21/04/09 12:56:33.59 6reimVdk0.net
@tomoyasuzuki
神戸アリーナのユニークな点は
１）民設アリーナとして初めて本格的米国型エンタメ施設を目指す
２）単なる球団や親会社の枠を超えたNTTグループを中心とした企業アライアンスによる街づくり
です。施設設計は、ファイターズの新球場エスコンフィールド北海道を担当した米国のHKSが行っています。
NTTはアリーナにご執心…
HKSとかポピュラスとか引き入れるのは公設公営だと難しいのかね
187:U-名無しさん
21/04/09 13:11:32.83 jd9SHHxLr.net
>>185
田嶋に至ってはアンチサッカーレベル
188:U-名無しさん
21/04/09 13:54:38.11 f+fv0UU9a.net
まともなサッカーの話がない
189:U-名無しさん
21/04/09 14:06:58.07 uFHqSLxF0.net
そりゃ素人しかいないですし
190:U-名無しさん
21/04/09 14:15:20.98 FG19pvQ/0.net
スタジアムスレなんだし
191:U-名無しさん
21/04/09 14:19:24.17 jd9SHHxLr.net
スタジアムってそうそう動きがあるもんじゃないからどうしても抽象的な雑談中心になりがち
192:U-名無しさん
21/04/09 14:35:38.32 GbfT8Xng0.net
>>168
＞実際にサポも自分が会社の社長やるとか
これまさに栃木シティの社長だよね
あの人アルビレックス新潟サポーターだし
まあ親の会社を継いだ訳だけども
栃木シティが成功すれば、後に続くサッカー好きな社長も出てくると思うから頑張って欲しい
193:U-名無しさん
21/04/09 14:41:37.61 f+fv0UU9a.net
チェルシーの胸スポしてた横浜ゴムが本社平塚に移転か
既にベルマーレのパートナーではあるけど
これを機にプレミアは無理でもトップパートナーくらいになれば
スタジアム建設の時に力になってくれそう
194:U-名無しさん
21/04/09 15:02:53.54 ohp4fX1na.net
>>192
大した苦労もしてない2代目お坊っちゃまか
だからあんな格差ベンチを平気で作ったり、近隣住民と良好な関係を築けずに苦情食らったりしてるんだな
195:U-名無しさん
21/04/09 15:14:28.37 UmcUh1Gb0.net
>>186
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
アップグレードされすぎだろ
羨ましい・・・・
>>185
サッカー界が恵まれてると思ってるのか
他の競技団体にも揉み手するよな
野球もバスケもラグビーもインフラに力入れ始めてるから
いかにサッカーが貧乏くさい環境でやってるのか思い知らされる日が来るぞ
トレーニングセンターに力入れてるけど
あんのサッカーやってる人にしか関係ない
スタジアムの方が重要だ
196:U-名無しさん
21/04/09 15:34:28.57 s+XKVOh20.net
やっぱサッカーのライバルはバスケットボールやで
6年前に気づいたで…
197:U-名無しさん
21/04/09 16:04:50.25 34QmidCZa.net
このスレの主旨として最大の癌は
陸上ですけどね
198:U-名無しさん
21/04/09 16:39:03.79 NX3je6M90.net
最大の癌はサッカー界の意識だよ
199:U-名無しさん
21/04/09 16:42:20.24 34QmidCZa.net
それはサッカー全般の問題であって
幅の広すぎる件
200:U-名無しさん
21/04/09 17:24:57.45 7Gyf6Nf50.net
沖縄アリーナも凄いぞ。
URLﾘﾝｸ(okinawa-arena.jp)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
顧客満足度あげることが最優先。
「観るための施設」を作ったんだそう。
芝生のコンディションばっか気にしてたJリーグとは正反対だわｗ
201:U-名無しさん
21/04/09 17:46:21.87 ogz+QbWvd.net
モニタとか照明演出、入場ゲートの内外装なんかは欧州リーグでやってるの参考にして欲しいよな。
J2上がりの陸スタ開催なんかだと自分たちで限界の壁を造ってしまっている感じはある。
音楽フェスの会場づくりなんかも参考にできると思うね。
202:U-名無しさん
21/04/09 17:46:51.01 NWmM9ZwG0.net
そんな金はない
203:U-名無しさん
21/04/09 17:58:52.04 DL62SQtra.net
>>171
そう、マラソンゲートは隅さんの責任じゃあないんだよ。
だってザハ案の時には既にマラソンゲートが設置されていて、大成建設が既に出来上がっていた図面を隅さんに投げただけだからね。
隅さんは設計というより監修であって、実は前面に名前が出るのは迷惑なんじゃないか？
204:U-名無しさん
21/04/09 18:06:46.54 X/nfLTEoa.net
サッカーに政治力が無いにしてもラグビーはどうなんだろうな？
新国立の設計にあたっては、2019年のラグビーW杯も噛んでたことだし、ラグビー側の意見もスルーだったのか？
205:U-名無しさん
21/04/09 18:14:48.77 NX3je6M90.net
金あればそりゃ内装外装にも拘れるだろ
206:東京人
21/04/09 19:21:07.30 0ZdHYOnU0.net
土地が残ってるところは築地ぐらいしかないんだし
現実路線としては新国立解体して建て替えは不可能だから
やはり少しでもマシになるような改修するしかない
座席もみんな壊して
207:U-名無しさん
21/04/09 19:25:29.97 UmcUh1Gb0.net
儲かるなら追随するだろうが
結局これまでの専スタで儲かってる所無いんだろ
サッカーファンが満足してるくらいで世間一般には届いてない
208:U-名無しさん
21/04/09 19:27:12.26 NX3je6M90.net
東京に拘ってるのが進まない原因
209:U-名無しさん
21/04/09 19:35:11.35 UmcUh1Gb0.net
>>203
『なぜぼくが新国立競技場をつくるのか』
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
こんな本出しといて？
「構造がザハ案に似てる」と指摘された時も「条件が同じだから自然に似る」と言い訳っぽい事言ってたぞ
210:U-名無しさん
21/04/09 19:39:21.04 mvzhaxoF0.net
>>205
1500億も使って、張りぼての木製梁とプランターぐらいしか作れなかったんだぜ？
少なくとも500億は自民党に流れてんだろうけど
211:U-名無しさん
21/04/09 19:39:49.19 NX3je6M90.net
スタジアムで儲けようと思ったら
各クラブが死ぬほど頑張ってどうにかなるかもしれないってレベルだからな
>>20の構造改革はチャンスではある、しっかりと考えればの話だけど
212:U-名無しさん
21/04/09 19:54:43.93 UTBZaprx0.net
長崎スタジアムシティ安全祈願祭（動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
213:U-名無しさん
21/04/10 03:38:36.77 90wLVGz/0.net
種をまくってのは、小さいクラブの活動をささえるべくサッカー出来る環境を整備すること。
河川敷でも遊水地でもいいから小さいサッカー場、スタジアムをどんどん建設すべき。
首都東京にJクラブがたったの三つ、しかもJ1には一つってこれは貧弱なスタジアム環境が原因の一つだろう。
ウェンブリーとか言う前に、足元見てそこから固めるべき。
ちなみにロンドンにはプレミアクラブは現在6チームある。
ロンドンの人口は東京とほぼ同じ1000万人。
214:U-名無しさん
21/04/10 07:14:24.53 oiSvkUBza.net
>>213
そういう種蒔きは日本サッカー協会と東京都サッカー協会の仕事だな
215:U-名無しさん
21/04/10 07:30:36.50 oO3g1aeIa.net
終着点は新国立がサッカー専用になることだな。その為の外堀埋めはどんどんやる。
216:U-名無しさん
21/04/10 08:15:21.59 eEBih85Kr.net
ジャパネット売上過去最高 ２４０５億円、８年連続増収 巣ごもり需要高まり要因（長崎新聞） URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
217:U-名無しさん
21/04/10 09:26:02.37 7R5+DEI80.net
>>200
正直センタービジョンがでかいだけで微妙
もっとNBAみたいなの付けるべきだった
218:U-名無しさん
21/04/10 10:05:24.43 my/0HAlnM.net
ロンドンやパリ、ローマ、マドリードなど少し郊外に出ると長閑な風景になるけど東京は街が続いてて近郊から都内に通う1つの生活圏なので神奈川千葉埼玉も東京に組み込まれた1つ大きなの街
219:U-名無しさん
21/04/10 10:15:31.48 DUJoQYJn0.net
>>215
萩生田文科相が、国立の陸上トラックを存続させることを明言している。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
25年国立での世界陸上とオリンピックが、コロナと北京オリンピックのボイコット関連で、
今年中止、24年＆32年開催が濃厚状態で、今年10月までに軟式野球場トラック撤去を
明治神宮は明言しており、明治神宮は第二球場跡地にサブトラック、神宮球場跡地に
秩父宮ラグビー場を整備する条件で土地交換に応じたから、10月までに軟式野球場
陸上トラック撤去する。その絡みで、JSCは、日本総合研究所と秩父宮ラグビー場に対しての
アドバイザー契約することを発表した。日本総合研究所が、第二球場跡地では、2分割で
建設することになり、アリーナの屋根を支える支点確保困難だから、神宮球場跡地全面で、
アリーナ化した秩父宮ラグビー場建設提言して、第二球場跡地にサブトラック整備することで、
国立問題終了！だから未だに織田フィールドサッカー場計画がくすぶっている。
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(studio-so.com)
220:U-名無しさん
21/04/10 10:54:04.31 teKsNh5i0.net
>>219
ネトウヨ風情が偉そうにw
221:U-名無しさん
21/04/10 10:58:29.11 n+h1aU2Z0.net
こいつが何を主張したいのか未だにようわからん
222:U-名無しさん
21/04/10 10:59:35.94 38O5map/a.net
基本お客さんはかまって欲しいだけ
223:U-名無しさん
21/04/10 11:06:59.06 eEBih85Kr.net
たぶんもう数年いると思うけど、何が言いたいのかが本当にわからない
224:U-名無しさん
21/04/10 11:10:34.48 CSYeDbWz0.net
俺にはレス番が飛んで見えるだけ
連鎖あぼーんにしてるから絡むならアンカー付けてくれ
何を主張したいのか未だにようわからんのならワッチョイIPごとNG登録しとけ
225:U-名無しさん
21/04/10 11:22:55.68 aRnOhemga.net
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
どうなるか
226:U-名無しさん
21/04/10 11:25:30.51 eEBih85Kr.net
このアンケートって回答した方が良いの？
227:U-名無しさん
21/04/10 11:38:30.53 DUJoQYJn0.net
>>221
