16/08/15 15:51:34.76 l27OvEC20.net
>>289
今までに、久保会長から、スタジアム案は２案出されていて、そしてそれらは、
最終結論じゃなく、県民・市民・サポーターを含む関係者で議論を深めていく
ための補助資料であるといっている。だから俺は土地の余った部分でイベントが
できるねと指摘している。
>>290
フェンスのある図面はどうしたの？
仮にフェンスを設置したとしても、イベント開催時に取り外せるようにすればいい
だけの些細な話だけどね。
293:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 15:53:28.87 l27OvEC20.net
>>289
というより、そんなにイベント広場が欲しいのであれば、スタジアムに併設できるよって話
294:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 15:56:39.99 MM0s3VsO0.net
>>292
全体図にそんな詳細部分を全部書き込んでるわけないだろ。
図面みたら推測可能って話だけど、お前の鳥頭では無理だったな。
でっサンフレがなんで、駐車場とハノーバーでもイベントできるって言わずにコンコースだけ言っているのか、説明してくれや。
295:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 15:57:26.76 9EoFN07l0.net
中央公園を消した会議はなんだったのか
あれに出た連中は手当返せよ
296:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 15:57:59.05 sLwt2ypo0.net
>>292
その話は知らんから会見でもいいからソースを貰えんかね
297:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 15:59:21.88 MM0s3VsO0.net
イベント広場作るためにハノーバー公園をつぶすのか？
あのまま、じゃあ障害物多くでイベントなんか出来ないぞ。
298:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:01:17.64 l27OvEC20.net
>>294
だから、そんなにイベント広場が良いと欲しいと思うのなら、スタジアムの複合施設として併設可能だから
イベント広場も造れという声を上げれば良いんじゃない、という話だよ
>>296
どの部分？
299:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:02:58.32 l27OvEC20.net
>>297
ハノーバーはもともと広島市が決めたスタジアムの建設予定地に含まれていて、建設時には潰すことになっている
300:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:03:23.38 MM0s3VsO0.net
>>298
そもそもスタジアムがいらない。終わり。
301:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:04:07.74 29RMb88L0.net
>>293
バスの駐車場や図書館などの文化施設も併設できるの？
商工会議所はどこに移転させるの？
グリーンアリーナへと続くプロムナードも作れるの？
302:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:07:23.24 MM0s3VsO0.net
>>299
そのソースはどこ？
市はハノーバー庭園をつぶすとは言ってないぞ。
303:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:07:27.34 29RMb88L0.net
>>299
広島市が旧市民球場跡地を建設予定地として決めたなんて話は初耳なんだが？
いつ決まったの？
304:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:07:43.75 l27OvEC20.net
>>301
商工会議所の移転は広島市が２００６年にイコモスと交わした約束だろ、市の怠慢でいまだに実現していない
305:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:08:28.97 sLwt2ypo0.net
>>298
久保の言葉全部
会見かインタビューでの話だと思うから
動画なりニュース記事
306:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:10:04.31 l27OvEC20.net
>>302
建設候補地の確認さえしてないのか。
自分で探せ、まあ、スタジアム検討協議会の最終とりまとめとかにも載っている
>>303
すまん、建設候補地の間違い
307:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:12:41.82 SQwB1fWv0.net
>>284
ハノーバー庭園は半分駐車場になってるがな
残りのスペースは入場待機場所だろう
エディスタのお祭り広場のようなスペースは取れないぞ
武道場上部はグリーンアリーナの敷地だしな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それにしてもこの図面、人も車も動線滅茶苦茶だなw
スタジアム利用者のことも、科学館やグリーンアリーナ利用者のことも
何にも考えていないわ
308:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:13:12.29 l27OvEC20.net
>>305
例えば今年の６月３日のサンフレチェ発表資料の最初の方。スタジアムの図面とかが載っている資料。
309:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:14:53.80 Emz/MgvP0.net
ズムスタみたいなコンコースの常設店舗で店をやってスタンドで食う形にすればいいだろう
ステージもゴール裏あたりに設置すればオクトーバーフェス程度のイベント余裕だよ
310:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:18:11.92 yMyNMh3u0.net
>>306
検討協議会ってどの検討協議会？
サッカー協会が事務局の方？
市役所が事務局の方？
市役所が事務局の方は資料が存在しないんだけど
311:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:18:46.17 l27OvEC20.net
>>309
跡地に建てたスタジアムでカープがビジターの時にパブリックビューイングをやるのは良い案だと思う。
旧民球場時代の思い出の場所でカープの試合を見たいという人は多いと思うし。
312:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:18:47.16 AJ9TQRk00.net
イベント広場だけなら安く整備出来るし
サンフレッチェの専用スタジアムは莫大お金が掛かって回収出来る見込みもない
しかも跡地は商業利用なら土地価値の高い一等地
跡地にサンフレッチェの専用スタジアムを建てる価値は都市としての広島から見たら1ミリもない
313:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:19:21.04 sLwt2ypo0.net
>>308
ありがとう
314:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:20:14.94 l27OvEC20.net
>>310
山根木材の社長や小谷野元社長が出ていたやつ
315:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:22:12.52 29RMb88L0.net
>>304
市の計画では、跡地の一角に移転させる予定になってたけど？
あそこにスタジアムを建ててしまうと、移転させることができなくなるから、イコモスとの約束を守れそうもないな
サンフレッチェが邪魔さえしなければ、ちゃんと約束を果たせるんだけどね
サンフレッチェが商工会議所の移転計画を妨害してるんだし、代替地と移転費用をサンフレッチェに負担してもらわないとなあ
140億円で足りるかな？
ちゃんと予算に盛り込んでるかな？
316:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:24:43.02 29RMb88L0.net
>>311
パブリックビューイングをするのなら、更地のままでもできるから、わざわざスタジアムなんて建てる必要はないな
317:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:27:16.27 l27OvEC20.net
>>315
市のいつの計画？
商工会議所の移転は、言い出した方が費用を負担するみたいな雰囲気になっていて、
広島市と商工会議所のチキンレースのようになってたと思うが。
あと、スタジアムは商工会議所とは干渉しないから、スタジアム建設的には関係ない
318:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:28:21.98 1Vn+uWrI0.net
>>135
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ところでこれ何してんの？
ノエスタで落語してる画像も見たことあるけど
こんなんが試合が無い日の有効な活用法なの？
319:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:29:58.72 l27OvEC20.net
>>316
スタジアムを建てた場合の利用法についてだよ。＞カープビジター試合のPV
屋根付きで雨にもぬれず、大型ビジョンも常設されているからうってつけの利用法だろ。
320:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:30:07.60 Emz/MgvP0.net
>>316
更地にパイプ椅子で見るより
傾斜のある座席で見るほうが断然快適だし
移動用の大型ビジョンのレンタルとか日に100万以上なんだから更地でパブリックビューイングなんて不可能だよ
321:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:32:05.13 IeqBGZlg0.net
>>319,313
パブリックビューイングで金とるの？
322:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:34:09.46 NH5D4VSl0.net
>>319
屋根つきイベント広場にビジョンカーレンタルの方が遥かに安上がりだな
反論どうぞ
323:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:35:10.29 l27OvEC20.net
>>321
さあ？ まだ決まってないんじゃない。
俺は入場料取らないで無料で入れて、ビールや食べ物の販売を収入とした方が良いと思うけど。
324:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:36:01.47 l27OvEC20.net
>>322
スタジアムを建てた場合の利用法についてな。＞カープビジター試合のPV
325:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:37:53.39 NH5D4VSl0.net
>>324
建設費がイベント広場とスタジアムでどれだけ違うか考えよう
326:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:38:06.17 MM0s3VsO0.net
>>306
お前が文盲で理解できてないだけじゃないか。
市が言ってるのは、懸念材料で「もし決まったらハノーバー庭園をつぶさないといけないかもしれない」っないってだけだ。
市の誰もつぶすとも、跡地に決まったとも言ってない。
サンフレの妄想を規定みたいに言うなよ。
327:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:39:24.14 29RMb88L0.net
>>309
飲食系のイベントをするには、テーブル席が必須だろ
スタンドに何人もの人間が横一列に並んで座って、膝の上に料理を乗せながらビールを飲むのか？
そんなのじゃ、のんびりと楽しめないんじゃないの？
それとさ、コンコースの常設店舗を使ってとか言ってるけどさ、ラーメンフェアをする時に、
アイスクリーム屋やクレープ屋、お好み焼き屋、焼き鳥屋とかの設備を使い回せると思うの？
あの手の狭い店だと、特定のメニューに特化した構造になっているから、他のメニューを提供するのは難しいぞ？
そんなので、どうやって飲食系のイベントを開催するの？
328:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:40:12.01 eZQibiQPO.net
ビジター試合のＰＶが需要ある状況がどんなもんかさっぱり読み込めんけど
