17/12/21 20:39:02.49 YO9zSc+h0.net
>>925
農地を他の目的で使うのって、結構めんどくさいって聞いた。農地転用？とかいうらしい。
なので、かりがねの拡張は現実味ないのかな？
951:U-名無しさん
17/12/21 20:40:21.04 Gd9T7yrw0.net
新しく練習場所つくるとしたら住民理解得るのが一番大変そう
路駐はするは一停無視するわ
広大な駐車場用意できるのか？
952:U-名無しさん
17/12/21 20:41:28.08 T5jjzkAw0.net
>>934
あらかじめJ1昇格で上跳ねする利益は環境整備に投資するって決めておけば
余計な税金だって払わんで済んだろうに
口開けばビジョンガー！とか言っておきながらビジョンなんてなかったんだろう
そうやって装飾しておけばさもご立派な経営陣っぽく振舞える程度の考えじゃねえの
953:U-名無しさん
17/12/21 20:42:40.94 o3VqdfUj0.net
>>923
んー、そうかなあ？
プレミアイーストは青森山田ここのところずっと優勝争いしてるし、市船も残留したしなあ
プレミアウェストへの昇格なんて強豪高校は毎年弱いとこのJユースよりも検討してるし
肌感覚では強豪Jユース＞強豪高校＞非強豪Jユースって感じ
最近だとFC東京、レイソル、鹿島、清水、ガンバ、神戸、広島、京都、セレッソあたりは安定して強い感じだけど
他は微妙に安定しない感じ。名門のマリノスユースとかも昇格降格繰り返してるしな
青森山田、市船、流経大柏、東福岡とかのトップ高校勢の方が下手なJユースよりも実績遥かにあるかと
というかJユースってもピンキリだしな。うちのユースは話にならないとして
山形とか仙台のユースでさえ、青森山田の二軍に歯が立たない状況だぜ？
結局フロンターレもヴェルディも千葉も昇格できなかったしな
Jユースでも強いとこはやっぱ限定的よ。実績ない後発組は、基本Jクラブユースでも弱い
954:U-名無しさん
17/12/21 20:43:07.53 MBS2CeBm0.net
>>933
赤字NGの伝統が足を引っ張ってる。
来年から財務基準が変わって、赤字額が純資産を上回らなければOKになるから、環境に突っ込んで欲しいよね。
この辺はサポ側から声出して、雰囲気作りしてあげたい。
955:U-名無しさん
17/12/21 20:48:09.10 T5jjzkAw0.net
>>936
農地は無理、土地区画整理法があるから
だからそもそも無理してかりがねに周辺に限定する必要なんかねえもの
あと広大な駐車場なんて用意する必要ねえよ、当座の練習場だけって事で基本練見なしでいいんだから
ファンサはスポンサーイベントとか別途やればいいだけなんだから
とにかく無駄を省いて現場に必要なものだけ用意してやれればいいんだし
956:U-名無しさん
17/12/21 20:51:02.98 ukTCJIoo0.net
>>938
まああれは酒屋がお花畑だったからな。
アルウィン有るのにスタジアム、スタジアムってアホかって思ったわ。
957:U-名無しさん
17/12/21 20:56:49.87 SOyeqU3a0.net
岡谷の諏訪湖沿いとか土地余ってそうだけどなー
地盤が弱くてもグランドなら問題ないだろう
958:U-名無しさん
17/12/21 20:57:49.42 Tgu/Psfx0.net
白尾秀人がんばれー
959:U-名無しさん
17/12/21 21:05:08.95 T5jjzkAw0.net
>>940
まぁ・・・別にあれだけ莫大な黒字連発する余力があるんなら
一年で即作るなんて言わなければ赤字を出さずに済んでたと思うがね
サポだってどうしたってJ1死守、金は外人ガチャに注ぎ込めってスタンスの集まりじゃないんだし
960:U-名無しさん
17/12/21 21:09:19.17 zumZcngE0.net
結局練習場確保で問題になるのは付帯施設をどうするかの方になりがちだからな
移動前提にすれば一か所で何面も用意できる場所とか探さなくて済むようになるから
風呂とかもキャンピングカー爆買いと用途に合わせて車改修で済ませちゃえばいい