神宮第二球場跡地にサブトラック、神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場を
整備して、国立は陸上競技場ママ！森喜朗は、「国立は陸上競技場として存続していくことで
態勢はほぼ決まっている」と明言していて、25年世界陸上、24年＆32年のオリンピックを国立で
迎えることになる。改修してもパリの「スタッド・ドゥ・フランス」同様の可動席陸上競技場になる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(jf-2016.com)
228:U-名無しさん
21/04/10 12:57:37.55 +UwMzrrSp.net
国立なんてほっとけば良いのに
229:U-名無しさん
21/04/10 12:59:02.05 YqrjkfgIM.net
「長崎スタジアムシティ」の建設予定地で解体工事の安全祈願祭
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
3月末に無事土地の引き渡しが終わって
今年は残った工場基礎の解体工事をやる模様
230:U-名無しさん
21/04/10 13:16:17.99 XFMnlMXb0.net
藤枝の改修イメージ図出てるんだっけ？
階段状の芝生に席を置くイメージかな？
231:U-名無しさん
21/04/10 13:52:11.16 BYL148Sia.net
>>228
都内にスタジアムを建てたいなら国立問題は避けて通れないな。
特に4万以上欲しいなら、用途をどう差別するか。
232:U-名無しさん
21/04/10 13:53:32.97 d4ocS9cLa.net
>>229
いいね！
長崎に行くの楽しみだなぁ
233:U-名無しさん
21/04/10 14:29:34.08 vPqPZ2uaM.net
>>228
田嶋に言えよ
田嶋が新国立使う気満々なんだよ
234:U-名無しさん
21/04/10 15:26:27.26 QsiTH+/90.net
国立の専用スタ化は他の4万クラスが出来ないときの次善策でしかないよ。
もう構造がゴール裏スタンドまで50mも離れてるから多少の改装ではまともにならない。別途スタンド造るくらいでないと。
ただ、そのままでも維持費高すぎで引き取り手も無いのが問題。何年か後に１回陸上世界大会開けるだけのために残すなんて無駄の極みだから。
球技場化を打診してから設計しなかったせい。ザハ案の可動席削減のとき何のため可動なのか良く考えればゴール裏は仮設にできたはずだね。
建て直しでゴール裏にステージ造り易いようにして、屋根も大きくかければ音楽イベントで機材も濡れずまだマシな稼ぎができたのに。
235:U-名無しさん
21/04/10 15:29:36.22 dzohJ4Q4F.net
田嶋は陸上競技場のまま引き取る気ですよ（笑）
236:U-名無しさん
21/04/10 18:20:14.23 z+o/ozg/a.net
新国立
席数を増やす意味ではトラックの上に客席置くことにはなるかもしれんね。
陸上大会なんて数年に1回もないことに態々可動式にすることはない。陸上で使うときに数日かけて分解撤去すればよいだけ。
237:U-名無しさん
21/04/10 18:20:22.50 QV/wI6eh0.net
国立競技場は野球場にすればいいだろ。馬鹿馬鹿しい！あんなのを何でサッカーに押し付ける日本サッカー協会Jリーグは自分たちの力、政治力で日本版ウエンブレースタジアムを作れよ！その前に田嶋は首だが
238:U-名無しさん
21/04/10 18:25:04.43 z+o/ozg/a.net
でも新国立以外で巨大専スタを建てられる敷地が都内にない。湾岸とか僻地にでもするか？
239:東京人
21/04/10 19:08:31.67 HfcAY9jF0.net
築地には４万のスタジアムは建てられる
巨人も後楽園にとどまることは決定
それでもサッカー界は雑魚すぎるので築地に建てられる望みは薄い
結局新国立の中を改築するしかない
240:U-名無しさん
21/04/10 20:07:49.80 DUJoQYJn0.net
>>239
萩生田文科相>>219や>>227森喜朗が発言している様に
25年世界陸上や24年＆32年オリンピックで、神宮第二球場跡地
サブトラック、神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場
整備で国立問題終了！
国立の絡みで、織田フィールドサッカー場構想がくすぶっている。
URLﾘﾝｸ(jf-2016.com)
国立を大改修しても、パリの「スタッド・ドゥ・フランス」同様の
可動席陸上競技場になるだけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:U-名無しさん
21/04/10 21:12:49.46 QsiTH+/90.net
>>238
別にそこまで巨大専スタではなくてもいいんじゃないの。
代表の試合+三ツ沢みたいに共有でもチーム本拠になるものあればいいのだから。拡張は後でもできるし。
まず整理すると、見づらいが人数稼ぐキャパだけなら日産がある。国立はそれ以下。
見やすさなら専用スタになる。国立はどうあがいてもそれには適わない。
つまり田嶋がアホなだけでサッカー界には国立の意味は無いんだよ。
野球界が使う目もなさそうだし、東京ガスが専スタに移れば、味の素という補助競技場持ちの方が陸上にも有効だよ。
日産を放棄した事実の通り複数巨大スタがあっても陸上じゃ国立を支え切れなくなるのは自明の理。
作ったからには勿体ないと使うのは非合理的で取り壊すのが最適解
242:U-名無しさん
21/04/10 21:45:09.03 /BJ6qECZa.net
>>241
別に俺も巨大スタには拘っていない。
最も大事なのが2～3万とか中小規模だと思ってる。何かと4万以上とか言い出すのが居るから釘刺してるだけ。
243:U-名無しさん
21/04/10 22:53:43.31 QV/wI6eh0.net
不毛の議論は続く。もうワールドカップを誘致するしかないな！
244:U-名無しさん
21/04/11 03:02:44.65 E64z787d0.net
男子のW杯やりたいなら4万のスタ持てるクラブを16以上育てないと無理
だから今は小さな箱でも開催できる女子のW杯やアジア杯を誘致だよ
アジアを意識してる都市は多いから誘致と絡めてスタ建設目指せば良い
245:東京人
21/04/11 03:41:07.01 zlq//Lu70.net
まず長崎が成功しないとね
民間で初の試みだから
246:U-名無しさん
21/04/11 05:51:56.07 UZ+We3UR0.net
広島スタ苦闘の経緯
サッカースタジアム推進プロジェクト中央公園案（2003年）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ALL FOR HIROSHIMA 市民球場改修案
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
247:U-名無しさん
21/04/11 05:52:30.64 UZ+We3UR0.net
サポーター
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「森保一に新スタを」
「3万人が快適に行き来できるスタジアムを」
「流川を紫に染めろ」
「薬研堀を紫に染めろ」
「弥生町も紫に染めろ」
「渋滞いやじゃ すぐ帰りたい」
「正真正銘３度目V」
「男に二言はないですよね」
「この熱気を広島中心部から発信したい」
「広島にも世界と触れ合うサッカー文化を！新スタジアム要！」
「市民球場跡地にサッカースタジアムを」
248:U-名無しさん
21/04/11 05:53:00.68 UZ+We3UR0.net
署名活動
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
249:U-名無しさん
21/04/11 05:53:35.21 UZ+We3UR0.net
シンポジウム
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
宇品案
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
250:U-名無しさん
21/04/11 05:54:16.51 UZ+We3UR0.net
中央公園案（基本合意）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
251:U-名無しさん
21/04/11 05:55:06.47 UZ+We3UR0.net
反対運動
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
近隣住民との交渉
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
252:U-名無しさん
21/04/11 05:55:33.13 UZ+We3UR0.net
寄付金の募集開始
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
253:U-名無しさん
21/04/11 05:55:56.50 UZ+We3UR0.net
大成建設JV優先交渉決定
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
254:U-名無しさん
21/04/11 07:31:13.90 NvMOhnk+0.net
いやー思い返すと涙が出るわ。ズムスタのときも何度も諦めて何度も諦めて、やっとできたからなあ。
255:U-名無しさん
21/04/11 07:34:06.57 zdvHlNG3a.net
>>247
「日本代表」サポが新国立に対してもこれくらいやらないと何も変わらんな
256:U-名無しさん
21/04/11 07:38:22.97 zdvHlNG3a.net
「浦和美園は遠すぎる」
「ピッチも遠すぎる」
「この熱気を東京の中心部で発信したい」
「俺達の熱気も選手の近くで発信したい」
とかな
257:U-名無しさん
21/04/11 08:00:18.77 BzF8LHyj0.net
>>252
広島、ってやることは変わらないんだな。
市民球場の樽募金の頃から
258:U-名無しさん
21/04/11 08:42:38.84 nfxZCRPUa.net
>>246
> 広島スタ苦闘の経緯
>
> サッカースタジアム推進プロジェクト中央公園案（2003年）
完成予定2024年だから20年以上かかったんだな
259:U-名無しさん
21/04/11 09:49:26.98 YFcFe0Ii0.net
サッカースタジアムって作れ作れって言い続けて
長い年月を経てやっと行政がイヤイヤ作るようなもんでしょ
260:U-名無しさん
21/04/11 09:54:20.58 vLM0hpxs0.net
>>176
ゴル裏に客入れないんか？
261:U-名無しさん
21/04/11 10:04:42.32 WNAeb4LX0.net
>>259
これからは税金を使わずに民間が造る時代
土地だけ貸してもらって
262:U-名無しさん
21/04/11 10:12:34.25 8n+yllxc0.net
>>260
入れない中華、そもそも席を作ってない。
263:U-名無しさん
21/04/11 10:16:59.92 Nisjq7ll0.net
広島の専スタはよくこぎつけたとは思うが、計画からあまりに時間がかかり過ぎたのも確か。
物事が一向に進まない日本の悪い面が凝縮されている感じ。
長崎みたいな事例が今後どんどん出てきて欲しい。
264:U-名無しさん
21/04/11 10:21:24.96 5cRZgqgSd.net
個人寄付の目標を5年で1億に設定してたが、それを1ヶ月弱で達成した。
地元マスゴミが煽りに煽ったマツダスタジアムのそれが約1億2千万だったから、行政側も高を括ってたんだろうな。
今や3億に迫る。
265:U-名無しさん
21/04/11 10:32:45.76 y3A78GaKa.net
