20/07/22 05:56:08 gTHaTLdAr.net
童貞乙
343:U-名無しさん
20/07/22 06:58:46.10 9Mk9t2NI0.net
アルゼンチンのリバープレートのスタジアムに保育園だか幼稚園が入ってたような
344:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-8qfe [36.13.72.134])
20/07/22 07:53:55 CaEHunAp0.net
スタジアムはうるさい施設だから
うるさい保育園はまあ音量では許されるな
問題は試合ある日の治安
345:U-名無しさん (ﾐｶｶｳｨW FF83-+5MY [210.160.37.25])
20/07/22 08:04:08 tZCs5UN+F.net
保育園なんてガード下にもあるんだから騒音も治安も何でもありだろ
346:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.45.208])
20/07/22 08:31:34 HiM85vY/a.net
>>324
あったね。テレビで見たことある。
コロナ禍で殆んどの行政はサッカーやるだけの施設には金は出さないよ。
が、保育でも病院でもサッカー以外の日常で有用できる複合型であれば扱いは変わってくるだろうね。
347:U-名無しさん
20/07/22 09:12:48.79 6dpvbWA70.net
ガードしたで寝られるのか
348:U-名無しさん
20/07/22 09:23:32.57 02BQImeId.net
鹿島はスタ内にチームドクターなどが居るスポーツクリニックと
スポーツジムと治湯施設がある
子供預ける施設あるとこれらの施設に来れる人も増えそう
349:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-WQpp [60.153.130.97])
20/07/22 09:31:43 /nTmq8VB0.net
のぞみも停車する全車停車駅小倉駅から徒歩でわずか7分！！！
フットボール専用スタジアム
波多野菜央の勝手に観光大使！ミクニワールドスタジアム北九州 編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jlx4 [106.128.118.94])
20/07/22 09:41:31 Db4DbOFPa.net
Jリーグの平日試合開始時間は19時前後が多い。
それに合わせて開門時間は16～17時。保育園のお迎え時間とちょうど重なり、周辺道路も含めた混雑の要因になる。また延長保育で19時頃に迎えに来る場合も少なくない。
土曜日保育で預けることもあるから、当然試合日と重なる。
0～6歳児は過敏な子もいるから、大きな音、声に反応してしまう。子どもが全員帰るまで、応援や場内アナウンスを自粛できますか？
それとも大きな窓もない、防音扉で閉ざされた密閉空間に子ども達を閉じ込めますか？
そんな施設に自分の子どもを預けられますか？
351:U-名無しさん
20/07/22 09:57:33.77 CS2UiEES0.net
それだと人や車、電車でうるさいガード下の保育所なんて駄目じゃん？
352:U-名無しさん
20/07/22 10:06:39.89 02BQImeId.net
別に保育園である必要もないよね、託児所でもいい
353:U-名無しさん
20/07/22 10:23:05.19 xPh2ehSva.net
小さいうちにスタジアムの空気を刷り込んでおけば、将来サッカー選手かファンになってくれそうだな。
354:U-名無しさん
20/07/22 10:42:14.55 bKDbFta10.net
じゃあ幼稚園なら問題ないね。
バスで自宅付近まで送迎すればいいんだし。
あと学童保育もいいかもね。
契約者は試合日児童家族も観戦可能に。
試合の無い日はピッチでサッカー教室や外遊びし放題。
355:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.45.87])
20/07/22 10:51:27 xPh2ehSva.net
幼稚園は保育園と違ってマンションとか別施設と併設出来ないんじゃなかったっけ？
356:U-名無しさん
20/07/22 11:21:00.05 qEIeKJ6md.net
なんかもう日本人全体が「とりあえず批判しとけ」って精神になってるのが悲しいよね
357:U-名無しさん
20/07/22 11:39:51.46 8c9SrgQ/0.net
芝生で遊べるのは
健康的になりそうだ
358:U-名無しさん
20/07/22 11:39:52.31 8ueVQDuL0.net
そのうち飽きてくるよ
359:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-l4dt [106.133.133.67])
20/07/22 12:05:26 dK5Bm05Aa.net
>>313
仙台で楽天以外にパトロンなら、アイリスオーヤマしか無いよなぁ。
360:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-l4dt [106.133.133.67])
20/07/22 12:11:26 dK5Bm05Aa.net
同じ電力でも、中部電力なら女子カーリングにセ・リーグ（合弁会社・Jera経由）とド派手にスポーツに手を出してるから、Jにも関心持ってくれるんだろうけど、東北電力じゃ無理だろうなぁ。
361:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-VhCy [36.11.224.132])
20/07/22 12:50:35 N33nj8nxM.net
>>313
クラブの予算に行政から出資はさすがに一線超えてやばいと思う
頼って良いのはスタジアムや練習場等のハードまでだよ
362:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-fOmF [180.27.98.7])
20/07/22 13:10:02 HVteukUo0.net
学童保育だと普段なら14時くらいから17時くらいまでだけど、夏休み・冬休み・春休みになると
ほぼ毎日朝から開けてないといけないからな。人員の確保も問題になってくる。
場合によっては自閉症やADHDと言った障害のあるこの受け入れもしないといけなくて、それ向けの
人員も募集せんとあかんかったりするしなぁ。
まあ、学童の設置場所として、スタジアムのスタンド下とか、遊び場所としてピッチを利用するとかは
ありだとは思うけど…。
363:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.45.87])
20/07/22 13:10:23 xPh2ehSva.net
行政も出資してええんやで？
東京だって調布市や立川市が株主したり費用を出しているし。
364:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.45.87])
20/07/22 13:12:02 xPh2ehSva.net
【年間稼働率向上で収益力アップを】横河システム建築ら、ピッチ昇降型スタジアムの提案強化
URLﾘﾝｸ(nikkankensetsukogyo2.blogspot.com)
365:20/07/blog-post_22.html ピッチを上昇した後、空いた下のスペースでサッカー以外のイベントが年間約３００日開催できる。 スタジアムの稼働率を高め収支改善につなげる。 天然芝を敷設したサッカー場は試合の間隔を開けピッチコンディションを整える必要性がある。 アウェーでの試合時やオフシーズンでも、スタジアムに人を入れてイベントを開くのは困難だった。 マルチユーススタジアムは、ピッチ下の土間コンクリートにバスケットボールやバレーボール、テニス、スケートなどの協議会場を設営。 スタンド最下部客席は分割して移動できるため、大きさの違う競技会場を取り囲むようにセッティングできる。大規模コンサートにも対応する。 上空に移動したピッチが屋根代わりになるためよほどの荒天でない限り、安定した施設運営を実現する。 上空で十分な日照を確保し芝生の成長を促進する。競技場の上部にはアーチ状の鉄骨を設置。 ピッチ昇降に使うワイヤを取り付けるほか、開閉式の日陰膜を設置すれば夏場の強い直射日光が防げる。 サッカークラブがＪ２やＪ１に昇格した場合、増築で客席数を増やす設計も可能だ。 https://3.bp.blogspot.com/-LcxvRhNEROc/Xxeh4n3rV2I/AAAAAAAAaMw/nI0qTakePQw63LUksIVgrun8Bm2UP68VgCK4BGAYYCw/s320/3%25E9%259D%25A2_%25E6%25A8%25AA%25E6%25B2%25B3%25E3%2582%25B7%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2586%25E3%2583%25A0%25E5%25BB%25BA%25E7%25AF%2589.jpg
366:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/22 13:35:28 bKDbFta10.net
>>337
> なんかもう日本人全体が「とりあえず批判しとけ」って精神になってるのが悲しいよね
あるある。批判することで議論、会議に参加してるつもりの人。
367:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02ed-xd5b [61.21.9.246])
20/07/22 13:40:11 CS2UiEES0.net
「土地がないから出来ない」と言うと批判になるのか？
368:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-yN2g [126.255.24.138])
20/07/22 13:42:00 R7oSDKjYr.net
>>345
ピッチを持ち上げるより地下にアリーナなり商業施設なり作って稼働率あげるではダメなんだろうか
369:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/22 13:54:11 bKDbFta10.net
>>347
そもそもの前提として、土地はある。無くても出てくる。
競馬競輪工場大型SC公園山林いくらでも。
あと陸上競技場でもそもそもサブトラック設置なんか贅沢にもほどがあるわ。
アマチュア競技ならアップは園内のその辺か隣接してる体育館とかでやれよって思う。
工夫すればメインスタンド下にスペース作れるだろうし。
370:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/22 13:55:41 bKDbFta10.net
>>348
商業施設の屋上にピッチ作ってたのは海外にあったね。
J3程度の客席数であれば可能だと思う。
屋上緑化にもなるし。
371:U-名無しさん
20/07/22 14:15:18.86 J0oa2eeCK.net
もうこれからはサッカーを特別扱いとか野球を特別扱いとかなくなるんだろうな。
コロナで価値観がガラリと変わってしまった。
372:U-名無しさん
20/07/22 14:16:27.65 xPh2ehSva.net
>>349
邪魔なものの立ち退きが条件なら、土地がある前提になってない。ラグオタの妄想コピペと一緒。
373:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-ut2a [126.35.14.78])
20/07/22 18:30:47 N9hfWgKlp.net
今まで電力会社は金持ちだったけど
原発がダメになって主力は火力。
だけどその火力もダメだとなってるから
これから莫大な設備投資が必要に。
374:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-ut2a [126.35.14.78])
20/07/22 18:32:54 N9hfWgKlp.net
ピッチ昇降システムは
上手く稼働出来ても最初だけだろうしね。
結局は無駄遣いになりそうだわ。
375:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-8qfe [36.13.72.134])
20/07/22 18:38:33 CaEHunAp0.net
ピッチ昇降システムは電気代と故障が心配かな
376:U-名無しさん
20/07/22 18:48:53.00 V54o2InOd.net
シャルケのスタジアムみたいに
レールでピッチを出し入れする方式の方がランニングコスト掛からんと思う
日本のメーカーはそっちの方を開発すればいいのに
何故、ピッチ昇降にこだわるのか謎
377:U-名無しさん
20/07/22 18:53:00.30 CaEHunAp0.net
土地の広さでしょ、シャルケ式は実質土地二倍って事だし
昇降式だと狭い場所でもいいって考えじゃない？
378:U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-15oH [49.98.73.215])
20/07/22 19:46:45 tKNllCFxd.net
ピッチ一面の土地が要るけど
シャルケのスタジアムの方が良いと思うけどな
>>345の記事の会社
横河システム建築の施工実績 (屋根)
ノエスタはともかく
豊田スタジアムはランニングコストが掛かるから、そのままになったんだよな
開閉式スタジアム「ノエビアスタジアム神戸」 開閉屋根
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa-yess.co.jp)
開閉式スタジアム「豊田スタジアム」開閉屋根
URLﾘﾝｸ(www.yokogawa-yess.co.jp)
豊田スタジアム、ラグビーＷ杯中の名称は 屋根は動くか (朝日新聞)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■もう動かない開閉式の屋根
豊田スタジアムを見ると、蛇腹のように折り畳まれた大きなシートが屋根と屋根の間に張られているのがわかる。ピッチを覆うことができる開閉式の屋根膜だ。
面積は１万９４００平方メートル。ポリエステルの繊維膜でピッチを全面、覆うことができ、かつては雨天の試合で使われていたが、２０１３年度を最後に停止している。
「部品の老朽化で修理にお金がかかり、止めました」と豊田市スポーツ課の担当者。
屋根を閉じるには専門の技術者が必要で、約５０分かかる。
芝生に悪影響があり、音響が悪くなるなど費用対効果の悪さも災いした。
将来は撤去する方針だが、大きすぎることがネックで今も撤去方法を検討中という。
１０月１２日までの残り３試合で秋の雨に見舞われても、選手や観客は耐えるしかない。
.
379:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-TeJM [36.11.224.36])
20/07/22 19:46:49 fDnq8DD9M.net
都心部でピッチ2面分は取れない
1面ですら無いのに
380:U-名無しさん
20/07/22 20:00:56.81 d1aS4S+Pd.net
豊田スタジアムの開閉式屋根ですら、管理側はさじを投げたのに
ピッチ昇降システムなんて、上手く運用できるのかねぇ･･･
381:U-名無しさん
20/07/22 20:04:29.80 bgpkyAKm0.net
屋根全体の昇降とかメンテナンスコストが莫大になりそうだしそれが利用費に上乗せされそうだから、
最終的にはピッチ固定して使われる普通のサッカースタジアムと変わらなそう (´･ω･｀)
382:U-名無しさん
20/07/22 20:05:20.83 cMMWQYaf0.net
スタジアムの進化より人工芝の進化に期待した方がいいかもね
天然芝は制約が多すぎる
383:U-名無しさん
20/07/22 20:11:18.44 20oCosq8a.net
>>359
新国立潰すか、築地跡地がある
384:U-名無しさん
20/07/22 20:15:14.25 9Mk9t2NI0.net
サイドスタンドは作らずメインとバックスタンドを大きくして芝生を分割して出し入れするとかすれば多少狭くても2～3万人くらいのスタジアムできそうだけど
385:U-名無しさん
20/07/22 20:23:07.51 QeWBP6Yvd.net
有明体操場だったかアクアティクスセンターだったか忘れたが、建てる時に天井屋根を下で組み立てて四方の支柱で上に一気に１日で上げていたね。
出来ないことはないけどスッゲー沢山の人が慎重に慎重に風の影響力もあって水平保ちながら上げるのに苦心していたから、かなりシステムとしては難儀なのかなと。
結局、さっぽこドームもあれ人が沢山必要で人件費が半端ないからでしょ。
湿度の問題をクリアー出来る装置導入出来れば神戸みたいに開閉式屋根オンリーが一番良いのでは？と思うけども。
シャルケ式は陸スタ規模の土地の広さは最低限必要かと思う。
土地があるならシャルケ式や開閉屋根はないがラスベガス最新アレジデントスタジアム形式がベストだろうね。
386:U-名無しさん
20/07/22 20:44:26.04 mEgdNTKz0.net
>>365
札幌ドームの可動ピッチで人が必要なのは、ほとんどが人工芝の巻き取り作業。
フローティングステージや座席の可動はほぼ自動。
日ハムが出ていったら、野球の人工芝を敷く必要ないから、維持費も抑えられるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
387:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d77e-vRJo [118.238.243.203])
20/07/22 20:47:31 7V6IDNuK0.net
日公以外にも大学野球でも使ってなかったっけ？
388:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6756-jlx4 [220.211.83.220])
20/07/22 20:50:45 mEgdNTKz0.net
野球モードへの変更費用は日ハムが負担しているから、大学野球でも使えただろうけど、大学野球で負担しなければならないとなったら、とても払えないだろうな。
389:U-名無しさん
20/07/22 21:13:45.44 6dpvbWA70.net
>>359
体育館とセットで作れるって思えば運動公園に作れそうな気もする
390:U-名無しさん
20/07/22 21:14:33.12 cMMWQYaf0.net
レアルマドリード サンディアゴ・ベルナベウの改修ってピッチ収納式にするんでしょ
既存のスタジアムの収納ってどうやるんだろうね
391:U-名無しさん
20/07/22 21:19:18.34 mEYT0QFXM.net
>>342
>頼って良いのはスタジアムや練習場等のハードまでだよ
いやスタや練習場もクラブが整備するもんだろ
どこまで乞食なんだよｗ
392:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-uGoq [202.214.231.121])
20/07/22 23:13:53 H44DTA3+M.net
日本の場合耐震とか気にしないとな
393:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sada-8qfe [111.239.160.91])
20/07/22 23:24:27 T176l9T2a.net
芝の管理さえ良くなれば稼働率高まるんだしみんな鹿島見習えよ
394:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fb9-uGoq [180.20.112.110])
20/07/22 23:26:34 A9y0zB5F0.net
いやほんとそれだよなあ
コンサート使っても大丈夫くらいな芝とかにした方が色々使い勝手良さそう
普段解放みたいにもできるし
395:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4716-7E8e [60.150.153.187])
20/07/22 23:32:07 IcTH7cop0.net
そんな芝どこにあるんだよ
396:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-VTOU [49.98.160.114])
20/07/22 23:58:51 Ve10rCI2d.net
鳥取の野人岡野GM産の芝生を買いましょう。とっとと殺られた芝は張り替えるが一番コスパ良いと思うけども。
397:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/23 00:04:16 XVkDvCyZ0.net
スタジアムの芝生ってどっかで育てて丸めて持ってきて敷いてるだけなんだよね。
その仕組みがもっと安く出来るようになれば、
コンクリの上にも簡単に敷くことが可能なんだよね。
昔東京Dで天然芝敷いてJやったみたいなのが常時可能になる。
64分割とかにしてユニットでぽんぽん並べてもいい。
そのうち輸送も搬入も敷き詰めもライン引きも全部ロボットがやってくれるようになるだろう。
398:U-名無しさん
20/07/23 01:50:48.27 dK2p69Hv0.net
>>377
スタジアムとか芝によると思う
下層は畑みたいに数十センチの土壌があって育成してる
399:U-名無しさん
20/07/23 01:55:47.73 vKvOmEMs0.net
芝を含め植物って葉緑体があるから緑色なんだろうけど 遺伝子操作でいろいろな色の芝作れるようになったら儲かるんじゃないかな
400:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-WQpp [36.13.72.134])
20/07/23 01:58:13 nimARedW0.net
鹿島はそれで稼働率高めてるけどあの立地だと需要がなくて稼働率微妙
まあ微妙と言っても他よりはあるけど
広島で鹿島のやり方できればスタ運営としては理想かな
401:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f7b-bT51 [180.92.63.53])
20/07/23 02:00:30 dK2p69Hv0.net
>>379
花は色変わるけど葉っぱはみどりなんじゃないの？
土被せると陽に浴びないから白くなるんでしょ
ネギの白い部分とかホワイトアスパラってそんな感じで白いし
402:U-名無しさん
20/07/23 02:43:58.05 6nLHvtKhH.net
味スタは専スタだよ
ただ、選手と観客のソーシャルディスタンシングがしっかりと取られているだけなんだ
トラックもないし
403:U-名無しさん
20/07/23 03:12:41.54 nFTKbFPK0.net
一応下に埋まってるとマジレス
404:U-名無しさん
20/07/23 03:34:03.05 mBPjt0Yz0.net
脳の病気の人とはまともに取り合うだけ無駄
某半島の人のようだ
405:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-h1M8 [106.166.227.156])
20/07/23 06:03:48 So0zJ/q+0.net
ハイブリッド芝に変えたところは上手くいってるのかな
406:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bbc-ryRV [106.168.7.93])
20/07/23 06:34:54 MRerfthG0.net
>>366
やきう併用としたが故の無駄な90°回転やピッチを浮かせるホバリングなどの機能維持にアホみたいに金が掛かる
407:U-名無しさん
20/07/23 07:53:22.07 kpnD5dnK0.net
札幌ドームのオープンアリーナって過去に使った事があるんだろうか
椅子並べて使えば安く使えそうだけど
初夏から夏の晴れた日は室内より開放的で良さげなんだけど
408:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jlx4 [106.128.128.111])
20/07/23 09:33:36 QR5lY2jOa.net
>>379
スーパーラグビーなんかは芝にペンキでスポンサーロゴ描いてるね
Jリーグではスポンサー契約の関係で難しいだろうけど、バスケみたいにセンターサークルにエンブレムとかいいかもね
Jリーグ黎明期に、ガンバが万博のセンターサークルに「Ｇ」ロゴを描いたけど、芝を刈り込んだのか、芝種を変えたのかで、ボールの転がり方が変わるという理由で、１試合で廃止になったんだよな
409:U-名無しさん
20/07/23 09:38:22.21 WoNWlkxHd.net
ハイブリッドは神戸見てたら分かる
410:U-名無しさん
20/07/23 09:54:04.08 RNbmesOm0.net
>>387
ハムさんが北広島に移ったら、札幌ドームの諸設備（映像装置、音響設備やら客席の椅子やら）を
オープンアリーナに移設して、屋根だけ改めて客席に架けて、2～3万人規模の球技場にできないもんかな。
ドーム本体はその頃には解体でいいのでは？
411:U-名無しさん
20/07/23 09:54:27.76 g+mlLL8Va.net
ラグビーの試合が多くなったら、ハイブリッドでもボロボロだろうな。
412:U-名無しさん
20/07/23 09:59:15.94 QFgCody3d.net
既にラグビーとは共存してるぞ
413:U-名無しさん
20/07/23 10:01:10.25 g+mlLL8Va.net
今年はラグビーないでしょ
いまのところ助かってると
414:U-名無しさん
20/07/23 10:52:54.14 wSMPcTfMa.net
>>390
夏はともかく、冬はどうするんだよw
秋春制移行になったら目も当てられないぞw
415:U-名無しさん
20/07/23 12:46:24.70 6ekoYXO40.net
>>390
と、ど素人が妄想しています
416:U-名無しさん
20/07/23 14:00:56.25 wsRA9jHid.net
>>340
そのアイリスオーヤマが今一番仙台に金だしていて、仙台が緊急に開催してる経営会議の委員長だかで
以前にこれ以上うちが金だすのは何か違うとはっきり言われているわけでだが
417:U-名無しさん
20/07/23 14:10:04.06 wsRA9jHid.net
何回も言われているがシャルケ式と言うかシャルケのスタジアムは日本の建築基準通らない
地震て線路のレール歪むとかあるだろ
あれ、した土地、地盤枕木と耐震含めた施設なのにレールが曲がる
レールで外側のスタジアムを動かすと言う事で外側の壁、屋根の上物の土台（地中）ないのよ
やるなら、札幌ドーム式
土地の広さもシャルケより札幌ドーム式の方が少なくできる
シャルケ式はスタンド含めたスタジアムの外側が2個分必要
札幌ドーム式は動かすピッチの分が必要
418:U-名無しさん
20/07/23 14:11:43.40 wsRA9jHid.net
札幌ドームの外においてある状況で練習とか、練習試合とか、
ユースの公式戦とかはやった事あるはずだぞ
419:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/23 14:19:25 XVkDvCyZ0.net
外は2000人、中は3万人で使い分けられたら面白いと思う。
学生、アマ、JFLは外で安く使用すればいい。
>>397
そんな基準法はない。懸念していることもいくらでも対策できるよ。日本の建築技術舐めんな。
420:U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-CNGX [07001111410713_mj])
20/07/23 14:43:28 cIshoLe+K.net
これからアリーナが各地にどんどん作られるからわざわざ一体式にする必要性はないと思うけどね。
特に都市部にアホほどできる。
横浜、千葉、東京、大阪。
大阪なんて2万規模だからね。
421:U-名無しさん
20/07/23 14:57:45.14 YuBKUbEDd.net
土台がなくてあのクラスの建築物が日本の建築基準通るって
笑止も良いところ
EUの基準はユーロ7だけど、これ基礎数字は各国、各地域で基準変えれるし
ユーロ7を満たさなくても問題ない各国、各州に任せるなんだけどな
シャルケの基準は日本の建築基準の半分以下の耐震レベルでOKの地域でなんだけど
422:U-名無しさん
20/07/23 14:59:21.77 MpgnfCLz0.net
>>399
豊スタの屋根が閉まらない理由を聞けば、複雑機構の建造物は高リスクってことがよくわかる。
423:U-名無しさん
20/07/23 15:07:35.72 KW+ZN3im0.net
トッテナム・ホットスパースタジアムみたいに、ピッチ縦に割って出し入れすればいいやん
土台出来るで
424:U-名無しさん
20/07/23 15:33:11.52 XVkDvCyZ0.net
>>401
あんたの言う「建築基準」ってなんのこと？
あと可動式ステージのどこにそんな基準法的困難があると思ってる？？
>>402
豊スタのあれは複雑怪奇すぎるんだよｗ
425:U-名無しさん
20/07/23 16:24:06.04 ejw2vkpXd.net
可動式みたいなのって神戸は成功してなかったっけ？
豊田は駄目だってよく聞くけど
426:U-名無しさん
20/07/23 19:23:20.30 P/C/G5Hq0.net
大分は今はちゃんと屋根動いてるのかな
427:U-名無しさん
20/07/23 20:26:16.32 srfHOxuO0.net
>>406
動いてるよ
428:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c264-piFC [221.242.88.234])
20/07/24 00:38:13 jPFwMnQA0.net
部品の生産も在庫もなくなり動かせなくなったと言ってたのにラグビーワールドカップに合わせて修理して動くようになった
政治力でなんとでもなるというか単に嘘ついて放置してただけというか
429:U-名無しさん
20/07/24 02:16:41.86 uDKDOGvf0.net
でも実際、メーカーとしては10年くらいで部品の在庫は順次廃棄していくもんだろうしなぁ。
今回はたまたま部品の純正品が残ってたか、あるいは代用品でどうにかなる感じだったかだろうな。＜大目玉
430:U-名無しさん
20/07/24 05:19:57.73 JHFWzEja0.net
