20/02/18 02:39:51.97 aHkh/0uz0.net
べき論はいらないね
そもそも意味があるからそうなってるんだし
まあスパーズみたいなホームゴール裏のみとかは許容だろうけど
コンコースはないが中段あたりに通路だけが横切っている
(詳しくは各自で画像でも見てね
288:U-名無しさん
20/02/18 04:44:58.14
289:vvEGMIPL0.net
290:U-名無しさん (ワッチョイ 771d-GUQA [124.241.72.61])
20/02/18 05:19:30 +R2m3Xft0.net
一層にしたらVIPルーム的なの出来ないような
パナスタ出来るあたりで欧州ではVIPの収入が
全体の多数を占めるような事言ってたけど
実際はどうだったんだろう?
291:U-名無しさん
20/02/18 06:08:19.78 vvEGMIPL0.net
現在建設中のMLSスタジアム
FCシンシナティ(25,000人)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(populous.com)
URLリンク(populous.com)
オースティンFC(20,000人)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
コロンバス・クルー(20,000人)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
292:U-名無しさん
20/02/18 08:43:13.12 5H/z5z2/r.net
AFC ACLスタジアムズURLリンク(youtu.be)
293:U-名無しさん
20/02/18 10:34:27.26 rmS+MgS4M.net
1層は敷地広くないときついでしょ
294:U-名無しさん (アウアウウーT Sa1b-gtE8 [106.180.11.115])
20/02/18 11:07:10 Sxnnrsfya.net
今朝のサンガスタ
URLリンク(pbs.twimg.com)
295:U-名無しさん (ワッチョイ 771d-GUQA [124.241.72.61])
20/02/18 11:12:45 +R2m3Xft0.net
>>284
ディオンにしたらまんまサンフレッチェでよさそう
296:U-名無しさん (ワッチョイ 771d-GUQA [124.241.72.61])
20/02/18 11:13:15 +R2m3Xft0.net
マジョルカのスタジアムのバックいいな
傾斜がすげー大きそう
297:U-名無しさん (ワッチョイW 929a-A4v8 [101.142.151.212])
20/02/18 11:20:53 Kivb47uL0.net
>>287
プロジェクトマッピング出来そう
298:U-名無しさん (ワッチョイ a2e9-GUQA [123.230.2.43])
20/02/18 12:04:33 q7pTWhej0.net
MLSは東西に分けて2リーグ制にして、両リーグ上位7位までがプレーオフ進出とか
アホみたいな制度をやっている
1リーグにした方がレベルが上がるし、シーズン通してリーグ戦1位が優勝の方がフェアだ
入れ替え制が無いから、下位チームのモチベーションが低い
興行面優先してるのだろうが、レベル全然上がらんだろう
299:U-名無しさん (ワッチョイ 3f16-iDmZ [126.48.60.71])
20/02/18 12:15:50 wqq3TEXa0.net
収益性やスタグル・調理場のことを考えると
必然的に、コンコースあり&VIP挟んだ2層式になるよな
「一層風」ならじゅうぶんだと思うがな。
URLリンク(i.ytimg.com)
ゴール裏に秘密があった知られざるパナソニックスタジアムのトリビア
URLリンク(sportie.com)
URLリンク(sportie.com)
このコンコースのホームゴール裏(ガンバ大阪の応援団席)部分に、一般にほとんど知られていない「超高性能コンクリート」が使用されています。
300:U-名無しさん
20/02/18 17:23:38.77 lur2beoI0.net
>>287
融雪装置はついてる?
301:U-名無しさん
20/02/18 17:44:42.97 7pE6JzfP0.net
>>284
なんて凄い国なんだろうな…
ため息が出るわ
302:U-名無しさん
20/02/18 17:53:55.98 Muoo4fG30.net
アメリカの凄い所は、大学内にキャパ5万の専用スタジアムがある所。
303:U-名無しさん (ワッチョイW a2e7-FeTH [125.207.207.197])
20/02/18 18:05:00 R1Ma6txe0.net
2026にアメリカと愉快な仲間達W杯があるからスタジアムがますます増えてるのでわ
304:U-名無しさん (ワッチョイW e27b-Oukp [203.89.49.183])
20/02/18 18:05:20 z/k+ah+x0.net
>>284
20年も使ってない専スタを建て替える国
だから国民の平均所得が20年で2倍になりましたとさ
305:U-名無しさん (ワッチョイW e27b-Oukp [203.89.49.183])
20/02/18 18:08:31 z/k+ah+x0.net
>>296
アメリカメキシコカナダのW杯は既存のアメフトの巨大スタ使うから、MLSのスタはもともとアメフト共用のスタ使ってるシアトルくらいじゃないかな
サッカースタ建ちまくってるのはワールドカップとは関係ない
306:U-名無しさん
20/02/18 18:32:49.05 dXAitOOX0.net
>>295
寄付の額が違いすぐるからな...
307:U-名無しさん
20/02/18 18:34:02.38 hAe4Db2ja.net
>>291
アメリカ人はビジネスでものを見てるから合理的やんか
稼げるものには投資するからスタジアムが立つ
308:U-名無しさん
20/02/18 18:40:20.39 dJ6lV/4td.net
>>267
それできるの?
パナスタがFIFAに直訴して7.5mだろ?
ほんとは8m空けないといけないはず
309:U-名無しさん (ワッチョイW e27b-Oukp [203.89.49.183])
20/02/18 18:51:02 z/k+ah+x0.net
最近のタイのスタジアムとか昔のイングランドみたいにギッチギチに建ててるイメージだけどそこまで厳密な規格とも思えない気がする
310:U-名無しさん (ワッチョイW 57f8-jVJR [220.211.29.48])
20/02/18 18:51:59 h+FmsRs00.net
FC琉球のスタジアムがなかなか進まないなと思って調べてたら、Bリーグ琉球ゴールデンキングスの新アリーナですげーのできるんだな
内観
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
外観
URLリンク(i.imgur.com)
配置図
URLリンク(i.imgur.com)
ちなみに建設地は那覇市じゃなくて、県中部の沖縄市
311:U-名無しさん
20/02/18 19:01:44.01 Fm9LpdxJF.net
>>303
那覇は実現しないと思う
あれが実現すると野球と同じ条件になる
サッカーが野球と同じ条件とか焼き豚は死ぬ気で猛反対する
312:U-名無しさん
20/02/18 19:02:47.56 Fm9LpdxJF.net
サッカーと同じ条件で勝負したら勝ち目が無いことは焼き豚が誰よりもよく分かってるからな
313:U-名無しさん
20/02/18 19:34:53.00 v16po5Iud.net
>>303
タピスタの近くか?
314:U-名無しさん
20/02/18 20:01:17.55 RAOhr3LK0.net
>>303
モーターショーは車のスケールがおかしい気がする・・・
315:U-名無しさん
20/02/18 20:11:41.04 CnradgAHp.net
>>298
マジかよ
半端ないねぇスポーツ大国は
316:U-名無しさん
20/02/18 20:23:28.20 Kch3eKp+0.net
>>299
アメリカで一番人気あるスポーツはNFLで
2番目はNBAでもメジャーリーグでもなくアイスホッケーでもなく
カレッジフットボール(大学のアメフト大会)だからな
ホームの1試合平均の観客数11万人という大学もある
317:U-名無しさん
20/02/18 21:46:31.75 E8U7wI3o0.net
横浜はドーム無いし日産さえ潰せるなら
新横浜敷地広いしシャルケ式で5万規模欲しいね
国立なんて無視して横浜聖地って謳い文句で建てればいい
夏場考えると純粋に関東にドーム欲しいし
318:U-名無しさん
20/02/18 21:59:01.99 RAOhr3LK0.net
学生スポーツが客を呼びお金を産むんだからそりゃ立派なスタジアムも建てられる。
日本も大学ラグビーは国立満員に出来てたからやれないこともないんだよね。
要するにやり方、魅せ方の問題なんだろう。
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
>Jリーグが始まる'93年まで、ラグビー早明戦は国立競技場を満席にできる唯一のカードだった
319:U-名無しさん
20/02/18 22:08:01.42 TOi9d0m30.net
>>311
エンターテイメント産業を育てるのが苦手な国民だから仕方がない
320:U-名無しさん (ワッチョイ e264-GUQA [221.117.190.144])
20/02/18 22:25:03 mtqaMGlG0.net
スポーツ大国というかアメリカがおかしいとも言う
321:U-名無しさん (ワッチョイW e264-7b2E [221.242.88.234])
20/02/18 22:59:04 jHVXLRaU0.net
トヨタカップは完売してたか知らんけど満員ぽかった
今は国立競技場の収益がどうこう言われてるけどサッカーがプロ化されるまでほとんどスケジュールが空いてた国立競技場
322:U-名無しさん (ワッチョイW 23ed-S8BX [210.194.169.180])
20/02/18 23:03:38 AcW7sFbh0.net
あの程度の作りで1500億というキチガイな建設費なのが問題なんだよ。旧国立の時は今でいう1000億以上の建設費だったとでも?
323:U-名無しさん (ワッチョイW 929a-A4v8 [101.142.151.212])
20/02/18 23:06:15 Kivb47uL0.net
そして、財源の多くはtotoから出るんだもんな
それなら専スタ補助もっと増やせよ…
324:U-名無しさん
20/02/18 23:53:19.31 E8U7wI3o0.net
大義名分は必要、国立がああなった事をチャンスにするなら
横浜にカップ戦決勝や代表戦誘致する為に日産改修ってか建て替え目指せばいい
シャルケ式目指せる土地あるの新横浜くらいだし
屋根も無い埼玉スタジアムをいつまでも聖地扱いしても仕方ない
スタジアムの座席の色的にも横浜が聖地の方が良いと思う
325:U-名無しさん
20/02/19 00:00:04.21 hGcORrPb0.net
日産潰すとかさすがに草
326:U-名無しさん
20/02/19 00:20:44.76 gAq9zF9U0.net
潰さなくても上から被せるようにスタンド作ったら結構安価に球技場になるんじゃね?
