20/09/27 00:39:54.16 pqy5X7ZI0.net
>>736
疲労してる選手はやっと日程楽になるし
当然補強もするだろうし
アテは無くもないのでは
752:U-名無しさん
20/09/27 00:41:15.10 NGFFGsp40.net
今の内容で楽しめる人っているのか？
ジェイ、チャナ、都倉、武蔵のFW陣がしっかりいた時代と比べると
全く迫力のない攻撃で見ててもワクワクしないしつまらない試合ばかりなんだけど
753:U-名無しさん
20/09/27 00:43:32.67 d38gEjeB0.net
>>738
織部6位
754:U-名無しさん
20/09/27 00:43:37.48 LmYnD2/q0.net
>>727
馬鹿かお前は
755:U-名無しさん
20/09/27 00:43:42.07 yG9g6HwD0.net
>>733
資金も駒もないのに建て直せる監督って例えば誰よ？
756:U-名無しさん
20/09/27 00:43:45.14 mIqs7zNy0.net
柏戦の後ターンオーバーしろ！してぼろ負けでも良いって言ってたのに実際負けるとこのスレの有様だもんな(´･ω･｀)
757:U-名無しさん
20/09/27 00:44:18.12 +govaE9/0.net
>>740
前節、前々節はつまらなかった
その前までは楽しかった。今節も楽しかったぞ
758:U-名無しさん
20/09/27 00:45:03.95 +pG4zxTjd.net
>>735
戦術を変える訳でもなく選手起用を変える訳でもない
建て直せる訳がないんだわ
ミシャは攻撃に糸口を見出そうとするのが悪手
建て直ししたいのなら守備から手を付けるのがセオリー
だが、ミシャにはそれが出来ない
ならばフロントが圧力掛けて変えさせないと駄目
この人は変われない�
759:ｾよ、変える勇気がない人
760:U-名無しさん
20/09/27 00:45:07.01 9Wlrihu8M.net
>>744
他サポが煽ってるだけさ
761:U-名無しさん
20/09/27 00:45:24.55 LmYnD2/q0.net
>>740
昨日の試合はまあまあ面白かったやろ
762:U-名無しさん
20/09/27 00:45:28.91 pqy5X7ZI0.net
>>744
ホントなあ
最低限試合できるギリギリの面子だったと思う
763:U-名無しさん
20/09/27 00:45:29.07 S0bQdDc3r.net
俺はこのチーム、若手とか良い選手かなり揃ってるしミシャじゃなきゃ無理！
なんてことはないと思うんだけどね
良い選手がいないから勝てないみたいに思ってるやつ多いみたいで残念だわ
764:U-名無しさん
20/09/27 00:45:49.14 dR9310Lp0.net
>>743
この連戦で同じ選手を使いまくらない監督ならもっとマシだったんじゃないのか？
札幌はリーグの中でもっとも出場選手が少ないチームだ。
765:U-名無しさん
20/09/27 00:45:58.63 9Wlrihu8M.net
>>746
今日は選手起用明らかに変えたやんけ！
試合見たのか？
もはやそれミシャ叩きたいだけだぞ
766:U-名無しさん
20/09/27 00:46:35.50 e0Q6vNKK0.net
現状、何かしないと勝てないのは明らかで
今のやり方に会わない選手は自然に淘汰されるのは仕方がないしそういう時期に来ている
少しづつ選手の新陳代謝をしつつ、強くなっていくしかないんじゃないかな
今日でた新卒の5人はよかったと思うね
767:U-名無しさん
20/09/27 00:46:49.61 +govaE9/0.net
>>746
選手は今節変えただろｗ
気長に選手の成長でも待てば良いんじゃないかな
768:U-名無しさん
20/09/27 00:47:12.03 F7sSJdZtr.net
>>751
誰だよ
769:U-名無しさん
20/09/27 00:47:49.25 OP5/smMbd.net
(´・_・｀)
770:U-名無しさん
20/09/27 00:48:55.44 rtbqkj6Nd.net
>>731
ヤバい
踏んではいけないものを踏んでしまったな
771:U-名無しさん
20/09/27 00:50:42.21 +pG4zxTjd.net
>>752
今日だけの話ではないぞ
これだけ悪化してから変えても今更効果は薄い
前からメンバー固定の弊害は言われていた
誰かが言及してたが、起用した選手数はリーグ最低だ
横浜FCですらカズと俊輔、松井を同時起用してるぞ
772:U-名無しさん
20/09/27 00:50:43.42 +govaE9/0.net
>>753
本気で上位を狙ってるからこそ今のやり方だと思うしな
773:U-名無しさん
20/09/27 00:51:40.08 yG9g6HwD0.net
ともかくも、チームとして勝負できるポイントがない
ルーカスは怪我、チャナもジャッジ基準変更と過密日程でボロボロ、ジェイは衰え、武蔵は去り、アンロペは使いづらさに磨きがかかり、ドドは発展途上
どこで勝負しろというのか
774:U-名無しさん
20/09/27 00:51:44.52 bBkMq/Yw0.net
選手かえたって言ったってたかが小次郎と小柏を入れただけだしな。大卒３人はうちの主力だし。これで
濱とフジレンと濱と阿波加を先発起用したら完全なターンオーバーって認めるわ
775:U-名無しさん
20/09/27 00:53:07.35 bBkMq/Yw0.net
興奮して濱を２人入れたわ
776:U-名無しさん
20/09/27 00:57:27.54 +pG4zxTjd.net
ミシャは一度、歯車が狂い出すと止まらない印象
一番変われないのはミシャ自身
それで今まで解任の憂き目にあった来てもやはり人は変われないんだなと感じてる
777:U-名無しさん
20/09/27 00:57:44.98 VOSlcydD0.net
>>758
元々保有数少ないのに選手を総動員してフル活用をしないのに言い訳が毎度毎度日程と疲労ってのがな
778:U-名無しさん
20/09/27 00:58:37.23 Tj4+192c0.net
>>750
ただ、その若手がミシャの下でやりたいって言ってるんだから、ミシャいなくなったら残る理由が一気にうすくなるんだよな
779:U-名無しさん
20/09/27 01:00:06.56 UaDQHPlBr.net
また2017～2019と同じ水準に戻るには15年待たないといけないのかな…
780:U-名無しさん
20/09/27 01:00:45.71 F7sSJdZtr.net
つーかミシャが広島首になったのは成績不振が理由じゃないし
781:U-名無しさん
20/09/27 01:03:03.66 KpOyTB680.net
3-4とか2-3で負けるならまだわかるけど無失点で負ける攻撃的サッカーってなに？
自分は攻撃的ボクシングっす！とか言いながら一発も当てられずKOされるボクサー応援する奴って何が楽しいの？
俺はコンサが勝つとこみたいし負けてもきっと次は勝てるって期待持ちたいし何より選手の活躍が見たいわ
こんなボロクソの状況でよく応援できるよなすげーよほんと煽り抜きに
782:U-名無しさん
20/09/27 01:04:36.56 F7sSJdZtr.net
つーか恵庭にこんな恐ろしい犯行予告があったんだな
URLﾘﾝｸ(www.city.eniwa.hokkaido.jp)
783:U-名無しさん
20/09/27 01:05:30.70 DtsjWLjR0.net
>>768
無失点では負けないよｗ
784:U-名無しさん
20/09/27 01:05:49.80 yG9g6HwD0.net
>>768
無得点で負ける攻撃サッカーは見るに耐えないが、
無失点で負ける攻撃サッカーは逆に見てみたい
785:U-名無しさん
20/09/27 01:06:32.50 ENGgaBBP0.net
>>768
無得点の間違いだろうけど、失点すると相手が守備に重きを置くから余計点は取りづらくなるんだよな
786:U-名無しさん
20/09/27 01:06:59.52 ENGgaBBP0.net
揚げ足とりしかできないドMクズの多いこと
787:U-名無しさん