>>261
10億円クラスの栃木シティ
大企業をバックにした寄付金の吹田
オーナー社長による巨額投資の長崎
土地抜きでも中規模スタで150億円以上の大事業だからそう簡単じゃないぞ
長崎なんてただの奇跡だからな
まあ誰も声を上げなければ公共でも民間でも絶対に建たないのは変わらない
Jリーグ構想の中立スタジアムって資金調達をどう考えてるのかな？
多分何も考えてないんだろうな
266:U-名無しさん
21/04/11 10:41:03.71 5YtLMOzI0.net
毎年いくらドブに捨てても代表戦可能の大型スタを都心に。
勿論、持ち主と金を出すのは、ＪＦＡ本体そのもの。
実現性考えなくて、理想だけならそれでいいけどな。
267:U-名無しさん
21/04/11 10:55:57.71 6dAbqv+v0.net
>>260
手前には入れる
Uの字みたいになってるアリーナ
268:U-名無しさん
21/04/11 11:00:01.59 8W77oajo0.net
ゴール裏が崖になってるスタジアムもある
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
269:U-名無しさん
21/04/11 11:07:45.25 E64z787d0.net
Jリーグの構造が稼げないようになってる以上
老朽化とかの理由無いと基本的に厳しいのは当たり前
ガンバや長崎のような奇跡はそうそう起きない
270:U-名無しさん
21/04/11 11:17:34.58 m5oY1/qq0.net
>>265
ジャパンネットは、非上場企業だからやれただけ。
サントリーが匂わせたお台場ラグビー場構想もサントリーが非上場企業だから、
匂わせることができた。
URLﾘﾝｸ(the-ans.jp)
建設する方法は、阪神2軍施設を尼崎市小田南公園に阪神電鉄が整備費120億
出資して、完成後に阪神電鉄が合宿所を除く施設を尼崎市に寄付して、メイン球場の
運営権を阪神電鉄に与える方法。ランニングコストは、尼崎市負担。
それと同じ方法で、お台場のプロムナードセントラル広場野外駐車場にサントリーが建設費
負担の完成後に都に寄付して都立ラグビー場としてサントリーが運営権を持つやり方。
そんな方法を考えいるの？
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
271:U-名無しさん
21/04/11 11:21:43.81 TfFmmnled.net
上場企業は四半期ごとに決算出さなきゃならんし株主からあれこれ言われるからなぁ
強引に押し進められるのは非上場企業の強み
例の鬼滅のアニメ作ったのも有限会社のufo
272:U-名無しさん
21/04/11 11:22:27.01 WXSo+tA5a.net
バナやサンガスタと同じ手法を知ったようにドヤ顔で語るなよw
273:U-名無しさん
21/04/11 11:28:02.98 jEtE2RLZ0.net
>>270
上場企業のトヨタも名古屋に専スタ建てて寄付してくれるって言ってたよ。
274:U-名無しさん
21/04/11 11:51:41.98 QCZeLnU00.net
>>271
長崎の場合非上場ジャパネット主体で、株主や行政は案や計画や費用には一切口出せないからな
ジャパネットでスタジアム建設と運営を司る子会社を作ってそこが全てをコントロールしてる
計画自体はスタ、アリーナ、ホテル、オフィス、商業施設、稲佐山ロープウェイ乗り場の複合施設なんだけど、細かいところは欧州や米国のスタを参考にしてる部分が沢山ある
ここまでやりたい放題なのは株主や行政が絡まなかったからだし
もし上場してたり行政が絡んでたら、長崎市はラグビーも盛んだからラグビー兼用の単独競技場になっていただろうね
275:U-名無しさん
21/04/11 11:54:33.07 +vy0CD8va.net
バナソニックと京セラは非上場だっけ？
276:U-名無しさん
21/04/11 12:03:43.65 m5oY1/qq0.net
>>272
京都の奴は、横大路公園に京セラ会長が、私財を投じて建設が、京都市議会反対でお流れにって、
亀岡で、府の公費で建設することになった！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>273
白川公園は名古屋市の反対でとん挫した。
277:U-名無しさん
21/04/11 12:09:58.74 +vy0CD8va.net
結論として非上場でないと無理ということはないか
278:U-名無しさん
21/04/11 12:29:42.78 EFeIG88ka.net
稲森さんのは私財投資だから京セラ資金ではないし、そもそもパナも京セラも企業丸抱えスタジアムではない
京都に至っては寄付金額等の不足17億を府債で賄った
700億投資の完全民間事業の長崎とは比ぶべくもない
279:U-名無しさん
21/04/11 12:32:40.25 6dAbqv+v0.net
人工芝でいいだろ
プレイヤーファーストで天然芝維持してるけど
あいつらすぐ海外行くし
観客ファーストでいいよ
280:U-名無しさん
21/04/11 12:41:19.39 QCZeLnU00.net
長崎は単独企業が社運をかけて700億もかけて作るから絶対に失敗はできない
JLLや三菱地所なんかが絡んでてて相当ビジネスモデルを練ってる時間が長かった
行政が絡むと計画は中途半端になりがちだけど、税金や税制の補助など甘えられる部分もあるからね
長崎も国土交通省から認定を受けてるから税制面の優遇措置はありそうだけど
281:U-名無しさん
21/04/11 13:34:10.25 xv9L8qwBK.net
これからは三菱地所や三井不動産と組めるかどうかがポイント。
これらと組めれば単なる無味乾燥とした殺風景なスタジアムではなくエンターテイメント性のある華やかなスタジアムを作れる可能性が高い。
その点長崎は強力なパートナーと組めた。
あと読売も三井不動産と組んだ。長崎と違って都心の一等地やから長崎とは比較にならないくらい大規模な再開発が行われる。
素直に喜べないのはコロナがあったからパートナーになれたといつこと。
人間万事塞翁が馬。
282:U-名無しさん
21/04/11 13:55:05.97 QCZeLnU00.net
>>281
長崎の場合、長崎市が三菱の企業城下町で三菱の創業の地（三菱長崎造船所）という事と、スタ敷地が戦時中からの三菱の工場跡地というのが大きい
僻地の衰退地方都市なのに計画に関わってる企業は大手ばかりで、三菱の影響力をまざまざと感じるよ
三菱は浦和のスポンサーだけど、長崎には間接的に支援してるんだよな
283:U-名無しさん
21/04/11 14:05:10.58 jEtE2RLZ0.net
川崎なんかも工業地帯だから一発逆転あるかもね。
284:U-名無しさん
21/04/11 14:29:45.15 ZK5S5PeI0.net
ミクスタまじで良かったわ
あんな普通のスタジアムがないってのが箱物行政日本て感じ
285:U-名無しさん
21/04/11 14:36:17.90 E64z787d0.net
そのミクスタは年間5000万以上の赤字だけどね
286:U-名無しさん
21/04/11 14:57:08.55 DAoq/Ymhd.net
>>285
別に公共スタに収益求める方がおかしい。
公共では黒字の必要は無いってのが体育館も野球場も音楽ホールも存在できてる理由だからね。
複数カテゴリや観衆などで多くの人が利用する事がポイント。
広島のようにこれまでの競技施設のように無機質で大会参加者・関係者しか入らない建物から脱却する事が求められる。
287:U-名無しさん
21/04/11 15:07:37.51 HchcggVUa.net
なでしこやってる新国立
見た目は悪くないスタジアムなんだが、、な
288:U-名無しさん
21/04/11 15:08:53.23 E64z787d0.net
>>286
限度はあるし次に響くねって話
289:U-名無しさん
21/04/11 16:05:23.54 pEIBtczJM.net
新国立は金たっぷり使ってるから
席もキツキツじゃないし通路も広いし
ゆったりと見るには良いスタジアムだぞ
いわゆる「仕事帰りにビール飲みながら見るスタジアム」として
290:U-名無しさん
21/04/11 16:17:00.75 RZ8qQB7i0.net
>>287
トイレの便座じゃん
291:U-名無しさん
21/04/11 16:19:53.36 YFcFe0Ii0.net
陸上トラック隠したらちょっとましになったか
292:U-名無しさん
21/04/11 16:27:51.24 HchcggVUa.net
>>290
外観じゃなくて中な。
陸スタだけど。
293:U-名無しさん
21/04/11 16:29:25.12 HchcggVUa.net
>>291
そういやそうだったな。
前に言った通り.五輪終わったら数年はトラック未使用だなw
294:U-名無しさん
21/04/11 16:33:52.95 pEIBtczJM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
295:U-名無しさん
21/04/11 17:08:37.70 fXN/kH5H0.net
遠！
296:U-名無しさん
21/04/11 17:24:01.07 V9V/w8VYM.net
>>246
市民球場に幾度となく通ったことあるから暫定的な専スタとして市民球場回収案でも面白かったけど
297:U-名無しさん
21/04/11 17:26:51.90 V9V/w8VYM.net
>>294
サムネイルで味スタかと思った
味スタを3層にしたような陸上競技場
298:U-名無しさん
21/04/11 18:42:03.16 oeC23+aF0.net
>>294
座席をモザイク柄にしといて良かったな
閑古鳥がバレないわ
299:U-名無しさん
21/04/11 18:45:33.97 A09GT7xA0.net
落ちぶれたとは言え世界第三位の経済大国日本の首都にまともな専用スタジアムゼロ。しかもワールドカップ6大会連続出場野球脳相撲脳陸上脳の年寄りガラバコス世代にはグローバルな世界が見えないんだな。国立競技場の球技専用改築を白紙にした経緯を説明しろ安部やら菅やら森やらが動いたのか？
300:U-名無しさん
21/04/11 18:58:04.85 E64z787d0.net
国立スレ建てようか？
301:U-名無しさん
21/04/11 19:18:12.02 6dAbqv+v0.net
>>300
これ以上分散しないで欲しい
302:U-名無しさん
21/04/11 20:20:27.37 RfbYB5l30.net
ホテルが一体化した長崎がビジネス的に成功したら追随する企業が出てくるかな
303:U-名無しさん
21/04/11 20:28:50.32 Tf4SbFKj0.net
ウェストハムのロンドンスタジアムでさえ球技場に改修したのさらに改修したぞ
ゴール裏がピッチから遠くて見にくいからと
URLﾘﾝｸ(stadium-hub.com)
URLﾘﾝｸ(cdn2.veltra.com)
304:U-名無しさん
21/04/11 20:29:24.46 Tf4SbFKj0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
305:東京人
21/04/11 20:34:29.59 zlq//Lu70.net
ヨドコウはしょぼいとはいえ
大阪 京都 神戸 広島（予定）
この関西中国地方の４都市がまともなスタジアムができたっていうのはでかい
306:U-名無しさん
21/04/11 20:34:51.36 yZj4fpgna.net
>>302
ないわ
長崎は元々観光資源があるわけだから汎用モデルにならない
スタジアムまで確保できる用地なんてそれこそ工場跡地みたいなレベルじゃないと無理だし、ビジネスならホテルだけ建てとけば十分
307:U-名無しさん
21/04/11 20:44:40.30 E64z787d0.net
地域の特性によって左右されたくないなら
試合数増やしたりするリーグの構造変えるか