スタンドからコンコースまで遠くなるだろうけど
327:U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.224.216])
20/02/19 00:39:07 cmJAy14uM.net
ならない。そもそもあれは地面にそのまま建ってないから
普通の家で言う二階部分にスタジアムあるから大幅改築は難しいかと
費用も恐らく複雑過ぎて新国立球技にするより掛かるかな
328:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/19 00:59:32 Oenei0Ak0.net
だから建て替えかなって、もう日産は代表戦とか追い出されたし
陸上も逃げてるしマリノスも三ツ沢そこそこ使ってて
日産が黒字になる事無いしベイスターズも今の場所動く気ないのなら
シャルケ式で横浜ドーム目指した方が良いと思う
どうせ毎年赤字しか産まないんだから
329:U-名無しさん (ワッチョイW 3316-b2av [126.92.124.39])
20/02/19 01:03:42 azZCxpja0.net
閉開式ドームは嫌いだけど夏は快適だろうなぁ
330:U-名無しさん (スッップ Sd5f-2otB [49.98.159.57])
20/02/19 01:14:44 qFw496g+d.net
シャルケ式は日本では建築基準通らないよ
耐震強度経堂が足りない
壁と屋根をレールで動かるやり方だと無理
やるなら札幌ドーム式で無いと
331:U-名無しさん
20/02/19 01:27:19.21 Oenei0Ak0.net
まあ札幌式でも良いんだけど
夏昼に開催できる屋内のスタジアム必要だと思う
332:U-名無しさん (オッペケ Sr37-Chbx [126.179.57.221])
20/02/19 02:14:58 +8MQkH5Or.net
>>317
普通に埼スタが聖地でいい
横浜とかサッカー界にとって今までくそみてーな事しかしてこなかっただろ
333:U-名無しさん (ワッチョイ 3f0d-IdAT [123.230.99.174])
20/02/19 02:56:35 Cnnc4nZH0.net
ラグビーと共闘して球技場増やそう
サッカーは春秋、ラグビーは冬で棲み分け出来る
野球場は冬使わんから、稼働率では球技場が上だろう
334:U-名無しさん (ワッチョイ 3f0d-IdAT [123.230.99.174])
20/02/19 03:00:05 Cnnc4nZH0.net
しかしトップリーグには残念だった
プロ化する前のサッカー日本リーグみたいな企業名オンパレードはなんだよ
地名くらい入れろ
時代は令和なのに、バスケもプロ化して地位名に慣れたのに
むしろ企業名オンリーとか懐かしすぎる
いまさら日本人は企業のチームは応援しないだろう
335:U-名無しさん
20/02/19 03:09:49.41 fR7WCMgN0.net
過去にラグビーブームの時代はあったけどラグビーはたぶん流行らない
野球もサッカーもバスケも高校の部活の参加校は多いからね
ラグビーは予選参加校が2校の県もある
強豪の奈良県ですら7校しかない
336:U-名無しさん
20/02/19 03:11:05.52 Oenei0Ak0.net
>>325
そんな事言ってたら何も良くならん
そもそも埼スタは立地も屋根も傾斜も微妙じゃん
337:U-名無しさん (ワッチョイ 131d-IdAT [124.241.72.61])
20/02/19 05:57:01 qJM41cO40.net
>>304
サッカー界が金出したらいいのにな
良い計画があるところわ
338:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-A6HL [106.133.161.178])
20/02/19 06:17:53 KJfSiizPa.net
>>327
中途半端というか、本気じゃないのが丸わかりだな
339:U-名無しさん (ワッチョイW 93f8-icT6 [220.211.29.48])
20/02/19 06:20:39 OnnTDa1w0.net
金が無い、NPB球団も無い地域に、NPBの試合誘致するために建てる野球場も野球界が金出せばいいのに。
ちょっとブームになっただけで、全国に建てようと計画があがっているラグビー場もラグビー界が金出せばいいのに。
340:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.208.141])
20/02/19 06:35:29 yRpdscX2a.net
>>258のときの追加だけど
羽生社長のトークでも、自治体にサッカー専用建てるのをお願いしても「サッカーだけのを建てるのはちょっとね、、」と言いながら野球場はすぐ建ててしまうんです、という風に言ってて、ふとこのスレの流れを浮かんだよw
341:U-名無しさん
20/02/19 07:14:38.62 xfbzQ8jj0.net
お偉いさんの中じゃ「サッカーって陸上競技場の中の芝生でできるでしょ。野球はそうじゃないし」って考えの人が
結構いるってことだよなぁ。
遅々として進まなかった京都の球技場も、府が陣頭指揮取ったら(アユモドキのことはあったとはいえ)割とサクサク
進んだし、北QなんかJ2で5位に入ったけど本拠競技場がアレだからダメでした→じゃあ建てよう!で一気に建ったし、
結局陣頭指揮してるトップがサッカーや球技に理解があるか、なんだよな。
342:U-名無しさん
20/02/19 08:05:35.47 aKV1Ewus0.net
政治がスポーツ絡むと大抵ろくなことはないが、
それでも最低限の政治力、ロビー活動は必要よな
343:U-名無しさん (ワッチョイW ff9a-piEI [101.142.151.212])
20/02/19 08:59:26 9efP1oiZ0.net
結局の所は政治だよな、署名とかも政治に働きかける為の手段だし。
344:U-名無しさん (ワッチョイW efed-knUj [119.173.247.222])
20/02/19 09:33:04 B/EQLSGv0.net
URLリンク(ameblo.jp)
345:U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.225.217])
20/02/19 09:41:17 kEEGmHiIM.net
岡ちゃんやカズが言えば土地無料で貰えたり屋根が付くんだもんな
発言力ある奴がクラブに居るか居ないかは重要
あとありそうなのは本田とかか
346:U-名無しさん (ワッチョイW cf96-7olI [217.178.82.248])
20/02/19 09:41:56 rMgy+ZIJ0.net
>>323
ピッチをワイヤーで釣って屋根にするのは通るのに?
347:U-名無しさん (ワッチョイW 3f7b-qNZw [203.89.49.183])
20/02/19 10:21:33 fR7WCMgN0.net
>>338
本田は何年か前に母校に帰ってきたときに市役所かなんかでツェーゲンもサッカー専用スタジアムを~って言ってたな
348:U-名無しさん (スッップ Sd5f-zmt6 [49.98.159.145])
20/02/19 10:25:52 ExcZR7dzd.net
それもあって今のクライフコートの場所譲ったんだろ
まあそもそも本田になんかの決定権あるか知らんけど
349:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/19 10:31:47 ukkWsRwD0.net
>>323
>シャルケ式は日本では建築基準通らないよ
>耐震強度経堂が足りない
んなわけ無い。
なんの意図があってそんなデマ流すの??
350:U-名無しさん
20/02/19 10:43:08.73 kEEGmHiIM.net
>>340
そこまでは知らないけどサッカー場新設の動き出て市と自分のコートの位置入れ替えるのは直ぐに決まったよな
351:U-名無しさん
20/02/19 11:01:25.11 fR7WCMgN0.net
>>343
YouTubeに当時のニュース動画あったわ
石川県知事やった 地元にツェーゲンのために一流のスタジアムが必要やって言ってる
352:U-名無しさん
20/02/19 11:48:09.69 1y3zP0vS0.net
本田は必要と言ったのも事実で今の市長が理解あったのも事実
金沢は恵まれてるね、JFL時代だったかは長野が強かったのに
J3できた瞬間初代王者になって今もJ2キープ
まあ長野もあれだけのスタがあるから恵まれてると言えるけど
これで北信越のクラブは5チーム中3チームが専用だし
金沢に影響されて富山新潟が建てば良いんだけど、特に新潟は...
353:U-名無しさん
20/02/19 11:51:30.52 0RP7zJSx0.net
鹿島の席の幅は好き。
等々力のメインスタンドも広い。
日立台みたいにイスがギッチギチに並んでるところは行きたくない
354:U-名無しさん
20/02/19 12:08:06.27 LfthRnwZd.net
スタジアムに限らず昔の施設は椅子の幅なんて何も考えてなかったしな
今だと席の縦横の幅や前列とずらして設置とか考えてる施設も増えた
今年完成した新国立がそこを考えてないあたり流石行政主導()よね
隈研吾とか死ねばいいのに
355:U-名無しさん
20/02/19 12:13:21.04 gmpwAlcb0.net
自治体の意識の低さは日本全国共通のネックだが、連中を啓蒙したり、説得できるような事例とかデータは、ぼつぼつ表れ始めてるとも思うんだけどな。
その意味でも、25年も無駄に掛かった保守閉鎖性No1地域の京都が成功すれば、現在滞ってる各地の専スタ構想に好影響与えるのではと期待してる。
一方、広島みたいに見積予算が当初より数十億膨らみ、また揉め始めてるのを見ると、最高の反面教師として活かして欲しいとも思う。
長崎みたいに、優れたリーダーが音頭取る事例が稀少なのが寂しい。
356:U-名無しさん
20/02/19 12:38:06.14 thREMq28K.net
>>348
長崎は別に優れたリーダーがいたからじゃないだろ
ジャパネットが金だすからすぐに決まっただけ
要は金なんだよ
クラブかスポンサーか親会社が金出すかどうかそれだけ
357:U-名無しさん
20/02/19 12:49:44.22 UdfrX3Sg0.net
別に地方自治体がサッカーに理解がないんじゃなくて地域全体、世代全体が無理解なんだよね
地元の体育協会なんかに顔出してみるとわかるけど、みんな野球と相撲しか興味無いジジイだから
しかもああいう連中は老人が絶対偉いんだよ
野球的縦社会がそのまま温存されてる
358:U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-9j9a [106.156.22.185])
20/02/19 12:53:38 labojoHA0.net
>>348
揉めてはないだろ。建設費の超過は去年の時点でハッキリ答弁してるし、それを踏まえて建設すれば最低でも半世紀は使い続けなくてはならいので中途半端なモノは作らないって言ってたんだから。
建設は突貫工事すればどうにでもなるけど設計に関してはそうは行かないギリギリまででも良いから検討し良い設計図にする...って。
359:U-名無しさん (ワッチョイW ff9a-piEI [101.142.151.212])
20/02/19 12:53:49 9efP1oiZ0.net
>>349
まぁ、京都の場合は金出すって言ったのにポシャったんだどなw
ガンバより先に寄付金でスタジアム建つ直前まで進んだのにいろいろ言われて撤退した。
政治力もないとやはり無理。
360:U-名無しさん (ワッチョイW 3f64-IEdy [221.242.88.234])
20/02/19 12:54:13 /ZHXEqqS0.net
サッカー場は建てるとなると延々終わらない議論が続いてその間に突然
361:野球場の建設が発表され実行されるのはプロ化以降変わらない
362:U-名無しさん
20/02/19 13:38:30.10 bsBnjAQLd.net
>>348
なんかどうしても広島新スタジアムが停滞して欲しくてしかたながないという妄想垂れ流しなレスが散見されるけど、
別に揉めてないしスケジュール通り進んでるぞ
363:U-名無しさん
20/02/19 13:54:47.95 1y3zP0vS0.net
広島は順調に進んでるよね
むしろ先のはずの長崎や金沢の方が情報無いし
364:U-名無しさん
20/02/19 13:55:44.52 jSsC5pFgM.net
長崎金沢は今年着工しないとだめだろう
沖縄は去年着工できなかった時点でぐっばい
365:U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-0ew+ [106.168.135.102])
20/02/19 14:02:43 OOShzBk60.net
長崎の土地の引き渡しは1年後だよ。
2023年には間に合わないだろうね。
366:U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-0ew+ [106.168.135.102])
20/02/19 14:06:54 OOShzBk60.net
先日の体制発表会でも、旭人社長は2023か2024年に完成予定と発言してる。
367:U-名無しさん (ラクッペペ MMff-silR [133.106.82.81])
20/02/19 14:07:59 48k9Rd8YM.net
2023年の1月~2024年の12月
368:U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-zmt6 [113.36.143.218])
20/02/19 14:09:00 1y3zP0vS0.net
長崎はメインディッシュって感じだし広島の後で良いとは思ってた
とりあえずはキンチョウと金沢はよ完成して欲しい
369:U-名無しさん
20/02/19 14:52:22.38 ukkWsRwD0.net
月に2~4試合しか使用しないのに一等地確保はなかなか世論が許さないと思う。
しかも野球のドーム球場みたいな多目的利用がほとんど不可。
バスケット用体育館があっさり承認されるのは仕方が無いことだと思うよ。
プレミアみたいに月3使用でも毎回満員で収益がしっかり見込めるなら問題ないけど。
370:U-名無しさん
20/02/19 14:58:24.23 ukkWsRwD0.net
その点本当に屋根アリ野球場は優秀だと思う。
市民向けイベントから芸能系コンサート会場などいろいろと活用されてる。
ナゴヤドームなんかもうとっくに元取ってると思う。
野球の無い今月は、LDHが4日、EXILEが4日、パヒュームが2日、乃木坂が4日間利用。
ナゴヤDは人工芝が硬くて選手に負担与えている面があるけど、それも解消可能だし。
一等地でやるなら札幌方式で作ったほうがいいだろうね。
371:U-名無しさん
20/02/19 15:02:08.84 PNnsxlfv0.net
自分はBJリーグの頃から日本サッカー(Jリーグ)の最大のライバルになるのはバスケットボールだと思ってた
やはり出場人数5人で屋内体育館でほぼ毎日開催できるというのはとんでもなく強い