まあ仮にＣＳや日本シリーズで需要があったとして、やるなら100％ズムスタでやるだろうよ
329:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:42:41.27 29RMb88L0.net
>>317
あそこにスタジアムを建てると、商工会議所や図書館を移転させるスペースがなくなり、
バスの駐車場としても使えなくなるんだが？
その分の代替地はサンフレッチェが提供してくれるの？
330:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:45:24.11 29RMb88L0.net
>>319
パブリックビューイングをするなら、マツダスタジアムでやればいいし、グリーンアリーナや映画館を借りてやってもいい
わざわざサカスタでやる必要なんてないだろ
331:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:48:43.11 29RMb88L0.net
>>318
更地で充分だな
わざわざサカスタを建てる必要ない
332:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:49:02.06 sLwt2ypo0.net
カープの優勝決定戦でズムスタが満員で入れなかった人向けにはちょうど良いかもしれんね
333:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:50:00.94 gq03vuZ80.net
>>318
わろた
334:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:52:22.31 muXqztj50.net
>>306
>スタジアム検討協議会の最終とりまとめとかにも載っている
いい加減こういう嘘つくのやめようぜ。
検討協議会は、市・県・サッカー協会によって設立された組織で、直接市とは関係がない。
「検討協議会でこれこれこういう議論があった」ことは市の決定でも何でもない。
そもそも検討協議会に市は参加していない(委員としても事務局としても。委員に呼ばれて市の立場を説明したことはある)
以上、市が決定することなどあり得ない。
335:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:53:10.68 l27OvEC20.net
>>329
広島市が今計画しているイベント広場案だと建てるのは文化芸術施設で商業関連じゃないぞ
商工会議所が所有している土地を別な私有地と等価交換って話が有力だと聞くが。
深山会頭が移転を言い出したけど、スタジアムと商工所移転に道筋をつけることが、マツダが後任に人を
送り出す条件をつけたという噂だね。ほんとかは知らないけど。だから会頭は最近やけに積極的に動いてる
336:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 16:56:26.49 l27OvEC20.net
>>334
噂の市役所の人？
でも松井市長はこの提案を行政の継続性だといって３万人規模をマストとしていたよね、最近ひよったみたいだけどｗ
337:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:03:53.69 29RMb88L0.net
>>335
以前に広島市が出した案では、商工会議所を跡地の一角に移転させる案もあったの
今の案も、まだ何を整備するかは正式に決まっていないんだから、商工会議所が移転されないとは決まってもいない
イベント広場なら、商工会議所を移転させることも可能性なんだし、空いた場所も含めて、公園として整備しやすくなる
338:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:07:11.50 loOGHc5P0.net
寿人来年には移籍っぽいねえ
来年は一万切るなこりゃ
339:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:09:59.63 xcWz4EJR0.net
>>332
それは来月に迫ってるのでお盆休み終わったらすぐ市役所行ってこい
340:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:11:18.18 l27OvEC20.net
>>337
あったね。
駐車場を９０台にしろだの、今の床面積を維持して、賃貸用の部屋も現状維持とか
いまは、だいぶしおらしくなって、必要最低限の設備でいいと言ってるんだっけ、でも目立つところに建てろとも言ってる？
341:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:39:20.50 SGuw30Jo0.net
今のようなカープバブルが続くわけがないだろ。世界で圧倒的に人気のサッカーと日本で人気の野球両方が頑張っていくのが広島の理想だろ！特に広島は世界に知られた都市両方頑張っていくのが理想だろそれだけの事だ!!
342:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:41:53.97 XpIeuAaf0.net
>>341
都市の発展にスポーツ観戦は要らない
税金穀潰しは失せろ
343:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:44:20.77 MM0s3VsO0.net
>>341
そうだね。長く続けるために、要らない金は出さないようにしよう。
スタジアム新設は無しが一番だよ
344:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:50:09.17 87p0xuUu0.net
キャナル君がまた暴れてるのかｗ
現状だとマツダスタジアム拡張案を考えたほうが建設的なんじゃないか
何処に立てても大して動員数増えない試算をサンフ自身が出してただろ
実際に立ったら惨めになるだけだぞ
345:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:54:05.34 CRn9fhN50.net
>>341
採算性さえ何とかなればな。残念だが全国の自治体で悲鳴が出てる。
どこかに過ちがあるのに自ら改善しようとする意志が無い、それどころか認めようともしない
これ以上広島に負担を掛けないでくれ
346:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 17:55:55.10 RRCtR5Xo0.net
>>319
ビジターのPVだったら、普通にマツダスタジアムでやればいいんじゃね。
あんた馬鹿なの？
347:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:06:40.79 ajmpVonr0.net
>>311
>跡地に建てたスタジアムでカープがビジターの時にパブリックビューイングをやるのは良い案だと思う。
ステージ付きイベント広場でいんじゃね？
348:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:16:37.59 B/bMC9Pt0.net
Jリーグのクラブが本拠地として使う
そういう施設を自治体が建てるのはやっぱりな
市民利用が活発に行われて、有効利用されているならまだしも
芝の養生などを理由にして、一般開放を嫌がる利用者がいる
その分、使用料払うならまだ良いだろうが そういう事にはなっていない
「専らプロサッカーチームの用に供されるもの」
この大前提を無視しては駄目だな サンフレの新スタ問題は
349:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:21:16.98 +cOR1FLo0.net
どの道無理な跡地を諦めれば新しい専スタが建つ可能性もあったのにね。
今ですらサンフレが建てたわけでもないスタジアムを使わせてもらえてる恵まれた環境で天に唾を吐くとは。
実情が広まったらマジで消滅もあるのにね。
350:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:22:07.37 ajmpVonr0.net
ビジターの時に、跡地でPVやって毎回1万人ぐらいサポーター集まるという状態を
跡地でイベント可能になった時点から欠かさず続けていたなら良かったのになと、思ってみたり。
跡地の主な使用者＝サンフレというイメージを作りつつ、ここでリアルにサッカーをという想像も掻き立てる。
それぐらいの戦略や投資は、やっぱり必要だよねぇ。
351:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:29:15.41 wykfgtnA0.net
顧問が日程間違えた！全国高校サッカー大阪大会開会式欠席で棄権
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
サッカーやってる奴等ってバカしかいないのか？ｗ
352:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:29:55.08 ZDp7QBvr0.net
自治体案は年1億円の使用料であとは自治体負担、つまりほぼ丸抱えだ。
サンフレッチェ案をけると跡地反対派が大喜びする自治体丸抱え案となるだけなんだよな。
353:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:33:05.16 0RLoyCf70.net
>>352
別に、宇品だろうがエディスタだろうが4億払ってくれていいんだぞ
払えるもんならな
354:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:33:49.48 ajmpVonr0.net
>>351
顧問バカなのは仕方ないとしてても、生徒は気づけよと思ってみたり。
355:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:35:59.12 l27OvEC20.net
>>330>>346
マツダスタジアムでもやれば良いと思うよ。いつもの席で応援したい人も多いだろうし。
一方、跡地スタジアムの利点として、雨が降っても濡れない、旧市民球場の場所で
見たい人もいるかも、野球場よりオーロラビジョンが近い、とかかな。
（角度のある席から見ようとすると、ズムスタ１００ｍ程度に対しサッカー場５０ｍ程度）
356:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:40:32.65 szusvXcm0.net
>>352
お荷物サンフレッチェを広島から追放すれば、丸抱えなんて必要ない
357:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:41:58.25 Lxb87/pIO.net
>>352
今のエディスタでも丸抱えだよん
358:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:42:45.36 29RMb88L0.net
>>355
それでいくらの入場料を徴収し、何人を動員するんだ？
雨がどうこうと言うのなら、家で見ればいいじゃん
わざわざサカスタでやる意味なんてない
359:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:46:50.91 gdUTqBrA0.net
>>355
跡地のスタジアムに屋根があろうとすぐ近くに立派なスタジアムを持っているカープがわざわざ高い使用料を払ってまでやるメリットがないな
360:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:47:14.31 At8uOqXX0.net
サカスタでカープのPVなんかやろうもんなら、激怒するサポいそうだよねw
361:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:49:07.37 ip9F6IMg0.net
>>352
最低限、新聞や雑誌の記事
できれば、双方が公表した資料に目を通してから参加した方が良い
丸抱えなんて誰も言っていないよ
362:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:52:14.55 wykfgtnA0.net
>>360
浦和の時みたいに施設破壊するんじゃねーの？
笑えないから許可すら下りんと思うｗ
363:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 18:57:26.89 ajmpVonr0.net
ビジター試合は、市内全映画館で一斉ってのはどうだろね。
それ自体がサッカーのPRにもなるだろうし、ライト層の入り口になるかもしれん。
多少でも人はいるなら、不人気映画よりも映画館としてもメリットありそうだし。
市をあげて（行政の意味に非ず）サンフレッチェをサポートしてる雰囲気も作れそうだし。
364:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:00:45.45 B0aKTYYW0.net
>>309
ズムスタみたいなコンコースの常設店舗で店をやってスタンドで食う形にすればいいだろう
テーブルもなしに誰がそんな不自由してまで飲食したいんだよwwwwwwwwww