使用料たくさん払ってスタを黒字にするかになる
308:東京人
21/04/11 20:51:52.57 zlq//Lu70.net
頭悪いなあ
長崎が成功したら、地方でもそういう動きはでてくるわ
例えばＰＦＩ利用したり
309:U-名無しさん
21/04/11 21:02:04.34 4Ulx4YBXa.net
動きが出て来る地方とはどこなんやろうな
310:U-名無しさん
21/04/11 21:07:18.47 yZj4fpgna.net
PFIだろうが第3セクターだろうが、潤沢な資金と広大な用地が必要とされる巨大プロジェクトを真似したくてもそうそうできるわけがない
スタジアムもホテルも商業施設も貸オフィスも単独で動くレベルの事業
複合施設抱き合わせの発想は別に目新しくないが、せいぜい便宜施設に毛が生えたレベルで精一杯だ
311:U-名無しさん
21/04/11 21:15:34.45 yRVDz8mf0.net
スタジアム建設の成功は10年は見てみないとわからんからな
初年度なんて盛り上がって当たり前
10年後にもスタジアムをしっかりと年中稼働させてそこをホームにしてるクラブの人気が定着してるかどうか
312:U-名無しさん
21/04/11 21:41:00.79 3ih9we85H.net
陸スタならいくら建てても、何十年経とうが、その価値すら検討されないのに、球技専用スタジアムとなると、途端にハードルが上がって、色々言い出す（そして結論は時期尚早とか、リスクが大きいとかw）のが滑稽なところ。
スタジアム後進国なのも納得。というか、その後退思想が原因。
313:東京人
21/04/11 21:57:20.66 zlq//Lu70.net
まあぶっちゃけ今の社会の上にいるやつらはまだ焼き豚世代だからね
あと１０年ぐらいしたらようやくサッカー世代が増えるかも
そして今後世界はどんどんサッカー偏重になっていく
なぜなら経済発展著しい東南アジアアフリカすべてサッカー国だから
アメリカでさえ確実にサッカーが発展する。だからベッカムやビジャなども投資している
日本もサッカースタジアムにだんだん理解が増えてくると思うよ
サッカーに興味ないおっさんにとってはサッカーなんて陸上トラックあったって別に
できるんだからいいだろとかいうやつ多いだろうし
314:東京人
21/04/11 22:01:41.07 zlq//Lu70.net
アフリカの経済成長率は微妙だな訂正
東南アジアは確実に伸びる。人口も多いし
315:U-名無しさん
21/04/11 22:59:39.52 ZkbZE2PJ0.net
日本て40代から上と下で完全に世界観が分かれてるからな
老害たちにいじめられて40代が1番苦労してる
316:U-名無しさん
21/04/11 23:07:35.75 WI/pOLQua.net
じゃあ世の中の世代交代が完了するまで黙って待機しとけばいい
どうせ全方位敵視とできない理由を語るしかないんだから
317:U-名無しさん
21/04/11 23:12:22.69 E64z787d0.net
できない理由をリピート再生するスレだからな
サッカー界は悪くない、サッカー界は悪くないを繰り返してるだけ
318:U-名無しさん
21/04/11 23:42:40.25 mVNXEtZSd.net
>>317
サッカー以外全部敵とか童貞みたいな事抜かすからな
319:U-名無しさん
21/04/11 23:49:15.63 A09GT7xA0.net
サッカー界は悪く無いなんて言ってないぞ協会、Jリーグの幹部連中のスタジアムに関して無能なのは間違いない。首都圏に計画、話題さえ上がらないのは間違いなく作る気や必要性を認識してないんだろ大問題だな。
320:U-名無しさん
21/04/12 02:13:23.29 TxePN7p90.net
出来ない理由を明確化することにも意義はあると思う。
W杯からもう20年経つんだぞ。
「まさかここまでとはな・・・」ってやつだ。
321:U-名無しさん
21/04/12 04:49:26.61 qQtlqLcT0.net
>>302
長崎のケースは場所がいいから成り立ってるだけだからなぁ
長崎駅から徒歩15分くらい直線距離800mぐらいで街の中心部だし、周りにも路面電車電停やバスセンターなんかがあるからね
近所にもホテルがあるしホテルも利用客も多い立地条件だから、他のケースは立地条件次第じゃないかな
322:U-名無しさん
21/04/12 04:55:59.43 qQtlqLcT0.net
>>305
大阪はFC大阪が花園第2を改修してホーム化するし小規模ながら見やすい球技場になるね
金沢も新設予定だし土地が一極集中で無いの東京や神奈川より九州含めた西日本の方が活発だよね
323:U-名無しさん
21/04/12 05:55:40.07 HR6kQu0La.net
ラグビー専用だってそんなに多くないよな。
数えてないけどサッカーより少ないのでは？
これも陸上(国体)の犠牲になってるな。
324:U-名無しさん
21/04/12 06:13:44.84 /OU83NAS0.net
走るだけの陸上競技→だれでも楽しめる→素人や生徒でも記録は欲しい→記録を残すためには公式トラックが必要→公共性→税金投入
この理屈をサッカーや或はラグビーでで上回ればいいんだけどね。
325:U-名無しさん
21/04/12 06:55:15.85 jJzaJbSd0.net
特に意味は無いけど金沢って西なのか
しかし昔は東のユアスタ西のベアスタとか言われてたけど
西は良いスタ増えすぎだな
326:U-名無しさん
21/04/12 06:58:08.61 /aZuo1BSH.net
サッカー場だと陸上競技場の3分の2の面積で済むということをもっと知ってもらうべきかと
役所にはほとんど知られてないでしょ
327:U-名無しさん
21/04/12 07:14:43.79 r3Jktv1Oa.net
>>326
年1で持ち回る国体が義務化されてるから知ってても同じでしょう。ワールドカップでさえ国体の「ついで」扱いで巨大陸スタを建ててしまう始末。
328:U-名無しさん
21/04/12 07:15:04.72 9eTh21eX0.net
>>316
なんなん？こいつら一体
サッカーに無理解な層がいる。これから変わるだろう
て話しからよくここまで偉そうに説教たれてくるな。現実の話しもできんのかいな
329:U-名無しさん
21/04/12 07:47:47.67 qQtlqLcT0.net
>>325
金沢は位置的には微妙だけど
JR西日本だし、電力の周波数も60Hzで西仕様だし、どん兵衛の味も西仕様らしい
多分西日本なんじゃないかなぁ
330:U-名無しさん
21/04/12 09:28:02.89 MHKfmP8s0.net
W杯っていう千載一遇のチャンスを逃したからな
しかもW杯やっても専スタ機運は大して上がらなかったから
2020年代は色々出来そうだし作ってって言い続けるしかないんじゃない
331:U-名無しさん
21/04/12 09:45:33.50 qQtlqLcT0.net
小さいスタもだけど徐々に増えていってるよね
栃木とか宮崎とか
大規模なのも広島長崎を筆頭に地方で動きがあるし、これから地道にクラブの身の丈に合った規模のが増えていくんだと思うよ
WCは確かにチャンスだったけど、4万とかのデカいスタだと地方だとガラガラで、維持費とかきつくなってたと思うし
332:U-名無しさん
21/04/12 09:49:33.56 ApBfBOmZ0.net
>>141
瓦斯は調布市に根付いてるから移転させない方が良いと思うぞ
調布市は瓦斯に出資までしてくれてるし
緑もスタ共用なのに瓦斯色に染まってて存在感ないw
バスケチームもあるのに瓦斯の方が人気ある
これだけ地域密着に成功してるのに
後ろ足で砂かけて出てくとか、ヴェルディの二の舞になる
何より調布市は住宅街だから子供が多い
サッカーのホムスタの場所としては最適
333:U-名無しさん
21/04/12 09:55:54.06 NB27i/0Bd.net
スタジアムどうにかなるなら調布に残れば良いけど
調布市が協力してくれないなら出てけば良い
334:U-名無しさん
21/04/12 10:15:16.03 r3Jktv1Oa.net
>>332
瑞穂で根付いてた名古屋が豊田市に移転するのと同じだよな
335:U-名無しさん
21/04/12 10:18:48.80 NB27i/0Bd.net
調布市って土地あるのかだな
あと味スタ建て替えは現実的か
336:U-名無しさん
21/04/12 10:22:47.15 r3Jktv1Oa.net
味スタの前に老朽化してる駒沢が先だろう。
まだ30年以上先だけど東京国体会場を用意しなきゃならんだろうし。
サブトラックを用意してやって、そこを織田フィールドにして代々木を空けてもらうんだ！
337:U-名無しさん
21/04/12 10:30:08.18 r3Jktv1Oa.net
>>330
上でも書いたが
2002W杯は結局、国体会場を巨大陸スタに変えただけの有害でしかなかったな。新潟宮城大分に申し訳がない。
味スタも、2013年の国体が1990年代だったら陸スタにはならなかっただろうね。
338:U-名無しさん
21/04/12 11:00:57.40 MHKfmP8s0.net
>>337
運営やってる人らでさえ専スタに対する意識とかそもそもW杯がどれだけ世界に影響力あるとかよく分かってなかったかも
当時W杯始まる直前に韓国のスタジアムがテレビで紹介されてて
それ見てショック受けて韓国でやる試合はマジで1試合も見なかったわ
339:U-名無しさん
21/04/12 11:19:12.35 91LPNVMYd.net
岡野俊一郎JFA会長が
ブンデスリーガでも陸スタが多いから
2002WCの会場は陸スタで問題ない
と言ってしまったのが大きかったな
340:U-名無しさん
21/04/12 11:22:50.20 NB27i/0Bd.net
年配の人は過去が好きだね
341:U-名無しさん
21/04/12 11:29:38.04 r3Jktv1Oa.net
過去を振り返らないと、現在の疑問が解けないからな。
342:U-名無しさん
21/04/12 11:35:19.08 NB27i/0Bd.net
現在の疑問解けてたら説得力ある言葉
343:U-名無しさん
21/04/12 12:03:23.15 4pESsmdK0.net
>>336
駒沢の敷地面積が2.9haで9レーンの熊谷陸上競技場が4.3haで拡張不可能だからあきらめろ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyofa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parks.or.jp)
だから、神宮第二球場跡地にサブトラック整備して国立と一体化することが、
25年世界陸上国立開催などで事実上決まっている。
駒沢陸上競技場は、6年程秩父宮ラグビー場建て替えで使用不可能になるから、その代替え施設と
なり、川淵が提言している都立ラグビー場候補地（建設する場合は補助競技場と第二球技場敷地セット）
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.co.jp)
344:U-名無しさん
21/04/12 12:06:11.17 4pESsmdK0.net
>>343
URLﾘﾝｸ(www.tokyofa.or.jp)
345:U-名無しさん
21/04/12 12:17:20.85 r3Jktv1Oa.net
現在のメインをサブトラックにして、1万弱規模のメインを球技場位置に切り替える選択肢もあるから、少なくとも敷地面積上では全然問題ありませんね。残念w
346:U-名無しさん
21/04/12 12:28:45.50 7QZZn0REa.net
>>342
過去の結果に今がある
今の結果に未来がある
何もしないなら未来はない
347:U-名無しさん
21/04/12 12:29:34.37 5W8HRpoHr.net
ジャカルタ・インターナショナル・スタジアム
最新状況
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
