22/12/27 18:48:58.92 wzC3BqiH0.net
>>464
結局ハマのドンに忖度して山下ふ頭がサッカーに使えないから、苦し紛れに三ツ沢増設案を出したとしか思えんのだよな
478:U-名無しさん
22/12/27 18:51:13.19 1gJBI6LDa.net
>>476
うん>>465に騙されたわ
479:U-名無しさん
22/12/27 18:56:07.83 31YDQUejd.net
いやJ1もルヴァンもやってるだろ
ちょっと過去だけど、ナビスコ杯言えばいいのかw
480:U-名無しさん
22/12/27 18:58:53.56 rL6UNuk80.net
>>479
…なんでそんな嘘つくの？
481:U-名無しさん
22/12/27 19:01:31.31 31YDQUejd.net
>>480
これ間違ってるかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
違ったらすまそ
482:U-名無しさん
22/12/27 19:02:03.70 LdgzxLQ/0.net
昔陸上がイベントでドル箱の浦和戦がラグビー場送りになったことがw
483:U-名無しさん
22/12/27 19:37:37.32 31YDQUejd.net
消えやがったw
484:U-名無しさん
22/12/27 19:50:35.42 rL6UNuk80.net
>>483
15年も使われてないのにまた使われると思ってる方がアレだと思うけど。
485:U-名無しさん
22/12/27 19:58:11.14 I6RE7oec0.net
グランパスのホーム初戦が水たまりの瑞穂ラグビー場
PK戦まで中継されてたからよく覚えてる
水たまりのおかけでボールが止まり初勝利
今考えると強く蹴らなかった三浦文丈の方が間違ってたと思う
486:U-名無しさん
22/12/27 20:06:33.05 jkXqKrraa.net
>>477
横縞は三ツ沢なんだよ、山下埠頭ははYSの地域
だから三ツ沢に拘ってる
487:U-名無しさん
22/12/27 20:13:40.11 31YDQUejd.net
>>484
見事なまでにクソ野郎だなw
488:U-名無しさん
22/12/27 20:23:51.46 DVkjWNUY0.net
今年のルヴァン杯・名古屋vs京都戦が会場未定でどうすんだと思ってたら港サッカー場になって、
「え？！」となったのはいい思い出。
ドットの電光掲示板と小さなスタンドっていう市営の小さいサッカー場で、使われるにしても天皇杯1回戦の
愛知代表ホーム戦くらいのもんだったから、まさかルヴァン杯で使うことになるとは思ってなかったよ。
確かあそこ、市営住宅だかマンションだかが近くて、過去に鳴り物使った応援してたらその集合住宅の
住民が「喧しいんじゃ！！」と刃物持ってサッカー場に怒鳴り込んできたとかで、以降鳴り物応援禁止に
なったんだっけ。
489:U-名無しさん
22/12/27 20:30:32.34 EAw67VICd.net
>>438
そもそも瑞穂は立派な陸上競技場・広島は立派な専スタで、それ以上でもそれ以下でもない。
広島の専スタは収容人数以外は、VIP席数等の設備含めてFIFA基準でSクラスと同等のスタジアムだから代表戦も普通に開催しそうだけど、新瑞穂は難しいだろうね、豊田スタジアム有るし。
490:U-名無しさん
22/12/27 20:37:47.39 rL6UNuk80.net
>>489
新瑞穂は平日用と豊田の芝の張り替え時期に使われるだけだよ。
491:U-名無しさん
22/12/27 20:45:05.48 rL6UNuk80.net
しかしラグビー場うるさいからもう一つ欠点を言うけど、
トイレがクソだからね、あそこ。
トイレがね、信じられないようなところにあんのよ。
あんな所にあるの、日本でも瑞穂ラグビー場だけだと思うわ。
492:U-名無しさん
22/12/27 22:55:58.29 0sRWlXo50.net
市議に瑞穂ラグビー改修させるよう忠告しておくかね。
アジア大会でもラグビーとサッカーで使われるなら尚更だわ。
あとやると思うけど港も電光掲示板いい加減つけるべきだな。
ラブリッジがWE上がったら使うだろうし。
港はスタンドも大幅改修必要。あと隣の球技練習場も芝生なのにピッチは完全に土。ひどすぎるわ。
名古屋は野球場はあちこちどんどん綺麗になるのに球技系は本当に蔑ろにされ続けてるな。
まあ全部ドベゴンズ優先の市政がそうさせてるんだろうな。
493:U-名無しさん
22/12/28 03:03:44.29 wDwYreJQd.net
>>492
中日なんて万年Bクラスなんだからオンボロ球場かそのへんの土手で試合させればいいのに
ファンも地ベタで応援してろ
494:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.42.143])
22/12/28 06:13:10.31 +OlvVcnTa.net
野球は万年ビリでも経営が成り立つシステムだからなあ。日ハムも新スタ出来るし。
サッカーもプロチームを12までに抑えてやれば良かったんじゃないか？と思うときがある。
495:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Amc8 [106.130.224.53])
22/12/28 07:31:35.74 BTpnWOdza.net
>>494
それは無い
もしそんなことになってたら
北海道＆東北＆北信越＆四国ではプロクラブが存在しないままだっただろう
そんな状況はまっぴら御免だ
496:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-CF6b [133.106.182.151])
22/12/28 07:44:53.50 aNYgp6/8M.net
12は減らし過ぎとしても30クラブくらいに絞って所在地も四国や北陸を捨てて関東に集めまくってダービー乱発した方が観客動員は上がり関東圏の専スタも二個くらいは増えてたかもな
しかし代わりにその世界線だと長野金沢今治北九州宮崎長崎の専スタは当然ながら存在しない事になる
野球の場合プロ野球チームが無くてもそれなりの県営球場が建てられるけど
サッカーの場合Jクラブが無いと専スタなんかまず建たないからね
（バードスタやアルウィンみたいな謎専スタも無い事は無いが…）
497:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-11Yd [106.130.71.187])
22/12/28 12:10:57.38 DeZoZ4jwa.net
「相模原駅北口地区土地利用計画の方向性」中間まとめ （PDF 5.1MB）
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
“スタジアムあり”は全7ケースのうちケース6とケース7の2案
どちらも事業採算性を課題としている
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
498:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4e3-La6j [49.250.196.185])
22/12/28 12:13:00.67 hHINqOCA0.net
野球と比較するのは難しい
日本では長らく唯一のプロスポーツだったし、その世代もまだまだ多いしな
世界的には野球は超マイナースポーツだから、普通に専スタがボコボコ建設されててもおかしく無いんだが日本は特殊だからな
499:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7a-xBn4 [106.131.110.57])
22/12/28 12:18:48.86 xRiOLNm/a.net
33歳の法則。
人間は33越えると新しいものを受け入れるのが難しくなる。
Jリーグ開幕時33を越えてた人はプロスポーツとしてのサッカーを受け入れるのが難しい。今還暦越えてる人。
500:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-ACJK [106.146.85.60])
22/12/28 12:19:11.25 H3jtK7+9a.net
地方から少しずつ専スタも増えてきてるからこれからだろ
広島長崎のなんて首都圏クラスの立派さだし、北九州金沢のあたりも地方にしてはかなり良質なスタジアムだろ
海外は屋根付き専スタ多いが意外とショボい仕様
501:U-名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM72-7A94 [153.233.84.201])
22/12/28 12:22:18.45 PcxV3ikiM.net
国立競技場、トラック存続 24年度民間事業化へ―スポーツ庁
サッカー協会会長がトラック存続に協力的なんだから、どうしようもない。そのお陰で会長自身の政治力は上がったが。
502:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-PMyk [133.159.151.81])
22/12/28 12:23:34.07 dTc6fGa+M.net
東京五輪は本当にサッカーには何一つもたらさなかったな
国立競技場、トラック存続 24年度民間事業化へ―スポーツ庁（時事通信） URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
503:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4e3-La6j [49.250.196.185])
22/12/28 12:27:17.68 hHINqOCA0.net
野球は球団数が少ないのと大都市圏にしかチームがない上、社会の発展前からのプロスポーツでメイン球場や土地を確保しやすかったからな
プロ野球のスタジアムは全て都市中心部か交通の便が良い場所にある
広島長崎清水鹿児島あたりは別にして、サカスタは後発故に僻地に建設するしかないのがネック
504:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-PMyk [133.159.151.81])
22/12/28 12:30:07.56 dTc6fGa+M.net
野球はプロなんて無いほぼ全都道府県にも市街地の一等地に野球場がある
505:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.43.9])
22/12/28 12:34:33.81 UbKplneMa.net
野球場を撤去したところでサッカーが陸上競技場を使う路線は変わらないと
506:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-BBIG [49.98.9.188 [上級国民]])
22/12/28 12:38:24.57 kB1/c727d.net
陸上のトラックの中に、サッカーコートがすっぽり入るのは偶然なのか...
507:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ebd-Qa/Z [126.111.173.251])
22/12/28 12:52:53.50 SQzp2/4t0.net
新国立競技場は野球と陸上で使えばよい
野球のグラウンド内に陸上トラックがあっても人工芝で塞げばなんら問題無い。外野にラッキーゾーン作れるし、なんならそのスペースにプールやビアガーデンを設営すればよい。
神宮球場も立て直さずに新国立競技場使えば良いんだ。
508:U-名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa02-8o7s [27.85.205.213])
22/12/28 13:05:07.15 wZDufoCpa.net
ザハ案が中止されたときにアトランタオリンピックの会場のように終了後は野球場に転用するような設計で募集するのが最善策だったんだろうけどやはり陸上界が反対でそれも実現しなかったかな
興行としても客を集められないのに何であんなに力があるんだろう陸連は
509:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2230-iFzK [61.21.8.119])
22/12/28 13:11:24.71 12PvU/4P0.net
何でサッカーじゃなく野球場が最善なのか
何処が使うんだよ？
510:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-11Yd [106.129.112.32])
22/12/28 13:15:19.03 nRWMO69ea.net
陸上界が反対でそれも実現しなかったかな
「かな」とか憶測妄想をベースに何で力があるんだろうとか言われても
そもそも最初は球技場改修の路線だったしトラック残せと主張したのは音楽イベント業界でしょ
陸上界はセバスチャン・コーが世界陸上開催を提唱したぐらいじゃなかったかな
511:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-CF6b [133.106.160.139])
22/12/28 13:18:49.28 XkVbOE5mM.net
>>507
プロ高校大学でキチガイみたいな試合数こなしてるから野球の占有日数ヤバ過ぎて陸上が使える日なんかまず無いから陸上側が確実に抵抗するだろう
というかそれが認められるなら最初ならサッカー専用になっとるわ
512:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.41.162])
22/12/28 13:24:12.01 Z7Fwjy3Ra.net
この期におよんでも、陸上トラックを残そうとするという>>502
ヤバいくらい陸連が傲慢だと改めて認識論。
513:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7244-SZjL [175.177.42.39])
22/12/28 13:24:44.86 Pkgv6t/F0.net
しかし世の中に「音楽イベント業界」なんてものが存在するのかね
サッカーや陸上なら統括団体があるが音楽イベントが一枚岩なはずもなく
要は電通が余計なこと言っただけじゃないかね
514:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3eb-i9BF [106.156.22.185])
22/12/28 14:17:59.58 QQWkC5NC0.net
>>512
トラック無くしたところで現状の情勢だと使いようがない。残ったままだと取り敢えず陸上 サッカー ラグビー イベントで使うことが出来る。サッカー協会か何処かのクラブが建設維持費用そして土地使用料を全額負担するんなら別だけど...
515:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.41.162])
22/12/28 15:02:03.99 Z7Fwjy3Ra.net
音楽イベント業界とやらが買い取ればいいんじゃないの？金持ってるんだろうし
516:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 98eb-ww0l [113.144.18.236])
22/12/28 15:25:08.37 w5N3o5sH0.net
音楽イベントで使いやすいから陸上トラックをご所望するなら、
いっそ屋根付きのザハ案を全力で応援してほしかったね
新国立のせいで代々木スタも待った掛けられる始末で最悪だよ
517:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.41.162])
22/12/28 15:42:13.03 Z7Fwjy3Ra.net
さっき高校サッカー中継の日テレで、新国立のトラックは2025年の世界陸上後には陸上トラックを取り除くと言ったぞ。
まあ、味スタと同じようにラインを隠すか消すだけかもな。
518:U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-UM24 [49.96.7.213])
22/12/28 16:12:16.52 We1/maKMd.net
国立競技場 陸上トラック残すことを正式発表 民営化でも最大年間約10億円の公費負担を想定 スポーツ庁
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
スポーツ庁は国立競技場について、「球技専用スタジアム」にするとしていた当初の計画を変更し、今後も「陸上トラック」を残すことを正式に発表しました。
国立競技場については、東京オリンピック・パラリンピックの開催後、サブトラックが近くにないことなどから、球技専用スタジアムに改修される予定でした。
しかし、サブトラックが離れた場所にあっても大規模大会が開催できる状況となり、2025年には世界陸上の東京開催が決まったことなどから、陸上トラックを残したうえで、球技大会やその他のイベントにも利用していくことに方針を変更しました。
519:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8ebd-Qa/Z [126.111.173.251])
22/12/28 16:26:45.41 SQzp2/4t0.net
>>509神宮も建て替え時期に来てるし計画もあるから、もったいないからスワローズに使ってもらうんだよ。
平日試合も多いし年間約60試合の主催試合なら陸上の大会も充分にスケジュール取れる。
1階席のなだらかさなんか野球観戦に打ってつけよ。
520:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-geuq [106.73.26.224])
22/12/28 16:29:52.74 o7g1AG+H0.net
新国立なんか、公募しても応募者いないだろ。ホームにするチームもないし。
521:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-PLeb [49.97.94.96])
22/12/28 16:54:01.65 C27MdCexd.net
等々力の専スタ化は2028年末に完成らしいけど、その間に大地震がやってきたらどうするんだろう？
可能性は限りなく高いと思うんだが
昔のロッテみたいにジプシー生活もある？
522:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f081-jADb [124.241.72.51])
22/12/28 17:21:16.41 mg7sRTCt0.net
>>495
地域も選定すればいいだけの話
523:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f081-jADb [124.241.72.51])
22/12/28 17:29:12.23 mg7sRTCt0.net
>>521
日ハムのスタジアムって出来るの早かったよな
サッカー時間かかるわー
524:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-D6dp [106.130.143.114])
22/12/28 17:35:59.30 PGexvy0La.net
はやい?
ハムが中で建設の話してたのは2008年だぞ
525:U-名無しさん
22/12/28 17:45:13.88 mg7sRTCt0.net
いや、決まってから
526:U-名無しさん
22/12/28 17:47:51.37 PGexvy0La.net
長崎や脚の方が早くスタできてるんだが
長崎なんかハムの半分以下の期間で建つんだが
相変わらず野球場と陸上競技場に対して事実と違う脳ミソ膿んでるような一般論と思ってる典型的間違いを信じ込んでるんだよな
527:U-名無しさん
22/12/28 17:50:37.45 PGexvy0La.net
何をもって、どの時点で決まったと言ってるのか全く意味不明だがどのタイミングからで見てもハムより長崎の方が早いぞw
528:U-名無しさん
22/12/28 18:10:45.33 kB1/c727d.net
エスコンは起工2020年4月13日
開場2023年3月
パナ吹田は起工2013年12月13日
開場2016年2月14日(全面)
長崎は起工2022年6月26日
2024年9月竣工予定
決定プロセスは様々だろうけど、建設はエスコンが1年長いな
529:U-名無しさん
22/12/28 18:11:08.24 mg7sRTCt0.net
いや、川崎の話だわ
530:U-名無しさん
22/12/28 18:15:31.43 kB1/c727d.net
川崎は使いながら改修だから長いんだろ
新瑞穂は
2021年4月契約、2026年3月予定
ぶっ壊してだからなげー
531:U-名無しさん
22/12/28 18:20:36.56 IhaXFajIM.net
川崎もメインは残りそうだがバックとゴール裏はぶっ壊すところからだから2年くらい掛かりそうだな
532:U-名無しさん
22/12/28 18:23:48.35 Ax2quZ+X0.net
長崎はホテル含む複合施設なのに早いな
533:U-名無しさん
22/12/28 18:51:50.65 9q2X3Yaqd.net
サンチャゴベルナベウは3、4年で終わるだろ
外装全取っ替えでピッチ地下に埋めたりショッピングモール併設するのにはえーわ
534:U-名無しさん
22/12/28 18:52:12.45 p7x7Vnqer.net
新国立は座席も狭いし通路も狭いし、狭い東京に無理やり作ったスタジアム
5万人くらいに減築する発想があればね
バブルや昭和脳の人たちが議決権あって決めるからデカければ良いし維持費は自分らは先死ぬし知らねってことなんだよな
535:U-名無しさん
22/12/28 18:54:21.12 3vRSG865p.net
>>521
神奈川西部でM6クラスとか千葉東方沖でM7前半クラスは他の場所と比べても普通にありえるからな
今思えばよく日韓大会は全ての開催地で無事やれたよな
どこか1つは大地震が来て建設中のスタジアムが損傷して断念するんじゃないかと思ってた
536:U-名無しさん
22/12/28 18:58:25.69 H0/blxCo0.net
スタジアムだけじゃないとか使いながらの改修だからとか事情はよくわかるんだが…
それにしても設計・建設期間が7年というのはちょっと長くないか？
４ 事業の概要
（１）事業名 等々力緑地再編整備・運営等事業
（２）所在地 川崎市中原区等々力１番地ほか
（３）事業方式 PFI（BTO＋RO）方式 ※一部施設に公共施設等運営権を設定
（４）事業期間 事業契約締結日から令和35年３月31日まで
（５）事業内容 統括管理業務・整備業務・維持管理業務・運営業務・自主事業
５ 今後の予定
基本協定の締結 令和４年11月下旬
仮事業契約書の締結 令和５年１月中旬
事業契約等の締結 令和５年３月下旬
事業期間 事業契約締結日～令和35年３月
設計・建設期間 事業契約締結日～令和12年３月
維持管理・運営期間 令和５年４月～令和35年３月
※再整備等対象施設については、整備完了次第開始
６ 落札者の提案概要
（１）主な整備施設（※：運営権設定施設）
ア 運動施設 ・球技専用スタジアム※
・（新）陸上競技場
・（新）とどろきアリーナ※、スポーツセンター、プール
・ストリートスポーツパーク
イ 園路・広場
・アクティビティループ（園路）
・キッズパーク（子どもの遊び場）
・インクルーシブパーク
・芝生広場
ウ 修景施設
・親水空間（レインガーデン等）
・植栽
エ 便益施設
・駐車場※
・自由提案施設（飲食、物販等）
537:U-名無しさん
22/12/28 19:04:36.11 BAAMqTnEF.net
>>536
軽く調べただけどけど
BTO+ROってのが、金やるから好きに設計して改修してちょー、でも管理は自治体がやるよ、って手法だから、めんどくさいし、契約してから設計する期間が長い
538:U-名無しさん
22/12/28 19:06:30.64 kB1/c727d.net
他のは全て設計した後の起工で
金出す人と管理する人が同じ
539:U-名無しさん
22/12/28 19:09:48.14 7Y54g36uF.net
田嶋がペコペコしながら新国立使う気マンマンなのがなあ
540:U-名無しさん
22/12/28 19:20:42.00 QQWkC5NC0.net
解体とかもするんだからそんなに遅くはねぇべ...等々力
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
541:U-名無しさん
22/12/28 19:28:58.40 kB1/c727d.net
>>540
これ見ただけでも気色悪いスケジュールだな
最初から東急とつるんでるだろw
542:U-名無しさん
22/12/28 19:45:30.12 H0/blxCo0.net
>>540
でもさ同じ等々力のメインスタンド建て替えは工期として解体込み2年半でやってるんだぜ
まあ規模が変わるから単純に比較はできないにせよ
その怪しげなスケジュール表のここ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
わけの分からない「環境影響評価・都市計画手続き等」ってのがクセモノなんじゃないの
解体着手もR7の1月だか12月だかも不明だし
結構アバウトだよね
マージン見すぎなんじゃないかな
543:U-名無しさん
22/12/28 19:47:38.15 Pkgv6t/F0.net
>>541 いや、最初から東急の提案だがどうした？
544:U-名無しさん
22/12/28 20:00:15.97 kB1/c727d.net
>>543
あーなーる
PFIの仕組みをよく理解してなかったな
545:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-aH43 [123.225.97.132])
22/12/28 20:27:05.00 nLHsSrWj0.net
>>495
実際地域限定されてたらサッカー観るついでで旅に出ようなんて思わなかったと思うわ。
ここ数年で福岡、北九州、岡山と行ったし、札幌、東京、鳥栖もどうしようかなと思案はした。
全国津々浦々にチームがあるからこそ「行ってみようか」になってご当地の観光地やグルメを
楽しめることを考えたら、人生の楽しみともいえると思う。来季の日程まだかな。近隣にJクラブが
増えたから、暇な時はそっち観に行く可能性もあるし。
546:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e430-xBn4 [110.133.215.191])
22/12/28 20:40:28.77 X9zcVmGJ0.net
バスケのBリーグは欧州型から北米型(プロ野球型)にするな。
547:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9ff-S4EJ [180.60.31.2])
22/12/28 20:47:39.71 gDtDWZz20.net
豊田スタジアム遠すぎる😮💨
548:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4e3-La6j [49.250.196.185])
22/12/28 21:04:26.40 hHINqOCA0.net
>>532
建設現場見るとわかるがRC現場打ちしてないからな
柱とか基礎とかプレキャストコンクリートで組んでる
後期短縮には絶大
549:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4e3-La6j [49.250.196.185])
22/12/28 21:05:13.55 hHINqOCA0.net
>>548
後期→工期
550:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4e3-ACJK [49.250.196.185])
22/12/28 21:09:08.30 hHINqOCA0.net
>>548
金沢はバリバリの現場打ちだな
型枠やらミキサー車やらカオス
551:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e4e3-ACJK [49.250.196.185])
22/12/28 21:10:36.65 hHINqOCA0.net
工期、総工費も絡むしなー
552:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9ff-S4EJ [180.60.31.2])
22/12/28 21:21:43.93 gDtDWZz20.net
金沢はかなり急ピッチでつくってたな
553:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Amc8 [106.130.225.130])
22/12/28 21:58:28.52 t4y1igQla.net
>>546
それはそれで仕方ないんだろうけど
B1基準って結構ハードル高いし
上限に達するまでそれなりに時間かかりそうだな
いつ上限に達するか見ものだわ
554:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26bb-mZjW [14.11.0.33])
22/12/28 22:42:15.40 Ax2quZ+X0.net
Bリーグってそれを目指すクラブたくさんあるのかな？
Jリーグは60超えてなお目指すクラブがまだまだ増加中だけども。
555:U-名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-TshJ [49.106.105.29])
22/12/29 00:53:42.69 zuH73WiWd.net
Bリーグって降格無しになるんだね。
「新型コロナウイルス禍という逆境の中でも営業収入を伸ばすなど、好調な推移を見せる男子プロバスケットボールリーグのBリーグ（公益社団法人ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ）だが、2026～27年のシーズンに向けて、かつてない大改革を進めている。