これからどんどん専用バスケットボール場も建つだろうし、気づいたら大きなライバルになってるだろうと思う
372:U-名無しさん
20/02/19 15:13:11.71 1y3zP0vS0.net
URLリンク(www.hama-midorinokyokai.or.jp)
三ツ沢月15日稼働
373:U-名無しさん
20/02/19 17:27:53.26 g6Y8TG4nd.net
@
桜スタジアム。
ホームゴール裏スタンドの一部に、いよいよ座面部分が取りつけられたもよう。これで、ようやくゴール裏スタンドのイメージが具体的に分かりやすくなりましたな。(アウェイゴール裏は、未だに手つかず)
URLリンク(pbs.twimg.com)
@
桜スタジアム。新メインもホームゴール裏も着実に成長しております。アウェイゴール裏は、未だに手つかずなもよう。
URLリンク(video.twimg.com)
374:U-名無しさん
20/02/19 17:30:36.69 FTfmdyrkK.net
サンフレはもっとカープと上手く付き合えばいいのにと思います。
もっと言えば利用すればいいと思います。
特にグッズなんかはカープとコラボすれば間違いなく売り上げがあがりグッズ収入があがりクラブの懐を潤すことになります。
カープのグッズの売り上げは浦和レッズの年間売り上げと同じぐらいありますので上手く利用すれば間違いなくそのおこぼれに預かれるはずです。
プライドがあるのでしょうがそのプライドによって利益を逃し損をしては自分で自分の首を締めることになりかねません。
広島という土地は他の政令指定都市に比べて地元愛が強くスポーツに関心のある県民が多い土地柄だと思うのでやりようによればサンフレも伸びしろがあります。
カープはその土地柄を上手く活用(利用)して劇的に売り上げを伸ばし、広島に根付きました。
今やカープグッズはカープファンだけでなく観光客の広島土産としても人気であれだけのグッズ売り上げを叩き出しました。
一般の観光客や修学旅行生、外国人観光客と観光客をターゲットにしたのはカープの目の付け所の良さです。
カープグッズを観光客の広島土産として定着させることによりグッズ収入が安定して入ってくるというメリットがあります。
サンフレも広島の土地柄を上手く活用(利用)して工夫を凝らした運営が出来れば売り上げも伸びてサンフレも名実共に広島に根付くと思います。
375:U-名無しさん
20/02/19 17:44:58.41 ZQ5M6v8t0.net
>>365
わくわく(´・ω・`)わくわく
376:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/19 18:13:59 ukkWsRwD0.net
>>363
バスケは女子に人気出るだろうね。
まず背が高いってのが大きい。
バレーも上手くやれば興行として成功できると思うんだがな。
個人的に見て楽しいのはバスケよりバレーだなぁ。男女とも迫力あるし。
377:U-名無しさん
20/02/19 19:02:57.15 xfbzQ8jj0.net
>>352
場所が横大路じゃな、という気は当時からあったけどな。それでも土地だけ用意してくれたら
私財投じて建てる!と言ってくれた稲盛翁には感謝だったよ。結局市議会で紛糾して没になったけどな。
>>363
とはいえ現状は地域の公立体育館がメインの開催場所になってるのも否めないわけで、Bリーグに先に週末を
押さえられて、試合の階催場所に困ってる屋内競技もあったりするんじゃないかなぁ。ハンナリーズは西京極にある
京都市体育館の命名権買ってるから優先権はあるだろうけども。
378:U-名無しさん (ワッチョイ 53f3-f35f [118.17.36.112])
20/02/19 20:14:13 Gq4XjfpP0.net
調べたらこんなんあるやん
>Bリーグの大河正明チェアマンは中長期計画を発表し26年オープンを目標に
>東京都内にバスケットボール専用のアリーナを建設する構想を掲げた
>1万5000人収容規模を目標としている
東京のJクラブがチンタラしてるから追い抜かれそうでワロタ
つか完全に東京では追い抜かれるな計画すらないんだもんw
379:U-名無しさん (バットンキン MM97-MfbB [114.156.201.132])
20/02/19 20:18:51 BOGVerxkM.net
>>361
欧州でも郊外が殆ど>サカスタ
>プレミアみたいに月3使用でも毎回満員で収益がしっかり見込めるなら問題ないけど。
プレミアは殆ど自前だから問題にならない
毎回満員というのもあるが放映権料が莫大だからできる
税リーグも折角のDAZNマネーをソフトじゃなくハードに廻したらどうか
380:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.214.20])
20/02/19 20:40:55 wElIKZTHa.net
DAZNマネーも陸スタや他のスポーツに還元しろと言われるだけ
既にtotoマネーがそうであるようにな
381:U-名無しさん (ワッチョイW 73f8-HExM [110.66.232.129])
20/02/19 20:59:14 5FfLizVf0.net
>DAZNマネーも陸スタや他のスポーツに還元しろと言われるだけ
既にtotoマネーがそうであるようにな
何言ってるのか全然わからねえ…
382:U-名無しさん (ワッチョイ cfee-p4c1 [121.80.71.191])
20/02/19 21:03:16 yTn8u7Dj0.net
月に2-3試合とか煽っている連中は荒らしだろ
383:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.214.20])
20/02/19 21:14:37 wElIKZTHa.net
>>373
サッカーのための金が他のスポーツに取られてる。
384:U-名無しさん
20/02/19 21:25:29.45 ukkWsRwD0.net
>>374
この稼動数で自治体にほぼプロ占有の専スタ建てろってのはおこがましいかと。
瑞穂
2/16 2/26 3/22 4/22 6/13 6/27 7/1 8/23 10/2 12/5
豊スタ
2/29 3/14 4/11 4/26 5/3 5/16 8/15 8/29 9/19 11/7
これは名古屋の例だけど、1箇所に集中したとしてもせいぜい月3試合。
まあトヨタは上物は全部トヨタが自費で建てるって言ってるけどさ。
385:U-名無しさん
20/02/19 21:32:41.67 RLVSipPS0.net
日本代表がワールドカップで勝ったり、日本人が欧州で活躍した時に
うれしい気持ちになるやんか
その税よ
ただやない
サッカーに投資してるから、リターンがある
要はサッカー強い国は、それだけサッカーのインフラが整ってるって事
386:U-名無しさん
20/02/19 21:34:59.35 kniMdu2Ed.net
競馬の収益が新しい競馬場を造る為の金じゃないように
totoの収益もサッカーの為の金じゃないよ
競馬→農業振興
競輪→工業振興
競艇→社会福祉
宝くじ→地域振興
toto→スポーツ振興
387:U-名無しさん
20/02/19 21:39:52.19 HzMjgZtL0.net
>>378
サッカーを目の敵にするようなスポーツに振興とか間違ってるよ
388:U-名無しさん
20/02/19 21:40:38.76 ukkWsRwD0.net
>>371
もちろん自前であるべきだとは思う。
場所も多少郊外でもよい。名古屋は大高緑地でも大府あたりでもよいと思う。
ちなみに調べたら庄内緑地は用途として制限が多く無理っぽい。
あとレゴランド建ったスペースがあれば十分3~4万規模のスタジアムが建てられたんだよね・・・
個人的にはガーデン埠頭が一番だと思う。近くに本物のシャチもいるし。
DAZNからの分配金をチームがハードに回すしかないだろうね。
あと東京は何よりも金満JFAが代表所有スタジアムを建てりゃいい。
それやるなら新国立を買って改造しろってのがオチだろうけど。
389:U-名無しさん
20/02/19 21:42:24.07 RLVSipPS0.net
サッカー文化のために、どれだけ金を使えるか
そこよ
ヨーロッパは、それこそ年30試合のために8万人のスタジアムとか、あるわけで
でもそれは、ローマ帝国時代からコロシアムとか、野外劇場とか、建ててた
そんだけ娯楽のために金使ってた歴史がある
日本が勝負するところが、そこなんよ
390:U-名無しさん
20/02/19 21:44:17.99 xbY753Hxa.net
>>365
座面じゃなくてスラブでしょう。
391:U-名無しさん
20/02/19 21:46:22.41 HzMjgZtL0.net
>DAZNからの分配金をチームがハードに回すしかないだろうね。
優勝したチームのスタジアム建設費、もしくは整備改修費にするとか?
392:U-名無しさん
20/02/19 21:49:45.52 ukkWsRwD0.net
>>383
多くのチームはスタジアムの所有者が別だからなかなか整備費に回せないのが実情かと。
練習場ですら自前じゃないところも少なくない。
393:U-名無しさん
20/02/19 22:01:37.95 rMgy+ZIJ0.net
>>378
パチンコ→朝鮮振興
野球賭博→反社振興
394:U-名無しさん
20/02/19 22:09:00.01 rMgy+ZIJ0.net
>>370
15000人アリーナなら敷地面積要件も小さいし屋根完備密閉空間だから騒音問題無いし多様性あるから利益上げれるしな。
395:U-名無しさん
20/02/19 22:18:31.86 ukkWsRwD0.net
競輪、オートレース→経済産業省
競艇→国土交通省
競馬→農林水産省
TOTO→文部科学省
宝くじ→総務省
監督省庁はこんな感じ。
運動場整備費としてはトトと宝くじ(スポーツ振興)が使える。
396:U-名無しさん
20/02/19 22:25:55.62 yT/qTsCUp.net
>>363
ホリエモンが同じこと言ってたな
これからはアリーナがどんどん建つって
397:U-名無しさん (ワッチョイW e3ed-1fXC [42.147.52.53])
20/02/19 23:19:42 RvV5KAiQ0.net
てかニッパツって本当に屋根付けるの?
そんなことするなら鞠と縞とYSCCが組んで陸上競技場の方を専スタ化した方が良いだろ
屋根付けるせいで何年も使い続けさせられるのはマイナスだろうに
398:U-名無しさん (ワッチョイW cf7d-A6HL [153.184.129.129])
20/02/19 23:42:47 xqh2ciyL0.net
>>365
経過情報・動画ありがとうございます^ ^
399:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/19 23:59:17 ukkWsRwD0.net
URLリンク(stadium-hub.com)
ドイツの1.FCハイデンハイム、本拠地スタジアムを市から買収
ニッパツもこういう流れに持って言ってほしい。
陸スタ含め一体すべて特別目的会社作ってそこが買収し、
再開発。
400:U-名無しさん (ワッチョイW f3cb-Grvy [14.10.4.128])
20/02/20 00:02:13 OuRxbUM/0.net
三ツ沢の陸上競技場は陸上での使用がかなり多いからそんなん無理やろ
市民が使用が多いのにそれを追い出してまでサッカーを見やすくするための税金を使うわけがないし
ましてや民間に売却するわけがない
401:U-名無しさん
20/02/20 00:15:51.71 EXj2aJca0.net
横浜市はマリノスには横酷使わせたいだろうから、三ツ沢改修は最低限で終わるだろう。
402:U-名無しさん
20/02/20 00:33:26.35 8ZpJoO1g0.net
横国なんて立派な陸上競技場があるのに結局三ツ沢使うの勿体ねぇな
403:U-名無しさん (ワッチョイW e3bc-9j9a [106.156.22.185])
20/02/20 00:36:20 Bu5Xra+a0.net
そもそもDAZNの放映権料がそんなに高額ではないのでスタジアム建設や整備に回せんがな...1200億円/年なら話は違ってくるけど。
404:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/20 01:24:24 rYBazCTo0.net
横浜まずは日産否定署名だな
405:U-名無しさん
20/02/20 01:35:13.42 IQw1JN1z0.net
>>394
使う目的や利用者が違うからな
三ツ沢陸上は地元の中学生とかが学校の行事とかで使う
406:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/20 02:06:08 rYBazCTo0.net
三ツ沢ってか味フィーが欲しい横浜
YSCC使う目的で5000人規模を今度整備する金沢区の公園に欲しい
横須賀方面の人の利用できるし
今治くらいのでも良いけど
407:U-名無しさん
20/02/20 10:36:28.27 JDbk1XLFM.net
>>351
長く使用できるモノを作る志向自体は良いとしても、時間がかかり過ぎてるところが広島の問題。
それに半世紀といったら、単純に2070年以降の話。どんな技術が発達し、人の暮らしが変貌してるか想像もつかない時代だ。そんな先まで見る暇があったら、今現実的にどうすればスムーズに計画を進められるかに注力すべき。
アンケートも時間と金の無駄。ピッチから近い方が良い、といった当たり前の回答を得ても何の得にもならない。拡張余地残したスタを建てたのち、観客からのアンケート結果を第二期工事で反映させるとかなら分かるが。
どうも広島の新スタ計画の推移はぐだぐだしてる。いかにも日本らしい事象と言えばそれまでだけど。
408:U-名無しさん
20/02/20 11:20:16.74 VQru2hXI0.net
>>365
ゴール裏のマンション近すぎw
こりゃ
セレッソがビッグクラブになって
将来、一棟買いするしかないわw
409:U-名無しさん
20/02/20 11:24:26.90 VQru2hXI0.net
50戸くらいか
まぁ、それでも物件、土地込みで15億とみた
410:U-名無しさん
20/02/20 11:25:31.79 MURj65wvd.net
距離的にはマンション陸スタレベルだし見難そうだけどな
411:U-名無しさん
20/02/20 11:27:37.21 nQG39Xe/M.net
>>400
屋根が付いてほとんど見えなくなると思う
今までは丸見えだったんで、ゴール裏チケットを配ってたという話
また、試合日には数軒のベランダにセレッソの旗が掲げられてたりした
412:U-名無しさん
20/02/20 11:28:38.38 nQG39Xe/M.net
>>402
横酷の一番遠い席と同じくらいって
空撮画像の比較を見たような
413:U-名無しさん
20/02/20 11:32:53.33 VQru2hXI0.net
議論がずれてるような…
4万に再拡張のためには
マンション買い取って取り壊すしかないと言いたかったんだがw
414:U-名無しさん
20/02/20 11:34:26.35 YUVxXOYIM.net
マンションってどこのことだ
線路や道路あるぞ……?
