20/06/14 18:35:54 /zyKWxTla.net
柏は東京から30キロ圏内だから国立でやるのもまだわかるけど
甲府って東京から離れすぎてる
92:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c316-d2nn [126.21.140.20])
20/06/14 18:40:42 Y2oEk5OG0.net
湘南はホーム浦和戦を国立で開催したことあったっけ？
反町時代もキジェ時代も全て平塚でやってたよな
大宮も変なプライドは捨ててダービーくらいは素直に埼スタでやれよと思う
それだから2017年は家長と泉澤を残せなかったんだろ
93:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f64-LXLP [113.40.11.241])
20/06/14 18:47:28 eeTspRY00.net
02年W杯で宮城を選んだのは、理性的な判断よりは、何かの運動の結果だろうな。
敗戦の一因にすらなったスタジアムを、わざわざ会場にした愚行は、W杯の歴史で一つも無い。
94:U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-/Ara [49.106.201.249])
20/06/14 18:54:04 9pXBElLTd.net
柏はもうチーム名に東京も入れた方がいいんじゃないの？
ジェフユナイテッド市原・千葉みたいに柏レイソル・東京にするとか
毎年ドル箱カードを国立でやるんならそっちの方がしっくりくる
それがイヤなら柏市内に3万5000人くらい収容できるスタジアムを建てれるようにしてほしい
95:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-IcdQ [36.11.225.186])
20/06/14 18:54:36 7XpGM3ZKM.net
>>87
サンドニは正確にはパリじゃないサンドニ県
外国人から見たら横浜も川崎も千葉も埼玉もトーキョーと同じたろうけど
96:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-VoDc [106.180.32.143])
20/06/14 19:05:21 /zyKWxTla.net
>>92
絆
97:U-名無しさん (JPW 0Hff-SQgH [61.199.190.34])
20/06/14 19:07:57 8ks7lfw7H.net
>>91
1995年2ndと1999年にやってる
98:U-名無しさん
20/06/14 19:36:32.97 dsvYaQ9ar.net
浦和は埼スタができた後も2009年まで数試合駒場で開催してたけど駒場で開催されたときはよく荒れなかったよな
キャパ小さい陸スタで観づらいスタとはおさらばだみたいな段幕掲げてクラブにアピールしてもよかったのに
そういや、柏の葉のこけら落としの相手って浦和だったじゃん
あの日柏の葉開催に抗議してた柏サポの姿を見て何も感じなかったんだろうか？
99:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c38a-wrBA [36.3.96.180])
20/06/14 19:58:22 N+4Ir7BD0.net
>>70
TBS時代の暗黒ベイスでさえ、土日祝にハマスタで巨人戦＆阪神戦を組まれると
どちらもジャックされてたがハマスタはほとんど満員だった
ハマスタもここにきてようやく内野側を増設し始めたね
不人気で弱いクラブでも首都圏本拠地ならいつもガラガラではない
三ツ沢公園がこんな姿にならんかなと思ったりする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
100:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-TKuD [36.13.72.134])
20/06/14 20:15:49 x0WdnRCX0.net
三ッ沢は全体をしっかり考えた方が良いんだけどな
テニスとかは陸上と球技場の隙間に配置すりゃいいんだし
101:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-N05p [124.211.255.17])
20/06/14 21:33:44 C/gPyObw0.net
>>87
横浜2会場って、横国以外にもう一個4万作れって事？
ちょっと何言ってるか分からない。
102:U-名無しさん
20/06/14 22:16:53.39 HlwqUOTx0.net
>>89
そもそもアレ陸上競技場として活用されてんの？
103:U-名無しさん
20/06/14 22:20:35.19 HlwqUOTx0.net
>>94
大東京と言うかグレータートウキョウってどの辺まで言うんだろ
サッカー理論で言うと阪神って兵庫県だけど明らかに大阪の球団だよね
104:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0340-EVMN [180.27.98.7])
20/06/14 22:26:47 6SFcgojd0.net
・大正義サンテレビが大阪で見られる
・在阪�
105:ﾇがこぞって阪神を応援している ・梅田から特急で2駅15分という近さ だから大阪の球団だと錯覚してるだけ。
106:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-qh3V [36.11.225.134])
20/06/14 22:34:28 mdjiAmJMM.net
三ツ沢は多くても2万人規模だな
マリノスのために2万人以上作っても他が持て余す
あと使用料的に借りれなくなると思う
横浜FC、横浜FCシーガルズ、YSCC、エスペランサ、日体大
こんだけホームチームが使ってさらに大学、高校も使う
保土ヶ谷がもう少しまともなら良いんだけどな。宮崎やFC大阪が作る規模くらいのやつ
107:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-TKuD [36.13.72.134])
20/06/14 22:47:21 x0WdnRCX0.net
相模原が足りなくて三ッ沢に流れて来てたりするからな
理想としては湘南相模原のスタ完成した後に三ッ沢改修始まると良い
同じ神奈川だから連携期待したいところだけど無理か・・・
108:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OeHM [126.237.40.188])
20/06/14 23:12:47 BVEWa/RQr.net
>>101
知るかタコ
109:U-名無しさん
20/06/14 23:36:45.18 FaM28iSEM.net
三ツ沢はコンコース激狭だから全面改修だな
110:U-名無しさん
20/06/14 23:54:14.88 2gJ28X3Kr.net
柏がドル箱カードでも満足できるくらいのスタを用意するなら葉っぱ改修の方がまだ現実的かな
長居陸上クラスでも収まるほどの余裕がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日立台も向き変えれば駅前クラスまではイケそうだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
111:U-名無しさん
20/06/14 23:58:40.29 mdjiAmJMM.net
>>98
入れ替えで2万くらいでこんな感じでいいと思う
陸上競技場も球技場と同じく古いんだから
築70年迫るし公共施設の建て替えのタイミングはとっくに来てるよ
112:U-名無しさん
20/06/15 00:08:20.34 lqCqRwrc0.net
とりあえず20-21シーズンで毎試合ほぼ完売という実績が必須だと思うわ。
話しはそれからだ！！
113:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-z8hT [219.123.152.129])
20/06/15 00:55:43 53IfDax50.net
>>103
もともと大阪野球倶楽部で発足・大阪タイガースで2リーグ分裂移行もしばらくやってたんだから
勘違いというわけでもない
114:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-+s70 [133.205.206.53])
20/06/15 07:58:31 8Y3/QdR70.net
>>87
パリは2会場じゃないけど？
115:U-名無しさん
20/06/15 09:12:28.65 91GAxO1Od.net
女子大会やアジア杯をもっと定期的に開催して欲しい
男子のW杯よりいｂ�んなスタジアャで楽しめるし
116:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r03N [49.98.209.81])
20/06/15 17:18:44 IIHQ8YpSd.net
>>108
上はちょっと窮屈感あるような....
コンコースもっと広く取らないとって思う
あと日立台。向き変えて新設なら柏はどこか違う場所に新たな練習場を整備する必要があるよな？
117:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-fvS2 [126.233.160.187])
20/06/15 17:46:09 h3e9GAFKp.net
>>108
長居陸上のキャパって旧国立と大差ないんだよね
さすがに柏で5万近くは盛りすぎでしょｗ
柏市以南ならまだしも市以北はほぼ田舎なんだし
札幌Dやパナスタくらいのキャパならまだ分かるが
118:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-OeHM [110.1.105.199])
20/06/15 17:57:21 GX81efj10.net
柏なら適正規模は3万ちょいかなあ
119:U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-AxzY [49.104.31.134])
20/06/15 18:24:45 SPe+wakKd.net
レイソルってそんな集客力あるっけ
現状ですら空席多くない？
120:U-名無しさん
20/06/15 19:05:55.15 HPkHRR6mM.net
ないね
浦和、東京、横浜、川崎
鹿島
湘南、千葉、柏、大宮、甲府、横浜FC
関東のクラブの集客規模
一番下は2万で十分。ドル箱カードは
121:国立でも借りれば良いんじゃね 横浜FCは日産でやれば良し
122:U-名無しさん
20/06/15 19:10:42.74 +X5oMSwqd.net
柏ホームの国立浦和戦
1996年 35926人
1998年 26021人
2001年 32215人
2002年 19588人（平日）
2005年 23684人（平日）
2007年 35013人
2008年 36785人
2009年 32854人
2011年 24222人
2012年 26106人
2013年 34021人
123:U-名無しさん
20/06/15 19:11:40.52 +X5oMSwqd.net
続いて柏ホームの国立鹿島戦
1998年 25720人
2004年 21711人
2011年 30807人
2013年 25904人
横浜Ｍ戦
1995年 29523人
2002年 14311人
2005年 27328人（平日）
2007年 23569人
2009年 22145人
川崎戦
2008年 24139人
ヴェルディ戦
1995年 46294人
磐田戦
2003年 22968人
124:U-名無しさん
20/06/15 19:13:59.96 +X5oMSwqd.net
甲府ホームの国立浦和戦
2007年 36756人
2011年 21589人
2013年 28906人
2014年 36505人
市原ホームの国立浦和戦
1995年 52149人
2001年 15758人
2002年 23387人
2003年 29757人
2004年 34793人
鹿島戦
1996年 40016人
1997年 16484人（平日）
1999年 15521人
やっぱり国立で関東本拠の人気チームを相手したらそれなりに人は集まるもんなんだな
でもアウェーの方が国立に近いと理念に反するわ
あと首都本拠地とする瓦斯にも迷惑
125:U-名無しさん
20/06/15 19:16:31.80 JqlMVh620.net
湘南ベルマーレ・東京
ジェフユナイテッド千葉・東京
柏レイソル・東京
126:U-名無しさん
20/06/15 19:34:54.91 VsoKy1ytM.net
>>108
柏者だが、俺は上を選ぶかな
旧国立でのドル箱カードの客入りからするとえがお健康スタクラスがちょうどいいか
日立台も仮設部分はコンクリ詰めしてほしいけどね
127:U-名無しさん
20/06/15 20:02:17.13 yAXXvT3va.net
柏市の人口 43万人
これは吹田市の人口 38万人を上回る
十分四万人行けそう
128:U-名無しさん
20/06/15 20:07:36.52 GjdVIyK6d.net
柏にちょうどいい場所あるん？、
129:U-名無しさん
20/06/15 20:07:52.85 cd1yG/Z20.net
ない
130:U-名無しさん
20/06/15 20:17:00.52 53IfDax50.net
吹田と柏じゃ面積３倍以上違うけどな
131:U-名無しさん
20/06/15 20:52:14.84 Q++0Vpr20.net
レイソルのファンは柏市民がほとんど？
隣の松戸市民が柏を応援するとも思えない
大宮と浦和、横浜と川崎みたいな関係だし
132:U-名無しさん
20/06/15 20:59:29.69 HPkHRR6mM.net
街の規模同じだからスタジアムも同じとか無茶苦茶すぎだろ
133:U-名無しさん
20/06/15 21:16:04.28 RHvmU9AE0.net
>>128
野田、安孫子にはいるんじゃね
134:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-N05p [124.211.255.17])
20/06/15 21:25:05 SqAJghV80.net
柏は適正2万5千から3万かな。交通の便は良いからアウェー客は集まるし。
あそこは、とにかく日立本社がやる気ないのが全てね。
135:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-qh3V [36.11.224.164])
20/06/15 21:29:05 HPkHRR6mM.net
柏の葉はJリーグと柏レイソルが当初3000人規模収容の陸上競技場を2万へとお願いして作って使わなかった経緯から無理だけどね
ライセンスが出来た今電光掲示板、照明の明るさ、ゴール裏は立ち見とライセンス的に日立台以下なんじゃない
まあこれは英断だっだと思うぞ二層目ない等々力みたいなもんだから
長居とか大白鳥みたいに傾斜もないしな
136:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff64-IcdQ [221.242.88.234])