プロスポーツリーグでは昇降格制度を導入するのも珍しくない。例えば、Jリーグではリーグ戦終了後にJ1とJ2や、J2とJ3の間で入れ替え戦が行われる。Bリーグでも現在はB1とB2間におけるクラブの入れ替えが行われているが、これを廃止する。B1とB2、B3とディビジョンごとにライセンス基準を満たしたクラブが、その都度参入する「エクスパンション型リーグ」を目指す。
ライセンス基準は、競技力ではなく「事業力」を重視した内容になっている。例えば、新B1の場合、「収容人数5000人以上で、スイートルーム設置や試合日設置などの基準を満たすホームアリーナ」「売り上げは12億円以上（バスケ関連事業で9億6000万円以上）」「1試合あたりの平均入場者数は4000人以上」というもの。この条件を満たしていれば、試合成績によって降格することはなく、さらに22～23年シーズンのB1には東・中・西地区をあわせて24チームが属するが、新制度ではクラブ数の条件は設けない（ただし26～27年シーズンのみ、新B1は原則最大18クラブ）という。」
Jリーグとは違った形のビジョンだけど、どっちが良いんかね？
556:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-cWNS [1.75.255.69])
22/12/29 01:12:28.77 aNTLtjx9d.net
新B1基準の収入12億円以上をクリアしてるチームが5チームしかないのにアリーナ計画だけは各地にある。サッカーに例えると収入、観客数が少なく1部参入が難しい沼津や讃岐のためにJ1専用スタジアムだけは作るバブル状態。
557:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26bb-mZjW [14.11.0.33])
22/12/29 01:12:34.45 poYjDsq60.net
>>555
サッカーはそもそも規模が日本では飛び抜けてるので競争力を前提に、ある程度の条件を満たす(動員数とキャパ)。
バスケは…おそらく元々の規模が少ないんだろうな、これ。
558:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac9d-dxp0 [182.169.150.169])
22/12/29 01:39:52.41 6XUF2tlU0.net
俺達の聖地新国立、トラック付きで使用ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
559:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr2a-TshJ [126.211.114.81])
22/12/29 03:08:58.72 K6WhZ5aGr.net
>>555
降格は無くならない。
売上高や動員数が減ったらB2行きになるね。
560:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-geuq [106.73.26.224])
22/12/29 07:27:12.57 bmxOUoao0.net
>>557
スポーツとして、部活でプレー人口が1番多いのはすでにバスケ。
男子に限ればサッカーだが、バスケは女子でも盛んで、競技人口は最も多い。
Bリーグのアリーナも稼働率高くて芝の養生の必要もない。
正直、野球はもう衰退の一途だと思うけど、バスケはサッカーにとって脅威だと思う。
561:U-名無しさん
22/12/29 08:52:26.29 poYjDsq60.net
>>560
クラブは？
562:U-名無しさん
22/12/29 09:17:14.16 5+fRqminH.net
宇都宮、千葉、琉球で、Bリーグ観たことあるけど、展開早いから子供から大人まで楽しめるし、女子の観客もやたらと多いし、グッズもバカ売れだし、アリーナは使い勝手いいし、で、リーグワンなんかに比べたらビジネス的には大成功じゃないかな～
563:U-名無しさん
22/12/29 09:18:13.95 ngMB+ymX0.net
行ったり来たり何点もすんなり入るバスケ
の面白さがわからん。好きなスポーツを
選ぶのは勿論自由だがこのスレでバスケ上げを
遠回しに語るなよ。
564:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 54ff-yL8W [114.177.73.146])
22/12/29 10:08:41.65 e9has+xY0.net
ボールが持てるのは楽だよ。
565:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 10:30:29.94 cOEN9dHo0.net
他競技批判したところで何になるのか、良いところは参考にすれば良いだけ。
昇降格は面白いし下のクラブにチャンスあるのは良いけど
経営的に安定しないところがネガティブなところ、
だからJが目指すべきは昇降格の制度は残しつつもその枠は減らす事
566:U-名無しさん
22/12/29 10:48:41.04 9s5b/no0a.net
陸上競技場でサッカーやらせることがなければ他所のスポーツを叩くことなんてないのだが？
567:U-名無しさん
22/12/29 10:52:38.55 KfScfelc0.net
国立競技場が2024年より民間委託。
糞スタとは言えオリンピックスタジアム。立地だけは日本最強。国から毎年10億円の補助。自チームだけでなくサッカー日本代表、ラグビー日本代表、高校サッカー、大学ラグビー、天皇杯、ルヴァン杯、PSGなど呼んでの親善マッチ、が開催出来る。
さてどこか手をあげないか？
568:U-名無しさん
22/12/29 10:59:37.18 9s5b/no0a.net
50億以上といわれる年間維持費に10億の補助があったところで残り40億をどうやって稼ぐのか？簡単ではないな。
569:U-名無しさん
22/12/29 11:29:38.15 KfScfelc0.net
18億円で10億円の赤字とあるぞ。収入10億円増やせば良い。増やせなくても税金で補填。けっこう美味しいような。
最大のネックはトラック残すこと。これもどさくさに紛れて反故にしてしまえばねえ。球技専用に。
読売がやたら報じて朝日はスルーなのは何かあるのか？
570:U-名無しさん
22/12/29 11:36:27.90 +VpOOYYVr.net
>>494
少なくとも代表の強化という面では絶対にないな。
サッカー選手の場合監督の戦術に合う合わないがあるから選択肢がおおいほうがいい。
571:U-名無しさん
22/12/29 11:36:38.82 FcZ7sKBFa.net
民間だから利益出さないといけないし、結局どこも手を挙げなくて、結局税金増額になるだろうな
国立じゃなくて都立や区立だったらいくら税金使っても構わないが
572:U-名無しさん
22/12/29 11:38:54.77 9s5b/no0a.net
>>568は完成から今年までの国が出した負担だったな
573:U-名無しさん
22/12/29 11:44:52.78 cOEN9dHo0.net
チーム数は多くても少なくても問題だから
リーグとして定員60クラブと定めたんだろうよ。
地域密着しすぎて県からお金引き出せなくてスタ建たないはもったいない
574:U-名無しさん
22/12/29 12:00:21.86 bmxOUoao0NIKU.net
>>563
点数入らないサッカーの何が面白いか分からんと同じなんだよ。
大部分の人間にはサッカーもバスケも興味ない。
そういう人に受け入れられないとスタジアムはできない。
575:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW edff-GgjS [114.150.245.7])
22/12/29 12:09:21.65 ehq17S1p0NIKU.net
15年前からJリーグのライバルはバスケになる。と周囲にいっていた俺の勝ちだな…
BJリーグだっけ？あれが素晴らしかったんだよな
576:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 12:12:30.54 9s5b/no0aNIKU.net
>>575
スラダンか流行った20年以上前から思ってましたけど？
思っただけで何もしなきゃ勝ちとは言えんよ。
577:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW f081-jADb [124.241.72.51])
22/12/29 12:31:25.06 L/1RoZlt0NIKU.net
>>555
アメリカも人気無くなったら違う都市に移動するからそんな感じかな
成績より人気重視なのはプロスポーツでは重要だと思うな
ちゃんと意識が客に向く
578:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW f081-jADb [124.241.72.51])
22/12/29 12:33:48.27 L/1RoZlt0NIKU.net
>>570
チームなんて海外見ればいくらでもある
わざわざ日本で抱える必要あるか？
579:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMb4-CF6b [133.106.190.14])
22/12/29 13:37:18.28 fQZtOe+kMNIKU.net
>>578
これはサッカーに限らず日本人全体に言える事だけど海外出るのを極端に嫌うからなぁ
もしもJリーグが12チームなら伊東純也は日本でプロになれてなかっただろうが
きっと他の発展途上リーグに行かずそのままサッカー諦めて才能を腐らせる気がする
580:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 13:46:46.07 cOEN9dHo0NIKU.net
減らした先にスタが増える理由を言えないのが全てでしょ、
10チーム程度にしてどう増えるのか
581:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 13:54:06.10 9s5b/no0aNIKU.net
チームが増えたって各県の国体の後始末に利用されてるだけでしょ。
W杯を国内開催しても出来たスタジアムの8割方は陸上競技場とか笑いものだね。
582:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 14:03:57.47 cOEN9dHo0NIKU.net
後始末はチームの数ってよりは地域差の問題、
そして増える理由は説明できず何故か日韓の話題。
583:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 14:14:56.87 9s5b/no0aNIKU.net
てか12チームだったら専スタが増えるなんて誰も言って無いけどな。
無駄にデカい陸上競技場は増えないと予想はするけど。
厳選されたプロの12チームは全部専スタになるだろう。
584:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW d0ed-8o7s [221.242.88.234])
22/12/29 14:32:07.76 WzQHfxCP0NIKU.net
totoの収益が球技場の整備以外に使われず国立競技場とか関係ない施設の建設維持費に使われなければもう少しハードルも下がったのにな
585:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 14:32:21.88 cOEN9dHo0NIKU.net
減らした先にスタが増える理由を説明できないのが全てだよ。
そして専スタが増える事よりも陸スタが増えない事に意識行ってるし
厳選された12チームは全部専スタの理屈も謎。
586:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ f0b8-EkqE [124.241.185.183])
22/12/29 14:35:39.83 9iSmIiLx0NIKU.net
J3はプロリーグと呼ぶべきではないと思うけどね。
少子化、高齢化、経済規模の縮小を考えると尚更。
そしてJFLのアマクラブとJ3は実力大差ないんだから、
J3はJFLと統合して東西に分けるべきだと思うわ。
以前あったようにJ1級のU23クラブまたは合同チーム作ってそこでやらせたりもしてほしい。
J3ではなく、J-Nextみたいなリーグだな。
その方がJ1プレミア化して国内のレベルも上がるだろう。
J1クラブ数も20ではなく16か14くらいにしてもいい。
587:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-Amc8 [106.130.224.111])
22/12/29 14:42:56.50 q75EVrbzaNIKU.net
またJ縮小厨かよ
588:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 14:42:57.17 9s5b/no0aNIKU.net
何で減らしたら～の話になるんだろ？
日本語不自由な人かな？
589:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a225-XuaY [123.227.27.10])
22/12/29 14:49:01.74 zc7wR9vC0NIKU.net
J3でも昇格プレーオフが始まるから
盛り上げよう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
590:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW f081-jADb [124.241.72.51])
22/12/29 14:50:05.28 L/1RoZlt0NIKU.net
選手ファースト過ぎてクラブが育ってないな
591:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 14:53:16.86 cOEN9dHo0NIKU.net
J3クラブはどうしてもJ1のように稼げないからな、
上のカテゴリーの数絞れって人は稼げないクラブを増やして何がしたいのか。
J1は20チームで良いがJ2はJ1よりは試合できるから22or24クラブ、
J3はJ3同士で試合してもそこまで稼げないから16クラブで良いよ。
今度の改革はJ2とJ3のチーム数揃えたのが問題、理解はできるけど
592:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa08-4Tg0 [106.133.82.24])
22/12/29 15:15:14.24 0YK9/VOJaNIKU.net
海外だって日本で使い物にならない選手はいらんだろ
そんなの雇うくらいなら自国の若手にチャンスやるよ
その証拠にJ経由しないでまともな海外リーグで活躍してる選手いないだろ
593:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMb4-CF6b [133.106.160.246])
22/12/29 15:38:23.13 pEE1jNobMNIKU.net
>>583
12チームしかない上にJリーグ開幕前は神レベルで人気あった野球ですら
大阪ドームや名古屋ドームみたいなろくでもない多目的ドームでやってるんだから
Jリーグが12チームになっても日産や味スタで遠くから見るのは変わらなさそう
594:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 6cec-Cda1 [114.173.157.188])
22/12/29 15:51:26.66 4DPTgO/+0NIKU.net
>>554
b3まで入れると今54チーム。来年福井と徳島が入る予定
でもBリーグは今年の7月で新規参入を打ち切った
wikiによるとまだ目指してるチームが8チームあるけど、その扱いはどうなるのは分からん
595:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/29 15:54:31.85 PamcsPLr0NIKU.net
ドームの野球と陸上競技場のサッカーじゃ見やすさが天と地の差だぞ
596:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd42-mZjW [49.105.93.144])
22/12/29 15:56:58.03 2fh+DASrdNIKU.net
>>595
名古屋に関してはナゴドのほうが瑞穂よりかなり酷い。
597:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 16:09:54.47 9s5b/no0aNIKU.net
>>593
多目的のドーム球場は、あくまで主体は野球だろ。それで酷いというなら自分達の設計ミス自業自得と言わざるをえないな。
陸上競技場はあくまて陸上競技が主体で建てたもの。
まず大事なのは、プロサッカーは専用のスタジアムでやる事を固定観念化することだろう。
そこからチーム数を増やすのであれば、プロに昇格するなら専スタを用意することが「暗黙のルール」になるだろうし、例外は出るにしても割合は少ないだろ。
598:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMb4-CF6b [133.106.160.246])
22/12/29 16:24:51.94 pEE1jNobMNIKU.net
>>597
そういう当たり前の発想が出来る国ならワールドカップの為に陸上競技場が大量生産されねえよw
599:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/29 16:28:50.68 cOEN9dHo0NIKU.net
12チームなら全部専スタって謎の理屈が前提だからな、
自分で日韓大会で8割が陸スタと嘆いてるのに
厳選された12チームならなら全部専用となる理屈が謎。
日韓でも8割陸スタだったからチーム数は12チームだったとしても
結局陸スタだったんだろうなって理屈ならまだ理解できる。
600:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd42-mZjW [49.105.95.53])
22/12/29 16:30:06.66 mSrCapdOdNIKU.net
>>598
その時の陸スタってどれも国体向けだろ。
601:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 16:39:44.92 9s5b/no0aNIKU.net
>>598
専スタ問題に限れば、2002年に誘致したのは早すぎたと思うけどね。
ドイツ、南ア、ブラジル、ロシアでの専スタ率と見たあとなら、さすがに陸スタを8割以上にはしないだろうよ。
602:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MM12-8o7s [36.11.224.249])
22/12/29 16:44:29.73 fFt8aj4vMNIKU.net
日本が招致したのでなく時のFIFA会長からの打診があった
それがプロ化へのきっかけにもなり全てが始まった
それでも協会内でもプロ化なんて時期尚早が圧倒的とも言われてたのを川淵が強行した
603:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ f0b8-EkqE [124.241.185.183])
22/12/29 16:51:22.20 9iSmIiLx0NIKU.net
その後の五輪、ラグW杯経ても専スタ増えない関東見たら球技場作る気無いとしか思えない。
作る気無い、というより、なんとしてでも作らせないという悪意すら感じるわｗ
東京五輪やるならせめてひとつくらいサッカー場つくってもよかろうに。
J1基準の専スタが東京にひとつも無いってのは本当に異常。
隣のJクラブが5つもある神奈川ですら、屋根基準まったく満たしてないニッパツのみという・・・。
604:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-11Yd [106.130.68.100])
22/12/29 17:25:22.75 hQ7F9CToaNIKU.net
>>598
別にワールドカップのために建てた施設ではないが
長居陸上競技場 1997年 第52回国民体育大会(なみはや国体)メイン会場
横浜国際総合競技場 1998年 第53回国民体育大会(かながわ・ゆめ国体)メイン会場
宮城スタジアム 2001年 第56回国民体育大会(新世紀・みやぎ国体)メイン会場
静岡小笠山総合運動公園エコパスタジアム 2003年 第58回国民体育大会(NEW!!わかふじ国体)メイン会場
大分スポーツ公園総合競技場 2008年 第63回国民体育大会(チャレンジ!おおいた国体)メイン会場
新潟スタジアム 2009年 第64回国民体育大会(トキめき新潟国体)メイン会場
605:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/29 17:57:27.68 PamcsPLr0NIKU.net
>>604
とんでもねえな
606:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMb4-CF6b [133.106.184.34])
22/12/29 18:08:15.75 ubR1jg6HMNIKU.net
>>604
等々力という立派な一種陸上競技場があるのにわざわざ日産建てたのはワールドカップの為だろ
607:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 18:18:51.65 9s5b/no0aNIKU.net
>>606
等々力は川崎市の管轄だから、県主催の国体会場にするのは難しい。相模原も同様。
1950年代に使った三ツ沢を第一種に改修でしょう。
球技場が邪魔だったら別のところ(小机)にマリノス用の中規模の専スタが出来た可能性あり。
※すべて2002W杯が日本ではなかった場合です。
608:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-11Yd [106.130.70.37])
22/12/29 18:21:08.00 d8ga+IgzaNIKU.net
>>606
陰謀論大好きな人かな
時系列をよく整理した方がいい
横浜国際の競技場工事着工は1994年1月
W杯の開催地に決定したのは1996年12月
等々力は2007年の改修時まで第2種公認
609:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MM12-8o7s [36.11.224.249])
22/12/29 18:34:51.47 fFt8aj4vMNIKU.net
横浜は国体開催は決定事項としてありワールドカップの決勝戦に加えてオリンピックまで企んでの7万人のスタンドになった
610:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 18:51:17.30 9s5b/no0aNIKU.net
五輪もW杯も、誘致が決まるまでは着工はしないだろ。国体だけなら2、2万規模で足りるし、なんとかの皮算用とは言ったものだね。
611:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 0Hd2-7A94 [180.3.100.31])
22/12/29 19:02:12.25 ZYzk9bbNHNIKU.net
>>601
共催の韓国はW杯を機に、各都市に専スタを整備したけどな。
Kリーグは大抵ガラガラとはいえ、遺産はいまだ活用されてる。
要するに、日本でも出来たということ。
612:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 19:09:36.07 9s5b/no0aNIKU.net
>>611
韓国は国体もないし、そもそも陸上競技自体の影も薄いから御立派な陸上競技場を建てる動機がないだろう。
日本と事情が全然ちがうわな
613:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd70-1hpr [49.98.65.235])
22/12/29 19:14:53.63 LkRORuwPdNIKU.net
時系列で言えば横浜五輪誘致の為じゃない？
巨大化したのも結果論で、8万クラスのスタジアムは北梅田が当初候補に上がってた位だし
614:U-名無しさん
22/12/29 19:19:50.59 psTf+ZeqdNIKU.net
>>661
JFA会長だった岡野俊一郎に文句言えよ
615:U-名無しさん
22/12/29 19:23:52.14 6XUF2tlU0NIKU.net
>>604
国体開かないといけないから
でかい陸上競技場が必要なのよ
分かって(´・ω・｀)
616:U-名無しさん
22/12/29 19:24:40.09 9s5b/no0aNIKU.net
>>613
誘致が決まってないうちに数百億もかけて建てちゃうアホなのかな？
617:U-名無しさん
22/12/29 19:27:37.27 RNi+ta8edNIKU.net
国立民間委託は読売やサイバーエージェントあたりは狙ってそうだが、ソフトバンクも抑えにくるかもな。
どうやってもこの立地以上のスタジアムなんか出てこないし
618:U-名無しさん
22/12/29 19:41:03.46 4DPTgO/+0NIKU.net
>>612
それは間違いで韓国は立派な陸スタ意外と多いし今でも建ててるよ
韓国は陸上なんて全然人気ないのによくあんな建てるなあって感じだが
619:U-名無しさん
22/12/29 19:52:08.98 9s5b/no0aNIKU.net
>>618
それは20年以上前もか？
あと追加で
何だかんだで韓国のほうがプロサッカーの歴史もW杯の年季も日本よりも長い。
あの時期に専スタの価値も重要性も解ってないのは日本だけだったな。
そのうちの1人が>>614の人
620:U-名無しさん
22/12/29 20:14:26.55 evMPBvFI0NIKU.net
>>606
元々は2008年横浜五輪誘致のため
国内選考で大阪に負けて、WC会場に軌道修正した
621:U-名無しさん
22/12/29 20:33:03.26 KfScfelc0NIKU.net
スタジアムが糞スタであることを覗けば国立の運営権民間委託、けっこう美味しいような気がするけどな。民間なら10億円売り上げ増やすのわけないような、あんな超絶一等地。固定資産税もかからない。
622:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 30bd-tgY1 [220.25.213.185])
22/12/29 20:49:39.87 5itWhdzc0NIKU.net
色々遡って調べてみると面白いな
当初札幌はドームじゃなかったとか神戸はユニバだったとか
共催になって新潟は外れる予定だったのが「日本海側が無しでいいのか」の一声で開催都市に復活したらしい
そういう地域バランスは無視して、宮城・新潟・静岡・大分の陸スタ勢を外して青森・千葉・豊田・京都の専用勢が入ってたら今頃どうなってたんだろうな
結局“負の遺産”扱いで状況は大して変わってなかったりしてなw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
623:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 7244-SZjL [175.177.42.39])
22/12/29 20:59:51.23 Si5AIkHN0NIKU.net
>>607 日産だって神奈川県の管轄じゃなくて横浜市の管轄だぞ
ちなみに神奈川県立陸上競技場は藤沢の善行にあります
624:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr88-tgY1 [126.233.130.252])
22/12/29 21:05:03.98 Vti/FuOXrNIKU.net
>>622
千葉は八幡宿、京都は長池
結果的に落選したけど両方適正なのが後に建って良かったと思う
入ってたら4万のスタジアムでJ2暮らしよ
千葉は4万クラスのスタジアム船橋や幕張あたりに欲しかったね
625:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW d0ed-8o7s [221.242.88.234])
22/12/29 21:06:13.64 WzQHfxCP0NIKU.net
投票で国体絡みで建設することが決まってたところばかりが選ばれることになった
京都や千葉は場所が良くなかったら結果的には良かったのかもしれない
青森がもし選ばれてたらJリーグクラブができてたかな
宮城は本当に無駄な施設でしかも敗退の地で全く良いイメージない
626:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa08-4Tg0 [106.133.83.109])
22/12/29 21:14:45.88 5XknKbTeaNIKU.net
>>621
無理ゲーだよ
コンサートで使うとして
使用料が1千万だから
100回使用されないとペイしない
新国立埋められるアーティストなんて嵐とかだけだから
無理な数字
627:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd1a-eAhG [1.79.82.20])
22/12/29 21:19:18.78 i5ILVHObdNIKU.net
>>622
青森のデザインは見てみたかったな。
あとは埼スタとか千葉、京都屋根の形が似てるな
628:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sad5-iFzK [106.146.5.44])
22/12/29 21:31:52.50 9s5b/no0aNIKU.net
>>623
横浜市は県庁所在地
神奈川県管轄の普通地方公共団体
629:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/29 21:35:41.95 lMi2Ys/3aNIKU.net
善行懐かしい、神奈川は藤沢が空白地帯だから
善行に専スタできたら熱いわ
630:U-名無しさん
22/12/29 23:28:17.55 bmxOUoao0NIKU.net
>>628
横浜市は政令指定都市だから、都道府県の権限移譲されてる。だから、日産も市の持ち物なんだが。等々力も同じ。川崎市で決められる。逆に県に権限はない。
だから、神奈川県立のスポーツセンターは神奈川県管理下の藤沢市にある。
小学生で習う事だぞ。
631:U-名無しさん
22/12/30 00:25:55.82 0BOyFsEr0.net