348:U-名無しさん
21/04/12 12:57:11.27 XJ+554+1M.net
インドネシアに抜かれた日本
349:U-名無しさん
21/04/12 12:59:18.92 t/7Wgqnt0.net
>>347
これすごいスタジアムやん
豊田並みの凄さだ
新国立が恥ずかしい
350:U-名無しさん
21/04/12 13:01:19.84 t/7Wgqnt0.net
>>339
しかし仮に宮城スタジアムが専スタだったとして
あの僻地山奥立地はどうしようもないものだったことには代わりないだろうなあ
351:U-名無しさん
21/04/12 13:03:46.42 TxePN7p90.net
東京でJリーグ目指すクラブが次から次へと生まれてるけど、
スタジアムや競技場不足はどう考えてるんだろうね。
アマチュアの試合会場確保すらままならないのに。
352:U-名無しさん
21/04/12 13:24:00.12 qQtlqLcT0.net
日本のビッグプロジェクトは官の力が強すぎて、前例主義や保守的デザインになりがち
大阪と東京で行政が絡む仕事をしたことあるけど、大阪より東京の方が保守的で官の力が強く感じた
スタジアム情勢見てもそれが現れてると思う
大阪は良くも悪くもチャレンジャーだw
353:U-名無しさん
21/04/12 13:26:05.04 qQtlqLcT0.net
東京は中央省庁が集まってるし官製都市なんだろうな
354:U-名無しさん
21/04/12 13:33:01.65 t/7Wgqnt0.net
大阪の方が素敵な建物が多いもんな
355:U-名無しさん
21/04/12 13:37:11.47 p6R7k+Dwd.net
>>345
駒澤のスタンドは老朽化だから総取っ替えになるだろうが、そもそも二万のキャパは陸上には不要ってのをお年寄り政治家に浸透させるのが大事だね。
レーン数が9必要なくらいなら１レーン1.22m1周広げるだけだから簡単。その分座席減らすのも問題ない。客いないから。
国体開会式が陸上競技場でなくても可能なのは千葉国体で証明されてる。
欧米ではサブトラックと数万の客席の陸上競技場なんてまずない。でもスタンドなし陸上フィールドで強化・選考はできてる。
それさえ政治家が分かれば無駄なスタンド付き陸上競技場は減らせるんだよね。
356:U-名無しさん
21/04/12 13:40:06.41 qQtlqLcT0.net
東京の方が整然としてて整ってるけど、意外性のあるカオスな部分が少ないよね
大阪は綺麗な部分と汚い部分の格差があって、アングラな躍動感が感じられる部分がある
スタジアムも地域の文化がもっと反映されたら面白いのにね
357:U-名無しさん
21/04/12 13:45:13.46 vQckytM40.net
東京圏神奈川含めて現JリーグクラブとJを目指すクラブで専用スタジアム関連の意志を統一して皆で進めていこうとか方向性を示して周りを巻き込んだ活動すればいいのに。そもそもそのまとめ役を協会やJリーグがやるべきだろ無能が田嶋は辞めるべき！
358:U-名無しさん
21/04/12 13:47:06.90 p7XeqCPea.net
>>355
駒沢の1つくらいは陸連の拠り所として譲ってあげよう。夜開催が難しい地域だからサッカーか押し付けられることもないだろうし。
競技場だけでなく全ての施設が老朽化してるから公園内すべて建て直しになるだろうし。
359:U-名無しさん
21/04/12 13:48:04.79 NB27i/0Bd.net
>>346
酔ってる自分が好きなんですね
>>352
そういう意味では広島市は頑張ってるな
今後のスタ建設で参考とされそうなレベルで
360:U-名無しさん
21/04/12 13:58:08.97 aul3ciZpa.net
>>359
> 酔ってる自分が好きなんですね
え？当たり前の事実じゃん
ジャカルタのスタジアムも新国立も過去の結果
今ネット掲示板で不平不満を書き散らすだけか署名活動のひとつでもやるのかで結果が変わるのが未来
361:U-名無しさん
21/04/12 14:16:05.87 vQckytM40.net
東京は交通機関が異常に発展してるんだから郊外でも専用スタジアム目指して観客は集まるんじゃないかな？ディズニーランドがそうだろ。
362:U-名無しさん
21/04/12 14:31:19.26 p7XeqCPea.net
郊外で良いなら立川とか八王子でもいいの？
363:U-名無しさん
21/04/12 14:31:34.85 42Q07VI1M.net
>>335
トラック潰して良いなら１層目スタンドをオーバーレイして収容4～５万のミニマラカナンぐらいには出来そう
364:U-名無しさん
21/04/12 14:32:46.26 4pESsmdK0.net
>>345
補助競技場と第二球技場と合わせても4.3haいかないから建設不可能！
精々確保できても3.6ha位だから4万人ラグビー建設が関の山で、
屋根付きの照明が熊谷見れば設置不可能だから、陸連相手しない！
25年の世界陸上国立開催などで神宮第二球場跡地にサブトラック整備して
国立と一体化で国立問題終了！
365:U-名無しさん
21/04/12 14:49:19.79 p6R7k+Dwd.net
>>358
別に駒澤を陸上が使うのはいいんだけどね。
陸上のスタジアムで座席の面積を今の通りにしても無駄なだけだから。
座席設置面積を減らして競技フィールド、トラック、競技参加者向けの施設を充実させた方が良い。
スタンド席数はなくてもアップできる補助トラックを敷設した方が都内の記録会には有効でしょう
366:U-名無しさん
21/04/12 15:13:27.19 p7XeqCPea.net
駒沢はどうせ今の施設配置をリセットだから
メイン、サブ、あとサカ専用1つは余裕だね。
367:U-名無しさん
21/04/12 15:22:22.06 KqMZzi9Dr.net
緑は福井県に移転したら？
テクノポート（専スタ）を本拠地に出来るぞ！
ユナイテッド？知らん。
368:U-名無しさん
21/04/12 15:39:23.24 wbfCTmoeK.net
ディズニーとJリーグを一緒にするのは無理があるわ。
ディズニーは老若男女全ての層から人気があって郊外であってもわざわざ時間とお金を費やして行く価値があるけどJリーグの試合はサポーターという名のアイドルのオタクのようなマニアが大半でライドな層はJリーグの試合をわざわざ貴重な時間とお金を費やしていくほどではないと思うから全然違うわ。
街中ならばマニアだけでも埋められるけど郊外なら難しいわ。
369:U-名無しさん
21/04/12 15:42:19.56 t/7Wgqnt0.net
>>366
俺は坂豚だがあの駒沢の美しいレイアウトはなんとしても死守したい
東京にある数少ない美しい都市公園計画なのに
1964年の大事な遺産を壊したらあかん
世田谷は砧公園内の競技場をナクスタみたいな感じでスタジアム化してほしい
370:U-名無しさん
21/04/12 18:42:53.18 ApBfBOmZ0.net
>>366
そう言えば、駒沢に専スタってどうなんだろ？と思って調べたら
緑が昔、駒沢をホームにしたいと頼みに行ったら
近隣住民に騒音イヤだからと断られたらしい
371:東京人
21/04/12 18:44:01.74 9/qeAops0.net
あとはＪリーグのスタジアムのあかんところは
座席の色がだめ
チームカラーにしないと盛りあがりに欠ける
372:U-名無しさん
21/04/12 19:05:35.86 jJzaJbSd0.net
駒沢は西が丘くらいにしてアマチュアの聖地で良いよ
373:U-名無しさん
21/04/12 19:10:40.90 RUPqM70u0.net
もうワールドカップを引っ張ってくるか大企業のサッカー好きオーナーにすがるかしかないな。この板のサッカー好きな人の意見の殆どが後ろ向きばかりだもんな。ほんとJリーグはプレミア化の前に専用スタジアム化だろうに馬鹿だろ！
374:東京人
21/04/12 19:13:51.28 9/qeAops0.net
Ｊリーグはスタジアム環境良くなってるだろ
関西はうらやましいよ
村井は退任する前に東京に立派なスタジアムを建てる布石を打つっていってるから
期待してる。絶望なのは神奈川だけ
375:U-名無しさん
21/04/12 19:18:15.29 9b3EVaTJd.net
>>350
だから日韓共催で良かった
辺鄙なところに巨大スタジアムが建つより
Jリーグの規模にあった2万人のスタジアム増えたから
376:U-名無しさん
21/04/12 19:45:00.55 qQtlqLcT0.net
ヨドコウスタ見てきたけど想像以上にショボかったぞ…
外壁の仕上げなんかも素地むき出しだし、相当コスト抑えたな
377:U-名無しさん
21/04/12 19:45:34.70 jJzaJbSd0.net
国際大会はスタジアム建設をアシストする可能性あるし
スタジアムに付加価値与える事になるからどんどん誘致するべきなんだけどな
378:U-名無しさん
21/04/12 19:47:01.63 9ZRulUPw0.net
国体を絡ませて陸上競技場をつくるだけだよ
日本は
379:U-名無しさん
21/04/12 19:50:26.27 4IDuNF1p0.net
4万人以上のスタジアムが数ヶ所できて持て余すよりも、2万人前後のスタジアムが全国にできた方が良い
380:U-名無しさん
21/04/12 19:51:15.70 jJzaJbSd0.net
今はもう昔とは違ってサッカーの大会で陸スタ作りまくるとかねえから
どんどん誘致すりゃ良いんだよ
381:U-名無しさん
21/04/12 19:53:36.08 vq8uXZ2a0.net
>>370
正確に言うと1993年の開幕時に読売のホームの候補だったが、隣が病院でナイター出来ずに断念。
今は病棟も移転したから問題なくなった、わけてももなく、現在も駒沢開催時にあまり応援盛り上がり過ぎると近隣住民から苦情が来るから注意、とフロントから言ってくる。あそこは上級国民多いから。
382:U-名無しさん
21/04/12 19:53:44.20 9ZRulUPw0.net
※サッカー女子ワールドカップ誘致の時の決勝開始は既存の新国立でした。
383:U-名無しさん
21/04/12 19:54:48.70 vq8uXZ2a0.net
昨日初めて新国立行ったが、立地以外なんもいいとこないと思った。
384:U-名無しさん
21/04/12 20:40:39.59 M7AOzhGlr.net
新国立って世界最悪のスタジアムだろ
いや宮城の方がひどいかな
385:U-名無しさん
21/04/12 20:44:14.88 fbkcrwCva.net
男子W杯はともかく女子W杯と男子アジアカップはもうちょい真剣に誘致していいよな
札幌、ユアスタ、鹿島、さいたま、フクアリ、アルウィン、豊田、京都、パナスタ、ヨドスタ、ノエスタ、広島、長崎、駅スタとか選び放題やん
386:U-名無しさん
21/04/12 21:28:05.44 53coDwyva.net
賛否両論の新国立競技場。利用者たちの声は？ パナマ女子代表監督「全ての面で本当に素晴らしいスタジアム」
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
キンタナ監督は東京五輪のために新設された施設の数々に感銘を受けたようだ。
「全ての面において本当に素晴らしいスタジアムだと感じた。昨日、すでにピッチの確認には訪れていたが、選手たちも施設や芝生の状態、スタンド、そういったものに非常に衝撃を受けていた。
信じられないような素晴らしい施設だと思う。日本代表というチームそうだが、このスタジアムもぜひお手本として、中米でも何か取り入れられればと思っている」
なでしこジャパンを率いる高倉麻子監督もパナマ戦前日に「初めて入ったんですけど、すごく素敵なスタジアムだなと思って、だいぶ盛り上がりました。
デザインも素敵でしたし、芝もきれいで、ある選手に聞いたら今までで一番のきれいさだと言っていました」と話していた。