20/06/15 21:52:26 Q++0Vpr20.net
柏駅から日立台まで20分くらい歩いたかな
臨海とかに比べれば問題ないけど電車を利用して来る人にとって近からず遠からずといったところか
137:U-名無しさん
20/06/15 22:16:29.04 f3y6jjgrr.net
松本山雅はJ1の舞台に立つのが10～15年早かったら、Ａ柏は間違いなく柏の葉送りにされてたんだろうな
138:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-A5Gs [133.106.79.60])
20/06/15 22:26:22 mSEoJeHsM.net
わんわんおがあんなんだし
なんやかんやJ1常連
関東圏
吹田みたいにキャパ大きくすればそれなりには増えるんじゃないの
139:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OeHM [126.237.40.188])
20/06/15 22:28:06 DectHEHCr.net
柏は可能性はめちゃくちゃあるんだけどね
都市規模も実はかなり大きいし、親会社も世界的大企業だが肝心のやる気がない
10年くらい前だったか、8,000億円くらいの大赤字出してもビクともしない程の会社なのにねえ
140:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OeHM [126.237.40.188])
20/06/15 22:32:13 DectHEHCr.net
もともと柏、松戸、流山、我孫子などの政令指定都市構想がある
人口も100万人は優に超える地域
土浦以南の茨城県南部もつながりが強い
カレンロバートや近藤は土浦やつくばから柏下部組織に毎日通っていた
このあたりを鹿島から奪って市場にすることも可能だろう
やる気さえ出せば、ね
141:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-qh3V [36.11.224.164])
20/06/15 22:33:18 HPkHRR6mM.net
ホームタウンの活動回数ダントツでワーストだった気がする
日立製作所としては役所みたいに年間一定の予算出資してとチーム持って活動してれば良いやくらいのスタンスなんだろう
ただライセンス導入の時に増築もしたし最低限の投資はするんだろうけど
142:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-A5Gs [133.106.79.60])
20/06/15 22:33:56 mSEoJeHsM.net
ちゃんと集客頑張れば増える立地だとは思う
143:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OeHM [126.237.40.188])
20/06/15 22:37:45 DectHEHCr.net
柏は毎年何億円かそれなりに補強に金使うんだよね
だから移籍金払っていい選手取ってきたりしてる
日立製作所から毎年決まった金額渡されてて、使い切らないと減らされるから
144:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36b-tD/8 [220.104.180.227])
20/06/15 22:45:28 bjBO2T+40.net
柏は勿体無い あの場所でも3万クラスのスタ立てられるだろうに
145:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wvgK [1.75.2.87])
20/06/15 23:09:12 91GAxO1Od.net
柏は今の場所に3万のスタ建てて捌ききれるの？
既にキツイのに
146:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-OeHM [126.237.40.188])
20/06/15 23:26:17 DectHEHCr.net
別にキツくないだろ
どこもあんなもんだ
147:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-Z00E [106.166.227.156])
20/06/15 23:41:37 RHvmU9AE0.net
極論すれば野心のあるオーナーに譲ったほうがもっと大きなクラブになると思う
スポンサー収入は減るだろうけど
148:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36b-tD/8 [220.104.180.227])
20/06/15 23:42:17 bjBO2T+40.net
普段はキャパの半分くらいの入りでも年に数試合満員になれば平均動員は上がるからね
カシマも年に数試合3万超えがあるから平均2万行ってる分けだから
149:U-名無しさん
20/06/15 23:57:39.42 EX+tHm9ja.net
>>131
日立は日立にクラブ作りたかったんじゃないかな
150:U-名無しさん
20/06/16 00:09:11.78 OyBcsXG10.net
日立に作ったら今は違うかもしれないけど 最初の頃は浦和が2部落ちしてた時に水戸と試合したあの競技場がホームだったんだろうな
151:U-名無しさん
20/06/16 01:34:06.68 A6Vidjm80.net
平均動員気にしすぎてもね
3万クラスにしたら維持費糞高くなる
152:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfcc-+s70 [133.205.206.53])
20/06/16 02:11:49 4hm7VkgP0.net
どうみても柏なんて1万5千が限界だろ
アウェイサポ見込んで大きくしても経営安定するわけじゃないし
153:U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6PMZ [07001111410713_mj])
20/06/16 02:59:19 ZSQ7sdwPK.net
柏と所沢って似てるよね。
人口規模的にね
154:U-名無しさん
20/06/16 05:39:41.98 lBc3vGHZr.net
周辺に大都市がある柏の方が集客力はある
155:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83cb-UI7y [14.10.86.160])
20/06/16 07:34:57 Yj0teosv0.net
航空公園にサッカースタジアムほしいよな
156:U-名無しさん
20/06/16 08:11:39.75 ETNWD4rKF.net
所沢周辺でもっとサッカーを盛んにしたいとは思う
157:U-名無しさん
20/06/16 10:17:44.99 w7o34jp4r.net
>>151
柏の周辺の大都市とは・・・・・
158:U-名無しさん
20/06/16 10:52:51.72 2XT5CvCfa.net
>>154
東京
159:U-名無しさん
20/06/16 11:01:31.59 41BwRS2K0.net
オルンガ見たい。
160:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wEfd [106.132.86.19])
20/06/16 12:11:43 m+fhBzKia.net
柏市は単体で40万人を大きく超えてるし(所沢市は35万人弱)
近い将来隣接する松戸市を抜いてもおかしくない勢い
だが生活環境は貧弱
警察署もこのレベルの都市なら最低でも2つは必要なのだが
未だに柏警察署1つしかない
こんな状況じゃスタジアムどころではない
161:U-名無しさん
20/06/16 12:30:21.10 TdpqFU7hr.net
としまえんの跡地は
ハリーポッタースタジオツアー？
世界で2ヶ所目の施設らしいが、まだ人気あるの？
それこそ、いい場所じゃないの。
皆で施設反対して専用スタジアム建てるよう動けばいいのに、
162:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2370-jub7 [124.241.185.183])
20/06/16 12:50:51 41BwRS2K0.net
そういった類の商業エンタメは街に何ももたらさないし、何も残さない。
イオンより性質が悪いわ。
名古屋もあそこにレゴランドよりサッカースタジアム作ればよかったのに。
フットサルのオーシャンズと相乗効果も見込めるし、
なにより鯱は海の生き物だ。
163:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-IcdQ [36.11.225.64])
20/06/16 13:01:47 /asTGaqHM.net
西武線の駅がほぼとしまえんと直結してるから近隣への経済効果みたいなのはないと思うけど何もない大きな公園になったら豊島園駅と練馬駅の間の本数減らされそう
昔は都営地下鉄もなく利用客独占してたけど今は新宿へは西武線乗らなくても良くなったから
164:U-名無しさん
20/06/16 13:11:42.42 meIjsKU20.net
柏は政令指定都市構想が何度も出ては消えてる
松戸と流山、我孫子などとね
だいたい都市規模はさいたま市と同じくらいになる
165:U-名無しさん
20/06/16 13:56:16.18 41BwRS2K0.net
実権握ってる高齢者らは、自分らが死んだらあとは野となれ山となれだからな。
今はすべてくさいものに蓋して自分らは何もやらない。
既得権を少しでも脅かすようなことは決してやらない。
これは大企業だって同じだ。
ただコロナで今後社会の流れ構造が変化してきてる。
新しい社会に適応するために変わらなきゃいけない。
自治体も企業もサッカーチームも動かざるを得なくなるだろうね。
ミクロな話しだけど名古屋では各種クラブチーム、少年団の一部は、
いまだに校庭利用許可が下りずに活動停止を余儀なくされてる。
校庭は誰のものか、はたして今後も校庭借りる形でいいのか、再考せざるをえない状況。
公園を有料で借りているチームも公園がいつまでも利用できるとは限らない。
大なり小なりサッカーだけでなく多くのプロチームも同じ問題が起こりうるだろうね。
この秋冬またコロナが再燃したらどう対応していくのだろう・・・。
それが新型インフルだとしても同じ事。
166:U-名無しさん
20/06/16 16:14:52.70 A6Vidjm80.net
柏はスタライセンス強化するまでなにも始まらないよ
まだ横浜川崎の方が可能性あるレベル
167:U-名無しさん
20/06/16 16:21:27.10 HnENC99HM.net
日立はスポーツ興味無いからな
サンロッカーズも売ろうとしてるし
日立台拡張したらもしクラブを身売りとかなったら色々面倒なんだろ
柏市や千葉県の施設では無いんだし
168:U-名無しさん
20/06/16 16:30:14.04 /ZiA3FUF0.net
>>158
代々木次第。織田フィールドが霞ヶ丘アパート跡地に移転すれば、代々木が一気に進む。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
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169:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-TKuD [36.13.72.134])
20/06/16 17:11:21 A6Vidjm80.net
むしろJリーグとしては日立がレイソル捨ててくれた方がいい気もするけど
170:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0325-G43w [180.34.66.243])
20/06/16 17:51:29 JlWqo79s0.net
>>132
アジア大会は名古屋じゃなくて千葉に持ってきたかったね
それなら日立台客席増強や柏の葉全面改築の線も出てきたのに
レディスWCのために柏の葉改築はもう間に合わないな
171:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-OeHM [110.1.105.199])
20/06/16 18:04:39 meIjsKU20.net
でも日立製作所以上の親会社探すのは容易ではないぞ
172:U-名無しさん
20/06/16 18:25:21.74 HnENC99HM.net
>>167
勘違いしてるのいるけど日立台あれ民営だぞ
アジア大会や女子W杯なんか全く関係ないしあれは日立製作所の施設の一部なんだから
だから税金で改修とか出来ない
柏の葉の全面改修なんかしないよ。過去に揉めたのとサブトラックないし陸連も旨味ないしこれ以上陸上競技場増やしてどうするのよ
それに千葉県は千葉スポーツセンターの方間違いなく改修するよ
173:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-qh3V [36.11.224.94])
20/06/16 18:31:37 HnENC99HM.net
移転も何もあの仮設トラック常設にして織田から新国立横に拠点移れば良い話。織田は更衣室やらシャワー室ないんだし
陸上競技者も新国立の横で練習した方がモチベーション上がるだろ
織田が空けば岸体育館跡にバスケコート映して吹田級のスタジアム建てられる
もっと言うとずっと噂されてるNHKの社屋建て替えとか絡めたい
174:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-OeHM [110.1.105.199])
20/06/16 18:36:13 meIjsKU20.net
>>169
民間の施設でも五輪使用を理由に税金で改修することはある
野球の横浜スタジアムがそう
175:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03d7-OeHM [110.1.105.199])
20/06/16 18:37:16 meIjsKU20.net
>>170
仮に織田フィールドが無くても吹田レベルのスタジアムを建てるには面積不足
176:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-llb4 [49.98.210.253])
20/06/16 18:37:39 eq4lRa5gd.net
>>119-121
東京が五輪落選になってたら柏はもちろん甲府も降格する2017まで浦和戦は国立開催だったろうし
札幌も2018は厚別じゃなくて国立でやってた気がする
来年の五輪開催は難しいかもしれんがやる前提で日程組まないといけないよな
浦和は駒場にするくらいなら25000人入れる熊谷ラグ場を借りた方がいいだろ
177:U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-jPvu [Fbv28Eo])
20/06/16 18:43:08 uia5hx4TK.net
>>171