災害時に流用できるし試合時はアルウィンに結集させて風雨を凌げる場所提供できるし
961:U-名無しさん
17/12/21 21:09:21.42 vjJxMlVW0.net
かりがね周辺だが土地区画整備済もあるがそれ以前に土地所有者に某弁護士グループ
がいるから拡大など絶対不可能。
あの周辺の道に路駐すれば以前は直ぐに通報されミニパトが来たのは周知の如く。
山雅が存在する限り戦う、と断言してるらしいから今後何をやるにも障害となる。
962:U-名無しさん
17/12/21 21:09:31.23 o3VqdfUj0.net
プレミア参入戦とかプリンスリーグ見る限り
今年のJ2クラブ勢のユースで、全国トップクラスでやれそうなのは名古屋と京都と福岡だけだな
そのあとにせいぜいヴェルディ、千葉がいけるかってくらい
それ以外のユースはぶっちゃけ強豪高校の方がはるかに強いかと
一応プリンス優勝した徳島U18が参入戦で流経大柏に大差でボコボコにされたくらいの差
963:U-名無しさん
17/12/21 21:12:25.34 EnY2uN3k0.net
>>926
カターレは来季からプリンスだからな更に富山第一はいよいよ来季プレミア参入する
新潟はともかく富山も石川も一応強豪高校チームがプリンスに籍を置いてる
長野県が依然サッカー発展途上県なのには変わりがない状況
歴史が浅い今の内に何とか軌道に乗せておかないと10年後J1なんて夢の又夢の先になるわ
964:U-名無しさん
17/12/21 21:13:03.88 5rsjoEJY0.net
松本周辺が無理ならyou諏訪盆地に来ちゃいなよ！
welcomeだぜ！
965:U-名無しさん
17/12/21 21:13:49.50 Y0OnvZIQ0.net
>>948
わんわんのユースって今年の結果だめで来期から県リーグへ降格しなかったっけ？
まぁとはいえ北信越と千葉じゃレベルダンチだけど
966:U-名無しさん
17/12/21 21:16:18.46 SOyeqU3a0.net
>>950
岡谷湖畔広場のサッカーグランドを天然芝化できたら最高やな
ロケーション的にも
967:U-名無しさん
17/12/21 21:18:00.53 tSZ+m3TW0.net
平田のサイゼリヤ潰れてんじゃん
松本の飲食って厳しいよなぁ
968:U-名無しさん
17/12/21 21:20:42.89 o3VqdfUj0.net
というわけで>>923は取り残される云々言うけどさ
現実としてはJクラブでもユース世代のトップレベルでやれてるチームって一握りなのよマジで
しかもそのほとんどはJ1とかオリ１０とかでクラブブランドがあるところな
J2弱小勢とか最近の後発参入組でユース成功してるところってぶっちゃけほぼないのよ
新興系で起動に乗ってんのは一番直近でも札幌くらいか。湘南もあそこはユースからの昇格実績豊富だよな
そんなもんよ
969:U-名無しさん
17/12/21 21:20:53.54 EEr0XjVF0.net
>>940
財務関係は神田じゃあチンプンカンプンだろうなぁ
長野銀行から誰か役員として迎え入れれば解決しそうだが
税金払うくらいなら営業車と称して神田専用高級車でも買った方がましだ
ピンチの時売り払って資金に回せるし
970:U-名無しさん
17/12/21 21:20:58.64 T5jjzkAw0.net
>>946
そんな極端な事する必要ないって
杖や栃木のクラハだって風呂ついて1億くらいなんだぜ
ただ反さんも選手も食堂は欲しいだろうから上乗せで1億かかるとして
それでもクラハは2億程度で賄えると思うが
存外金が飛んでくのは駐車場なんだよ、調子乗って舗装してりゃ5～6000万すぐ飛ぶんだから
だから基本見学禁止でファン用は作らない、それくらい我慢は出来るはずだ
971:U-名無しさん
17/12/21 21:33:49.25 vjJxMlVW0.net
練習見学は必要だよ。
サービス業で土日仕事で試合観れないが山雅ファンも大勢いる。
972:U-名無しさん
17/12/21 21:36:52.72 AI0JjkuA0.net
やること多くて大変だな
973:U-名無しさん