ほんとに跡地派は常識ないというか草生やすしかないわwwwwwwwwwww
365:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:01:01.07 l27OvEC20.net
>>358
報道ではサンフレ、カープのパブリックビューイング等もやっていくけど、集客数は予想できないのでカウントしてないみたいだね
どうやるかは全く未定だろうけど、入場料取らないで無料で入れて、ビールや食べ物の販売を収入とした方が良いと思う。
まあ最初はCSや日本シリーズに進んだ時のチケット難民を集めるとかかね。カープグッズとかも売ればカープの収入にもなるし。
>>360
ほとんどのサンフレサポータはカープも応援しているから、それは問題ないと思うよ
366:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:21:03.78 B/bMC9Pt0.net
>>355
トラック改造したビジョンカー？といったものでも用意して
マウンド付近にでも置けば、同じような真似は出来そう
内野席に座って応援 観戦できる
367:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:24:16.73 fLA8ZKc40.net
>>352
>国の法律で認められてない「借地料なしでの国有地での商売」
なんていう法律で認められてないか書かないと
妄想乙ｗｗｗｗ
って笑われて終了だけどｗ
なんて法律なのかな？？？？
いつになったら答えるのかな？？？？
368:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:27:27.99 Ujxk/MRY0.net
いっそピッチ部分なくすか人工芝にしたほうがよりイベントに適してるな
どうせサンフレッチェの使用料とか対した収入にならないんだから
369:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:29:40.12 cAVcCZvc0.net
このスレっていつまで続けるの？
スタジアム建つのなんて10年ぐらい先でしょ
370:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:30:54.62 c1q3id030.net
>>368
4億円払うよ
371:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:31:40.95 c1q3id030.net
>>369
建つまで10年だろうが続けるよ
372:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:32:46.28 2GXKHFnq0.net
>>370
そのうち市の懐に入るのはいくら？
373:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:34:53.10 3p7rB4TK0.net
>>372
維持費と借金の返済なんで市には入らないよ
374:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:36:45.33 cAVcCZvc0.net
不毛なスレだな
375:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:36:56.46 ajmpVonr0.net
動員2割増で4億払えるなら、エディスタでも3億ぐらい払える計算にならないかね。
376:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:43:46.20 wykfgtnA0.net
>>371
延々と鸚鵡返しで？
あたま大丈夫か？
377:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:43:46.67 fLA8ZKc40.net
>>368
人工芝で簡易メインスタンドのみ
これがサッカーにもイベントにも使えて良いぞ
378:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:49:20.22 tDtqibhS0.net
カープのホームでもPVやったらいいな
まったりビール飲みながら観戦したい層もいるだろうし
379:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:49:32.04 29RMb88L0.net
>>370
サンフレ案では、市債償還原資が1.9億円、維持管理費が1.7億円、借地料が0.8億円の合計4.4億円だぞ
これだと、市（スタジアム）の収入なんて微々たるものだろ
しかも、これを30年間払い続けられるという保証なんてどこにもないんだし、
後には借金つきのスタジアムしか残らないなんてことになりかねない
エディオンがまずは100億円を、保証金として一括で払うくらいのことでもしないと、
誰にも信用してもらえないんじゃないかな
380:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:51:11.72 Ujxk/MRY0.net
>>377
人工芝で1万人程度の収容人数でバック側は芝生席にしてメイン側もベンチ席にしたらいいな
アマチュア使用とイベントで稼働率もばっちり
これだけじゃサンフレッチェかわいそうだから下部組織の使用には便宜はかってやったらいい
381:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:53:20.30 29RMb88L0.net
>>377
それをイオンモールの屋上駐車場に作るのがいいんじゃないかな
それだと、買い物のついでにサッカーの試合を見に来てくれる人も多いだろうし
382:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:58:21.35 ZDp7QBvr0.net
>>379
支払については一部上場企業の経営者が全国メディアで話していることだもんな。
匿名掲示板でしか発言できない素人が一部上場企業の経営者が全国メディアに語ったことを
根拠なく否定したところで信じてもらえないよ。
383:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:58:33.30 cAVcCZvc0.net
2万5千で足りなくなるから観客2割増と言ってるだけで
本音は最初に言ってた4割増を皮算用してるんだろうな
384:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 19:58:39.81 Ujxk/MRY0.net
まあイベントもできるって主張すればするほどイベント広場でいいじゃんってなるからな
サッカー以外の競技聞かれて女子サッカーと答える痴呆ではどうしようもない
385:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:00:14.18 kfuIHAGc0.net
>>382
>国の法律で認められてない「借地料なしでの国有地での商売」
なんていう法律で認められてないか書かないと
妄想乙ｗｗｗｗ
って笑われて終了だけどｗ
なんて法律なのかな？？？？
法律名も答えられないヤツが根拠なく発言したところで信じてもらえないよ。
386:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:04:12.16 7cLF/hX70.net
>>382
4.4億のうち1.9億はサンフレ以外のスタジアム使用料から払うというね
市の跡地スタジアムでミスチルが歌うとなぜか使用料がサンフレの懐に入る謎理論
387:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:06:24.56 vnCknm280.net
サンフレは本当に無くなるかもね。
無くなるね。こんなことしてたら。
388:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:08:18.75 l27OvEC20.net
>>379
市債を使うんだっけ？
>>11じゃないの？
389:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:08:25.46 eZQibiQPO.net
さよならサンフレッチェ
390:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:09:09.90 ul1HGP5F0.net
>>382
それが誤った認識のもとに話してるんだよな。
話すたびにどんどん言うこと変わっていくしw
391:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:11:05.63 l27OvEC20.net
資金調達
・エディオンと久保会長の30億円
・totoの助成金30億円
・45億円外部調達 … エディオンが設立するSPCが借り入れる
・法人から寄付20億円… エディオンとマツダを中心とする広島財界で集める（16/3/13久保会見）
・個人からの寄付10億円…広島市に限らず全国の広島市ゆかりの方、スポーツファンからふるさと納税
・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
６月３日発表の資料読んでもこれであってると思うけど
392:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:12:57.75 RAS8wt520.net
まずは100億ぐらい用意して話を進めないと
何年かかるんだろうね
393:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:15:57.13 tbQiM/GM0.net
46レス……
毎日毎日よく頑張るもんだ
394:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:17:46.39 ip9F6IMg0.net
>>382
一部上場企業の経営者が言うんだったら間違いないな
・我々は25,000規模が適正と言い続けてきた
・跡地なら観客は4割増える
・エディオン本店は広島港から20分でつくけど市内中心部からみなと公園までは1時間以上掛かった
・みなと公園は土壌汚染で134億円掛かる
なんて全国メディアで吹聴したりしてないよね
395:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:19:10.75 koC1ks7y0.net
アクセス君以外に46レスなんて熊本君かな
396:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:20:18.24 ip9F6IMg0.net
キャナル君だろ
こんなところで書き込みしてないで
早いところキャナル理論を仕上げないと
夏休みの自由研究に間に合わないんだけどね
397:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:23:15.59 Ujxk/MRY0.net
>>394
広島の人間じゃないからよくわからんけど
市内中心部≒エディオン本店
みなと公園≒広島港
じゃないの？
398:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:26:37.43 tbQiM/GM0.net
>>397
それで合ってるよ
変な経営者っていくらでもいるからなあw
399:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:26:59.29 dSVm/BGR0.net
>>360
あー、それこそRT連合会が批判しまくるなw
アンカツマジックなんか発狂するんじゃないか。
400:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:28:09.70 tbQiM/GM0.net
>>399
Vポイントでカープの抽選会やってただけで発狂してたしw
401:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:30:39.64 Ujxk/MRY0.net
>>398
マジかよ
4割増えるとかはまだわからんでもないけど
20分と1時間とかありえんやん
こんなん病気を疑うレベルや
402:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:30:57.02 wykfgtnA0.net
>>397
現在の認識は
旧市内の(そごうが倒れるまで)中心部(だった場所)≒エディオン本店(依然として一等地には違いないが廃れ始めてる)
みなと公園≒新興＆再開発住宅街＋広島港
403:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:35:03.96 KQi3u1qH0.net
>>402
みなと公園≒新興＆再開発住宅街＋広島港＝どうでもいいような寂れた街
町おこしなんて不能
404:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:35:46.10 SGuw30Jo0.net
広島愛が普通にあればサッカーも野球も両方応援するけど!!ここでサンフレッチェくさすのは広島人じゃないだろ!!
405:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:38:05.34 wykfgtnA0.net
>>403
広島人にはサンフレッチェ自体がどうでもいいんだが…ｗ
406:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:42:02.32 B/bMC9Pt0.net
サンフレが地域社会の敵みたいになっているのだから
真に愛があるなら、その暴挙を批判するなりして阻止すべきだろう
しかし、現実のサポーターは教祖様と一緒に暴走中
これじゃ世の中、敵に回して孤立して行ったオウムと変わらん
407:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:42:36.96 87p0xuUu0.net
>>404
サンフレッチェから広島愛を感じないからしょうがないだろ!！
あいつらホームタウンをなんと思ってるんだ・・・
408:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:43:57.39 l27OvEC20.net
>>379
悪い、市債を使うケースでも計算しているだね。あとtotoと都市公園補助の２ケースでも検討していて合計４ケースか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
totoでSPCのケースだと、金融機関から15億、エディオンから30億借りるのか
資金調達（toto,SPCケース）
・エディオンと久保会長の30億円
・totoの助成金30億円
・45億円外部調達 … 銀行から15億円、エディオンエディオンから30億円
・法人から寄付20億円… エディオンとマツダを中心とする広島財界で集める（16/3/13久保会見）
・個人からの寄付10億円…広島市に限らず全国の広島市ゆかりの方、スポーツファンからふるさと納税
・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
このケースだと、最初にエディオンは60億円を出すわけだ
409:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:44:43.98 amh84+OE0.net
サンフレは、地域社会の敵
410:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:44:46.19 kfuIHAGc0.net
>>404
地元を愛さないクラブが愛されると思ってるの？ｗ
411:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:45:15.48 RVDKVy8L0.net
>>394
政令指定都市の市長とか某県知事より全然信用できる
412:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:46:51.63 l27OvEC20.net
資金調達（都市公園補助,SPCケース）
・エディオンと久保会長の30億円
・totoの助成金50億円（max70億円の可能性あり）
・45億円外部調達 … 銀行から15億円、エディオンエディオンから10億円
・法人から寄付20億円… エディオンとマツダを中心とする広島財界で集める（16/3/13久保会見）
・個人からの寄付10億円…広島市に限らず全国の広島市ゆかりの方、スポーツファンからふるさと納税
・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
413:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:48:01.81 muXqztj50.net
>>309
一応いっておくが、常設型の店舗は難しい。公園施設に該当しない可能性が高い、と市は説明していたはずだが
(売店のたぐいの設置が禁止されているわけではないが、あくまでも公園利用者のための便宜として用いられなければならない、という話)。
414:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:48:13.79 wykfgtnA0.net
>>406
結局そこだよな
俺だって土砂災害の悲しみも覚めやらん直後くらいにスタジアムの建設要求をアピールしたり
優勝報告会で先ず無理と分かってる市民球場跡地で「新スタジアム予定地へようこそ」なんてやらなければそこまで怒ってない
サンフレ的にはシメシメなのかも知れないが「無関心」から「解散するか出て行け」に変わった
サンフレは県外移転したいならとっとと表明すれば？
そうすれば皆丸く収まる
415:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:52:41.84 sLwt2ypo0.net
>>412
totoの助成金ってそんなに出たっけ？
MAXで30億だと思ってたけど
416:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:58:09.45 SGuw30Jo0.net
わざわざこの板でサンフレッチェをくさすんだから只のサッカー嫌いだろスタジアム建設とは関係ない。基本広島愛がないよそ者と同じ広島から出て行けとか普通じゃないよね君らは本当に広島を愛してはいないよそ者と同じかよそ者だろ
417:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 20:58:09.49 SGuw30Jo0.net
わざわざこの板でサンフレッチェをくさすんだから只のサッカー嫌いだろスタジアム建設とは関係ない。基本広島愛がないよそ者と同じ広島から出て行けとか普通じゃないよね君らは本当に広島を愛してはいないよそ者と同じかよそ者だろ
418:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:00:16.29 amh84+OE0.net
>>414
>土砂災害の悲しみも覚めやらん直後くらいにスタジアムの建設要求をアピールしたり
ありましたねぇ。 あれはひどかった。
419:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:00:16.64 kfuIHAGc0.net
>>416
広島愛のカケラもないサポがここにも居るみたいだけど？ｗ
420:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:04:42.87 ip9F6IMg0.net
>>411
そうだな
・我々は25,000規模が適正と言い続けてきた
・跡地なら観客は4割増える
・エディオン本店は広島港から20分でつくけど市内中心部からみなと公園までは1時間以上掛かった
・みなと公園は土壌汚染で134億円掛かる
・武道場だけは潰すけど移転するのはなぜか青少年センター
なんて言っている経営者は信用できるよな
421:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:06:18.07 sLwt2ypo0.net
>>420
牡蠣小屋、お好み村(小声
422:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:06:46.79 B/bMC9Pt0.net
自分達だけが良い思いを出来れば良い
あの跡地に固執しているような連中の言動は、まさにそういうもの
身勝手さが全面に出ている
地域社会で上手くやって行こうという頭などさらさら無い
この時点で、既に失敗は見えているのにね
地域社会から歓迎されるような施設じゃない時点で
423:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:07:37.29 ip9F6IMg0.net
広域公園は僻地で山奥
みなと公園は僻地で土壌汚染がひどい
カープが宇品に行け
なんて素晴らしい広島愛
424:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:08:12.44 kfuIHAGc0.net
>>420
エディオンはこんな企業
業者に従業員の派遣を強要。課徴金約40億円
残業代不払い問題（2年間で計37億円）
景品表示法違反
エディオン元役員を不正競争防止法違反（営業秘密の不正取得）容疑で逮捕
エディオン社員を不正競争防止法違反容疑で逮捕
サンフレ会長（兼エディオン社長）による愛人離婚訴訟騒動
携帯の不正契約で総務省が是正命令
425:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:08:39.11 ip9F6IMg0.net
>>420
それは中学生時代の黒歴史ということで勘弁してあげようｗ
426:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:14:39.91 B/bMC9Pt0.net
ガンバのスタでさえ、ネガティブというのか 現実見た路線で建てられた感があるのに
サンフレのスタが、そんなバラ色の未来を実現させられるような展開で建つとは思えないんだよな
儲かりそうに無いから金の話で上手く行かず、支払い能力も無いので郊外に回される
カープの場合は、まさに後者みたいな結果になっているけど
サンフレの人気では、前者になるでしょ
スポーツの未来に向けて 「スポーツ未来開拓会議（第3回）」資料
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成28年3月9日 公益社団法人日本プロサッカーリーグ
“バラ色のプラン” （右の図）がなぜ実現しない？
仮説 意識が変わればすべてが変わる
スタジアム／アリーナは、儲からない。設けるべきでない。→ 費用は公が100％ コスト抑制がすべて
→ 郊外立地・アクセスはあきらめ・設備は必要最低限 → 稼働率は低くてよい → 地域に歓迎されない施設にとどまる
いま まだ意識が変わっていない、または大事な要素が抜けている
スタジアム／アリーナは、収益施設になりうる。→ 稼ぐための工夫を凝らす・民間からの投資を募る
→ まちなか・好アクセス・充実した、適切な、設備 → 稼働率の極大化 常時大量誘客 → 雇用創出・周辺地域の活性化・都市開発の目玉・都市間競争の切り札
.
427:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:17:46.99 l27OvEC20.net
>>415
ごめん間違えた。都市公園補助に書き換え忘れた。
資金調達（都市公園補助,SPCケース）
・エディオンと久保会長の30億円
・都市公園補助50億円…max70億円の可能性あ
・45億円外部調達 … 銀行から15億円、エディオンエディオンから10億円
・法人から寄付20億円… エディオンとマツダを中心とする広島財界で集める（16/3/13久保会見）
・個人からの寄付10億円…広島市に限らず全国の広島市ゆかりの方、スポーツファンからふるさと納税
・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
428:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:19:23.52 l27OvEC20.net
>>408
これも違うな。このケースだと、最初にエディオンは最小で60億円、最大で90億円を出すわけだ
資金調達（toto,SPCケース）
・エディオンと久保会長の30億円
・totoの助成金30億円
・45億円外部調達 … 銀行から15億円、エディオンエディオンから30億円
・法人から寄付20億円… エディオンとマツダを中心とする広島財界で集める（16/3/13久保会見）
・個人からの寄付10億円…広島市に限らず全国の広島市ゆかりの方、スポーツファンからふるさと納税
・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
429:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:20:10.22 kfuIHAGc0.net
>>427
確定してるのはエディオンの３０億だけだな
獲 ら ぬ 狸 の 皮 算 用
って日本語理解出来るかな？
430:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:24:06.74 l27OvEC20.net
>>429
>> ・上記による調達不足分についてはエディオンからの借り入れによって充当する
資金調達（toto,SPCケース）では、最初にエディオンは最小で60億円、最大で90億円を出す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:29:59.79 ajmpVonr0.net
SPCの運営が傾いたときに、誰がどうやって支えるのかも
ハッキリさせておく必要あるよね。
市が委託管理料名目で補填するのか否かとか。
432:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:30:50.19 kfuIHAGc0.net
>>430
違うな
法人と個人からの寄付（金額未定）以外の資金全てをエディオンが用意する必要がある
こうだ
433:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:32:20.41 g9tuXd9L0.net
>>432
寝言は寝ていえ
434:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:32:57.88 l27OvEC20.net
>>431
SPCに市は関係ない、SPCへの返済が滞った場合には最終的にエディオンが被る。
まあ、胸スポンサー料を増額して、その分をSPC返済に当てるという滑稽な形になるんだろうなｗ
435:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:34:01.53 kfuIHAGc0.net
>>433
何が寝言なんだ？
出るかどうかも判らない補助金
いくら集まるかも全く把握できない寄付金
こんなものに頼ってる計画自体が寝言だろｗ
436:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:34:36.11 muXqztj50.net
毎度毎度いっているけど、もっぱらプロが使うスタに都市公園補助費はでない。
長野の件がでるから、サンフレが使うから出ない、とはいわないけど、
最低限、もっとアマチュアの利用頻度を増やさないと。
437:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:36:34.13 l27OvEC20.net
>>432
いや、法人と個人からの寄付がゼロだった場合も、SPCに貸し出すという形で
エディオンが負担する。２枚目の資料に書いてあるだろ。
438:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:37:37.97 muXqztj50.net
個人寄付はともかく、企業寄付については「いくらくらい集まります」ってある程度確約できるよな。
ガンバの時だって、「確実にこれだけは集まるので、これくらいのスタは作れます」ってのを確約しなかったら
市は建設のGoサイン出さなかったわけだし。
どちらにしても、「これくらいの金は確実に集まります｣って市に説明しなきゃいけないんだから、
そろそろ、その話をしてもいい頃だと思うが。
439:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:38:23.98 kfuIHAGc0.net
>>437
それはつまり
全額をサンフレッチェが負担する必要がある可能性大
こういうことだな
440:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:40:09.99 l27OvEC20.net
>>438
え？この資料に書いてあるでしょ。
資金調達（toto,SPCケース）では、エディオンが最小で60億円、最大で90億円出す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:42:00.51 kfuIHAGc0.net
>>440
寄付がゼロだった場合でｔｏｔｏ助成が３０億あった場合でも最大１２０億円にしかならないが
不足分は？？？？
442:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:43:06.07 muXqztj50.net
>>437 >>440
それはそれでかまわないんだけど。
さすがにtotoはほぼ満額出ると思うけど、これと元々のエディオンの拠出あわせて
100億くらいはエディが出すんだろ。
どうやって返済するのよ。このうち30億はあくまで拠出だとしても。70億だろ。
443:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:43:46.40 l27OvEC20.net
>>439
サンフレじゃなくて、エディオンな
まあ、マツダとはある程度話が付いているみたいだけどね。
マツダの面子が潰れない程度の額はだすだろうね。
仮にエディオンが全額被ることになっても、広告費だけで
年間２００億円払っている企業だから、数年で穴埋めするだろうけど
444:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:45:16.15 kfuIHAGc0.net
>>442
もしスタジアムが寄付可能だとしたら「スタジアム使用料」と「返済」を同時に行わなければならなくなる
これって住宅ローンを支払いながら家賃を支払うのと同じじゃね？
445:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:45:40.68 vdc4H63R0.net
従業員のブラック労働はサンフレッチェのためにか
446:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:45:54.61 sLwt2ypo0.net
90億まで出せるなら最初から90億にすりゃ良いのに
そこから寄付を集めた方が無借金で行ける可能性が高まるんじゃないの
447:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:46:25.47 l27OvEC20.net
>>441
金融機関からの借り入れ１５億円、防災助成金５億円でプラス２０億円。合計で１４０億円。
448:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:47:01.34 ajmpVonr0.net
エディオンが広告費で穴埋めする前提だとしたら
初めから十分な広告費設定して「芝の張替え3年に1回」ではない
プランにしてあっても良さそうなもんだけどな。本当は出す気ないだろ。
449:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:48:15.60 kfuIHAGc0.net
>>447
借り入れはエディオンが返済するんだから結論は同じだが
450:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:48:27.84 l27OvEC20.net
>>442
SPCへの返済が滞った場合には最終的にエディオンが被る。
まあ、胸スポンサー料を増額して、その分をSPC返済に当てるという形になるんだろう
451:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:49:37.13 l27OvEC20.net
>>449
いや合計額が１４０億円になるんだから、結論は同じじゃないでしょ。
452:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:50:15.29 tbQiM/GM0.net
>>443
仮にエディオンが全額被ることになった場合、久保会長はエディオン内での立場気にしないといけないだろうね
453:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:50:18.84 ipoNdyuA0.net
Jリーグのクラブは親会社にタカるプロ野球のチームとは違う
親会社に金出して貰うのはアマチュアと同じと聞いた覚えが…
454:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:52:00.12 muXqztj50.net
>>450
SPC「からの」の間違いだろうと思うが。
いや、エディが被るのは好きにしてもらえばいいんだが、そんな経営破綻した団体に指定管理は任せられないだろう。
だいたい、上のレスがそうであるように、だったら最初から「エディが100億出す」といえば話はスムーズだろう。
エディがそこまで出すんだったら、と、ほかの企業も寄付しやすいだろうし。
少なくとも企画がぽしゃることもなくなるわけだから、いろんなところも寄付しやすいだろう。
455:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:53:08.97 AJ9TQRk00.net
張り切って募金集めてみたら25万しか集まらなかったのが実体だよな
456:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:53:43.27 Z6eLdCuB0.net
マツダと話がついてればエディオンが株主の了承もなしでうん十億出すとか言わなくないか
家電屋の経営の方が優先だろ
457:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:55:12.46 ajmpVonr0.net
年100日のイベントも、エディオンが独自イベントで最大で年1億突っ込めばいいという話なのか。
458:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:55:48.82 G2d3mNIy0.net
>>454
100億というと1年分の営業利益だね。さすがに社内からやりすぎの声が
出てもおかしくないよ。
459:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:56:35.00 muXqztj50.net
しかし、馬鹿の一つ覚えみたいにスポーツビジネススポーツビジネスと連呼していた永田教授が
怒り狂いそうな案だな。
まあ、怒るくらいの方が、首尾一貫してていいけど。
460:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:57:01.74 lzm2penc0.net
>>443
> まあ、マツダとはある程度話が付いているみたいだけどね。
> マツダの面子が潰れない程度の額はだすだろうね。
どこの情報？
胡散臭いねえ
461:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:58:03.52 lzm2penc0.net
>>455
あれは酷かったなｗ
462:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:58:30.38 l27OvEC20.net
>>454
サンフレチェから見た場合にSPCに支払う使用料だな。返済は間違い。
463:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 21:59:22.37 29RMb88L0.net