横浜スタジアムは横浜市の持ち物だろ
178:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1325-EVMN [114.159.109.125])
20/06/16 18:48:28 nMvimiQa0.net
>>171
アレはスタジアム持ってる会社が費用負担して所有者の横浜市に寄付する形態
五輪使用はそれをスムーズに納得させる理由にすぎない
179:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-wEfd [106.132.84.192])
20/06/16 18:51:32 FIKE6INPa.net
>>173
他はともかく
＞札幌も2018は厚別じゃなくて国立でやってた気がする
これだけは無い
J2時代の2007年にやむを得ず西が丘での平日ナイトマッチを1試合やったことは有ったが
今の社長になってからはリーグ戦でのホーム試合を道外でやることは無くなった
180:U-名無しさん
20/06/16 19:20:30.81 TTJtOwro0.net
少なくともドームができてからは道外でも主催試合はなくなったはずだわな。
ドームができるまでは仙台とか西が丘とか高知春野とかで主催試合やってたけど。
181:U-名無しさん
20/06/16 19:29:55.92 FIKE6INPa.net
>>177
>>176 に書いた西が丘(vs福岡)での試合はドームが出来た後な
この時はドームも厚別も使えず
室蘭とか函館とかは照明設備が無いため
やむを得ず道外開催するしか無かった
182:東京人
20/06/16 19:34:52.65 J8CSwU7j0.net
ほんと日本人ってサッカー
183:興味ないんだね まじで東京に専スタつくろうって動きなさすぎる 代々木だって動き遅いし
184:U-名無しさん
20/06/16 19:44:32.76 3EFj8XfNd.net
柏はDAZN参入後のJリーグで連覇してたら
賞金の一部を使って日立台改修の動きは出てきてたんじゃないかと思う
2017年はホント惜しかったよ
185:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ioIy [126.34.21.207])
20/06/16 21:04:05 TdpqFU7hr.net
Jリーグの親会社は経営は殆ど片手間だからね。
借金して自前スタジアム建てて、さぁもっと儲けようとかサポに夢を与えようという気概が無い。
新スタは行政任せ。
建てられるチャンスにも飛びつかない。
これじゃあ魅力溢れる新スタは期待出来ないよ。
186:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM87-qh3V [36.11.224.94])
20/06/16 21:28:19 HnENC99HM.net
>>180
日立台の場合民営だからその抜け道があるんだよな
川崎や横浜は公営だからそれ出来ないけど
15億もあればバックスタンドくらい屋根付きで建て直せられるんじゃないかね
まあまずはゴール裏の座席化だろうけど
187:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-TKuD [36.13.72.134])
20/06/16 21:31:08 A6Vidjm80.net
レイソルが改修しようとして日立がそれを許すかどうかでしょ
188:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff64-IcdQ [221.242.88.234])
20/06/16 21:32:36 lVntvhc30.net
楽天が使ってる仙台の野球場は大改造してるけど県の施設じゃなかったかな
元がかなり古い野球場だったから県もOKなんだろう
189:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a356-ln05 [220.211.83.220])
20/06/16 21:47:08 MT5bLzYP0.net
指定管理者になれば改修も可能だよ
楽天がノエスタの管理者になってから、ゴール裏の仮設席やハイブリッド芝の導入も進めたでしょ
構造変更が必要な大規模改修は難しいだろうけどな
野球では楽天の宮城球場や、DeNAの横浜スタヂアムを改修してるけど、あれらも増築で基本構造には手をつけてないんだよね
190:U-名無しさん
20/06/16 23:24:45.71 A6Vidjm80.net
日立にやる気ないんだから無理だよ
やる気あるならとっくにやってる
191:U-名無しさん
20/06/17 00:01:44.89 8SceWLMMr.net
やる気がないならそもそもプロ化しない
192:U-名無しさん
20/06/17 00:21:18.64 OwmZ+NBqM.net
あの規模のスタジアムは費用対コスパ抜群に良さそう
芝の養生、修繕費自腹だけどスタジアム使用料掛からないからチケット収入は全部懐に収まるし
あれ以上増設すると固定資産上がり税金だけ払わされるから3万規模作ったら毎試合3万埋めないといけないと収支的に恐らく赤字
日立みたいな老舗だとジャパネットみたいな複合って考えもなさそうだし
193:U-名無しさん
20/06/17 00:36:06.42 f3j4Xznj0.net
・Jリーグクラブのホームスタジアムの中でクラブが自ら所有するのはここだけである
・当サッカー場は日立本社から日立柏レイソルに現物出資という形で譲渡され、クラブが自ら所有
（wikiより）
つまり日立のやる気関係無いねｗ
チームが金あつめてやるしかないわ。
オルンガ100億円、クリスチアーノ50億円で売ればよい。名古屋が買うよ。
194:U-名無しさん
20/06/17 00:52:06.51 u3jL8Nm/0.net
結局日立のやる気次第で現状動いてないからそれが全てだよ
195:U-名無しさん
20/06/17 00:53:22.41 eK5OgdG90.net
【Ｃ大阪】「公認セレ男」でもあるＲＯＬＡＮＤ様から桜スタジアム建設募金の寄付を受けたことを発表
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
Ｃ大阪は１６日、「現代ホスト界の帝王」と呼ばれる実業家のＲＯＬＡＮＤから桜スタジアム建設募金として、「ＣＥＲＥＺＯ×ＲＯＬＡＮＤコラボグッズ」のロイヤリティ全額に加え、
自身の「特別
196:定額給付金」全額を加えた額の寄付があったことを発表した。 ローランドはクラブを通じて、「せっかくの給付金なので、１番大切な事に使いたい！そう思い寄付させていただきました。これからも、率先して言葉よりも行動で、クラブへの愛情と忠誠心をサポーターの皆様にお伝えできるよう頑張ります！ ＲＯＬＡＮＤ」とコメントした。 現・キンチョウスタジアムに約１万席増設するなどの改修工事を行い、２１年シーズンにＡＣＬも開催できる「桜スタジアム」として生まれ変わる。
197:U-名無しさん
20/06/17 01:12:01.77 gEilhv8O0.net
桜スタジアムはアウェイゴール裏と旧メインスタンドがどうなるか
198:U-名無しさん
20/06/17 01:13:07.33 gEilhv8O0.net
多分増設するから
あのままなんだろうが……
199:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9270-r5Xw [157.147.34.154])
20/06/17 02:00:22 NJNCsTYY0.net
大企業はメセナでやってるだけだから必要以上に金をかけてやる気はないよ
住金だってメセナだって明言してた
200:U-名無しさん
20/06/17 03:27:49.17 P5zdqP5tr.net
>>155
なら所沢もじゃんw
201:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/17 04:21:28 u3jL8Nm/0.net
所沢ってか埼玉方面はリニアも無いし今更だな
人口70万人でリニア通る相模原が大きなクラブになればな、リニアの橋本駅から
品川まで10分で甲府まで15分で名古屋まで30分で大阪まで1時間
近隣には湘南横浜町田もあるし相模原は新スタ建てば将来性しか感じない
202:U-名無しさん
20/06/17 06:15:17.41 al3Ny5q8r.net
しかしリニアの乗車券代って
新幹線の倍くらいするんじゃ……
203:U-名無しさん
20/06/17 06:33:30.49 UNsLshaB0.net
>>196
相模原止まるのは１時間で１本の各停のみ
品川、甲府はその時間で行けるが、名古屋、大阪は倍かかる
もしくわ品川に戻って名古屋までノンストップ便（５本/1時間）に乗るしかない
>>197
倍はかからなくて、３割増しくらいだったと思う
204:U-名無しさん
20/06/17 06:48:29.52 3nIjydlvd.net
相模原市は100万都市だから一応。アクセスは地元の人に便利ならそれでOK。相模原駅前ならかなり良くなるよ。
205:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7e-QFDy [118.238.243.203])
20/06/17 07:04:06 wBdnAB4D0.net
>>199
ﾎﾟｶｰﾝ
206:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-IE4a [126.31.112.234])
20/06/17 07:33:54 asHcuoZp0.net
>>199
政令指定都市だけど、人口は70万人しかいないよ？
207:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-fMuV [110.163.13.170])
20/06/17 09:12:26 WTpSWmLPd.net
>>198
値段はとにかく利用して貰う為に新幹線とほぼ同じと聞いた、知らんけど
208:U-名無しさん
20/06/17 09:24:19.73 qGp7ZwY+0.net
スタ建てたけどポテンシャルは眠ったままなところあるからなあ
209:U-名無しさん
20/06/17 09:25:07.90 07oCbzS/0.net
>>197
品川～名古屋間でのぞみの指定席11090円に対して、リニアは11790円。プラス700円だけ。
品川～新大阪間でのぞみプラス1000円くらい。
210:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.224.94])
20/06/17 09:49:18 OwmZ+NBqM.net
建てたところでパルセイロみたいになりそう
1年目から10億円予算組んだFC今治やNOVAが盛岡買収したりとJ3も格差どんどん広がって来てるからね
211:U-名無しさん
20/06/17 12:29:29.87 WTpSWmLPd.net
町田を吸収して相模原ゼルビア名乗ればいい、それで100万都市や
212:U-名無しさん
20/06/17 13:58:20.77 ga1v1VUOa.net
相模原市民からすれば年に数回利用するかしないかのリニアより横浜線の本数増やしてほしいと思うよ
213:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-PLCE [133.106.79.62])
20/06/17 15:09:36 z0qxziHMM.net
別に思わないけど
214:U-名無しさん
20/06/17 15:42:47.03 ANko0cwd0.net
テスト
215:U-名無しさん
20/06/17 15:44:35.11 qGp7ZwY+0.net
>>207
相模原が纏まるならそこ重要だよな
216:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3287-nriK [211.122.63.133])
20/06/17 15:59:36 w63439Td0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こんな時期にお金が集められるわけがない・・・
217:U-名無しさん
20/06/17 16:05:09.37 WTpSWmLPd.net
横浜線そんな少ないと思わないけど足りないのか
218:U-名無しさん
20/06/17 16:15:22.18 ZZlLSu5Z0.net
地方都市に新幹線が通ったら、地元民の足だった在来線は第三セクター移行とかして衰退するケースばかり
それに比べればまず見捨てられる事はない相模原近辺は十分恵まれてる
219:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.228.34])
20/06/17 16:26:44 ga1v1VUOM.net
>>192
大型映像装置を角に対比で二台付けたいと言ってるからいつの日かは来るんじゃない
シャープもそのためにスポンサーになったんだろうし
二層のホームゴール裏に大型バックスタンドで35000位かな。メイン、ゴール裏、バックは恐らくコンコース一体化出来るような設計になってそう
220:U-名無しさん
20/06/17 16:30:51.92 c7ZBXd36M.net
ゴール裏は増設して基盤つくったりしてるし
またそれ壊すのもったいない気も
時間ある今近付けるだけはすればいいのに
ホントにあれ以上改修するのか謎だ
221:U-名無しさん
20/06/17 16:41:25.49 ga1v1VUOM.net
今作ってる新メインも元々芝生席一度スタンドにしたの壊したからな
大型映像装置や旧メインも壊さないといけないから目標としてる66億の倍どころでは済まないね。高さある旧メインの解体と建て替え、二層のゴール裏やるとあと100億は見積もらないと
66億の寄付金集めが34億で止まってるの見るとやらなくて正解かと
補助金出ても50億以上は不足したよ
222:U-名無しさん
20/06/17 16:56:17.11 WTpSWmLPd.net
キンチョウは女子W杯が落選したら候補地として立候補して改修すりゃいい
次回の男子W杯まで改修待っても良いけど
223:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-IXeA [112.136.67.180])
20/06/17 17:19:44 gVi1iMq60.net
黒人の遺伝子は強すぎる
混血したら必ず黒人になるからな
そりゃ、白人やアジア人からすると恐怖よ
黒人に気を許すと、みんな黒人になっていくんだから
むしろ白人やアジア人は被害者だよ
強者は黒人、弱者は白人、アジア人
オコエとか、アンソニーとか、ああいう黒人ハーフが
何代かかったら元の日本人の肌の色に戻るのか
ハーフで50%、クオーターで25%、3代目で12.5%、4代目で6.25%、5代目で3.125%、6代目で1.5%
7代くらいかかるよ
中和するのに200年だぜ
224:U-名無しさん
20/06/17 18:07:48.22 khoZyP7/d.net
>>180
2017年の柏は終盤下位チームに取りこぼしたのが痛かったよねぇ.....