20/09/27 01:07:03.91 uR5sfPsJ0.net
今の戦術って
ハイプレス遅攻
ファール上等ヤケクソマンツー
ってイメージなんだけど完成形って何なの？
788:U-名無しさん
20/09/27 01:07:55.15 dc6digNN0.net
>>760 この文脈だとドドとアンロペだなｗ カップ戦でドド得点して勝ってるし、最近の希少な勝ちもドドとアンロペ入れて勝ってる。
789:U-名無しさん
20/09/27 01:08:45.38 +govaE9/0.net
本気で上位を狙わないならオーソドックスなやり方で残留もしくは一桁順位を目指すとかそういう感じになりそう
それならミシャにこだわる必要はない。クラブが大きくなることもないだろう
他の誰がうちを４位にしたりルヴァン準優勝までできるんだよｗ
有望な新人が加入したというのに方向転換は裏切りに近いだろｗ
今の結果だけで一喜一憂してたら応援してても辛いだけかと
フロントは今のままブレずにやってほしい
790:U-名無しさん
20/09/27 01:08:51.11 ENGgaBBP0.net
>>774
そろそろスター選手の破壊を見たいかな
791:U-名無しさん
20/09/27 01:08:56.23 mcpsXgvt0.net
>>774
0トップ
792:U-名無しさん
20/09/27 01:10:53.11 LmYnD2/q0.net
>>776
概ね同意
793:U-名無しさん
20/09/27 01:12:49.69 l8bV52LS0.net
>>759
俺は今のやり方では上位に行けないと思ってる
794:U-名無しさん
20/09/27 01:13:24.32 7HZmC2sH0.net
ていうか武蔵またゴールしてるじゃん
おめでとう
795:U-名無しさん
20/09/27 01:14:19.87 l8bV52LS0.net
>>765
ミシャが死ぬまで監督やらせるのか？
796:U-名無しさん
20/09/27 01:14:50.40 F7sSJdZtr.net
>>780
おまえのやり方ではいくらお金があっても足りないと思っている
797:U-名無しさん
20/09/27 01:14:56.75 dc6digNN0.net
>>772 それなのにペナルティエリア付近でパスの回数余分に増やすとか絶対入らんよね。菅とか荒野とかコースあるのに打たんし。
798:U-名無しさん
20/09/27 01:15:01.38 +govaE9/0.net
>>780
それが言えるのは2018年に4位になれると思ってた人だけ
想像を遥かに超えてきたから個人的には驚いたわ
799:U-名無しさん
20/09/27 01:15:04.48 BIMQQQ680.net
ペトロビッチも辞任したいのに野々村に退路断たれたから
意地になって意図的に負けようとしてるな
野々村が折れるのを待ってる
800:U-名無しさん
20/09/27 01:15:07.24 VOSlcydD0.net
本気で上位を狙え
801:るとか思うのは勝手だけどバカだと思われるから他では言うなよ
802:U-名無しさん
20/09/27 01:16:38.17 QnbhU16lr.net
だからなんでミシャじゃなきゃ上位に行けずこれ以上クラブが大きくならないって決めつけてるんだよ…
そういうとこが信者なんだよ
803:U-名無しさん
20/09/27 01:19:59.24 Pz2IWohba.net
ビルドアップのとき進藤にボールが入ったら、それが相手チームのプレス開始の合図
804:U-名無しさん
20/09/27 01:20:43.05 mcpsXgvt0.net
>>780
チームが壊れてしまったと感じるわ
一度、土台から作り直さないといけない
来季はまた風向きが変わる時はあるかもしれないが、ミシャ対策は徹底されると
相手の思惑通りの展開になってしまう
打開するのは戦術変更と選手起用の変更
この二つがないと大きく変われない
805:U-名無しさん
20/09/27 01:24:26.55 7HZmC2sH0.net
>>789
進藤プレスかけられると分かりやすいぐらい慌てるからな
もう少し落ち着いてほしい
806:U-名無しさん
20/09/27 01:25:16.86 xxKvF5RJ0.net
裏に抜けるスピードある選手いなければ
サイドで2枚ぶつけるとバックパスするので時間が稼げる
武蔵のピースが埋まらないのが痛い
807:U-名無しさん
20/09/27 01:25:22.94 F7sSJdZtr.net
>>786
おまえはあっさり仕事やめれたのにミシャは大変だな
808:U-名無しさん
20/09/27 01:26:28.50 mcpsXgvt0.net
>>787
同感
失点数なんて清水と他を引き離して競ってる現実を見ないと
失点を抑える戦術を取れば上向く要素はあるのに目を背けている現状では
上位はもう無理
809:U-名無しさん
20/09/27 01:27:23.29 yG9g6HwD0.net
まぁ昨年王者の鞠も、２年前くらいはしばらくゴミのように負けてた時期あったしな
プレス戦術をモノにするにはかなりの時間と負け試合を覚悟しないと出来ないんだろう
ミシャ２年目で一度プレス戦術に手を出したが、名古屋辺りにチンチンにされるなど連敗し敢えなく引っ込めた。
そこからは引いて守りつつ武蔵のロングカウンターで点をとるパターンが定番となった。あまり守備で走りたがらないジェイも使いたいし。
武蔵が去り、ジェイの神憑り的得点力も衰えた今、プレス戦術に切り替えるのはいい機会なのかもしれない
降格がなく、試合の機会だけは豊富な今こそ。
810:U-名無しさん
20/09/27 01:28:46.90 dJrErqDGa.net
武蔵得点した直後に見たからどんなゴールか見れんかったわ。
武蔵の活躍だけが今年の楽しみだな。
811:U-名無しさん
20/09/27 01:29:32.49 F7sSJdZtr.net
>>795
ものにするのに長くかかる戦術を仕込むにはこんなチャンス滅多にないんだよな
812:U-名無しさん
20/09/27 01:30:23.42 LmYnD2/q0.net
>>792
裏抜けは武蔵の時はスムサ1だったけど
昨日はネコと小柏の二枚だったと思うぞ
スピードの絶対値が足りなかっただけで(そこが大きすぎるとも言えるけど)
813:U-名無しさん
20/09/27 01:32:31.75 pqy5X7ZI0.net
>>798
そもそも昨日はそいつらに効果的な縦パス出す奴が居なかった
宮澤が出てきてやっと何本か見られたくらい
814:U-名無しさん
20/09/27 01:33:16.03 +govaE9/0.net
>>788
大きいスポンサーがつくとかならまだしも、具体的な策がでてこないからな
今の選手たちのパフォーマンスで上位に行けると思ってる人がいるならさすがに甘いと思う
あとは名将が就任して想像を超えてくるくらいか？
それなら金銭的にもミシャに期待するほうが現実的で可能性高そうだしな
だからこそ今のやり方を支持してる
815:U-名無しさん
20/09/27 01:33:48.76 dc6digNN0.net
今まで、武蔵＋デカ外人 都倉＋デカ外人 で勝ち点取って来た訳だから
昨日みたいにチビ＋
816:新人だったり いつも負けてるようにジェイ＋チビ２人とかじゃ勝てんだろ。 前線3人の内チビは１人だけにすべき。 だから今はなるべくデカ外人＋デカ外人でスタメンさせるべき。
817:U-名無しさん
20/09/27 01:35:08.64 sW03mhsp0.net
こんなときに限ってベールスホット配信からはずすDAZN使えねー
818:U-名無しさん
20/09/27 01:35:39.04 LmYnD2/q0.net
>>799
9分の小柏のやつは無視かい？
819:U-名無しさん
20/09/27 01:36:08.78 ENGgaBBP0.net
>>790
何を言ってもどM信者は分からんからやめとけ
820:U-名無しさん
20/09/27 01:36:24.42 rQWRhguP0.net
ヤンツー1年目の懐かしい感覚
821:U-名無しさん
20/09/27 01:38:11.02 +govaE9/0.net
>>799
田中が何本も良いパスを出してたよ
