21/04/07 09:09:23.29 6cK4aMtta.net
村井チェアマン
・任期残り1年で種を蒔く
・23区内に最高のスタジアムを作りたい
・昇降ピッチスタジアムで、すべてのライブエンターテイメントとJリーグが肩を組んで一緒に東京を盛り上げよう
・やりたいって声を上げることはできる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
おまえら
・可動屋根は壊れる
・J主体の中立地とか糞迷惑
・23区は諦めるべき
・固執しすぎて消耗し他の取り組みに支障を来す
・金と時間の浪費
・東京に聖地目指すのはアホ
・構想を具体的に言えない村井はヘタレ
53:U-名無しさん
21/04/07 09:10:43.65 djG+q0q/0.net
今日も否定を頑張ってる人生
54:U-名無しさん
21/04/07 09:16:09.84 z0zp3xj6a.net
否定じゃなくて、理想を実現させるための問題点や課題を挙げてるだけだよな。間違ったものは1つもない。
55:U-名無しさん
21/04/07 10:21:03.80 cMn/Vmlwa.net
で、結局その問題点や課題をクリアする目処が立たず愚痴や否定論しか出ないスレ
56:U-名無しさん
21/04/07 10:52:03.70 MpHh+9Q90.net
>>51
自分が愚痴ってるから他の人も愚痴ってるだけのはずだってw
勝手に同類にしないでもらえるかな？
57:U-名無しさん
21/04/07 10:54:09.17 dDnAwv7pM.net
いうてプロ野球の本拠地はそうだが
静岡とか岩手とか川崎とか
もて余すのが多いのも現実でしょ
58:U-名無しさん
21/04/07 10:57:31.37 MmV4cY4M0.net
>>1
【日本のスタジアム建設費 ランキング】
建設費 完成年 スタジアム名
━━━━━━━━━━━
1590億円 2019 新国立競技場(東京)
*603億円 1998 日産スタジアム(神奈川)
--------------------------------------------
*496億円 2026 瑞穂陸上競技場改修費(愛知) ※
*422億円 2001 札幌ドーム(北海道)
*401億円 1966 長居スタジアム(大阪)
--------------------------------------------
*356億円 2001 埼玉スタジアム(埼玉)★
*350億円 2001 豊田スタジアム(愛知)★
*300億円 2001 新潟スタジアム(新潟)
*300億円 2001 味の素スタジアム(東京)
--------------------------------------------
*251億円 2001 大分ドームスタジアム(大分)
*230億円 2001 ノエビアスタジアム(兵庫)★
--------------------------------------------
*193億円 1993 カシマスタジアム(茨城)★
*167億円 2019 サンガスタジアムby京セラ(京都)★
*140億円 2015 パナソニックスタジアム(大阪)★
*130億円 1997 ユアテックスタジアム(宮城)★
*100億円 2017 ミクニワールドスタジアム(北九州)★
--------------------------------------------
**67億円 1996 駅前不動産スタジアム(佐賀)★
━━━━━━━━━━━
(★専スタ、※建設予定)
59:U-名無しさん
21/04/07 10:57:56.91 3F+XVJL50.net
とにかくごねろ！東京23区もごねてたらなんとかなる
60:U-名無しさん
21/04/07 10:58:04.45 I6tsF4jx0.net
23区内に新スタ建設は首都移転と同じくらい無駄な議論だわ。
村井の言ってることも同レベル。そんなこと言うだけなら小学生でも出来る。
61:U-名無しさん
21/04/07 10:58:07.15 djG+q0q/0.net
>>56
その人基本方針が否定だから
あと焼き豚ガラプーやラグ豚に積極的に絡んでく人
62:U-名無しさん
21/04/07 11:00:47.90 3F+XVJL50.net
田嶋幸三は無能だよね…
なんも動かん
Jリーグも村井チェアマンが就任するまでなんの明かりも見えなかったしな
トップが有能かどうかは本当に重要だわ
63:U-名無しさん
21/04/07 11:04:52.20 dDnAwv7pM.net
>>58
瑞穂やばすぎるな
スタンド稼働で専用スタジアムにでもなれば納得するが
64:U-名無しさん
21/04/07 11:06:36.96 dDnAwv7pM.net
スタンド可動式のミス
65:U-名無しさん
21/04/07 11:07:49.30 djG+q0q/0.net
川崎は頑張れば可能性はあるよ、頑張るのなら
66:U-名無しさん
21/04/07 11:11:03.13 JwRRMaOia.net
>>58
>>12
67:U-名無しさん
21/04/07 11:11:48.50 z7XnkCh80.net
>>60
広島にも同じこと言ってただろ
68:U-名無しさん
21/04/07 11:18:10.46 MpHh+9Q90.net
>>60
よほど23区専スタ＆エンタメ活用できると嫌なようだね。
まるであの人たちみたい。
69:U-名無しさん
21/04/07 11:27:46.38 z0zp3xj6a.net
>>56
そのようにしつこくレスしてる時点でハマってるよw
否定に対する否定のループにな。
70:U-名無しさん
21/04/07 11:31:36.62 Na9jOECe0.net
>>49
MLSのスタジアムは2万前後が多くてアメフトと共有はそこまで多くないよ
27チーム中アメフトで使ってたスタジアムをあとからMLSで使い出したのが7個ぐらいで
あとはヤンキーススタジアムもあるけど20チームぐらいはサッカー用に作られたスタジアム
MLSはここ数年スタジアム建設ラッシュだったしね
71:U-名無しさん
21/04/07 12:10:00.19 CThKZ9tVr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:469番)-470
浦和サポもたまにはまともなこと言うんだな
72:U-名無しさん
21/04/07 12:13:41.37 y63f1+/p0.net
>>50
じゃ、このアマチュア野球75日は何？300日くらい使わんと少ない？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:U-名無しさん
21/04/07 12:27:02.93 Xr7pjiMh0.net
とりあえず次期サッカー協会会長は民間から一流経済人を連れてこい！純粋なサッカーの事は他の者が補佐すればいいのであって経済的な分野、大局的エンターテイメント的な事をその道のプロに任せるべき経済人なら政治家との付き合いもあるだろうから。
74:U-名無しさん
21/04/07 12:49:51.06 zIi9Asii0.net
イマシリ！『新サッカースタジアム 建設案の中身は？』 広島 動画あり
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
75:U-名無しさん
21/04/07 12:51:27.86 Qoj+kCzfp.net
幾ら専用スタジアムが出来てもベンチみたいな椅子でトイレに行くのに隣の人を跨いで行くようなスタジアムは勘弁してくれ。ホスピタリティこそ重要。陸上競技スタジアムでも一般の座席でもいいのが現れたら違うんだが。残念ながら今のところない。
76:U-名無しさん
21/04/07 12:52:21.01 jpppJ0Ox0.net
家で見てろ
77:U-名無しさん
21/04/07 13:04:52.24 80IYauG40.net
>>58
FC今治の専スタ40億円予定※Ｊ２規格での価格。Ｊ１規格への改築する価格は不明。
敷地は市からの無償貸与。
78:U-名無しさん
21/04/07 13:15:29.15 r+ud7Jl+a.net
>>73
補佐「会長、今後の代表戦は現状のままで新国立開催が得策かと。専用スタジアムはJリーグと各クラブに任せておけば」
一流経済人「うむ。良きに計らえ」
補佐「今夜は与党幹部と会食でございます（ﾆﾔﾘ」
79:U-名無しさん
21/04/07 13:22:15.64 I6tsF4jx0.net
>>75
満員のナゴヤDで野球見たことあるけど本当に苦行だった。
二度と勘弁だわ。
あのサイズなら2万が限度にすべき。
そもそも野球って遠すぎて何も見えないんだよなｗ
あれこそ本当にテレビで見るべきって思った。
80:U-名無しさん
21/04/07 15:09:34.45 3F+XVJL50.net
野球は内野席でみても豆粒みたいなボールをキン消しみたいなサイズの選手が投げたり打ったりしてるだけだもんな
ほんと野球は野球場でみるもんじゃない
テレビで見ないとなにやってんのかさっぱり分からん
81:U-名無しさん
21/04/07 15:36:53.26 zF/0D8xp0.net
スタジアムと同様、野球場にも良スタと糞スタがある。
情けないのは多目的ドームを採用してきた志操の低さ。プロなのに野球の魅力を台無しにした球場を使ってるのは、いまだに陸スタを使ってるJ1クラブに通じるものがある。
まともな球場は、兵庫、広島、仙台くらいだが、これらには専スタ（予定含む）もあるのは、偶然かどうか。
首都東京が一番観戦環境が貧しいのは、各スポーツ共通。唯一聖地だったラグビーの秩父宮も新設で劣化する事が決定済み。リードする人達の頭が滅茶苦茶古いんだろうな。
82:U-名無しさん
21/04/07 15:40:10.18 MmV4cY4M0.net
>>77
【日本のスタジアム建設費 ランキング】
建設費 完成年 スタジアム名
━━━━━━━━━━━
1590億円 2019 新国立競技場(東京)
*603億円 1998 日産スタジアム(神奈川)
--------------------------------------------
*496億円 2026 瑞穂陸上競技場改修費(愛知) ※
*422億円 2001 札幌ドーム(北海道)
*401億円 1966 長居スタジアム(大阪)
--------------------------------------------
*356億円 2001 埼玉スタジアム(埼玉)★
*350億円 2001 豊田スタジアム(愛知)★
*300億円 2001 新潟スタジアム(新潟)
*300億円 2001 味の素スタジアム(東京)
--------------------------------------------
*251億円 2001 大分ドームスタジアム(大分)
*230億円 2001 ノエビアスタジアム(兵庫)★
--------------------------------------------
*193億円 1993 カシマスタジアム(茨城)★
*167億円 2019 サンガスタジアムby京セラ(京都)★
*140億円 2015 パナソニックスタジアム(大阪)★
*130億円 1997 ユアテックスタジアム(宮城)★
*100億円 2017 ミクニワールドスタジアム(北九州)★
--------------------------------------------
**67億円 1996 駅前不動産スタジアム(佐賀)★
**40億円 20?? 今治スタジアム(仮名)★
━━━━━━━━━━━
(★専スタ、※建設予定)
83:U-名無しさん
21/04/07 15:53:57.91 c4VW1KHq0.net
ゴミ陸スタが上位独占！
84:U-名無しさん
21/04/07 16:09:10.26 Xr7pjiMh0.net
一番馬鹿らしいのは名古屋瑞穂だな陸上スタジアム改築に450億円たった2週間そこらの為に笑。凄い専用スタジアム出来るぞ！陸上スタジアム改築反対は無かったのか？
85:U-名無しさん
21/04/07 16:14:52.82 txoaCJcV0.net
>>81
今の場所に建て替えてできる新東京ドームに期待