降格した甲府に負けて大宮にも引き分けて札幌には完敗
この辺りから柏は来年（2018年）痛い目に遭うだろうなと感じてた
その話はスレチなのでここからは本題へ
柏も横浜もとりあえず駅前スタクラスの容量があれば十分じゃないのかな
225:U-名無しさん
20/06/17 18:39:33.05 l8n6ooeUd.net
山下埠頭見れば見るほどここにスタジアム欲しいなと思ってしまいますわ。無理だけど。。
226:U-名無しさん
20/06/17 18:56:06.07 al3Ny5q8r.net
協会とJリーグ各チームが出資して「プロ野球ニュース」みたいな番組作った方が、人気アップには早道と思うのだけど。
「プロ野球ニュース」は毎晩1～1.5時間の枠を使って、キャンプ時から毎日やってた。
この番組によっても多くの老若男女ファンを集めたんじゃないかな。
時には珍プレー好プレーもやって。
金曜～月曜にかけて、J1～J3を紹介する。
試合のハイライト、展望、各チーム、個人の動向の紹介。
興味無かった人間を取り込むことが出来たら、新スタジアム作るのは今よりもっといい方向に向くと思う。
227:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-dvZp [36.13.72.134])
20/06/17 20:30:10 u3jL8Nm/0.net
>>198
そうなのか、って事は名古屋まで一時間で新大阪まで二時間か
新横浜まで行かなくて済むし時間短縮だから悪くはないね、絶賛って程でもないけど
228:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de70-OQxH [119.230.111.250])
20/06/17 22:00:25 yPfJqBpE0.net
>>192
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
229:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-G1e9 [133.106.83.47])
20/06/17 22:07:37 kf8UOZynM.net
>>223
旧メインスタンドは仕方ないけどさ
アウェイはこれ改修したら
次改修しないんじゃね
それもいつなるかわからないし
230:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e59-HKig [39.111.147.113])
20/06/17 22:26:05 yIx5fboF0.net
結局金が無いし仕方ないと思う
アウェイをピッチに寄せるなら旧メイン見切り席になるから改修しないといけない
あとビジョンも動かさないといけないから解体費用等考えたら総額200億以上掛かるんじゃないかね
旧メインは12000人規模の大規模スタンドだから壊すのにも一年とか掛かりそう
規模的に吹田と比較されるけど一度更地にするから間違いなくこっちの方が高いよ
231:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de70-OQxH [119.230.111.250])
20/06/17 22:32:30 yPfJqBpE0.net
>>224
ちなみに新メインの下の方はこれから造ります。ピッチまで5.7mになって
国内では一番ピッチに近いんだそうな。
232:U-名無しさん
20/06/17 22:56:09.65 vn6ZhWB50.net
改修しても糞スタ評価されるな、これは。
アウェイはもちろん、バックの端もヤバイわこれは。
233:U-名無しさん
20/06/17 22:58:24.73 dLP0ZgVGM.net
金かかるのは仕方ないし
資金難もわかる
中途半端はなあ😾
脚とか神戸とかはどうせ長居だろ？
234:U-名無しさん
20/06/17 22:58:57.61 vn6ZhWB50.net
金かかるならもっとまともなデザインに出来なかったのか？キンチョウ
235:U-名無しさん
20/06/17 23:00:44.26 gEilhv8O0.net
キンチョウは3段階くらいグレード下がったからな
このスレよく見てる人らは経緯しってるから余計ガッカリ感がね
それに新スタ続々できて
やっぱアウェイは酷い
236:U-名無しさん
20/06/17 23:01:12.93 u3jL8Nm/0.net
桜スタは総合評価Cってところだな
237:U-名無しさん
20/06/17 23:15:43.99 xOFzkPCZ0.net
>>227
ガンバサボ必死にネガキャンお疲れ様です
238:U-名無しさん
20/06/17 23:23:29.85 yIx5fboF0.net
旧メインと両ゴール裏から改修するべきだった
239:ね 旧バックはピッチ分しかスタンドなかった訳だし焦る必要はなかったのにな 旧メインを1万5千、両ゴール裏で計1万5千でこれだけで3万 旧バックも足せば屋根は無いけど3万5千くらいのものには出来てた 見切り発車でスタートした結果がこれだよ。あの集まりようでは正解だったんだろうけど
240:U-名無しさん
20/06/17 23:30:16.03 vn6ZhWB50.net
>>232
グラサポだけど。
どうみてもアウェイ側ヤバイだろ、解らんの？
241:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/17 23:42:37 u3jL8Nm/0.net
まあ桜スタジアムは評価低いけどアウェイ側はこれkらどうにでもなるでしょ
242:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-G1e9 [133.106.74.183])
20/06/17 23:45:55 xlmvZvjNM.net
今のいちから変わらないと
ヤンマーの方が見やすい
243:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77cb-XGIF [14.11.0.33])
20/06/17 23:58:20 vn6ZhWB50.net
>>253
上の画像みてもアウェイ側も改修してるんだけど、
次改修するのはいつになるの？どうみても10年以上はやらんでしょ、これ。
244:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77cb-XGIF [14.11.0.33])
20/06/17 23:58:33 vn6ZhWB50.net
ミス>>235
245:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-G1e9 [133.106.92.42])
20/06/18 00:10:22 6wfuN7S7M.net
このままでしょ
これ崩して近づけないと行けなくなるし
良くて屋根
246:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.228.34])
20/06/18 00:11:41 ZbkykDAUM.net
セレッソはドル箱カードが動員跳ね上げてるだけで中堅以下とやると軒並み1万5千前後だからな
2万5千の新スタジアム出来て毎試合ドル箱カード以外でも2万くらい埋まらないとここもスカスカになる
一番人が入る旧メインが屋根は無しで両端見切り席は話にならないけど
247:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/18 00:18:16 ljq/qdQ00.net
>>223
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
これアウェイゴール裏側からだよね？
無駄に遠くない？？
せめて屋根はあるんだろうね？？？
248:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-G1e9 [133.106.92.42])
20/06/18 00:26:19 6wfuN7S7M.net
メインと新ゴール裏はイングランド式っぽくてよい
旧メインは金かかるから仕方ないけど
せめてアウェイもうちょいなあ
立地いいしそこそこ来るぞアウェイ
249:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8664-1pvo [113.36.237.177])
20/06/18 00:30:53 T0Ll6GT10.net
ジャパネットの新スタジアムは2万人に縮小だがホテルとかを合わせた事業費700億
に変更はないみたいだからスタジアムの完成予想図とか期待していいのかどうか。
桜スタのようなガッカリ感だったらショック
250:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.228.34])
20/06/18 00:49:23 ZbkykDAUM.net
桜スタジアムはわずか半年で個人からの寄附金広島に並ばれたよ
寄付募るスタジアムは一県に1チームが限界だな
オリ10でACL優勝、主要タイトル持ってるガンバが先行してるから部が悪くて当然
香川や乾や南野も出てきたけどあっさり海の向こうに行ったし
稲本、宮本、橋本、遠藤と往年のガンバの選手なんだかんだそこそこチームに居たからね
251:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-G1e9 [133.106.92.42])
20/06/18 01:07:52 6wfuN7S7M.net
あの設計図見て他サポから寄付金集まるとは思えん
252:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf5b-FLho [118.104.179.198])
20/06/18 01:23:41 uklz1M0F0.net
聖地・花園ラグビー場の運営者が“サッカークラブ”に！？ラグビー界から不安の声
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東大阪市が、ワールドカップ後の花園活性化を図るため、指定管理者を募集したところ、日本ラグビー協会を含む事業連合と、サッカークラブＦＣ大阪を含む事業連合の２者が手を上げました。
もちろん歴史で勝るラグビー側が指定管理者に…と思いきや、選ばれたのはサッカー側だったのです。飲食店の整備などで集客アップを図り、利用者を３倍以上に増やすなどの計画が高く評価されました。
「（ＦＣ大阪側の方が）施設の特徴を生かした提案だったことと、（事業収入から）市へ納付する提示額が大きかったので、市の負担縮減につながると考えたからです。」（東大阪市都市魅力産業スポーツ部国際観光室 杉本たか室長）
ＦＣ大阪は、今季から花園の第２グラウンドを本拠地としていて、ラグビー場などの運営にも参画することで、地域
253:の活性化に貢献したいとしています。 これについて、地元・東大阪市で聞いてみると、前向きに受け止めている人が多いようです。 「サッカーもラグビーも気にせず盛り上がってくれたらいいですよね。せっかくいい建物を作ったのに、一時だけ盛り上がって、あと寂しくなる方がもったいない。」 「他の人は分からないですが、僕は両方とも盛り上がってくれたらいいと思いますね。ラグビーは定着しているから、ラグビーが廃れることはないでしょう。」 またＦＣ大阪が目標とするＪ１昇格には、条件として１万５０００人収容のスタジアムが必要ですが、東大阪市内で条件を満たすのは花園の第１グラウンドのみです。 「どんどんサッカーのレベルが上がって、それにあうグラウンドが必要になる。第１グラウンドをホームとして使われることを危惧している。 純粋にラグビー人としては、花園はラグビーだと。」（坂田好弘さん） 一方、東大阪市は、ラグビーを軽んじることはあり得ないと強調します。 「花園ラグビー場は、ラグビー場条例で“ラグビーを中心とした運営がなされる”と書かれておりますので、（指定管理事業者に）ラグビー場として運営を進めていただくことになります。 東大阪市と言えばラグビー・花園だと言っていただいておりますので、そのブランドを磨き上げて、さらに人が集まってくるような場所になることを願って進めていきたいと思っております。 （Ｑサッカー場になることはない？）ないです。」（都市魅力産業スポーツ部国際観光室 杉本たか室長）
254:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02cc-n5nO [133.205.206.53])
20/06/18 01:40:36 YuJluq5N0.net
リニアで客が増えると言うなら、LCC路線がある
空港の近くのスタジアムももっと増えてもいいってなるよな
255:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-dvZp [36.13.72.134])
20/06/18 01:47:59 OwbYVeIn0.net
空港に近いと松本みたくなるからな
あと空港は市街地から遠い場所に作ってる事多いし微妙
256:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97b9-G1e9 [180.9.160.98])
20/06/18 01:48:39 4ckt0NBu0.net
空港の周りに家がたつことはあんま無い気もするが
街中に空港もちょっと
リニアの駅中心に発展するのは想像つくが
257:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-2CVc [106.166.227.156])
20/06/18 07:06:16 XF9Y2/+r0.net
地方の新幹線単独駅は大抵発展してない
258:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-jDbc [126.204.249.188])
20/06/18 07:22:10 tRkuVBPir.net
>>223
日立台もこんなふうにやろうと思えばできそうなのにねぇ…
259:U-名無しさん
20/06/18 08:02:17.56 hjXhrZ1UF.net
このくらいなら余裕でできるだろうね
260:U-名無しさん
20/06/18 08:16:21.64 cAg7F5fD0.net
日立ってイングランドで最初の胸スポンサー入れたり割とサッカーに力を入れて企業なのにな
261:U-名無しさん
20/06/18 09:02:14.48 pz66Ykti0.net
>>223
屋根が透明になってる?