17/12/21 21:36:56.47 zumZcngE0.net
施設移動式案は説得する時にも流用できそうなんだけどね
駐車場等をある程度整備出来たら優先的に回して災害拠点にとなれば反対し難くなるし
練習場作りが防災拠点作りも兼ねてるとなると行政側からの支援も得やすくなる
974:U-名無しさん
17/12/21 21:42:50.47 rZHzfExz0.net
今年お前らって
名古屋に動員負けた？
975:U-名無しさん
17/12/21 21:48:22.23 T5jjzkAw0.net
余裕で負けてるぞ
ウスラトンチキフロントの招く失望感でどんどん客減って行ってるからな
>>959
余計で珍妙なやり方はしない、アホ運動家のイチャモンが出ないように行政には頼らない
後々のクレームが出ないように規模は最小限、これが大前提ですわ
976:U-名無しさん
17/12/21 21:51:25.68 eX25H0Cf0.net
オリ10の名門には勝てませんよさすがに
977:U-名無しさん
17/12/21 21:58:31.24 e+l3ELV10.net
>>957
同志よ
たまにある平日開催もサービス業従事者からしたらありがたい。
978:U-名無しさん
17/12/21 22:06:14.46 P0rLVPUz0.net
クラハや食堂、天然芝2面、入浴施設、見学者の駐車場とか
もうそんな広大な土地は松本盆地では無理めだろうな
安曇野は景観保全がうるさそう。大町はシーズン開始前後で大雪で練習できなさそう
そこで池田町ですよ!
安曇野インターから白馬まで道路作ったせいで町内ガラガラだぜ。しかし土地はたいらだじ
979:U-名無しさん
17/12/21 22:27:13.22 o3VqdfUj0.net
ユースは人材が問題っていうけど、俺は長野県の人的資質が劣るとは思わんのよ
菊池みたいな選手が出てくるんだから
でもさ。きっと同時に彼らは分かってたのよ。関東や関西みたいに
常日頃からレベルの高い切磋琢磨できる環境に身をおかなきゃもっと成長できないってさ
だから菊池とか麻田みたいな本当に高い意識を持つ、才能のある選手は、ここから出ていくんだよ。ここじゃ未来が見据えられないから
長野県界隈のレベルが低い理由は、長野県界隈のレベルが低いせいだっていう笑えないトートロジーが現実
980:U-名無しさん
17/12/21 22:32:58.41 CmQkyuZy0.net
そんなのわかってる事だろ
レベルを上げていくしかない
欧州に比べてアジアがレベルが低いのだってそうだし
日本のレベルを上げるには周辺のレベルも上げないといけない
981:U-名無しさん
17/12/21 22:35:48.13 SbK4dfcB0.net
要は指導者のレベルが問題 これにつきる
982:U-名無しさん
17/12/21 22:38:14.72 COcgHqQt0.net
>>960
人口に対する動員ならダントツで勝ってる。
983:U-名無しさん
17/12/21 22:41:19.07 T5jjzkAw0.net
頑張ってレベルを上げるんだというのはただの無意味な根性論であって
こっちが頑張って走っても競争相手も同じく走ってるんだから差は埋まらない
つまり後発組の育成っつーのは結局のところかかるコストの問題に行き着く
追いつきたければかなりまとまった額で資金投入し育成環境を整えないと永遠に差は埋まらない
しかしそんなスポンサーを呼んでこれる力は山雅フロントにはないし既存スポンサーにも無理
加えてトップの環境整備も疎かなんだからこのクラブがユースに夢見てる暇は無い、はい終わり
984:U-名無しさん
17/12/21 22:56:58.09 EEr0XjVF0.net
雇われ社長ならもっとマシなの連れてこれなかったのか・・・
スポンサーからの出向でいい
985:U-名無しさん
17/12/21 23:08:02.53 7N1RrnVN0.net
>>970
そもそもサッカークラブの社長なんて、優秀な人ほどやりたがらないからね
苦労するって分かりきっているであろう、地方の中小零細企業の社長なんかやりたい訳がない
事あるごとにサポから無能だの何だの言われてしまうのだからな
986:U-名無しさん