822:U-名無しさん
20/09/27 01:39:07.69 pqy5X7ZI0.net
>>803
あれは小柏自体の走力を褒めるべきだと思う
823:U-名無しさん
20/09/27 01:40:43.15 EJ6R3D1e0.net
やべえｗふて寝してたのにあまりに悔しくて目醒めたｗ
824:U-名無しさん
20/09/27 01:42:35.77 r4jDBsY3r.net
ロペスと小柏のツートップでいいんじゃないのかな
ロペスもどちらかといえばスピードある方だし武蔵が受けてたプログラムは7～8割こなせそうな気はするけどね
825:U-名無しさん
20/09/27 01:47:04.02 LuJazuzkM.net
降格無くてもこんな状態じゃ客入らなくなって収入面やばいぞ
826:U-名無しさん
20/09/27 01:49:10.92 mcpsXgvt0.net
>>800
今季は続投を明言してるから全部負けても解任はないと思うが
来季は分からない
ミシャは変われる人ではないから強力な補強がなかったらシーズン途中で解任されると思ってる
何度も言ってるが、戦術の変更、選手起用の変更がないと対策済のミシャ戦術で何とかしようと
思っても時間の問題
川崎並のクオリティがあれば別だがそうでないから
だから個人的にはミシャは好きなだから変わって欲しいと強く思っている
827:U-名無しさん
20/09/27 01:54:58.25 gX0pgB2v0.net
結局のところ決定力の無さに尽きる
余りにも入らないからシュートした方が良い場面でもパス出しちゃったりしてるし
828:U-名無しさん
20/09/27 02:04:18.43 EJ6R3D1e0.net
パスの数が多いけどその数だけパスミスも多くて奪われてから速攻されてDF振り切られてやられる
ミシャサッカーの代名詞たる駒井がその起点になってるあたりもうね
829:U-名無しさん
20/09/27 02:06:45.42 0g/WTf/c0.net
全盛期ダヴィみたいな選手連れてきてくれ
830:U-名無しさん
20/09/27 02:19:31.15 EJ6R3D1e0.net
なんかもう劣化版代表サッカーみたい。「俺達のサッカー」を貫いてボール保持しながらパスは回すけどシュートまで行けないとことか
代表はまだ流石にパスの質が違うし、とっかえひっかえ選手連れて来て個人技で点取ればいいけどうちはこのメンバーしかいないからどうにもならん
831:U-名無しさん
20/09/27 02:32:50.50 r4jDBsY3r.net
とりあえず今はルーカスの怪我が大事に至らないことを願う
832:U-名無しさん
20/09/27 04:31:22.13 S/Gei6x30.net
>>813
おっしゃる通り
ミシャのスタイルに選手の技量がついていけない。エリア内に入れないし、パスミスはリーグトップレベル。
川崎にミシャが入れば凄いチームになると思う。
833:U-名無しさん
20/09/27 05:16:50.71 XpZZXu1a0.net
あー水曜日試合なくて助かるわ
もはや義務感でやられるの見届けるのに見てるだけ
2012年と全くかわらん
834:U-名無しさん
20/09/27 05:26:49.12 8pQSsOwk0.net
なんだかんだで、1点取れるストライカー的存在が必要だな。
いままではソムリエ→むっちゃんと何となくつながってきたけれど、
835: これからどうなるかまったく分からぬ(´・ω・｀) 小柏君でもネコタクでもアンロペでもドドでも荒野でも誰でもいい。 とにかく誰か点取り屋として覚醒しておくれ(´；ω；｀)
836:川
20/09/27 05:34:32.64 fjcEV7ro0.net
>>817
ミシャのサッカーなんてやりたくないから
鬼木のポジショナルプレーで十分
837:U-名無しさん
20/09/27 05:47:41.43 XpZZXu1a0.net
>>820
攻めにばっか比重かけて守備放棄なんてやったら川崎ですらタイトルなんか取れないよな
838:U-名無しさん
20/09/27 05:51:10.24 JbqAGY/zd.net
FWに走れる選手いないとチャナもサイドも生きないからね
武蔵とチャナがいい距離感だったけど それも今やない
降格ないのど緩み過密でズタボロ何だろう
若手育成シフトもあそこまでフルボッコじゃミシャ云々
ミシャとヨモの融合も見る影なし
839:U-名無しさん
20/09/27 05:52:19.79 kQ8HH3Rra.net
武蔵が同点ゴール決めて逆転勝利したのか
840:U-名無しさん
20/09/27 05:56:00.26 3DSmcaPV0.net
武蔵また決めたんだ
やるね
841:U-名無しさん
20/09/27 05:58:12.98 ++QrIJ+30.net
惜敗してるなら試合経験で改善されるってのはまだ分かるけど、攻撃はシュートまでたどり着けず、守備は毎回同じ様なやられかた。というか酷くなっている感じすらする。
進む方向合ってる？
842:U-名無しさん
20/09/27 05:59:20.93 r8rJokva0.net
ズタボロ試合の後なんだが柏戦後より増しと思ってしまう
843:U-名無しさん
20/09/27 06:03:04.69 Cnak0+3h0.net
金がないっていのはネタだろう
５段階計画だの若手育成に舵切った
2002～05年あたりとは違う。
あの頃は今のベガルタ状態だったよな。
コロナでコンサは収入落ちているがそれはどこも世界でもそうだし
うちだけが特にチーム財政の落ち込み激しいとは思わない。
育てて勝つのがうちのもっとうだし今期は別に降格ないんだから
勝ち負け関係なく若手出して経験積ませればいい
全敗でもＯＫだろ
幸いうちは今年川崎に次ぐレベルの高い新人入ってきたし
先行きは明るいだろ。
来年はブラジル人補強それもグレミオとかサントスとか一流クラブからの助っ人と
ストライカ－Ｊ２得点王とかそのへんの選手補強すればいいだろ。
ピンポイント補強で１億前後使えば来年は中位レベルまでいくだろう
あまり悲観的にとらえる必要はないわ。
うちはＪ１でも若手の年代の世代別代表がいっぱいいて
そんな一人抜けたからチ－ムのレベル落ちるチ－ムでない。
ここ何試合負けているのは前のめりらなったところ裏とられて失点なんだから
９０分の戦い方だろ
844:U-名無しさん
20/09/27 06:06:13.34 Vg3y8FGO0.net
福森と進藤が問題だとして両方外す選手層がないとしたら
外すのは進藤だと思うわ
高嶺ミンテ進藤でも福森ミンテ田中でも守備的にそんな変わらんだろ
高嶺はやっぱりボランチでこそだし、進藤は組み立てでは何もできない
845:U-名無しさん
20/09/27 06:08:38.12 ++QrIJ+30.net
先攻されると前のめりになり、ちょっと小突いただけでボロボロにされる戦術で大丈夫？
強いチームて、そういう戦いしてる？逆転無理じゃん。
846:U-名無しさん
20/09/27 06:08:49.57 8MpX40NFH.net
武蔵すごいなあ
もう手の届かない人になっちゃった
847:U-名無しさん
20/09/27 06:11:17.44 dzowZdnNa.net
>>693
朝からふいたｗ のび太の言う通り 勝ってれば応援する 勝てなくなったら応援しない それは違うよな
サポーターも１２番背負ってんだからな むしろグッズ買うだの観戦だのして一緒に戦うしかないんだよ
848:U-名無しさん
20/09/27 06:15:36.05 RipJTIiB0.net
お金がないと強くなれないんだね。
849:U-名無しさん
20/09/27 06:20:37.48 61Sl28N70.net
ＤＡＺＮで武蔵の試合やってないよね？
850:U-名無しさん
20/09/27 06:22:12.41 OqgePJkXa.net
むっちゃんの活躍を見て、札幌に来たいと思ってくれれば、、
851:U-名無しさん
20/09/27 06:22:47.90 OqgePJkXa.net
次の仙台戦は今シーズンの大一番
852:U-名無しさん
20/09/27 06:24:29.93 uLkb7DtoM.net
しかし今更元の5バックのゾーンディフェンスに戻れんのかな?
