20/03/13 18:24:28.55 QYf3WqP7a.net
>>675
ランニングコストばかり連呼してるけど、使用料はどうなの？安くなる算段ないだろ？建設費1500億の回収は？
677:U-名無しさん
20/03/13 18:36:04.98 1haVckKAM.net
>>650>>654
五輪後に新国立を野球場に改修する案は
スポーツ用品最大手・アンダーアーマー日本代理店のドーム社が
2015年から提案して日テレ読売報知がしきりに宣伝してるけど大欠陥がある
なぜなら新国立を野球場にしたあと「秩父宮ラグビー場と神宮球場」をつぶして
「３万人ぐらい？のサッカー兼用球技スタジアム」に再整備するとなっているが、
建設費をどこが負担するか全く不明だし、サッカー界がずっと必要としてきた
『 W杯招致基準を満たした8万人収容スタジアム 』計画が
完全に抜け落ちているため、政府からも全く相手にされてなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
678:U-名無しさん
20/03/13 18:36:51.37 1haVckKAM.net
>>650>>677
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが例えば、「新国立は野球界がもらうかわりとして
読売ジャイアンツや日本プロ野球機構が全ての建設費を負担して
東京ドームを買い取ってから8万人のサッカー専スタに改修します」という案も
組み込んで提案してきたなら、当時のサッカー界も納得していたかもなｗ
679:U-名無しさん
20/03/13 18:39:42.62 hDi78ZMz0.net
大宮は第二公園にさえ移転すれば屋内のスタ手に入る
まあ駅から更に5分遠くなるけど
神社にクレームあるなら今の場所に屋内のスタ建てれば良いが
競輪が潰れないと無理だろうしな、不人気だから10年後には無くなってそうだけど
680:U-名無しさん
20/03/13 19:10:53.70 th53Hm4M0.net
>>676
どれのこと？国立の可動席陸上競技場化のこと？秩父宮ラグビー場建て替え費のこと？どちら？
秩父宮ラグビー場は神宮球場建て替えなどで三井不動産が建設費200億負担ですが。
国立の可動席陸上競技場化は、ラグビーワールドカップ開催誘致で国費負担。国家事業だから建設国債可能も知らないの？
1層部分の解体新築だから、500億あれば可動席陸上競技場化可能。国はラグビーワールドカップ開催支援でラグビー場建設を表明している。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ましてや、国立は防災拠点だから、国・東京都と負担することになる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:U-名無しさん
20/03/13 19:21:48.46 QYf3WqP7a.net
>>680
国立の１日1回の使用料の話だから
ランニングコストの話は殆んど関係ないよ？
682:U-名無しさん
20/03/13 19:34:21.48 th53Hm4M0.net
>>681
ラニングコスト関係なければ、使用料は変わりないけど。
683:U-名無しさん
20/03/13 19:37:12.43 QYf3WqP7a.net
可動式への改修費を無視してるんじゃ話にならないねw
終了しよう、、
684:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])
20/03/13 20:21:44 RjjzO0hVd.net
>>672
ドームは空気が溜まるのでこれから長い戦いになる新コロナには蔓延するクラスター環境の代表的なものになってしまうだろう。
東京ドームや名古屋、京セラドームは衰退する。札幌は開口部開ければまだ風通るかもね
夏の南半球で蔓延しているくらいだしドームならエアコンで快適とはいかなくなるよ。
建設費関係なく利用者が避ける
685:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6364-b9BN [221.242.88.234])
20/03/13 20:28:48 Kg0+QJZM0.net
札幌ドームのオープンアリーナの所に椅子並べれば良いのに
春から夏の晴れの日はドーム内より良いと思う
686:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])
20/03/13 20:30:15 RjjzO0hVd.net
>>680
可動席にしても陸上需要はない。サブトラック用地もない。他の建物がもうあるから。
一層解体して固定席の球技スタの方が安いから確定事項。
陸上には需要の無さという越えられない壁がある。数々の不具合と高額で問題視され、五輪中止で機運も急落。
687:U-名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF91-1+Mm [106.171.85.51])
20/03/13 20:34:48 8PBG8CKZF.net
五輪中止になったら新国立まじウケる
688:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/13 20:58:47 th53Hm4M0.net