415:U-名無しさん
20/02/20 11:36:36.66 nQG39Xe/M.net
>>405
あーそゆこと
現状では敷地的に、さらに拡張できるのは、
アウェイゴール裏と旧メインスタンドだな
新ホームゴール裏も、今回取り付けた屋根を外して二層に…と思ったが
日照問題で、もうホームゴール裏スタンドの高さは限界だったかな?
416:U-名無しさん
20/02/20 11:39:29.01 MURj65wvd.net
>>405
ごめん、素で勘違いしたわw
417:U-名無しさん
20/02/20 11:40:42.51 VQru2hXI0.net
日照なのか騒音なのか分からんけど
欧州のビッグクラブなら金で解決するかな、と。
418:U-名無しさん
20/02/20 11:43:08.69 bFYGS0Spd.net
>>365
ゴール裏のマンション
URLリンク(i.imgur.com)
419:U-名無しさん
20/02/20 13:10:11.80 ZxWpUGhHd.net
>>399
難癖で笑えるw
カネが無いから責任問題が大きくなるって単純なことも理解できないのかwww
420:U-名無しさん
20/02/20 13:23:06.77 In79gYzDa.net
>>365
新バック(現メイン)の座席全部変えるのかね?
屋根が小さすぎてほとんどの席は屋根なしだから、
快適性が新ホームゴール裏にも劣るようになる
せめて全席背もたれカップホルダー付きぐらいにしないと
421:U-名無しさん (ワントンキン MMd7-mEOt [218.224.81.104])
20/02/20 14:05:47 nQG39Xe/M.net
>>412
今回は旧メインは座席を取り替えるくらいで
その他は弄らないと思うよ
屋根が効くのは、風が無ければ
30段目より後ろかな
422:U-名無しさん (ワッチョイ a370-o+db [112.70.213.127])
20/02/20 17:33:08 gPki2ig70.net
「相模原駅前に多機能複合型スタジアムを」
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)
男女サッカー、アメフト、ラグビーの4チームが共闘している点が興味深い。
省かれてるのは陸上だけ。
423:U-名無しさん
20/02/20 18:02:50.77 QwhB9bN70.net
>>414
吹田+京都/2みたいなデザインだな。もう少しなんとかならんのかな・・・
どうせならこんな感じで木を使うとかさ。
URLリンク(archinect.imgix.net)
URLリンク(www.dezeen.com)
424:U-名無しさん (ワッチョイW cf9a-+UOb [121.80.187.71])
20/02/20 18:30:44 JMEYNFrs0.net
アクロバティックなケチw
425:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/20 18:39:18 rYBazCTo0.net
日本のスタは災害ありきだから簡素でいい
426:U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.224.116])
20/02/20 19:07:45 tJ46vIdcM.net
>>414
京都より若干でかめで25000人くらいかな?
関東の球技場では埼玉、鹿島の次の収容人数だな
勿論建てば神奈川では最強のスタジアム
相模原J2まで上がってこないかな
こういうやつのでかいのを川崎とかマリノスに期待したいけど土地がないよな
相模原のここの土地も奇跡的なんだけど。前市長も確か推進派で頑張って欲しいが。今の市長や公明党の市議団が関西まで視察行ってるしあとは民意次第なんだろうな
427:U-名無しさん (ワッチョイ 3316-PX9s [126.48.60.71])
20/02/20 19:19:21 VQru2hXI0.net
相模原の内部イメージがこちら
URLリンク(sakanowa.jp)
428:U-名無しさん (スップ Sd5f-HeKb [1.72.8.84])
20/02/20 19:26:13 jYonP0hnd.net
ペプシ
429:U-名無しさん
20/02/20 19:56:55.50 RgVNLf4UH.net
>>418
かっちょいい!!
フットボールチームだけで自治体に向けての署名もいいね。
YouTubeとか歴代のサッカーゴールシーン見てても陸上フィールド見えただけでも萎える。
やっぱり客席と近い芝生で応援するのが、本当に面白い。
こんなスタジアム日本で増えるだけでもいいね。
陸上競技は既存の競技場でいいんじない。走る、飛ぶくらいだし。
間違えても高い事業費で作る栃木の二の舞は避けてほしい。笑うだけだ。
430:U-名無しさん
20/02/20 20:02:52.72 xI1+uozwa.net
>>415
日本は湿度が高いからこれだと木が腐る
431:U-名無しさん
20/02/20 20:03:25.78 xI1+uozwa.net
>>419
こういうので良いんだよ
432:U-名無しさん
20/02/20 20:08:20.30 brGsz8YX0.net
>>419
こんなのが日本全国の都道府県に有れば、クラブは育つよね。
433:U-名無しさん
20/02/20 20:20:13.30 lHioQ/poa.net
スイスより人口多い神奈川県にこのレベルの球技場が現状無い方がおかしい
434:U-名無しさん
20/02/20 20:25:13.03 UBX1XZ0c0.net
スイスには野球なんて無いから羨ましい
435:U-名無しさん
20/02/20 20:36:02.55 PmmaE8vIH.net
神奈川、相模原に素敵な球技スタジアムを!!
皆さま署名お願い致します。
436:U-名無しさん
20/02/20 20:47:57.55 xwVyDvQMM.net
相模原のは市立スタジアムを目指してるの?
県立じゃないよね?
437:U-名無しさん
20/02/20 20:49:09.69 QwhB9bN70.net
>>422
法隆寺も清水寺も腐ってないけどな
吹田みたいな工場か高速道路か?ってな感じの
経済合理性だけのスタジアムばっかになったら悲しすぎる。
とはいいつつ、専スタ出来るだけでまずは十分だとも思ってる。
438:U-名無しさん
20/02/20 20:54:26.48 Xh5rBei90.net
万単位で人集める場所に木造はねえわ
そら宮大工のロストテクノロジー突っ込んだら耐震はクリアできるかもしらんけど
火事はどうすんねん
電気の使用も禁止するつもりかよ
439:U-名無しさん (ワッチョイ a340-IdAT [122.31.2.227])
20/02/20 21:06:00 x30NSzrg0.net
木造で電気系統で火事やらかした事例が直近にあったような…。
440:U-名無しさん
20/02/20 21:23:36.56 5Snn36UJ0.net
あそこは防火設備がなかったからー
441:U-名無しさん
20/02/20 21:42:21.32 x30NSzrg0.net
いっそ五輪終わったら国立に誰か放火なり爆発物を設置して崩落崩壊させてくれんかねぇ…。
金かけまくったくせにそれくらい無用の長物、負の遺産なのは確定してるんだし。
いや、そもそも東京五輪自体が失敗フラグが立ってるかw
442:U-名無しさん
20/02/20 21:53:37.00 tJ46vIdcM.net
中止→12年後に延期
陸連は仮設フィールド常設化出来そうでウハウハだろうな
あと政治家連中と土建屋も潤うからな
443:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/20 22:01:32 QwhB9bN70.net
2032年にあらためて東京五輪開催するから今回はロンドンでってかw
まあそのころには台場の海も綺麗になってるかな。
444:U-名無しさん (ワッチョイ 3fde-nddf [219.126.17.27])
20/02/20 22:13:22 AGMuUpiP0.net
まぁ京都には十二神将でもあれば面白いのにな
445:U-名無しさん (ワッチョイW 3316-JayI [126.111.169.61])
20/02/20 23:10:28 IaljU8z20.net
木造っぽくダイノック貼ればよいじゃん。檜柄選べば最高よ。
446:U-名無しさん (ササクッテロ Sp37-y94j [126.33.83.157])
20/02/20 23:51:41 qvvRyjYCp.net
>>419
外観も内部も亀岡のをちょっと変えただけのイメージ図やろこれ?
447:U-名無しさん (スフッ Sd5f-pSdM [49.104.43.62])
20/02/21 00:25:42 Y4z7jEW4d.net
この設計通りなら
関東でも亀スタが体験できるぞ
448:U-名無しさん (ワッチョイW ff6e-ChGR [101.111.47.189])
20/02/21 01:04:24 ICyz34I00.net
相模原で代表の試合が観れるとか新鮮だよな
449:U-名無しさん
20/02/21 01:39:30.42 PklWe+GH0.net
相模原は助成金次第だな、稼働率は問題無さそうだし
市長が吹田スタジアム視察してるって事はポーズじゃなければ
やる気はあるって事だし
社会資本整備総合交付金が適用されるようにするかtoto30億引き出すようにするか
450:U-名無しさん
20/02/21 02:39:46.53 vxD5lFjF0.net
>>438
むしろ金太郎飴で良いよ
変な独自性入れようとすると隈研吾みたいな可能性無視する無能建築家が出て来る
451:U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180])
20/02/21 06:19:26 goyH5x/j0.net
村井「ウィルスの心配を考えると、ピッチが遠い陸上競技場のほうが選手は安全だな」
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
452:U-名無しさん (オッペケ Sr37-m04M [126.34.25.198])
20/02/21 06:27:12 Zpa7Fsj9r.net
パナスタな
453:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.205.188])
20/02/21 06:31:50 VZkeIzjFa.net
またか
どっちでもよいよ
454:U-名無しさん
20/02/21 06:39:29.24 GsCd+RiR0.net
そうでもない
455:U-名無しさん
20/02/21 08:39:11.39 sErYVfpx0.net
>>443
これ見方によっては、野球の開幕にイチャモンつける形になるね。いいぞチェアマン、もっとやれ!
456:U-名無しさん
20/02/21 08:48:35.42 8wpItKltM.net
稼働率は問題ないだろうな
あとは民間も考えてるからどこがお金出すか
スタジアム投資とチーム投資できるスポンサー見つかれば良いけど現状チームの運営規模がな
NOVAに買われた盛岡とか長野のホクトみたいの出てくると良いけどそれこそノジマとかどうなんだろ
457:U-名無しさん
20/02/21 08:53:11.56 puHwHx8AF.net
相模原って政令指定都市にはなってなかったよね?
458:U-名無しさん
20/02/21 09:00:55.59 jN2ZF5HH0.net
逆になぜなってないと思えるのかがわからん
459:U-名無しさん
20/02/21 09:55:12.68 HSUNITrYr.net
URLリンク(youtu.be)
460:U-名無しさん
20/02/21 09:57:23.52 mAL+izc3d.net
ここでその質問書き込むより
Googleで「相模原 政令指定都市」で検索した方が文字数も少なく、正確な答えが得られるよね
461:U-名無しさん
20/02/21 10:12:39.11 qxsDm/jH0.net
橋本のリニア駅からJR相模原の予定地まで徒歩何分なん?