853:U-名無しさん
20/09/27 06:27:22.20 zHXc8gvbd.net
来週感染者爆発的増加になってイベントスポーツ中止に
もうそれしかない
854:U-名無しさん
20/09/27 06:27:42.29 OP5/smMbd.net
>>827
それ逆に言うとミシャサッカーの弱点である守備の脆さが全く改善されていない&するつもりは無いって事なんだよね
昨日の３点目とかがいい例よ
負けている時のセットプレイでも流石に守備に1人は残すだろうに
攻撃ばっかにかまけて守備意識が怠慢になった結果やで
守備的にとかは言わんからせめて最低限の守備をして欲しいね
855:U-名無しさん
20/09/27 06:27:55.99 r4jDBsY3r.net
2012年かあ
この先、あのシーズンのＨ仙台やＡ浦和のような試合を見せてくれることはあるんだろうか
今のうちに当時の古田に相当する選手は？
856:U-名無しさん
20/09/27 06:29:47.72 6s+ljden0.net
焼き肉食べに行ったほうがマジで
857:U-名無しさん
20/09/27 06:31:04.57 BpVj3POU0.net
>>828
進藤はパスミス、トラップミスが目立ってるし流れを悪くしてる
858:U-名無しさん
20/09/27 06:31:37.88 OfxmYh1o0.net
3点目みたいなシーン、去年の決勝でもなりかけたな
荒木主審が止めてくれて助かったけど
859:U-名無しさん
20/09/27 06:33:06.51 5FE9xSThd.net
今更縦ポンはどうだろう
860:U-名無しさん
20/09/27 06:33:26.28 zLg6CPAkM.net
中高の部活動でも怒られるレベル
古橋の前にGKしかいないという
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
861:U-名無しさん
20/09/27 06:36:05.87 ++QrIJ+30.net
仙台湘南2連戦には来季への光を感じさせて欲しい。
清水には個人能力の差でまた負けそう。仙台にもジャーメインあたりに裏やられそうで心配。
862:U-名無しさん
20/09/27 06:43:58.24 4D2qjvWGa.net
小次 残り使って欲しい
高嶺 頑張ってる
キム 頑張ってる
進藤 ノッキング王
菅大 バックパス王
駒井 キックの質だけ
田中 上手いよ
ルー 右CBと連動したい
荒野 能力の限界
小柏 残り使って欲しい
金子 DF外してシュートを
ドド 伸びしろが見えない
りく シュート打って
白井 菅より良いのに
宮澤 パスに光明も次節out
ミシャ 勝利<バケツリレー
863:U-名無しさん
20/09/27 06:44:14.83 p+Q28ecz0.net
毎週2試合のアホ日程から隔週2試合に変わることで上向いてくれると考えよう
それが出来なきゃ白目になろう
864:U-名無しさん
20/09/27 06:52:16.85 LBCEruKG0.net
ポジれるのは小柏と小次郎のポテンシャルを確認できたことぐらいか
GKの補強は簡単じゃないしなぁ
865:U-名無しさん
20/09/27 07:00:07.43 dlxZySqUd.net
小次郎と小柏って来月には大学に帰るんだっけ？
866:U-名無しさん
20/09/27 07:01:51.03 zWsouw3ed.net
来年の胸
867:スポンサーどこになるんだろ 石屋製菓は金出せないって言ってるらしい
868:U-名無しさん
20/09/27 07:02:29.82 cta/Wse5r.net
３ヶ月後から来ました
仙台○2-1
湘南○1-0
名古△1-1
鹿島●1-2
横縞○2-1
脚大△1-1
川崎●2-3
鳥栖○2-0
清水○3-2
広島●0-2
桜大●0-2
大分△1-1
瓦斯●0-1
浦和○2-1
勝ち点38 12位
でシーズンを終えましたよ
武蔵の穴を埋めてくれたのはロペスだったね
小柏も小次郎も前倒し入団してくれて感謝
869:U-名無しさん
20/09/27 07:02:47.41 LBCEruKG0.net
中島は30日までだっけ
小次郎毎試合使ってほしいけどまだ大学もあるかー
870:U-名無しさん
20/09/27 07:04:33.64 dlxZySqUd.net
>>851
荒野は何点とりましたか？
871:U-名無しさん
20/09/27 07:08:07.12 LBCEruKG0.net
武蔵は2試合連続ゴールしてるのに札幌は3試合連続完封負け
どうしてこうなった
むしろ当然の結果なのか
872:U-名無しさん
20/09/27 07:36:26.88 K5saksAU0.net
>>846
同意だわ。特に菅はバックパス禁止にしてもいいレベル
873:U-名無しさん
20/09/27 07:39:22.20 sibw2KW30.net
進藤は相手が構える前の刈り取りとる出足は良いと思うんだけど、相手との一対一でドリブルされた時の勝率が福森と大して変わらないと思う。
アジリティが無いのか、ドリブラー相手だと完全に負ける。
それならカバーリングとか動き方考えて補わないといけないけど、昨日の2失点目なんかはルーカス付いてるのにフラフラっとボールホルダーに寄って真ん中のスペースガラ空きにしてた。
874:U-名無しさん
20/09/27 07:42:28.14 LBCEruKG0.net
進藤が止めてルーカスが刈りに行かなきゃいけないのに
進藤が全く効いていない・・・
875:U-名無しさん
20/09/27 07:42:42.23 lmL+I92rH.net
つーか、曲がりなりにもシーズン2桁得点を2017年以後2度も達成したブラジル人FWを使いこなせない時点で終わってる
その選手がジェイとは一回り年齢は違うのに
点取れなかったし勝てなかったが、彼が先発出場した名古戦とルヴァン鞠戦は普通によかったよね
攻守ともにバランス整ってたしああいう試合を見せてほしい
876:U-名無しさん
20/09/27 07:44:11.16 PD9sUacT0.net
菅だけでなくチーム全体の問題なんだよな
ちんたら横パスしてるうちに相手が体勢治して攻めれない
うちは代表のサッカーみたいで味気ないわ
877:U-名無しさん
20/09/27 07:46:06.95 yPNYKq/70.net
３点目、あの状態をなんでまわりが注意しなかったのか謎なんだよな
小次郎もそうだけど、ピッチサイドのミシャその他は何をやってたんだろう
878:U-名無しさん
20/09/27 07:49:26.53 OP5/smMbd.net
だってミシャだもの
みつを
879:U-名無しさん
20/09/27 07:49:28.71 Vg3y8FGO0.net
82分くらいに左サイドで檀崎がサイドチェンジのボール受けて
相手DFが詰めてきて空いた前のスペースに走りこんだ高嶺にパスを出して
逆に高嶺に相手DFが引っ張られて空いた中のスペースに檀崎が走りこんでリターン貰ったやつ
最後シュート撃たなかったのを叩かれたけど、良い動きだった
菅福森はワンパターンすぎる
880:U-名無しさん
20/09/27 07:56:05.06 PD9sUacT0.net
とりあえず実力に合ったサッカーやればいい
四方田のガチガチに守ったカウンターサッカーとか
兵藤や石川が来た年の前期サッカーみたいなやつでいい
881:U-名無しさん
20/09/27 08:01:39.56 OqgePJkXa.net
ロペスはここからじゃよ
882:U-名無しさん
20/09/27 08:04:10.43 eT7LFlo80.net
あと２か月半、目をつぶり耳をふさいで過ごせば、楽しいストーブリーグだ
どんな選手が来るかな～楽しみだな～
883:U-名無しさん
20/09/27 08:05:25.50 LBCEruKG0.net
ロペス売れる気がしないしここから活躍してくれないとマジで金の無駄
FW補強するならレンタル先探して欲しい
884:U-名無しさん
20/09/27 08:06:53.05 Nxw1uTuV0.net
まさにA代表の縮図状態になっちゃってるな
現状からの打開策が見つからん
885:U-名無しさん
20/09/27 08:07:27.80 Qe7wgwapM.net
強化のトップがミシャ信者だとまだまだこのサッカーが見れるなww
さあ、いつ勝てるんだ？？
886:U-名無しさん
20/09/27 08:09:53.14 E41lws5o0.net
四方田サッカーは正直勘弁
J1初戦の腰の引けた試合には幻滅したし
9人相手の浦和にチンチンにボール回されたり最終節では2-0でリードしたあと守勢に回ってあっさり追いつかれたり
あの戦力で残留させた功績は最大級に立派だけどあれでは先がない
887:U-名無しさん
20/09/27 08:12:44.81 dwKwCR59a.net
>>869
今は後がないから
888:U-名無しさん
20/09/27 08:12:49.16 LBCEruKG0.net
でも守備意識を改善しないと絶対勝てんよ
ここでボール奪われたらどうなるかという当たり前の危機管理意識を誰も持ってないんだろうな
889:U-名無しさん