86:U-名無しさん
21/04/07 16:35:17.54 LF2ZQIgxa.net
>>82
長居の開場は1964年、401億は1996年の改修費用(屋根架け、大型ビジョン2面、ユースホステル整備他)
カシマの193億は2001年の改修費用(2層式26000増設)
神戸の230億は2003年の改修費用(仮設8000席撤去、開閉屋根整備)
新築時の費用はどこに行ったのか？
瑞穂の496億の内訳(スタ建設費と解体撤去費)は？
中身も読まずにウィキペディアの数字をコピーしたのが丸見えで比較一覧としての信憑性がない
環境や条件が異なる年代のものを同列に並べることの妥当性にも疑問
どうしてもそれ貼りたいのならちゃんと調べてくれ
87:U-名無しさん
21/04/07 16:43:30.95 I6tsF4jx0.net
>>84
陸スタだけど屋根付でキャパ増えるなら反対する理由はないわな。
それとは別で専スタをトヨタがお金出して建ててくれたらいいんだけどねぇ。
でも一般市民からしたらそっちのほうが反対多いんだろうな。
貴重な土地を！！騒音が！！！渋滞が！！環境破壊！！瑞穂があるのに！！とかさ。
88:U-名無しさん
21/04/07 17:06:35.30 72VODAncM.net
>>71
2府1県より1都3県の方が人多いんだけどね
三ツ沢は球技場と陸上競技場の位置交換の方がいいよ
陸上競技場は5000人、新ニッパツは27000人くらいで
89:U-名無しさん
21/04/07 17:08:06.53 F56AJkNE0.net
豊スタの建設費、税金だけど実質トヨタが出したようなもの。
90:U-名無しさん
21/04/07 17:34:47.69 PzsgtNahM.net
可動式にしてくれ
それだけ金かけるなら
91:U-名無しさん
21/04/07 17:35:49.72 /xUGlBVnM.net
スタジアム作ってそこを本社にするみたいな会社出てこないかな
サッカー好きが働きたくなる会社があればいいのに
92:U-名無しさん
21/04/07 18:02:54.96 j1Y1+qmtd.net
>>81
そもそも野球は現地観戦そのものが糞
93:U-名無しさん
21/04/07 18:19:17.48 0EalfV/2a.net
おまえらのルーティンだから今さらだが、やきうディスてったらサカスタが建つわけじゃないのに
ｶﾞﾗﾌﾟｰが真っ赤な顔でヌっ飛んでくるだけだぞw
94:U-名無しさん
21/04/07 18:28:00.27 UZGWei9ia.net
ジャパネットが新スタの横にオフィス棟を建てて、本社機能やスタジオを移設させる計画だったような
95:U-名無しさん
21/04/07 18:34:17.08 I6tsF4jx0.net
貸しスタジオならぬ貸しスタジアムビジネスか。
まあ悪くない。
競争相手もいないような立地ならありかもね。
糞陸スタしかないような街でクラブが強いとか。
海外だったらありそうだな。
資本の一部はそこをホームにするクラブに持たせたらいい。
96:U-名無しさん
21/04/07 19:16:40.22 H46aHrkqK.net
顔真っ赤にしてやってきたでwww
野球の方は日ハム、ヤクルトは新スタ確定、巨人、ロッテも近い将来建て替え、新スタできるからサッカースタジアムに関しては暖かく見守っているわ。
一方、ここの連中は中々都市部に新スタできんからイライラカリカリしてるんやろw
長崎、広島と立派な専スタができるんやしヨドコウという専スタが完成したんやから穏やかになればええのに。
97:U-名無しさん
21/04/07 22:58:01.10 LEOU6kDdd.net
田嶋は代表のために海外組を沢山作りたいタイプだから、国内環境を良くする気は皆無だろ
未だにc契約とか残してるし
98:U-名無しさん
21/04/07 23:06:55.15 0Z9LgdT90.net
としまえんのハリポタが廃れて閉店
サカスタ建て替えにワンチャンかけるわ
99:U-名無しさん
21/04/07 23:23:20.02 I6tsF4jx0.net
ハリポタ、本当に作るのかな？
ああ、名古屋もレゴランド潰れてくれないかなｗ
もしくはランドの規模縮小してレゴ風スタジアム併設で。
100:U-名無しさん
21/04/08 01:38:51.23 ldffKKWUa.net
>>99
誰が金出すの？
101:U-名無しさん
21/04/08 05:51:52.25 C6+TRbWE0.net
>>52
土地に限りはあるからな、東京のチームのホームがまだの状況で
協会主導で中立地建てたら土地の問題どうするのってなるじゃん
瓦斯の新スタと代々木完成後ならまだ応援できるけど
まあそれでもイベントとかで競合して稼ぎにくくなるから微妙
102:U-名無しさん
21/04/08 06:02:22.69 T2yAcY8ba.net
なんで新国立を入れないのかね？
一気に解決だろ。
103:U-名無しさん
21/04/08 10:04:18.39 uoZnhfal0.net
東京に集中するのやめたらいいのに
104:U-名無しさん
21/04/08 11:04:59.81 LEB1hj10a.net
仮にパナスタやサンガスタのように、クラブや民間企業主導で東京都内に建てられたものを中立にしろというのであれば、何とも身勝手な話になるな。
105:U-名無しさん
21/04/08 11:55:56.35 DZ9fzB1/M.net
>>72
マツダスタジアムも全面天然芝のグラウンドだからな
サッカースタジアムで年間200試合やったら
芝生 禿げ禿げになる
広島の高野連が「甲子園と同じ形した しまなみ球場があるんだからそこを使え！」
と、しまなみ球場か総合グランドの２つがメインなだけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高校野球で使わない＝アマチュアを締め出してる
では無いのに
106:U-名無しさん
21/04/08 12:12:54.84 LEB1hj10a.net
>>104の続き
代々木スタの進行に待ったをかけてるのって
Jリーグ(村井)じゃね？と推測してる。
限られた都内スタジアムの立地を特定クラブのホームにするか中立にするか割り込んで長引かせているのでは？と。
考え杉かなw
107:U-名無しさん
21/04/08 12:28:21.98 DV9QZsNO0.net
新設された方のゴール裏の端からの目線あるけど壁の圧迫感あるな
一昔前のイングランドっぽい形だけど、構造的に問題あると思う
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
108:U-名無しさん
21/04/08 12:45:46.17 eh3QyZTF0.net
>>102
国立は、可動席陸上競技場として存続することが決定している！
だから、神宮第二球場にサブトラック整備して、神宮球場にアリーナ化した
秩父宮ラグビー場を整備でケリがついている！
109:U-名無しさん
21/04/08 12:48:35.30 2ilw0Iiza.net
FC東京なりヴェルディなりが新スタジアム構想出してるならともかく、そうじゃないなら何も言えんだろ
「もしかしたらいつかクラブが新スタ建てるかもしれない(建てないかもしれない)から23区スタジアム反対」って、どんだけわがままやねん
110:U-名無しさん
21/04/08 12:51:17.66 XPnkmO3Zd.net
>>105
なおソースは無い模様
111:U-名無しさん
21/04/08 14:45:15.90 a79IyY0qd.net
>>72
連盟とかの特定団体の占有に変わりないな。
一般利用可能は野球オフシーズンになる真冬のわずか10数日。
112:U-名無しさん
21/04/08 14:56:17.08 a79IyY0qd.net
>>105
しまなみがあるならアマもしまなみでいいでしょう。
広島には観音もあるんだし。
113:U-名無しさん
21/04/08 15:21:28.91 AUV5DhIda.net
>>108
なおソースはない模様
114:U-名無しさん
21/04/08 15:33:39.08 5xL1bloF0.net
病気だな
115:U-名無しさん
21/04/08 16:26:22.22 9C3LxZyX0.net
しまなみ球場を作るときに、甲子園に図面を貸してくれと言ったが拒否された。
それは甲子園の公称の120m、96mが嘘だったからなんだが、とにかく仕方ないので空撮写真から落として120m、96mの「甲子園型グラウンド」を作ったわけ。
その後甲子園の改修のとき正確な数値がわかったと。いまの公称の118m、95mも本当は？
と言うことでしまなみ球場はとっても広くて甲子園よりもホームランが出にくいのだった。
116:U-名無しさん
21/04/08 16:27:54.52 qX4FQEfP0.net
むしろプレミアは陸スタ排除&神奈川東京の専用スタジアム着工に火をつけるかもしれない
専用スタジアム持ちの東京23区のクラブはプレミア
瓦斯、川崎、マリノスはJ1へと
117:U-名無しさん
21/04/08 16:37:08.09 eYO3eJ1hd.net
>>52
これなんてヤマカン級チー牛の集まり
118:U-名無しさん
21/04/08 17:04:14.96 5xL1bloF0.net
プレミアはガセって運営が言ったぞ
119:U-名無しさん
21/04/08 17:19:02.14 eh3QyZTF0.net
>>113
森喜朗は、元日の日刊スポーツインタビューで国立は、陸上競技場ママを明言している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
萩生田文科相が、国立の陸上トラック存続を明言している。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
そもそも、9年前に東京都は、森・萩生田両氏に神宮第二球場跡地サブトラック、
神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場整備を提示しており、それに戻す為に
秩父宮ラグビー場アリーナ化を言い出した！
アリーナの屋根の重量を支える支点が、2分割では確保不可能だから、
秩父宮ラグビー場アリーナ化宣言は、神宮第二球場でのサブトラック整備の口実！
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
120:U-名無しさん
21/04/08 17:21:47.56 a79IyY0qd.net
横浜国際ならメインとバックまでの間が120mもあるのでピッチを縦横にすればいい
それでもタッチラインから今の陸スタゴール裏スタンド一層まで30mくらい取れるからそこに完全に別個にメイン、バックスタンドを作れば専スタ化が可能。
121:U-名無しさん
21/04/08 17:44:14.49 WBCIZu8z0.net
そもそもF東の味スタって陸上使ってないんだろ。
掘り下げるかしてエティハドみたいに専スタにしちゃえばいいのに。
ここもスポンサーはそうそうたる面子だからお金なんか簡単に調達できるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.fctokyo.co.jp)
しかしF東の赤と青ってチームカラーなんとかならんのかね。
ダサすぎなんだよなぁ。
122:U-名無しさん
21/04/08 17:46:25.71 uYrb5X5qa.net
甲府「、、」
123:U-名無しさん
21/04/08 18:38:14.03 Zz99cjouF.net
味スタは国体陸上競技場行政の負の遺産
トラックが無い陸上競技場ｗｗｗｗｗ
124:U-名無しさん
21/04/08 18:51:30.71 uYrb5X5qa.net
しかし
都下でも23区でも東京でサブトラックあるのは味スタだけという不思議
125:U-名無しさん
21/04/08 18:51:55.25 qX4FQEfP0.net
サブトラックなんてなくてもできる
126:U-名無しさん
21/04/08 18:54:31.72 zNToU9660.net
陸上の聖地味スタで何も問題ないのにな
127:U-名無しさん