いつかは奥のマンション買い取って４万か
262:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-fMuV [110.163.13.170])
20/06/18 10:05:35 BLGI5MlJd.net
新横浜はなんか発展した印象ある、
263:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.224.38])
20/06/18 10:17:25 P2CtITBmM.net
>>251
このスタンドこそ日立台の完成系だね
あとはゴール裏を座席化すればあそこはおしまい
今のキャパでも売り切れないんだから3万とか明らかに過剰すぎ
あとはせいぜいビジターの指定を上側に増やして対照にしておしまいかな
柏のビジターなんか変動制やるべきスタジアムだと思うけどやらないの不思議
264:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de70-OQxH [119.230.115.60])
20/06/18 11:29:15 G7/+s3uf0.net
>>254
まだ建設途中ですよ。
マンションは道路の向こうです。
265:U-名無しさん
20/06/18 12:03:53.14 HQHo0vQQ0.net
JリーグTVの日程くんの話しみたけど やはり陸スタは先に陸上の大会の延期分が押さえられてて
266:日程調整が大変だったと言ってたな 専スタでも公共のスタジアムだったらどうなんだろ？ 柏とか磐田の自社保有のスタジアムなら融通はききやすくなるだろうけど
267:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d7-BZq6 [110.1.105.199])
20/06/18 12:58:31 oSnjDv6l0.net
>>253
海外ではサッカーをスポンサードし
日本ではサッカーを冷遇する
日本の巨大企業はみんなそう
268:U-名無しさん
20/06/18 13:12:55.66 mVH2Raxmd.net
>>259
？
むしろ巨大企業はサッカーに力入れてるけど。
269:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8716-aC9a [126.168.233.50])
20/06/18 13:57:50 gr8wPvFw0.net
まぁでも真横にヤンマーあるなら2万そこそこのスタジアムで妥協してしまうのはわかるわ
270:U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-t0v7 [07001111410713_mj])
20/06/18 14:36:34 WplOJE8wK.net
巨大企業でも2パターンあるよ。
名古屋や神戸のような創業一族や創業者がトップの場合。
この場合、ある程度自由にお金を投資できて比較的贅沢できる。
一方で浦和や横浜や柏やガンバなどのように非創業一族、非創業者がトップの場合。
この場合はクラブが潰れないように最低限の支援はするけど贅沢は認めないというスタンスだから巨大企業の割にケチくさく見える。
この差は大きいよ。
271:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/18 15:43:49 4a5qW0Cx0.net
キンチョウスタジアムの完成図ですら安っぽい
日本のスタジアムってまじで貧困国みたい
272:U-名無しさん
20/06/18 15:58:13.54 Y5BiKyoQM.net
花園第2改修した上にメインもFC大阪が管理するのか？
273:U-名無しさん
20/06/18 16:21:02.54 uBNgEHOr0.net
まあオリ10はみんなメセナでやってるだけ
プロサッカーをやりたくてやってるんじゃなくて
ワールドカップ誘致するのにプロリーグが無いと格好がつかないから
しかたなくつきあいでプロ化しただけだから
274:U-名無しさん
20/06/18 16:30:16.67 BLGI5MlJd.net
マリノスが一番キツイな、市が三ツ沢改修しちゃうし
県営のスタもありだけど県営のスタが横浜である理由ないしな
リニア考慮するなら県営は相模原とかで良いし
275:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-v/1N [106.128.113.67])
20/06/18 17:26:51 l1eVvo14a.net
>>250
だけど地方のコロナ発症者の分布見ると、新幹線駅周辺から拡がってんだぜ
276:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-v/1N [106.128.113.67])
20/06/18 17:28:49 l1eVvo14a.net
>>254
屋根はまだ骨組みの状態。
転落防止用ネットがそのように見えてるのかな？
277:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-v/1N [106.128.113.67])
20/06/18 17:38:56 l1eVvo14a.net
>>259
スズキなんてトリノやイングランド3部クラブの胸スポンサーやってたり、東南アジアサッカー選手権の冠スポンサーまでやってるのに、肝心の日本国内では完全無視だもんな。
中日ファンの修会長の意向なのか、ヤマハホンダへの遠慮なのかわからんけどな。
278:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d7-BZq6 [110.1.105.199])
20/06/18 17:59:21 oSnjDv6l0.net
昔からそうだよね
SONYやSHARPは海外ではビッグクラブの胸スポンサーやるのに国内では完全無視
279:U-名無しさん
20/06/18 18:10:44.56 hnIDCewSr.net
日立も三菱も本業で苦戦してるからね。
輸出先の海外もどこも経済が落ち込んでるし、先が見えない今、スタジアム建設には中々GOサイン出さないよ。
280:U-名無しさん
20/06/18 18:24:16.36 hnIDCewSr.net
>>265
そうだと思う。
この先よほどクラブが経営困窮した時や、長期低迷した時しか多額な資金はぶち込まないと思う。
ジャパネットのような情熱を持って運営する会社やオーナーが4、5チームくらい出てくれば変わってくると思うが。
サイバーエージェントもこの先変わってくる可能性もある。
281:U-名無しさん
20/06/18 18:27:24.52 HdSjZja30.net
>>270
ソニーはソニー仙台があるからまだマシ
海外クラブのスポンサーは、現地の販売法人が独自で契約しているケースが多いんだけど、メーカーにロゴマークの使用許諾は得ているはず
282:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/18 18:32:49 4a5qW0Cx0.net
日本の糞スタジアムばかり見てたら京都のサンガスタジアムはやっぱ神に見えるな
サンガがJ２にいるのがもったいないJ１にはよあがってこい
283:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9740-1/Nl [180.27.98.7])
20/06/18 18:34:49 97ys6e040.net
>>250
請願駅として造られた新幹線単独駅でも失敗はあるからなぁ・・・。
（例：新尾道駅）
284:U-名無しさん
20/06/18 18:40:24.57 97ys6e040.net
連投失礼。
>>258
亀岡も一応は「サンガの本拠地として建てられた」ってことで優遇されるとは思うけど、
建前としては「府民のための球技場」だし、府民への一般貸出や各年代のサッカー・
ラグビー・アメフトへの貸出も考えられるから今後どうなることか。
285:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.224.144])
20/06/18 18:49:09 ysibwqiNM.net
>>272
確かにオリ10とヤマハ、日立、ヤンマー辺りは付き合いで参入しただけ
チーム持ってJ1に定着することが目的でスタジアム投資は二の次になるのは当たり前のこと。定着出来ないと緑みたいに逃げ出す
パナソニック、ヤンマー、マツダ、エディオンは凄いんだよね。30年やってようやく次のステップまで来れたのもリーグの成長と捉えれば良いのではとと思う。
一番凄いのはチーム買って数年でポンと出すジャパネットだけど。非上場、一族経営だからこんなこと出来る
286:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.224.144])
20/06/18 18:53:52 ysibwqiNM.net
>>272
サイバーエージェントより次は盛岡買ったNOVAが割と本気っぽいんだよね
早速照明無いから2億円出資してるしJ2上がったらスタジアムも作る気満みたいよ。8年ルールが出来たから照明あれば上のライセンス取れるし
287:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-gWLB [126.34.21.207])
20/06/18 19:03:48 hnIDCewSr.net
>>278
確かNOVAはブンデスにも投入してるしね。
本業以外で何か多角経営やってるのかな。
288:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/18 19:07:32 4a5qW0Cx0.net
結局新興企業がサッカーに投資してる
やっぱ昔からの企業は焼き豚が多いんだろう
289:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1264-/zJ/ [221.242.88.234])
20/06/18 19:26:55 cAg7F5fD0.net
日立 リヴァプール
NEC エバトン
ブラザー マンチェスターシティ
シャープ マンチェスターユナイテッド
JVC、SEGA アーセナル
沖電気 ポーツマス
キヤノン リーグスポンサー
イングランドだけでもこのくらいはすぐに思いつく
パナソニックも看板とかは昔の映像で見たことある
290:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-gWLB [126.34.21.207])
20/06/18 19:30:43 hnIDCewSr.net
>>280
まぁ、あの試合数なら新規参入しても十数年もしたら利益上げられるからね。
楽天がそう。
12チームから16チームに増やす案もあるというし、Jリーグオーナーが挙手しないことを祈る。
Jリーグも何とか地上波放送増やして興味無い層を動かせればいいが……。
291:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b22b-hZ2y [115.36.93.140])
20/06/18 20:02:05 8syv1auu0.net
>>274
ブンデスの無観客試合をみていると、日本の専用スタジアムの物足りなさ…
292:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d67a-Uctr [153.137.46.98])
20/06/18 20:03:42 StahyWGm0.net
サイバーエージェント
時価総額6561億円
楽天
時価総額1兆3400億円
サイバーエージェントがもうちょい頑張れば単独で専用スタジアム建てれる
293:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-OE2g [49.98.7.24])
20/06/18 20:25:11 Ph5GWCeMd.net
>>269
スズキが遠慮するというよりは
むしろ、修に遠慮して浜松市はジュビロやホンダFCにガッツリとは絡まなかったり
特に現市長は修とズブズブだから陸上の予算だけは増えていく
294:U-名無しさん
20/06/18 21:17:49.35 K9iuXrlC0.net
>>269,270
あの辺のスポンサーは現地法人がやってて日本の本社は全く関わってなかったはず
295:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BZq6 [126.237.40.188])
20/06/18 22:14:52 sj2dBvykr.net
日本の本社は野球脳だからな
296:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-dvZp [36.13.72.134])
20/06/18 23:39:30 OwbYVeIn0.net
野球に文句言って何かプラスはあるのかな？
297:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BZq6 [126.237.40.188])
20/06/18 23:51:17 sj2dBvykr.net
意味不明
298:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/18 23:59:50 4a5qW0Cx0.net
まあ昔よりマシになったとはいえJリーグはまだ利益をあげられるような
構造じゃないからな。ダゾーンの１０年２１００億円ですら元とれんのかよ
って笑われるレベル
三木谷みたいなワンマンオーナーじゃないとJリーグに莫大投資なんてできるはずないよな
日本の大富豪にサッカー好きが少ないのが痛い
299:東京人
20/06/19 00:03:41.59 sfRZSSzq0.net
地方のサッカー専スタが充実するのも大事なんだが
東京に立派な専スタがないのがもう致命的
野球も巨人軍が鬼強かったところが人気ピークだった
周りの球団も巨人憎しで倒すのがだいご味だった
FC東京は完全に多摩の田舎クラブで補強も地味
こんなんじゃJリーグは人気でるはずない
代々木に３万～４万のサッカー専用スタジアムができて毎回満員で三木谷みたいな
補強できるチームがあわられたらJリーグの夜明けなんだが
300:U-名無しさん
20/06/19 00:38:15.54 Yyy3zEIEM.net
>>284
町田はJ1来たらあのスタジアム間違いなく問題になる
土地柄渋滞多いのにバスでしか行けないあのアクセスはやばい。帰りとか鶴川まで歩いた方が早いんじゃない
でも町田市内中心には土地余ってないから小田急延伸に合わせて中間駅に作るくらいしか残ってないかな
多摩モノレールも話あるけど運べる人数が全然違う
301:U-名無しさん
20/06/19 00:46:42.03 Yyy3zEIEM.net
とりあえず相模原が近い将来NOVAやサイバーエージェントみたいなオーナーに買われると良いんだけど
今首都圏で安く買えるのここくらい。横浜から1本、リニアの駅も出来るし小田急延伸で新宿から1本だし立地は最高
302:U-名無しさん
20/06/19 02:35:03.76 R7aniGzf0.net
小田急延伸やリニアは凄く便利になるんやろうけど
だからと言って相模原に行く用事が無いんだよな
故にスタジアムは必要と言えるけど
303:U-名無しさん
20/06/19 07:28:39.17 2uQF7sRDr.net
昨日の記事「サイバー藤田社長に聞く、経営者に修羅場は必要ですか？」という記事は中々面白かった。
藤田社長とジャパネット高田旭人社長はプライベートで麻雀するほど親しいらしいが、その席でスタジアム建設やクラブ運営の話やってるんだろうな。
経営者が情熱持って取り組んでくれたら、箱もいいものが出来るだろうね。
こんな経営者があと数人出てきて行政を動かしてくれたら変わっていくのだが。
304:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1264-/zJ/ [221.242.88.234])
20/06/19 07:33:26 ABCQ04BW0.net
小田急多摩線は相模原駅通って上溝それから最終的には平塚方面に伸びる計画だったかな
相鉄いずみ野線は洋光台から慶応大学の湘南キャンパス辺りを通っておそらく新幹線の新駅の予定地（寒川駅？）通って相模川越えて伸ばす計画
延伸したとしても相当な先だろうからベルマーレは既存の路線の駅近くを探すしかないよな
305:U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-PLCE [133.106.70.68])
20/06/19 07:48:37 GUNTlEdwM.net
小田急のJR相模原駅より先の延伸はもう無いと思うよ
上溝までの延伸ですら採算が合わなくて見送られたくらいだから
306:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-2CVc [106.166.227.156])
20/06/19 08
307::11:13 ID:hH2Lz6rF0.net
308:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-tiVm [60.66.192.100])
20/06/19 10:11:18 hJ8FzhB20.net
ＦＣ神奈川 にはできないの?