土地鑑ないから教えてーな
462:U-名無しさん
20/02/21 10:18:24.59 HSUNITrYr.net
アメリカいいな流石ショービジネス スポーツ大国 専スタばかり野球場1 URLリンク(youtu.be)
463:U-名無しさん
20/02/21 10:39:31.42 8wpItKltM.net
一駅
小田急が唐木田から延伸したらアクセス凄く良くなるけどスタジアム建てれないんじゃ無い
市役所とか全部移転しそう
464:U-名無しさん
20/02/21 11:41:38.86 qxsDm/jH0.net
なるほど
URLリンク(tabiris.com)
URLリンク(downtownreport.net)
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
465:U-名無しさん
20/02/21 11:43:59.68 qxsDm/jH0.net
リニア橋本とJR橋本は結構距離あるな
これならアウェイ客は歩くか
466:U-名無しさん
20/02/21 12:12:08.74 fOS93baN0.net
万年J3の相模原でそれはやりすぎかもね。
身の丈にあった箱にしたほうがいい。
>2019年ホームゲーム平均入場者数 2,879 人
ただ知らなかったけど政令指定都市だし人口は72万人もいるんだな。
隣の町田市43万より圧倒的に多いのか。
ポテンシャルはあるのかなぁ。
なによりこれだけサッカーが盛んな神奈川の横浜にこそ4万規模の専スタ作ってやりたいわ。
神奈川県サッカー協会が自前で建てりゃいいのに。ウェンブリーみたいに。一等地でなくていいからさ。
で持ち回りでホームとして使えばいい。
467:U-名無しさん
20/02/21 12:47:09.48 q3s6gPU0r.net
>>458
いや、J3でその動員は悪くない
スタジアム問題で最初から昇格できない状況でその人数だからなおさら、ポテンシャルはあると思う
北九州も本城時代どうしようもないぐらい不人気だったが、専用スタジアム、J2のセットで15000の前売り完売してる
福岡ダービーという、スペシャルな試合ではあるけども
相模原も新スタジアムできれば化ける臭いがする
468:U-名無しさん
20/02/21 12:52:37.64 o+TIcwMda.net
>>459
北九スゲーじゃん
頑張って欲しいわ
469:U-名無しさん
20/02/21 12:56:11.88 bgehtX69M.net
北九州は
本城と今のスタの差が違い過ぎてw
スタジアムが新しいのは当然として
陸上競技場と専用
中心街からのアクセスも向上したし
470:U-名無しさん (ワッチョイ 3fe9-IdAT [123.230.68.190])
20/02/21 13:17:38 TIAYVN1O0.net
相模原は、横浜線、小田急線、相模線、3つの路線が三角形を作っていて
中心部がゴルフ場になってて、空洞になってる
中心に行くほど何も無いんだ
それぞれの沿線住人が、互いに交わることもない
それに加えて、市内に点在する米軍の施設によって、細かく分断されている
だから、相模原には一体感というものは無い
麻溝は相模線のエリアで、他の沿線住人にとっては自分たちのエリアという感じがない
471:U-名無しさん
20/02/21 13:31:41.45 jN2ZF5HH0.net
北九州はニューウェーブ北九州時代はJFLでタダ券ばら撒いてJ入会の3000人クリアしてたからな
その時代を見ていると今あんなスタジアムあるなんてすごいよ
472:U-名無しさん
20/02/21 13:41:37.21 fU8gSTJGM.net
>>458
去年がちょっと少ないんだな
それまでだと3500人前後で16年は4300人
J3下位でこれはかなり多いと思う
問題は人件費が下から数えた方が早くて下位から浮上の�
473:宸オがない事だな スタジアムが建ち大口のスポンサーが付けば面白いな
474:U-名無しさん
20/02/21 13:52:16.76 PklWe+GH0.net
相模原J3なのにスタジアムって言う人は他の共同提案の3チームは無視なんだな
475:U-名無しさん
20/02/21 14:00:25.90 cAMuKsKaa.net
相模原市って「政令指定都市」の看板欲しいから周辺や奥地の自治体吸収合併してでかくなった。本当は一番でかい町は相模大野なんだが外れに位置することになっちゃって。
新潟、相模原、静岡、浜松、堺、岡山、熊本はなんちゃって政令指定都市。浜松と堺の名を冠するJクラブはない。
476:U-名無しさん
20/02/21 14:05:42.29 VQxB8Ldmd.net
相模原は市の人口多いけど、分散してるんだよね
後、スタジアム作れって場所
米軍からの返却時に「同じ返却の土地に住んでいる米軍関係者の生活に役に立つ施設を建てる事」って話あるからなあ
スタジアムが自分の住宅の近くに建って生活の役には立たないからな
逆にうるさい、サポの違法駐車にゾロゾロと人の流れと迷惑だからな
477:U-名無しさん
20/02/21 14:27:27.00 r+SD9CLM0.net
しかし、この場合助成金って何が使えるの?
都市公園の方もtoto30億も現状対象外なんじゃね?
>>467
アメフトも出来ます!でダメか…
478:U-名無しさん
20/02/21 14:47:22.56 PklWe+GH0.net
>>467
住んでる地域側に商業施設建てて遠い方にアメフトのスタジアムでいいよ
別にアメリカ人大好きのアメフトできるスタジアムなら問題無し
そもそもそれでoutなら国は例のなんたらで相模原認定しないし
市長も吹田視察なんてしない
479:U-名無しさん
20/02/21 15:06:58.42 jN2ZF5HH0.net
>>466
相模原は津久井とかと合併したから面積はクソでかくなったけど人口はそれによって増えたわけではないよ
政令指定都市はいまは面積要件ないから政令都市になりたかったわけじゃない
もともとベッドタウンだから人口は多かった
480:U-名無しさん
20/02/21 15:37:48.34 TuUysxpAa.net
政令指定都市とか気にしたことないわ
481:U-名無しさん (ワッチョイ a370-o+db [112.70.213.127])
20/02/21 16:13:11 YHaXu0X30.net
パナスタ施設受け入れ、今年度は1月末時点で7件
URLリンク(www.city.suita.osaka.jp)
山形市、水戸市、甲府市など
482:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/21 16:23:36 fOS93baN0.net
URLリンク(www.soumu.go.jp)
政令指定都市は全国に20しかない。
他の都市は当然だがJ1クラスのチーム多数。名古屋、神戸、札幌、広島他。
そう考えると相模原はポテンシャルあるね。
ただし、暫定的な規制緩和で新たに誕生した政令指定都市が
静岡市・堺市・浜松市・新潟市・岡山市・熊本市、そして相模原市
483:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/21 16:28:55 PklWe+GH0.net
>>468
基本は都市公園で市街地活性化領域か防災公園かだからな
相模原の場合は相模原SCがJ2に上がるか鍵かね
>>472
山形水戸甲府鹿児島は分かる
筑波大和太田市はなんとなくな視察かな?
484:U-名無しさん
20/02/21 16:51:42.54 fU8gSTJGM.net
普通にできると思うけどな
プロチームが4チームも存在してギオンスタジアム過密な上に相模原はライセンス問題
あと陸連的にもあそこはサブトラックありでちょうど良い規模の陸上競技場だろうし空いてるなら週末は大会等でもっと使いたいはず
485:U-名無しさん
20/02/21 17:32:57.29 GsCd+RiR0.net
町田とか広島、愛媛みたいなくそ辺�
486:ソ陸上競技場ではなく それなりの交通アクセスのところに近代的な、屋根やトイレなどホスピタリティのちゃんとした サッカースタジアムないしそれに準拠した球技場があれば 集客は何とでもなる まっとうな普通の企業努力集客努力さえ怠らなければね
487:U-名無しさん
20/02/21 17:34:48.86 86K/g0vqF.net
立地とアクセスさえ良ければなあ
岡山なんてそれだけで入ってるようなもんでしょ
西京極はそれでも入らない糞スタだったが
488:U-名無しさん
20/02/21 17:39:53.76 XQgtU3JG0.net
北九州もようやく満員札止めだけど
あの年降格したことでどれだけの機会損失だったのか
489:U-名無しさん
20/02/21 18:07:41.27 YHaXu0X30.net
政令市の人口密度って、489人から、12100人まで幅広いね。
話題になってる相模原市は、2197人
URLリンク(uub.jp)
490:U-名無しさん
20/02/21 18:10:56.69 QnNqS9MlM.net
まあでもコバ引き抜けなくて今年降格してたかもしれん
491:U-名無しさん
20/02/21 18:16:56.76 /a0pJe9u0.net
>>477
岡山は陸スタにしては高低差もあって観やすいからな。
スタグルも充実してるしメインは屋根もある。
対して西京極は高低差は無く絶望的に観にくいし、スタグルもショボい。当然屋根も無い。
492:U-名無しさん
20/02/21 18:20:29.33 GsCd+RiR0.net
数年間続けて成績落ち込みまくったり上がる期待感が薄いと
ちゃんとした努力は最低限しないのはダメ
長野とかもな
493:U-名無しさん
20/02/21 18:24:20.05 q3s6gPU0r.net
>>478
去年J3とはいえ初優勝というもの経験して、優勝争いで得た新規層と、コバシンに長い目で見てもらえることになったからそんなに悪くないJ3時代だったかもしれない
494:U-名無しさん
20/02/21 18:25:35.94 GsCd+RiR0.net
URLリンク(soccer-fam.jp)
過去のリーグ戦年間順位とホーム平均入場者数
495:U-名無しさん
20/02/21 18:55:14.14 lge/JxVvd.net
>>469
国の例のなんたらっては
実際に作れるかどうかなんて事で認定して無いよ
山形とかそうだけど場所とか候補地すら一切決まって無いのに認定受けてるから
計画のどう言う施設をつくるしという話しか判断基準になって無い。
てきるかどうか、問題関係なく認定してる
あと、市長は要請あるから視察してるだけで他の視察のついでに行ってるだけだよ
スタジアムの件以外で大阪で視察あった
それと市長の公約は商業施設とリニア駅な
496:U-名無しさん (ワッチョイW ff9a-piEI [101.142.151.212])
20/02/21 19:29:14 r+SD9CLM0.net
>>477
>>481
このスレ的には陸スタなんて全部クソかも知れんが陸スタでも見やすさに差はあるのは事実だよな
497:U-名無しさん (アウアウエーT Sa9f-S8PZ [111.239.170.111])
20/02/21 19:32:55 M3gjygaxa.net
>>485
アメリカが本当に嫌だって言う施設は道理関係なく認めないと思うよ
アメリカ側に無駄に誤解与える事をわざわざするとは思えない
市長もアメリカ側の要望が理由で建てれないなら
それを言わない事はマイナスになる、さっさとそれで無理だと言えば良いだけの事
黙ってても得は無いんだから
公約に関しても商業施設併設でおk
498:U-名無しさん
20/02/21 19:56:55.17 qxsDm/jH0.net
しっかり傾斜を付ければ
陸スタでも、一定数なら埼スタくらいの眺望が可能なのは事実。
499:U-名無しさん
20/02/21 20:10:47.76 86K/g0vqF.net
陸上競技場にも優劣はあるが
最も優れた陸上競技場でも最も劣った専スタよりはるかに劣る
500:U-名無しさん
20/02/21 20:18:33.87 goyH5x/j0.net
その前にサッカー専スタの定義とは?
特になければ、味スタも専スタに入れても良いよな。
501:U-名無しさん
20/02/21 20:24:01.47 86K/g0vqF.net
良くない
502:U-名無しさん
20/02/21 20:24:33.14 UjN3k4Yo0.net
可住地人口密度で考えた方が良さそう
503:U-名無しさん
20/02/21 20:25:21.76 x7hopTU6a.net
専スタは咳をしたら選手に細菌が届く近さ!
504:U-名無しさん
20/02/21 20:55:48.68 GtSIVHr60.net
>>490
ガイジかな?トラックが設置してあって陸上競技場じゃないわけ無いだろ
505:U-名無しさん
20/02/21 21:00:52.20 FZGlHiMIa.net
>>494
味スタはトラック敷いてないぞ
506:U-名無しさん
20/02/21 21:02:05.89 23Kkz8Oya.net
撤去済だっけか?
