20/11/01 22:47:57.61 lkwggPcu0.net
>>936
それを言い出したら2011年の牧内ポゼッションと同じ轍を踏む
あの時はFWと2列目の４人が最前線に張り付いたまま間延びしていたから
DFはポゼッションのためサトケンにパスを出す→そこをねらって掻っ攫ってカウンター、と
事実上前線に張り付いた４人が死んでいたからね
（それに全く気付かない牧内もどうかと思ったが）
石丸の場合はパスコースが鯔だけにしないように超コンパクトサッカーにしているんだけど、
結局DFが勇気をもってラインを押し上げないと自分たちでパスコースを鯔だけに限定しているんだよな
あとは石丸サッカーでSBの戻りが遅いのは致命的
左半分、右半分といった形でコンパクトにするからコンパクトにしない側のSBは
対角へのロングフィードに対するケアが激しく求められる
そこを怠ると今日のように仙頭にケチョンケチョンにされる
960:U-名無しさん
20/11/01 23:02:16.97 ro5p0+iP0.net
三鬼より戦術的な問題だったと思うんだけどなぁ
京都は対策としてパーフェクトだったと思うんだが
961:U-名無しさん
20/11/01 23:20:10.63 lkwggPcu0.net
>>939
コンパクトにする以上どこかで弱点はでるからね
京都の場合は対角へフィードしてタメが作れるのが強み
そしてその強みはそのまんま石丸サッカーのアキレス腱でもある
つまり相性が悪いのは確かな点
しかしアキレス腱についてはサイドの人がカバーリングで対応するのが約束事
つまり石丸は自らの弱点を山田と松本の能力で補っている
前回の時はサイドに山田が居たのとあっちに仙頭が居なかったから
こっちが内容で勝っていたけど
あっちは戦術ウタカに切り替えて強引に突破した
今回は戦術ウタカを使う前で勝負があった
だから結論として三鬼は石丸サッカーに合わない、というわけ
962:U-名無しさん
20/11/01 23:21:23.99 m6JW6I8W0.net
戦術が旨く嵌らないときはあるだろうが、今の山形の場合それを跳ね返す手段がほぼないのがな・・・
せめてコーナーキックから点が獲れれば
せめてパワープレイが出来れば
ボールが全く収まらないから前線の人数が増えれば増えるほどどんどんゴールから遠ざかっていくのは見てて辛い
963:U-名無しさん
20/11/01 23:28:19.63 ro5p0+iP0.net
>>940
外国人センターバックのフィードも見事だった
コンパクトなシステムに対抗するには間延びさせて1v1で勝つことが必要になるから山田かなぁ
逆に木山のウイングの時は足下や創造性がない山田では厳しかったよね
ただ三鬼も生かせる試合が出てくると思うよ
違うタイプのsb持っておいた方がいいと思うわ
964:U-名無しさん
20/11/02 00:25:36.98 yLPfHkHO0.net
主力がたくさん抜けてても強いと思っていたけど
「今のベストメンバー」が揃わないことにはやはり勝てないのかと思わせる試合だった。
(シーズン終盤の覚醒(熟成？)山田含む)
最近では一番ボールも回ってなかったし取られてたし決定機作られてたし。
三鬼が出るとどうしても守備の穴がね。
965:U-名無しさん
20/11/02 00:28:57.80 zmzRJUxc0.net
ヴィニのあの外し方大宮戦でも見たぞ
966:U-名無しさん
20/11/02 06:22:53.62 ZRXBT0Y20.net
1点目とか櫛引だったら止めてたなぁという失点も有った
言うまでも無いけどウタカとヴィニの決定力の差が出た
リョーマの枠から大きく外れた意図の判らないミドルもいい加減辞めて欲しい
967:U-名無しさん
20/11/02 08:20:09.28 2uEsUOmWd.net
>>945
櫛引だったらとか言うの止めなよ
たられば言ってたらきりがないぞ
昨日はその失点が無かったとしても勝てる試合じゃなかったからGKだけの問題じゃない
968:U-名無しさん
20/11/02 09:11:03.48 Hhg/+EK1r.net
さっそくケチつけるのが戻ってきたなw
969:U-名無しさん
20/11/02 09:48:08.36 N3u3Hzys0.net
単純に仙頭がＪ２ではスペシャルだったって話だな
あのレベルじゃなければ三鬼でもおさえられたはず
こっちの右サイドの広大なスペースをケアするには途中から3バックにするしかなかったろうな昨日は
970:U-名無しさん
20/11/02 10:04:32.04 LNS5H4psa.net
現状三鬼は右SHで起用したほうが良いのかも。ちょっと守備で自信無くしてて、その分攻撃面も迷いが出てる気がする。
あとは北川右サイドはいい加減諦めて欲しい。前川と逆の方が良いと思うんだけどね。前川は動きすぎて前線も混乱してらし。