>>686
霞ヶ丘アパート跡地に>>669明治公園を整備しなくても神宮球場・秩父宮ラグビー場建て替えで公園が整備されるから、
織田フィールドは、東京都が運営管理しているから跡地は都有地で国立の機能強化を大義名分で移転可能。
都知事自身が織田フィールドは国立のサブトラックだと明言しているから何の支障もなく建設可能。
岸記念体育館があっても旧８レーンの織田フィールドは建設可能で、国立の後利用は、ラグビーワールドカップ組織委員会が
母体の日本スポーツレガシーコミッションだから、秩父宮ラグビー場存続でラグビーワールドカップ誘致のための
国立可動席陸上競技場大改修提言しかない！秩父宮ラグビー場が存在している以上は国立のサッカー場化は絵に描いた餅。
URLﾘﾝｸ(www.cla.or.jp)
URLﾘﾝｸ(jf-2016.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
689:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/13 21:03:26 th53Hm4M0.net
>>688
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
690:U-名無しさん
20/03/13 21:31:20.92 tae8TJSW0.net
>>668
聖地が東京じゃ無くてもいいってのは同意。
でも、「交通の便の良い街中の5万6万以上の専スタ」じゃないとな。
691:U-名無しさん
20/03/13 21:33:21.69 3hdWb7R9a.net
>>688
織田フィールド移転って発想がアホ。
692:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-uJql [182.251.244.51])
20/03/13 21:50:37 fiV2Z/ZXa.net
>>687
請求書
隈研吾様
\1,000,000,000-
日本国
なんてやってほしいわw
693:U-名無しさん
20/03/13 22:03:49.20 MPabIMWu0.net
コロナでどのスポーツも動けないんですけどね
694:U-名無しさん
20/03/13 22:16:07.99 hDi78ZMz0.net
>>690
代表のカラーとマッチしつつ五万規模が普段から埋まるのは横浜かなってのがある
695:U-名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-CHMa [07001111410713_mj])
20/03/13 22:44:03 yVj+WNElK.net
横浜案は完全なる妄想ですから無視案件でいいですね。
現時点では100%不可能ですから議論するだけ無駄ですね。
あと、国立の後利用はライブを中心に偶にサッカーとラグビー、年に一度マラソンが使うというふうになるのではないづしょうか？
ライブで稼働率を上げるしか無理でしょうね。
あと、陸連はマラソンの国立での年1開催は要求するのではないでしょうか？
なんせオリンピックのマラソンが札幌に変わったことど陸連がより国立でのマラソンの恒例化に拘るのではと思います。
当然、トラックの存続を要求するでしょう。
野球界が国立を使うことは物理的にもイメージ的にも有り得ません。
国立にはトラックがあり、まず野球仕様にするのは不可能です。
内野を作ろうとしてもホームベースはトラックの位置になりますので不可能です。
あと、国立はオリンピックの聖地であり陸上の聖地というイメージが付いているので野球が入る余地はありません。
もしも、国立が野球仕様に出来てプロ野球チームの本拠地になったとしたら維持費などはペイできるかもしれませんがそれなら他に自前で新球場を作った方が支出を少なく収入を多くできるので
わざわざ国立を本拠地にする必要もありません。
様々な柵や利権などを考慮した上での国立の最善の後利用はライブですね。
ライブで稼働率を稼ぐしかありません。
696:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/13 22:48:38 th53Hm4M0.net
>>691
織田フィールドサッカー場計画は、織田フィールド移転を大前提した計画！利用者が>>669多いから
近距離で同等の機能がないと反発を受けるだけ！それに符合するのが霞ヶ丘アパート跡地。
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
697:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.200.219])
20/03/14 03:17:36 dE8MVBJda.net
>>696
代々木にサッカー場が出来たら、更に多額の改修費を使った国立は益々、負債の象徴になるよな。サッカーだけでなく他のイベントも、使用料安い方選ぶから。
そういう後先考えずに建てまくる国や自治体は本当に馬鹿。
698:U-名無しさん
20/03/14 03:58:54.12 NerviGdS0.net
先日用事で湘南深沢行くためにモノレール乗ったけど相変わらず無駄に激しいな
湘南深沢にスタできたとしたらあれ体験する増えるのか
湘南モノレールは湘南ベルマーレを応援してますとかあったし
湘南深沢に決めればいい