507:U-名無しさん
20/02/21 21:03:36.34 cKcamwaf0.net
>陸スタでも見やすさに差はあるのは事実だよな
それを五十歩百歩と言う。
508:U-名無しさん
20/02/21 21:09:48.54 oqR/s9H00.net
最高の陸スタ<サイテーの専用スタ
509:U-名無しさん
20/02/21 21:13:08.73 FZGlHiMIa.net
見やすいといっても、全ての席がそうではないわな。
ピッチから離れた2階席だと、そこらの陸スタと変わらないかもな。
510:U-名無しさん
20/02/21 21:13:31.53 RDtSKc790.net
サイテーの専スタといえば、テクノポートかな
あれなら屋根付き陸スタのほうがいいかも
511:U-名無しさん
20/02/21 21:31:06.51 r+SD9CLM0.net
ただ、元が専スタなら改修もしやすいとは思うけどね
欧州なんかじゃ陸スタ改修して専スタなんて普通にあるけど日本では陸スタを潰すなんてとんでもないって話になりがちだし
512:U-名無しさん
20/02/21 21:33:02.65 M3gjygaxa.net
とんでもないと言われようが日産は潰すべきだな
神奈川の陸上の聖地は等々力にあるんだし
513:U-名無しさん
20/02/21 21:39:57.88 93M0pKYh0.net
陸上競技場って大きくても2万人規模で十分だろ
514:U-名無しさん
20/02/21 21:48:32.73 lozspJ0+H.net
その陸上の聖地を本拠地のクラブが二連覇してしまうJリーグの悲劇。
キャパが小さいわ、施設はボロいわ、立ち見席を売るわ、改修より野球場建設が優先されるわ、良いところが一つも無く、サッカーファンを苦しめ続けている。
スタジアム的には、フロンターレは中位以下か、J2が至当。
515:U-名無しさん
20/02/21 21:58:48.49 r+SD9CLM0.net
国体が癌過ぎる、栃木のあれは陸スタにしては見やすいのかもしれないけどあれのせいでグリスタ改修すら見えなくなった
516:U-名無しさん
20/02/21 22:06:39.56 M3gjygaxa.net
つかまずサポが要望出すべきだな、日産遠くて見辛いと
517:U-名無しさん (ワッチョイ 73ab-IdAT [180.4.191.77])
20/02/21 22:07:41 Oi9y2ccr0.net
>>479
密度は総面積だと人の住んでない山なども含まれるから実態とかけ離れてる場合も多い
静岡や京都なんかは山の部分多いけど実際の市街地は狭い平地にしか無いからね
都市の密度はDID(人口集中地区)で見るといいよ
518:U-名無しさん (ワッチョイW 3fbf-+CYE [123.48.72.63])
20/02/21 22:11:03 ixOQB7O60.net
陸スタから陸スタへ600億もかけて改修するアホなクラブがあるらしい
519:U-名無しさん (アウアウエーT Sa9f-S8PZ [111.239.170.111])
20/02/21 22:19:21 M3gjygaxa.net
瓦斯が味スタ改修して陸スタ改修の実績欲しいね
520:U-名無しさん
20/02/21 22:22:59.47 23j4kzn00.net
日立台なんとかならんもんか
奥の野球場とサッカーグラウンドのとこにスタジアム移せればもっと大きなスタジアム作れそうだが
今の場所じゃ限界なのは分かるから
521:U-名無しさん
20/02/21 22:26:38.96 M3gjygaxa.net
日立やる気ないのが全て
522:U-名無しさん
20/02/21 22:27:19.76 M3gjygaxa.net
横浜駅ヨドバシの目立つところに売ってる双眼鏡
スポーツ観戦での必需品扱い
523:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/21 22:56:54 PklWe+GH0.net
湘南はコロナ影響もあるが開幕13000人、まあ普通に満員って言って良いレベルか
今の立地でこれだけ入るなら新スタは22000人規模で良いかもね
場所は良ければの話だけど
524:あ
20/02/21 23:06:22.29 1jRCmIFMa.net
>>513
湘南で13000人はほぼ満員。
コロナの中良く入ったな。
525:U-名無しさん
20/02/21 23:08:42.45 sy4PL3t4M.net
日立台とかNACKってあそこではあれ以上もう無理だよ
後から街中に建てたり増設したから周辺道路の整備が全然追いついてない
今ですらチケット売り切れると周辺道路が痲痺るし
526:U-名無しさん
20/02/21 23:11:40.36 PklWe+GH0.net
だからか大宮は色々と案がある、サッカーだけ第二公園行きとか
競輪を今の場所から排除して野球とサッカーを新設するとか
527:U-名無しさん
20/02/21 23:13:18.16 sy4PL3t4M.net
首都圏で代表戦やれるスタジアム唯一持ってない千葉県が柏の葉に三万から四万くらいのサッカー場整備位しか残ってない
柏の葉は陸上の方も公認も取れてないだろうし
大宮は第二公園に移転待ちだろうけどNACKまだ全面リニューアルから15年しか経ってないししばらく動かなそうだな
528:U-名無しさん
20/02/21 23:28:23.20 sy4PL3t4M.net
柏のJ2での動員
2010年 8098人 増設前
2019年 9471人
これ見ると1500人くらい増えてるから柏のサポーター自体は増えてるんだろう
J1での平均観客は増設前からほとんど変わらないからこっちは頭打ち
そのうちキャパオーバーになる日も近いかもな
そういう日が来ないと日立も動かないだろうけど
529:U-名無しさん (ワッチョイ 936b-p4c1 [220.106.16.32])
20/02/22 00:15:22 Z+BZe4S10.net
日立台って日立の持ち物だっけ じゃ行政も関与出来ないか
530:U-名無しさん (アークセー Sx37-P/fb [126.226.6.146])
20/02/22 00:35:31 etHjq5kmx.net
日立台はもう限界だよなあ
531:U-名無しさん
20/02/22 00:53:20.38 CTvTYhbT0.net
柏は2~2.5万人収容で屋根付きが欲しいね
あと柏、新柏の間に新駅があればなぁ
532:U-名無しさん
20/02/22 01:43:32.31 MTaXauvD0.net
大宮は第二公演に移転案が出てたっけ
近所の神社からうるせえってクレームも出てたし
533:U-名無しさん
20/02/22 02:20:37.50 6IeG3rwi0.net
埼玉県とさいたま市は広島の市民球場跡地でやろうとしてる事をやりたいから
野球もサッカーも競輪も全部出てけってだけ
野球場は市営で近くにあるし競輪場は大きさが時代に即してないから
未来無いので別にどうなろうがかまわない
サッカーはもう埼玉スタジアムあるから建てるなら多目的じゃないと駄目
だから第二公園に多目的とか言い出してる
534:U-名無しさん (ワッチョイW cf08-S+k1 [153.232.62.137])
20/02/22 06:04:05 aPAdmcJr0.net
>>523
音楽などイベントもできる球技場で、国体開催陸上スタジアムじゃ無ければまだ良い。
熊谷、駒場があるから国体対応競技場なんて無駄だからね
535:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/22 07:43:44 6IeG3rwi0.net
>>524
野球や競輪場との多目的って噂、
新スタは第二公園の駐車場のところって話でその場合大宮駅から更に遠くなるし
駐車場潰すからアクセスは更に悪くなるしで今のところはポジティブな情報無し。
理想は今の場所でシャルケ式、騒音問題もクリアできるし多目的にもなる
536:U-名無しさん (ワッチョイ a340-IdAT [122.31.2.227])
20/02/22 08:10:48 sKq/WQyA0.net
>>461
中心市街地から見たら駅挟んで裏で比較的寂しい場所らしいが、大した問題じゃないな。
>>467
宅地が先にあって、その周辺に後からスタができたらそうだけど、スタジアムが先にあって、後から
宅地が造成されたら、「分かってて入居してきたんだから文句言うんじゃねえ」で一蹴できる。
なんだったら土地建物の売買契約書や賃貸住宅の契約書に「近隣にスタジアムがあるため、
試合日はスタジアムからの歓声や音響が聞こえてきたり、観客が周辺一帯を通ることもありますが
よろしいですか」の一文入れておいたらいい。
実際、亀岡で造成予定の宅地は「スタがある!」を売りにしてるし。
>>507
選挙のたびに期日前で投票するために区役所行くけど、玄関ロビーに「北区役所の地図」があって、それ見たら
京都市北区ってめっちゃ縦に長くて、区役所のある北大路新町なんて北区でも南の端の方で、区の8割方は山、
拓けてるのが南の方の1~2割なんだよな。
537:U-名無しさん (ワッチョイ 3fde-nddf [219.126.17.27])
20/02/22 08:18:48 QwAv3+VK0.net
国体のセレモニーはアリーナでやるようにすればいいんだ
選手も客もVIPも快適でハッピー
陸上競技場と球技場は別に整備することと決めなさい
538:U-名無しさん (ワッチョイW cf9a-+UOb [121.80.187.71])
20/02/22 08:25:53 hY2iF59N0.net
京都市は近年、京北町の右京区編入で面積が610平方kmから827平方kmに激増してるしな
右京区は面積が4倍になってる
平地面積で見んとな
539:U-名無しさん (ワッチョイW 8f64-PvJ/ [113.40.11.241])
20/02/22 10:28:04 oshkbK7W0.net
いまだに日立台がJリーグから許容されてる理由が分からないんだが。
そもそもレイソル自身も機会損失でデメリットあるはず。
柏サポから「キャパを大きく」という声は出ないんだろうか。
川崎もそうだが、J2仕様のスタジアムを持つクラブに限って強豪だから始末が悪い。
540:U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.224.128])
20/02/22 10:55:59 QhzBIxcmM.net
柏はなり振り構わず買い漁って移籍金商法で活性化させてくれるからな
浦和の規模なら分かるけどあのスタジアムの規模で同じようなことやってるのは資金繰りとかどうなってるんだろ
しかも殆どの選手が恐らくレギュラーとして使われない
541:U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180])
20/02/22 10:56:43 BYX56ize0.net
>>529
キャパ7000人でもJ2まで許容されている西ケ丘も忖度されています。
542:U-名無しさん (アークセー Sx37-P/fb [126.226.6.146])
20/02/22 10:57:07 etHjq5kmx.net
柏はたぶん毎年親会社から決まった金額与えられてて使い切らないと減らされるんだろ
543:U-名無しさん (ワッチョイ 3fd3-IdAT [219.114.204.55])
20/02/22 11:08:39 f+h46pOz0.net
お役所かよ
544:U-名無しさん (スプッッ Sd5f-2otB [1.75.235.127])
20/02/22 11:14:41 uZdy1H05d.net
西ヶ丘の使用は基本的に20%の中でしかしてない
ホームスタジアム以外の試合としてる20%は最初からライセンス取れないスタジアムで問題無しだぞ
と言っても限度があるから許可制で、例えば昔やってた室蘭とか函館は20%でも基本的に許可降りない
日立台は気に入らないし何度も話でてるがあくまでもJ1のライセンス規定をはた満している
立ち見席をJの規定通りの計算で1万5000超えるけど実際にはその1人当たりのスペースに1人入らないとからくりな
大宮も同じ
マジで気に入らないが柏はそれを判っていて金かけるつもりは一切なくてライセンスギリギリ、ライセンス取れなくなる時にライセンス取れるギリギリの改修しかするつもり無い
545:U-名無しさん
20/02/22 11:20:37.12 I/sO5Lcn0.net
スタジアムでないが、町田が市から土地を無償貸与されて新クラブハウスと練習場建設。たけし城の隣。
これでも渋谷移転強行するのかね?