21/04/08 18:57:57.63 ESMyZc0Yd.net
>>121
その為にはまず運営会社を買収するか、指定管理者にならないとだから。
陸上トラックは使ってないけど人工芝エリアは使ってるし、今も掘り下げ式で水捌け良くないから更に掘り下げたら少しの雨で田ッカーになりそう。
128:U-名無しさん
21/04/08 19:00:32.69 fBqRG1k+0.net
味スタは国体開けたんだから陸連がちゃんと使えば東京での陸上の聖地になれたんだよな。
東京陸連とか全然使わない上に検定料だけせしめるから、味スタは陸上競技場止めちゃったけど。
129:U-名無しさん
21/04/08 19:09:21.01 MjHTMOZl0.net
>>124
「節子、それサブやない！もはやメインや！」
130:U-名無しさん
21/04/08 19:48:26.81 qX4FQEfP0.net
味スタを陸上に
便器を専用にたてるっていう頭まわらなかったのがなあ
131:U-名無しさん
21/04/08 19:59:51.75 uYrb5X5qa.net
新国立も味スタと同じにトラックが人工芝かマットで埋まる運命だよ。
132:あ
21/04/08 20:05:57.27 +xAZYnJZa.net
東京は味スタをサカ専に改修するのが一番現実的だと思われ。
133:U-名無しさん
21/04/08 20:11:46.66 qX4FQEfP0.net
改修しても屋根が鹿島並みにガバガバになるんじゃ
134:U-名無しさん
21/04/08 20:12:30.85 XikICT5va.net
じゃあ23区内セントラルスタジアム構想と棲み分けできるな
めでたしめでたし
135:U-名無しさん
21/04/08 20:16:33.55 Ym6sbW2Xa.net
おまえらの妄想より、肝心の瓦斯や緑やクラブとしてスタジアム建設について何か言ってんの？
136:U-名無しさん
21/04/08 20:18:01.28 ulvZeFMqM.net
金がないから無理
としかいってないよ
137:U-名無しさん
21/04/08 20:23:17.08 Ym6sbW2Xa.net
へー、そんな立場で「J主体の中立地とか糞迷惑」とか「他の取り組みに支障を来す」とか言ってんのか
身のほどを弁えた方がいいんじゃないの
138:U-名無しさん
21/04/08 20:30:44.53 2rKaWhJl0.net
誰も表立って横浜 味スタの専用スタジアム改修の狼煙を上げない。昔広島のサポーターのようにスタジアム内で「街中にスタジアム建設をしよう」とかの横断幕とかを掲げるなどしてアピールしない。誰かが本気でやらないと事が始まるわけないでしょ！
139:U-名無しさん
21/04/08 20:42:38.54 2rKaWhJl0.net
一人が二人に三人になり……そして夢は実現する。
140:U-名無しさん
21/04/08 21:00:10.59 72H991/oa.net
>>137
建てる場所は行政の土地なんだから公平を保つ為、一方のクラブが金を出すからといって独占させる訳にもいかんから難色を示してると考える。
141:U-名無しさん
21/04/08 21:15:40.45 a79IyY0qd.net
>>132
わざわざ都心から離れた味の素を専用に改修するのは得策とは言えないな。
もともと国体陸スタの造りでいちばん金かけず陸上の聖地に出来るのが味の素。
国立なんて陸上のままにするにも金かかり過ぎだし収容人数埋めるほど客もない。
駒澤は規模的には陸上に合ってるが補助トラック用地引き直しの手間はある
ガスと緑は23区辺りの専スタ移転が最適解
142:U-名無しさん
21/04/08 21:18:53.75 0znKEoSja.net
一方のクラブが金を出すからといって独占させる訳にもいかんから
いや、それはないから
金ないらしいじゃん
とても余計な心配だよ
143:U-名無しさん
21/04/08 21:18:58.51 a79IyY0qd.net
>>137
いろいろ候補探してるとFCは言ってたな。
ある程度見えるまでは水面下でしょ
144:U-名無しさん
21/04/08 21:27:49.66 72H991/oa.net
>>142
金がないというソースはない
145:U-名無しさん
21/04/08 22:16:07.91 qxhpMF6FK.net
>>143
mixiはヤクルトの新神宮にも関わるからFC東京も頑張れよ
146:U-名無しさん
21/04/08 22:27:06.07 2rKaWhJl0.net
傍観者がああだこうだと言ったところで
147:U-名無しさん
21/04/08 22:57:32.48 vbNZgSj00.net
>>141
ここに専スタもあり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
148:U-名無しさん
21/04/08 23:06:28.63 hSbfH+Gqr.net
>>130
味スタも新国立も陸上競技場にというのが政治家の考え
需要が無いからトラックは撤去されたけどな
149:U-名無しさん
21/04/08 23:27:54.42 HW37LsMra.net
メルセデス・ベンツ・スタジアムみたいなの作る金持ちいないかな
150:U-名無しさん
21/04/08 23:52:26.20 eh3QyZTF0.net
府中市・調布市・三鷹市とラグビーのサントリー・東芝が協定書調印して、味の素を使用するといっているが、
味の素は、事実上の都立サッカー場で、使用できても1月だけで、後はアミノバイタル、駒沢陸上競技場、
江戸川区陸上競技場、大井ホッケー場などで、サントリーは港区と協定書を調印したときに
お台場ラグビー場構想を匂わせた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
151:U-名無しさん
21/04/08 23:55:09.79 eh3QyZTF0.net
>>148
国立競技場は、陸上競技場考えがあるから、織田フィールドサッカー場構想がある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
152:U-名無しさん
21/04/09 00:54:35.32 GbfT8Xng0.net
栃木シティレベルのスタジアムが南関東に10…いや、20は欲しい
153:U-名無しさん
21/04/09 06:18:39.36 ogz+QbWvd.net
>>148
それは政治家の考えでは間違っているということの典型例だよね。
国体で全国に広がる陸上競技場もそう。横酷みたいな。
陸上大国アメリカでも補助競技場持ち何万もある陸スタなんて国に数カ所。長居と新潟があれば足りる
154:U-名無しさん
21/04/09 06:28:32.42 ogz+QbWvd.net
>>147
そこは飛行機来るから高いスタンド建てられないよ。練習場の用地なら適する。
155:U-名無しさん
21/04/09 06:33:22.65 a5JCOXF3a.net
40年前のロス五輪会場も大会後はトラック潰してアメフトスタジアムになってるからね。
そしてまた五輪向けに作り戻す。
実質再利用で殆ど金は掛かってない。
数年に1回もないような陸上の為にトラックを残したままサッカーや他のイベントに使わす羽目になる新国立であった。
156:U-名無しさん
21/04/09 06:38:51.85 a5JCOXF3a.net
>>147
その場所にサブトラの味フィ西を移転させて
専スタを建てればいい。
サブトラなら飛行場の隣でも支障ないだろ。
157:U-名無しさん
21/04/09 07:16:40.45 /IEnhVC/0.net
ラグビーって競技人口も野球サッカーの10分の1程度大した人気でもないのに何か知らんが優遇されてるよな。
158:U-名無しさん
21/04/09 07:17:49.44 a5JCOXF3a.net
歴史の重み
159:U-名無しさん
21/04/09 07:21:57.87 G7U9sAjz0.net
プロとアマを厳然と分けたい人にはラグビーの方が好みだったんだろ。
今はラグビーもプロ化だけどな。
この国には公営競技と相撲とボクシングと野球以外はプロスポーツ無かったからな。
政治がスポーツを支配、利用するにはアマチュアの方が楽。
160:U-名無しさん
21/04/09 07:55:54.10 a5JCOXF3a.net
サッカーもラグビーと同じ政治力あったらプロ化はなかったろうね。コツコツと企業リーグやって読売や日産の天下は今でも続いただろう。実際は扱いが酷いからJリーグで一旗上げたら、胡座をかいてた読売が落ちぶれてしまったと。
161:U-名無しさん
21/04/09 08:03:51.94 ogz+QbWvd.net
>>156
サブトラック自体全国に国際大会クラス二カ所もあれば他は要らないけどね。
アップ用の多目的があれば良い。他の競技にも使えるもの。
現状都に補助競技場なくても出来てる。
162:U-名無しさん
21/04/09 08:12:24.93 a5JCOXF3a.net
>>161
でも一般の陸上利用者はサブトラック規模にならないと利用料高くて使わないという罠
だからサブトラも必要なんです(汗)
163:U-名無しさん
21/04/09 08:12:32.91 nPluI86QM.net
★花園ラグビー場
秩父宮雍仁親王が大阪電気軌道で橿原神宮を訪れた際に大阪電気軌道の幹部にラグビーの素晴らしさを伝えて
1929年に「大軌花園ラグビー場」が完成して、実業団の大軌ラグビー部が出来る
★秩父宮ラグビー場
関東ラグビー協会と日本ラグビー協会が東京に殆ど無かったラグビー場の建設の為に
【私財】を集めて1947年に女子学習院のグラウンドを借りて「東京ラグビー場」を建設
その建設風景を毎日の様に見ていて、建設関係者に声をかけてた
秩父宮雍仁親王の名前を借りて「秩父宮ラグビー場」になる
164:U-名無しさん
21/04/09 08:56:55.41 jd9SHHxLr.net
歴史というか既得権益だな
サッカーに歴史が無いわけじゃないからね
165:U-名無しさん
21/04/09 10:19:32.29 ogz+QbWvd.net
>>162
むしろ全国にはサブトラック単体規模だけでよい
欧米とかの施設はこんなもの
ちょっとした管理棟がある舎人公園みたいなのでいいから。
国体のたびのメイン競技場はやめて球技場にする。国体はリオ五輪や千葉国体みたいに球技場など陸上競技場以外で開会式する。
これが欧米みたいな合理的な使い方
166:U-名無しさん
21/04/09 10:28:48.76 3PMUL/43M.net
>>165
開閉会式はマラカナンを見てよくわかったわ。
国体なんかも長野五輪のように野球場でやればいい
167:U-名無しさん
21/04/09 10:31:43.25 7Gyf6Nf50.net
しかし新国立のゴール裏マラソンゲートにはたまげたなぁ。
少し考えたらサッカー等利用でゴール裏は重要だって気付くだろうに。
168:U-名無しさん
21/04/09 10:35:07.22 UmcUh1Gb0.net
昔、学生運動してた左翼が
「こんな事してても国変わらないから支配階層や法曹に入ろう」
といって勉強し始めたらしいから
実際にサポも自分が会社の社長やるとかインテリ側にまわる努力するべきだな
外からヤイヤイ言ってても無意味
169:U-名無しさん
21/04/09 10:40:12.52 UmcUh1Gb0.net
>>167
隈研吾が国立の思い出聞かれて「ない」って言ってたからな
170:U-名無しさん
21/04/09 10:50:02.82 7KU/ISOaa.net
>>168
ミイラ取りがミイラになるだけですな。
171:U-名無しさん
21/04/09 10:56:46.81 7Gyf6Nf50.net
>>169
いや、隈は好きじゃないけど、彼の責任ではないと思うわさすがに。
どういう動線でマラソン走らせるかは組織委員会や陸連などの有識者が助言してるはず。
その上で設計者は線を引く。
多くの関係者は新国立でサッカーの試合が行われることは知ってるから、
そこに不具合があることは一目で分かる。それでも押し通したとしか思えない。