そういうのは金次第でしょ
その価値に沿うメンテナンスが必要かどうかで、W杯だから出してくれたにすぎないとおもうよ。
431:U-名無しさん
20/07/24 05:46:27.46 6d2JEHV60.net
サッカースタジアムにピッチ昇降システムを組み入れた「マルチユーススタジアム」の提案を強化
URLﾘﾝｸ(nikkankensetsukogyo2.blogspot.com)
432:U-名無しさん
20/07/24 08:12:44.84 KYmng1C5a.net
何処もコロナ禍で金がなく、娯楽だけのスタジアム建設には出費出来ない事態になりつつある。
せめて緊急事態時にはピッチ上に避難所や病楝を設置等、最大限に活用する提案をしないと駄目だろうね。
ラグビー＆サッカーのウェールズ代表のホームスタジアムのプリンシパリティ・スタジアム
今Covid-19の病院として使用されてるそうな、この光景にはビックリした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
433:U-名無しさん
20/07/24 09:01:31.38 eVGd7Hvca.net
>>412
下手したら、数カ月後の日本の野球場やスタジアムで同じ光景が・・・・
434:U-名無しさん
20/07/24 09:02:28.40 oC23GoZU0.net
国営と言うか自治体のものなら普通に使われるだろう
435:U-名無しさん
20/07/24 10:07:06.65 JHFWzEja0.net
>>414
それでも効率性とかあるだろう。
ピッチ上に2、3階建の避難施設とか隔離個室とか、それなりの人数が入るようにしないと。それこそスタジアム機能は「ついで」になるくらいに。
436:U-名無しさん
20/07/24 14:53:50.76 t51/Bsomd.net
大分のは、金さえだせば部品なくても代用部品を探して加工や1品物を契約単位で個別に設計書からつくる事に特化した企業あるから
そこに馬鹿高い金額でメーカーが発注して修理した
と言うだけの話で普通のコストでは修理できない
437:U-名無しさん
20/07/24 15:32:56.97 wEryYsqQ0.net
ラグビーだから直そうとしたのか
国際大会だから直そうとしたのか
438:U-名無しさん
20/07/24 15:46:14.32 mMWPK4fJM.net
地元出身キヤノン御手洗のメンツじゃない
439:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-P3EY [1.75.16.47])
20/07/24 17:02:42 aABb6fGjd.net
国際大会、w杯だから御手洗が動いたんだろ
440:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-piFC [36.11.228.188])
20/07/24 17:12:02 eihS4bo9M.net
カネヤン
441:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/24 17:13:19 9lxMTiIh0.net
けっきょくそれだろうな。
豊スタもアウェイ席の屋根問題解決をモリゾーに迫ればトヨタがなんとかしてくれるだろう。
10億20億は痛くも痒くもないんだし。
442:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.40.82])
20/07/24 17:37:13 rTVjoyf3a.net
Jリーグの為に20億もかけられるかね？
443:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/24 17:42:53 9lxMTiIh0.net
200億300億のスタジアムを名古屋市内に建設して市に寄付するって
言ってた話が消えたんだからそれくらい安いよ。
本体の数字上の利益が減るだけだし。
444:U-名無しさん
20/07/24 18:06:25.45 wEryYsqQ0.net
ジョー
445:U-名無しさん
20/07/24 18:31:06.03 We1+SYZ5M.net
もうトヨタくらいしか期待できない
パナソニック、マツダ、エディオン、日ハム、ヤンマー
日産、日立、富士通等はもう駄目よ
プロ化の付き合いでクラブ持ってるだけでハードに投資する気がない
446:U-名無しさん
20/07/24 18:31:55.63 pWyEEYj70.net
あんな蛇腹みたいなのじゃなくレールを移動するだけの屋根にしておけば良かったのに。
447:U-名無しさん
20/07/24 18:43:24.66 wEryYsqQ0.net
かまってちゃんって感じだな
448:U-名無しさん
20/07/24 19:37:25.05 zkbLNeSgr.net
パナソニックがハードに投資する気がないとかw
449:U-名無しさん
20/07/24 20:14:59.14 eTDhDou0M.net
もうトヨタくらいしか期待できない
パナソニック、マツダ、エディオン、日ハム、ヤンマーは投資した
日産、日立、富士通等はもう駄目よ
プロ化の付き合いでクラブ持ってるだけでハードに投資する気がない
少し抜けてた
450:U-名無しさん
20/07/24 20:22:04.54 KP5P2KNXr.net
エディオンは本当に良く頑張ってくれてるよ
451:U-名無しさん
20/07/24 20:38:06.28 HhY52Rlq0.net
近所のエディオンヘッドホンコーナーがしょぼいから頑張ってほしい
452:U-名無しさん
20/07/24 21:12:07.14 KP5P2KNXr.net
基本的に家電量販店は厳しいよね
453:U-名無しさん
20/07/24 22:20:37.34 oC23GoZU0.net
そこでジャパネットですよ
454:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-8qfe [36.13.72.134])
20/07/25 00:06:28 YgbKg1PJ0.net
マニアすぎて売れないだろうけどスタジアムカレンダーが欲しくなった
人気投票して球技場のベスト12選んで各月担当する
1月パナスタ 5月ミクスタ 12月埼スタって感じで
455:U-名無しさん
20/07/25 10:02:52.85 LlLAbFela.net
表向きに、新国立とか日産をdisすような物は出さないだろう、、
456:U-名無しさん
20/07/25 10:05:52.79 fKMt0VdJ0.net
ﾉｼﾞﾏってもうベイスターズにシフトしたのかね 店舗行ったら選手の広告が結構あった
457:U-名無しさん
20/07/25 10:28:57.20 YgbKg1PJ0.net
表向きに日産排除傾向あるよね
男子の代表戦もやらなくなってるし女子W杯でも会場に選ばれてなかった
458:U-名無しさん
20/07/25 11:06:56.37 fKMt0VdJ0.net
そのかわりに今度は新国立がそこに入ってくるんでしょ それじゃあ意味ないな
田嶋のバカがあんなことをのたまったばっかりに。。。
459:U-名無しさん
20/07/25 11:14:04.43 IH0YIWfP0.net
カップ戦の決勝だけは中立地として国立競技場でやっても代表戦は埼玉、豊田、吹田などで良いよ
どうせチケット代が高くても客はそれなりに入るしテレビで見る人がほとんどなんだから
460:U-名無しさん
20/07/25 11:17:15.18 bMBoYW93M.net
カップ戦の決勝も埼玉で良い
新国立は排除
日産は論外
461:U-名無しさん
20/07/25 11:18:38.27 MgemBERN0.net
>>436
ベイスターズへのサポートはDeNA以前からやってるよ
他の家電量販店だと
エディオン：中日、サンフレッチェ
ジョーシン：阪神
他は各地域ごとの店舗で、独自にサポートはしているね
462:U-名無しさん
20/07/25 11:25:56.01 CBm8EzaFM.net
規模も見難さ日産＝新国立だから二つも使う必要なし
陸上の大会開くんじゃないんだから埼玉や鹿島使えば良い話
463:U-名無しさん
20/07/25 11:26:07.61 MgemBERN0.net
埼玉スタジアムって最初は4万人収容で計画されてたんだよな
その後、決勝戦誘致のために6万人収容へ計画変更したけど、もし4万人収容のままだったら、代表戦やカップ戦決勝はみんな横浜だったってことだよな。
お～クワバラクワバラ
464:U-名無しさん
20/07/25 11:26:41.26 LlLAbFela.net
>>440
田嶋「新国立はサッカーの聖地」
465:U-名無しさん
20/07/25 11:38:14.26 RDhCv3cjM.net
田嶋の国立聖地発言は、スポーツ界の古株への追従。その世渡り術で伸し上がった人物。
サッカーが食い物にされたのが情けないし、会長選で票を入れた連中含めて、サッカーの敵。
466:U-名無しさん
20/07/25 12:17:03.44 YgbKg1PJ0.net
普通に日本サッカー界でもったいないと思うのは
国立や埼スタって聖地に命名権がないことだな
467:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-vRJo [122.213.53.58])
20/07/25 14:24:14 NLdJVOG90.net
聖地だからこそ命名権を付けないんだろ
468:U-名無しさん
20/07/25 17:19:17.52 YgbKg1PJ0.net
聖地だからこそ稼がないと駄目なのにね
命名権無しにするならサッカー界で維持費負担しろって思うけど
469:U-名無しさん
20/07/25 17:28:50.72 LlLAbFela.net
toto助成金で維持するんだろ？
馬鹿げてる。
470:U-名無しさん
20/07/25 18:53:25.54 MgemBERN0.net
藤枝はバックスタンドを芝生から個席に替えて屋根を設ける計画だけど、傾斜面に造られているから、トイレや売店のコンコースは最上段になっちゃうのかな
471:U-名無しさん
20/07/25 19:51:55.73 ggMWzJPw0.net
バクスタ側は回廊の上側を全部作り直しした方がいいんじゃないの
472:U-名無しさん
20/07/25 20:43:01.27 ePl7JuzeM.net
グリスタも同じような改修したけど芝生席潰したね
屋根があるグリスタみたいな感じになるんじゃない
グリスタのバックスタンドも5000席くらいだし
規模的だと清水のアイスタのバックも5500席だから同じくらいの規模だな
一層で屋根ある感じだろうね。今の藤枝の観客数ではJ2上がらないと開放しない可能性がある
473:U-名無しさん
20/07/26 02:33:43.42 lM2LAha+0FOX.net
藤枝の改修ってメインスタンド本体は手をつけないってことでしょうか？
もしも仮にスタンド本体に手を加えないとなると、将来的にはともかくとして桜スタジアムみたいにしばらくの間はメインとそれ以外で構造が違ういびつなスタジアムになりますね…
474:U-名無しさん
20/07/26 02:36:39.42 lM2LAha+0FOX.net
桜スタジアムも段階的改修を謳ってるからヨーロッパ的改修ではあるけれど、完成形といわれるまでになるにはかなり時間がかかりそう
475:U-名無しさん
20/07/26 02:51:08.97 WvFvm0aGMFOX.net
キンチョのメイン解体して新しくはまた2年くらいかかりそうだが
それにアウェイ差別酷ない？
476:U-名無しさん
20/07/26 03:54:04.69 tquDCdTq0FOX.net
永遠に完成しないさくらだファミリア
477:U-名無しさん
20/07/26 04:14:16.81 6v3RjbuO0FOX.net
日本の場合段階的改築はうまく行かないって悪い見本になると思うわ
駅とかも10年スパンで改修してるもんな
普通に一からきっちり設計して作ったほうが安いし早えーよ
478:U-名無しさん
20/07/26 04:56:59.58 ejHx70uq0FOX.net
>>453
藤枝はメイン以外は山を削った傾斜に造られているから、構造が根本から異なります。
下の画像は1994年当時の藤枝ブルックス用のスタジアム計画図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右側に描かれているb-b'の断面図が解りやすい。
この図にはメイン6900人（現在5100人）、バック5500人、各サイド座席1500人＋芝生2500人（現在芝生7300人＋立見600人）の計20,400人（現在13,000人）収容となっている。
ちなみにこちらが鳥瞰図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
白黒で解りにくいが、この画では鹿島スタジアムのような屋根がグルッと一周しています。
しかしこの計画のままだと、トイレ数が足りなくなりますね。現在駐車場になっているバックスタンド上部にトイレや売店をズラーっと並べないといけませんね。
479:U-名無しさん
20/07/26 07:53:26.84 I+pjHlUVMFOX.net
セレッソのスタジアムは悪くはない改修ではある
文句言われようが所詮アウエーなんか年1だからいかにホーム側の客が増えるよう改修するかが優先なんだから
それにアウエーのゴール裏来る奴って基本どこにでも来るような人達だからな
ただバックスタンドではなく見切り席が出来て大規模なメインスタンドからやるべきだったのではとは思う
480:U-名無しさん
20/07/26 08:10:59.82 V/JkVdlW0FOX.net
>>441
Ksが何故か水戸だったよな？
481:U-名無しさん
20/07/26 08:19:08.61 6v3RjbuO0FOX.net
>>460
水戸の企業や
482:U-名無しさん
20/07/26 08:33:59.34 TGehtFPNaFOX.net
>>458
Jヴィレッジスタジアムはスタンドの上にトイレがありますね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
483:東京人
20/07/26 08:42:53.65 UdzTxmc50FOX.net
くそお俺がzozoのやつぐらい資産あったら
新国立の改修に２００億円ぐらい寄付してもいい
484:U-名無しさん
20/07/26 08:56:20.51 kG/fLTd+aFOX.net
改修じゃなく全部壊して１から作らないと。
485:U-名無しさん
20/07/26 09:14:16.09 5+UwsFJeMFOX.net
>>463
多分貧民に毎週百万ずつ配ってる
486:U-名無しさん
20/07/26 10:52:45.02 JxIMZEuj0FOX.net
そもそも国立は俺らの金で建てて俺らが維持
487:管理費出してるんだけどな。
488:U-名無しさん (FAX!W 5f7b-bT51 [180.92.63.53])
20/07/26 11:51:01 6v3RjbuO0FOX.net
Kリーグの光州FCが陸上トラックの上にガッツリと仮設スタンド建ててるｗ
日本の国内スタもこれでいいのに、とか思ったけど陸上とかがうるさいんだろうな
489:U-名無しさん (FAX!W 5f7b-bT51 [180.92.63.53])
20/07/26 11:58:13 6v3RjbuO0FOX.net
というか他のクラブもマジョルカみたいにトラックの上にスタンド建ててるな
こういうのは韓国の方が取り入れるの早い
VARも前からやってるし
490:U-名無しさん
20/07/26 14:13:09.83 ejHx70uq0.net
韓国はもともとスポーツ文化というものが無いくせに、経済効果や後利用なんか考えずに、国家の威信とかだけで大会誘致やデカい箱モノ建ててるからな。
韓国は進んでるんじゃなくて、独裁国家時代の思想が未だに残ってるだけだよ。