20/09/27 08:14:57.19 KxZWPY/q0.net
武蔵2試合連続ゴールか
武蔵ジェイチャナが良かった
890:U-名無しさん
20/09/27 08:17:16.45 VtiBPqIRM.net
>>869
他所に行かれると、もっと「勘弁」
になるぞ
891:U-名無しさん
20/09/27 08:20:05.40 2pV+RE0+d.net
ダメなのに練習見に行って写真あげるとか
892:U-名無しさん
20/09/27 08:20:23.80 uLkb7DtoM.net
>>860
>小次郎もそうだけど、
クラブに合流して間もない大学生特指のプロデビュー戦。相手はイニエスタという
状況で、FPのケツ蹴飛ばすような指示飛ばせっていうのも難しかろうよ。
特に上下関係がきつい大学サッカーになじんだ身からすれば。
数試合同じような試合が続いて「小次郎、もうそろそろキレてもいいぞ」という
雰囲気なったら、ある日突然「走れ！グズども！」と怒鳴り散らし始めるかも
しれないけどw
893:U-名無しさん
20/09/27 08:21:14.79 rABxSe+20.net
そもそも、15番目の予算でトップ５って目標設定が間違ってる
トップ５目指すなら予算も8番目くらいになってからだわ
894:U-名無しさん
20/09/27 08:21:31.86 bfITIZwm0.net
なんかいろいろゴチャゴチャになっている？
守備意識自体は高くなっているだろ
0-4の結果みると別な感想かもしれんけど、その前は0-1、0-1だ
リスクマネジメントには問題があった
でもそれはすぐ改善できるから
895:U-名無しさん
20/09/27 08:21:46.03 xeSn9MF6a.net
>>869
四方田監督もユース監督時代は攻撃的な戦術だったんだけどね
トップチームって事で慎重になり過ぎたのかも
まぁでも普通にコンサのリーグ内の立ち位置考えればああいう戦術選択するのは当たり前ではあるんだよな
896:U-名無しさん
20/09/27 08:25:34.41 xeSn9MF6a.net
>>876
だな
ミシャ就任以降成績鰻登りだから勘違いしてる人多いけど
本来経営規模からしたら今の順位だって上出来なんだけどな
本来なら間違いなく降格候補の一角なんだし
897:U-名無しさん
20/09/27 08:29:00.90 bfITIZwm0.net
ミシャでもどの監督でも一長一短なのはわかっているだろ？
ミシャをクビにするならその後どうするかは問題
サポが圧力でミシャを退陣に追い込むのは最悪
ミシャクビだと有望若手が選ぶ可能性は減る
今期だって普通に週１ゲームならここまで顕著に問題噴出にはならんかっただろ
とはいえミスが起こるから腹立つとかならミシャを変えるほうがいい
ミシャのやり方はミスに対する保険を何重にもかけるやり方�
898:ｶゃないからミスすると素人でもわかる形で顕在化して一部サポーターはそこだけ理解しがち
899:U-名無しさん
20/09/27 08:30:53.28 xxKvF5RJ0.net
>>798
それは分かったけど相手の脅威になれてないので厳しい
900:U-名無しさん
20/09/27 08:34:57.85 LBCEruKG0.net
札幌で相手からして怖いって選手はルーカスぐらいだよな
でもジェイが居ないとクロス無意味だしPA侵入させなければ怖くない
901:U-名無しさん
20/09/27 08:35:08.47 P8LNRSewa.net
阿波加１トップ
902:U-名無しさん
20/09/27 08:35:39.60 bfITIZwm0.net
そもそも「攻撃的サッカー」の定義からそれぞれだからな
３５２は守備的とか決める人もいるし
ミシャで悪目立ちするのの１つはDFのビルドアップからミス出て失点だったと思うけど最近は減っている。
進歩しているのは間違いないだろ。
認めたくない人は無視するだろうけど。
ミシャで悪目立ちするもう１つは攻撃で上がったときに背後に大きなスペースができることへのリスク管理。
浦和戦のルーカスもそう。
今回は誰に止めるチャンスと責任があったか知らんけど。
でもこれはやり方だから、あれが絶対ダメとも言えないだろ。
そもそも縦に蹴るだけって相手は個が強ければもう少し減るんだけど、そこでミスが出たり軽いプレーをする選手を批判すべきかミシャを批判するかは両論ある。
903:U-名無しさん
20/09/27 08:36:43.31 xxKvF5RJ0.net
>>801
抜け出しの上手い選手 と キープできて時間が稼げる選手の組み合わせができると真ん中の攻撃が生きてくる。
このコンビネーションがうまくいってない。
904:U-名無しさん
20/09/27 08:40:39.86 bfITIZwm0.net
>>881
小柏のスピードを生かす方法は、武蔵を生かす方法とは違うってこと
武蔵は細かい技術には多少の課題があるけど全体の身体能力が高かったから大きなスペースを使ってのカウンターでスピードが生きた。
小柏はスペースなくても加速できるから相手をいったん止めながらスペースを使わせれば良い
サッカーはオフサイドがあるから基本的には相手守備者は都度、止まるから
905:U-名無しさん
20/09/27 08:44:01.85 bfITIZwm0.net
>>801
問題は何年かけてもジェイの後釜は見つからないってことだろ
ヘッドの苦手なデカ外人を使ってラッキーで得点できても来年以降にはつながらないから苦しいんじゃね？
906:U-名無しさん
20/09/27 08:44:06.93 lzssHT0l0.net
コンフィデンスマンJP呪われてんな
竹内結子まで自殺・・・
907:U-名無しさん
20/09/27 08:45:02.48 g27KE19B0.net
>>876
じゃあ一生タイトルなんか無理だな。2年前と去年のルヴァンは最高のチャンスだったのに掴めなかった時点でもうそういうチャンス2度とないわな。
908:U-名無しさん
20/09/27 08:50:53.66 rABxSe+20.net
>>889
いやカップ戦はチャンスあるだろ、実際湘南や大分でもとってるし
909:U-名無しさん
20/09/27 08:50:58.25 qUXbNZs2a.net
竹内結子って、思ったらマジかよ つ菊
910:U-名無しさん
20/09/27 08:53:33.44 iJTngRPh0.net
進藤みたいなの使ってたらタイトルどころか上位も無理だわ
鈍足、他人任せの指差し、身体も弱い、足元も下手、抜かれたら下向いてランニング
911:U-名無しさん
20/09/27 08:54:22.02 xxKvF5RJ0.net
>>886
合う相方が必須
見つかればチャンスが広がる
912:U-名無しさん
20/09/27 08:55:27.42 ZidlbjM60.net
>>889
社長が今の予算じゃ上位はムリだから日々努力していると言っているのに
一生ムリとは失礼すぎるわ
生暖かく見守ろう
913:U-名無しさん
20/09/27 08:57:19.66 iJTngRPh0.net
守備はミンテがいるからなんとかなってるだけだな
どうせ来年になったらまたミンテの評価がリセットされて８試合くらいサブなんだろうけど
914:U-名無しさん
20/09/27 08:57:36.13 oegFdeGw0.net
>>851
宝くじ当選するような夢のような確率ですな～夢があって宜しい
915:U-名無しさん
20/09/27 08:58:46.63 8rtekELqr.net
四方田J1時代もホーム瓦斯磐田大宮とアウェー瓦斯清水広島は結構押し気味にゲーム進めてたんだけどね
916:U-名無しさん
20/09/27 08:58:58.92 LBCEruKG0.net
ミシャ守備放棄サッカーの唯一の砦だからな
そのミンテが攻撃に意識向けすぎてしまうと昨日のような有様に
917:U-名無しさん
20/09/27 08:59:14.98 slJ/CBjH0.net
昨日の試合はイニエスタの凄さを再認識したのと駒井ではなく荒野をイニエスタにつけるべきだったかな
今年の進藤は>>892が書いてるぐらい酷いから他の選手起用して欲しいな
918:U-名無しさん
20/09/27 09:02:17.60 BpVj3POU0.net
>>862
菅なんてできるとこまで持ち上がったらあとは後ろの福森に戻してクロス入れてもらうだけだからな
福森の聖域も壊してるし菅も外していい時期が来てる
919:U-名無しさん
20/09/27 09:03:04.96 bfITIZwm0.net
今年は連戦でどのチームも守備は結構、中途半端と思うわ
中途半端なんだけど攻撃もキレがないからバランスしている
ウチは攻撃的にいきたがって（でも得点できず）（中途半端にしておけば良いのに無理やり攻撃的にしている）守備も浮足立つからバランスが崩れやすいだけだと思うわ
920:U-名無しさん
20/09/27 09:04:20.55 bfITIZwm0.net
>>893
本来ならミシャが得意とする分野だけど
来年うまくいくかは知らん
921:U-名無しさん
20/09/27 09:22:25.02 fjcEV7ro0.net