なのにオープニングイベントでカズ呼んで最初にピッチ踏ませるだの聖地と呼ばせたり。
サッカー界の政治力の無さを象徴してると思う。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
172:U-名無しさん
21/04/09 11:00:01.35 Piel0hSs0.net
いやいやスタジアム童貞の隈の責任だろ
173:U-名無しさん
21/04/09 11:02:43.30 Kf0cKwaz0.net
>>160
サッカー仕切ってたのは古河三菱日立。読売は虐待されていた。
174:U-名無しさん
21/04/09 11:03:50.50 Kf0cKwaz0.net
>>156
今はAGF
175:U-名無しさん
21/04/09 11:04:47.57 NWmM9ZwG0.net
そもそも味フィ西は西が丘
176:U-名無しさん
21/04/09 11:06:54.41 UmcUh1Gb0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
新秩父宮ラグビー場のモデルこれらしい
多目的利用で収益上がりそう
Jもこんな感じでいいのに
177:U-名無しさん
21/04/09 11:09:25.33 2maJuejMM.net
多目的に使う
日本代表の試合も出来るようにする
な浅知恵って大体失敗するのに
178:U-名無しさん
21/04/09 11:11:35.11 7KU/ISOaa.net
>>173
その派閥で話あって、読売に偏ってたのをプロ化で公平にしたら予想以上に読売が落ちたんだろうな。
179:U-名無しさん
21/04/09 11:14:20.65 7KU/ISOaa.net
>>176
ガチでラグビーだなw
多目的にすると人工芝だとしてもボロボロにされそう
180:U-名無しさん
21/04/09 11:15:09.39 7KU/ISOaa.net
>>174
>>175
間違えたすまん
181:U-名無しさん
21/04/09 11:17:23.68 zfsi3Jct0.net
>>164
秩父宮ラグビー場が事実上皇室財産ラグビー場だと知っているの？
イギリスなどでも、皇室と王室のパイプの象徴として有名で、
悠仁様、愛子様のオックスフォード大学ご留学を控えて潰せないから、
国立を陸上競技場で存続することに決めた！
秩父宮ラグビー場廃止すれば、第二の正力松太郎暗殺未遂事件などで、
倒閣運動などに発展するから、国立は陸上競技場のまま１
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(trc-adeac.trc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trc-adeac.trc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rugby-japan.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
(deleted an unsolicited ad)
182:U-名無しさん
21/04/09 11:23:53.74 7Gyf6Nf50.net
＞秩父宮は大学対抗戦などに足を運び、資金難のラグビー界のため奔走した。
＞２８年（昭和３年）に関西を電車で移動中、沿線に空き地が多いことに気づき、
＞ラグビー場の建設を提案。これが「ラグビーの聖地」といわれる花園ラグビー場の誕生につながった。
＞４７年に日本ラグビー協会の総裁に就任。５３年に亡くなると、遺徳をしのんで東京ラグビー場は
＞「秩父宮ラグビー場」と改名された。
ええ話しやん。
183:U-名無しさん
21/04/09 11:25:37.56 zfsi3Jct0.net
>>181
URLﾘﾝｸ(trc-adeac.trc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trc-adeac.trc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
184:U-名無しさん
21/04/09 12:13:51.24 jd9SHHxLr.net
隈研吾の責任は重大だろ
ザハ案に猛反対して世論を扇動して自分の案に変えさせてるんだから
185:U-名無しさん
21/04/09 12:16:19.95 7KU/ISOaa.net
トラックそのままにサッカーで使います
と宣言した田嶋も重罪
186:U-名無しさん
21/04/09 12:56:33.59 6reimVdk0.net
@tomoyasuzuki
神戸アリーナのユニークな点は
１）民設アリーナとして初めて本格的米国型エンタメ施設を目指す
２）単なる球団や親会社の枠を超えたNTTグループを中心とした企業アライアンスによる街づくり
です。施設設計は、ファイターズの新球場エスコンフィールド北海道を担当した米国のHKSが行っています。
NTTはアリーナにご執心…
HKSとかポピュラスとか引き入れるのは公設公営だと難しいのかね
187:U-名無しさん
21/04/09 13:11:32.83 jd9SHHxLr.net
>>185
田嶋に至ってはアンチサッカーレベル
188:U-名無しさん
21/04/09 13:54:38.11 f+fv0UU9a.net
まともなサッカーの話がない
189:U-名無しさん
21/04/09 14:06:58.07 uFHqSLxF0.net
そりゃ素人しかいないですし
190:U-名無しさん
21/04/09 14:15:20.98 FG19pvQ/0.net
スタジアムスレなんだし
191:U-名無しさん
21/04/09 14:19:24.17 jd9SHHxLr.net
スタジアムってそうそう動きがあるもんじゃないからどうしても抽象的な雑談中心になりがち
192:U-名無しさん
21/04/09 14:35:38.32 GbfT8Xng0.net
>>168
＞実際にサポも自分が会社の社長やるとか
これまさに栃木シティの社長だよね
あの人アルビレックス新潟サポーターだし
まあ親の会社を継いだ訳だけども
栃木シティが成功すれば、後に続くサッカー好きな社長も出てくると思うから頑張って欲しい
193:U-名無しさん
21/04/09 14:41:37.61 f+fv0UU9a.net
チェルシーの胸スポしてた横浜ゴムが本社平塚に移転か
既にベルマーレのパートナーではあるけど
これを機にプレミアは無理でもトップパートナーくらいになれば
スタジアム建設の時に力になってくれそう
194:U-名無しさん
21/04/09 15:02:53.54 ohp4fX1na.net
>>192
大した苦労もしてない2代目お坊っちゃまか
だからあんな格差ベンチを平気で作ったり、近隣住民と良好な関係を築けずに苦情食らったりしてるんだな
195:U-名無しさん
21/04/09 15:14:28.37 UmcUh1Gb0.net
>>186
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
アップグレードされすぎだろ
羨ましい・・・・
>>185
サッカー界が恵まれてると思ってるのか
他の競技団体にも揉み手するよな
野球もバスケもラグビーもインフラに力入れ始めてるから
いかにサッカーが貧乏くさい環境でやってるのか思い知らされる日が来るぞ
トレーニングセンターに力入れてるけど
あんのサッカーやってる人にしか関係ない
スタジアムの方が重要だ
196:U-名無しさん
21/04/09 15:34:28.57 s+XKVOh20.net
やっぱサッカーのライバルはバスケットボールやで
6年前に気づいたで…
197:U-名無しさん
21/04/09 16:04:50.25 34QmidCZa.net
このスレの主旨として最大の癌は
陸上ですけどね
198:U-名無しさん
21/04/09 16:39:03.79 NX3je6M90.net
最大の癌はサッカー界の意識だよ
199:U-名無しさん
21/04/09 16:42:20.24 34QmidCZa.net
それはサッカー全般の問題であって
幅の広すぎる件
200:U-名無しさん
21/04/09 17:24:57.45 7Gyf6Nf50.net
沖縄アリーナも凄いぞ。
URLﾘﾝｸ(okinawa-arena.jp)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
顧客満足度あげることが最優先。
「観るための施設」を作ったんだそう。
芝生のコンディションばっか気にしてたJリーグとは正反対だわｗ
201:U-名無しさん
21/04/09 17:46:21.87 ogz+QbWvd.net
モニタとか照明演出、入場ゲートの内外装なんかは欧州リーグでやってるの参考にして欲しいよな。
J2上がりの陸スタ開催なんかだと自分たちで限界の壁を造ってしまっている感じはある。
音楽フェスの会場づくりなんかも参考にできると思うね。
202:U-名無しさん
21/04/09 17:46:51.01 NWmM9ZwG0.net
そんな金はない
203:U-名無しさん
21/04/09 17:58:52.04 DL62SQtra.net
>>171
そう、マラソンゲートは隅さんの責任じゃあないんだよ。
だってザハ案の時には既にマラソンゲートが設置されていて、大成建設が既に出来上がっていた図面を隅さんに投げただけだからね。
隅さんは設計というより監修であって、実は前面に名前が出るのは迷惑なんじゃないか？
204:U-名無しさん
21/04/09 18:06:46.54 X/nfLTEoa.net
サッカーに政治力が無いにしてもラグビーはどうなんだろうな？
新国立の設計にあたっては、2019年のラグビーW杯も噛んでたことだし、ラグビー側の意見もスルーだったのか？
205:U-名無しさん
21/04/09 18:14:48.77 NX3je6M90.net
金あればそりゃ内装外装にも拘れるだろ
206:東京人
21/04/09 19:21:07.30 0ZdHYOnU0.net
土地が残ってるところは築地ぐらいしかないんだし
現実路線としては新国立解体して建て替えは不可能だから
やはり少しでもマシになるような改修するしかない
座席もみんな壊して
207:U-名無しさん
21/04/09 19:25:29.97 UmcUh1Gb0.net
儲かるなら追随するだろうが
結局これまでの専スタで儲かってる所無いんだろ
サッカーファンが満足してるくらいで世間一般には届いてない
208:U-名無しさん
21/04/09 19:27:12.26 NX3je6M90.net
東京に拘ってるのが進まない原因
209:U-名無しさん
21/04/09 19:35:11.35 UmcUh1Gb0.net
>>203
『なぜぼくが新国立競技場をつくるのか』
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
こんな本出しといて？
「構造がザハ案に似てる」と指摘された時も「条件が同じだから自然に似る」と言い訳っぽい事言ってたぞ
210:U-名無しさん
21/04/09 19:39:21.04 mvzhaxoF0.net
>>205
1500億も使って、張りぼての木製梁とプランターぐらいしか作れなかったんだぜ？
少なくとも500億は自民党に流れてんだろうけど
211:U-名無しさん
21/04/09 19:39:49.19 NX3je6M90.net
スタジアムで儲けようと思ったら
各クラブが死ぬほど頑張ってどうにかなるかもしれないってレベルだからな
>>20の構造改革はチャンスではある、しっかりと考えればの話だけど
212:U-名無しさん
21/04/09 19:54:43.93 UTBZaprx0.net
長崎スタジアムシティ安全祈願祭（動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
213:U-名無しさん
21/04/10 03:38:36.77 90wLVGz/0.net
種をまくってのは、小さいクラブの活動をささえるべくサッカー出来る環境を整備すること。