「選手の時に国立でやれることになれば、本当に嬉しかったですし、すごく発奮したというか、『やってやる』という強い気持ちが湧いてきました。
新しいグラウンドに入って、全く違うものができているので、中の雰囲気も違い、ロッカーも変わっていました。
新しいスタジアムということで、国立競技場という概念が、私たちが持っている古き良きスタジアムとは違いますが、ここからいろいろな歴史が生まれていくんだろうと思いましたし、今いる選手たちがここを『聖地』にしていくんだろうなと思いました」
387:U-名無しさん
21/04/12 23:17:04.12 CXvTr5Sq0.net
芝もいいと思うよ。新国立。
388:U-名無しさん
21/04/12 23:25:38.02 RIaLzYeXM.net
4階席の眺め
やはり専用スタジアムだわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
389:U-名無しさん
21/04/12 23:53:57.60 M7AOzhGlr.net
壮観だな
390:U-名無しさん
21/04/13 00:29:37.93 12xPQphF0.net
>>385
アジア杯は冬開催だから那覇や鹿児島でも開催できるんだよな
この２つの地域は政治的にアジア意識してるから
アジア杯をスタジアム建設に利用できる可能性が十分ある
まあ何より小規模のスタでも開催できるから
普段国際大会を開催できないスタジアムを見れる機会ってのが良い
391:U-名無しさん
21/04/13 06:45:55.20 77mV5rvl0.net
アジアカップは次回から夏になったと思う
他大陸と合わせたんじゃなかったかな
392:U-名無しさん
21/04/13 06:52:01.48 RmISzy1c0.net
>>388
これが白川公園にあればな
393:U-名無しさん
21/04/13 06:52:11.55 //ue+t5WF.net
夏なら北海道や東北でやれば良い
394:U-名無しさん
21/04/13 07:06:17.93 na3UTXVLM.net
次は中国なんだろ
広島でやって30年経つんだから本腰いれて欲しいわ
395:U-名無しさん
21/04/13 07:45:12.89 DiJ+W/dCa.net
陸スタ含めた既存のスタジアムで賄うだけかな。
396:U-名無しさん
21/04/13 07:59:36.23 12xPQphF0.net
>>391
冬に戻さないと地域によっては暑さや雨がキツいな
日本のスタジアム的には秋田の全天候型が実現すれば良いけど
397:U-名無しさん
21/04/13 08:00:43.35 na3UTXVLM.net
もしアジアカップがあれば日本戦や決勝は新国立を使うんだろうな、やれやれ
398:U-名無しさん
21/04/13 08:03:21.92 DiJ+W/dCa.net
>>397
新国立や日産を入れて誘致しても選考落ちするだけよな、、
399:U-名無しさん
21/04/13 08:08:11.33 s1vWYpSnF.net
決勝→新国立
準決勝→新国立、横浜国際
準々決勝→新国立、横浜国際、埼玉、宮城
ベスト16→新国立、横浜国際、埼玉、宮城、新潟、静岡、長居、大分
↑とかになりそう
400:U-名無しさん
21/04/13 08:27:02.80 12xPQphF0.net
2019年大会では収容人数2万切ってる会場が半分くらいあったな
アジア杯はそこまで客入らないし重要になるのは立地とVIP
陸スタだと観戦に不向きだから国立以外スルーだよ
実際女子W杯の誘致でも陸スタは国立だけだったし
401:U-名無しさん
21/04/13 09:19:30.33 ZX8gdQOA0.net
でも長引くコロナ禍での五輪開催で日本も相当疲弊してるからね
国際大会招致はしばらくお休みしようよみたいな空気にならないかな
402:U-名無しさん
21/04/13 09:24:47.89 DiJ+W/dCa.net
国際大会は今後も高リスクなのが身に染みたからな。五輪は今年中止になって10年後にリベンジとかいうやつもいるが、その10年後も新たな流行り病の可能性考えれば避けるよ。
403:U-名無しさん
21/04/13 09:34:23.14 NxlbczWv0.net
日本って誘致自体が目的でその後のことは二の次だからな
ラグビーW杯やオリンピックみたいに陸スタ使うならもう金輪際誘致しないでもらいたい
404:U-名無しさん
21/04/13 09:47:32.60 Uo1QAI1Va.net
新国立も？陸上トラックを撤去して「サッカー専用」になったスタジアム10選
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
405:U-名無しさん
21/04/13 09:47:57.23 Uo1QAI1Va.net
六川亨のフットボール縦横無尽
東京都内に4万人規模のサッカースタジアムが新設される？
サッカー専用スタジアム物語（上）
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
406:U-名無しさん
21/04/13 09:48:03.25 Uo1QAI1Va.net
六川亨のフットボール縦横無尽
東京都内に4万人規模スタジアム新設…実現に高いハードル
サッカー専用スタジアム物語（下）
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
407:U-名無しさん
21/04/13 11:46:18.44 12xPQphF0.net
けどアジア杯が冬開催に戻らないなら今以上に秋田の計画は大事になってくるな
全天候型で収容人数2万人とかだと女子のW杯でも使えるし
リーグ戦でも夏に昼間開催できるならDAZNの助けになるし
Jリーグとしてサポートしても良い計画
408:U-名無しさん
21/04/13 12:32:20.07 iKvv/KEQM.net
馬鹿か？
秋田の位置をグーグルマップで調べろよw
今でもソユーとあきぎんスタジアムの利用料は
ネーミングライツを充てて無料
更にJ1規格に順守する為に20億円ちかく改修費出して
全天候型スタジアムに200億円とか300億円とか
土建屋は儲かるけど
鳥栖スタジアムのカーボンコピーで充分だよ
客が集まらず、交通の弁の良くない秋田なんて
スタジアムが出来た時に大きな試合やって
それで終了だよ
日本代表なんて殆ど関東でしかやらないのに
409:U-名無しさん
21/04/13 12:44:52.21 12xPQphF0.net
鳥栖スタジアムってだけでお客さん感が拭えないな
ベアスタに慣れてたけど駅前も思いの外慣れてたんだなと実感
410:U-名無しさん
21/04/13 12:52:55.82 mhY/TNvOM.net
オリンピック落選してたらどうなったのか
マドリードやイスタンブールが勝てば良かったのにな
411:U-名無しさん
21/04/13 12:54:56.28 reLQjRxw0.net
読むだけ無駄な記事
412:U-名無しさん
21/04/13 13:19:36.10 wX66nk6L0.net
>>411
＞偉大な先人の名前が冠された「聖地」を日本陸連が簡単に手放すとは思えない。
＞スタジアム建設の可能性があるとすれば、
＞「現在の織田フィールドよりも立派な陸上競技場を新たに都内に建設する以外、
＞陸連は譲歩しないでしょう」
無駄じゃないぞｗこれできっぱり諦められるｗｗ
413:U-名無しさん
21/04/13 13:32:24.48 FrSSVb60a.net
都内に立派な陸上競技場
駒沢だな
414:U-名無しさん
21/04/13 13:40:54.44 bUpdofvW0.net
日産村山工場跡地つかえないのか
415:U-名無しさん
21/04/13 13:50:41.78 5jcw1/M4a.net
>>414
URLﾘﾝｸ(www.city.musashimurayama.lg.jp)
416:U-名無しさん
21/04/13 13:57:20.60 wfNW1hQp0.net
>>415
E2のとこに天然芝のサッカーコートある
417:U-名無しさん
21/04/13 13:59:16.63 uxclaNaTa.net
Aがイオンモールか
いずれにせよ不便過ぎだな
418:U-名無しさん
21/04/13 13:59:17.51 FrSSVb60a.net
新興宗教に乗っ取られてるわけで
419:U-名無しさん
21/04/13 14:01:57.76 s1vWYpSnF.net
>>408
あきぎんのＪ１規格は暫定だよ
新スタジアムを作らないと失効する
暫定じゃないＪ１規格にするには新スタジアム建てるより高くつくから新スタジアム建てること自体は仕方が無い
420:U-名無しさん
21/04/13 14:16:55.97 ricQe5peM.net
味スタがあるにに新国立競技場はサッカー専用スタジアムにすべきだったな
歴史的ハイライトみてもサッカー色が強かったし
421:U-名無しさん
21/04/13 14:26:59.04 FrSSVb60a.net
味スタの現状見れば、陸上のデカいイベントなんて数年に一度もないので、国立もトラック潰しても何も困る話じゃない。
陸連の体裁としてどうしても都内に陸上競技場を置きたいなら駒沢でOKであるのだ。
422:U-名無しさん
21/04/13 15:05:30.64 weYm1xEUd.net
>>412
織田フィールドの代わりなんて既にあちこちにあるじゃん。ただのトラックなんだから。
だいたい予約埋めてるイベントのほとんどが金利のレクリエーションとかスポーツ教室みたいなものなんだから陸上フィールドの代替なんて重要じゃない。諦める理由が全くないわ。
年間数日しか国立使うことがなかった陸上が新国立に改修してトラック使えるようになったんだろ。それで充分。
FC東京(と緑)が専スタに移れば長府で好きなだけ陸上できるし。
423:U-名無しさん
21/04/13 15:13:36.97 DzZggI90K.net
新国立は年1回のマラソン大会の発着地点になると思うからトラックの撤去はマラソン畑の重鎮らが反発するんやないかな。
今、陸連で発言力あるのはマラソン畑の人らやからね。
424:U-名無しさん
21/04/13 15:16:10.46 r97xzYxM0.net
>>406
長々と書いてるけどオヤジがボヤいてるだけだな
425:U-名無しさん
21/04/13 15:31:11.77 FrSSVb60a.net
>>423
最近の都内のマラソン大会で陸上競技場使われてたのあったか？
426:東京人
21/04/13 16:00:06.81 MbP8ziMJ0.net
広島の新スタイメージやっぱ美しいわ
はよつくってくれ
427:U-名無しさん
21/04/13 17:12:05.17 12xPQphF0.net
嘆くだけなら誰でもできるなって記事
サッカー界は東京に大きな箱って事に拘りすぎ
東京はまず小さな箱からだよ
428:U-名無しさん
21/04/13 17:31:38.72 9S+xb4qfM.net
>>420
トラックが無い陸上競技場って悪い冗談みたいだよな
429:U-名無しさん
21/04/13 18:19:11.94 KDsaCDh4a.net
> 長々と書いてるけどオヤジがボヤいてるだけ
> 嘆くだけなら誰でもできる
まさにこのスレのことじゃないか
鏡を見た気分はどうだ？
430:U-名無しさん
21/04/13 18:19:47.97 N/sQbHtK0.net
政治力も何にもない協会会長には無理。会長になるのが目標サッカーを取り巻く環境の改善やら根回しなんて考えた事もないだろ。
431:東京人
21/04/13 18:36:47.94 MbP8ziMJ0.net
東京に２～３万なんてゼルビアやヴェルディ用だろ
まずは日本サッカー協会とＪリーグは組んで６マン以上のスタジアムは
つくるべきなんだよ
埼玉みたいな僻地でも代表戦は埋まるんだから
ＦＣ東京だって６マンのスタジアムでも４万以上はうめられるポテンシャルあるだろ
俺はＦＣ東京サポじゃないけど
432:U-名無しさん
21/04/13 18:39:58.05 scq8p7ke0.net