491:U-名無しさん
20/07/26 14:45:33.82 6v3RjbuO0.net
>>469
まあコロナ対策に関しても位置情報とか個人情報を公開したりしてるからな
社会や国民がプライバシー侵害してもいいから情報を公開しろとしたのもあるが
つい30年くらい前まで社会主義国だったからね
492:U-名無しさん
20/07/26 15:03:52.67 4JkbHYq5p.net
中途半端なThe社会主義国って感じだよな
スポーツもエリート強化してるし
あとメダル狙えそうな競技を隙間産業かの如く強化してる
493:U-名無しさん
20/07/26 15:58:38.27 sFNIDfyB0.net
韓国は陸上はからっきしだからね
494:U-名無しさん
20/07/26 17:30:50.96 DkDAlewaa.net
さっきテレ朝のニュースで、例の横浜のテーマパークはワーナーブラザーズかパラマウントピクチャーズのどちらかが誘致すると専門家が予測していた。
サッカーやラグビーが入り込む隙が無さそうだった。
495:U-名無しさん
20/07/26 17:47:25.71 mjeKk9mW0.net
別にあんな土地要らないんだけど・・・
496:東京人
20/07/26 18:00:24.79 UdzTxmc50.net
土地勘ないけどグーグルで調べたら瀬谷は不便だな
サッカーが狙わなくちゃいけないのは築地 代々木 相模原駅前 新国立改修
497:U-名無しさん
20/07/26 18:09:26.65 DkDAlewaa.net
だから新国立は要らない
改修すればさらに使用料バカ高で、どのJクラブも使わないからw
498:東京人
20/07/26 18:12:23.66 UdzTxmc50.net
あほか国の中でサッカーの聖地ってのは重要なんだよ
アトレティコのメトロポリターノみたいなスタジアムで代表戦が盛り上がるのは
いいこと
あの立地なら６万人でも速攻うまる。
サッカーの聖地がさいたまにあっちゃいけない
まあ改修しないなら使わなくていいけど
499:U-名無しさん
20/07/26 18:21:54.13 DkDAlewaa.net
いや2、3年は収束しないコロナ禍で6万は入れないからw
500:U-名無しさん
20/07/26 18:22:26.25 QmhkuJE0M.net
相変わらずこのクソコテ狂ってるな
6万人毎試合埋まるとか笑
501:U-名無しさん
20/07/26 18:40:34.44 /gvDDcRAd.net
サッカーの聖地にするならちゃんとした球技場が良いわ。
五輪開催の陸上の聖地として使うならわからんでもないけど。 (´･ω･｀)
502:U-名無しさん
20/07/26 18:45:53.47 mjeKk9mW0.net
田嶋は国立に拘ってるね、立地が良いから欲しいのは分かるけど
聖地が中立地なんて考えは捨てるべきだけど
503:U-名無しさん
20/07/26 18:54:31.49 DkDAlewaa.net
聖地だからって、ん千万の使用料払ってサッカーの行事なんて代表戦やカップ戦決勝くらいしかないのになあ。
504:U-名無しさん
20/07/26 19:07:56.89 QmhkuJE0M.net
1試合数千万払って観客3万くらいだとクラブが潰れる
505:U-名無しさん
20/07/26 19:17:27.56 QmhkuJE0M.net
コンサート用に屋根の後付け加えも検討してると言ってたけどスパーズの新スタジアムみたいに出来なくはないよね
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
506:U-名無しさん
20/07/26 19:18:48.19 PnpvVgLxr.net
聖地が中立地である必要は無いけど、陸上競技場を聖地にされるのは困る
507:U-名無しさん
20/07/26 19:23:44.95 zKrJm6Gw0.net
新酷立は、マラソンゲートがクソすぎ
508:U-名無しさん
20/07/26 19:36:24.51 9o91QpZ20.net
正直都が改修費用の一部を負担するとか想像できない
コロナで余剰金も減ってるんでしょ JSCもやばいみたいし、お金の出しどころがない
509:U-名無しさん
20/07/26 19:49:35.49 JxIMZEuj0.net
まあ五輪中止になったら五輪の聖地でもなくなるんだから、
サッカー専スタにでもなんでも好きにして下さいってなるかもな。
510:U-名無しさん
20/07/26 19:50:04.77 A6GyxJum0.net
既に負の遺産化してんだよな
511:U-名無しさん
20/07/26 21:15:48.94 lARPMkUj0.net
中止にならんでも陸上は大会開けないんだろ
球技場化なんてあの緩さじゃ無茶だしどうすんだろな平成天皇陵にでもするか
512:U-名無しさん
20/07/26 21:19:13.42 DkDAlewaa.net
某お偉いさん達にとっても目障りな負の象徴なら壊せばいいのよ。
更にして緑地公園にしたほうが維持費は僅かだしね。
オリンピック競技場跡地の石碑くらいは置いとくと。
513:U-名無しさん
20/07/26 21:22:18.71 A6GyxJum0.net
普通に病院たてるか災害避難場所にしたほうがいいか
514:U-名無しさん
20/07/26 21:44:28.57 QmhkuJE0M.net
ネタだと思うけど代表戦一回2800万とかやばい
Jリーグでは無理だわ。入場料かなりの割合で持って行かれる
例えば1人3000円で3万人として9000万。3分の1入場料では割に合わないしどこも使わない
ヴェルディなんかはマイナスになるから使えない
515:U-名無しさん
20/07/26 21:49:12.89 mjeKk9mW0.net
国立の維持費24億で日産の3倍とか糞高いなって思ってたら
平成24年～平成26年の3年で日産スタの赤字30億以上って事を知り困惑
日産の維持費7億くらいって話だったのに全然違うじゃん...
てか改善されたのかな？
516:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ 8225-ag1H [123.225.94.205])
20/07/27 01:29:10 rhxZEV6L0.net
頭悪い奴多すぎ、新国立は五輪終わったらなんでもありでいけばいいんだよ
ネーミングライツだけで５億以上は稼げるだろ
あとは代表戦 Ｊリーグ２チーム 天皇杯決勝 コンサートとかに使えばいい
517:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ 8225-ag1H [123.225.94.205])
20/07/27 01:29:42 rhxZEV6L0.net
ただし球技場に改修してくれないならサッカー界はノータッチで
518:U-名無しさん
20/07/27 01:56:59.53 JSDbegmi0.net
>>495
コロナ騒動でオリンピックが、48年ロンドン.52年ヘルシンキが第二次世界大戦特例措置
で開催したようにコロナ特例措置で30年北京、32年東京開催が有力で、そうなると
再来年から秩父宮ラグビー場・神宮球場建て替えでそれに伴う軟式野球場サブトラック撤去
になるから織田フィールド霞ヶ丘アパート跡地移転で国立と織田フィールド一体化するから
国立は可動席陸上競技場に大改修になること踏まえているの？
ピックが、48年ロンドン.52年ヘルシンキが第二次世界大戦特例措置
で開催したようにコロナ特例措置で30年北京、32年東京開催が有力で、そうなると
再来年から秩父宮ラグビー場・神宮球場建て替えでそれに伴う軟式野球場サブトラック撤去
になるから織田フィールド霞ヶ丘アパート跡地移転で国立と織田フィールド一体化するから
国立は可動席陸上競技場に大改修になること踏まえているの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cla.or.jp)
519:U-名無しさん
20/07/27 04:30:31.33 VuVOO0vn0.net
>>495
今どき都心一等地というだけで競技場に高額ネーミングライツ払う企業は無い。
開閉式屋根じゃないからコンサートは年数回のみ。
Jリーグクラブやレコード会社が支払えるような使用料では超大赤字。
代表戦も新国立競技場でやればサッカー協会は赤字になる。
解体して更地にしてこの一等地を超高額で売ったほうがオリンピック投資資金回収出来て良い。
520:U-名無しさん
20/07/27 04:33:06.29 sWwa2S500.net
>>495
見通し甘すぎないか?ｗ
521:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.40.138])
20/07/27 05:06:52 rbNYfHF+a.net
何でもありといいつつ改修しないと駄目とか、それ何でもありじゃないだろww
522:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-duij [182.251.253.7])
20/07/27 05:17:15 BkjkzgBLa.net
クソコテ＆ラグ豚はあぼーんで
523:東京人
20/07/27 05:59:36.17 rhxZEV6L0.net
ビジネス知らないアホ多いな
サッカー日本代表戦は視聴率いいコンテンツだろ
そこで企業名連呼されれば十分宣伝になるし
それに新国立は立地だけでブランドなんだよ。
いままでのネーミングライツの事例見れば普通に年間５億以上だしてくれる
企業はあるよ
524:東京人
20/07/27 06:00:21.67 rhxZEV6L0.net
いやむしろ５億でも安いかもしれない
企業の宣伝としてはすごい価値がある
525:U-名無しさん
20/07/27 06:07:55.90 rbNYfHF+a.net
国際大会だとネーミングライツ使えないのが解ってないのかw
Jリーグとか民間の催しが多くなければネーミングの宣伝効果が半減するリスクが高いのに知ったふうなことを、、
526:U-名無しさん
20/07/27 08:06:55.79 F7uEazTQa.net
国立のスタジアムでネーミングライツ採用してるところって他国にあるのかな？
しかもオリンピックの主会場なんて、それこそ語り継がれる遺産なのに。
そこまでしないと維持費まかなえないんだろうが、そこまでしなければ維持できないものを建てるなよ。
527:U-名無しさん
20/07/27 08:35:05.06 p1CETZHhd.net
ネーミングライツあろうと五輪の事は語り継ぐ事はできるだろ
528:U-名無しさん
20/07/27 08:44:37.13 RS8ySZ7ia.net
現物を残す必要なんてないよな。
前に書いたが、石碑１つあれば十分。
529:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-6vXZ [49.97.105.225])
20/07/27 09:14:59 p1CETZHhd.net
マラソン北海道でサッカーも国立じゃないから
レガシー（）になったし壊しやすくなったよ
改修という名の建て替えするしか維持費抑える方法ないでしょ
530:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8770-fX5w [124.241.185.183])
20/07/27 10:09:03 9zMmClaH0.net
>>504
TOYOTAスタジアム最強だな。
531:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-xd5b [106.133.41.108])
20/07/27 10:15:29 RS8ySZ7ia.net
地名がTOYOTAなのが最強
532:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-6vXZ [49.97.105.225])
20/07/27 10:21:06 p1CETZHhd.net
天皇杯はNHKだから駄目でルヴァンはフジで選手権は日テレだから使えるのかな
FIFAも一律で命名権除外ではないと聞いた、知らんけど
533:U-名無しさん
20/07/27 10:49:53.26 RS8ySZ7ia.net
知ってる範囲で味スタを例にとると
・ラグビーW杯
・日本代表戦(東アジア大会)
・ACL(予選、決勝T)
・天皇杯
は東京スタジアムとしている。
JリーグもNHKが中継すると東京スタジアム、パナスタも市立吹田スタジアムと言ってた記憶が(間違ったらすまん)
534:U-名無しさん
20/07/27 12:51:54.96 Qrress0KM.net
>>496
ダメです、サッカーが責任を取ります
535:U-名無しさん
20/07/27 12:59:37.59 p1CETZHhd.net
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
536:東京人
20/07/27 15:08:22.39 rhxZEV6L0.net
>>514 ジャパネット最高
最低２万は欲しいね
537:U-名無しさん
20/07/27 16:21:02.00 BvCeWoSt0.net
>>509 >>510
ラグビーW杯の時だけ英語名称を「City of Toyota Stadium」に変えさせられたがな
(日本語名称は「豊田スタジアム」のままだったが)
538:U-名無しさん
20/07/27 16:42:33.47 HqZdDZ3od.net
静岡市長は記者への圧力
相模原の市長は献金問題
まあ相模原市長の方は詳細知らんのやけど
539:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4716-zJI+ [60.98.236.228])
20/07/27 17:46:50 JVbWbUKd0.net
>>514
センスあるデザインになりそう
540:U-名無しさん
20/07/27 19:21:23.16 BjFWuJPz0.net
２４年組は竹中絡んで来ない感じか
541:U-名無しさん
20/07/27 19:56:48.42 z825lETO0.net
アリーナ減らすって言ってたけど5000人になっちゃったな
ちょっと前は8000か1万で悩んでたけど
542:U-名無しさん
20/07/27 20:12:37.43 BjFWuJPz0.net
スタジアムが２万人でアリーナが１万人だと似たような箱の規模だからな
２万人と５千人なら差別化できる、コンサート需要にしても
543:U-名無しさん
20/07/28 00:03:25.88 SVRfQlnWd.net
静岡市長のパワハラ（脅迫）追及動画面白かった
静岡だから騒がれてないけど都知事だったらって思うと中々の案件だよね
次の選挙に影響すれば良いけど
544:U-名無しさん
20/07/28 00:28:01.95 JRk6T5rbM.net
スタジアムでライブもできるならいい判断だと思うな
アリーナでライブもピッチ使ったり増減で3000-7000くらいの幅でやれそうだし
545:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6296-9wTf [115.69.236.63])
20/07/28 01:30:12 CRSA1POu0.net
>>516
充分宣伝効果あるがなw
546:U-名無しさん
20/07/28 07:38:32.80 SjKPUodn0.net
クラブワールドカップがトヨタ協賛だった時に、豊田スタジアムはTOYOTA STADIUMで、日産スタジアムはYOKOHAMA INTERNATIONAL STADIUMになってたのは、トヨタの狡猾さがよく表れていたな
547:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960e-5TCi [113.146.176.242])
20/07/28 08:08:57 vLT/Lesb0.net
>>516