河川敷でも遊水地でもいいから小さいサッカー場、スタジアムをどんどん建設すべき。
首都東京にJクラブがたったの三つ、しかもJ1には一つってこれは貧弱なスタジアム環境が原因の一つだろう。
ウェンブリーとか言う前に、足元見てそこから固めるべき。
ちなみにロンドンにはプレミアクラブは現在6チームある。
ロンドンの人口は東京とほぼ同じ1000万人。
214:U-名無しさん
21/04/10 07:14:24.53 oiSvkUBza.net
>>213
そういう種蒔きは日本サッカー協会と東京都サッカー協会の仕事だな
215:U-名無しさん
21/04/10 07:30:36.50 oO3g1aeIa.net
終着点は新国立がサッカー専用になることだな。その為の外堀埋めはどんどんやる。
216:U-名無しさん
21/04/10 08:15:21.59 eEBih85Kr.net
ジャパネット売上過去最高 ２４０５億円、８年連続増収 巣ごもり需要高まり要因（長崎新聞） URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
217:U-名無しさん
21/04/10 09:26:02.37 7R5+DEI80.net
>>200
正直センタービジョンがでかいだけで微妙
もっとNBAみたいなの付けるべきだった
218:U-名無しさん
21/04/10 10:05:24.43 my/0HAlnM.net
ロンドンやパリ、ローマ、マドリードなど少し郊外に出ると長閑な風景になるけど東京は街が続いてて近郊から都内に通う1つの生活圏なので神奈川千葉埼玉も東京に組み込まれた1つ大きなの街
219:U-名無しさん
21/04/10 10:15:31.48 DUJoQYJn0.net
>>215
萩生田文科相が、国立の陸上トラックを存続させることを明言している。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
25年国立での世界陸上とオリンピックが、コロナと北京オリンピックのボイコット関連で、
今年中止、24年＆32年開催が濃厚状態で、今年10月までに軟式野球場トラック撤去を
明治神宮は明言しており、明治神宮は第二球場跡地にサブトラック、神宮球場跡地に
秩父宮ラグビー場を整備する条件で土地交換に応じたから、10月までに軟式野球場
陸上トラック撤去する。その絡みで、JSCは、日本総合研究所と秩父宮ラグビー場に対しての
アドバイザー契約することを発表した。日本総合研究所が、第二球場跡地では、2分割で
建設することになり、アリーナの屋根を支える支点確保困難だから、神宮球場跡地全面で、
アリーナ化した秩父宮ラグビー場建設提言して、第二球場跡地にサブトラック整備することで、
国立問題終了！だから未だに織田フィールドサッカー場計画がくすぶっている。
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(studio-so.com)
220:U-名無しさん
21/04/10 10:54:04.31 teKsNh5i0.net
>>219
ネトウヨ風情が偉そうにw
221:U-名無しさん
21/04/10 10:58:29.11 n+h1aU2Z0.net
こいつが何を主張したいのか未だにようわからん
222:U-名無しさん
21/04/10 10:59:35.94 38O5map/a.net
基本お客さんはかまって欲しいだけ
223:U-名無しさん
21/04/10 11:06:59.06 eEBih85Kr.net
たぶんもう数年いると思うけど、何が言いたいのかが本当にわからない
224:U-名無しさん
21/04/10 11:10:34.48 CSYeDbWz0.net
俺にはレス番が飛んで見えるだけ
連鎖あぼーんにしてるから絡むならアンカー付けてくれ
何を主張したいのか未だにようわからんのならワッチョイIPごとNG登録しとけ
225:U-名無しさん
21/04/10 11:22:55.68 aRnOhemga.net
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
どうなるか
226:U-名無しさん
21/04/10 11:25:30.51 eEBih85Kr.net
このアンケートって回答した方が良いの？
227:U-名無しさん
21/04/10 11:38:30.53 DUJoQYJn0.net
>>221
神宮第二球場跡地にサブトラック、神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場を
整備して、国立は陸上競技場ママ！森喜朗は、「国立は陸上競技場として存続していくことで
態勢はほぼ決まっている」と明言していて、25年世界陸上、24年＆32年のオリンピックを国立で
迎えることになる。改修してもパリの「スタッド・ドゥ・フランス」同様の可動席陸上競技場になる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(jf-2016.com)
228:U-名無しさん
21/04/10 12:57:37.55 +UwMzrrSp.net
国立なんてほっとけば良いのに
229:U-名無しさん
21/04/10 12:59:02.05 YqrjkfgIM.net
「長崎スタジアムシティ」の建設予定地で解体工事の安全祈願祭
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
3月末に無事土地の引き渡しが終わって
今年は残った工場基礎の解体工事をやる模様
230:U-名無しさん
21/04/10 13:16:17.99 XFMnlMXb0.net
藤枝の改修イメージ図出てるんだっけ？
階段状の芝生に席を置くイメージかな？
231:U-名無しさん
21/04/10 13:52:11.16 BYL148Sia.net
>>228
都内にスタジアムを建てたいなら国立問題は避けて通れないな。
特に4万以上欲しいなら、用途をどう差別するか。
232:U-名無しさん
21/04/10 13:53:32.97 d4ocS9cLa.net
>>229
いいね！
長崎に行くの楽しみだなぁ
233:U-名無しさん
21/04/10 14:29:34.08 vPqPZ2uaM.net
>>228
田嶋に言えよ
田嶋が新国立使う気満々なんだよ
234:U-名無しさん
21/04/10 15:26:27.26 QsiTH+/90.net
国立の専用スタ化は他の4万クラスが出来ないときの次善策でしかないよ。
もう構造がゴール裏スタンドまで50mも離れてるから多少の改装ではまともにならない。別途スタンド造るくらいでないと。
ただ、そのままでも維持費高すぎで引き取り手も無いのが問題。何年か後に１回陸上世界大会開けるだけのために残すなんて無駄の極みだから。
球技場化を打診してから設計しなかったせい。ザハ案の可動席削減のとき何のため可動なのか良く考えればゴール裏は仮設にできたはずだね。
建て直しでゴール裏にステージ造り易いようにして、屋根も大きくかければ音楽イベントで機材も濡れずまだマシな稼ぎができたのに。
235:U-名無しさん
21/04/10 15:29:36.22 dzohJ4Q4F.net
田嶋は陸上競技場のまま引き取る気ですよ（笑）
236:U-名無しさん
21/04/10 18:20:14.23 z+o/ozg/a.net
新国立
席数を増やす意味ではトラックの上に客席置くことにはなるかもしれんね。
陸上大会なんて数年に1回もないことに態々可動式にすることはない。陸上で使うときに数日かけて分解撤去すればよいだけ。
237:U-名無しさん
21/04/10 18:20:22.50 QV/wI6eh0.net
国立競技場は野球場にすればいいだろ。馬鹿馬鹿しい！あんなのを何でサッカーに押し付ける日本サッカー協会Jリーグは自分たちの力、政治力で日本版ウエンブレースタジアムを作れよ！その前に田嶋は首だが
238:U-名無しさん
21/04/10 18:25:04.43 z+o/ozg/a.net
でも新国立以外で巨大専スタを建てられる敷地が都内にない。湾岸とか僻地にでもするか？
239:東京人
21/04/10 19:08:31.67 HfcAY9jF0.net
築地には４万のスタジアムは建てられる
巨人も後楽園にとどまることは決定
それでもサッカー界は雑魚すぎるので築地に建てられる望みは薄い
結局新国立の中を改築するしかない
240:U-名無しさん
21/04/10 20:07:49.80 DUJoQYJn0.net
>>239
萩生田文科相>>219や>>227森喜朗が発言している様に
25年世界陸上や24年＆32年オリンピックで、神宮第二球場跡地
サブトラック、神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場
整備で国立問題終了！
国立の絡みで、織田フィールドサッカー場構想がくすぶっている。
URLﾘﾝｸ(jf-2016.com)
国立を大改修しても、パリの「スタッド・ドゥ・フランス」同様の
可動席陸上競技場になるだけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:U-名無しさん
21/04/10 21:12:49.46 QsiTH+/90.net
>>238
別にそこまで巨大専スタではなくてもいいんじゃないの。
代表の試合+三ツ沢みたいに共有でもチーム本拠になるものあればいいのだから。拡張は後でもできるし。
まず整理すると、見づらいが人数稼ぐキャパだけなら日産がある。国立はそれ以下。
見やすさなら専用スタになる。国立はどうあがいてもそれには適わない。
つまり田嶋がアホなだけでサッカー界には国立の意味は無いんだよ。
野球界が使う目もなさそうだし、東京ガスが専スタに移れば、味の素という補助競技場持ちの方が陸上にも有効だよ。
日産を放棄した事実の通り複数巨大スタがあっても陸上じゃ国立を支え切れなくなるのは自明の理。
作ったからには勿体ないと使うのは非合理的で取り壊すのが最適解
242:U-名無しさん
21/04/10 21:45:09.03 /BJ6qECZa.net
>>241
別に俺も巨大スタには拘っていない。
最も大事なのが2～3万とか中小規模だと思ってる。何かと4万以上とか言い出すのが居るから釘刺してるだけ。
243:U-名無しさん
21/04/10 22:53:43.31 QV/wI6eh0.net
不毛の議論は続く。もうワールドカップを誘致するしかないな！
244:U-名無しさん
21/04/11 03:02:44.65 E64z787d0.net
男子のW杯やりたいなら4万のスタ持てるクラブを16以上育てないと無理
だから今は小さな箱でも開催できる女子のW杯やアジア杯を誘致だよ
アジアを意識してる都市は多いから誘致と絡めてスタ建設目指せば良い
245:東京人
21/04/11 03:41:07.01 zlq//Lu70.net
まず長崎が成功しないとね
民間で初の試みだから
246:U-名無しさん
21/04/11 05:51:56.07 UZ+We3UR0.net
広島スタ苦闘の経緯
サッカースタジアム推進プロジェクト中央公園案（2003年）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ALL FOR HIROSHIMA 市民球場改修案
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
247:U-名無しさん
21/04/11 05:52:30.64 UZ+We3UR0.net
サポーター
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「森保一に新スタを」
「3万人が快適に行き来できるスタジアムを」
「流川を紫に染めろ」
「薬研堀を紫に染めろ」
「弥生町も紫に染めろ」
「渋滞いやじゃ すぐ帰りたい」
「正真正銘３度目V」
「男に二言はないですよね」
「この熱気を広島中心部から発信したい」
「広島にも世界と触れ合うサッカー文化を！新スタジアム要！」
「市民球場跡地にサッカースタジアムを」
248:U-名無しさん