17/12/21 23:14:49.54 EEr0XjVF0.net
>>971
確かにそうだ
なら神田でもしょうがないか・・・
ここだと神田支持者もいるようだし
987:U-名無しさん
17/12/21 23:15:21.61 EsXJSPdt0.net
>>971
あほか。
福岡とか長崎見てみろ。
実績のある民間企業の社長が自ら買って出て、業績上向かせた。
「儲かるエンターテイメント事業」を構築できる社長は探せばいるんだよ。
988:U-名無しさん
17/12/21 23:15:58.48 1N3/lS7C0.net
長文書く人は、何かの発達障害の可能性あるから、一度病院行くといいよ
（煽りではなく）
普通の人は、要点だけを分かりやすく伝えようとするからね
989:U-名無しさん
17/12/21 23:21:27.62 P0rLVPUz0.net
J1昇格バブルの大金を天然芝2面と練習施設に強気に全部突っ込めなかったのは
今思うとクラブとして失政になった感じだな。
990:U-名無しさん
17/12/21 23:24:01.37 Tgu/Psfx0.net
奈良安剛がんばれー
991:U-名無しさん
17/12/21 23:24:21.80 7N1RrnVN0.net
>>973
高田社長はご存知のようにジャパネットの社長は退任している
長崎がああいう事になったので故郷を盛り上げる為にもう一度表舞台に立ってくれた訳だ
色々な条件が重なったから救世主になる事ができた訳であってね
そうそうこんな話はないんだよ
盟主だってああいうピンチがあったからこその話
992:U-名無しさん
17/12/21 23:28:53.95 7N1RrnVN0.net
>「儲かるエンターテイメント事業」を構築できる社長は探せばいるんだよ。
で？誰がその社長を探すの？
今の社長が後釜を連れてくるの？
副社長兼GMが探す訳？
え？神田もよしゆきもクビにしろって？
で？誰が探してくるのよ？
993:U-名無しさん
17/12/21 23:30:07.05 Q0J9hr8s0.net
>>943
残念ながら余っていません。
八ヶ岳山麓付近なら、空いてます
994:U-名無しさん
17/12/21 23:32:13.22 EsXJSPdt0.net
>>978
候補はいるらしい。
現役バリバリの県内企業社長さん。
995:U-名無しさん
17/12/21 23:34:23.74 T5jjzkAw0.net
ディスレクシアは病院行っても直らないからな、遺伝病って可哀想だわ
長文恐怖症の発達障害ガイジもなにもガイジとして生まれたかった訳ではあるまいし
>>973
俺の勘違いかも知れんけどアビスパの川森さんってJリーグ側の紹介もあったんじゃなかったっけ？
まぁ元々シティポテンシャルがある立地のクラブだから企業側の投資価値判断も容易だったろうとはいえ
あのKOTY常連のシステムソフトアルファが唐突に出てきた流れは正直ビビったわ…
996:U-名無しさん
17/12/21 23:35:13.96 Q0J9hr8s0.net
>>955
長銀から出向者は居るのだが…＿|￣|○
997:U-名無しさん
17/12/21 23:35:46.04 EsXJSPdt0.net
神田氏がお手上げの場合のバックアップは心配ない模様。
998:U-名無しさん
17/12/21 23:40:00.64 7N1RrnVN0.net
長崎の高田社長みたいな立場になれそうな人は
ウチでいえば有賀修二さんだろうけどね
999:U-名無しさん
17/12/21 23:40:42.47 i3iQ4dsU0.net
たてるわ
1000:U-名無しさん
17/12/21 23:41:04.50 eTTtGtdO0.net
糖質の次くらいにキモいのがいるねw
1001:U-名無しさん
17/12/21 23:48:27.77 EsXJSPdt0.net
まあ、札幌も野々村に任せたら結果的に上向いたわけで。
素人でもやれる奴はやれる。
ダメでもバックアップあるから心配するな。
1002:U-名無しさん
17/12/21 23:49:58.09 SbK4dfcB0.net
大月が範を示さなかったから神田も勉強しないんだ