546:U-名無しさん
20/02/22 11:25:07.49 etHjq5kmx.net
そんなことここで聞かれても
547:U-名無しさん
20/02/22 11:35:15.84 uZdy1H05d.net
席の1/3に屋根つけないとライセンス取れなくなるが新スタジアム建てる計画ありますか
の質問にライセンス取れなくなったらライセンス取れるような屋根着けます
と回答
Aclで使えない話で、出場できたら対応します。
Aclは背もたれ付きの椅子で背もたれに高さ規定があって日立台はAclできなかった
URLリンク(iup.2ch-library.com)
これ、赤で囲った奴。とその上の緑の席
緑の席が本来の席でAclの規定では席と認めてもらえなかった。
だから赤で囲った席にそこだけ改修してこの席なら許可でるか確認した
で出場決まったら、ギリギリの規定席分席の改修する。
そこに、Aclの規定が変わると言う話が来て背もたれの高さの規定が削除される。
(実際に削除された)
で、緑の背もたれと認めたく無い背もたれでOkになったから席の改修計画を止めた
そう言うクラブ
日立台はJのライセンス規定変える以外無いよ
548:U-名無しさん
20/02/22 11:40:51.25 uZdy1H05d.net
町田は最初から移転しないと言ってる
アホ町田サポ、ゴール裏サポが暴れたが
大体サイバーエージェントは、買収の交渉の時にクラブハウスと練習場の建設は決めていて、買収交渉と同時に土地の交渉を市としてる
町田の場合なんて2億も必要なかったのに10億とか金額になったのは、その分増資して増資した金でクラブハウスと練習場を建てると言う建設で買収してるんだし(買収した時点でほぼクラブハウスと練習場の建設場所決まってた)
549:U-名無しさん (アウアウクー MM37-zyju [36.11.224.128])
20/02/22 11:57:23 QhzBIxcmM.net
>>537
恐らくクラブの固定資産が増えるから増設はやりたくないんだろうけどライセンス絡みの屋根は付ける気はあるにはあるんだろうな
ただこれを今厳格にすると柏以外にもJ2ライセンスになるところが続出するからやれない
J1組or経験組で屋根アウトなのは山形、大宮、柏、横浜FC、湘南、甲府、松本、清水、磐田、広島
三ツ沢の屋根、広島、甲府、湘南、山形の新設される頃に日立台とヤマハは前回の15000人ルールの増設みたいに急いで屋根つけるんだろうな
550:U-名無しさん
20/02/22 12:05:54.92 QhzBIxcmM.net
あっ松本も構想あったけど130億かけて長野県が陸上競技場建て替えるんだっけ
しかもバックスタンドに屋根付きとな。空港の近くだからアルウィンに屋根付けれないと言われてたけど空港の真横の陸上競技場には屋根付けれるんだしあれって結局言い掛かりなんじゃない
551:U-名無しさん
20/02/22 12:20:01.42 822iZsJ0M.net
>>540
飛行ルート下なら高さは問題になるけど
空港横ならそれほどでもないんしゃね
空港管制塔は高さあるし
松本空港の場合は知らんけど
552:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/22 12:43:37 6IeG3rwi0.net
大宮は引き延ばし作戦だな、競輪が潰れるの待てば土地は空く
553:U-名無しさん (ワッチョイW 23f3-6Lty [218.44.113.127])
20/02/22 12:49:01 cL1bLAuC0.net
いわぎんスタジアムに照明が付くようだな。とりあえずはJ残留が決まりそうで何より。
あとはキャパだが、いわぎん増設か、釜石か北上で開催するしかないのがね…(´・ω・)
554:U-名無しさん
20/02/22 13:10:00.18 QhzBIxcmM.net
>>541
そこら辺がよく分からないよな
あっさり陸上はバックスタンドに屋根付いたりと
>>543
あそこは拡張余地あるから何れ改修されるといいね
NOVAも付いたし今年結構いい選手集めてるからいきなりスタジアム問題になるかもしれないけど野球場と並行してバックスタンド付け加えて欲しいところ
555:U-名無しさん
20/02/22 13:10:16.28 8K1oy4xra.net
>>529
つ経団連会長企業
556:U-名無しさん
20/02/22 13:15:19.33 822iZsJ0M.net
>>544
あと、空路との位置関係で
その地域で多い風向きと時に、
空路がスタジアムの風下にあるなら、気流が乱れるとかで、影響あるかも
557:U-名無しさん
20/02/22 13:18:35.93 P3x+OsrMd.net
>>529
経団連は首相より偉いんだぞ
558:U-名無しさん
20/02/22 13:53:39.23 4Mh9rcsWa.net
国体の開会式に行ったことあるけど、大量の選手と観客を受け入れて開会式をやろうとすると
土地が結構必要だから必然的に郊外になるとは思う
その県が一種陸上競技場の整備が必要ならそらまとめて郊外に作るわなってなるな
559:U-名無しさん
20/02/22 14:06:15.84 hY2iF59N0.net
ユアテックもカメラ位置高いなぁ
昨日の湘南の位置が見やすい
カメラは陸スタの位置がええわ
560:U-名無しさん (ワッチョイ 3fd3-IdAT [219.114.204.55])
20/02/22 14:41:17 f+h46pOz0.net
否 全く問題ない 見やすい
561:U-名無しさん (オッペケ Sr37-m04M [126.34.24.94])
20/02/22 14:43:16 YKS8j//tr.net
低くて見やすいとか言う輩
ドマイノリティ中のマイノリティなw
562:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-q0EB [106.180.32.234])
20/02/22 14:45:37 2r2ywGcpa.net
プレミアは低いじゃん
テレビ中継は低い方が臨場感があって見やすいよ
ズームできるし
563:U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180])
20/02/22 14:47:27 BYX56ize0.net
臨場感と見易さは別でしょ。
近すぎてもピッチ全体が見えにくいのがあるから。
564:U-名無しさん
20/02/22 15:03:42.50 ksrY+jmAa.net
フットボールは左右の展開が肝だから、俯瞰で映してくれた方が観ていて面白い。
565:U-名無しさん
20/02/22 15:08:01.48 f+h46pOz0.net
プレミア だから良い なんてことは全くない そんな基準間違いだと気づく
566:U-名無しさん (オッペケ Sr37-m04M [126.34.22.135])
20/02/22 15:10:10 NRC2EAa/r.net
ちかければちかいほど、、、
とか、低ければとか、、、
まさにプレミアばか
前からたまーに湧くけど
567:U-名無しさん (ワッチョイW cf9a-+UOb [121.80.187.71])
20/02/22 15:16:22 hY2iF59N0.net
ピッチは近く近く、でもカメラは高く遠くか
いろんなヤツがいるんやな
568:U-名無しさん (ガラプー KK7f-VaME [07001111410713_mj])
20/02/22 15:17:08 soEubiWFK.net
松本って現状アルウィン塩漬けが当分続くのがかわいそうだよね。
せっかく数少ない街全体で応援してるクラブなのにスタジアムに関してはシビアというかやっぱりいくら街全体で応援しているとはいえそこは地方都市の懐事情の厳しいところだよね。
569:U-名無しさん (ラクッペペ MMff-silR [133.106.70.241])
20/02/22 15:28:40 VH9m4yHbM.net
柏ぐらいがちょうどいい
570:U-名無しさん
20/02/22 15:32:18.46 UsKINw8ga.net
試合日だからかtwitterに桜スタの画像がちらほら
アウェイ側にも重機が入った模様
571:U-名無しさん (ドコグロ MM9f-cYd4 [119.240.142.44])
20/02/22 16:09:59 A3JiHNfUM.net
柏みたいな小さい専スタって席増やす工事って出来ないんかな
二階建てにしたりとか
572:U-名無しさん
20/02/22 16:35:07.68 h5Aa/Lwb0.net
>>495
味スタにはトラックがあるぞガイジ
URLリンク(www.oku.co.jp)
573:U-名無しさん
20/02/22 16:40:16.08 XRh85iN90.net
>>495
国内第一種、国際クラス2相当のトラックがちゃんとあるぞ。
上に人工芝があるからノーカウントってんなら仮性専用スタジアムにはなるけど。
574:U-名無しさん
20/02/22 16:40:52.97 hD5nvf1T0.net
>>547
竹中平蔵>派遣奴隷商団体>経団連>自民党>>>…>>>国民
575:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.213.61])
20/02/22 17:05:57 Y1fHwJ7Ta.net
>>562
いつの写真だよガイジw
576:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.213.61])
20/02/22 17:13:56 Y1fHwJ7Ta.net
>>563
ならば新国立のABC案も、上から客席を被せてるだけだから、誰かがいう「球技専用」にはならないよね。完全にトラック消してないからな。
577:U-名無しさん
20/02/22 17:29:37.67 lHEgMyNx0.net
関西は大阪2クラブ、神戸、京都
関東は千葉、埼玉各々2クラブと横浜Fか
そう考えると結構あるのかな
それに比べて東京、川崎、横浜Mときたら・・・
糞スタなのによく金払って試合見るよなぁ2万人も
糞スタは半額にしろよ
578:U-名無しさん
20/02/22 18:15:03.51 1PMOnGcd0.net
新潟は観客動員良いけど専スタ作る気ないのかな
何の噂も出ないってことはビッグスワンで満足しちゃってるんかねぇ
579:U-名無しさん
20/02/22 18:22:25.59 soEubiWFK.net
>>568
満足してる訳ないでしょ。
でも、色んな柵や利権が絡んでビッグスワンを見捨てる訳にもいかないんじゃないの?
なんか野球はドーム球場作るよう要請してるようだけど。
580:U-名無しさん
20/02/22 18:24:38.66 2r2ywGcpa.net
>>568
アルビレックスに出て行かれたらビッグスワンの維持費払えなくなる
581:U-名無しさん
20/02/22 18:40:07.19 wsNKuP9X0.net
>>568
新潟の市長や議員さんたちは、WCで使った立派なスタジアムがあるし集客も悪くない。
新しいスタジアムなど無用と思ってるんじゃない?
大分もたぶんそうかと・・・
582:U-名無しさん
20/02/22 18:50:40.91 f+h46pOz0.net
サッカー好きでWCって書く奴はほぼいない説
583:U-名無しさん
20/02/22 19:02:23.55 6IeG3rwi0.net
新潟にしろ大分にしろ横浜にしろまずはサポーターが文句言わないと
584:U-名無しさん
20/02/22 19:07:10.33 2r2ywGcpa.net
サポーターがビッグスワンの維持費負担するならスムーズに進むよ
585:U-名無しさん
20/02/22 19:10:23.43 ltaFklNlr.net
あ、こいつ 馬鹿なんだなって
586:U-名無しさん
20/02/22 19:12:40.12 XRh85iN90.net
>>566
味スタは人工芝を外して戻す300万と2-3日を掛ければ今も陸上競技場になるから、観客席をトラックの上に作る新国立とはちょっと違う。
新国立の専用スタジアム案はくそみたいなもんだけど、そこはわけないと話めちゃくちゃになるし。
587:U-名無しさん
20/02/22 19:21:34.17 MTaXauvD0.net
味スタって人工芝引いてるあたり陸上に使わせる気がないよな
588:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/22 19:27:15 6IeG3rwi0.net
陸上に使わせる気無いのに陸上競技場でやってる歪さ
589:U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180])
20/02/22 19:40:36 BYX56ize0.net
そもそも何で態々、人工芝を貼ったのか
590:U-名無しさん
20/02/22 19:45:16.54 4Mh9rcsWa.net
味スタは陸上競技場として認識されてねーしな
公式HPですら陸上競技場の使用が書かれてないし
591:U-名無しさん
20/02/22 20:09:55.56 VDlK+oEK0.net
多目的球技場と言う事で
592:U-名無しさん (ブーイモ MM7f-P/fb [163.49.211.230])
20/02/22 20:17:31 z+B2gtp6M.net
いや味スタは陸上競技場だよ
多摩国体で陸上やってるんだから
593:U-名無しさん (アウアウウー Sa57-P/+i [106.129.217.172])
20/02/22 20:30:03 JToBixfQa.net
でも今はサッカースタジアム
594:U-名無しさん
20/02/22 21:00:06.24 f+h46pOz0.net
使い道の無い陸上競技場仕様の施設なんかぶっ壊して球技場にすればいいっということだな
望まれてないもの巨大陸上競技場なんか
595:U-名無しさん
20/02/22 21:23:54.04 HeIz4ohXd.net
味スタは国体のあと、陸連絡みの大会で陸上競技場として使われたの数えるほどしかないんじゃね?
あとは調布市民マラソンの会場になったくらい?
596:U-名無しさん (ワッチョイW efed-knUj [119.173.247.222])
20/02/22 21:27:42 I/sO5Lcn0.net
2002用に作ったスタジアム「イラネ」と言えるクラブそうは無いと思う。
597:U-名無しさん (ワッチョイW 43b9-silR [114.168.158.186])
20/02/22 21:35:35 2jMSzVJ60.net
大分とかそこら辺きついよなあ
新しいけど立地はきついし
598:U-名無しさん (ワッチョイ 3fe9-IdAT [61.245.58.152])
20/02/22 21:36:40 l90WcIWr0.net
20年後は野球場を壊してサッカー場に建て替える流れが来るから
どこの街もサッカー場建つぞ多分
町田も市営球場のとこにサッカー場出来る
それまで野津田で繋ぎだな
599:U-名無しさん (ワッチョイ 3fed-Nz9x [27.142.110.97])
20/02/22 21:39:50 NzeQisgI0.net
どこすか町田の市営球場って?
600:U-名無しさん (アウアウカー Saf7-h8Rf [182.251.63.43])
20/02/22 21:46:53 XWoofdlNa.net
広島の経緯見てると、2002前後組の移転改修は2020年代に議論され始めて2030年代に建築開始かね
埼玉、鹿島、豊田、神戸はともかく他はどうなることやら
仙台エコパは解体、瓦斯鞠は4~5万専スタへ移転しろってのはこのスレだとほぼ一致してるだろうけど
札幌、新潟、大分あたりは今後どうなるか読みづらいな
601:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/22 23:06:08 6IeG3rwi0.net
>>586
クラブじゃなくてサポーター起点で署名とかやるべきかな
まずは陸スタ否定から始めないと
602:U-名無しさん
20/02/22 23:24:27.25 FExFzzpU0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
神戸がスタジアム内での応援行為、応援道具使用を禁止!