日本語だと、豊田→豊田市、トヨタ→トヨタ自動車 でわかるが、
英語だと区別つかないから、表記を変えた
なおトヨタグループでトヨタ自動車より前に設立した豊田自動織機と豊田紡織は、
豊田家の名前から、「Toyoda」で、逆に英語の方が区別がつく
>>525
トヨタがCWC期間中だけ日産スタジアムの命名権を買ってる
かなりの金を払ってたと思う
548:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c264-piFC [221.242.88.234])
20/07/28 08:26:19 xhMRb5Ai0.net
FIFA等の国際大会ではネーミングライツが使えない
549:U-名無しさん
20/07/28 09:21:38.72 vWL5iKxVa.net
正確には公式のスポンサーと競合する会社の命名権は使えないだったはず
550:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2eed-YwEu [119.173.247.222])
20/07/28 12:26:44 YA7s1dtC0.net
国立競技場前→国立競技場4分
都営大江戸線 JR総武線 メトロ銀座線
飛田給→味の素スタジアム6分
京王線
武蔵小杉→等々力18分
東急東横線 東急目黒線 JR南武線 JR湘南新宿ライン
新横浜→日産スタジアム12分
東海道新幹線 JR横浜戦 横浜市営地下鉄ブルーライン
(東急・相鉄新横浜線)
水道橋→東京ドーム3分
JR総武線 メトロ丸ノ内線 南北線 都営大江戸線 三田線
外苑前→神宮球場4分
メトロ銀座線 JR総武線 都営大江戸線
関内→横浜スタジアム3分
JR根岸線 横浜市営地下鉄ブルーライン MM21線
551:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-+5MY [163.49.213.164])
20/07/28 13:05:14 1d++3h/OM.net
鹿島サッカースタジアム→徒歩1分
鹿島臨海鉄道
552:U-名無しさん
20/07/28 17:29:31.08 L7rENm+sM.net
>>526
いまトヨ「ダ」を使ってるのは合成だけで紡織も織機もトヨ「タ」だぞ、知ったかぶりすんなや
URLﾘﾝｸ(www.toyota-shokki.c)
553:o.jp/ ttps://www.toyota-boshoku.com/jp/
554:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9664-vFNG [113.36.237.177])
20/07/28 18:15:54 m7/e9Yit0.net
エントリオアリーナもいよいよ完成か。
555:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-piFC [36.11.224.65])
20/07/28 18:32:35 txcUsoKsM.net
中央線の駅はトヨダ
556:U-名無しさん
20/07/28 18:40:47.75 SjKPUodn0.net
そんなことでマウント取っても意味ないから落ち着け
そもそも豊田市自体がある意味ネーミングライツだしな
トヨタ自動車の本社は豊田市トヨタ町、豊田自動織機とトヨタ紡織は刈谷市豊田町
他には大阪府池田市ダイハツ町、群馬県太田市スバル町、栃木県矢板市早川町(シャープ)、東京都府中市東芝町、大阪府守口市三洋町とかあるな
557:U-名無しさん
20/07/28 18:59:53.65 hKEaZ6EL0.net
宗教組織が街を乗っ取った例もあるな。天理市だけど。
天理駅降りたら全然雰囲気が違うとか。
そういや亀岡駅は駅装飾、試合日は臨時増発と臨時増結＆駅員さんがサンガのユニ着て
勤務してくれてるけど、副駅名に「府立京都スタジアム前」とないのが惜しい。
558:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6756-jlx4 [220.211.83.220])
20/07/28 19:32:38 SjKPUodn0.net
私鉄ならともかくＪＲで施設名を後付けすることってそうそう無いんじゃね
559:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4716-+5MY [60.158.233.233])
20/07/28 19:40:48 lg6fRRgT0.net
Ｊヴィレッジ
560:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02ed-xd5b [61.21.9.246])
20/07/28 19:45:34 S+M+1NGr0.net
〇〇スキー場前が2箇所あるな
561:U-名無しさん
20/07/28 20:58:42.99 xpxRkjhd0.net
JR西日本の場合は、正式駅名じゃなくても駅名の看板に付け加えたり駅や車内放送で副駅名的な運用は出来るね
山陽本線西川原駅(岡山市)が西川原・就実駅で運用されている
就実学園(大学・高校)が駅前にあり費用負担した駅
562:U-名無しさん
20/07/28 21:11:20.87 Dcz3nVgva.net
埼玉スタジアム前駅どうなったのか
563:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 675b-DfbS [118.104.179.198])
20/07/29 00:08:15 qBwDfXEM0.net
塩田新知事に聞く どうなる？注目施策は…（鹿児島県）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
２８日にスタートした塩田県政。知事室と中継を結んで塩田康一新知事に話を聞いた。注目を集める新型コロナウイルスの対策。
具体的な策は何があるのか？また、前知事も進めてきた大規模な再開発事業。
県庁東側の県有地を候補地として検討してきた新総合体育館の計画は？鹿児島港本港区の再開発計画は？
サッカースタジアムの整備は？注目の事業について考えを聞いた。
2分45秒あたりから
564:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-F3AQ [126.204.170.161])
20/07/29 00:24:06 yC+uB5cRr.net
動画見れない
何て言ってた？
565:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df96-5AuH [115.69.236.63])
20/07/29 01:16:35 puKcRQVJ0.net
>>542
何も言ってない。体育館の話で終わった。
566:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-u88n [36.13.72.134])
20/07/29 01:58:16 +zz8FX470.net
鹿児島相模原がJ2に昇格すればtotoのお金使えるし
このままJ1を20クラブにしてJ2も増やせるだけ増やせば良い
567:U-名無しさん (JPW 0H4f-F3AQ [61.199.190.39])
20/07/29 07:01:14 jeI
568:mFqjRH.net
569:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-geDH [49.97.107.50])
20/07/29 10:12:04 orC7W5NDd.net
経産省がスタ推進してて
鹿児島の新知事は元経産局、無理に反発はしないやろ
570:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a7d7-F3AQ [110.1.105.199])
20/07/29 12:42:37 Y6F9T/yy0NIKU.net
推進するなら一言くらい発言すると思うが
571:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ bf59-UdrD [39.111.147.113])
20/07/29 13:16:05 JYqmfHPa0NIKU.net
経済効果考えた時に中心部の街中では無いと駄目と言ってるよ
建設地はドルフィンか住吉町でほぼ決まり
僻地にはならなくて良かったんじゃない
572:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 875f-CUPf [218.229.85.4])
20/07/29 13:20:10 NKxP/Vvv0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
573:U-名無しさん (ﾆｸｸｴW a7d7-F3AQ [110.1.105.199])
20/07/29 13:25:04 Y6F9T/yy0NIKU.net
>>548
まだ全然わからないよ
574:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd7f-geDH [1.75.249.129])
20/07/29 13:30:34 5/rlYq/udNIKU.net
桜スタジアムって国際試合で使えない理由ってなんなのか
VIP席はあるようやけど照明とか屋根かな？
575:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ bf59-UdrD [39.111.147.113])
20/07/29 13:39:40 JYqmfHPa0NIKU.net
>>550
まあ全額税金で建てるだろうから怪しいのとスピード感は無いだろうね
2030年くらいまでに出来れば良いんじゃない
576:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MM5b-rLc2 [36.11.228.232])
20/07/29 13:46:29 +DG9eZO+MNIKU.net
>>549
ビジターゴール裏除けば良いスタジアムだな
66億円で観客数増やすためにホーム優先にしたのは仕方ないかな
ビジターはどうしても対戦チームによって左右されるし
200億くらい組めば一気にやれただろうけど
これでセレッソの観客数伸びて旧メイン、ビジターゴール裏二層に改修して今作ってるメインと一体化出来れば吹田顔負けのスタジアムよ
577:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMcf-hqQj [163.49.206.68])
20/07/29 14:24:21 qZrbGAjoMNIKU.net
>>551
多分アウェイ屋根なし背もたれなし
新ゴール裏も背もたれなし？
メインの屋根が足りないとかかと
578:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd7f-geDH [1.72.6.206])
20/07/29 14:42:26 c31BiAk0dNIKU.net
>>554
屋根無しの埼スタがユアスタよりスコア高いから多分総合的に見てoutなのかな？
ここで開催できると女子大会とかでは便利そうだから改善されると良いけど
579:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ MMcf-hqQj [163.49.207.40])
20/07/29 17:49:25 m7WQxr74MNIKU.net
>>555
埼スタは座席数とかのスコア高いんじゃないのかな
あとユアスタはビジョン片方が電光掲示板だったような
桜スタジアムは電光掲示板確か1つだろうし
ラグビーW杯の例になってしまうが大分とかは仮説で大型ビジョンやってた
580:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa9f-geDH [111.239.161.141])
20/07/29 18:50:09 5kX5fsDdaNIKU.net
>>556
なるほど、桜スタはビジョンと背もたれ頑張れば可能性はあるかもって事か
まあバランス考えると関西は既に３つ良いスタあるから
余程の事がない限り国際試合には縁は無さそうやね
581:U-名無しさん
20/07/29 19:09:36.04 JYqmfHPa0NIKU.net
一応将来的にコーナーの角に対比で二台付けたいらしいよ
次回の改修でビジターのゴール裏をピッチに近づけた大きなゴール裏にしてホームとアウエー入れ替え
次期改修があるかは建設費の返済とセレッソの観客動員次第だろうな
582:U-名無しさん
20/07/29 19:38:29.58 +zz8FX470NIKU.net
北Qの試合見てるけどやっぱ中継で海見えるの面白いな
583:U-名無しさん (ﾆｸｸｴ e7bc-CrQ/ [124.211.255.17])
20/07/29 20:38:56 qczvynqe0NIKU.net
>>551
リオ五輪予選でなでしこがキンチョウ使って予選敗退したけど、あれは国際試合に入らんの？
584:U-名無しさん
20/07/29 23:08:52.72 G3Zn//qddNIKU.net
>>560
想定してるのはW杯とかの話
585:U-名無しさん
20/07/30 01:00:23.40 3NUbyY1SM.net
>>558
しかしメイン取り壊しアウェイ取り壊しはまた2年弱使えなくなりそうだな
586:U-名無しさん
20/07/30 01:03:22.48 Yg2ee93Ed.net
>>605
ｺﾛﾅの影響で取り敢えず延期したけど
ﾄﾞﾙﾌｨﾝﾎﾞーﾄ跡地は公募、賃貸させる予定。新しいい知事の考えは判らんが県庁（役人）、議会はﾄﾞﾙﾌｨﾝﾎﾞーﾄは賃貸て県に収入ある形式、今後の県の予算、収入として計算してるからね
（と言うか19年度の県予算、収入になってたわけで貸さないと県の減収なんで苦しい）
住吉はJ1のスタジアム作るには少しだけ狭い、埋め立てするかも知れないけど、それなら建設金額が嵩むわけだし
まだなんとも言えないよ
587:U-名無しさん
20/07/30 01:20:34.81 uAR/cgD20.net
塩田新知事が森市長を訪問 今後の連携を確認 鹿児島市
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
面会は、１５分ほど行われ懸案となっているドルフィンポート跡地活用やサッカースタジアムの建設について、森市長の考えが塩田知事に伝えられたということです。
県と鹿児島市の関係について２人の考えを聞きました。
森市長：
「できればトップ同士で忌憚のない意見（交換）の場をセットしていただけたら」
塩田知事：
「ドルフィンポートもサッカースタジアムもいろんな課題がある。
市といっしょに連携していく課題があると聞いた。これからしっかり連携をとってやっていきたい」
588:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-u88n [36.13.72.134])
20/07/30 06:26:02 U31elGBk0.net
J1を20チームにして
J2を24チームにしてtotoの助成金サポート圏内のクラブ増やせよ
秋田相模原沼津鹿児島なんかの新スタ計画サポートできるし
589:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.49.148])
20/07/30 06:32:37 Ks7N2+ASa.net
その程度増やしたところでtotoの売り上げが伸びる保証はない。選手の負担が増大して怪我人が増えるだけ。その保証はしてくれるの？
590:U-名無しさん (JPW 0H4f-F3AQ [61.199.190.39])
20/07/30 06:57:29 G4OHqavhH.net
後段は根拠が無い
591:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.49.148])