あの知事なら横浜に対抗して予算も付けそうだが
309:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-PnDn [60.66.192.100])
20/06/19 10:24:54 hJ8FzhB20.net
相模原市の可能性／リニア中央新幹線と基地返還
URLﾘﾝｸ(invest-online.jp)
予定地
URLﾘﾝｸ(invest-online.jp)
イメージ
URLﾘﾝｸ(rugby-rp.com)
URLﾘﾝｸ(sakanowa.jp)
310:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf16-PnDn [60.66.192.100])
20/06/19 10:52:23 hJ8FzhB20.net
思ったより広いな
URLﾘﾝｸ(hinchada_tokyo_12.c.blog.ss-blog.jp)
311:U-名無しさん
20/06/19 11:14:52.80 hJ8FzhB20.net
失礼 こっち
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
312:U-名無しさん
20/06/19 11:23:27.99 KX8K+z3Z0.net
それだけ広ければ芝生は出し入れできるようにしてアリーナにすればええ
313:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/19 11:51:58 l5o6zi0X0.net
>>269
現地法人が勝手にやってるだけ。
国内本社はカラーコピーすら使用禁止するほどの超ケチケチ経営だから
サッカーなんかスポンサードするわけない。
314:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/19 11:54:58 l5o6zi0X0.net
>>277
上場企業でもやりたい放題だよ。
やる気になるかどうか。
サッカー参画、支援するのにいちいち株主に同意求めたりなんかしないしｗ
315:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/19 12:01:48 l5o6zi0X0.net
>>291
テレビ新聞メディアを取り込まない限り東京でのサッカー発展は見込めないと思うよ。
野球＝既得権になってるしサッカーはそれを脅かす存在として認知されてるから。
316:U-名無しさん
20/06/19 12:19:35.72 2uQF7sRDr.net
>>305
小規模の投資ならともかく
新スタ建設のような大規模なものは株主の同意抜きには始まらない。
317:U-名無しさん
20/06/19 12:20:37.62 7Hxwl7KP0.net
宮崎のスタジアムも着々と建設が進んでるね
318:U-名無しさん
20/06/19 12:31:12.91 Rlo4chDZM.net
工事の再開決まったのか
319:U-名無しさん
20/06/19 12:39:31.65 l5o6zi0X0.net
>>307
一部上場の大企業ならそんなの関係ねぇですよ。
まさか株主の同意を得ることが困難だからスタジアム建設投資が進まないとかいいたいの？
昨日ブレーメンのスタジアム見たけど、ホント立派だね。
もともと陸スタで、2005年に大改修して専スタになったとのこと。
ちなみにドイツW杯会場ではない。
4万人収容（そのうち立ち見1万）。市の人口は55万人。
URLﾘﾝｸ(kicker.town)
55万人というのは、板橋区（56万）や、八王子市（57万）と同程度の規模だね。
320:U-名無しさん
20/06/19 12:56:30.72 l5o6zi0X0.net
市で人口が多くてJクラブが無いのは上から言うと
堺市（83万）、浜松市（79万）、岡山市（72万）、船橋市（62万）、川口市（57万）、八王子市（57万）
このあたりが本来本気出すと面白くなるんだろうけど。
逆に小さいところが頑張っちゃってるから空回りしちゃう。
そういうところは当然自治体依存度も高くなる。
321:U-名無しさん
20/06/19 13:00:21.13 GIDVVwQE0.net
>>309
決まってないだろ
着々と工事は進んでいるが8月になったら中断する
322:U-名無しさん
20/06/19 13:02:01.39 GIDVVwQE0.net
>>311
その中だと岡山だろうね
ファジアーノは何度も専スタ建設を目指すことを宣言してる
水戸方式で実現できないかねえ？
観客動員力は水戸よりずっと上なんだが
323:U-名無しさん
20/06/19 13:39:25.77 dz73wt7x0.net
姫路とか福山とかポテンシャルありそうだけどね
金沢とか見てるとJ2昇格して数年残留できてやっとある程度のリスペクトを得れる感じかな
324:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/19 13:54:38 l5o6zi0X0.net
>>313
ゴメン岡山はファジアーノがあったねｗ
とりあえず50万都市であれば1.5万程度のサッカースタジアムは税金で整備してもいいと思う。
同じ論理で大規模体育館や市民病院、陸上スタジアムを補助金使って揃えてるんだし。
1.5万分は税金で整備し、そこから拡充分はクラブの負担という方式でもいい。
50万都市なら大学高校いっぱいあるし用途はいくらでも創出できる。
収益云々はおいておいてそこを市民が安く利用できることこそ税金の正しい使い道だろう。
余談だけどリバプール市も人口47万人だね。
横浜は370万都市だけどえらい違いだなぁ。
325:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/19 13:58:21 R7aniGzf0.net
横浜は三ツ沢改修しようとしてるやん、一応
326:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/19 14:09:07 l5o6zi0X0.net
三ツ沢は屋根改修なんかしたらこの先30年そこでやることになるよ。
やるなら陸スタと入れ替え含めた再編新築でしょ。
327:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/19 14:24:27 R7aniGzf0.net
正直三ツ沢の屋根の改修は要らないけどね、トイレとかの改修なら良いけど
屋根できたら芝の管理難しくなってアマ利用減りそうだし維持費も高くなりそうかな
横浜は日産を4万5千の球技場に改修して２チームで仲良く使えが良いと思う
YSは三ツ沢に残れば良いし
328:U-名無しさん
20/06/19 14:42:50.80 PVNmXi4C0.net
宮崎のスタジアムも建設に向けて着々と進んでいる。
但し、都城の国体用の競技場が･･･
URLﾘﾝｸ(mrt.jp)
329:U-名無しさん
20/06/19 14:46:46.44 PVNmXi4C0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「テゲバ」スタジアムは今月判断
330:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-v/1N [106.128.113.27])
20/06/19 15:01:11 8AWH/w88a.net
>>311
堺はセレッソのホームタウン。
浜松はジュビロが移転しようとしたり、ホンダがプロ化しようとしたり企てたが、いずれも（スズキの息がかかった）市の協力を得られずに頓挫している。
岡山はファジアーノがあるだろ。
以下3市は東京のベッドタウンで際立った産業もないし、既に近隣にクラブあるから必要性は感じないな。BリーグやFリーグの本拠地にもなってるし、そういったところと共存共栄できればいいよ。
野球みたいに嫌われたくないしね。
331:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/19 15:41:00 sfRZSSzq0.net
ドイツと日本を比較しちゃだめ
あっちは２部ですらJ１と同じぐらい観客入るほどサッカー観戦文化が根付いている
日本はまだまだ。 だからこそ楽天の三木谷みたいな補強はありがたいんだけどね
しかも鳥栖とちがって継続して大物呼んでくれてるし
大物呼んだってサッカー人気につながらないよっていってるやつは何もわかってない
イニエスタとかいなかったらただの極東のマイナーリーグで終わってたし
観客数ももっとひどかった
332:東京人 (ﾜｯﾁｮｲ d225-QR+y [123.225.94.205])
20/06/19 15:42:36 sfRZSSzq0.net
町田のスタジアム見たけどほんとひどいな
よくあんなゴール裏で観戦する気になる。選手がゴマ粒にしか見えないじゃん
やっぱ陸スタは糞だわ。地方クラブはサンガスタジアムを基準にすればいい
333:U-名無しさん
20/06/19 15:53:01.67 Yyy3zEIEM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テゲバの新スタジアムなかなか良いじゃん
日立台のバックスタンドに屋根があるみたいな感じかね
屋根が上の三段くらいしかカバー無いのと照明どうするか
(deleted an unsolicited ad)
334:U-名無しさん
20/06/19 16:31:22.59 6oao2/VJM.net
相模原あそこにできたら関東クラブでも屈指の好立地だな
人口も多いし
335:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-/zJ/ [36.11.225.21])
20/06/19 17:26:49 Q7YmzH93M.net
今治とかの可能なら10万人程度でも規模でも可能かな
もちろんJ1でなく2部3部あたりを行き来するのが精一杯だろうけど
336:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-/zJ/ [36.11.225.21])
20/06/19 17:28:31 Q7YmzH93M.net
何か変な文書になってた
○今治とかの10万人程度の規模の自治体でも参入可能なら
337:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9740-1/Nl [180.27.98.7])
20/06/19 18:46:28 2CR5Yw450.net
>>314
姫路は本拠にしてるチームが関西・・・いや、兵庫県リーグから上がってこれたらなとは思う。
一応、県1部に「獨協就球団」、県2部に「エストレラ姫路」っていうチームはあるらしい。前者は
名前からして姫路獨協大のOBが作ったチームかな？
姫路市自体は
・距離はあるけど大阪通勤圏
・新快速はだいたい網干か姫路行き。
・一応新幹線も停まる。
・天皇杯の会場にもなってる姫路市陸がある（姫路駅からバスで5分）。
・姫路駅から姫路城が見える。
兵庫県第2位の人口を誇る播磨の中心の街だし、神戸（市）への対抗意識もあるだろうから、
上がってきたら面白くはなりそうなんだけどなぁ。
338:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9740-1/Nl [180.27.98.7])
20/06/19 18:50:27 2CR5Yw450.net
連投失敬。
>>319
宮崎って宮崎市に県立の競技場が既になかったっけ？それなのにもう一つ建てるの？
アホちゃうん？既存の県陸やら宮崎市陸やら、小林の競技場やら使っとけばいいのに。
339:U-名無しさん
20/06/19 20:34:48.68 KP0NYlE00.net
>>328
チェントクオーレハリマ（旧バンディオンセ加古川）が広域化するのもありかも。
340:U-名無しさん
20/06/19 20:44:55.53 3CA5G+N00.net
サブトラックの上にスタンドって作れないもんかね
走る側も屋根ついてちょうどいいじゃん
341:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BZq6 [126.237.40.188])
20/06/19 21:49:33 27MNMUUur.net
宮崎はもう野球場と陸上競技場はいくつあるか自分たちでもわからなくなってるんじゃねえのか？
342:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.225.172])
20/06/19 22:15:11 zXcsUUN2M.net
URLﾘﾝｸ(www.targma.jp)
一応話は進んでるとのことだが
2030年半ばにやるであろう山梨国体の前になんとかしないと小瀬のバックに屋根掛けておしまいとか成りかねないから遅くとも5年以内には着工したいだろうな
343:U-名無しさん
20/06/19 22:24:38.64 27MNMUUur.net
5年以内に着工ｗｗｗ
もう無理だろこれ
344:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fff6-8MxI [124.47.72.16])
20/06/19 22:43:08 lhkg5yga0.net
>>315
岡山は操車場跡地に一度計画があったけどポシャってたしファジアーノの名物社長はリーグに取られて手詰まり
県サッカー協会の名誉会長の国会議員(地元建設会社の身内)が生きてる内に何とか足掛かりを付けれるかが鍵
345:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BZq6 [126.237.40.188])
20/06/19 22:53:23 27MNMUUur.net
岡山はわりと土地はある印象なんだよね
水戸みたいにやる気出せば絶対できると思うんだけど
346:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de70-aC9a [119.228.234.161])
20/06/19 22:55:38 3CA5G+N00.net
あの場所にスタジアムがあるから客がJ2にしては来るところもあるだろうしな
347:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/19 23:04:49 R7aniGzf0.net
岡山はここで定期的に話題になるけどいつも土地無いって話になる
348:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BZq6 [126.237.40.188])
20/06/19 23:04:52 27MNMUUur.net
観客動員に関してはアクセスは専スタより重要だからね～