つかスタジアム関係なくあそこはさっさと開発必要、道路狭くて不便
699:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jw9U [49.98.144.125])
20/03/14 04:11:34 PLXs1GgZd.net
>>688
ラグビー場と野球場の土地交換で出来る広場はトラック用地に出来ない。
自分でラグビー場には安全広場が必要と言ってたね？野球も同じで両方共有の広場ができて、一段上に両施設をつなぐデッキの回遊通路を設ける。地権者合意済み計画。
明治公園側も他の建物と道路があるから無理。
そして陸上需要が無いという越えられない壁がある限り可動席陸上モードなど無理だし無駄
700:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/14 05:01:43 ICC1CoMd0.net
>>699
三井不動産が提示した>>669イメージ図も見てないの？広場は公園だから、霞ヶ丘アパート跡地に明治公園を整備する
必要がないから、霞ヶ丘アパート跡地に織田フィールド整備可能>>688三井不動産が、第二球場と国立間の新宿区道を廃止して
一体化して無理やり秩父宮ラグビー場を建設させようとしていることも踏まえないの？霞ヶ丘アパート跡地は、日産スタジアム同様の
高床式で建設するから、下に普通自動車450台の駐車場が設置でき、震災時は被災者の支援物資の仕分け場になり、上のトラックでは、
仮設トイレと給水車が駐車できるから、国立の機能強化を大義名分に織田フィルード移転可能を踏まえないの？駐車場で織田フィールド
のラニングコスト負担可能だから東京都にしても悪い話ではない！
701:U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-yhMz [106.129.200.249])
20/03/14 05:11:15 ExLjQUDva.net
>>700
全部で何兆円掛かりますかそれ？
702:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/14 06:04:26 ICC1CoMd0.net
>>701
霞ヶ丘アパート跡地への織田フィールド建設費は150億あれば十分！
703:U-名無しさん
20/03/14 06:22:01.18 fAqxEbLAa.net
織田フィールドだけで150億とは凄いねw
704:U-名無しさん
20/03/14 06:30:54.64 fAqxEbLAa.net
吹田スタジアムの建設費140億
亀岡スタジアムの建設費156億
観客席のない只のサブトラックに150億とか草
705:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d540-FfQu [122.31.2.227])
20/03/14 06:56:25 rTJK56Es0.net
>>685
ハムが北広島に移ったら客席やら映像装置やら各種裏方設備やらを
オープンアリーナに移設したらいいんだよ。屋根とフェンスだけは新設でさ。
706:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-FfQu [219.114.204.55])
20/03/14 08:33:16 B9WfBNlb0.net
ネーミングライツも覚えられない奴が語る
707:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b08-jw9U [153.232.62.137])
20/03/14 08:42:24 r1+PAtqt0.net
>>700
無理。道路の上に高床式はできません。
坂道になっているからスポーツ協会側に行くにつれて高床式天井が低くなり、車がぶつかってしまいます。
では周りの道路を掘り下げたら周辺施設や国立にアクセス出来なくなります。それだけでも150億じゃ済まない改修。
全体的に高床式にするのも駄目。今の仙寿院交差点から4m高さで造られたデッキ全体取り壊しでとても150億じゃ済みません。
それに明治公園は｢国立｣の安全退避場所なので神宮球場跡とは別。
そして陸上には需要が無いという越えられない壁。1億超えるなら味の素の芝剥がす金出して使う方が安いから。
708:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 65ed-yhMz [210.194.169.180])
20/03/14 08:49:12 6OLTNvv40.net
>>706
ネーミングライツに敬意を称すなら
例えば「パナ」と略さず「パナソニック」ときちんと言うか書きましょうね。
709:U-名無しさん
20/03/14 09:19:52.44 3Z5LEWyc0.net
パナという略称自体がパナソニックに対する愛着みたいなもんだし
710:U-名無しさん
20/03/14 09:22:46.55 6OLTNvv40.net
それは勝手な思い込みだな。
711:U-名無しさん
20/03/14 09:24:39.57 yPZYxCqq0.net
Ｃ大阪が本拠地の募金受付延長 異例の第４期目
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
セレッソ大阪の本拠地の1つ「桜スタジアム」（大阪市立長居球技場＝旧キンチョウスタジアム）を