20/07/30 07:03:48 Ks7N2+ASa.net
20とか24のチーム数か適切かの根拠もないけどな。
592:U-名無しさん
20/07/30 08:28:19.90 jUHGX9EHd.net
焼き豚が必死に反対してたしチーム数増加は良い策だよ
ルヴァン杯の歪みも解消できるし
593:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.49.148])
20/07/30 08:38:08 Ks7N2+ASa.net
普通にサッカー日本代表関係者が難色を示す話だよ？焼き豚と決めつけるとかアホかよw
594:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df64-O2i0 [221.242.88.234])
20/07/30 08:38:20 vFekOhs+0.net
J2は全国リーグでなく東西とか2つに分けても良いような気もするけど
そうすればJ1が唯一の全国という価値も上がるし下部リーグのクラブにも早くトップリーグに上がる道も開けてスタジアム整備を急ぐかもしれない
まだJ3だからとほとんど計画の進まないクラブにも後押しに
595:U-名無しさん
20/07/30 09:21:07.97 jUHGX9EHd.net
「サッカー日本代表関係者」って言う違和感しかないワードが全てだな
596:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0M0k [106.133.126.98])
20/07/30 09:42:47 vCerFJqMa.net
>>569
増やし過ぎると、ビンボークラブ続出で経営破綻の嵐が吹き荒れるぜw
597:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.55.115])
20/07/30 09:55:41 Gws/fIAXa.net
J1リーグ戦と日本代表戦の日程が被らないように、まずは代表戦の日程が決まってからJ1の日程を決めるんだけど。それが理解出来ないのが焼き豚かラグ豚じゃないの？
598:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a77b-/maw [180.92.63.53])
20/07/30 11:02:17 qXADcGZw0.net
>>552
公共事業は財政法上税金は使えないっつの
599:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-geDH [1.79.86.212])
20/07/30 13:22:25 5QyNKLAtd.net
亀岡の新スタで成人式か
600:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hqQj [163.49.212.5])
20/07/30 13:34:58 6f682KHgM.net
チーム数減らしても試合数増やしたりするからな
601:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hqQj [163.49.212.5])
20/07/30 13:35:56 6f682KHgM.net
チーム数増えればそれだけ昇降格のチームが増えて
活気づくし
消化試合も減るし
興行としてはいいんだよ
602:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e770-gWqY [124.241.185.183])
20/07/30 13:55:19 6jOHjYSt0.net
>>566
それはtotoの工夫次第。
1試合毎に賭けられ、スマホで直前まで買えるようにするとか。
点数も予想できればなお良し。
603:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7bf-GXpu [180.49.230.143])
20/07/30 15:28:59 PaPhkI+O0.net
WEリーグを成功させればスタジアムの稼働率が上がる。サッカー界の為にも応援しないとラグビーに使われるより女子サッカーのほうがいい！サッカー協会の急な女子プロ化はラグビーへの対抗もあるだろ
604:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7bf-GXpu [180.49.230.143])
20/07/30 15:39:34 PaPhkI+O0.net
レアルマドリッドがスタジアムの改築を始めたようだがYoutubeの画像見ると凄いよね。バルセロナも日本の設計会社が絡んで改築するはず。経済大国日本のスタジアムのしょぼさは情けない笑うレベルだ。
605:U-名無しさん
20/07/30 16:09:00.94 0DgXtrEmM.net
>>580
女子プロはとりあえずjクラブの前座とかの方がいいのでは？
と思うんだけどな
一日中スタジアムにいてお金を落とす機会が増えると良さそうだが
混雑回避にも繋がりそうだし
それかjクラブの翌週ホームで
ただ結構一日中スタジアム周辺いるとなるとしんどいっちゃしんどいが
のんびり出来るとこならいいけど夏場とか
606:U-名無しさん
20/07/30 16:19:28.34 6jOHjYSt0.net
前座賛成。
ボクシングやレースも下位カテはそうやって露出増やしてる。
時々でいいからＪ試合の前後にやるべきだと思う。
滞在時間増やす効果もあるし、Ｊ試合後であれば帰路の混雑緩和策にもなる。
607:U-名無しさん
20/07/30 16:26:38.31 5QyNKLAtd.net
それだと稼働日数稼げないからな
608:U-名無しさん
20/07/30 17:04:58.66 6jOHjYSt0.net
先日日向坂48の影山がＴＶ番組で言ってたが、
会場内でのヘッドホンでの実況解説はありだと思う。
コロナ禍で黙って応援だと隣人に説明も出来ないし。
そもそも場内に行っても席によっては遠くて見えない場合も少なくない。
さらもF1みたいに場内常時映像あってもいいとも思う。
そういうのがあれば前座でもそれなりに楽しめるだろう。
609:U-名無しさん
20/07/30 17:42:12.89 rPVCK0lI0.net
DAZNの実況解説が遅延なく、スタジアムの座席で聴けるように、ミニFMで流せばいいのに。
610:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a740-UD9X [180.27.98.7])
20/07/30 18:32:28 Mt5kzpfQ0.net
KBS京都はラジオで中継してたりするから、ラジオ持参かradikoで聴きながら観戦というのもあり。
亀岡も西京極に比べて見やすくなったとはいえやっぱり自分の席から見づらいところはあるから、
俯瞰して状況を伝えてくれてる分、情報の補完にはちょ�
611:､どいい。 次の町田戦は中継あったかな…？ つーかラジオ中継の解説は大方が「デッドマール・クラマー最後の弟子」上田亮三郎さんなんだけど、 いい加減お歳なこともあって、声がかすれて聞こえるようになったのが気になる。ただ、やはり長年 サッカーに携わってるだけあって、解説で指摘される問題点なんかは的確なんだよな。 いつぞや西京極で浦和戦やったときにKBSのみならずレッズFM（だっけ？）でも聴けるようにしてたんだが、 聴いてたレッズサポが「指摘するポイントが的確過ぎる」「フィンケ更迭していますぐこの人連れてこい」 「クラマーの弟子ってマジか」と上田翁を絶賛する声が多く聞かれた。
612:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-O2i0 [36.11.224.192])
20/07/30 18:44:13 Yxz0a0TpM.net
スタジアムでラジオ聞くと音声が2秒くらい遅れて来るのがわかる
613:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-u88n [36.13.72.134])
20/07/30 18:48:18 U31elGBk0.net
>>578
チーム数増えたら消化試合は増えるよ、まあやり方次第ではどうにでもなるけど
ただある程度ハード整備する為にはtotoのスタ建設の助成金必要だし
J2以上のクラブ増やすのは大事
J3にも対応するようになれば良いんだけどね
614:U-名無しさん
20/07/30 19:09:20.42 /FtC6QWh0.net
スマートスタジアム構想とかで、スタジアム内で5Gネットが使えるようになれば、遅延も少なくなるんでしょ
615:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-hqQj [202.214.198.96])
20/07/30 19:37:42 ElQC5cmLM.net
>>589
いや増えなくね？
昇格降格枠増える
プレーオフの順位が1個下がる
どうして消化試合増えるのか教えて欲しいな
616:U-名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-hqQj [202.214.198.96])
20/07/30 19:38:50 ElQC5cmLM.net
そりゃ1チームがつきぬけてたらわかるけど
特にJ3みたいにプレーオフがない降格がないとかで消化試合増えるとかはわかるけど
617:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7b9-hqQj [180.20.112.110])
20/07/30 19:43:33 /fmYSOru0.net
自動昇格降格3
プレーオフ4位-7位＋入れ替え戦(上位リーグクラブホーム)
J1～J3共通これでいい
618:U-名無しさん
20/07/30 19:54:12.79 D5efeyDCr.net
>>586
DAZN解説は収録ブースでDAZN中継映像を見ながら話してるから現地より1分くらい遅れちゃうはず
確かに影山優佳が提案したスタジアムでのヘッドホン解説は良いアイデアだから試してほしいね
619:U-名無しさん
20/07/30 19:57:01.23 U31elGBk0.net
>>591
前提が違うんだろうな
620:U-名無しさん
20/07/30 20:00:34.25 e8DhAiql0.net
俺はオフサイドの時とか際どい時はスタジアム内のスクリーンで映像を流してほしい
客もモヤモヤした気持ちのまま観戦し続けたくないだろ
621:U-名無しさん
20/07/30 20:24:00.50 vFekOhs+0.net
その場ですぐにビデオ流しててそれ見てやっぱり判定が間違ってたってゴール裏のファンが審判煽って試合中ビデオを流すのを止めたクラブもある
622:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 07:20:54 xJMddkqM0.net
中国のスタジアム５年以内に凄くなるな
日本は関東がほんとひどい
特に東京 神奈川
623:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.54.103])
20/07/31 07:47:21 ZxQtw3RBa.net
都内のサッカー専用スタジアム(1万5000人以上)建設チャンス
・代々木公園
・五輪後の新国立競技場建て替え
・築地市場跡地
・豊島園跡地
妄想入れても、これだけしかないか、、
624:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-DfbS [182.250.241.15])
20/07/31 08:20:54 ckzjPLgpa.net
>>599
後は西が丘改修かな。
625:U-名無しさん
20/07/31 08:25:45.51 ZxQtw3RBa.net
んー、西ケ丘は妄想入れても15000人以上集めてはいけない地域のイ
626:メージです。 豊島園や築地は大勢の客を集めてた実績あるから近隣住人とのトラブルはほぼないど見ています。
627:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-geDH [111.239.167.120])
20/07/31 09:10:58 H40D+HFEa.net
大井とか夢の島とか
628:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.54.103])
20/07/31 09:22:54 ZxQtw3RBa.net
競馬場撤退の話があるなら大井も候補かな。
夢の島は、ずっと前にも議論出たけど、駅前の幹線道路の横断歩道が1万人以上の往来に対応できるイメージがない。それさえクリアできればね。
629:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf59-eoeL [183.76.8.235])
20/07/31 11:06:05 3lgUtong0.net
>>568
日程的にクラブが疲弊するとかかな
630:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 12:16:47 Z79LZuto0.net
疲弊するのは同じ選手ばかり使うからってのもある
カップ戦で調整すればチーム数は増やせるからさっさと増やして欲しいわ
交代枠今のままだとなおいいけど
631:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 12:25:50 xJMddkqM0.net
豊島園はハリーポッターになるとかいってただろ
632:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:26:51 OcKd1UYda.net
降格が無いなら何試合でも何チームでやってもよいと言うだろうがな。
633:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:29:13 OcKd1UYda.net
>>606
ハリポタは半分の敷地のみで残りは緑地公園といっている。
その緑地分をスタジアムにする余裕は十分ある。
634:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 12:36:43 xJMddkqM0.net
緑地公園の緑地？？？
そりゃあ無理だ。絶対反対するやつ出てくる
そもそもハリーポッター単体のテーマパークなんて誰が行くんだよ。
まあ豊島園は一部の都民しかアクセスよくないからな
あんなとこいらね
立地最高なのは代々木と新国立。
夢の島は都心から近いけど西東京の人はめんどいな
635:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:42:04 OcKd1UYda.net
いや、君の反対意見はどうでも良いんだよ。
立地的に可能性があるものをピックアップしているだけだから。
都内は土地がどんなにあっても、近隣住人は騒がしいスタジアムを目の前に建たれるのは好ましいと思わない。
636:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-/maw [126.152.95.124])
20/07/31 12:47:39 8Mx36ZP9p.net
豊島園なんて子供が騒ぐプールやアトラクションや遊園地みたいなもんなんだから跡地にスタジアムなんぞ大して変わらんだろ
637:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 12:50:01 Z79LZuto0.net
J１もJ2も２チーム数さっさと増やせばな
ルヴァンの歪な現状も解決して
totoの３０億(最大)補助の対象クラブが４つも増えて
スタジアムの稼働率高められてスタジアム建設で有利になるのに
638:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:50:45 OcKd1UYda.net
そう。元遊園地なら騒がしいのは同じだし、サッカーに変わるだけなら近所からの苦情は僅かでしょうな。
639:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 12:51:59 xJMddkqM0.net
新国立を完全にサッカー界はノータッチ路線で行くなら
国際Ａマッチ開催できる４万人収容は欲しいな
640:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2716-23Ku [126.168.42.132])
20/07/31 12:54:31 RQuM2BIK0.net
としまえんより後に家を建てた人がほとんどだからしょうがないだろうけどな
後からくるものには文句を言うのでは
641:U-名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-geDH [111.239.167.253])
20/07/31 12:55:21 mf8zQDQ0a.net
>>610
騒音警戒するなら大井夢島
個人的には猿江恩師公園、瓦斯のコートあるよね？
642:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:55:50 OcKd1UYda.net
>>612
日本代表戦もあるか、J1のチームも試合数もむやみに増やせない。totoのきかいを多くするなら、カップ戦の試合数を増やせばよろし。
643:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 12:56:36 OcKd1UYda.net
>>616
>>603
644:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf59-UdrD [39.111.147.113])
20/07/31 12:57:53 g+yVDlHq
645:0.net
646:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.53.251])
20/07/31 13:01:00 OcKd1UYda.net
>>614
4万人だと新国立か築地の2つしかない
代々木と豊島は3万人が限界だろう。
647:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:03:45 xJMddkqM0.net
３万はコンサート向きらしいけど
サッカーは４万欲しいんだよ
ＦＣ東京だって４万は欲しいだろうに
今のヴェルディは２万でも十分だろうけど
648:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a77b-/maw [180.92.63.53])
20/07/31 13:04:37 f2LOXGOm0.net
三ツ沢試合の後地下鉄の駅使ったけど自分ら以外誰もいなかったけどな
もともとターミナル駅とかサッカーの試合で数千人増えた程度じゃなんも変わんなくね
649:U-名無しさん
20/07/31 13:09:25.83 H5aRYjeS0.net
百合子が知事でいる限り築地の野球場も代々木のサッカー場もダメポ。
650:U-名無しさん
20/07/31 13:10:35.42 Z79LZuto0.net
>>617
ちゃんとカレンダー見て言ってるから大丈夫だよ
J１は２０チームでやれる
J２は既にルヴァンこなしてるから当然増やせる
因みにカップ戦の試合数増やすって何をどう増やすの？
651:東京人
20/07/31 13:11:40.04 xJMddkqM0.net
渋谷区長はサッカーに肯定的だけどな
優勝したらスクランブル交差点でパレードすりゃいいんだよ
652:U-名無しさん
20/07/31 13:12:03.42 OcKd1UYda.net
コロナや五輪で都税は浪費されてるから都知事が誰でも無理でしょう。民間企業や募金で何とかしましょう。
653:東京人
20/07/31 13:15:03.54 xJMddkqM0.net
サッカーに力入れないアホばっかの政治家で頭いてえわ
スポーツエンタメでこの先可能性あるのはサッカーぐらいだろ
野球なんて近い将来Ｅスポーツにも負けるわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
今更こんなこと言ってるし。おせえんだよ。早く都内にスタジアム整備しろよ
654:U-名無しさん
20/07/31 13:15:23.52 RaZfQN5wa.net
>>609
豊島園は新宿から20分、池袋から16分だけど
これで
アクセス良くないなら何処がいいんだ？？
655:U-名無しさん
20/07/31 13:15:25.11 H5aRYjeS0.net
国立競技場
国立競技場前駅より徒歩1分
JR総武線 都営大江戸線 メトロ銀座線
味スタ
飛田給駅より徒歩6分
京王線
日産スタ
新横浜駅より徒歩12分
新幹線 JR横浜線 市営地下鉄ブルーライン ※東急・相鉄新横浜線2022年度開通予定
等々力
武蔵小杉駅より徒歩18分
JR南武線 湘南新宿・横須賀線 東急東横線 目黒線
三ッ沢
三ッ沢上町より徒歩16分
市営地下鉄ブルーライン
656:東京人
20/07/31 13:18:14.82 xJMddkqM0.net
>>628 代々木と新国立
657:U-名無しさん
20/07/31 13:19:05.71 H5aRYjeS0.net
東京ドーム
水道橋駅より徒歩3分
JR総武線 メトロ丸の内線 南北線 都営三田線 大江戸線
神宮球場
外苑前駅より徒歩4分
メトロ銀座線 JR総武線 都営大江戸線
横浜スタ
関内駅より徒歩3分
JR根岸線 市営地下鉄ブルーライン MM21線
658:東京人
20/07/31 13:19:48.79 xJMddkqM0.net
サンガスタジアムでアクセスのこと愚痴こぼしてたやついっぱいいたけど
豊島園なんてもっとひでえわｗ
サンガスタジアムはアウェー客にとってもアクセスいいわ
659:東京人
20/07/31 13:22:51.87 xJMddkqM0.net
東京は東西南北広いからなカッペにはわからないだろうけど
グーグルでも使えよって言う話
大江戸線も深いし
まあ都内にできないよりはとしまえんみたいな立地でもできたほうがうれしいけど
660:U-名無しさん
20/07/31 13:23:15.47 OcKd1UYda.net
>>629
大江戸線の駅は、地上にでるまで3、4分かかるよ？試合日で混んでたら更に時間が上乗せ。
661:U-名無しさん
20/07/31 13:24:57.50 H5aRYjeS0.net
新宿→千駄ヶ谷4分
新宿→飛田給16分
横浜→新横浜11分
川崎→武蔵小杉9分
横浜→三ッ沢上町4分
新宿→水道橋13分
渋谷→外苑前4分
横浜→関内5分
662:東京人
20/07/31 13:26:24.94 xJMddkqM0.net
ハリーポッターのワーナーブラザース？はどんだけ借地料とかお金払うんだろう
サッカー界は西武に交渉とかしてないのかな
663:東京人
20/07/31 13:26:57.99 xJMddkqM0.net
新宿から飛田給で１６分ってどういう計算だよ
664:東京人
20/07/31 13:28:21.11 xJMddkqM0.net
都内のどこにできたら最高かという立地に関しては
贅沢を言えば
東京駅 品川駅 新宿駅 渋谷駅 池袋駅
この５つの駅からできるだけ近い場所がいい
そうなるとやはり代々木や新国立が最強になる
665:U-名無しさん
20/07/31 13:28:59.77 OcKd1UYda.net
>>637
特急、準特急
666:U-名無しさん
20/07/31 13:29:19.53 H5aRYjeS0.net
西が丘
本蓮沼駅より徒歩5分 都営三田線
駒沢
駒澤大学駅より徒歩12分 東急田園都市線
667:U-名無しさん
20/07/31 13:31:02.13 ztnZkuhbM.net
日産スタジアムは改修した方が楽そうだが
668:U-名無しさん
20/07/31 13:31:14.14 OcKd1UYda.net
>>638
池袋も入るなら豊島園もOKだな。
669:東京人
20/07/31 13:31:20.21 xJMddkqM0.net
としまえんのハリーポッター以外の土地は都が買い上げて都の所有になるのか
終わったｗｗ小池じゃ無理やｗｗｗｗｗ
670:東京人
20/07/31 13:32:38.98 xJMddkqM0.net
>>642 そういう意味じゃなくて最大公約数的な考えで
その５つの駅からできるだけ近い場所だよ
豊島園は東京や品川からめんどいよ。 まああくまで理想論だから
東京に球技場全くできないよりはできたほうがいいけど
671:U-名無しさん
20/07/31 13:33:51.77 /4CL2Ulm0.net
>>637
貧乏だから味スタ行ったことないのかな？
672:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.46.248])
20/07/31 13:35:57 G9wE8Da1a.net
>>644
代々木公園も場所的には新宿渋谷の駅から可なり歩くわけだが？
単純に山手線の圏内とか周辺なら何処でも近いと錯覚してはいけないな。
673:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:36:12 xJMddkqM0.net
>>645 僻地に行く趣味はないよ
674:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-/3Hj [119.173.247.222])
20/07/31 13:36:17 H5aRYjeS0.net
東京ドーム
東京→水道橋 7分
池袋→後楽園 7分
新宿→水道橋 13分
渋谷→水道橋 20分
神宮・国立
新宿→千駄ヶ谷 4分
渋谷→外苑前 4分
東京→信濃町 15分
池袋→千駄ヶ谷 17分
味スタ
新宿→飛田給 16分
渋谷→飛田給 21分
東京→飛田給 40分
675:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:37:57 xJMddkqM0.net
>>646 カッペバレバレだね君
676:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-/3Hj [119.173.247.222])
20/07/31 13:39:44 H5aRYjeS0.net
としまえん
東京→豊島園 40分
池袋→豊島園 17分
新宿→豊島園 19分
渋谷→豊島園 29分
677:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a77b-/maw [180.92.63.53])
20/07/31 13:39:53 f2LOXGOm0.net
豊島園というか23区内にいくつか必要だよな
野球の神宮と水道橋はさすがいい立地にあるわ
南葛 葛飾区
クリアソン新宿 新宿区
東京ユナイテッド 文京区
スペリオ城北 板橋区とかその辺
ベイ東京 品川とかその辺
10年後にはこの中から2つくらいはJ3かJ4に来てるだろ
東京神奈川はどうすんやろね
678:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:40:33 xJMddkqM0.net
東京の人口 １４００万 ２３区の人口 ９５０万
単純に考えても２３区民を重視すべきだよねって話
そしてアウェー客もこれから東京やリニアの品川経由で来る可能性も大きいから
なおさらだよねって話
でも東京西部の人だって無視しちゃいけないよね。だから新国立や代々木が中間地点として
最強な立地になっちゃうよねって話
カッペはグーグルマップでも調べろよｗｗｗ
679:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:42:09 xJMddkqM0.net
まあ本当は東京は東西に広いから西東京を本拠地としたＪチームができておかしくない
ＦＣ東京なんてそうすればいいのに、２３区に来たがってるみたい
680:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.46.248])
20/07/31 13:42:53 G9wE8Da1a.net
東京人は国立にも代々木公園にも行ったことないのかよw
筋金入りの引きこもりだったんだな、、
681:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-/3Hj [119.173.247.222])
20/07/31 13:43:31 H5aRYjeS0.net
東京→本蓮沼 30分
池袋→本蓮沼 18分
新宿→本蓮沼 24分
東京→駒沢大学 30分
渋谷→駒沢大学 8分
682:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:45:38 xJMddkqM0.net
新国立の立地は最強です
これはガチで最強です
東西南北から来やすい場所。
683:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:46:46 xJMddkqM0.net
ちなみに新国立は実際外観は悪くない
悪いのは中身だけ。ルジニキみたいに外観残して中だけ変えられれば最強
684:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.47.15])
20/07/31 13:47:43 zSE+al+3a.net
行ったことがない奴が立地がどうとかドやっても信憑性ゼロの件
685:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:50:29 xJMddkqM0.net
カッペと一緒にしないでください
東京に住んでれば肌感覚でわかります。かっぺーにはグーグルマップしかないけど
豊島園もある意味僻地です味の素も僻地です
686:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:53:09 xJMddkqM0.net
僻地の埼玉スタジアムで６マン埋める代表戦すげえよ
あんなの新国立でやったらめちゃ埋まるだろ
687:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.47.15])
20/07/31 13:54:26 zSE+al+3a.net
肌感覚ﾜﾛﾀ
引き籠りというより、寝たきりの病人の台詞w
688:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ df25-xRC5 [123.225.94.205])
20/07/31 13:55:54 xJMddkqM0.net
嫉妬か
まあカッペか都民だとしても田舎からのおのぼりさんだろうな
恥ずかしいね。
689:U-名無しさん
20/07/31 14:00:46.47 uNAQ0/ZS0.net
肌感覚とか、言ってて恥ずかしくないの？
690:東京人
20/07/31 14:01:37.87 xJMddkqM0.net
論破できなくて顔真っ赤にしちゃってかわいい
691:U-名無しさん
20/07/31 14:04:13.63 gvde1H1qd.net
東京人は正論だわ。
新国立は確かに立地一番いい
糞スタジアムで残念
692:U-名無しさん
20/07/31 14:05:55.69 zSE+al+3a.net
確かにニュータイプには勝てないわ笑
羨ましいとは微塵も思わないけど呆
693:東京人
20/07/31 14:07:33.83 xJMddkqM0.net
>>665 やめたれｗ
694:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.47.15])