日本サッカー協会のやる気の無さだよ陸連を攻めた所で専用スタジアム問題は解決しない。広島市はクラブ行政民間企業サポーターの情熱が長崎市は民間企業の情熱があった。東京横浜何にも無い？
632:U-名無しさん
22/12/30 05:32:14.12 CKnz0CPpa.net
>>630
横浜市が政令指定都市に移行したのは昭和31年で、横浜市立である三ツ沢陸上競技場で国体が行われたのは昭和30年。
県立か政令指定都市でないと県が使えない理屈はないよ？交渉と手続きが面倒だろうけど。
633:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.30.15])
22/12/30 07:48:14.07 CKnz0CPpa.net
>>631
広島も長崎も場所が僻地で不便という要素があったからな。京都は西京極の老朽化があり陸連との確執問題もあったから亀岡が新天地になった。
新国立や日産のように、陸上トラックがある以外の不満理由がなければ専スタの立案すら出ないだろう。
634:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7244-i9BF [175.177.42.46])
22/12/30 08:56:29.75 EnctX45x0.net
日産にはピッチが遠い以外の不満要素はない
あと30年後にどうするか考えるだろう
635:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 09:12:27.67 3XkXKCOSa.net
>>632
反論になってねえぞ
お前の言い分は31年国体で成立する反論な
636:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.31.13])
22/12/30 09:23:48.99 iQYzpFRAa.net
>>635
県立の施設じゃないと国体が出来ない規則とかあるの？という疑問があるんだけど？
637:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 09:28:24.95 3XkXKCOSa.net
>>636
>>607
638:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.31.13])
22/12/30 09:30:47.80 iQYzpFRAa.net
>>637
面倒といっているだけで絶対無理という話じゃないのだが。
639:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 09:37:10.31 3XkXKCOSa.net
>>638
誰も無理なんて言ってねえけど頭大丈夫か？
640:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.31.13])
22/12/30 09:39:43.76 iQYzpFRAa.net
>>639
じゃあお前は何を反論してるの？
641:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 09:49:07.20 3XkXKCOSa.net
>>640
だから>>632は反論になってねえって言ってるだけ
規則どうこうはお前自身が言ってる事を引用しただけ
お前自身が言ってる事を忘れてんのな、だから理屈がめちゃくちゃ
642:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-/5Bn [106.128.151.42])
22/12/30 09:49:20.65 wWmuWNCVa.net
僻地で不便だからという理由でスタジアムが
出来るわけないだろ。
643:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.31.13])
22/12/30 09:57:31.98 iQYzpFRAa.net
>>641
県立か政令指定都市しか出来ない規則を言ってるのはお前だろ？
どこにそんなことが書いてあるのか教えてほしいけど？
五輪でも東京五輪と言いながら他県会場使ってるわけだが。
644:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 10:01:24.48 3XkXKCOSa.net
ついには言ってない事を言ってると言い出したw
マジで頭おかしいんだなこいつ…
645:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM12-M+y3 [36.11.228.244])
22/12/30 10:09:51.57 bRLbcQsGM.net
>>616
実際にそうなんだから仕方ない
割とガチで五輪狙ってたんだよ
646:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a225-XuaY [123.227.27.10])
22/12/30 10:16:53.89 91eHDgiz0.net
熊本や丸亀に30,000の陸上競技場が建つ時代だったからな
647:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.31.13])
22/12/30 10:40:59.20 iQYzpFRAa.net
>>630と言い合ってるんだけどIDもIP違うからその通りだな。
野次馬が割り込んでくるなよ。
648:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd14-GvXN [49.96.232.227])
22/12/30 10:43:46.98 DjnKYHSnd.net
ネ ト ウ ヨ 死 滅 し ろ
649:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.19.246])
22/12/30 10:49:25.49 EiQActmGa.net
>>646
国体オンリーなら上限はそれくらいだろうけど、横浜(神奈川)のは異常すぎる。
五輪もW杯も落選してたら大恥だったよなw
650:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 10:57:01.02 3XkXKCOSa.net
>>647
ダッサw
つか割り込むなは今後絶対自分に跳ね返ってくるブーメランになるぞw
651:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.19.246])
22/12/30 10:59:00.63 EiQActmGa.net
ブーメランでも何でもないな
馬鹿かこいつ
652:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-11Yd [106.130.76.245])
22/12/30 11:08:53.74 aHssH2hDa.net
日韓共催のせいで横浜と埼玉以外は3試合になったからな
「300億円かけて3試合？1試合100億？」みたいな騒ぎがあっても不思議はない
実際広島も屋根架け改修140億円が3試合の費用対効果に見合わないと辞退している
国体で建設自体は既に決定事項だった陸スタ勢に相乗りして膨らませる方が話を進めやすかったのでは？という憶測な
例の岡野コピペがここで繋がるしｗ
653:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 11:23:00.81 3XkXKCOSa.net
>>651
お前「等々力は川崎市の管轄だから県主催の国体難しい、相模原も同様」
お前「だから次の神奈川国体は横浜市の管轄の三ツ沢改修」
お前「政令指定都市である横浜市の日産は県の管轄」
県立の藤沢知らない無知晒すお前みたいなのを馬鹿と言うんだわw
654:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-sHkI [106.146.78.147])
22/12/30 11:33:34.47 /c5ze25Ga.net
日本単独開催、大阪五輪にならんかったから亀岡にスタが出来たのは皮肉な話
そうじゃなければ今頃は木津川左岸スタ(仮)はエコパ並みの惨状になったろうね。オーバーキャパだし
655:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-sHkI [106.146.78.147])
22/12/30 11:34:45.65 /c5ze25Ga.net
左岸じゃねえ、右岸だ
656:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.19.246])
22/12/30 11:36:42.73 EiQActmGa.net
藤沢のは5000人ちょいの第2種だし国体の実績もないから眼中なしですが。
657:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1a-eAhG [1.79.84.158])
22/12/30 11:40:42.63 kVPgDwQAd.net
丸亀は天皇杯の準決勝で誰得開催だったなw
658:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-BeM6 [106.133.53.237])
22/12/30 12:26:53.36 G3jj/NHka.net
>>500
広島に首都圏クラスのスタが立つのはおかしくない
人口120万の都市だし、首都圏のベッドタウンである、さいたまや千葉・川崎よりも繁華街の規模が大きい
プロ野球の興行も黒字で成り立っているし、地方都市の中では抜けた大きさがある
659:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f0b8-EkqE [124.241.185.183])
22/12/30 13:59:32.54 gnXssdN/0.net
とりあえず首都1000万都市東京に専スタだよ。
東京郊外に将来拡張可能な仕組みでの3万人でいいから専スタ作ろうや。
そしてそこを連日満員にしたらいい。
F東サポがヴェルディと一緒になって専スタ熱望するしかないと思う。
660:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7a-xBn4 [106.131.109.156])
22/12/30 14:07:11.28 18zF4gmWa.net
国立競技場大逆転専スタ化無理？
ラジオ体操のためにトラック残すとか狂気の沙汰。
661:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 14:07:52.87 3XkXKCOSa.net
瓦斯ってクラブが中途半端なのが悪いやろ
不人気ヴェルディと中途半端な瓦斯が叫んだところで誰が動きたがるのか…
662:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.19.246])
22/12/30 14:19:52.44 EiQActmGa.net
昔も今も名門で今年もリーグ覇者となった鞠でさえも日惨スタジアムを押し付けられてますけど、、クラブの格とかは関係ありませんね。
663:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 14:26:40.58 07Ctb1gHd.net
ちょっと何言い合ってるかわからないのがいるんだけど、結局ちょっと前にある丸亀も、滋賀の彦根も、宮崎都城も沖縄ひやごんも県庁所在地にも無い競技場なんだが三ツ沢や横酷で国体やる必要ないよね、で合ってる？
664:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-SmSv [126.33.89.180])
22/12/30 14:33:13.80 3YZ0HCqHr.net
>>578
何を言ってんだ。
国内にそういう環境があることが重要なんだろ。
665:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 14:47:20.85 3XkXKCOSa.net
>>662
ニッパツあって出て行ったマリノスは栃木SCの先輩やから事情が違う。
横浜市が三ツ沢の新設に動けるのも横縞に何かあっても
マリノス居るから安心して動けるのはあるだろうな
666:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.19.246])
22/12/30 14:53:41.70 EiQActmGa.net
各々の事情があるからこそ、クラブがいくら集客とかサッカーの実力で頑張っても専スタにはならないってことだろう。
東京も味スタとか新国立とか、国体と五輪の負の遺産だろ。これもクラブが頑張ってもどうにもならんよ。
667:U-名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-TshJ [49.106.105.29])
22/12/30 14:56:06.63 x+pD9mJsd.net
>>658
広島市は単独で120万人、隣接する呉市・東広島市・廿日市市・熊野町府中町海田町の60万人含めると180万人も居ますからね。
立地の良い新スタ出来ると、特に2週間に1回程度しか試合のないサッカーは周辺の人も来場する（しやすい）のでは？と思う。
料金も値上げするみたいだし、指定管理者にもなるし、広島の売上高はかなり上がるんじゃないかな。
668:U-名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-TshJ [49.106.105.29])
22/12/30 15:06:54.68 x+pD9mJsd.net
広島サッカースタジアム、12月27日現在の状況です。
（大成ドローン映像）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 15:16:27.74 3XkXKCOSa.net
>>666
なんもせんと泣き言を言われても言い訳乙としか思わん。
瓦斯はさっさと23区行くか、
調布で骨埋める覚悟見せるかの選択せんと中途半端すぎて味方増えねえわ
670:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/30 15:22:21.17 YhePX8AC0.net
さっさと23区行けってスタジアムも無いのに？
それともあの巨大陸上競技場に莫大な使用料払えって言うの？
671:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 15:26:34.61 UkOkQ8N5a.net
>>669
23区に移っても新国立でやらされるのは変わらんだろ。味スタ以上の使用料払わされるだけだな。
672:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-tgY1 [106.129.143.72])
22/12/30 15:28:41.94 X+mkEr9sa.net
金沢進捗状況
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
673:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 15:29:38.51 3XkXKCOSa.net