>>436
長野の場合だと、スタジアム改修が決まった時点では、まだパルセイロはJFL所属だったはず
将来的なJリーグ昇格（プロ化）を想定しての改修だから、その時点では、専らプロが使用する施設ではないという認識だったのかも
464:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:00:08.44 G2d3mNIy0.net
>>459
永田教授にスポーツビジネス語らせることが間違いなんだけど。
結局、自治体や有力企業に奉加帳回して金集めて運営するビジネスモデル
をスポーツビジネスといってるだけだから。
それをやってるのがＪとＢなわけで。
465:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:00:13.58 kfuIHAGc0.net
>>462
ＳＰＣに支払う使用料？
スタジアムはＳＰＣが所有するのか？
466:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:03:07.29 5M8R6QWSO.net
マツダと話なんざついてねーよ
市の引いたレールに乗っかって造ってたならズムスタと同程度の寄付はしただろうけど
こんな展開は望んでないだろ、二葉会の以降は複合開発可能な宇品だったのだから
467:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:03:12.44 l27OvEC20.net
>>454
>>だいたい、上のレスがそうであるように、だったら最初から「エディが100億出す」といえば話はスムーズだろう。
いや、基本スタンスはみんなでお金を出し合って広島にスタジアムを建てましょうよって話でしょ。
最終的に、誰も協力してくれないのならエディオンだけでもやりますということ。
始めから、お前らなんかには最初から何も期待していない、俺たちだけで建てやるよ。じゃまずいでしょ。
468:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:04:38.48 tbQiM/GM0.net
マツダもそんなに余裕ありそうには思えんがね
469:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:04:50.88 l27OvEC20.net
>>465
いや所有はしない、指定管理団体になる形が一番可能性が高いのかな、サンフレから使用料をもらって借り入れた借金を返す。
470:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:05:19.82 AJ9TQRk00.net
>>467
取り合えず25万円しか集まらなかった募金を10億円まで積み上げたらまた来てね
471:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:05:50.56 29RMb88L0.net
>>457
新商品の内覧会、入社式、運動会、創立記念式典、その他諸々のエディオンの社内行事をすべて開催しても、
とてもじゃないが、100日には届きそうもないな
どうやって100日も稼働させるんだろうね
472:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:06:38.62 87p0xuUu0.net
独自案発表のときにメディアにマツダに話はしたのかと聞かれて今からすると久保が答えたのみだろう
マツダの答えはわかってるから話しに行く意味もねーもんなぁ
473:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:07:01.66 muXqztj50.net
>>462
まじめに聞くけど。
SPCが指定管理者やるんだろ。
まず、この時点で、大問題だよな。
なんの実績もない企業がいきなり指定管理できるか?
広島にはスポーツ協会が有り、実績もある。安定した運用ならこちらに任せるのが筋だろう。
まず、それが一つ目。
二つ目は、SPCがすべての維持費を出すことになるわけだけど、サンフレがちゃんと支払ってくれなかった等の
場合はどうするの。当然、エディオンへの返済は後回しにするとしても、毎年、維持・人件費、国有地借地料、大規模修繕費で
どんなに少なく見ても軽く4億は飛ぶわけだろ。
474:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:07:09.67 sLwt2ypo0.net
>>467
なんで不味い？
100億出しても不足してるだから
さらなる協力をお願いしやすいと思うよ
475:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:07:34.22 B/bMC9Pt0.net
毎朝、あそこでエディオン社員がラジオ体操でもやれば良い
そうすれば、稼働率100％も夢じゃないぞ
476:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:08:00.29 kfuIHAGc0.net
>>469
それじゃ所有はサンフレ？エディオン？
477:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:08:51.59 AJ9TQRk00.net
>>471
エディオンエアコン祭りとかエディオンのセールを全部跡地でやるとか？
478:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:08:59.20 Z6eLdCuB0.net
>>338
これだねぇ
ＦＷ３番手の扱いに佐藤寿人が吐露。「必要としてくれるところへ…」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
479:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:09:23.35 tbQiM/GM0.net
何がID:l27OvEC20をここまで駆り立ててるんだろう？
朝10時から頑張ってるじゃん
夏休みなのか、引きこもりなのか、書き込むとお小遣いでももらえるのか
480:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:09:38.74 4MwdLOTR0.net
>>471
修学旅行で弁当食う
481:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:09:57.72 RVDKVy8L0.net
広島の有識者会議ほど胡散臭いものはない
482:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:11:15.40 tbQiM/GM0.net
>>481
広経大の永田とかなw
483:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:11:43.58 B/bMC9Pt0.net
>>477
ヤマダ電機がドーム借り切って
家電フェアとかやってたね
484:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:12:14.05 lzm2penc0.net
>>464
新潟だったか秋田だったかの知事は即座に突っぱねたから今の時点でBリーグを一緒くたにするのはどうかと思うぞ
485:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:14:17.13 lzm2penc0.net
>>479
とっととNGに放り込んでたから気付かなかったが現時点で61レスかよｗ
486:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:14:33.96 Z6eLdCuB0.net
>>468
こんな状態だもんねぇ
マツダ株に大幅な業績下方修正懸念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
487:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:14:45.96 l27OvEC20.net
>>473
>>広島にはスポーツ協会が有り、実績もある。安定した運用ならこちらに任せるのが筋だろう。
それなら、何故、ズムスタの指定管理者には、山根木材社長が会長を勤めるスポーツ教会がならなかったんだ？
>>サンフレがちゃんと支払ってくれなかった等の場合はどうするの。
そうならないように、観客数増を２割と保守的な数字で見積もっているんでしょ。
それでも万が一駄目な場合は、エディオンが胸スポンサー料を上げて、その増額分で払ってもらうんだろう。
まあ、DAZNとの１０年２１００億円の想定外の要因が加わったから、大なり小なり分配金に反映されて余裕ができるとはおもうけどね。
488:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:15:13.47 muXqztj50.net
>>467
パナはだいぶ出したが。
金なんかいくらあっても足りないんだから、エディがいくら出しても問題なかろう。
そもそも、足りない分はエディが出すといいだしたのは君じゃん。
489:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:16:01.35 29RMb88L0.net
>>475
毎日100万円を払ってラジオ体操をさせるの？
その費用は会社持ち？
まさか、個人負担？
490:U-名無しさん＠実況は禁止です
16/08/15 22:37:41.06 ytj60BE2Y
>>459
今の時代スポーツビジネスを考えるのは普通じゃないの？？
それを考えないということは、自治体の公的資金投入という元来の方が良いってこと？
結論が見えないなぁ
491:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:18:11.63 lzm2penc0.net
>>486
とうとう出たか、と思ったらヤバイ事になる可能性が高い案件がまだ出てないのはほっとしていいのかどうか…
492:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:18:29.52 B/bMC9Pt0.net
ガンバのスタも修繕積立の見通しに疑問符が付いているし
吹田市が焦っていたけどな 急いで確認すべきであると役所内で問題に
まあ、最終的にはパナソニックが全て被るとして
覚書なども用意した訳だから、最悪裁判沙汰にしても何とかなるのだろうが
専スタ建てても大した効果は無い、思った以上に出費がかさむとなる事もあるのだから
サンフレは、それを見守ってからでも遅くは無いと思うけどな
493:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:19:55.08 muXqztj50.net
>>487
>スポーツ教会がならなかったんだ？
カープがなりたがったからでしょ。
で、市としては、カープなら指定管理者を任せても安心だ、と考えた。
サンフレは、カープより遥かに経営面で不安がある上に(山本一郎もいってたね)
指定管理者はサンフレでさえないわけだろ。
そんなのにまかせられるかね、普通。
>そうならないように、観客数増を２割と保守的な数字で見積もっているんでしょ。
チケを1000円程度値上げで2割増が保守的かどうかは、俺はよくわからんけど。
いざとなればスポンサー料あげる、と君は簡単に言うけど、エディがそういう発言をした記事等を
俺は見たことないんだが。最低限、資料に基づいて話そうぜ。
494:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:20:37.20 muXqztj50.net
>>475
ピッチは使えないからコンコースでなw
495:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:20:57.79 87p0xuUu0.net
>>492
今から10年くらいかけて第三候補地について（主に中央公園案を軸に）議論する流れだから
時間はたっぷりあるし、吹田の動向を注視すればいいね
まだ慌てる時間じゃない
496:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:21:00.50 G2d3mNIy0.net
>>484
秋田の佐竹知事だよね。結局Ｂ１になったんだからいい加減なもんで。
Ｂ２、Ｂ３に割り振られたクラブがどれだけ2016-17シーズン終了時に
危機的な状況になるか。そのときに自治体集りが始まるかんじがする。
まずはアリーナ確保とかのレベルだろうけどね。
497:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:25:45.36 lzm2penc0.net
>>496
個々のクラブは経営厳しくてもリーグとしてはきちんと独立運営してたBJをベースにするべきだったよねえ
まあサッカー同様の集り手法を使うつもりだから実業団主体のを残したんだろうけどさｗ
498:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:25:47.10 ajmpVonr0.net
>>473
>なんの実績もない企業がいきなり指定管理できるか?