21/04/11 05:53:00.68 UZ+We3UR0.net
署名活動
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
249:U-名無しさん
21/04/11 05:53:35.21 UZ+We3UR0.net
シンポジウム
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
宇品案
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
250:U-名無しさん
21/04/11 05:54:16.51 UZ+We3UR0.net
中央公園案（基本合意）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
251:U-名無しさん
21/04/11 05:55:06.47 UZ+We3UR0.net
反対運動
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
近隣住民との交渉
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
252:U-名無しさん
21/04/11 05:55:33.13 UZ+We3UR0.net
寄付金の募集開始
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
253:U-名無しさん
21/04/11 05:55:56.50 UZ+We3UR0.net
大成建設JV優先交渉決定
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
254:U-名無しさん
21/04/11 07:31:13.90 NvMOhnk+0.net
いやー思い返すと涙が出るわ。ズムスタのときも何度も諦めて何度も諦めて、やっとできたからなあ。
255:U-名無しさん
21/04/11 07:34:06.57 zdvHlNG3a.net
>>247
「日本代表」サポが新国立に対してもこれくらいやらないと何も変わらんな
256:U-名無しさん
21/04/11 07:38:22.97 zdvHlNG3a.net
「浦和美園は遠すぎる」
「ピッチも遠すぎる」
「この熱気を東京の中心部で発信したい」
「俺達の熱気も選手の近くで発信したい」
とかな
257:U-名無しさん
21/04/11 08:00:18.77 BzF8LHyj0.net
>>252
広島、ってやることは変わらないんだな。
市民球場の樽募金の頃から
258:U-名無しさん
21/04/11 08:42:38.84 nfxZCRPUa.net
>>246
> 広島スタ苦闘の経緯
>
> サッカースタジアム推進プロジェクト中央公園案（2003年）
完成予定2024年だから20年以上かかったんだな
259:U-名無しさん
21/04/11 09:49:26.98 YFcFe0Ii0.net
サッカースタジアムって作れ作れって言い続けて
長い年月を経てやっと行政がイヤイヤ作るようなもんでしょ
260:U-名無しさん
21/04/11 09:54:20.58 vLM0hpxs0.net
>>176
ゴル裏に客入れないんか？
261:U-名無しさん
21/04/11 10:04:42.32 WNAeb4LX0.net
>>259
これからは税金を使わずに民間が造る時代
土地だけ貸してもらって
262:U-名無しさん
21/04/11 10:12:34.25 8n+yllxc0.net
>>260
入れない中華、そもそも席を作ってない。
263:U-名無しさん
21/04/11 10:16:59.92 Nisjq7ll0.net
広島の専スタはよくこぎつけたとは思うが、計画からあまりに時間がかかり過ぎたのも確か。
物事が一向に進まない日本の悪い面が凝縮されている感じ。
長崎みたいな事例が今後どんどん出てきて欲しい。
264:U-名無しさん
21/04/11 10:21:24.96 5cRZgqgSd.net
個人寄付の目標を5年で1億に設定してたが、それを1ヶ月弱で達成した。
地元マスゴミが煽りに煽ったマツダスタジアムのそれが約1億2千万だったから、行政側も高を括ってたんだろうな。
今や3億に迫る。
265:U-名無しさん
21/04/11 10:32:45.76 y3A78GaKa.net
>>261
10億円クラスの栃木シティ
大企業をバックにした寄付金の吹田
オーナー社長による巨額投資の長崎
土地抜きでも中規模スタで150億円以上の大事業だからそう簡単じゃないぞ
長崎なんてただの奇跡だからな
まあ誰も声を上げなければ公共でも民間でも絶対に建たないのは変わらない
Jリーグ構想の中立スタジアムって資金調達をどう考えてるのかな？
多分何も考えてないんだろうな
266:U-名無しさん
21/04/11 10:41:03.71 5YtLMOzI0.net
毎年いくらドブに捨てても代表戦可能の大型スタを都心に。
勿論、持ち主と金を出すのは、ＪＦＡ本体そのもの。
実現性考えなくて、理想だけならそれでいいけどな。
267:U-名無しさん
21/04/11 10:55:57.71 6dAbqv+v0.net
>>260
手前には入れる
Uの字みたいになってるアリーナ
268:U-名無しさん
21/04/11 11:00:01.59 8W77oajo0.net
ゴール裏が崖になってるスタジアムもある
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
269:U-名無しさん
21/04/11 11:07:45.25 E64z787d0.net
Jリーグの構造が稼げないようになってる以上
老朽化とかの理由無いと基本的に厳しいのは当たり前
ガンバや長崎のような奇跡はそうそう起きない
270:U-名無しさん
21/04/11 11:17:34.58 m5oY1/qq0.net
>>265
ジャパンネットは、非上場企業だからやれただけ。
サントリーが匂わせたお台場ラグビー場構想もサントリーが非上場企業だから、
匂わせることができた。
URLﾘﾝｸ(the-ans.jp)
建設する方法は、阪神2軍施設を尼崎市小田南公園に阪神電鉄が整備費120億
出資して、完成後に阪神電鉄が合宿所を除く施設を尼崎市に寄付して、メイン球場の
運営権を阪神電鉄に与える方法。ランニングコストは、尼崎市負担。
それと同じ方法で、お台場のプロムナードセントラル広場野外駐車場にサントリーが建設費
負担の完成後に都に寄付して都立ラグビー場としてサントリーが運営権を持つやり方。
そんな方法を考えいるの？
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
271:U-名無しさん
21/04/11 11:21:43.81 TfFmmnled.net
上場企業は四半期ごとに決算出さなきゃならんし株主からあれこれ言われるからなぁ
強引に押し進められるのは非上場企業の強み
例の鬼滅のアニメ作ったのも有限会社のufo
272:U-名無しさん
21/04/11 11:22:27.01 WXSo+tA5a.net
バナやサンガスタと同じ手法を知ったようにドヤ顔で語るなよw
273:U-名無しさん
21/04/11 11:28:02.98 jEtE2RLZ0.net
>>270
上場企業のトヨタも名古屋に専スタ建てて寄付してくれるって言ってたよ。
274:U-名無しさん
21/04/11 11:51:41.98 QCZeLnU00.net
>>271
長崎の場合非上場ジャパネット主体で、株主や行政は案や計画や費用には一切口出せないからな
ジャパネットでスタジアム建設と運営を司る子会社を作ってそこが全てをコントロールしてる
計画自体はスタ、アリーナ、ホテル、オフィス、商業施設、稲佐山ロープウェイ乗り場の複合施設なんだけど、細かいところは欧州や米国のスタを参考にしてる部分が沢山ある
ここまでやりたい放題なのは株主や行政が絡まなかったからだし
もし上場してたり行政が絡んでたら、長崎市はラグビーも盛んだからラグビー兼用の単独競技場になっていただろうね
275:U-名無しさん
21/04/11 11:54:33.07 +vy0CD8va.net
バナソニックと京セラは非上場だっけ？
276:U-名無しさん
21/04/11 12:03:43.65 m5oY1/qq0.net
>>272
京都の奴は、横大路公園に京セラ会長が、私財を投じて建設が、京都市議会反対でお流れにって、
亀岡で、府の公費で建設することになった！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>273
白川公園は名古屋市の反対でとん挫した。
277:U-名無しさん
21/04/11 12:09:58.74 +vy0CD8va.net
結論として非上場でないと無理ということはないか
278:U-名無しさん
21/04/11 12:29:42.78 EFeIG88ka.net
稲森さんのは私財投資だから京セラ資金ではないし、そもそもパナも京セラも企業丸抱えスタジアムではない
京都に至っては寄付金額等の不足17億を府債で賄った
700億投資の完全民間事業の長崎とは比ぶべくもない
279:U-名無しさん
21/04/11 12:32:40.25 6dAbqv+v0.net
人工芝でいいだろ
プレイヤーファーストで天然芝維持してるけど
あいつらすぐ海外行くし
観客ファーストでいいよ
280:U-名無しさん
21/04/11 12:41:19.39 QCZeLnU00.net
長崎は単独企業が社運をかけて700億もかけて作るから絶対に失敗はできない
JLLや三菱地所なんかが絡んでてて相当ビジネスモデルを練ってる時間が長かった
行政が絡むと計画は中途半端になりがちだけど、税金や税制の補助など甘えられる部分もあるからね
長崎も国土交通省から認定を受けてるから税制面の優遇措置はありそうだけど
281:U-名無しさん
21/04/11 13:34:10.25 xv9L8qwBK.net
これからは三菱地所や三井不動産と組めるかどうかがポイント。
これらと組めれば単なる無味乾燥とした殺風景なスタジアムではなくエンターテイメント性のある華やかなスタジアムを作れる可能性が高い。
その点長崎は強力なパートナーと組めた。
あと読売も三井不動産と組んだ。長崎と違って都心の一等地やから長崎とは比較にならないくらい大規模な再開発が行われる。
素直に喜べないのはコロナがあったからパートナーになれたといつこと。
人間万事塞翁が馬。
282:U-名無しさん
21/04/11 13:55:05.97 QCZeLnU00.net
>>281
長崎の場合、長崎市が三菱の企業城下町で三菱の創業の地（三菱長崎造船所）という事と、スタ敷地が戦時中からの三菱の工場跡地というのが大きい
僻地の衰退地方都市なのに計画に関わってる企業は大手ばかりで、三菱の影響力をまざまざと感じるよ
三菱は浦和のスポンサーだけど、長崎には間接的に支援してるんだよな
283:U-名無しさん
21/04/11 14:05:10.58 jEtE2RLZ0.net
川崎なんかも工業地帯だから一発逆転あるかもね。
284:U-名無しさん
21/04/11 14:29:45.15 ZK5S5PeI0.net
ミクスタまじで良かったわ
あんな普通のスタジアムがないってのが箱物行政日本て感じ
285:U-名無しさん
21/04/11 14:36:17.90 E64z787d0.net
そのミクスタは年間5000万以上の赤字だけどね
286:U-名無しさん
21/04/11 14:57:08.55 DAoq/Ymhd.net
>>285
別に公共スタに収益求める方がおかしい。
公共では黒字の必要は無いってのが体育館も野球場も音楽ホールも存在できてる理由だからね。
複数カテゴリや観衆などで多くの人が利用する事がポイント。
広島のようにこれまでの競技施設のように無機質で大会参加者・関係者しか入らない建物から脱却する事が求められる。
287:U-名無しさん
21/04/11 15:07:37.51 HchcggVUa.net
なでしこやってる新国立
見た目は悪くないスタジアムなんだが、、な
288:U-名無しさん