20/07/31 14:16:08 zSE+al+3a.net
うーん、バレバレw
695:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c77c-Wnnz [114.160.232.222])
20/07/31 14:32:58 AYWoYWdc0.net
>>664
オリンピックがコロナ騒動で30年北京、32年東京開催が有力視されていて、
32年東京開催だと、2年後に秩父宮ラグビー場・神宮球場建て替えによる
軟式野球場サブトラック撤去での霞ヶ丘アパート跡地織田フィールド移転
することを踏まえているの？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cla.or.jp)
696:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-d/nP [126.236.83.64])
20/07/31 14:41:58 7Lcg3mQjp.net
>>612
ルヴァンの歪みってなんで今の形になったか知らんのか？
697:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 14:46:27 Z79LZuto0.net
>>670
なんか特別な経緯あったっけ？
698:U-名無しさん
20/07/31 15:05:31.91 7Lcg3mQjp.net
>>671
予選リーグを偶数、均等数のH&A、4×4がいろんな面で一番都合がいいから
それをやるにはACLプレーオフが絡んでJ1が何チームルヴァン予選に参加するかすぐに決まらない、じゃあ降格救済金が出るようになったJ2の1チームor2チームに参加させようで決まった
ソースは原博実のつべ
699:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 17:05:22 Z79LZuto0.net
>>672
それは知ってる、４×４の方式は自分が誰よりも推してたし
ただ現状のを良しとは思ってない
そもそも４×４の方式はJ１を２０クラブにする前提で言ってたし
700:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-d/nP [126.236.83.64])
20/07/31 17:34:39 7Lcg3mQjp.net
>>673
だったらルヴァンの歪みと言ってるのはどの部分？
今のルヴァンの大会方式でそのままJ1クラブを20クラブ当てはめたらACLプレーオフが絡むからそっちの方が歪みが生まれる可能性の方が高いんだけど
701:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 17:56:39 Z79LZuto0.net
>>674
歪みはJ２が２チームだけ参加してる事だよ
２チームだけ中途半端に参加するくらいなら以前の２グループの方がマシと思ってる
J１２０クラブの場合ACL次第で歪みの可能性って言うけど
自分はACLで予選落ちたクラブに救済が必要とは思ってない
ACL関係ないクラブで４×４をやれば良いだけ
702:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-io/a [106.132.86.63])
20/07/31 18:05:13 oi/8K5bXa.net
>>647
東京住んでいて味スタ行ったこと無いの？
703:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.48.202])
20/07/31 18:08:38 xSIaKXy/a.net
>>676
国立競技場にも行ったことがないそうです。
704:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NhCN [182.251.253.15])
20/07/31 18:09:16 BdIXe7Kka.net
>>675
＞ACLで予選落ちたクラブに救済が必要とは思ってない
その時点でJリーグが受け入れられる案じゃないな
705:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 18:15:16 Z79LZuto0.net
>>678
救済ってルヴァンの予選に参加って事で言ってるけど
大会を勝ち抜くって意味ではACL予選落ちしてもシードって事だし道理は通るよ
自分の案ではルヴァンの予選の試合減らしてリーグの試合増やすだから
ホームの試合数的にはそんな今と変わらないし
706:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-CG3C [133.106.154.198])
20/07/31 18:15:39 5xXHorMhM.net
J1を20、J2を24とか言うてるんだからただのプレミア厨
707:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NhCN [182.251.253.15])
20/07/31 18:17:01 BdIXe7Kka.net
>>677
何か専スタ以外に1度でも行ったら負けと思ってるみたいだな
まるで●ート
708:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 18:22:39 Z79LZuto0.net
>>680
別にJ２は26でも良いと思ってるよ、日程の問題がクリアされるならだけど
その方がtotoのスタ建設の助成金の対象チームも増えるだろうし
709:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NhCN [182.251.253.15])
20/07/31 18:24:38 BdIXe7Kka.net
>>679
＞ACL予選落ちしてもシード
それだとACL圏外クラブより最初からホーム開催の試数が減るので無意味
ホーム開催試合数の確保による入場料収入の担保を考えてない時点でJリーグ側は採用しないよ
710:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.48.202])
20/07/31 18:25:28 xSIaKXy/a.net
日本代表戦と日程重なってもよいJ2J3はチームも試合数も増やしても良いがJ1は18から動かないだろう。
711:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a77b-/maw [180.92.63.53])
20/07/31 18:27:31 f2LOXGOm0.net
J3もすぐに溢れそうだから増やそうとするのは理解できる
だけどそれでもすぐ足らなくなるからJFLとの間に地域分割でJ4作ると思うよ
J準加盟とJ入り目指してるのがすでにJFLに10クラブはあるからね
712:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NhCN [182.251.253.15])
20/07/31 18:31:23 BdIXe7Kka.net
>>685
その手のネタの続きは以前あったカテゴリースレ立て直してそちらでやって欲しいわ
713:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-dIMq [106.133.48.202])
20/07/31 18:34:13 xSIaKXy/a.net
そろそろスレ違いの議論かな
714:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 18:37:32 Z79LZuto0.net
>>683
現状リーグのホームが17試合でカップ戦のホームが3試合確定で２０試合確定
J１を２０クラブにした場合リーグだけでホームの試合が19試合確定
リーグ戦だから客も増えるね、カップ戦とは違って
カップ戦はACL出場クラブはリーグ＋3試合で22試合確定
ルヴァン組はルヴァンの形式次第、個人的にH＆Aである必要性を感じてないから
W杯みたいに４×４でGLは３試合で良いと思ってる
決め方は前年度の成績かくじ引きでいい
715:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-NhCN [182.251.253.15])
20/07/31 18:40:13 BdIXe7Kka.net
>>688
まあスレ違いだから
これ以上は別スレ立てるかチラ裏でやってくれ
716:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 18:43:47 Z79LZuto0.net
>>689
反論できないって事は分かったからもういいよ
717:U-名無しさん
20/07/31 18:55:59.06 JrmMctrs0.net
相変わらずクソコテのしょーもないレス＆スレ違いのレスが多過ぎだな
718:U-名無しさん
20/07/31 19:06:18.40 Z79LZuto0.net
スタジアム建設の時に問題になるのが
赤字がどれくらいとか建設費や稼働率の問題
J１のチーム数増やすとかの問題は直にその問題に繋がるよね
719:U-名無しさん
20/07/31 19:09:37.56 37JHFi7DM.net
スレチで反論できないとか言ったりするガイジ
720:U-名無しさん
20/07/31 19:10:56.04 7Lcg3mQjp.net
もうNGにした
721:U-名無しさん
20/07/31 19:28:14.12 NESA8rqg0.net
スタジアムの観点からいえば、クラブ数の増加は良いこと。
ただし日本の市場、今後の人口減少を考えると、現在のライセンス以上に座席数を引き上げる必要はないと思うよ。
ただホスピタリティの向上は不可欠なので、全席個席化と屋根の架設は必須。
そしてトラックが無い専用スタジアムの推奨は進めて行かなければならない。
J1の最小スペックは15,000人で十分。J2の10,000人、J3の5,000人も然り。
チームの人気、経営規模、目指す先によって、大きくするべきところはすればいい。
722:U-名無しさん
20/07/31 19:31:07.03 uNAQ0/ZS0.net
倍ならともかく、リーグ戦試合数が17から19に増えたところで稼働率増は焼け石に水程度だね。
723:U-名無しさん
20/07/31 19:32:46.69 f2LOXGOm0.net
そもそもサッカーのホーム開催だけで黒字になんの？
キャパどのくらいがベスト？
分岐点がわからん
スタジアムの固定費ってどんなもんなんだ？
724:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-dIMq [61.21.9.246])
20/07/31 19:37:50 uNAQ0/ZS0.net
地元クラブがずっとJ1に居るとは限らない
J2J3に降格したときに高い使用料は、、などのネガ予測もして建設しないとな。
725:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 19:47:33 Z79LZuto0.net
>>696
やらないよりはやった方が良いに決まってる
稼働率よりも稼ぐって意味では特に
増やす事でtotoの３０億支援を期待できるクラブも増えるんだし
現状よりはいい、ルヴァンの歪み解消って意味でも
726:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-dIMq [61.21.9.246])
20/07/31 19:57:15 uNAQ0/ZS0.net
試合数増による選手の負担
リーグのプレミア性、価値の低下等々
わずかな稼働率を稼ぐために、これらのリスクを背負う意義はあるかな？
727:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-dIMq [61.21.9.246])
20/07/31 19:59:55 uNAQ0/ZS0.net
あと、J1年4節増やすことはキリン杯等の日本代表戦にも影響する。
728:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 20:05:47 Z79LZuto0.net
>>700
メリットデメリットは当然あるわな
まあ18と20でそんな意識変わるとはそもそも思ってないけど
反対意見が出たところで世界で一番人気のプレミアが２０って言えば良い
怪我人のケアは今の交代５人の形式を維持できれば良いかな
維持できなくてもローテーションをしっかりするってクラブの質が問われるだけ
ローテーションの意識だけは野球を見習うべきだと思う
729:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 20:11:47 Z79LZuto0.net
>>701
シーズン中の代表戦はルヴァンの予選が終わるまでにあるのは基本三月だけだから
ACL組を天皇杯である程度シードにすれば日程的には問題なし
730:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 878c-UdrD [58.0.51.126])
20/07/31 20:13:23 nCoKzaOz0.net
稼ぐのであれば試合数も大事だけど、1試合当たりの使用料上げればいいんだよ
年間維持費÷18＝1試合当たり使用料
Jチームが払う使用料が安いのが問題だね
731:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-dIMq [61.21.9.246])
20/07/31 20:17:17 uNAQ0/ZS0.net
野球と一緒だというなら、降格制を中止にしないとな。ビリでも落ちないなら試合数多くしても安心して若手やサブもローテに使えるから。
732:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-Wnnz [36.13.72.134])
20/07/31 20:19:03 Z79LZuto0.net
使用料に関しては自治体の条例で上限決まってる場合もあるからな
だから試合数で稼ぐってのが大事
>>705
誰もそんな事は言ってない
733:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfed-dIMq [61.21.9.246])
20/07/31 20:23:34 uNAQ0/ZS0.net
>>704
クラブとスタジアムの収益を挙げるのは普通それだよな。試合数を増やすと価値も質も低下し、客も減ってしまう。そうして入場料を下げざるをえなくなり収益が落ちる悪循環の危険も。
734:U-名無しさん
20/07/31 20:35:46.15 RaZfQN5wa.net
>>700
プレミアリーグは20クラブじゃん
735:U-名無しさん
20/07/31 20:37:22.20 uNAQ0/ZS0.net
収益を上げるために試合数を増やす→過密日程を乗り切るために選手層を上げる(選手補強)→出費が増える
収益＞出費
にならないと試合数を増やすメリットがない。
簡単な図式だね。
736:U-名無しさん
20/07/31 20:43:43.86 uNAQ0/ZS0.net
>>708
スポンサー料、放映権料もJとはケタが違うので比べるのはナンセンス。
スタジアムの維持費も余裕でしょう。
737:U-名無しさん
20/07/31 20:49:16.47 Z79LZuto0.net
>>709
コロナで過密日程になったけど今いる選手でどこもやりくりしてる
実際増える試合数ってACL無いクラブは１試合程度
ACLあるクラブは特別な賞金出るしそもそも金あるクラブ
カップ戦減ってリーグ戦増える事でクラブは儲かる
行政としても試合数増えるからスタ運営としてはありがたい