971:U-名無しさん
20/11/02 10:09:24.62 D68byNI60.net
>>948
それはない
８月に１度あたったときに石丸が対京都線で３バック否定していたから
結局バカ正直に（※誉め言葉）WBやSBの裏に放り込んでくる相手には
WBやSBの１対１の対応力とカバーリングで賄うしかないってこと
仙頭だから、ってことではない
つまり昨日の試合、SBは放り込みへのケアがファーストになるべきなのに
それで後手を踏んでしまった担当者の責任
強いて言えば、スタートから三鬼ではなく半田の方が良かったかもね
972:U-名無しさん
20/11/02 11:15:13.71 Q45Mvpsv0.net
1点目も2点目も三鬼が捕まえられなかった右サイドの裏からクロス上げられての失点だからねえ
特に2点目はボールウォッチャーになって背後取られても気付かず頭越しのパスが出た後もなぜか内側に走ってる始末だし
あれだけ余裕があればピンポイントクロスも飛んできますわ
973:U-名無しさん
20/11/02 12:24:26.57 eZXLOWozd.net
>>949
低い位置からのクサビのパスとかオーバーラップしてのクロスとかSHで起用したら三鬼の良さが出なそうなんだよね。
推進力がある訳でもないし
せめて練習試合組めてたら試合勘もそこまで酷くないんだろうけどなぁ
974:U-名無しさん
20/11/02 12:29:37.12 cMLr7Uwfp.net
向こうの川崎って若いの良い選手だったな
975:U-名無しさん
20/11/02 12:48:05.24 yv0+g0rPd.net
ウタカ仙頭はもちろんの事、やっぱり個人スキル高いよな、京都の選手達。
ほとんどタッチミスしてくれなかった。
976:U-名無しさん
20/11/02 12:59:22.51 r9on0cioa.net
右サイド完全に狙われてたし
三鬼自体も半端なポジショニングではあった
977:U-名無しさん
20/11/02 13:37:28.74 LNS5H4psa.net
昨日は京都のストロングポイントとうちのウィークポイントがうまく噛み合った感じ。
２失点目は水戸戦の失点に似てて三鬼にサイド追わせて野田と熊本でウタカサンドしておけぱね。マークの受け渡しがまだ三鬼が混乱してる感じがしたな。
978:U-名無しさん
20/11/02 13:53:00.48 m+EjsYAq0.net
点取られた時山田どんなだったかみてこよ
979:U-名無しさん
20/11/02 14:06:15.21 RZDCuhuw0.net
山田はハーフタイム
980:U-名無しさん
20/11/02 14:23:34.85 L6Itvh+l0.net
ベストな選択というのは理想じゃなく実務を顧慮した実現性も加えて評価するべき。
集客数、実現難易度、発展性を考慮して比較すると、
山形駅近 コスト50 利便性(home)50 利便性(away)80 用地確保20 将来性90
天童 コスト60 利便性(home)70 利便性(away)60 用地確保90 将来性70
山形郊外 コスト60 利便性(home)70 利便性(away)60 用地確保60 将来性80
平均を実現性とすれば、山形駅近58 天童72 山形郊外66 こんな感じだろう。
異論は認めるが、少なくとも上の5要素くらいは考慮した上での意見を聞きたい。
981:U-名無しさん
20/11/02 14:30:15.81 RhiGAM0N0.net
無理矢理数字持ち込んで定量的分析したように感じるね。数字の算出が主観的。利便性や将来性はどうやって算出？
982:U-名無しさん
20/11/02 14:36:18.01 Z0U6YUQWr.net
>>959
基礎になるデーターが私感では語る価値なし
983:U-名無しさん
20/11/02 14:40:10.10 RO7Xfvx40.net
京都市内亀岡比較も出してみて
984:U-名無しさん
20/11/02 14:56:38.12 L6Itvh+l0.net
大規模施設の建設検討っていうのは、こんな風に数値化して比較してるんだよ。
それこそもっと多枝項目について、多角的に数字を算出して。
数字がお前の主観だ！俺の各数字はこうだ！っていう意見は歓迎するよ。
多角的に数字を算出するってのは、そういう事だから。
ただ、こういう(項目ごとの)視点を持って意見するのが大事じゃないかと。
いまのここでの新スタ話は自分の都合のいいとこに建てよーぜって事にしか聞こえないよ。
ちなみに天童の平均は70だったわ。計算間違えたてへ。
985:U-名無しさん
20/11/02 14:59:43.26 V0C/Uv3O0.net
(数値を出すための前提が揃ってないとそれで比べる意味かないと思うの)