21/04/11 15:08:53.23 E64z787d0.net
>>286
限度はあるし次に響くねって話
289:U-名無しさん
21/04/11 16:05:23.54 pEIBtczJM.net
新国立は金たっぷり使ってるから
席もキツキツじゃないし通路も広いし
ゆったりと見るには良いスタジアムだぞ
いわゆる「仕事帰りにビール飲みながら見るスタジアム」として
290:U-名無しさん
21/04/11 16:17:00.75 RZ8qQB7i0.net
>>287
トイレの便座じゃん
291:U-名無しさん
21/04/11 16:19:53.36 YFcFe0Ii0.net
陸上トラック隠したらちょっとましになったか
292:U-名無しさん
21/04/11 16:27:51.24 HchcggVUa.net
>>290
外観じゃなくて中な。
陸スタだけど。
293:U-名無しさん
21/04/11 16:29:25.12 HchcggVUa.net
>>291
そういやそうだったな。
前に言った通り.五輪終わったら数年はトラック未使用だなw
294:U-名無しさん
21/04/11 16:33:52.95 pEIBtczJM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
295:U-名無しさん
21/04/11 17:08:37.70 fXN/kH5H0.net
遠！
296:U-名無しさん
21/04/11 17:24:01.07 V9V/w8VYM.net
>>246
市民球場に幾度となく通ったことあるから暫定的な専スタとして市民球場回収案でも面白かったけど
297:U-名無しさん
21/04/11 17:26:51.90 V9V/w8VYM.net
>>294
サムネイルで味スタかと思った
味スタを3層にしたような陸上競技場
298:U-名無しさん
21/04/11 18:42:03.16 oeC23+aF0.net
>>294
座席をモザイク柄にしといて良かったな
閑古鳥がバレないわ
299:U-名無しさん
21/04/11 18:45:33.97 A09GT7xA0.net
落ちぶれたとは言え世界第三位の経済大国日本の首都にまともな専用スタジアムゼロ。しかもワールドカップ6大会連続出場野球脳相撲脳陸上脳の年寄りガラバコス世代にはグローバルな世界が見えないんだな。国立競技場の球技専用改築を白紙にした経緯を説明しろ安部やら菅やら森やらが動いたのか？
300:U-名無しさん
21/04/11 18:58:04.85 E64z787d0.net
国立スレ建てようか？
301:U-名無しさん
21/04/11 19:18:12.02 6dAbqv+v0.net
>>300
これ以上分散しないで欲しい
302:U-名無しさん
21/04/11 20:20:27.37 RfbYB5l30.net
ホテルが一体化した長崎がビジネス的に成功したら追随する企業が出てくるかな
303:U-名無しさん
21/04/11 20:28:50.32 Tf4SbFKj0.net
ウェストハムのロンドンスタジアムでさえ球技場に改修したのさらに改修したぞ
ゴール裏がピッチから遠くて見にくいからと
URLﾘﾝｸ(stadium-hub.com)
URLﾘﾝｸ(cdn2.veltra.com)
304:U-名無しさん
21/04/11 20:29:24.46 Tf4SbFKj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
305:東京人
21/04/11 20:34:29.59 zlq//Lu70.net
ヨドコウはしょぼいとはいえ
大阪 京都 神戸 広島（予定）
この関西中国地方の４都市がまともなスタジアムができたっていうのはでかい
306:U-名無しさん
21/04/11 20:34:51.36 yZj4fpgna.net
>>302
ないわ
長崎は元々観光資源があるわけだから汎用モデルにならない
スタジアムまで確保できる用地なんてそれこそ工場跡地みたいなレベルじゃないと無理だし、ビジネスならホテルだけ建てとけば十分
307:U-名無しさん
21/04/11 20:44:40.30 E64z787d0.net
地域の特性によって左右されたくないなら
試合数増やしたりするリーグの構造変えるか
使用料たくさん払ってスタを黒字にするかになる
308:東京人
21/04/11 20:51:52.57 zlq//Lu70.net
頭悪いなあ
長崎が成功したら、地方でもそういう動きはでてくるわ
例えばＰＦＩ利用したり
309:U-名無しさん
21/04/11 21:02:04.34 4Ulx4YBXa.net
動きが出て来る地方とはどこなんやろうな
310:U-名無しさん
21/04/11 21:07:18.47 yZj4fpgna.net
PFIだろうが第3セクターだろうが、潤沢な資金と広大な用地が必要とされる巨大プロジェクトを真似したくてもそうそうできるわけがない
スタジアムもホテルも商業施設も貸オフィスも単独で動くレベルの事業
複合施設抱き合わせの発想は別に目新しくないが、せいぜい便宜施設に毛が生えたレベルで精一杯だ
311:U-名無しさん
21/04/11 21:15:34.45 yRVDz8mf0.net
スタジアム建設の成功は10年は見てみないとわからんからな
初年度なんて盛り上がって当たり前
10年後にもスタジアムをしっかりと年中稼働させてそこをホームにしてるクラブの人気が定着してるかどうか
312:U-名無しさん
21/04/11 21:41:00.79 3ih9we85H.net
陸スタならいくら建てても、何十年経とうが、その価値すら検討されないのに、球技専用スタジアムとなると、途端にハードルが上がって、色々言い出す（そして結論は時期尚早とか、リスクが大きいとかw）のが滑稽なところ。
スタジアム後進国なのも納得。というか、その後退思想が原因。
313:東京人
21/04/11 21:57:20.66 zlq//Lu70.net
まあぶっちゃけ今の社会の上にいるやつらはまだ焼き豚世代だからね
あと１０年ぐらいしたらようやくサッカー世代が増えるかも
そして今後世界はどんどんサッカー偏重になっていく
なぜなら経済発展著しい東南アジアアフリカすべてサッカー国だから
アメリカでさえ確実にサッカーが発展する。だからベッカムやビジャなども投資している
日本もサッカースタジアムにだんだん理解が増えてくると思うよ
サッカーに興味ないおっさんにとってはサッカーなんて陸上トラックあったって別に
できるんだからいいだろとかいうやつ多いだろうし
314:東京人
21/04/11 22:01:41.07 zlq//Lu70.net
アフリカの経済成長率は微妙だな訂正
東南アジアは確実に伸びる。人口も多いし
315:U-名無しさん
21/04/11 22:59:39.52 ZkbZE2PJ0.net
日本て40代から上と下で完全に世界観が分かれてるからな
老害たちにいじめられて40代が1番苦労してる
316:U-名無しさん
21/04/11 23:07:35.75 WI/pOLQua.net
じゃあ世の中の世代交代が完了するまで黙って待機しとけばいい
どうせ全方位敵視とできない理由を語るしかないんだから
317:U-名無しさん
21/04/11 23:12:22.69 E64z787d0.net
できない理由をリピート再生するスレだからな
サッカー界は悪くない、サッカー界は悪くないを繰り返してるだけ
318:U-名無しさん
21/04/11 23:42:40.25 mVNXEtZSd.net
>>317
サッカー以外全部敵とか童貞みたいな事抜かすからな
319:U-名無しさん
21/04/11 23:49:15.63 A09GT7xA0.net
サッカー界は悪く無いなんて言ってないぞ協会、Jリーグの幹部連中のスタジアムに関して無能なのは間違いない。首都圏に計画、話題さえ上がらないのは間違いなく作る気や必要性を認識してないんだろ大問題だな。
320:U-名無しさん
21/04/12 02:13:23.29 TxePN7p90.net
出来ない理由を明確化することにも意義はあると思う。
W杯からもう20年経つんだぞ。
「まさかここまでとはな・・・」ってやつだ。
321:U-名無しさん
21/04/12 04:49:26.61 qQtlqLcT0.net
>>302
長崎のケースは場所がいいから成り立ってるだけだからなぁ
長崎駅から徒歩15分くらい直線距離800mぐらいで街の中心部だし、周りにも路面電車電停やバスセンターなんかがあるからね
近所にもホテルがあるしホテルも利用客も多い立地条件だから、他のケースは立地条件次第じゃないかな
322:U-名無しさん
21/04/12 04:55:59.43 qQtlqLcT0.net
>>305
大阪はFC大阪が花園第2を改修してホーム化するし小規模ながら見やすい球技場になるね
金沢も新設予定だし土地が一極集中で無いの東京や神奈川より九州含めた西日本の方が活発だよね
323:U-名無しさん
21/04/12 05:55:40.07 HR6kQu0La.net
ラグビー専用だってそんなに多くないよな。
数えてないけどサッカーより少ないのでは？
これも陸上(国体)の犠牲になってるな。
324:U-名無しさん
21/04/12 06:13:44.84 /OU83NAS0.net
走るだけの陸上競技→だれでも楽しめる→素人や生徒でも記録は欲しい→記録を残すためには公式トラックが必要→公共性→税金投入
この理屈をサッカーや或はラグビーでで上回ればいいんだけどね。
325:U-名無しさん
21/04/12 06:55:15.85 jJzaJbSd0.net
特に意味は無いけど金沢って西なのか
しかし昔は東のユアスタ西のベアスタとか言われてたけど
西は良いスタ増えすぎだな
326:U-名無しさん
21/04/12 06:58:08.61 /aZuo1BSH.net
サッカー場だと陸上競技場の3分の2の面積で済むということをもっと知ってもらうべきかと
役所にはほとんど知られてないでしょ
327:U-名無しさん
21/04/12 07:14:43.79 r3Jktv1Oa.net
>>326
年1で持ち回る国体が義務化されてるから知ってても同じでしょう。ワールドカップでさえ国体の「ついで」扱いで巨大陸スタを建ててしまう始末。
328:U-名無しさん
21/04/12 07:15:04.72 9eTh21eX0.net
>>316
なんなん？こいつら一体
サッカーに無理解な層がいる。これから変わるだろう
て話しからよくここまで偉そうに説教たれてくるな。現実の話しもできんのかいな
329:U-名無しさん
21/04/12 07:47:47.67 qQtlqLcT0.net
>>325
金沢は位置的には微妙だけど
JR西日本だし、電力の周波数も60Hzで西仕様だし、どん兵衛の味も西仕様らしい
多分西日本なんじゃないかなぁ
330:U-名無しさん
21/04/12 09:28:02.89 MHKfmP8s0.net
W杯っていう千載一遇のチャンスを逃したからな
しかもW杯やっても専スタ機運は大して上がらなかったから
2020年代は色々出来そうだし作ってって言い続けるしかないんじゃない
331:U-名無しさん
21/04/12 09:45:33.50 qQtlqLcT0.net
小さいスタもだけど徐々に増えていってるよね
栃木とか宮崎とか
大規模なのも広島長崎を筆頭に地方で動きがあるし、これから地道にクラブの身の丈に合った規模のが増えていくんだと思うよ
WCは確かにチャンスだったけど、4万とかのデカいスタだと地方だとガラガラで、維持費とかきつくなってたと思うし
332:U-名無しさん
21/04/12 09:49:33.56 ApBfBOmZ0.net
>>141
瓦斯は調布市に根付いてるから移転させない方が良いと思うぞ
調布市は瓦斯に出資までしてくれてるし
緑もスタ共用なのに瓦斯色に染まってて存在感ないw
バスケチームもあるのに瓦斯の方が人気ある
これだけ地域密着に成功してるのに
後ろ足で砂かけて出てくとか、ヴェルディの二の舞になる
何より調布市は住宅街だから子供が多い
サッカーのホムスタの場所としては最適
333:U-名無しさん