いきなりデカイもん建てても使用料高くてJリーグではまず使わんな。新国立を見ろよw
433:U-名無しさん
21/04/13 18:44:34.38 2VlpOp1qF.net
瓦斯は平均3万超えてたんだから最低4万は必要なんだよね
434:U-名無しさん
21/04/13 18:48:17.39 zM3mg5ry0.net
>>423
マラソンなんてどんどん大会終了して行ってるのにな
435:U-名無しさん
21/04/13 18:57:53.79 opXqKI2z0.net
>>433
浦和や川崎戦くらいしか4万超えしてない
436:U-名無しさん
21/04/13 19:12:19.35 weYm1xEUd.net
>>423
マラソンの発着は皇居前広場とか公園とかでできるから陸上トラックは要らない。
観客入れてモニタとかで見せるなら専スタの方が適してるよ。
陸スタの200m先も離れた画面じゃあね
437:U-名無しさん
21/04/13 19:19:36.68 12xPQphF0.net
>>429
お前も同類じゃないの？
違うなら違い見せてよ
俺は嘆きじゃなくて提案してるけど
438:U-名無しさん
21/04/13 19:20:12.37 l94xOpIu0.net
今までだって都庁～お台場でシティマラソンやってたし、五輪のマラソンも札幌でやるし、国立使う意味ないよね
439:U-名無しさん
21/04/13 19:35:51.79 xrtSoDs0a.net
国際大会は懲り懲りだの空気も読まずにアジア杯に執着した上で唐突に秋田を引っ張り出して提案とか言われても
440:U-名無しさん
21/04/13 20:00:48.30 12xPQphF0.net
>>439
他にも提案はあるがそれは過去スレで良いとして自分はなんかあるの？
441:U-名無しさん
21/04/13 20:02:06.11 iiGfBRJad.net
>>306
わざわざネガティブなこと書いて楽しいの？
442:U-名無しさん
21/04/13 20:05:42.71 iiGfBRJad.net
>>398
陸上競技場であること自体が失点になるってどこ情報？
443:U-名無しさん
21/04/13 20:09:18.90 e0vlQsJ1a.net
>>442
では、サッカーの大会をやるうえで、陸上競技場は専用スタジアムと比べてマイナス印象はないってことね？
444:U-名無しさん
21/04/13 20:12:30.21 iiGfBRJad.net
>>443
論点を変えないで欲しいんですけど
ソースは？の回答が>>443ってどういうことですか？
要はソースは無いってことですか？
445:U-名無しさん
21/04/13 20:15:51.39 bk2u5KepM.net
>>433
その通り。
地方ならともかく、世界的な大都市の東京に2万スタは不要。
チャンスは限られてるし、4万以上を求めて行かないと。
446:U-名無しさん
21/04/13 20:16:47.76 e0vlQsJ1a.net
※このスレは、陸上競技場はマイナスの基本路線です
447:U-名無しさん
21/04/13 20:21:49.37 yLEnBzlGa.net
否定君がソース示せる訳がなく
448:U-名無しさん
21/04/13 20:23:02.86 e0vlQsJ1a.net
>>445
別に4万以上でも否定しないよ？
重要なのは利用料と維持費。
4万以上のスタジアムで、2万規模の値段にできるなら何も言うことはないから。
449:U-名無しさん
21/04/13 20:26:03.41 RmISzy1c0.net
23区にそれぞれ専用スタジアムがあってもいいくらい
450:U-名無しさん
21/04/13 20:28:32.57 ZX8gdQOA0.net
>>404
陸スタ改修って各国で実績あるけど日本ではやらないよね
それは陸連が反対するから？
上層端先から陸上トラックに被せる手法はスタンド勾配も稼げて悪くないと思うんだけどな
味スタの形状なら屋根の延伸だってやりやすそうだし
新国立だとデカすぎて面倒見きれないけど
改修費とか何か問題あるの？
451:U-名無しさん
21/04/13 20:32:06.82 12xPQphF0.net
>>450
高い金出して改修してもペイできない
稼働率は落ちるが待ってるから
452:U-名無しさん
21/04/13 20:36:27.21 e0vlQsJ1a.net
数年に一度もない陸上大会分の稼働が落ちるだけという
453:U-名無しさん
21/04/13 20:43:34.46 ZX8gdQOA0.net
>>451
それは過去に計画案出してそんなやり取りでもあったの？
味スタなんて事実上陸上用途は止まってるんでしょ？
稼働率の話が出たら逆に渡りに舟なんじゃ
具体的な改修予算もピンと来ないんだよね、10億なのか50億なのか100億なのか
454:U-名無しさん
21/04/13 20:51:34.45 TBJB+lvGa.net
高い金出して改修してもペイできない だろう
稼働率は落ちるが待ってる だろう
ってことじゃないの？
何もやってない段階で既に諦めモード
455:U-名無しさん
21/04/13 20:52:08.56 DzZggI90K.net
ラグビーの新秩父宮も野球の新神宮も巨人の新東京ドーム（予定）も跡地にできる訳で空いてる土地にできる訳ではない。
サッカーできついのは跡地ではなく空いてる土地に建てようとしてるところ。東京で今更空いてる土地を見つけるのは至難の業。
味スタか新国立の跡地ぐらいしか大規模スタジアムは建てられないよ。東京はマンションやホテル、商業施設が優先されるから難しいよ。
456:U-名無しさん
21/04/13 21:01:38.51 12xPQphF0.net
>>454
それで自分は何を示せるの？
457:U-名無しさん
21/04/13 21:02:32.25 iAqClR1Ta.net
ペイできないとか稼働率を言われるのは新築だって同じことだろ
それが怖くて及び腰になってたら3万クラス以上のサッカースタジアムなんて絶対に建たないわ
458:U-名無しさん
21/04/13 21:05:36.55 12xPQphF0.net
お金が尽きないのならじゃんじゃん建てれば良いけど
そうじゃないからスタジアム建設で揉めるんやろ
維持費や稼働率の問題は避けて通れないから
459:U-名無しさん
21/04/13 21:12:13.17 iAqClR1Ta.net
このスレの人間はみんなそれ前提にしてると思うよ
460:U-名無しさん
21/04/13 21:21:01.55 12xPQphF0.net
稼働率なんざ知るか
維持費なんざ知るか
これがスレの基本スタンスだから
461:U-名無しさん
21/04/13 21:23:14.19 e0vlQsJ1a.net
本場のアメフトの興行収入をみれば、稼働率上げるは完全には正しくないな。
462:U-名無しさん
21/04/13 21:23:19.03 FGktIAhVa.net
> 長々と書いてるけどオヤジがボヤいてるだけ
> 嘆くだけなら誰でもできる
本当にそうだな
463:U-名無しさん
21/04/13 21:28:26.75 ZX8gdQOA0.net
>>451
味スタの実態として、陸上トラック使用は年間何日ぐらい稼働してるの？
464:U-名無しさん
21/04/13 21:30:11.28 tG1R7LO80.net
>>413
25年世界陸上国立開催で、神宮第二球場跡地にサブトラック整備で国立問題終了。
だから、秩父宮ラグビー場アリーナ化を言い出した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
神宮第二球場跡地で2分割で建設と言っているが、2分割だと屋根の重量を支える支点
確保不可能で、それだと屋根設置不可能になるの富士見市立体育館屋根崩落事故証明して
いるから、JSCが秩父宮ラグビー場のアドバイス契約を結んだ日本総合研究所に
アリーナ化した秩父宮ラグビー場を神宮救助跡地全面、第二球場跡地にサブトラック整備を
提言させて国立問題にけりをつける。>>405その絡みで織田フィールドサッカー場計画が燻ぶっている。
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(studio-so.com)
465:U-名無しさん
21/04/13 21:30:39.96 12xPQphF0.net
アメフトのやり方がJで通用すれば良いな
466:U-名無しさん
21/04/13 21:33:27.11 e0vlQsJ1a.net
少なくともチーム数や試合数増やすだけでは、プレミア度やゲームの質を落してしまい、値上げどころじゃない。
467:東京人
21/04/13 21:34:40.73 MbP8ziMJ0.net
味の素で３万埋まるなら新国立の立地なら余裕で４万行けるだろうな
新国立は糞スタだけど横酷よりマシかな
468:U-名無しさん
21/04/13 21:35:53.50 tG1R7LO80.net
国立なんか諦めて、葛飾区と協力したほうがまし。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
469:U-名無しさん
21/04/13 21:40:25.07 12xPQphF0.net
アメフトと違ってJリーグは最高峰じゃないからな
470:U-名無しさん
21/04/13 21:43:09.82 ptS+VVd/M.net
こんなところで素人発言しても専門家は見ないよw
妄想を書いてればいいだけ
471:U-名無しさん
21/04/13 21:44:40.73 12xPQphF0.net
プレミア化もボロ糞に叩かれてたっけ
472:U-名無しさん
21/04/13 21:49:44.33 e0vlQsJ1a.net
今更だからな
20年前にJ1のチーム数を18に増やしたことが間違いだと認識したんだろう。
473:U-名無しさん
21/04/13 21:57:20.29 12xPQphF0.net
まあリーグ側は別にプレミア化なんて言ってないけどね
新聞が勝手に言ってプレミア化が叩かれたってだけだし
474:U-名無しさん
21/04/13 22:02:09.57 e0vlQsJ1a.net
ボソっと囁いた程度で予想以上の反発だったから言ったことを有耶無耶にしただけね。
475:U-名無しさん
21/04/13 22:03:45.40 ZX8gdQOA0.net
>>473
>>453とか
>>463とか全然答えないのね
そちらから積極的に絡んできた割に
476:U-名無しさん
21/04/13 22:08:08.47 12xPQphF0.net
>>474
断言するって事はソースあるの？
477:U-名無しさん
21/04/13 22:10:23.63 MbBZj+iD0.net
>>464
ラグビー場をアリーナ化するのは維持費や稼働率を重要視してるからだな
Bリーグに投資の話がバンバン来るのもそういうことだし
478:U-名無しさん
21/04/13 22:11:07.46 e0vlQsJ1a.net
ん？別に何も断言してないだろ？
479:U-名無しさん
21/04/13 22:15:07.55 12xPQphF0.net
>>478
つまりソースは無いと？
480:U-名無しさん
21/04/13 22:26:59.80 e0vlQsJ1a.net
お互い、正しいソースが無い同士だろ
481:U-名無しさん
21/04/13 22:31:29.96 zM3mg5ry0.net
陸スタを専スタに改修って日本人の発想としてやらなそう
482:U-名無しさん
21/04/13 22:42:07.05 12xPQphF0.net
>>480
何も無いのは分かった
記事でもなんでも出せばいいのに、あるのなら
483:U-名無しさん
21/04/13 22:43:36.82 e0vlQsJ1a.net
だからお互い様な
484:U-名無しさん
21/04/13 22:54:12.57 V3rHBSGja.net
>>475
アジア杯執着の提案王は都合の悪いことは見えないフリするから
485:U-名無しさん