改修するための募金受付が、来年3月まで延長されたことが13日、分かった。10日付で国税庁に認められた。
17年3月から第1期受付が始まり、1年ごとの延長で今回が異例の第4期目となる。
66億円を目標にした改修募金が2月時点で約25億円と苦戦しており、この1年でラストスパートをかける。
活動を行う「桜スタジアム建設募金団体」の佐伯真道理事（48）は「あと1年全力で募金を集めたい」と意気込む。
スタジアム内には飲食店や病院、一般企業も入る未来型の複合施設となる。既に改修工事に入っており、
来年3月の完成後は大阪市に寄付しC大阪の関連会社が指定管理する。
712:U-名無しさん
20/03/14 09:30:19.70 /P4hK2PKr.net
ID:6OLTNvv40
こういう非を素直に認められない馬鹿
屁理屈をこねる
嫌われて当然
713:U-名無しさん
20/03/14 09:33:24.65 6OLTNvv40.net
愛着とか押し付ける屁理屈が一番ウザい
714:U-名無しさん
20/03/14 09:59:23.86 fCHwDxxI0.net
>>709
確かに
715:U-名無しさん
20/03/14 10:34:17.01 ICC1CoMd0.net
>>707
全く>>688のランドスケープコンサルタンツも踏まえずに書き込みをしているの？鉄道の高架は斜めに対応しているけど、どうなの？
５年前に提示したのが９レーンで、織田フィールドのキュウレーンだと、岸記念体育館があっても建設可能も理解不能なの？道路を手をつてなくても全く大丈夫も理解不能なの？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
716:U-名無しさん
20/03/14 10:40:58.78 h8mAKlLl0.net
>>931
敬意を称す、ってのがよくわからん。
タイプミスするもんでもないし、
717:U-名無しさん
20/03/14 11:11:27.22 SttOw5Au0.net
地下鉄今里筋線を、岸辺建都、パナスタ経由で、亀岡までのばせないかなあ。
無理なら、バスでもいいよ。
718:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b08-jw9U [153.232.62.137])
20/03/14 11:32:20 r1+PAtqt0.net
>>715
ランドスケープ案が考慮足りない欠陥だから。
相手にされないのはそのせい。
鉄道は斜めに対応？傾いたサブトラックでも造るのか。
今のデッキ高さで水平にスポーツ協会側に広げたら坂道登って来た車が高架デッキ天井にぶつかるんだよ。道路掘り下げて地下化も施設へのアクセス出来ないから駄目
超高額で今の新国立南デッキも造り直しか、サブトラックの真ん中くらいから道が顔を出す欠陥トラックくらいしか無い。他の施設もあるから造る場所はない。
719:U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ 257c-dvuY [114.179.109.254])
20/03/14 12:23:24 ICC1CoMd0Pi.net
>>718
ランドスケープコンサルタンツがどんな団体も知らずに書き込みをしているの？公園行政にアドバイスするほど影響力がある、内閣総理大臣許可の
の一般社団法人造園設計団体。
URLﾘﾝｸ(www.cla.or.jp)
そんな団体だから、法律を踏まえていることも知らないの？鉄道の高架、高速道路の欠勤コンクリート柱でも地形を合わせて高さを変えて平行にしていることも知らないの？
720:U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa91-yhMz [106.129.219.131])
20/03/14 12:52:10 eYfCW011aPi.net
法律をふまえてるから、後から無理なことを知って黙りしてるままだろうね。
721:U-名無しさん
20/03/14 13:54:17.14 r1+PAtqt0Pi.net
>>719
論点ズレているのもわからない脳だから欠陥ランドスケープなんか主張するのだね。
どんな団体とか関係ないし平行に作れるのも当然。今のデッキ延長し平行に作ったら道路が上っているので車の屋根がぶつかるだけの話
722:U-名無しさん
20/03/14 14:01:35.98 NerviGdS0Pi.net
■【ピッチが遠い】陸上競技場を議論する【傾斜】■
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
723:U-名無しさん
20/03/14 15:28:55.08 ICC1CoMd0Pi.net
>>721
ザハ案に噛みついた森山、上昌弘に噛みついた仲田洋美みたいにランドスケープコンサルタンツ案にかみついた、
造園設計士がいない現実はどうなの？絵空事だと噛みつく奴がいるけど全くないの実現可能だから噛みつけないけどどうなの？
URLﾘﾝｸ(minerva-clinic.or.jp)
724:U-名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sa91-yhMz [106.129.219.131])
20/03/14 16:22:04 eYfCW011aPi.net
何言っているかわからないw