1失点目は田中駿汰のイニエスタへの寄せが甘過ぎ
イニエスタにあれだけスペース与えたらどこでもパス出せる
2失点目はしょうがないイニエスタ上手すぎ
3失点目は古橋がふらふらとセンターラインへ上がってるのをルーカス小柏駒井は絶対に目に入ってるのに3人とも攻撃に夢中でケアしないという守備意識の欠如
4失点目は最終ライン右にいた田中駿汰が小田をケアせずにボールを失った檀崎のプレーをジーッと見ていて小田の動きにまったく対応できてない
4失点中3点は守備意識が高ければ防げてた
サポーターが攻撃にしか関心がないのはどうでもいいけど選手が守備意識低かったら駄目だわ
922:U-名無しさん
20/09/27 09:26:12.77 +79TLBsE0.net
先日の鳥栖戦で2軍に勝っただけで喜べないと言っていた人もいるが、昨日の試合は2軍使って負けたと言っていいだろ。特指2人に大卒3人だから来シーズンの可能性はあるけども今年はまあ無理だったって事で。
923:U-名無しさん
20/09/27 09:29:26.55 ZaswURpla.net
攻撃意識とか守備意識の前に、勝利意識？が低い。オナニーやん。
924:U-名無しさん
20/09/27 09:30:15.72 jeEoQ9Fpp.net
命あるだけええんやで…
925:U-名無しさん
20/09/27 09:36:19.67 aGAGLkW60.net
>>696
当時とは全然質が違うよね
今は圧倒的に能動的なサッカーしてるし来季の基盤作りという意味合いが濃い
ただし自分はミシャ監督にずっと続けて欲しいからこそ
四方田さんの権限をもう少し大きくするような調整をしても良いのではと思う
ミシャさんのサッカーがコンサドーレの未来へと繋がって行くようなプロジェクトにしないとね
926:U-名無しさん
20/09/27 09:40:30.36 eT7LFlo80.net
今のウチは相手の対策をせず、ただ自分のやりたいプレイをやっているだけだからなあ。経験にはなると思うが、来季もコレをやられても困るわけで
927:U-名無しさん
20/09/27 09:44:12.72 jzOMS4OrM.net
誰も来季もこれ続けるなんて言ってないやん
928:U-名無しさん
20/09/27 09:47:07.37 Lz1qTTrua.net
今やってるのは超放棄的サッカーだわ
929:U-名無しさん
20/09/27 09:48:53.90 jzOMS4OrM.net
降格ないシーズンでドン引きで勝ち点拾うサッカーなんて見ても仕方ないじゃん
何が楽しいのそれ
930:U-名無しさん
20/09/27 09:51:54.55 NGFFGsp40.net
仕掛ける選手とフィニッシャーもいないのに攻撃的サッカーやっても得点はできないし失点が増えるだけ
まずはじっくり守って隙があれば得点を狙うサッカーやるしかないんだよ
931:U-名無しさん
20/09/27 09:52:55.78 bfITIZwm0.net
>>903
個々の分析はそうかもしれん
でも庇うなら、まぁ３点目とかその失点をしないことを必死でケアしてもってとこあるのかも。。。
悪く言うと負けすぎて自信を失っているし突き詰めなくなっていると思うわ
これはミシャのせいとかコーチのせいなのか、それ以前に選手が自立すべきなのか・・・
932:U-名無しさん
20/09/27 09:53:25.49 g0i+eYN6a.net
ここから来年に向けた経験値稼ぎをすると言うのであれば敗けても文句は言わん
ただ次あたりであっさり元の布陣に戻されたりしたら
933:U-名無しさん
20/09/27 09:57:21.00 mcpsXgvt0.net
>>910
それをバンザイサッカーという
934:U-名無しさん
20/09/27 09:58:22.36 qUXbNZs2a.net
ミシャは自分から安い失点とかいうのはやめてくれ、それをやってるのは自分が指導してるチームだという自覚が足りない
プレーするのは選手だとはいえ無責任すぎる、自分で指導できなきゃコーチにやらせるとか対策汁
935:U-名無しさん
20/09/27 09:59:26.17 bfITIZwm0.net
小柏と小次郎は大学リーグの合い間のここでしか経験させられなかったからな
再来週からはいつでもいるメンバーになるから戻すのはありでしょ
休養はいってリフレッシュするやろうし
このまま若い子重視に振り切り続けると、年配組はメンタル維持できなくなるからそれは無理と思うよ
ロペスとかもまだ単身やろうし
936:U-名無しさん
20/09/27 09:59:41.64 F7sSJdZtr.net
>>915
もういいよ、おまえはサポ辞めろ。
937:U-名無しさん
20/09/27 10:02:20.55 mcpsXgvt0.net
>>900
福森いない時は仕掛けてクロスを上げるよ
柏の前半とかね
福森がいる時は下げる約束事が出来ているから一概に菅が駄目なわけではない
938:U-名無しさん
20/09/27 10:03:05.93 bfITIZwm0.net
ミシャが安い失点とか言うと批判する人がいつもいるけど、別にミシャは自分は悪くなく選手が悪いなんて言っていないぞ
客観状況として安い失点だったと言っているだけ
その原因が選手なのか選手間のコーチングなのかベンチの指示なのかトレーニングかみたいな掘り下げてコメントしてることはないだろ
ミシャが選手に責任を押し付けたみたいなのは勝手に自分がストーリー作っているだけだぞ
939:U-名無しさん
20/09/27 10:03:10.15 HDmyzG7wa.net
>>910
だれうま
今シーズンは降格チームなしという超法規的措置が取られているからな
意図的にふざけた戦術で大敗してもチームもサポもヘラヘラ空気がユルい
940:U-名無しさん
20/09/27 10:04:44.49 bfITIZwm0.net
サッカーは、仮に原因が選手にあるとしても責任をとるのは基本は監督っていうスポーツだからな
ミシャが仮に心の中で選手に責任をかぶせているとしても、首になるのはミシャだから心配ない
941:U-名無しさん
20/09/27 10:04:59.14 mcpsXgvt0.net
>>895
守備は個人にお任せ戦術やからな
それをマンツーマンディフェンスと言う
942:U-名無しさん
20/09/27 10:05:49.68 wGx+zWWG0.net
昨日菅はかなりクロス入れていたり仕掛けてたりしてたと思うんだけど
菅はバックパスばかりって何言ってんだ
943:U-名無しさん
20/09/27 10:07:24.07 jzOMS4OrM.net
せめて試合見てからレスしてほしいね
思い込みだと話が通じない
944:U-名無しさん
20/09/27 10:08:02.26 mcpsXgvt0.net
>>917
小柏と小次郎は28日まで合流だったはず
だから次節は確実にいない
次の合流はいつかは分からないがもう一回くらいあるとは思う
945:U-名無しさん
20/09/27 10:08:31.68 bfITIZwm0.net
まぁぶっちゃけここで１試合勝とうが負けようが大勢に影響ないのは事実だからな
もう天皇杯優勝もACLもないのは確定
リーグの賞金もらえないのも確定
降格ないのも確定
少なくともこのオフのミシャ解任もなし（来期のシーズン中解任がないことは確定しているわけではない）
ただ、負けすぎたりせっかく育てた前向きなメンタリティを捨ててしまうと来期に響くと思うから切れちゃいかんと思うわ
946:U-名無しさん
20/09/27 10:09:00.67 F7sSJdZtr.net
恵庭でコンサバスとすれ違ったからそろそろ帰ってくるな
947:U-名無しさん
20/09/27 10:11:06.20 F7sSJdZtr.net
>>922
選手に責任があれば起用されないし監督首にしても契約帰還給料は支払われるから結局フロントの責任。
948:U-名無しさん
20/09/27 10:12:47.76 mcpsXgvt0.net
>>886
小柏はサッカーIQが高いと昨日感じた
今までは脳筋タイプばかりだったので質の高さに驚いた
949:U-名無しさん
20/09/27 10:14:45.12 bfITIZwm0.net
>>926
小次郎は知らんけど小柏は仙台戦までってベルさんのブログで見たような
大学リーグ後期の再開は10/10の週末で、その前はトーナメントやっているみたい
950:U-名無しさん
20/09/27 10:16:15.32 Zo1uWI2l0.net
ワントップ168cmなのにサイドに散らしてクロス上げ続けるのはなんなん？
全く入る気配どころかシュート打てる気配なかったぞ
951:U-名無しさん
20/09/27 10:16:26.05 Vg3y8FGO0.net
確かに昨日の菅は何本もクロスを入れていた
でも昨日みたいにジェイ不在で小柏金子の前線なんだから
もうちょっと考えろよって思う
952:U-名無しさん
20/09/27 10:17:34.79 bfITIZwm0.net
>>930
柏戦でワイドで入れたら全然、ポジションとれてなかったのでもしかすると脳筋かと心配してたわ
昨日でかなり安心したｗ
来年はかなりやれそうだね