>>670
じゃあ味スタ改修か建て替えかは知らんが都に頼めば？
674:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 15:33:57.13 UkOkQ8N5a.net
味スタの専スタ化もおそらく無理よ
また30年か40年後の国体やるのに、サブトラック付きの第一種が用意できるのが東京には他に無いからね。神奈川以上に状況が悪い。
675:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d0ed-8o7s [221.242.88.234])
22/12/30 15:34:16.05 NNrK/ccf0.net
国立競技場はサブトラックないけどオリンピックを開催した陸上競技場は第一種として認めるとルールを変えたので球技場に改修の話はもう出ないだろう
陸連の立ち回りはいつも上手いよな
2002の頃は国体用の陸上競技場は3万規模にしろと言い暫くするとしれっと引っ込めた
そんで今では国体用の陸上競技場は2万でやってるからあれはサッカーのために大きいだけとか言い出すのもちらほら
これが日本サッカー界に必要とされてる本当のマリーシアというやつなのか
676:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-l+Px [111.239.184.10])
22/12/30 15:44:24.56 3XkXKCOSa.net
>>674
駒沢に仮設のサブトラ置くやら国立でやれくらい言え、
やる前から無理無理と泣き言要らんわ
677:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-11Yd [106.128.139.117])
22/12/30 16:00:06.21 y8CUy4Paa.net
―「FC東京」もグループ会社化されましたが、こちらも新スタジアムの建築構想などを進められるのでしょうか。
都心のサッカー専用スタジアムはあるべきだと考えていますが、直近10年においては、建て替えたばかりの国立競技場を有効活用することが重要だと考えています。国立競技場でFC東京の試合も既に何度か行われていますが、サッカー専用スタジアムではないものの、思ったより良いという印象でした。
国に財源がない中で新たなスタジアムを作るよりも、今ある新しい国立競技場を有効活用することが、国益になるのではないかと思っています。とはいえ、富裕層をいかに呼んで来れるかという視点では「VIPルームがあって現代アートが買える」というようなリッチな体験作りが必要ですが、現在の国立競技場にはその点で制約が多いのが残念です。
コーポレートブランド刷新の意図とスポーツ事業の展望--ミクシィ木村社長に聞く - (page 2)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
678:U-名無しさん
22/12/30 16:31:13.07 UkOkQ8N5a.net
>>676
そんなに熱り立つならここでじゃなく都に言いなよw
679:U-名無しさん
22/12/30 16:34:10.66 p1pYNLHWa.net
「俺たちの国立」FC東京とサポーターが新国立競技場にかける特別な思い
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
680:U-名無しさん
22/12/30 16:35:01.35 3XkXKCOSa.net
>>678
それは瓦斯サポのお前がやれよw
一番このスレで書き込み多いんだから
681:U-名無しさん
22/12/30 16:39:42.14 v45TJboJ0.net
>>631
幸か不幸か23区や横浜は昔から大都会で金持ちで何でもあったからだよ。広島市は原爆で何も無くなった戦後に音楽などの文化に触れる施設は市民には必要ということで地元企業が公会堂を建てて寄付、カープにもナイターの付いた球場が必要ということで建設費を地元企業が負担して寄付。因みに旧市民球場は基町(サンフレの新スタジアム)での構想だったけど実は水面下で国と交渉していて紙屋町での建設になった。
682:U-名無しさん
22/12/30 16:49:38.20 LqiuCcpBM.net
広島は戦前も30万人くらいいる全国的に見ても大きな都市だったんじゃないのか
今の広島市も旧市内に限ると100万人には届かない
横浜も…
683:U-名無しさん
22/12/30 17:13:56.11 UkOkQ8N5a.net
>>680
瓦斯サポとか関係無い話されてもな笑
駒沢もあの一等地で態々国体用に改修する話になるかは甚だ疑問よ。
夜は使えなから後利用も目処がない。
味スタという、あるものをそのまま使うのが金が掛かないからな。
684:U-名無しさん
22/12/30 17:32:34.11 8RMQUn5o0.net
代々木も築地も西が丘改修もないなら、もう立地だけで国立でいいよ。
685:U-名無しさん
22/12/30 17:51:24.94 S95fEARyF.net
主要スタジアム ステータス状況
①専スタ ②近代化済 ③繁華街・主要駅近接
札幌 ②
仙台 ①②
千葉 ①②
柏 ①③
埼玉 ①②
味スタ ①②
国立 ②③
川崎 ③
日産 ②③
豊田 ①②
亀岡 ①②
吹田 ①②
金鳥 ①②
神戸 ①②③←
広島 ①②③←
福岡 ①②
鳥栖 ①②③←
長崎 ①②③←
いまどきのスタジアムなら①～③は全て満たして欲しいところだが、まだまだ数が少ない
686:U-名無しさん
22/12/30 18:02:54.60 YhePX8AC0.net
20分の3じゃあなあ。。。
687:U-名無しさん
22/12/30 18:10:40.04 J7LfrNzJa.net
ヨドコウ(金鳥と書いてあるが)は主要駅や繁華街近接じゃないのか？
あと「近代化」の基準が曖昧だな
日立台と等々力が外されてるからなんとなくイメージでは分かるけど、そこらに無くて鳥栖には有る「近代化」って何だ？
味スタを専用扱いでいいのか？とかも
688:U-名無しさん
22/12/30 18:12:12.73 XhFr8zeE0.net
>>672
広島にも負けず劣らずのワクワク感を感じるねぇ～。
689:U-名無しさん
22/12/30 18:13:48.55 iqMWB+3Vd.net
金沢みたいに老朽化した球技場を建て直すケースが増えればいいな
690:U-名無しさん
22/12/30 18:15:59.16 vE5QOHtk0.net
>>687
普通しか止まらない鶴が丘、長居駅のどこが主要駅だよｗ
主要駅を天王寺駅と定義してその話をしたいなら
それこそ亀岡駅に対する京都駅と左程変わらんぞ
691:U-名無しさん
22/12/30 18:17:05.52 UkOkQ8N5a.net
今更だが、金沢の新スタって新規じゃなく既存のを改修だったのか。
厳密には増えたという話じゃなかたんだな。
692:U-名無しさん
22/12/30 18:25:28.52 9kyXcETM0.net
>>672
いいねぇ。こういうのを見るとワクワクするね
693:U-名無しさん
22/12/30 18:33:59.51 YhePX8AC0.net
味の素スタジアムは陸上競技場とすべきだろうね
694:U-名無しさん
22/12/30 18:34:44.12 YhePX8AC0.net
>>672
雪は大丈夫なのかな
695:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26bb-mZjW [14.11.0.33])
22/12/30 18:36:03.96 E3kX9hTn0.net
長居は大阪市内にあるから普通しか止まらないとかそういうのはどうでも良くね？
基本都市内の地下鉄は各駅停車だし。
696:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/30 18:48:11.29 S740ReKr0.net
>>689
少し違う、金沢の計画は本田のクライフコートの場所に新設する計画。
クライフコートは同公園内に移設予定で現球技場がどうなるかは不明。
697:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9ff-S4EJ [180.60.31.2])
22/12/30 18:49:13.22 AKNgK5nL0.net
>>672
プレミア感すげえ
698:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-0nMt [49.105.100.124])
22/12/30 19:04:18.52 S1Au+7Xld.net
調布じゃなくて駒沢だったら瓦斯の人気も今と違ってただろうね
699:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/30 19:11:04.39 YhePX8AC0.net
瓦斯の動員は30,000人超えてた年もあるのに駒沢はねーだろ
700:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7a-sqmH [106.131.145.60])
22/12/30 19:16:24.68 45HaKz2/a.net
駒沢は一時、ヴェルディの旗が商店街に貼ってあったけどいつの間にか消えたな。
701:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/30 19:20:31.98 YhePX8AC0.net
なぜ？
702:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7a-sqmH [106.131.144.234])
22/12/30 19:39:15.46 8pROmTiEa.net
正確には三軒茶屋寄りの中里商店街だが、昔ラモスが世田谷区役所を訪れて駒沢をホームにしようとしたらしいけど、いつの間にか話が失くなって商店街の旗も消えてたね。
703:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 19:47:17.96 07Ctb1gHd.net
駒澤も第二球技場を専用スタにするなら180×160mくらいの土地取れる
外部に音漏れ照明の影響無しに三万近くのスタ建てる事は、可能なんだよね。
国立が大赤字批判受けてるし音楽イベントも年１程度しか誘致出来てない現実じゃ、そっち解体して川崎みたいにメインや資材だけ活かし専スタ化、味の素を陸上メインにするのが最も合理的だけどな。
704:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 20:00:03.65 07Ctb1gHd.net
>>666
あの東京大会や札幌のために、五輪も国体も負の遺産って認識を皆がするようになってるんだから、五輪や国体のは仕方ないなどと前提にするのは間違いだね。時代遅れの価値観に卑屈になるのは年寄り世代の考え方だろうよ。
705:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/30 20:03:30.76 S740ReKr0.net
年寄りは過去ばかり見てるからな、日韓大会とか国体とか大好き。
今スタ建設で問われてる問題からは目を背け続けて
706:U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1hpr [49.98.67.154])
22/12/30 20:03:47.14 RM3y8CAid.net
昔駒沢に8万クラスの陸上競技場を建てようとしてたけど、仮に彼処に5万クラスの専スタを建てたとしたら観客を捌ききれたのかな？
田園都市線と東横線に挟まれてるけど最寄りと言うには少し遠いし。
707:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a4bb-PMyk [106.73.166.33])
22/12/30 20:07:43.63 YhePX8AC0.net
お前らの理屈だと駅から遠い方が良いんだろ
708:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 20:26:41.68 UkOkQ8N5a.net
>>705
その年寄が偉くて1500億のゴミを建てる権限を持っているんだよな。
709:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-aH43 [123.225.97.132])
22/12/30 20:26:54.82 9h/jzMhh0.net
>>654
そもそもからしてスタジアム最寄りの長池駅が所属する奈良線が、当時は単線区間が大半で
京都からのは各停宇治駅折り返しが半数。部分的に複線化が進んだ現状でも奈良まで直通する
列車は少数で宇治駅、もしくは長池駅の一つ手前の城陽駅での折り返しが大方。
現在の工事で京都～城陽は完全複線化するけど、そもそも論として奈良線ユーザーの大半は
折り返し設定がある宇治もしくは城陽までのユーザーで、城陽駅から先（城陽～木津・奈良）の
利用者はほぼいないに等しいから、仮に木津川右岸運動公園にスタジアムが建ってたとしても、
JR西が奈良線を全面的に複線化したかというと。
それに比べたら嵯峨野線自体園部までそれなりに（ともすれば先の綾部や福知山まで）恒常的に
沿線で全面的に需要があって、駅の真ん前にスタジアムが建つことになった亀岡の方が、ねぇ。
710:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-aH43 [123.225.97.132])
22/12/30 20:37:49.86 9h/jzMhh0.net
>>690
長居は御堂筋線が大正義すぎるんだ。各停とは言えそれこそ1時間に10～15本のペースで列車がくるし、
天王寺、なんば、心斎橋、梅田、新大阪と街中ど真ん中に直通で行けるのはでかい。阪和線はあくまでサブよ。
亀岡駅はあれでも全列車停車するし、嵯峨野線区間の途中駅全部を管轄してる嵯峨野線でも大事な駅だぞ。
保津峡の五連トンネルで「どこ連れてくねん」感はバリバリだけど。
711:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 20:49:50.28 07Ctb1gHd.net
>>708
だから批判受けてるし、五輪の名も失墜させた。
権限は持ってても、出してる民衆との価値のズレが甚だしくてはな。
五輪のため何を犠牲にしても優先して当然という上から目線で支持者がどんどん離れた。
もうかつての認識は戻らないよ。
712:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-11Yd [106.129.116.46])
22/12/30 20:58:52.45 4hyzderwa.net
開閉式屋根、空調付き、球技場モード・アリーナモード対応の可動スタンドというハイスペックなナショナルスタジアムを潰してただ大きいだけの凡庸なスタジアムにしたのはその民衆さまなんだけどな
ザハの良し悪しは別問題として
713:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 20:59:19.79 UkOkQ8N5a.net
>>711
そしてその塵スタジアムをサッカーファンが一杯にしてるというね。
ブラジル戦とかPSG戦は満員御礼.。
地味なJリーグの試合も、雨でも満杯近く埋めてるし、ケチつけてる俺が馬鹿みたいだよw
714:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7244-SZjL [175.177.42.39])
22/12/30 21:00:08.96 qg1VTksX0.net
>>706 ときどき駒沢陸上競技場が駅から遠いって声を聞くんだけどあそこ言うほど駒沢大学駅から遠いか？
駅前じゃないけどさ
715:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 21:08:15.19 UkOkQ8N5a.net
駒沢に5万とか8万とか
高確率で群集事故起こるわw
716:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/30 21:09:31.26 S740ReKr0.net
国立にケチつけてるのは馬鹿とも言う、時間の無駄って方が感じるけ。
サッカー界発信でできない事嘆いても何にもならないし
717:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-iFzK [106.146.17.69])
22/12/30 21:11:47.00 UkOkQ8N5a.net
そういうことなら新国立があるのに23区に専スタが欲しいとか言うのも馬鹿ということかな。
718:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 21:18:41.29 07Ctb1gHd.net
>>716
いやでも現実サッカーファン以外にも大量にケチ付けられてますけど。
五輪の価値は変えられない、陸連の権力は逆らえない、無駄だと思ってるのは鈍感なだけ。
719:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-wUEf [49.97.106.189])
22/12/30 21:24:53.77 07Ctb1gHd.net
>>712
横酷でさえ国立より収容人数多くて700億とかなのに、規格外すぎだからザパ案は潰されたんだよ。
国立も横酷の倍以上だから批判も当然。
必要なのは民営に手を上げる人がいる規模・コストのスタで良いんだからな。
720:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/30 21:27:36.11 S740ReKr0.net
>>718
現実がどこを指すかは知らんが
仮にTwitterとかなら別に時間の無駄とは思わない、
このスレなら時間の無駄と感じる。
721:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW edff-GgjS [114.150.245.7])
22/12/30 21:29:55.37 9kyXcETM0.net
相変わらずつまらない話しばかりしてるな
722:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e430-xBn4 [110.133.215.191])
22/12/30 21:31:51.70 8RMQUn5o0.net
味スタなら国立も変わらない、スタ単体では。
ならアクセスだけは日本最強の国立に移転してもいいような気がしてきた。
もう代々木は詰んだろ？
723:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87eb-0zxp [118.156.182.186])
22/12/30 21:32:56.71 BzyH6/qK0.net
駒沢ってドーム型にしても夜使えないの？
まあそれでも生育できる天然芝をないとどうにもならないか。
724:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e430-xBn4 [110.133.215.191])
22/12/30 21:38:03.97 8RMQUn5o0.net
新宿→本蓮沼24分 本蓮沼→西が丘徒歩5分
新宿→飛田給18分 飛田給→味スタ徒歩5分
渋谷→駒沢大学6分 駒沢大学→駒沢徒歩15分
渋谷→武蔵小杉13分 武蔵小杉→等々力徒歩20分
725:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 90eb-gWGa [36.13.72.134])
22/12/30 21:39:03.07 S740ReKr0.net
まずサッカー界は中立地の考えを捨てる事から始めないとダメかな
726:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e4e3-La6j [49.250.196.185])
22/12/30 22:13:44.35 SZ8Kxy3j0.net
>>685
満たしてるの全部西日本だな
727:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fed1-aH43 [139.101.206.247])
22/12/30 22:57:23.46 vE5QOHtk0.net
>>709
今でこそ新名神と裏道のR307に京奈和、その先の第二京阪と
車アクセスのほうがラクにはなっただろうけどね
728:U-名無しさん
22/12/30 23:11:05.67 YnvVqbVsd.net
駒沢なら徒歩、自転車、原付族がそれなりに居そうだから観客皆が電車を使わないでしょ？
729:U-名無しさん
22/12/30 23:16:39.56 RM3y8CAid.net
ホームスタジアムならまだしも中立開催地のスタジアムなら徒歩、自転車を勘定に入れるのはマズイ
730:U-名無しさん
22/12/30 23:21:13.72 8RMQUn5o0.net
>>685
仙台と千葉近いだろ。飛田給から新宿渋谷も20分前後だよ。
731:U-名無しさん
22/12/30 23:22:57.16 8RMQUn5o0.net
ヨドコウは長居近辺も店多いし阿倍野やなんばなんてすぐたよ。
博多の森は駅まで遠いけど地下鉄乗れば博多や天神はすぐだけど。
732:U-名無しさん
22/12/30 23:23:25.43 gnXssdN/0.net
>>661
だったら鹿島が東京に移転するしかないな。
東京カシマアントラーズ
733:U-名無しさん
22/12/30 23:25:31.17 8RMQUn5o0.net
アクセス(あくまで都市部限定)なら、ターミナルから最寄り駅、最寄り駅から徒歩何分、かだよ。
Googleの地図ですぐわかるけど。ほんとに全部行ったことあるの？俺はあるけど。
734:U-名無しさん
22/12/30 23:32:52.01 hmsVeD/10.net
味スタは駅に近くても、帰りに飛田給の駅がパンクするのがなんとも。
735:U-名無しさん
22/12/30 23:51:19.02 sEaBexs9r.net
スタジアムの立地は地元民の「良い場所に有る！」と言う人が多いか少ないかで決まるんじゃない？
よそ者が駅から何分とか言っても、例えば東京住みの人は地方のスタジアムより近場のスタジアムの方が早く着くから好立地になる訳だし。
736:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-H+/o [106.73.166.33])
22/12/31 00:39:44.60 MHupb90I0.net
飛田給パンクしないだろ
4万人以上の試合何回も行ってるけどあれでパンクと言うなら毎日パンクしてる駅はたくさんある
737:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f30-EKk5 [110.133.215.191])
22/12/31 00:56:45.25 6czQFnzn0.net
国立は千駄ヶ谷、信濃町、外苑前、国立競技場前かある。味スタは飛田給一択だからな。
738:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f30-EKk5 [110.133.215.191])
22/12/31 01:02:21.39 6czQFnzn0.net
東京ドームはJR水道橋、都営水道橋、メトロ後楽園×2、都営春日。
横浜スタはJR関内、地下鉄関内、日本大通り。
サッカーは後発だから厳しい。日産スタがJR、地下鉄、間も無く新横浜線の新横浜、JR小机が。
味スタも三ツ沢も一つだけ。
武蔵小杉は南武線、横須賀線、東横線、目黒線といろいろあるけど遠いのが。
739:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Mme5 [106.129.114.33])
22/12/31 04:17:35.99 Q4/AYDWga.net
【悲報】小倉駅徒歩10分のミクスタ、忘れられる
街中(というかアーケード街)は線路挟んで向かい側だけど、駅自体はでかいし
新幹線全停車＆特急停車駅だし、スタジアム自体も新しい方＆駅近だろ。
740:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.17.69])
22/12/31 05:04:52.96 O3r2mhRta.net
>>736
一応シャトルバスで分散させている。
調布駅、新宿駅直行
中央線駅、小田急戦駅直行
試合後は4万人が大挙して大移動だから
可也の台数を待機させているよ。
741:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbce-/EFQ [106.162.209.211])
22/12/31 07:33:31.40 XZsdd4o50.net
>>738
三ッ沢は３ルートある
１．徒歩２分の横浜市民病院からバスで横浜駅へ（試合開催日はノンストップバス増発）
２．徒歩１５分の三ッ沢上町駅から地下鉄、７分で新横浜駅へ
３．徒歩２５分で横浜駅へ
１．が楽だが、観客数5000人以上になると、３．に流れる
３．の弱点は歩道幅が狭いことで、20000人規模の新スタジアムだと渋滞の可能性高い
近場アウェイサポ３．が、遠場アウェイサポは２．が多い
742:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5e-kz3/ [116.12.3.183])
22/12/31 08:45:24.27 dERNW6Mq0.net
>>741
三ツ沢は実は新スタジアムできれば対策簡単なんだよ。
今のバス便が混雑するのは、信号が長い吉村家の交差点通るのと、浅間下の細い混む坂を上らないといけないから。
だけど、今の想定の場所にできたら、旧市民病院跡か自由広場あたりにバスターミナル作れば良い。試合無い時はバスケ、スノボー用に開放かな。
そうすれば、三ツ沢上町の方からも直通バスを回せる。実は時間もたいして変わらない。今でも試合で混む時だと三ツ沢経由で自由広場で降りる方が早いし。
とチャリで三ツ沢通う地元民は思う。
743:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbeb-DmxQ [106.168.7.93])
22/12/31 09:57:19.92 7a65w+Uu0.net
>>742
>>62見てみ
元市民病院とこ野球場になってるからw
744:U-名無しさん
22/12/31 10:06:17.70 SWhksQzG0.net
>>742
あと地下鉄駅からも近くなるんだよね？
745:U-名無しさん
22/12/31 10:09:43.95 qoADvPVla.net
バスターミナルは旧ニッパツ球技場を潰してそこに作ればいいんじゃない？(適当)
746:U-名無しさん
22/12/31 10:21:45.60 MHupb90I0.net
バスターミナルと言えば鹿児島
747:U-名無しさん
22/12/31 10:46:12.07 5Luv6PYZd.net
>>743
野球場は知ってるよ。プロ仕様のスタジアムではないから、建てても病院跡地全部は不要。必ずスペースが余る。
そもそも市民病院移転時も球技場だけでなく、公園削って木を切るって評判悪かったんだから。
それなら球技場の周りを球技用にして、サッカーや野球で壁当てできる壁とスケボ場やバスケゴールを置いて臨時バスターミナルと兼用すれば良いという話。
748:U-名無しさん
22/12/31 10:52:28.72 btw71/QCa.net
>>739
福岡の中心は博多だから
ローカル駅からのアクセスはあまり意味ない
749:U-名無しさん
22/12/31 10:54:44.17 fiBnBKbEa.net
Leolaさんと里山スタジアムツアー│FC今治
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
750:U-名無しさん
22/12/31 11:02:03.28 fiBnBKbEa.net
>>749
5 : 20頃～今治のスタッフが「ラインから8mがルールぎりぎりの距離」と言ってるね
751:U-名無しさん
22/12/31 11:08:03.90 7s7+NCrY0.net
福岡は竹下駅前の土地押さえられたらビッククラブになりえるんだけどな
752:U-名無しさん
22/12/31 11:14:37.22 SAVVR7rB0.net
>>747
スペース余らなくね？
googie mapで近くの国大の球場単体でギリ
もっといえば足りないくらい
753:U-名無しさん
22/12/31 11:31:23.52 6dYIPcUe0.net
福岡はDMMがどこまで本気を出すかにかかっている
754:U-名無しさん
22/12/31 11:31:35.46 KTnGkp3Xd.net
枚方は枚方パークの客が減って閉園になった時にスタジアム建てられるようつばつけといて欲しいですね
755:U-名無しさん
22/12/31 13:00:26.02 DBhi5+bA0.net
ひらパーは気楽に行ける関西鉄道系遊園地最後の牙城だし、閉園となると沿線民（特に子育て世帯）が
困るだろう。件のフリーフォールを撤去するくらいじゃないか。
あとひらパーは丘を切り開いて造ってたんじゃなかったか？
756:U-名無しさん
22/12/31 13:05:42.09 ktukJ/RY0.net
三重もナガスパにJ1最小規模でいいからスタジアム作ればいい。
夏は花火も見られるし買い物遊園地温泉といくらでも遊べる。
交通インフラも鉄道は無いけどもともと車社会で問題ない。
1.5万人客が来てもなんの支障も出ない。
なによりナガスパのプールは世界最高だぞ。
757:U-名無しさん
22/12/31 13:17:34.31 SWhksQzG0.net
>>756
伊勢湾岸道の長島ICの混雑知らないの？
伊勢湾岸道の渋滞の原因は大抵ナガスパ。
しかも駅もないからバスしか手段がない。
758:U-名無しさん
22/12/31 13:43:30.44 N5T8EJa0a.net
パナスタもエキスポの事故がなかったら造られなかった？
759:U-名無しさん
22/12/31 13:49:29.45 ruUofF0bd.net
三重は観光地多いからＪクラブ出来てほしい
760:U-名無しさん
22/12/31 14:40:54.34 Vv8gHIfB0.net
>>758
エキスポ跡はアウトレットパークでパナスタは練習グラウンドと外周駐車場で別
761:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbeb-m/Cz [106.156.22.185])
22/12/31 15:51:15.50 Iq0BRBj90.net
>>755
怖かっただろうね。寒いしションベンもしたかっただろうし...
762:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42ed-ExeK [221.242.88.234])
22/12/31 16:15:35.33 VBFTyNWO0.net
豊島園の跡地は公園とハリーポッター施設に決まったけどスタジアムの話はもうなくなったのかな
西武と都営大江戸線があって輸送力はあるんだけど
西武は豊島園のところに野球場造ってれば東京西武ライオンズ名乗れて人気ももっとあったと思う
763:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-H+/o [106.73.166.33])
22/12/31 16:23:13.46 MHupb90I0.net
豊島園は西武的に美味しくないからね
地下鉄で来られると全く意味が無い
西武池袋線でわざわざ練馬で乗り換えて来てもらわないとダメだから
764:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.8.114])
22/12/31 16:34:09.46 YgPe2SSqa.net
豊島園は片側一車線のバス道路でしか辿りつけないよ。野津田と同じ。選手バスとかVIPの車を入れるには面倒なところにある。
一応都内だから普段から渋滞道路だしね。
765:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-fe3S [49.105.103.54])
22/12/31 20:51:53.95 XYcxUNX5d.net
>>756
鹿島より塩害が酷い事になりそう
766:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d1-ChaJ [139.101.206.247])
22/12/31 23:29:17.73 3708XRtm0.net
弥富の新・名古屋競馬場も既に塩害の影響出始めてるしな
767:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-02Ag [126.48.31.4])
23/01/01 00:05:05.73 Z/pW5x3y0.net
>>710
亀岡は片道トロッコに乗ると言うアウェイサポが結構多い
試合日＆時間限定だがトロッコ亀岡駅～スタジアムのシャトルバスもある
時間外でもスタジアムから徒歩５分の保津川川下り乗り場発着なのでわりと融通が効く
768:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-rE+U [124.241.185.183])
23/01/01 01:01:32.42 0stYZIvu0.net
>>765
エヴァートンの新スタも海沿いだよね。
港湾建造物は塩害どう対策してるんだろう？
>>766
詳しいね。どういう被害が出てるの？
769:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-rE+U [124.241.185.183])
23/01/01 01:09:00.33 0stYZIvu0.net
考えてみたら港湾建造物なんかいくらでもあるから対策いろいろあるようだね。
ナガシマのジェットコースターなんか潮風浴びまくってるだろうし。
東京湾岸のタワマンも同様だし。
塩害理由に建てられないなんて訳無いわ。
ミクスタも海隣接だし。
770:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.128.145.242])
23/01/01 09:33:56.54 ArY6Cgt3a.net
確かに
鹿島で「塩害ガー」とか言ってたら北九州なんか存在してはいけないレベル
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
771: 【大吉】 【48円】 (ﾜｯﾁｮｲW 8274-2Lqa [219.167.46.96])
23/01/01 09:40:54.25 siNIgRqd0.net
鹿の本音はほら…あれでしょ？
大吉なら移転先は都内
772:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-ChaJ [183.76.141.113])
23/01/01 09:43:49.61 9Qb+8BBj0.net
広島新サッカースタジアム ２２分頃～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.11.244])
23/01/01 09:58:30.46 wluLcWQoa.net
>>771
メルカリ「つくば市でも東京でも経営が成り立つところに移転したい」
鹿嶋市、潮来市、鉾田市、神栖市、行方市「絶対阻止！」
新日本製鐵「、、、」
774:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dcdZ [106.132.103.104])
23/01/01 10:23:20.08 NASCM49Ra.net
>>773
そこは旧住金鹿島だろ
775:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7feb-VzNb [14.101.182.62])
23/01/01 11:14:14.29 C44swoPs0.net
相模原駅北口地区土地利用計画検討会議
「J2のスタジアムの規 模は1万人、J1 の規模は 1.5 万人以上であることが決められている。スタジア ムを3万人規模と想定すると事業費やランニングコストが高くなり、ケースの 評価において不利になる。」
「スタジアムの規模感については、建設を検討している事業者から3万人という規模が示されたため、現在その想定 で計算している。」
776:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbb-WXZo [14.11.0.33])
23/01/01 11:51:33.92 jF7hYLyR0.net
>>775
2万人でよくね？
777:U-名無しさん (HappyNewYear! Sa6b-krXg [106.128.146.173])
23/01/01 12:00:39.76 T+ElcwisaNEWYEAR.net
「相模原駅北口地区土地利用計画の方向性」中間まとめ （PDF 5.1MB）
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
“スタジアムあり”は全7案のうちケース6とケース7の2案
2案とも事業採算性が課題とされている
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
778:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee4e-A544 [223.223.25.177])
23/01/01 12:02:15.18 NqsePdPF0.net
オリンピックなんて利権の巣窟。散々陸上スタジアムで利権食い尽くし 後の赤字は 知らん顔。おまけにトラック存続 何なんだ陸連は？サッカー界は関わるなよ。
779:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qgTg [126.194.27.171])
23/01/01 12:07:16.51 jx0qi9Orr.net
相模原駅前は3万でもいいかもね
リニアも来るしDenaもスポンサーに付いたし
首都圏クラブは3万は欲しいだろうな
柏や三ツ沢は手狭だしな
大宮や千葉だってJ1の頃は箱として小さかった
780:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-63Fi [36.13.72.134])
23/01/01 12:20:28.87 PrsoJdhm0.net
相模原の計画は4チームの合同提案だから
規格に関しても4チームで使う事を想定すると、1万5千〜2万人収容が妥当かな。
まあ相模原SCがJ1優勝目指すなら3万人の方が良いけど
781:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.129.141.184])
23/01/01 12:27:35.88 TG3vUpDha.net
「J2のスタジアムの規模は1万人、J1の規模は 1.5 万人以上であることが決められている。スタジアムを3万人規模と想定すると事業費やランニングコストが高くなり、ケースの評価において不利になる。」
相模原駅前は3万でもいいかもね
この思考回路が理解できない
タワマンや多目的ホールと採算性を競って勝ち目があるのか？
相模原は自分の好き勝手ができる長崎ではない
782:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-63Fi [36.13.72.134])
23/01/01 12:32:54.77 PrsoJdhm0.net
採算性は重要だがこの件に関しては
街づくりとしてどう考えるかだから勝負してるのはタワマンではない。
橋本駅との兼ね合いもあるし
783:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fbb-WXZo [14.11.0.33])
23/01/01 12:34:46.11 jF7hYLyR0.net
3万人以上はそれなりの人気がないと説得力ないわな。
広島ぐらいの人気で3万人が妥当と言われてるのに、
相模原程度でいきなり3万人は不相当すぎるやろ。
784:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ff-c24w [118.7.167.140])
23/01/01 12:53:09.67 DRxWbT9Y0.net
多くて1.5万が限界だろうな
でも十分でしょ
785:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-H+/o [106.73.166.33])
23/01/01 12:58:49.57 hrZp2KYQ0.net
1万5千て最低ランクだぞ
786:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.29.234])
23/01/01 13:08:47.28 yKqv08aRa.net
リニア駅が出来るなら川崎市の人口に追いつく可能性はあるよな。等々力の一歩手前くらいの規模でもいけそうではある。あくまで将来性はあるというだけ。
787:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f30-EKk5 [110.133.215.191])
23/01/01 13:11:09.55 TSTRbzeN0.net
相模原市の大半は山奥。どうやったら人口倍増出来る？
タワマンをバビルの塔みたいに高くする？
788:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-g8Ka [126.133.236.192])
23/01/01 13:14:19.74 XbDk7uBDr.net
広島はあの糞スタでもmax37000人とか3万弱とかの集客実績が有るから、3万人収容は妥当な規模なんじゃない？
個人的には3.5万人でも良かったのでは？とも思うけど、落ち着いた時で集客平均2万人だと考えると客少ない時のガラガラ感が抑えられるかな。
相模原は三ツ沢で2万人鹿島の新スタが2.5万人等々力で3.5万人規模って事を考えると、3万人は大き過ぎるんじゃないか？と思う。
789:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.130.103.127])
23/01/01 13:15:44.53 EMbYkI0la.net
（小泉委員）今後、事業者を本会議に参加してもらった際に議論をしたい。また事例として、鹿島スタジアムは当初１.5万人程度の規模であったが、ワールドカップを行うときに増設した。当初は各試合で満席になることが多々あったが、増設後は空席が多くなることもあった。対象地区でスタジアムを導入する場合、将来的に３万人規模にすることを見込みつつ、初めは1.5万人規模の想定でつくり、機が熟したときに増設できるようにすればよいのではないか。1.5万人の規模でも大きいと思う。最終的に3万人を目指すことがあるので、スタジアムがとる敷地などの空間的な広がりは、現在の想定から変わらないと思う。しかし、発生交通量等の計算は、動員数が1.5万人である場合を想定して行うことでもよいのではないか。
（事務局）事業者にその意向を伝えておく。
（広川委員）各案で商業施設等を導入する場合の事業採算性や開発費を考えると実現可能性が異なると思うので、評価をしてほしい。また、各案のエネルギーの評価でオンサイト再エネ自給率が20％以上で〇であるが、本市にある脱炭素ロードマップを基に、本地区で目指す2050年に向けた目標値を基準に評価すべきである。脱炭素を対象地区でのまちづくりのシンボルとするためには、どのような取組レベルで設定すべきであるかを検討すべきである。さらに、スタジアムの建設を行う会社の親会社が変わる可能性があると聞いており、経営陣が変わった際に今後の事業計画が続くのかという点もヒアリング時に確認すべきである。
（事務局）SC相模原の運営会社を、スタジアム建設を検討する事業者が買収したことは、公表済みである。今後さらに親会社が変わるという話は聞いていない。
790:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.130.103.127])
23/01/01 13:15:53.96 EMbYkI0la.net
（根津委員）ケーススタディの得失評価で、◎〇△の３段階で示しているが、同じ△という評価でも課題の内容は大きく異なると思う。この3段階の評価だけでよいのかは疑問である。スタジアムの建設は、収益という面では難しいと思う。現在あるスタジアムでの動員は2,000人であると聞いており、将来的に増築すればいいという話は理想的であるが、スポンサー企業や市民がどこまで求めているのかが重要である。行政やその他の企業が作ってくれたらよいという希望のレベルでは進められないと思う。スタジアム建設が何とかできそうだというミスリードする形で中間案が出ると大変なことになるのではないか。ただし、スタジアムの建設の可能性をゼロにすることは現時点でないと思うので、議論が必要である。
（小泉委員）次回の会議では、スタジアムの建設を検討する事業者が参加し、意見交換できると思うので、その際に確認したい。また、現在までに様々な民間事業者に対してヒアリングを行ってきたが、同じテーマを質問しても企業によって大きく回答内容が異なる。スタジアムの導入を好意的に評価している事業者もある。スタジアムの導入については、メリットとリスクを検討し、市民に対して平等に併記しておき、意見を聴取することがよいと思う。得失評価での△の表記はやめて、具体的な内容を記述したほうがよいかもしれない。各観点から各ケースを評価したときの調書と短所を記述するほうがよい。そのうえで、総合評価で〇や×で評価できるとよいかもしれない。
（根津委員）◎〇△の３段階で各ケースのメリットとリスクがわかることは難しいと思う。中間案を公表した際に、市民や事業者がどう評価するのかは訊く必要があると思うが、直接ケースを説明することではないので、一般の人が読んでもわかるような表記にしてほしい。
（茶谷委員）対象地区や周辺地域で経済を回すという観点を考えてほしい。将来性について、5か年や10か年の事業計画で、市民の生活に役立つのかということを評価するのは難しいと思うが行ってほしい。スタジアムを建設した場合に、経済が回ることや市民の負担になる点について懸念があるが、この点を次回の会議で事業者にヒアリングしたい。また、各ケース案で、本市らしさや本市の強みをアピールできるアイデアが入るとよい。各ケース案でのリスクも示すべきである。
791:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krXg [106.130.103.127])
23/01/01 13:16:07.94 EMbYkI0la.net
相模原駅北口地区土地利用計画検討会議専門部会 委員出欠席名簿
氏 名 所 属 等 備 考 出欠席
１ 大沢 昌玄 日本大学 理工学部 土木工学科 教授 職務代理 出席
２ 小野田 弘士 早稲田大学 理工学術院 大学院環境・エネルギー研究科 教授 出席
３ 小泉 秀樹 東京大学 先端科学技術研究センター 共創まちづくり分野 教授 会長 出席
４ 村山 顕人 東京大学 大学院工学系研究科 准教授 出席
５ 石澤 正太 東京都市サービス㈱ ソリューション営業グループ マネージャー 出席
６ 茶谷 明宏 ㈱美都住販 常務取締役 出席
７ 根津 登志之 東急不動産㈱ 都市事業ユニット 開発企画本部 執行役員 本部長 出席
８ 広川 正和 アイフォーコムホールディングス㈱ 執行役員 出席
９ 南 一誠 ㈱奥村組 技術本部 南研究室 室長 出席
10 吉田 崇紘 国立研究開発法人国立環境研究所 地球システム領域 客員研究員 東京大学 空間情報科学研究センター 助教 出席
令和4年11月15日開催 （PDF 34.6KB）
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
792:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93ff-GgrL [114.150.245.7])
23/01/01 13:18:55.23 dfNTKqBg0.net
確か最初の協定書みたいなのには
「米軍関係者が楽しめる施設」
みたいな一文が入ってはずなんよね
米軍の関与を隠すためにわざと削ったんかね
793:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.29.234])
23/01/01 13:27:19.28 yKqv08aRa.net
つーか今の相模原の人口でも2～3万のスタ建てても丁度よいくらいじゃない？
クラブがずっとJ2以下のままだと厳しいけどね。
794:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-fe3S [49.105.101.18])
23/01/01 13:32:10.97 zMv8AZ11d.net
リニアリニア言うけど橋本にどれ位停まるの？何時開通するかも分からないし
795:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42ed-ExeK [221.242.88.234])
23/01/01 13:33:19.38 SHnCDKau0.net
戸建住宅なんて案があるがどんな金持ちが買える価格になるんだろう
昔から相模大野駅近くの施設でコンサートとかよくやってたからホールとか需要は高いんだろう
商業施設も横浜や新宿など都内に出ればたくさんあるわけで近年郊外の駅前のデパートなど大型施設は苦戦して減ってきてるからスーパーとか日常生活の買い物ができる程度で良いと思う
東急が主導になると南町田駅前のようになるんだろうけど
796:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-YceA [220.25.213.185])
23/01/01 13:34:47.64 mvyclSnK0.net
>>790
現在あるスタジアムでの動員は2,000人であると聞いており、将来的に増築すればいいという話は理想的であるが、スポンサー企業や市民がどこまで求めているのかが重要である。行政やその他の企業が作ってくれたらよいという希望のレベルでは進められないと思う。スタジアム建設が何とかできそうだというミスリードする形で中間案が出ると大変なことになるのではないか。ただし、スタジアムの建設の可能性をゼロにすることは現時点でないと思うので、議論が必要である。
東急不動産の開発企画本部長でこの見解
外からは極めて冷静に見られているということやね
797:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qFbo [106.146.29.234])
23/01/01 13:36:28.75 yKqv08aRa.net
逆にみて大半が山奥の僻地なのに人口80万人近くはさすがだよ？
町田が40万、さいたま市が110万、川崎市が140万