21/04/12 09:55:54.06 NB27i/0Bd.net
スタジアムどうにかなるなら調布に残れば良いけど
調布市が協力してくれないなら出てけば良い
334:U-名無しさん
21/04/12 10:15:16.03 r3Jktv1Oa.net
>>332
瑞穂で根付いてた名古屋が豊田市に移転するのと同じだよな
335:U-名無しさん
21/04/12 10:18:48.80 NB27i/0Bd.net
調布市って土地あるのかだな
あと味スタ建て替えは現実的か
336:U-名無しさん
21/04/12 10:22:47.15 r3Jktv1Oa.net
味スタの前に老朽化してる駒沢が先だろう。
まだ30年以上先だけど東京国体会場を用意しなきゃならんだろうし。
サブトラックを用意してやって、そこを織田フィールドにして代々木を空けてもらうんだ！
337:U-名無しさん
21/04/12 10:30:08.18 r3Jktv1Oa.net
>>330
上でも書いたが
2002W杯は結局、国体会場を巨大陸スタに変えただけの有害でしかなかったな。新潟宮城大分に申し訳がない。
味スタも、2013年の国体が1990年代だったら陸スタにはならなかっただろうね。
338:U-名無しさん
21/04/12 11:00:57.40 MHKfmP8s0.net
>>337
運営やってる人らでさえ専スタに対する意識とかそもそもW杯がどれだけ世界に影響力あるとかよく分かってなかったかも
当時W杯始まる直前に韓国のスタジアムがテレビで紹介されてて
それ見てショック受けて韓国でやる試合はマジで1試合も見なかったわ
339:U-名無しさん
21/04/12 11:19:12.35 91LPNVMYd.net
岡野俊一郎JFA会長が
ブンデスリーガでも陸スタが多いから
2002WCの会場は陸スタで問題ない
と言ってしまったのが大きかったな
340:U-名無しさん
21/04/12 11:22:50.20 NB27i/0Bd.net
年配の人は過去が好きだね
341:U-名無しさん
21/04/12 11:29:38.04 r3Jktv1Oa.net
過去を振り返らないと、現在の疑問が解けないからな。
342:U-名無しさん
21/04/12 11:35:19.08 NB27i/0Bd.net
現在の疑問解けてたら説得力ある言葉
343:U-名無しさん
21/04/12 12:03:23.15 4pESsmdK0.net
>>336
駒沢の敷地面積が2.9haで9レーンの熊谷陸上競技場が4.3haで拡張不可能だからあきらめろ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyofa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parks.or.jp)
だから、神宮第二球場跡地にサブトラック整備して国立と一体化することが、
25年世界陸上国立開催などで事実上決まっている。
駒沢陸上競技場は、6年程秩父宮ラグビー場建て替えで使用不可能になるから、その代替え施設と
なり、川淵が提言している都立ラグビー場候補地（建設する場合は補助競技場と第二球技場敷地セット）
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.co.jp)
344:U-名無しさん
21/04/12 12:06:11.17 4pESsmdK0.net
>>343
URLﾘﾝｸ(www.tokyofa.or.jp)
345:U-名無しさん
21/04/12 12:17:20.85 r3Jktv1Oa.net
現在のメインをサブトラックにして、1万弱規模のメインを球技場位置に切り替える選択肢もあるから、少なくとも敷地面積上では全然問題ありませんね。残念w
346:U-名無しさん
21/04/12 12:28:45.50 7QZZn0REa.net
>>342
過去の結果に今がある
今の結果に未来がある
何もしないなら未来はない
347:U-名無しさん
21/04/12 12:29:34.37 5W8HRpoHr.net
ジャカルタ・インターナショナル・スタジアム
最新状況
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
348:U-名無しさん
21/04/12 12:57:11.27 XJ+554+1M.net
インドネシアに抜かれた日本
349:U-名無しさん
21/04/12 12:59:18.92 t/7Wgqnt0.net
>>347
これすごいスタジアムやん
豊田並みの凄さだ
新国立が恥ずかしい
350:U-名無しさん
21/04/12 13:01:19.84 t/7Wgqnt0.net
>>339
しかし仮に宮城スタジアムが専スタだったとして
あの僻地山奥立地はどうしようもないものだったことには代わりないだろうなあ
351:U-名無しさん
21/04/12 13:03:46.42 TxePN7p90.net
東京でJリーグ目指すクラブが次から次へと生まれてるけど、
スタジアムや競技場不足はどう考えてるんだろうね。
アマチュアの試合会場確保すらままならないのに。
352:U-名無しさん
21/04/12 13:24:00.12 qQtlqLcT0.net
日本のビッグプロジェクトは官の力が強すぎて、前例主義や保守的デザインになりがち
大阪と東京で行政が絡む仕事をしたことあるけど、大阪より東京の方が保守的で官の力が強く感じた
スタジアム情勢見てもそれが現れてると思う
大阪は良くも悪くもチャレンジャーだw
353:U-名無しさん
21/04/12 13:26:05.04 qQtlqLcT0.net
東京は中央省庁が集まってるし官製都市なんだろうな
354:U-名無しさん
21/04/12 13:33:01.65 t/7Wgqnt0.net
大阪の方が素敵な建物が多いもんな
355:U-名無しさん
21/04/12 13:37:11.47 p6R7k+Dwd.net
>>345
駒澤のスタンドは老朽化だから総取っ替えになるだろうが、そもそも二万のキャパは陸上には不要ってのをお年寄り政治家に浸透させるのが大事だね。
レーン数が9必要なくらいなら１レーン1.22m1周広げるだけだから簡単。その分座席減らすのも問題ない。客いないから。
国体開会式が陸上競技場でなくても可能なのは千葉国体で証明されてる。
欧米ではサブトラックと数万の客席の陸上競技場なんてまずない。でもスタンドなし陸上フィールドで強化・選考はできてる。
それさえ政治家が分かれば無駄なスタンド付き陸上競技場は減らせるんだよね。
356:U-名無しさん
21/04/12 13:40:06.41 qQtlqLcT0.net
東京の方が整然としてて整ってるけど、意外性のあるカオスな部分が少ないよね
大阪は綺麗な部分と汚い部分の格差があって、アングラな躍動感が感じられる部分がある
スタジアムも地域の文化がもっと反映されたら面白いのにね
357:U-名無しさん
21/04/12 13:45:13.46 vQckytM40.net
東京圏神奈川含めて現JリーグクラブとJを目指すクラブで専用スタジアム関連の意志を統一して皆で進めていこうとか方向性を示して周りを巻き込んだ活動すればいいのに。そもそもそのまとめ役を協会やJリーグがやるべきだろ無能が田嶋は辞めるべき！
358:U-名無しさん
21/04/12 13:47:06.90 p7XeqCPea.net
>>355
駒沢の1つくらいは陸連の拠り所として譲ってあげよう。夜開催が難しい地域だからサッカーか押し付けられることもないだろうし。
競技場だけでなく全ての施設が老朽化してるから公園内すべて建て直しになるだろうし。
359:U-名無しさん
21/04/12 13:48:04.79 NB27i/0Bd.net
>>346
酔ってる自分が好きなんですね
>>352
そういう意味では広島市は頑張ってるな
今後のスタ建設で参考とされそうなレベルで
360:U-名無しさん
21/04/12 13:58:08.97 aul3ciZpa.net
>>359
> 酔ってる自分が好きなんですね
え？当たり前の事実じゃん
ジャカルタのスタジアムも新国立も過去の結果
今ネット掲示板で不平不満を書き散らすだけか署名活動のひとつでもやるのかで結果が変わるのが未来
361:U-名無しさん
21/04/12 14:16:05.87 vQckytM40.net
東京は交通機関が異常に発展してるんだから郊外でも専用スタジアム目指して観客は集まるんじゃないかな？ディズニーランドがそうだろ。
362:U-名無しさん
21/04/12 14:31:19.26 p7XeqCPea.net
郊外で良いなら立川とか八王子でもいいの？
363:U-名無しさん
21/04/12 14:31:34.85 42Q07VI1M.net
>>335
トラック潰して良いなら１層目スタンドをオーバーレイして収容4～５万のミニマラカナンぐらいには出来そう
364:U-名無しさん
21/04/12 14:32:46.26 4pESsmdK0.net
>>345
補助競技場と第二球技場と合わせても4.3haいかないから建設不可能！
精々確保できても3.6ha位だから4万人ラグビー建設が関の山で、
屋根付きの照明が熊谷見れば設置不可能だから、陸連相手しない！
25年の世界陸上国立開催などで神宮第二球場跡地にサブトラック整備して
国立と一体化で国立問題終了！
365:U-名無しさん
21/04/12 14:49:19.79 p6R7k+Dwd.net
>>358
別に駒澤を陸上が使うのはいいんだけどね。
陸上のスタジアムで座席の面積を今の通りにしても無駄なだけだから。
座席設置面積を減らして競技フィールド、トラック、競技参加者向けの施設を充実させた方が良い。
スタンド席数はなくてもアップできる補助トラックを敷設した方が都内の記録会には有効でしょう
366:U-名無しさん
21/04/12 15:13:27.19 p7XeqCPea.net
駒沢はどうせ今の施設配置をリセットだから
メイン、サブ、あとサカ専用1つは余裕だね。
367:U-名無しさん
21/04/12 15:22:22.06 KqMZzi9Dr.net
緑は福井県に移転したら？
テクノポート（専スタ）を本拠地に出来るぞ！
ユナイテッド？知らん。
368:U-名無しさん
21/04/12 15:39:23.24 wbfCTmoeK.net
ディズニーとJリーグを一緒にするのは無理があるわ。
ディズニーは老若男女全ての層から人気があって郊外であってもわざわざ時間とお金を費やして行く価値があるけどJリーグの試合はサポーターという名のアイドルのオタクのようなマニアが大半でライドな層はJリーグの試合をわざわざ貴重な時間とお金を費やしていくほどではないと思うから全然違うわ。
街中ならばマニアだけでも埋められるけど郊外なら難しいわ。
369:U-名無しさん
21/04/12 15:42:19.56 t/7Wgqnt0.net
>>366
俺は坂豚だがあの駒沢の美しいレイアウトはなんとしても死守したい
東京にある数少ない美しい都市公園計画なのに
1964年の大事な遺産を壊したらあかん
世田谷は砧公園内の競技場をナクスタみたいな感じでスタジアム化してほしい
370:U-名無しさん
21/04/12 18:42:53.18 ApBfBOmZ0.net
>>366
そう言えば、駒沢に専スタってどうなんだろ？と思って調べたら
緑が昔、駒沢をホームにしたいと頼みに行ったら
近隣住民に騒音イヤだからと断られたらしい
371:東京人
21/04/12 18:44:01.74 9/qeAops0.net
あとはＪリーグのスタジアムのあかんところは
座席の色がだめ
チームカラーにしないと盛りあがりに欠ける
372:U-名無しさん
21/04/12 19:05:35.86 jJzaJbSd0.net
駒沢は西が丘くらいにしてアマチュアの聖地で良いよ
373:U-名無しさん
21/04/12 19:10:40.90 RUPqM70u0.net
もうワールドカップを引っ張ってくるか大企業のサッカー好きオーナーにすがるかしかないな。この板のサッカー好きな人の意見の殆どが後ろ向きばかりだもんな。ほんとJリーグはプレミア化の前に専用スタジアム化だろうに馬鹿だろ！