つか、スタのスレ建ててそっちでやってちょ
986:U-名無しさん
20/11/02 15:12:08.90 /PUpj7Cj0.net
>>959
言いたいことはわかるが
山形駅近って どこなんだよ 桜町かあかねが丘か？
天童って どこなんだよ 現在地か別の場所か？
山形郊外って どこなんだよ 嶋か落合か蔵王か？
それぞれ、場所次第で数字が大きく変わるのだから
何も決まっていない現段階での数字は意味を為さない
予定より遅れ気味で 皆苛々しているのは仕方ないが
コロナで、一堂に会しての会議も出来ない状況下なのを理解して
25年運用開始を信じて待とうや。
987:U-名無しさん
20/11/02 15:21:26.45 Q45Mvpsv0.net
比較するにしても候補地が具体的に定まってからFC会員あたりにアンケート取って
居住地・交通手段・所要時間・費用とか項目毎に各候補地の利便性に点数付けて貰うとかしないと大多数にとって便利な立地がどこかなんて比較できないし
建設にかかるコストと用地確保なんて実務者でないとわからないんだから議論しようがない
988:U-名無しさん
20/11/02 15:31:04.33 RhiGAM0N0.net
>>963
だから算出した根拠を。50と60の根拠って何
989:U-名無しさん
20/11/02 15:33:06.30 UAuG3+OJ0.net
発想の転換で駅地下に作るのどうだろう
雨でも雪でも関係ない
990:U-名無しさん
20/11/02 15:42:16.63 bT1Wsf4+0.net
>>959
山形駅前の将来性は30くらいじゃね？店も衰退する一方。民家も多いから大規模開発も難しいし。市内では南北イオン周辺の方が人出は遥かに多いしなあ。
991:U-名無しさん
20/11/02 15:46:11.50 UpWwXaW5a.net
新スタの発表って県知事選の後になるだろうな
992:U-名無しさん
20/11/02 15:46:32.35 oMbXCcmY0.net
>>969
だからこそ、スタジアムが出来れば将来性が上がるんだよ
ミニとはいえ新幹線が停まる駅から歩けるスタジアムなんてそうそうないぞ
993:U-名無しさん
20/11/02 15:47:25.07 m+EjsYAq0.net
山形 新サッカースタジアム構想
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
適当に作ったからこれ使ってそっちでやって欲しい
994:U-名無しさん
20/11/02 15:48:10.94 m+EjsYAq0.net
そして埋めていくスタイル
995:U-名無しさん
20/11/02 15:51:26.21 m+EjsYAq0.net
もう一回埋め
996:U-名無しさん
20/11/02 15:51:35.99 m+EjsYAq0.net
赤くなったから終わり
997:U-名無しさん
20/11/02 15:52:53.93 RhiGAM0N0.net
>>969
人口規模の大きい県庁所在地を活性化させるために余計に必要かと笑
998:U-名無しさん
20/11/02 15:53:10.30 L6Itvh+l0.net
色んな意見をありがとう。
表の縦も横も項目はいくらでも増やせると思うけど、簡略化したよ。
候補地3×検討要素5くらいは最小で必要かな、と。
天童はNDスタ、山形駅近は駅から半径2km円内、郊外はそれより外。
別に数字に厳密性は求めてないよ。
農家サポ、会社員サポ、自営業サポ、公務員サポそれぞれが、
自分の基準で各項目に数字入れてくれて議論すればいいかな、と。
少なくとも相手の意見が入って来やすいでしょ。
ちなみに俺は運送業営業系サポな！！
999:U-名無しさん
20/11/02 15:57:52.09 bT1Wsf4+0.net
>>971
958のそれは出来た後の将来性なのか？
プロ野球みたいに週半分くらい開催出来るならまだしも、サッカーは通常は2週に1回くらいだし、周辺集客にはほとんど影響ないだろう。
1000:U-名無しさん
20/11/02 16:13:20.56 L6Itvh+l0.net
>>978
新スタできた後の将来性
やっぱり人口多い山形市内の方が天童より評価高くなるだろうし、
月に2回でも5000人くらいが来るなら周辺店には結構影響かな、と。
店が活性化する、店が新規でくる、モンテの聖地としての変化が起こる、
とかのイメージ値かな。期待感みたいな。
コストの50と60の差は、
自治体が金もってるのは山形の方。
建設費、輸送費、調査費や経費が少なくて済むのは僻地の方。
みないなのを俺なりに考えて50と60。
1001:U-名無しさん
20/11/02 16:14:15.71 r9on0cioa.net
>>972