アクセスさえよければ陸上競技場でも客は入る
岡山なんて典型的な国体用糞スタだけどね
349:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/19 23:21:50 R7aniGzf0.net
中国地方は広島に建ったら触発されて建つかもね、岡山や山口とかは
北陸は金沢に四国は今治にと影響されて動くと良いけど
新潟なんかが触発されて動くと一番良いんだけど
350:U-名無しさん
20/06/20 00:26:30.30 +bOYpDKkd.net
>>340
新潟無理
ビッグスワンの向かいにある県営野球場の隣に市営野球場の建設をやきう人が要望しているよ
351:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf5b-FLho [118.104.179.198])
20/06/20 02:27:15 xkvEt5It0.net
ラグビー聖地・花園の指定管理者にＪ目指すＦＣ大阪
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
大阪から3クラブ目のJリーグ入りを目指すJFLのFC大阪が、花園ラグビー場の指定管理者に決まった。
東大阪市は19日、ラグビー場を含む「花園中央公園エリア」の管理を同クラブなどでつくる企業連合「東大阪花園活性化マネジメント共同体」に定める議案を、市議会本会議で可決。
期間は10月1日から2040年3月末の長期契約となった。
FC大阪は第2グラウンドを改修し、来年以降にJ3基準を満たす5000席以上の観客席を確保する計画だ。
クラブの疋田晴巳社長（60）は冬の風物詩でもある全国高校ラグビー大会の開催について「何も変わりません。ラグビーの環境を良くしていくのも目標の1つ。改修によって高校ラグビーの選手たちにも、いい環境でプレーしてもらいたい」。
第1グラウンドについても「（将来的に）そこを使う前提ではないです」とし「ラグビーと一緒に、聖地の価値を上げていきたい」と思いを込めた。
FC大阪らは今後、カフェやバーベキューエリアの設置などに取り組み、年間200万人の来場を目指していく。
東大阪市の野田義和市長（63）は「園内の施設が整備され、一層、魅力的なスポットとなって、みなさんに愛される施設となっていくことを期待しています。
今後も『ラグビー・ファースト』で花園を育て、盛り上げていきます」。サッカーとラグビーの“共栄”が注目される。
352:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77cb-XGIF [14.11.0.33])
20/06/20 02:31:26 nCYl3g3+0.net
まぁFC大阪はまだJFLだから第二で当分使うだろうけど、
J2が見えてくる頃にはまた動くだろうね。
353:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9740-1/Nl [180.27.98.7])
20/06/20 06:07:55 XnAPeLZt0.net
>>340
「北陸」という括りで見ると、新潟は除外される傾向が強い。
金沢に建つとなると触発されるのは歴史的経緯から見ても富山じゃなかろうか。
>>343
現状、1,5万人規模のスタジアムは花園第一しかないらしいけど、ラグビー側がうるさいし
東大阪市内や中河内地域で他に土地探して、別個で建てる可能性はあるな。
しかし自分らはサッカー場でラグビー散々やってるのに（ヤマハ発動機ジュビロが本拠にするから、と
ジュビロ磐田サッカースタジアムがヤマハスタジアムに名称変更されたり）、ラグビー場はサッカーに
使わせないってどういう了見だよ。
そういやFC大阪って服部緑地はどうするんだろう。あと、河内長野かどっかとも提携してなかったっけ。
354:U-名無しさん
20/06/20 06:21:13.74 4dJ9/Rs00.net
山梨は終わったのか
知事が変わり計画が白紙になってたのを前の知事よりも良い案にして向かって進んでるとか支持者が必死で擁護してた
355:が 議論議論って何処の嘘つきだよ
356:U-名無しさん
20/06/20 07:03:53.78 dVGeV8qR0.net
>>344
新潟除く概念もあるらしいけど基本的に北陸は4県って考えが正しい？らしいよ
357:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8R0K [106.132.83.10])
20/06/20 09:41:17 /oMJY1sga.net
>>346
正しいも何も
歴史的＆気象学的に４県で定義されてきたものの
その後の交通網の整備とかを経た結果
現在は北陸＝富山石川福井の３県とされる定義が幅広く定着しているし
Ｊリーグ自体もこの定着を採っている
なので本来の枠組みとかに拘るのはさほど有益ではないな
358:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5264-ehWI [219.123.152.129])
20/06/20 10:15:28 OLHftfRY0.net
FC大阪の親会社って色々言われてるけど運営のやる気っていう観点から見るとかなり意欲的なんだね
ホームあっちこっち移動してなんだかなとも思ったてたけど中々上手く行かない中で
なんとか花園に辿り着くまでにあれこれ手を尽くしてたからとも捉れる
359:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de70-aC9a [119.228.234.161])
20/06/20 10:20:03 ksV3dtSr0.net
花園なら奈良も取り込みうる
奈落ラブがあんな調子だし
360:U-名無しさん
20/06/20 10:38:21.84 rpACZs00M.net
規模を考えたら大阪に1チームくらいJ2、J3チームあっても良いかもな
この指定管理者の件もラグビー側なら第二の改修は老朽化があとか叫んで要望出して東大阪の税金でやっただろうからfc大阪が選ばれたのは当然の流れだわな
361:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5264-ehWI [219.123.152.129])
20/06/20 10:41:32 OLHftfRY0.net
>>349
奈良クラブがあんな調子でも奈良にこだわる人は奈良クラブに行くしこだわらない人は
既にセレッソに行ってるんじゃ・・・
362:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30d-IXeA [218.45.79.193])
20/06/20 10:46:28 HOupxxeR0.net
60歳は、40年間税金収めてきた
20歳は、これから
同じ選挙権でも重みは違う
選挙で60代が強いのは、40年この国のために尽力してきた、という自負があるから
若い人は選挙行かないけど、それで良いと思う
どうせ数で年寄りに負けるし
一見公平のようでいて、ある年代の意見が国政に反映されるシステムになっている
逆にね、60代になったら国を動かせるって事
有名人だと、長渕剛、島田紳助、明石家さんま、渡辺謙、所ジョージ、この辺の世代だな
まだまだパワーがある
70代行くと健康面で問題が出てくるし、認知症も始まるから
363:U-名無しさん
20/06/20 10:58:42.84 HOupxxeR0.net
60代は、まだまだ野球世代
巨人V9時代に10代だった世代だ
そういった意味では、税金でサッカー場なんて建てるな、陸上競技場で良いだろ
という意見は、理解できる
ところで、日本に5千人以上のサッカー場はいくつあるのだろう
30も無いのではないか
その規模の野球場なら100以上はあるだろう
この差は是正して行きたい
そもそも陸上競技場は、陸上競技では客が入らないのだ
陸上の用途では5千人くらいでいい
364:U-名無しさん
20/06/20 11:13:05.91 CGkv7epya.net
税金ガーっといっても、税金払ってる地元住人や企業の意向に従えば正当なんだよな。地元の大半がサッカーファンなのに野球場を建てるのは思わしくない。逆もしかりだが。
365:U-名無しさん
20/06/20 11:20:02.47 MsEfZj0+0.net
そういや福井ってどうなんだろうって調べてみた。
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
＞天然芝で覆われ、収容人数は21,000人！
＞ナイトゲームも可能な本格的スタジアムで
366:す。 ＞福井しあわせ元気国体2018においてサッカーのメインスタジアムでした ちょっとゴール裏遠くて傾斜も緩いけど国体マネーで建てたのがあった。 福井は原発マネーも潤沢だから将来性あるね。 チーム自体がまだJFL未満ではあるが。 だけどたかが国体で屋根無し2万席の球技場なんて誰が企画したんだろう・・・。 https://fukuiunited.co.jp/ しかし福井は豊富だね・・・ http://waka77.fc2web.com/studium/23fukui.htm
367:U-名無しさん
20/06/20 11:27:27.24 yuADPxyRr.net
代々木に新スタ出来る可能性ってどれくらいあるの？
行政だけに任せてたら厳しいのじゃなかろうか。
368:U-名無しさん
20/06/20 11:40:08.04 1p5xdC7L0.net
>>354
というか企業の商売目的なんだから顧客（サポーター）に負担させろ、っていうのが
非サッカーファンにとっての考えかと
極端な話、試合数が週1なんだから野球の6倍くらいのチケット価格やグッズ価格じゃないと割が合う分けない
369:U-名無しさん
20/06/20 11:41:14.43 1p5xdC7L0.net
ちなみに栃木でもJリーグ方式のやり方に疑問呈されてる
今後おそらくこういう話がどんどん増えてくる
なぜなら人口減少と不景気は止まらないから
370:U-名無しさん
20/06/20 11:49:10.51 CGkv7epya.net
>>357
野球場が出来る度にプロチームが増えてくれるのかね？12球団固定のままだろ？
結局、年に数回しか試合誘致出来ないんじゃサッカーのほうがマシに見える。
371:U-名無しさん
20/06/20 11:50:52.19 XEWP5pPia.net
>>353
だから最近では陸上競技場の機能を有しながら
わざわざ「陸上」を外した単なる「競技場」とか「総合競技場」とかが
正式名称になるケースもいくつも有る
そこでサッカー含めて色々やれと
>>354
＞地元の大半がサッカーファン
そもそもそんな地域って日本にどんだけ有るよ？って話だな
372:U-名無しさん
20/06/20 11:54:10.78 1p5xdC7L0.net
>>359
広島でも言われてるが
サッカーの場合、Ｊリーグ規定の天然芝のための（平日の）公益性の無さを
果たして税金で負担するべきかどうか、っていう指摘がある
これが土の野球場なら体育館や図書館と変わらないわけ
373:U-名無しさん
20/06/20 11:56:03.74 1p5xdC7L0.net
つまりサポーター理論だと「プロチームも誘致しないのにスタジアム作るな！」と言うが
非サポーターの大多数からすれば「プロこそたかがイチ営利企業なんだから自費で負担しろ」となるわけさ
374:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-tpQb [106.129.211.190])
20/06/20 12:03:30 CGkv7epya.net
>>361
Jクラブ側が管理指定になれば税負担は減るわな。スポンサー等の金があればの話だけどね。
375:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52d3-1/Nl [27.127.57.5])
20/06/20 12:05:41 1p5xdC7L0.net
>>363
鹿島レベルですら維持費稼げず委託料もらってる状況なんだから
Ｊリーグ全体の構造的問題だよ
固定費の償却なんてもってのほか
376:U-名無しさん
20/06/20 12:15:46.56 CGkv7epya.net
でも、プロチームの誘致目処がない野球場を建てるよりは有意義だね。
377:U-名無しさん
20/06/20 12:18:23.20 XnAPeLZt0.net
>>347
あと色々ややこしいのは山梨と三重かな。
三重は旧伊賀国（と東紀州）はともかく伊勢は東海圏ってのははっきりしてるけど、
山梨は中部なのか関東なのか。
>>361
天然芝という縛りがあるからこそ、スタジアムが建たない、他の競技で使えない、回転率を
上げられないというデメリットもあるよな。
鶴見緑地や宝ヶ池は使い勝手の良さからスケジュールが常にいっぱいで、天然芝だと利用
希望に追いつかないからって人工芝に変えたし。
土も土で
378:デメリットも多いようで、吉祥院ラグビー場も近年人工芝になった。
379:U-名無しさん
20/06/20 12:19:09.08 B4kYCgcaM.net
プロの2軍でも年に何度か試合すれば有意義とされる野球場
380:U-名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tbvO [36.11.225.172])
20/06/20 12:35:59 rpACZs00M.net
>>366
最近は人工芝増えてきてる
近所のサッカー場、陸上競技場はどんどん人工芝になってる
今は私立の学校とかもほとんど人工芝だろ
芝の維持しなくて良いし草むしりとかもしなくて良くて安いのと、雨でも天気に左右されなくて済むからだろうな
今後天然芝はJのスタジアムと練習場くらいしか残らないかも
381:U-名無しさん
20/06/20 12:49:55.88 b7/SNlU00.net
>>355
豊富？
382:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-XGIF [1.75.242.178])
20/06/20 13:01:53 ybesq+ogd.net
>>360
少なくともプロ野球のある地域以外はそうなんじゃね
383:U-名無しさん
20/06/20 13:11:00.37 rpACZs00M.net
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
藤枝市凄いな。15万人規模の自治体でJ2ライセンスまで取れるの用意するんだから
将来的にJ1見えてきたらあとはゴール裏をスタンド化すれば済みそうだし
要は地域にいかに熱があるかなんだよな。藤枝東、藤枝明誠、藤枝順心と強い高校多いし
384:U-名無しさん
20/06/20 13:22:27.45 ybesq+ogd.net
>>368
JFL、地域のクラブのスタジアムもな。