実績は無いが借金は沢山あるという設定だもんな。
499:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:28:30.70 l27OvEC20.net
>>493
で今回もサンフレ、というより久保会長なりSPCが指定管理者になりたいと言って資金スキームも出した。
今のサンフレの経営面で不安があるのは多分にスタジアムに起因している問題でしょ。だから新スタの話が出てきた。
そして、使用球団と指定管理者が一体となって球場経営していくというカープの成功例が実際に実績として出来た。
毎年、税金から５億円をせしめているスポーツ協会とか論外なのは十分承知の上だろ
500:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:29:57.68 G2d3mNIy0.net
>>497
単に女子代表をリオに送るために強引にＮＢＬとbjを引っ付けただけだからね。
決してｂｊのやり方をほめるわけじゃないけど。
（広島だと広島ライトニングという語りたくないものが）
ちなみに女子はＷＪＢＬという実業団ベースのリーグがそのままだからね。
501:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:30:05.02 ip9F6IMg0.net
観客数が2割増加するには・・・
チケット販売が22,500までだとすると
不人気カードが軒並み5割増にならないと達成できないね
ちょっと厳しいんじゃないの
502:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:31:28.32 tbQiM/GM0.net
>>499
普通の経営面で不安がある民間企業は国有地使わせろと喚いたりしないよ
503:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:31:32.30 87p0xuUu0.net
＞今のサンフレの経営面で不安があるのは多分にスタジアムに起因している問題でしょ。だから新スタの話が出てきた。
だとしてもさ、跡地にスタジアム作ってエディオンの持ち出しが増えるなら本末転倒じゃね？
経営状態改善どころか悪化してるだろ
504:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:37:20.94 lzm2penc0.net
>>500
ライトニング…
あったねえ
実情知るまではどんなに弱くてもこっちに残ってほしかったけどさ
まさかあそこと繋がりがあるなんて想像だにしなかったわｗ
505:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:42:54.48 l27OvEC20.net
>>488
だから、始めから、お前らなんかには最初から何も期待していない、俺たちだけで建てやるよ。
てやっちゃうと、他の企業、特にマツダの面子を潰しちゃうことになっちゃうの。
506:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:44:17.14 B/bMC9Pt0.net
プロ野球みたいに球団と球場の一体運営をやれば
まず確実に経営にプラスってぐらいのものがあれば良いが
それこそ、カープのマツダスタジアムは
プロ野球におけるスタジアムビジネスの新たな方向性の一つだろうし
Jリーグの場合は、鹿島が指定管理者になる
あるいは柏や磐田は自前で持っている ガンバもそれに近いといったケースはあるが
果たして、どれほどの恩恵があるのかは不明だもんな
興行数が少なすぎる事で、何をやっても回収までに時間もかかる だから更新ペースも鈍い
507:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:44:36.13 ip9F6IMg0.net
・我々は25,000規模が適正と言い続けてきた
・跡地なら観客は4割増える
・エディオン本店は広島港から20分でつくけど市内中心部からみなと公園までは1時間以上掛かった
・みなと公園は土壌汚染で134億円掛かる
・武道場だけは潰すけど移転するのはなぜか青少年センター
と言ってきた人が
・30億円出す
と言っています
あなたは信用しますか？
508:U-名無しさん＠実況は禁止です
16/08/15 22:56:42.10 ytj60BE2Y
>>507
行政サイドが言うみなと公園１８０億、跡地２６０億よりは、信頼あるでしょ。
土壌汚染調査すらしてないのに宇品優位とか言うくらいだしねｗ
509:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:46:27.35 lzm2penc0.net
> ＞今のサンフレの経営面で不安があるのは多分にスタジアムに起因している問題でしょ。だから新スタの話が出てきた。
経営不安がスタジアムに起因してるって使用料がアホみたいに高い訳でもなく芝の養生に起因する制限考えたら破格の安さなんだがなあ
それでも高いというなら自前で持つべきで行政支援を当てにしちゃイカンわな
>>507
そりゃ、どこの詐欺師が言ってるんだ？ｗ
510:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:55:58.01 kfuIHAGc0.net
>>505
もういいよ
俺 た ち だ け で や る ！！
って言ってもｗ
511:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 22:56:09.11 G2d3mNIy0.net
>>504
小谷野、野村尊敬、永田靖が雁首そろえていて、
チームカラーが紫って。
512:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:02:25.41 tbQiM/GM0.net
>>510
勝手に忖度しなさんな
マツダ今だノーコメントじゃねえかw
513:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:05:45.94 kfuIHAGc0.net
>>512
未だにノーコメントなんだから構わないだろｗ
「今まで待ちましたがいいお返事をいただけませんでした、残念ですが今後はこちらでやらせていただきます」
って宣言すればいいだけ
514:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:07:15.19 sLwt2ypo0.net
面子を潰すってのが分からん
100億出しても足りないんだから
他の企業へのお願いしやすいと思うし
マツダなんてそれこそ話し合いで済む企業の筆頭だと思うけど
515:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:07:24.12 lzm2penc0.net
>>512
積極的に関わりたくないのは火を見るより明らかだけどなｗ
ノーコメントなのも事実だが
実際ハブって俺達だけでやるって言ったところでマツダの方では喜びこそスレ面子潰されたとまでは思わないでしょ
増資に応じてないんだしさ
516:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:07:28.71 tbQiM/GM0.net
>>513
全くだ
ていうか、レス番間違えました、>505でしたw
517:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:08:15.25 cz/7WJ+50.net
山本一郎（やまもといちろう） – ‏@kirik
クラブチームが指定管理者になるには基礎財務力足りないから無理だという大前提も分からないで議論してんのか… 死ねよ URLﾘﾝｸ(twitter.com) …
21:22 - 2016年6月21日
518:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:08:33.22 29RMb88L0.net
>>507
・みなと公園はフッ素で汚染されているから芝が育ちにくい
も追加だな
なお、広島のみなと公園は芝がふさふさと生え揃っている模様
久保会長が1時間以上かけて見に行ったみなと公園は、どこのみなと公園なんでしょうね？
519:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:16:28.64 lzm2penc0.net
>>518
紙屋町から20分なのに(旧)市内から1時間掛かると真面目に言っちゃう人なんでしょ？
らんま1/2の響良牙もビックリするレベルの方向音痴なんじゃね？
520:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:19:46.46 G2d3mNIy0.net
>>515
関わって面倒に巻き込まれるよりはノーコメントで静観というのが
普通の企業関係者でしょ。一度奉加帳に載せるとオカワリがくるのが
明白だし。
521:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:33:49.09 704HCyQw0.net
広島 92
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
522:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:39:10.97 tbQiM/GM0.net
>>505
ID:l27OvEC20
お盆にお疲れさまでした
明日もスレ盛り上げてね
523:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:41:25.45 l27OvEC20.net
>>522
なんか静かになったね。もういいの？
資金面とか納得した？
524:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:43:50.99 tbQiM/GM0.net
>>523
うわ生きてたw
納得したと思います？アンタ半日以上集中砲火だったんだよw
525:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:45:58.39 l27OvEC20.net
>>524
集中砲火だったの？ぬるかったね。
納得してないなら、疑問点あげてみな
526:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:54:12.19 6eASgUL00.net
>>523
とりあえず
今日１日の自分のレス見返して
それに対する突っ込みや反論の回答したら？
あんた都合の悪い反論全部スルーしてない？
527:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:54:54.08 kfuIHAGc0.net