あざっす
そっちでやれや
1002:U-名無しさん
20/11/02 16:15:43.15 /PUpj7Cj0.net
>>978
２週に1度とはいえ、隔週2万人近く集まれば その影響はかなりあるよ
だから、天童は手放したくないのだし。
1003:U-名無しさん
20/11/02 16:17:01.31 AMvoTcrJ0.net
埋めれば自ずと移動してくれるよ
よろしく
1004:U-名無しさん
20/11/02 16:27:48.32 ladXM6I6d.net
>>979
数字の考え方が人によって違うよね。ある人は10だと思ってが、別な人にとっては30にもなる。数字の前提が違うので話にならない
1005:U-名無しさん
20/11/02 17:07:57.10 fnZKGPXM0.net
京都戦で半田見たかった。
U-19合宿行かないぶん試合で経験積ませてほすい。
1006:U-名無しさん
20/11/02 17:30:22.14 kpIi3pZS0.net
>>968
そもそもそんな金も駅もあるわけがない
そして何より気持ちが良いド晴天でも地下観戦とか萎えるだろう
1007:U-名無しさん
20/11/02 17:41:58.66 eZXLOWozd.net
>>984
新潟戦は野田有休だし半田に出番回ってくるだろうね
1008:U-名無しさん
20/11/02 18:03:10.98 Q45Mvpsv0.net
次節新潟もマウロが有給だな
前の選手はテセ以外身長ないしDF入れても180台3人くらいしか居ないから陸CBでも高さ負けはしなさそう
1009:U-名無しさん
20/11/02 18:12:20.68 LNS5H4psa.net
スレ進んでるかと思えば。
ほんとどうでも良い内容だった。
1010:U-名無しさん
20/11/02 18:18:25.75 YdvAu7QyM.net
>>987
ファビオがいたら厄介だっただろうけど…
1011:U-名無しさん
20/11/02 18:45:02.16 DnqVwZ+h0.net
新潟はテセが前節フル出場だったから、
次節は限定的な出場時間になると思う。
それよりも京都戦の三鬼君。
１失点目も2失点目もポジショニングがおかしいね。
守備が軽い以前にポジショニング自体がおかしい。
どうしちゃったんだろ。
1012:U-名無しさん
20/11/02 19:04:56.49 AMvoTcrJ0.net
さっさと落とせよ
ちなみに>>988の書いてることもどうでもいい内容だけど
1013:U-名無しさん
20/11/02 19:19:34.34 wybwc4DB0.net
>>990
三鬼の本職はSBじゃなくてあくまでWBだったってことだろう
去年一昨年にうちが絶賛してるときに熊本や町田のサポが「試合には出てたけど別にそんな大した選手じゃなかった」って言ってた理由が何となく分かった気がする
1014:U-名無しさん
20/11/02 19:29:40.79 LNS5H4psa.net
梅
1015:U-名無しさん
20/11/02 19:32:18.65 jdyKvydXd.net
すれ違いならすまんけど
昨日優勝した日大の10番ってモンテのユース落ちた子なんだってね。レベルが違う子がいるから県外の子かなって思ったらモンテのユース落ちた子って聞いてアレで落ちるならうちらのユースもレベルたけーんだなって思った。
1016:U-名無しさん
20/11/02 19:32:42.87 3MdyAE0A0.net
次は勝つぞ
もうそれだけ
そして梅
1017:U-名無しさん
20/11/02 19:44:49.81 NGcvYXzw0.net
次スレ建ってるの？
1018:U-名無しさん
20/11/02 20:01:45.51 s6bP8cHu0.net
>>972
漢字間違えているぞ
×新スタジアム構想
○新スタジアム抗争
1019:U-名無しさん
20/11/02 20:36:58.83 gR0YFx/N0.net
小梅ちゃん
1020:U-名無しさん
20/11/02 20:43:46.44 nd7TWrwT0.net
埋めるなら次スレ立ててから埋めてね
△▲△モンテディオ山形 Part768△▲△
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1021:U-名無しさん
20/11/02 20:45:05.64 mS9p3Pn+0.net
>>999
乙
1022:U-名無しさん
20/11/02 20:46:39.25 wybwc4DB0.net
>>999
1000なら乙
1023:1001
Over 1000 Thread.net
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