それだけでもかなりの数になるし。
385:U-名無しさん
20/06/20 13:26:36.00 XnAPeLZt0.net
JFLが人工芝OKなら何とかなるってとこも多かっただろうになぁ。
浦安とか女川とか…。おこしやすだって下鳥羽とか宝ヶ池、最悪だろう
吉祥院だって使えた太郎に。
386:U-名無しさん
20/06/20 13:29:35.13 ybesq+ogd.net
>>373
Jリーグ行きを考えたらそういうわけにもいかんだろ
387:U-名無しさん
20/06/20 13:41:18.87 XEWP5pPia.net
>>366
山梨は広義の関東扱いになることが多いな
サッカー界でも関東扱いだし
>>370
それは無いだろう
むしろ藤枝みたいなところの方が
全国的な傾向からすれば数少ない例外扱いなのが実態
388:U-名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF72-XGIF [49.106.187.70])
20/06/20 14:21:36 6NdrImWJF.net
>>375
もっといろんな地域みるといいよ。
野球が人気なのって本当にごく一部の地域だぞ。
389:U-名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF72-XGIF [49.106.187.70])
20/06/20 14:22:38 6NdrImWJF.net
>>375
そもそも現時点ですでにいろんな地方でスタジアムの計画が進んでるんだから、バカでも解ると思うが？
390:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Uctr [49.98.160.217])
20/06/20 14:44:19 RQmrkqkHd.net
プロ野球は1番人気のある時期に12球団の利権を守ることに固執した。
こういう自由競争を拒む利権体質の組織が後にどうなるかは歴史が証明している
若い人はプロ野球とJリーグという真反対の理念をもつ組織がどういう経過を辿るのかしっかり見で勉強して欲しい
391:U-名無しさん
20/06/20 14:47:54.88 Z7fSrHB0K.net
新スタ計画と言っても大半がしょぼいスタジアムだからね。
結局、大都市圏では野球が先発組だからサッカーが割を食らってるのが現状。
一方でプロ野球チームのない地方では町おこしの為にショボい規模のスタジアムを立てようとしてるのが現状。
結局、中途半端なんだよね
392:U-名無しさん
20/06/20 14:52:26.30 De4kp2W/d.net
>>379
ショボいとはいうが、現状のクラブと地域の状況に合わせたもんだろ。
いきなりでかいスタジアム出来ると思う方がアホだと思うが。
393:U-名無しさん
20/06/20 14:53:58.16 yuADPxyRr.net
そうは言っても……
観客動員数と選手の年俸で明らかだろうに。
Jリーグで銭を稼げる選手が出てきても海外にすぐに出ていくんだよな。
バブル時代が再び来れば、もっと海外からも
394:人気選手を呼び込めるんだが、資金で比べたら中国が上だし。
395:U-名無しさん
20/06/20 15:00:58.81 ik2JKvkvr.net
>>310
ブレーメンの都市圏人口は240万人
海外の市域は変な形だったり飛び地めっちゃあるから
都市圏人口でみないとわからない
396:U-名無しさん
20/06/20 15:04:43.89 vcHLVKdG0.net
>>381
それは新人選手への海外移籍を配慮したJリーグの悪しき規則なんだよな。
397:U-名無しさん
20/06/20 15:06:02.21 1p5xdC7L0.net
>>365
だからそれはサポーター側の理論
行政からすれば土の野球場のほうが公益性があるわけ
398:U-名無しさん
20/06/20 15:07:54.61 1p5xdC7L0.net
よく「野球場はこんなに沢山あるのに」っていわれるが
野球場という「体」をしてるだけで実質は公園となんら変わらないからね
みんなの地元にもあるでしょ、こういう公園のような野球場
URLﾘﾝｸ(www.homemate-research-baseball.com)
399:U-名無しさん
20/06/20 15:15:56.47 CHw7zaMqa.net
>>376-377
よく読め
＞地元の大半がサッカーファン
という地域となると圧倒的に少ないだろ
多くは野球ファンが最多ながらサッカーファンが肉薄とか
どちらもさほど突出した勢力になってないとかだろ
400:U-名無しさん
20/06/20 15:16:29.60 nCYl3g3+0.net
>>384
野球場がどれだけあるのか知らないバカ？
401:U-名無しさん
20/06/20 15:17:51.11 nCYl3g3+0.net
>>386
？
それが違うと言ってるんだけど。
多くはサッカーかバスケで、野球はその次だよ。
野球のほうが人気あるのって数えるほどしかないぞ。
402:U-名無しさん
20/06/20 15:22:29.32 RQmrkqkHd.net
>>385
いやいや。豪華な設備の野球場はあちこちにあるよ
403:U-名無しさん
20/06/20 15:23:08.45 XsY4yMuWa.net
>>384
公益を優先する自治体はロクなもんじゃないな。税金は地元満足度を考慮して使うもの。
404:U-名無しさん
20/06/20 15:23:46.15 CHw7zaMqa.net
>>388
だからサッカーにしてもバスケにしても
他競技ファンを圧倒する程まで多くないと言ってるだけなんだが
全年代で見ると野球ファンが比較第１位ってところは多いぞ
(そういうところは特定競技のファンじゃないという層も多いが)
405:U-名無しさん
20/06/20 15:28:14.11 CHw7zaMqa.net
>>390
その地元満足度とか判断する上でやはり公益性は無視出来んけどな
>>384 が言う野球場とかだけでなく陸上競技場とかも
公益性が高いと判断されているのが実態かと
406:U-名無しさん
20/06/20 15:29:53.71 nCYl3g3+0.net
>>392
汎用性の高い陸上競技場ならともかく、
衰退しまくりの野球場に公益性なんて糞もねぇだろ。
407:U-名無しさん
20/06/20 15:31:28.15 1p5xdC7L0.net
>>390
もしＪクラブを応援することで満足してる市民がたくさんいたら
とりあえず週1くらいは全試合完売すると思うよ
408:U-名無しさん
20/06/20 15:35:51.72 vcHLVKdG0.net
>>392
自治体の公益視点は、ごく偉い人の自己満足であって地元無視でしょ。
税金の元手を増やすとか要らないこと。
409:U-名無しさん
20/06/20 15:46:34.50 XsY4yMuWa.net
まあ自治体によって事情は違うからな。
とりあえず条件として、ボロい陸上競技場しかないJリーグクラブがあって、プロ野球チームがない自治体は、サッカー専用スタジアムと野球場のどちらを建てれば公益かつ有意義かを考えようぜ？
410:U-名無しさん
20/06/20 15:53:53.10 yuADPxyRr.net
まぁ野球が衰退してるかは知らんが、Jリーグもリーグもとして全国には浸透してないのが実情。
あくまで地元チームの応援だもの。
代表戦だけを応援してJリーグに興味を示さない人間はいくらでもいる。
野球はキャンプ時、オープン戦、公式戦、オールスター戦、ポストシーズンと地元以外にも出回ってるからね。
試合数が極端に違うし、中々この構造をひっくり返すのは大変だよ。
411:U-名無しさん
20/06/20 16:00:15.25 nCYl3g3+0.net
>>397
お前の妄想は要らない
412:U-名無しさん
20/06/20 16:02:13.62 MsEfZj0+0.net
>>359
野球はそのうち16～18に増やすはず。
交流戦も増やしてプロの試合のパイを増やす戦略。
横浜や広島、日ハムの成功で手ごたえ感じたんだと思う。
その意味でサッカーは全てが後手だね。
ライセンスも既得権益は守りながら新規には厳しいとか愚の骨頂。
J2もまったく盛り上がってないのにJ3作ってそこでもワープアを量産。
JFLのほうが活動維持費が親会社から堂々と出てくるから安定しているという矛盾。
コロナでただでさえ少ない観客がさらに減るだろう。
企業サポートが少ないチームは本当にいくつかが年越せないんじゃないかな
その企業ですらコロナで打撃請けてるところも少なくないだろうし。
413:U-名無しさん
20/06/20 16:14:21.18 MsEfZj0+0.net
>>361
芝生の管理だけはホームチームに自費でやらせればいいと思うよ。
そのかわり利用料は馬鹿高くなるだろうね。
でもそれでもいいと思う。
公益性のある利用には市が補助金出せばいいんだし。
なにより年中常緑ってのは日本の環境では厳しいんだよね。
1種で年中緑の芝をはやく開発してくれって思う。
>>373
スイスもアメリカもサッカートップリーグが人工芝認めてるんだから、
そろそろＪＦＬやＪ3くらいは人工芝ＯＫにしてもよいと思う。
人工芝にする事でサッカー他各種イベント利用率格段に上げられる。
なにより屋根有りアリーナでもＯＫになる。
三重は四日市ドームがあるからそれでスタジアム問題はとりあえず解決するし。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
414:U-名無しさん
20/06/20 16:17:22.35 MXWE3hjD0.net
プロ野球は新規参入時にNPBに金払うあの謎の預託金制度がなくならない限りチームは増えんと思うわ。
ただ、結構な都道府県で3万前後のプロチーム誘致出来るだけの野球スタジアムはあるんだよね。もちろん、高校野球でも使うけど。
サッカーだとJ1レベルの1万5千専用スタジアムも稀だからね。
高校サッカーの予選でも使えるのに、サッカーの時はプロしか使われないのに！って言われがち。
415:U-名無しさん
20/06/20 16:19:34.49 WFK1Rmmg0.net
あと10年すれば決定権持つ世代がサッカー世代になるから
それまでの我慢やなぁ
野球場がサッカー場に代わる世の中は必ず来る
416:U-名無しさん
20/06/20 16:27:55.02 MsEfZj0+0.net
来ないよｗ
野球は死んでない。衰退はしてるけどそれは時代の流れ。
同じようにサッカーも衰退してる。
ゴルフはもっとやばいけど、今一番景気がいいのは実は女子ゴルフだったりもする。
まさに決定権持つ奴論だな。
417:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 522a-0QYW [219.98.100.125])
20/06/20 16:36:47 At4lWZop0.net
サッカーが全て後手って
何もかもサッカーにベストな対応を先んじられて泣きながら真似するのが野球だろ
418:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77cb-XGIF [14.11.0.33])
20/06/20 16:37:50 nCYl3g3+0.net
>>404
ハード的なものはまだまだだよ
419:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-dvZp [36.13.72.134])
20/06/20 17:07:01 dVGeV8qR0.net
焼き豚とサカ豚の醜い争いは芸スポ辺りでやればいいのに
420:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-TPu2 [1.79.87.218])
20/06/20 17:07:23 IqP6j/eZd.net
横浜プロ野球のチーム数増えないは元ロッテの里崎智也のYouTubeの解説がめちゃくちゃ納得出来る。移動が無理ゲー。
421:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-TPu2 [1.79.87.218])
20/06/20 17:09:22 IqP6j/eZd.net
何度か言っているが松本にはアメリカのポートランドのスタジアムみたいなの建てて欲しいが地方だからと言ってGoogle Earthしてみると全く空いている土地がないというね。。
422:U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-TPu2 [1.79.87.218])
20/06/20 17:11:20 IqP6j/eZd.net
流石、サッカー王国静岡。藤枝には期待しています。クラブ規模としては厳しいだろうけれど選手育成売却でまわすクラブになれれば良いですね。
423:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-1/Nl [114.159.117.233])
20/06/20 17:14:53 J98r2FvB0.net
そもそもサッカーだけ、野球だけバスケだけしか見ないって人多いか？
見の周りは割と区別なく見るライト層だらけだけどなあ
424:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-SnjD [36.13.72.134])
20/06/20 17:39:36 dVGeV8qR0.net
静岡は藤枝と沼津と清水の計画全て進めばヤマハと日本平と合わせて５つの球技場
これだけ１つの県にあれば選手権の集中開催もありかと思ったが静岡だからな...
425:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-DQKe [124.241.185.183])
20/06/20 18:12:49 MsEfZj0+0.net
>>407
パリーグは移動が厳しいって事？だったらメジャーどうなるんだよって話しｗ
あっちは移動日に試合するくらいのはず。まあチャータージェットだけどさ。
そりゃパはセリーグよりは大変だろうけど。
福岡も札幌も仙台も飛行機だろうから、東京広島の新幹線より楽なんじゃない？
それよりＪ3やＪＦＬとか移動交通費だけで経営圧迫してると思う。
Ｊ3の分散度は不憫なほどｗ
八戸盛岡福島秋田～鳥取讃岐今治熊本鹿児島か・・・
琉球がいなくなってほっとした人も多いだろうな
しかもしばらくせっせと出向いても無観客とかｗ
426:U-名無しさん
20/06/20 18:20:58.01 dVGeV8qR0.net
結局試合数増やさないと経営的に良くないしJ１は２０チームでJ２は２４チームで
J３は増やしまくって最終的には東西で分ければいいかな
移動の面でも楽だし東西でそれぞれ１チームだけ昇格するようにしたら
J２以上の地域バランスは良くなる