湘南の真壁さんは造園業だぞ だからサッカーのことも一生懸命勉強したってさ
大倉さんがいわきを立ち上げるために今の社長水谷さんを（この人もアツイ）サッカー協会から連れてきた
高田さんだってボーッとしてたわけじゃないだろ
神田はサッカーはちっとは知ってるんだからスポーツビジネスを必死に学ぶべきだ
選手のパフォーマンス上げるために何かしたのか
はったりで社長業なんか出来ねーよ
1003:U-名無しさん
17/12/21 23:51:11.95 mIKJLekB0.net
>>974
以前は短い文章だったのに、長い文章で書き込むようになるのは認知症の始まり
1004:U-名無しさん
17/12/21 23:51:47.05 T5jjzkAw0.net
有賀さんは今のJDIの状況でポンと逃げ出したりは出来なかろうて
社含めボッコボッコに言われておるし
>>983
じゃあ降りてくれないもんかね、生活もあるだろうし別に消えうせろとまでは言わないけど
やっぱりどう見ても能力的にも人選的にも元々無理があったのはもう明白でしょ
1005:U-名無しさん
17/12/21 23:52:48.50 i3iQ4dsU0.net
【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第556峰
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1006:U-名無しさん
17/12/22 01:01:06.62 jz2iAzot0.net
情報まとめ
１２／２１日時点
＜契約更新＞
GK 鈴木智、ドンミン
DF 飯田、當間、安川、橋内
MF セルジーニョ、パウリーニョ（千葉から期付→完全）、岡本、志知（福島への期付から復帰）、石原←new!
FW 岡、前田（水戸への期付から復帰）、山本←new!
計１４人
＜未更新選手＞
GK 藤嶋、村山
DF 隼磨、ジエゴ、星原、谷奥、宮地
MF 岩間、工藤、宮阪
FW 高崎、三島、武蔵
残１３人
＜IN＞
GK 守田（新潟）
DF 武藤（法大）、森本（関東学院大）、下川（大阪商業大）、浦田（愛媛）、ジョジヌ（仁川南高校）
MF 山田（仙台大）、藤田（愛媛）、安東（湘南）
計９人
＜OUT＞
DF 後藤（岡山）
MF 柴田（引退）、安藤、那須川、武井
FW ダヴィ
計６人
1007:U-名無しさん
17/12/22 01:03:47.43 GFs1vOkq0.net
皆川は熊本かい
下のリーグ行くよりも(控えであったとしても)広島に居た方が
レベル高いし成長できるって話していたけど
結局、出場機会求めて移籍するって事なのかね…
森保さんいなくなったってのも大きいのかな
1008:U-名無しさん
17/12/22 01:08:47.96 GFs1vOkq0.net
織田社長がくまもんのGMになったのが大きいのか
こういう時にウチの社長は残念ながら全く役に立たないよな
神田ルートで獲ってこれる選手なんかいない訳だし
1009:U-名無しさん
2017/1
1010:2/22(金) 01:09:21.97 ID:ZsdAb12K0.net
1011:U-名無しさん
17/12/22 01:10:55.25 QoNQKqXJ0.net
梅
1012:U-名無しさん
17/12/22 01:12:30.03 GFs1vOkq0.net
>>995
霜田さんのルートで選手集めている感じは既にあるよなあ
J2って本当に魔境だわ
降格圏まで落ちた熊本だけど渋谷さんが監督で皆川まで移籍だし全然侮れない
ウチは去年も一昨年もアウェイでやられているしね…
1013:U-名無しさん
17/12/22 01:15:01.22 jz2iAzot0.net
うめ
1014:U-名無しさん
17/12/22 01:16:58.99 PidtzPv50.net
埋め
1015:U-名無しさん
17/12/22 01:17:43.49 GFs1vOkq0.net
1000なら来年は若返りを達成した上で山雅はJ1へ昇格
1016:1001
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