これは興味深い。明日必見だな
603:U-名無しさん
20/02/23 00:27:56.49 9EnFbGPk0.net
試合をじっくり見る、ってのがこれからの日本に必要だから
意外な形だけど、定着してほしい
歌とか太鼓とか旗とか、ああいうのは一見演出としては盛り上がるけど
試合に集中して無いから、緊張感が無くなる
604:U-名無しさん
20/02/23 00:33:45.94 iuAEjT/v0.net
>>586
セレッソ
605:U-名無しさん
20/02/23 00:35:32.52 hEHQEy+k0.net
2002用とかいう思い込みソース
606:U-名無しさん
20/02/23 00:42:44.34 rNofzPHir.net
>>593
別に観客全員にチャント強制されてる訳じゃないんだから、じっくり見たい人はじっくり見ればいいだけなのでは?
607:U-名無しさん
20/02/23 00:44:30.78 11tnPBEi0.net
東京には国立競技場があるんだから味スタの存在意義なんて無いでしょうに
608:U-名無しさん
20/02/23 00:49:29.99 i8uZBK8E0.net
>>596
騒音
609:U-名無しさん
20/02/23 01:36:17.41 NJhA/2IU0.net
全試合で歌チャントその他の声だしは禁止にすべきだわ
飛沫感染だから絶対にあかん
610:U-名無しさん (アウアウエー Sa9f-zmt6 [111.239.170.111])
20/02/23 02:05:16 vA1qDHtla.net
味スタ改修したら23区内には行けない苦しみ
でも放置は東京都が許さない恐れ
611:U-名無しさん (ワッチョイW c3ed-P/+i [210.194.169.180])
20/02/23 04:28:48 8fvXVXNG0.net
人混み等で空気が澱んでいる23区に拘る理由がわからん
612:U-名無しさん
20/02/23 06:35:43.17 gCiy3tJu0.net
>>567
細かいことだが横浜Fだとフリューゲルスになってしまうので、横浜FCか横浜Cが表記的には適当かと。
>>594
経緯見てると、何も無理して長居の球技場を建て直さなくても、現状の球技場と競技場とで使い分けするってので
いいようにも思うんだけどなぁ。<セレッソ
613:U-名無しさん (アークセー Sx37-P/fb [126.226.6.146])
20/02/23 07:48:28 eNM/dOh1x.net
そう言えばtotoは未だに「川崎F」になってるのかな?
614:U-名無しさん
20/02/23 08:21:05.87 XkRUHLtq0.net
楽天は従来のJと違った観戦文化を導入しようとしてるのかもな。
ラグビーみたいな感じになるだろう。観客みんなが試合に集中して、プレーに一喜一憂するような。
日本人は生真面目(?)だけに、試合中唄い続けるのが応援だと信じて、試合そっちのけで唄うのが当たり前になってるが、本当の応援の前提
615:は、試合をちゃんと観るという事と思う。 今日の神戸の試合の雰囲気が、1つの気付きになれば、物怪の幸い。
616:U-名無しさん
20/02/23 08:53:46.46 FaYCDjkB0.net
>>583
形が陸上競技場なんだからサッカースタジアムなんて名前だけ定義しても専用スタの機能になってないだろ
617:U-名無しさん
20/02/23 09:03:19.66 /trcmk53a.net
>>605
専スタの機能って何?
だから、定義が必要なんだわさ。
Jや協会が、サッカー専用以外での試合開催をしない規制を作っても、新国立ならトラック線を消すだけでサッカー専用だと屁理屈こかれますわマジで。
618:U-名無しさん
20/02/23 10:33:27.14 eNM/dOh1x.net
味スタが専スタってバカかよ
瓦斯の発行してるファンブックにも「味の素スタジアムはサッカー専用スタジアムではないが」って書いてあるぞ
619:U-名無しさん
20/02/23 11:12:22.99 8fvXVXNG0.net
ラグビーとかアメフトもやるから、それはサッカー専用とは言えないよな。
620:U-名無しさん (ワッチョイW e3ed-9EAN [42.147.52.53])
20/02/23 11:52:09 gx/x0NSN0.net
揚げ足取るんじゃなくて誤魔化しのきかない定義作るべきって意味だろ
例えば専スタはピッチからスタンドまでの距離が最も遠いところでも20メートル以内のスタジアムのことを言うとかさ
621:U-名無しさん (アークセー Sx37-P/fb [126.226.6.146])
20/02/23 12:30:48 eNM/dOh1x.net
個人的にはテクノポート福井スタジアムみたいにゴール裏長いのは専スタとは認めたくない
622:U-名無しさん (ワッチョイ 3fd3-IdAT [219.114.204.55])
20/02/23 12:32:55 hEHQEy+k0.net
Jの中の人たちは サッカー ’専用’ という語句の使用を忌避している
623:U-名無しさん (ワッチョイ 53bc-S8PZ [118.156.211.250])
20/02/23 12:36:40 i8uZBK8E0.net
定義なんてどうでも良いだろ
624:U-名無しさん (ワッチョイ 5306-IdAT [118.13.130.100])
20/02/23 12:38:13 bar5/9F70.net
今トラックがあるかあるかどうかは考えず、
トラックを設けるスペースがあるとこは、(球技)専用ではない でいいじゃないかな
625:U-名無しさん
20/02/23 12:43:54.19 epb0yTNSd.net
豊田スタジアムみたいにゴール裏を可動席にするのが解決なのかな?あれならラグビーと共用できる。
626:U-名無しさん
20/02/23 12:55:48.18 bar5/9F70.net
>>614
長居球技場(キンチョウ時代)も、亀岡も現状のゴール裏スペースで、ラグビーと共用みたいだけど?
627:U-名無しさん
20/02/23 13:07:23.70 i8uZBK8E0.net
北九州ヤマハで共存できてるんだからそれが全てだろ
馬鹿は稼働とか言い出すけど
628:U-名無しさん
20/02/23 13:36:05.45 Ek+q9V8sa.net
>>612
陸スタの国立がサッカー聖地とか、その辺が適当ですからな。
629:U-名無しさん
20/02/23 13:40:28.13 2zqzJso20.net
マラカナンなんて一応サッカー場ってなってるけど
陸スタ並に遠いぞ
630:U-名無しさん (ワッチョイ efc5-Nz9x [111.64.52.248])
20/02/23 13:43:22 DlbdBjR80.net
どんなスタでも近くで見られる客数は同じだからな
でかくなればなるほどクソ席ばかり増えてくだけ
631:U-名無しさん
20/02/23 14:27:34.82 Bgo2c6h7r.net
北九州ええ雰囲気や
632:U-名無しさん
20/02/23 14:31:52.85 le27u5Aw0.net
>>604
野球の感覚を入れるんだろうな。
試合中に観客席でビールやジュースの注文ができるように
633:U-名無しさん
20/02/23 15:14:27.44 bH1xkfLa0.net
>>618
バルサカンプノウと新国立の最上部でピッチ中央までの距離って同じくらいな気がする。
って思ってグーグルで測ると直線平面距離は同じくらいだね。
ピッチ中央~バックスタンド最上部までの平面距離
広島ビッグアーチ 130m
マラカナン 125m
カンプノウ 110m
新国立 110m
横浜国立 110m
豊スタ 105m
鹿島 105m
味スタ 100m
吹田 85m
瑞穂 75m
磐田 70m
柏 60m
三ツ沢 55m
北九州 53m
634:U-名無しさん
20/02/23 15:43:44.88 6vZsv5rpM.net
>>622
バックスタンドがメインス�
635:^ンドに比べてちっさい北九州 ずるいw
636:U-名無しさん
20/02/23 16:21:35.52 wl90EGY6M.net
今日のミクスタ(北九州)
満員の観客が一斉に退出してもスムーズに小倉駅に着けるのは凄いと思いました。
637:U-名無しさん
20/02/23 16:23:03.68 3UAP9Gxs0.net
北九州は海側は工事とか出来ないのかな
638:U-名無しさん
20/02/23 16:32:46.38 FaYCDjkB0.net
球技専用の定義なんて
球技を見るために設計されたものでフィールドがスタンドに近く陸上トラックなど敷設するスペースのないもの
いちいち説明するまでもない。
ただの屁理屈と一笑しないしておくが良い
639:U-名無しさん
20/02/23 16:40:00.66 3p0cYhnS0.net
神戸の雰囲気はプレミアみたいだな
これ観てるとやっぱ鳴り物とか要らんわ
640:U-名無しさん
20/02/23 16:50:06.55 LZNsxHhJ0.net
>>561
増設したやん
641:U-名無しさん
20/02/23 16:50:15.86 9jZEc/T6d.net
神戸はゴール裏も指定席にしようとしてるから、今回が試す良い機会にしたんだな
642:U-名無しさん
20/02/23 16:50:31.21 Ek+q9V8sa.net
サッカーを観るにも、一番前の席は臨場感は格別に良くても、フィールド全体的は見えにくい、というか全然見えないだろ。
TVでは見えない箇所を観るのがスタジアム観戦のモットーの人もいるから、そういう希望にも応える必要もあるね。吹田みたいに四角の箱だけが正義じゃない。楕円でピッチから遠目ならどの席でも全体が見える。
643:U-名無しさん
20/02/23 18:16:47.27 3Smbb7r1a.net
神戸の雰囲気最高
鳴り物って野球文化だからサッカーには合わないんじゃ?
644:U-名無しさん
20/02/23 18:18:32.34 i8uZBK8E0.net
鳴り物とチャント不要なのは証明されたな
645:U-名無しさん
20/02/23 18:25:53.74 gSfUQNNgM.net
拡声器、太鼓、トランペット無くせば街中スタジアムもハードル下がるしな
646:U-名無しさん
20/02/23 18:25:58.07 bar5/9F70.net
>>630
メイン・バックが緩くカーブしてる球技専用というと
福アリかな?
647:U-名無しさん
20/02/23 18:36:20.20 FaYCDjkB0.net
>>634
ちょっとカーブしてるか、「 〕」の字型が1番見やすい。
フクアリは通気のため一段高くなってるけど、1部上がって客増えたら看板裏ピッチレベルに砂かぶり特等席でも作れば良いと思うね
648:U-名無しさん
20/02/23 18:59:05.26 FntPI0jGa.net
鳴り物チャントなくして怒るのはインファイトだけ
649:U-名無しさん (ワッチョイ 1370-q8nQ [124.241.185.183])
20/02/23 19:54:47 bH1xkfLa0.net
>>624
平畠がJリーグタイムでレポートしてたけどほとんど屋内通路で繋がってるんだってね。
さいたまも見習ってほしい。
650:U-名無しさん
20/02/23 20:19:03.33 PGjN60d70.net
デカイ旗に拡声器や太鼓なんて無くて良いよ
なんならゴール裏も指定席にして構わない
651:U-名無しさん
20/02/23 20:22:21.11 bH1xkfLa0.net
豊スタもしばらくチャント鳴り物なしでやってみよう。
名古屋の歌耳障りなんだよね。
652:U-名無しさん
20/02/23 20:36:13.02 KjnVxmGQM.net
拡声器、太鼓、その他鳴物なんかいらないんだよ
街中に建てようとするとハードル上がるし歌いたい奴は自然発声で良いんだよ
653:U-名無しさん
20/02/23 20:52:26.99 +Wg8nNT8a.net
まずはピョンピョンやめようよ
654:U-名無しさん
20/02/23 20:57:04.45 bH1xkfLa0.net
ピョンピョンか。
アメリカの鉄骨造のスタジアムだと簡単に崩壊するだろうな。
655:U-名無しさん
20/02/23 20:59:08.91 PGjN60d70.net
襷は早く禁止しろよ
あんなの通行の邪魔
あと座席の上に旗置くのも
656:U-名無しさん
20/02/23 22:06:29.56 4NVmlPGZ0.net
>>625
海上に5000席増設して屋根を付けることも出来るように設計してあるよ
まあ実現性は低いと思うけど