953:U-名無しさん
20/09/27 10:17:41.24 mcpsXgvt0.net
>>884
自陣のボール回しの危なっかしさはなくなった
これはソンユンがいなくなった部分もある
小次郎は足元は上手いので慣れれば大丈夫
あとは相手がプレスで奪う
954:U-名無しさん
20/09/27 10:18:36.24 ne0iVShUd.net
竹内結子まで死んどるやないか、、、
955:U-名無しさん
20/09/27 10:18:39.59 eT7LFlo80.net
>>930
何というか、仕込みがいのある素材であることは分かった。ワンツーの場面は決めたかった
956:U-名無しさん
20/09/27 10:19:26.14 mcpsXgvt0.net
あとは相手がプレスで奪う戦術を取らず持たせて速攻する攻略を選択しているせいでもある
957:U-名無しさん
20/09/27 10:19:29.10 1DOytMh60.net
ボックスでパスばっか選択するのはミシャの指示じゃなくてミシャに忖度した勘違い選手の浅はかな判断だろうな
受け手はカカシ並べてるだけだから可能性がない
958:U-名無しさん
20/09/27 10:20:35.99 fQ0H2pWIa.net
負けすぎィ
959:U-名無しさん
20/09/27 10:21:02.73 AlE4dP1Td.net
パス回すのが目的化して、相手の守備が整ってからアタッキングサードに行くから、裏のスペースが無い状態で、小柏を活かせてない
960:U-名無しさん
20/09/27 10:22:18.35 mcpsXgvt0.net
>>932
だからクロスはグラウンダーが多かったろ？
前半の菅のクロスは意識してたぞ
961:U-名無しさん
20/09/27 10:23:08.07 HDmyzG7wa.net
>>938
0-2までは名古屋が中盤をほぼ制圧していたよ、プレスで上回って
試合が決まってからは無理に出る必要がなくなって省エネモードに入っただけかと
962:U-名無しさん
20/09/27 10:23:38.63 HDmyzG7wa.net
名古屋じゃねーわ、神戸
963:U-名無しさん
20/09/27 10:24:03.49 bfITIZwm0.net
菅ちゃんより小柏の方が長身だから（笑）
でも実際にプレーする側からすると難しいんだよ
戻すとあちこちから文句言われるし、戻さないと福森に文句言われる。
個人でいつも突破しきれるわけじゃないし。
無理しすぎるとカウンターで失点もある。
低くて速いボール入れるっていってもニアで合わせられそうにないし、ファーまで抜ける強さで蹴るにせよそこで合わせられるのかまではなかなか見えない
とりあえず運が良ければ落下点で勝てるかもしれんしこぼれ球も
ってなるのが普通
菅ちゃんの場合は、どんどん戻すと自分もいったん下がる可能性が多いし途中で奪われでもしたら帰陣は必�
964:梶B 本人も辛いと思うわ
965:U-名無しさん
20/09/27 10:25:14.44 slJ/CBjH0.net
もう上位進出は無理なんだし昨日の檀崎のがむしゃらなプレーをみると聖域を無くしいろんな選手にチャンスをあげたほうが良いのではと思う
荒野は後半ゴール前で良いパスを何本も出していたけどもっと自分でシュートしろよと思った
966:U-名無しさん
20/09/27 10:26:04.76 bfITIZwm0.net
>>935
小次郎が上手いのか性格的に大物なのかはちょっとわからんけど、ボールがきたときのアタフタ感はなかったよね
初出場でGKで立派と思うわ
967:U-名無しさん
20/09/27 10:28:51.42 3CtLOjSY0.net
昨日の3失点目はJ1というよりプロとしてあっちゃいかんレベルの大失態だったｗ
あんなマヌケな点の取られ方、J3どころかJFLでも滅多にお目にかかれないだろ。。。
現状は1点取るために端から50失点を容認してるような状況。。。（昨日はスタメンの時点で勝ちは諦めるレベルだが）まぁ勝てるわけがないｗ
968:U-名無しさん
20/09/27 10:30:42.28 ne0iVShUd.net
長文で頭悪い文章w
中卒かなw
969:U-名無しさん
20/09/27 10:31:18.22 bfITIZwm0.net
>>946
檀崎の良さというか前向きさというかやる気は見えたと思うわ
ただ檀崎だとまだまだ感もあったのをどう考えるか。彼ががむしゃらになったのの一部は彼が次を予想していないことでもあったので。
あとは檀崎の良さを誰がどう活かせるか
で、結局、ゲームに出す順番的にはなかなか悩ましいってことだと思うわ
ご承知のようにある意味で誰に金を払うか誰の所得を増やすかってことでもあるので。。。
970:U-名無しさん
20/09/27 10:31:58.64 dzowZdnNa.net
しかしラインズマンとか審判もルール把握してよく見てんだなぁ プロだから当たり前か やきうなんか監督が審判に５分も抗議してんだぜもうアホかと
971:U-名無しさん
20/09/27 10:36:55.80 8+Q2AgqKr.net
失点するかイエローで止めるかのマンツーマンって続ける意味あんのかな
ミンテ以外鈍足なのに現状の選手とマッチしてないと思うんだが
972:U-名無しさん
20/09/27 10:38:02.35 g27KE19B0.net
菅に関しては大体最初のビックチャンスが菅のシュートでそれが決まってれば流れが良くなるのに全く決めれないのがきつすぎるよな。昨日だって最初の外してたし。
973:U-名無しさん
20/09/27 10:41:31.37 dzowZdnNa.net
次は超絶勝てない札幌VS超絶金が無い人気がないけさいか 面白いじゃねえか 勝てない点取れない地獄をとことん味わい尽くそう今季は
974:U-名無しさん
20/09/27 10:42:29.78 g27KE19B0.net
>>950
正直檀崎はもう出番ないかもね。失点の原因作ってるし、結局出ると昨日みたいな場面が生まれてしまうから出れないんだろうなというのが分かったわ。
975:U-名無しさん
20/09/27 10:42:34.35 kOhA9HRW0.net
ミシャのコメントってきたっけ？
976:U-名無しさん
20/09/27 10:43:54.26 Ge+z3xZi0.net
都倉ジェイ三好武蔵ソンユンが圧倒的にコンサえお引っ張ってくれてただけなんだから
プロサッカーは選手の質が８割以上
監督とか戦術は２割も影響ない
今いる選手J２レベル
977:U-名無しさん
20/09/27 10:45:54.61 F7sSJdZtr.net
つーかミシャの発言からも大分前から全力で行くと言うよりは何か模索してる感じが見えるんだよな
978:U-名無しさん
20/09/27 10:45:56.54 f+D5jSR10.net
>>956
アグレッシブにやってた
安い失点を重ねてしまった
結果で判断されるのがサッカー
若手の成長に繋がる
979:U-名無しさん
20/09/27 10:47:24.55 jzOMS4OrM.net
>>958
勝つための試合はやってないわな
試行錯誤してるように見える
980:U-名無しさん
20/09/27 10:48:15.58 F7sSJdZtr.net
>>960
実際０トップに関しても武蔵がいなくなったからなんだとか言ってたよな
981:U-名無しさん
20/09/27 10:49:05.70 KpOyTB680.net
金子の枠内ニアのシュート入って欲しかったなぁ、あの距離からあのコース入らないってgkすげえけど
982:U-名無しさん
20/09/27 10:49:22.35 kOhA9HRW0.net
やっぱホームマリノス戦から歯車が狂った
たまたまうまくいっちゃったから
味しめちゃって
練習時間だってあまり取れない中で、
マンツーだ、ゼロトップだってなってもね
983:U-名無しさん
20/09/27 10:49:34.78 NGFFGsp40.net
公式戦は勝つためにやっているのであって練習じゃないんだよ
チャレンジ、実験は練習試合でやって欲しい
984:U-名無しさん
20/09/27 10:51:19.39 F7sSJdZtr.net
>>964
現状ミシャがやってることはそうじゃないよ
君がどう思うがね
985:U-名無しさん
20/09/27 10:51:31.72 +RwkMkTRd.net
全体的な上がりが遅いし、前線に選手揃っても横一列に並んで追い越す動きとかも無くて、サイドからクロス上げるくらいしか攻め手が無いんだよ。
986:U-名無しさん
20/09/27 10:53:52.80 ixMhCO5dF.net
今はJリーグウォーキング上位で我慢しよう
来年元気になった俺たちが大声で応援すれば状況も変わるさ
987:U-名無しさん
20/09/27 10:54:11.02 6zt0KXaB0.net
>>951
3失点目のこと言ってる？
副審は基本最終ラインに合わせて位置取りするけど
ハーフライン超えてはいかないからね。
988:U-名無しさん
20/09/27 10:54:36.74 bfITIZwm0.net
３点目のシーン、古橋がいったん守備で自陣深くまで引いていてそこから動き直しているんだよ