21/04/13 22:56:16.33 12xPQphF0.net
>>483
お互い様ではないな、言ったってソース無い事で証明してんじゃんw
486:U-名無しさん
21/04/13 23:00:58.72 e0vlQsJ1a.net
いやお前も自分が言ったことが正しいといえるソースを出してないからなw
487:U-名無しさん
21/04/13 23:05:40.40 12xPQphF0.net
>>486
言ったってソース無いのが答えだろ
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
否定の記事欲しいならこれあるけど
お前は妄想以外でなんかあるの？
488:U-名無しさん
21/04/13 23:06:42.99 lWBbP+HOa.net
こりゃもう立派な糞スレだ
489:U-名無しさん
21/04/13 23:10:43.90 e0vlQsJ1a.net
文中で「検討する事を検討する」とか決定事項ゼロのソース。だから>>474で有耶無耶なんだなと書いたw
490:U-名無しさん
21/04/13 23:22:03.17 e0vlQsJ1a.net
>>488
マトモなソースがあって現在進行中なのは広島と長崎の件だけだな。
新国立等の都内の話は想像と願望でしかない。が、それを否定出来る根拠もないけどね。何も決まってないので新国立の球技場化も0％ではない。
491:U-名無しさん
21/04/13 23:22:39.23 12xPQphF0.net
>>489
つまり妄想だけって事か、分かったよ。
>>484
何も答えれなかったお前が言うと説得力ある
>>475
そりゃこっちは上1行の事に対しての返答だからな
味スタについて知りたいなら答えてくれる人に聞けば？
492:U-名無しさん
21/04/13 23:28:05.55 e0vlQsJ1a.net
つまりお前も妄想と
493:U-名無しさん
21/04/13 23:31:56.75 mZD0oZIta.net
つまり味スタ陸上トラック稼働率のソース無しに稼働率は落ちるが待ってるという妄想だけって事か、分かったよ。
494:U-名無しさん
21/04/13 23:35:12.94 RmISzy1c0.net
琉球はいつのまにか消えてたし
金沢も来年初めには着工しないと間に合わないな予定の
495:U-名無しさん
21/04/13 23:39:55.82 12xPQphF0.net
>>493
逆に陸スタより球技場の方が稼働率高めれるって事を証明して論破してくれよ
それなら球技場どんどん建つし
まあ何も示せないお前に期待するだけ無駄かな？
496:U-名無しさん
21/04/13 23:44:52.95 y4N48TZja.net
逆にとか一般論に逃げなくてもいいから
味スタに特化した話で陸上トラックの稼働率示せばええんやで
稼働率何%落るん？
497:U-名無しさん
21/04/13 23:49:28.61 12xPQphF0.net
>>496
一応言ってるつもりね、味スタに対しての返答ではないと
>>450の1行目に対しての返答で一般的な陸スタに対しての返答だと
あと逃げてるのにはお前じゃない？
498:U-名無しさん
21/04/13 23:50:30.71 e0vlQsJ1a.net
横入りするけど稼働率じゃないんだよな
一度の稼働でどれだけの収益があるかだよ。
陸上トラックのスペース分を観客席に改修すれば席数が増えてより多く入れられるだろ単純に。
例えば新国立なら6万の陸スタスペースで7万以上のサッカー専用になるだろうし。
499:U-名無しさん
21/04/14 00:36:33.79 MC+3k3qj0.net
>>494
琉球
URLﾘﾝｸ(real-sports.jp)
金沢（7ページ目）
URLﾘﾝｸ(www4.city.kanazawa.lg.jp)
500:U-名無しさん
21/04/14 00:52:21.43 mxu67gDv0.net
>>499
サンキュー
ただ琉球のサイトなぜかみれない…
501:U-名無しさん
21/04/14 00:52:55.47 mxu67gDv0.net
すまん解決した
502:U-名無しさん
21/04/14 01:09:30.33 MC+3k3qj0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
一応こっちも貼っとく
503:U-名無しさん
21/04/14 09:09:04.43 bC70/9G90.net
Jリーグの今の状況でプレミア化なんてオペラを体育館でやるようなもの。そもそも世界屈指の大都会東京に専用スタジアムがないのにプレミアなんてはなから無理。それなりの物にはそれなりの舞台が必要！
504:U-名無しさん
21/04/14 09:47:42.16 lXMG56sxd.net
23区内に草サッカークラブしか無いのに6万とかのサッカー専用スタジアムなんて必要ない。造ったところで利用料払えんべ？2万程度の共有スタジアムでいいよ。
505:U-名無しさん
21/04/14 09:53:29.47 fMdT6vo6a.net
その2万のスタジアムすらないじゃんw
1つ2つ出来たところで取り合いだしJリーグ昇格へのステップアップが出来ないまま
506:U-名無しさん
21/04/14 10:14:27.00 /Cb6Ullm0.net
プレミア化なんて焼き豚の戯言以下っしょ
507:U-名無しさん
21/04/14 10:26:21.92 0UNH2dGHd.net
>>495
アホだな。
陸スタなんて大会少なく飽和状態なんだから、机上の空論で使える用途が増えるなんて言っても実際必要なほど活用されないわ。
だから味の素や横国みたいな大会なし陸上競技場が生み出されてるんだよ。
ほんの数回何か誘致しても他の余ってる陸上競技場でできる利用機会を奪っているだけ。
それで稼働率上がったなんて片腹痛いw
観客席があっても意味ないトレーニングとかだけんだから陸上は舎人とか大田みたいなトラックだけのところでいいんだよ
508:U-名無しさん
21/04/14 10:50:57.89 Kq1MegvC0.net
2万くらいの専スタを低コストで作る場合はどれくらいのお値段になるんですかね？
509:U-名無しさん
21/04/14 11:38:25.55 mtDua/VOd.net
広島も並木保全の市民団体に潰されそうだな
510:U-名無しさん
21/04/14 11:41:46.52 +MYnznFia.net
てか陸上トラック付けて稼働率高めた所で収益アップに繋がるか？
サッカー専用(球技場)にしてサッカーの観戦環境を良くしてお客さんを少しでも多く集めた方が収益は上がるだろ
511:U-名無しさん
21/04/14 11:45:40.54 fhQBNpQi0.net
>>388
めっちゃ見にくいなw
512:U-名無しさん
21/04/14 11:52:08.43 PFqIPHg20.net
格安で使用できる陸上大会の分を、コンサートやプロサッカーへにテコ入れ値上げするのは間違いないからな。
【新国立の使用料】
陸上大会は数十万
コンサートとサッカーは数千万
つまり、陸上に使わせなければサッカーとしては安く済みます
513:U-名無しさん
21/04/14 11:53:01.33 NfX+74cy0.net
トヨタは屋根が無くなると、観客の1/3が雨ざらしになるのか。
514:U-名無しさん
21/04/14 11:55:10.37 V5piFagY0.net
>>510
陸スタ建設は収益が目的じゃないからね
「みんな」が使えるって名目であちこちに建てられてる。
陸上もイベントもサッカーもラグビーも。
515:U-名無しさん
21/04/14 12:00:02.95 kychDBqja.net
収益じゃないならJリーグ等の試合でも陸上と同じ格安で貸してもらいたいものだ。
新国立は高杉で誰も手を挙げないど聞いているしね。
516:U-名無しさん
21/04/14 12:30:27.95 88Fzj6wCa.net
509＞＞馬鹿馬鹿しい。それはあなたの希望でしょ！
517:U-名無しさん
21/04/14 12:37:25.58 /Cb6Ullm0.net
芝の管理があるから球技競技は負担せんと
特に芝の要求水準高いJリーグは
518:U-名無しさん
21/04/14 12:43:04.65 kychDBqja.net
陸上も砲丸やハンマー投げ槍投げで芝に負担かけるよ？
519:U-名無しさん
21/04/14 12:45:22.12 0VefXnVxM.net
>>503
ゴメン語尾だけ見たらラグカスの新IDかと思ってしまったよ
520:U-名無しさん
21/04/14 12:53:44.09 ddJk1K7ta.net
国内の陸上大会でトラック競技や跳躍競技はメインでやってたけど、投擲競技はサブでやらされてるの見たな。
サッカーに忖度したのかトラック競技に忖度したのか知らんけど。
521:U-名無しさん
21/04/14 13:00:46.05 kychDBqja.net
それなら全部の種目をサブでやればいいのにの結論
522:U-名無しさん
21/04/14 13:17:27.63 WtCzOOxw0.net
野球場にトラック付けたらいろんな種目に使えて便利だからやってくれ
523:U-名無しさん
21/04/14 14:02:17.17 8DjsQ1gw0.net
>>509
ねーよww最大の障壁はもうクリアしたし
524:U-名無しさん
21/04/14 14:12:35.16 V5piFagY0.net
陸スタ全面利用料は芝生利用有無関係無いはず。
基本どこもJ開催かどうか関係なく割安。
新国立がどれくらいかは知らないけど瑞穂はそんなに安いの？って金額だった。
有料観客を入れると値段が変わるんだけどそれでも安い。
元々自治体はそれで維持費確保するつもりは無い。
525:U-名無しさん
21/04/14 14:34:28.80 sicOyBVd0.net
>>512
サッカー用芝生だとコンサートできないと、イベント関係者から陸上トラックを
存続要求ある事実知らないの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ラグビー用だとスクラムに耐えられる様に芝を長くしていてコンサート可能だけど、
サッカー用だとコンサート不可能。だから青島健太「埼玉スタジアム多様化」踏まえると絵空事。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
526:あ
21/04/14 15:08:42.94 88Fzj6wCa.net
味の素スタジアムか国立競技場を専用スタジアム改修で全て解決だろ。田嶋会長が室伏長官に掛け合えばすむ事だろ。少しは日本サッカーの役にたてよ！
527:U-名無しさん
21/04/14 15:09:14.28 kychDBqja.net
コンサートで使えないならトラック残す必要ない。つまり球技専用にしてOKってことねw
528:U-名無しさん
21/04/14 15:24:04.56 /+pn7Zqb0.net
他の競技場は知らんけど、味スタなんてトラック撤去してるんだから、専スタ改修はサッカー側の本気度次第。
529:U-名無しさん
21/04/14 15:26:15.15 sicOyBVd0.net
>>527
国立で、野外コンサート、展示場開催するから、
田島が陸上トラックがあっても協力すると明言した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
530:U-名無しさん
21/04/14 15:32:43.27 kychDBqja.net
1回でもコンサートやられたら、芝は暫くはボロボロで国際大会は恥ずかしくて無理だし共用は無理でしょう。
頑丈な人工芝と屋内である隣の新ラグビー場かあるから、コンサート等は皆そこに集中でしょうね
531:U-名無しさん
21/04/14 15:32:54.04 e95gK9QC0.net
>>514
高くてみんななんて使えないけどな。
陸上に必要なのはトラックだけのフィールド。スタジアムではない。
都内にはあちこちにあるからもう充分