古橋が出て行ってそれをイニエスタが見ていてパス出せたのは両者のレベルの高さ。
こぼれ球がイニエスタに出たのは半ばラッキー。
あのあたりに対応するにはやっぱチーム内に狡猾なプレーができる選手が必要だと思う
989:U-名無しさん
20/09/27 10:54:59.22 4D2qjvWGa.net
>>924
お前が何言ってんだ
990:U-名無しさん
20/09/27 10:55:10.12 wGx+zWWG0.net
3失点目と言えば、あの場面オフサイドラインなんてねぇよって実況で言ってる人いたけど、
それはGK含めて全員が相手陣地に入ってた時で、一人でもいればセンターラインがオフサイドラインだったと思うけど違った？
991:U-名無しさん
20/09/27 10:57:20.34 X4fz6rKXM.net
完敗ではあったけど神戸が勝ててないのも何となくわかる試合だったな
他の心配してるような場合ではないんだが
992:U-名無しさん
20/09/27 10:57:37.64 OP5/smMbd.net
>>951
いやあれはうちが馬鹿なだけやで
ライン忘れてみんな上がるってそれアマレベルのミスやん
993:U-名無しさん
20/09/27 10:59:08.99 bfITIZwm0.net
>>955
檀崎、前よりはずっとゲーム集中力が増してはいるんだよ
３点目か４点目もずっと追いかけてゴールラインまで戻ったのは檀崎１人だったし
檀崎のポジションを（途中交代でも）固定して、誰かがアドバイス・指示できるなら使えるとは思う。
ただ檀崎を優先すべきかはわからん・・・
994:U-名無しさん
20/09/27 10:59:19.09 F7sSJdZtr.net
最終的にこれが１番タイトルとるための近道なら今年は最下位でも構わない
995:U-名無しさん
20/09/27 10:59:21.13 jzOMS4OrM.net
>>964
練習試合なんかする暇ないじゃん
996:U-名無しさん
20/09/27 10:59:50.65 9GZAiUNz0.net
伝統のある強豪でも対策されたり慢心したりで低迷する時期はある。時にはJ2落ちすることもある。俺は社長もミシャも信じてるから今年低迷期をむかえているのはある意味ラッキーとさえ思ってる。来年勝てるように若い選手が経験積んでいけばいいよ。
997:U-名無しさん
20/09/27 11:00:47.16 bfITIZwm0.net
昨日の菅ちゃんはボール持ったときにかなり中に入ったりしていただろ
成長が見られたとは思うぞ
998:U-名無しさん
20/09/27 11:00:55.32 dlxZySqUd.net
次
秒刊コンサドーレ3320日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
999:U-名無しさん
20/09/27 11:02:12.93 3C/x3mA50.net
3,4失点目は能力とかそれ以前の問題だろ
プロとしてありえない
1000:U-名無しさん
20/09/27 11:03:25.19 jzOMS4OrM.net
俺の中ではあの失点はなかったことになってる
1001:U-名無しさん
20/09/27 11:03:47.67 wGx+zWWG0.net
>>970
ちゃんと試合見ろよ
1002:U-名無しさん
20/09/27 11:04:36.74 j822+n9gr.net
J2のスレでロペス借りたいという奴はチラホラ出てるんだな
1003:U-名無しさん
20/09/27 11:05:44.90 wGx+zWWG0.net
3失点目は小学生レベルの恥ずかしい失点
荒谷のトンネルからの失点よりも恥ずかしい
1004:U-名無しさん
20/09/27 11:06:57.87 6zt0KXaB0.net
センターラインがオフサイドラインってのは
戻りオフサイドとかマイナスのパスはオフサイドに
ならないとかと同じくらい基本的なことだぞ
1005:U-名無しさん
20/09/27 11:07:46.63 bfITIZwm0.net
>>952
それって日本代表だと分かりやすい。
日本って個で勝てないから常に組織で守ろうとし、守備に人数をかけてきた。
個の弱さはずっと指摘され続けているけど改善できていない。
ハリルがデュエルデュエル言い出してようやく個々の１対１の守備に関心が高まったのが前回。
ミシャが言ってるのも根っこは同じ。個の守備意識・守備力を高めずに組織で人数増やして守っても先はない。
選手のファール数からして相当に１対１の守備は言われていると思うわ。
まぁそこに意識がいきすぎてエアポケットができたりもしてるけどｗ
1006:U-名無しさん
20/09/27 11:12:19.08 bfITIZwm0.net
古橋のは別にオフサイド狙ったわけじゃないだろ
古橋は３つくらい前のプレーまでは自陣ペナルティエリア内にいたんだよ。
イニエスタより低かったくらい。
そこからブラインド側を上手く上がった。
そこでペナルティボックス付近にいたイニエスタにいきなりこぼれ球が渡ってしまった・・・
まぁ放置してしまったり見落としたのは事実だけど・・・
1007:U-名無しさん
20/09/27 11:12:34.16 fQ0H2pWIa.net
もう日本代表がどんなだったかも忘れた
1008:U-名無しさん
20/09/27 11:16:51.72 o+8LWAix0.net
昨日の3失点目をみて即座にオフサイド主張してたやつらは今後偉そうにサッカー語らないでほしいね
ルールすら理解してないのに叩かれる審判選手監督がかわいそうだわ
語るなら謙虚にしろ
1009:U-名無しさん
20/09/27 11:19:11.03 LmYnD2/q0.net
>>927
＞ただ、負けすぎたりせっかく育てた前向きなメンタリティを捨ててしまうと来期に響くと思うから切れちゃいかんと思うわ
俺もここだけだな心配は
1010:U-名無しさん
20/09/27 11:20:07.71 3DSmcaPV0.net
数ヵ月前→降格がないと終盤の降格争いの魂のこもった試合や気迫みたいなの見られないからつまらないな
今→降格なくて本当によかった・・・
1011:U-名無しさん
20/09/27 11:21:07.96 bfITIZwm0.net
ミシャが狙っているのはアタランタやライプツィヒ化だとするとやり遂げる効果はでかいだろ
できるかは知らんけど
アタランタはこの前のCLでベスト８．ライプツィヒはベスト４だ。
ライプツィヒの選手年俸総額が35億円だから、ノノが言う50億円レベルにできるならそこそこ近くなると考えるのは絶対に間違いということでもない。
アタランタもライプツィヒもロングカウンターは食っているよ。縦に急ぐ中でミスも出ている。
そこで小さなミスをしないことも大切なんだけど、そのミスに意識が行くと結局、プレー速度を落としインテンシティを下げたくなるんだよ。
そこはハリルがインテンシティを求めたときに代表のミスパスが増えたのと同じ。
1012:U-名無しさん
20/09/27 11:24:25.03 bfITIZwm0.net
>>988
上手さやテクニックの前に、走力とか１対１の戦いで負けないことを重視して叩かれたサッカー（笑）
ハリルはこれがグローバルスタンダードって言ってた（笑）
1013:U-名無しさん
20/09/27 11:28:34.18 jzOMS4OrM.net
降格ないからチャレンジしてるだけだろ
1014:U-名無しさん
20/09/27 11:29:02.16 bfITIZwm0.net
究極、ミシャ／ノノが大ぼら吹きでできもしない妄想に挑んでいるのか、
ミシャ／ノノにそれを成し遂げる実力があるのかってことだろ
どのみち、一喜一憂しても仕方ないし、ミシャでできないならもうなかなか
実現は困難だろ
1015:U-名無しさん
20/09/27 11:39:40.31 OP5/smMbd.net
>>994
チャレンジで昨日の３点目はねーよｗ
1016:U-名無しさん
20/09/27 11:51:38.27 xZyciwk+a.net
>>996
おまえもないわ
文句ばかりなら消えろ
1017:U-名無しさん
20/09/27 11:51:56.16 xZyciwk+a.net
はよ
1018:U-名無しさん
20/09/27 11:52:06.65 dnxDvBUDa.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1019:U-名無しさん
20/09/27 11:52:10.60 xZyciwk+a.net
、
1020:U-名無しさん
20/09/27 11:52:10.98 +RwkMkTRd.net
質問しません
1021:U-名無しさん
20/09/27 11:52:21.19 xZyciwk+a.net
？
1022:U-名無しさん
20/09/27 11:52:33.99 jzOMS4OrM.net
>>996
みんな点取りたかったんだから仕方ない
そういうこともある
1023:1004
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