>>525
だからもういいからさ
俺 た ち だ け で や る ！！
って言えば？ｗ
528:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:55:10.64 Kn434XLJ0.net
苦痛を感じない兵士が最強みたいな感じだ
529:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:55:12.60 muXqztj50.net
>>525
そりゃ、全部妄想で切り抜けていればぬるいだろう。
とにかく、「俺はこう思う」とかではなく、全部根拠付きで示してくれ。
1. 全額エディオンが支出しないのはほかの企業、特にマツダの顔をつぶさないため。
これを何らかの根拠付きで示してくれ。「俺はこう思う」みたいなのはいらない。
2. 維持費で赤が出た場合、それをエディオンが全部(スポンサー料で)補填するという理由。
別に君はエディオンの大株主でも何でもなんだろうから、これも妄想じゃなくて、根拠を示してくれ。
3. そもそもなんでSPCを設立するのか。できたばかりの、借金しかない、資産なんて一つもない(唯一の資産のスタは市に寄付する)
団体を指定管理者に市が指名するわけがなかろう。これは、サンフレ案が明らかになってすぐにこのスレでも不思議がられていたことだ。
ガンバのような募金団体を設立する「だけ」ならともかく、その後も当該団体に経営を任せる理由がさっぱりわからない。
サンフレの債務逃れ以外にはな。
これについてしかるべき説明を与えてくれ。
総じて不思議なのは、そもそもスタがほしいというのはサンフレの経営の安定化のためなんだろ。
君が言うように、すべてエディオンがけつを持つなら、新スタいらないじゃん。
赤になっても広告費名目でサンフレが補填してくれるだろうよ。昔のプロ野球みたいにな。
(カープ以外の)プロ野球球団の経営に市民が関心を持たないように、サンフレに対しても特に市民が関心を持つような問題でもないと思うんだが。
530:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:56:28.50 gdUTqBrA0.net
>>525
ぬるかったも何も妄想を言ってるだけで自分の都合の悪いレスには何１つ答えてすらないじゃん
531:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:56:52.14 l27OvEC20.net
>>512>>513
まあ、いいや、じゃあ今日最後に、
マツダがノーコメントといっているけど、久保会長がマツダと相談しながらやっているのは周知の事実だから
例えば、３月３日に独自プランを発表したときに、記者たちから「マツダにはもう話されましたか」とか「マツダ
はどういってます」って質問が飛んだけど、あれ久保会長とマツダがスタジアムの件で歩調を揃えてるのが周知の事実だから。
久保会長は「まだ、マツダには計画の詳細は話していないけど、納得してもらえると思う」と回答して、
３月１３日の会見では「資金はエディオン、マツダ、そして地元経済界で集めていく」と固有名詞をあげて発表した。
あと、深山会頭が急にスタジアム問題に力を入れ始めたのは、商工所の次期会頭候補がマツダの人なんだけど、
スタジアム問題にけりをつけないとマツダが後任に人を送り出さないと脅しているから。だから急に四者会談を早く
やりましょうとか慌てて動き始めた。この問題にけりをつけないと深山会頭は引退することも出来ない状況。
532:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:58:04.53 l27OvEC20.net
ありゃ、なんか急にレスが着てた、まあいつか気が向いたら返事するよ
533:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:58:19.64 ip9F6IMg0.net
キャナル君は自分の間違いを絶対に認めないからね
534:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:58:33.52 IstDbmvm0.net
妄想だけでよくもまあここまで
535:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:59:21.44 l27OvEC20.net
>>529
ガンバは募金だけじゃなく、スタジアムの建設主体だよ
まあ、今日はこれで最後
536:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:59:34.68 ip9F6IMg0.net
サンフレッチェ（エディオン）が口だけで金を出す気が無いのは周知の事実だから
537:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:59:36.47 GSosz5UL0.net
まあ妄想は楽しいからね
538:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:59:36.94 eVP4sK+W0.net
このスレでは久保さんが公式に言えばいいんだっけ？
スタジアムのために金なら数百億用意しているが、他の企業の顔を潰すわけにはいかんけんと
539:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/15 23:59:49.29 kfuIHAGc0.net
>>531
まあ気長に話し合えばいいんじゃねとしかｗ
自治体にイベント広場整備を気長に待つ理由もないけどね
540:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:00:53.73 K8arSZVW0.net
一日中個人の妄想と付き合ってるおまえらにﾜﾛﾀｗ
541:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:01:37.33 W0Kt9dXO0.net
イベントの本来の集客力が2.5万人しか無いのは周知の事実だから
542:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:02:25.36 AdMWrIoV0.net
>>535
それはそうだとして、だからなんなんだ。募金募って、建設して、スタを市に譲渡して消えた。
それだけの話だろう。あとはガンバ(というかパナ)が責任もって引き受けるわけだろ。
543:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:02:37.96 W0Kt9dXO0.net
どんな大規模イベントでもハノーバー庭園で開催できるのは周知の事実だから
544:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:02:43.58 yyolZBVg0.net
>>541
キャナル理論ｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:03:15.50 W0Kt9dXO0.net
>>542
周知の事実だからしょうがないｗ
546:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:03:21.28 yyolZBVg0.net
>>543
サッカーもハノーバー庭園でやればいいなｗｗｗｗｗｗｗ
547:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:04:56.84 h4UPO/ij0.net
>>531
会頭の後任はマツダは断ったんじゃなかったっけ？
548:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:06:06.14 YPiuosc70.net
サンフレッチェが不人気でろくな集客力がないのは周知の事実だから
549:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:06:12.61 YKrb1Dtm0.net
>>547
脅しに乗らなかったから断った！(キリッ
550:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:07:18.05 YKrb1Dtm0.net
しまった
周知の事実の方が良かった
551:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:09:05.56 UCp3MOtk0.net
お前さん都合の悪い反論全部スルーで
一方的に妄想垂れ流しだな
昨日１日60レス超えで、それだけが分かったよ
552:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:11:31.11 qK0s2u1E0.net
数日来てないと
凄いモンスターが登場してるんだな
ID:l27OvEC20
553:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:13:10.10 +hjQY0ID0.net
マツダのスタンスなんて文春に載ってたハジメのインタビューでわかりそうなもんだが
なんで一日中妄想垂れ流しなんて無駄なことしたのかね
554:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:13:52.77 Y3tVGi9q0.net
>>552
キャナル理論を引っさげてやってきたw
まあ、RT連合に似たような性格の奴いるから、おおかた
555:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:19:39.95 K8arSZVW0.net
そもそもマツダは新スタジアムの件に一切コメントしてない
556:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:21:12.22 Y3tVGi9q0.net
>>531
微妙に実際とニュアンス変えてるけど、どういう意図？
＞久保会長は「まだ、マツダには計画の詳細は話していないけど、納得してもらえると思う」と回答して、
―この構想はマツダも賛同されているのか。
まだ詳しくは話しはしていない。でも提案することは話している。賛同して頂けると思う。
557:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:31:36.27 Kyv+8JsR0.net
>>529
貴方だけは真面目に質問しているみたいなので、もう、ほんと今日は最後に
>>全額エディオンが支出しないのはほかの企業、特にマツダの顔をつぶさないため。
まず、これ説明しないと本当に判らないのかな？
エディオンは他からの寄付が無かった場合には不足分はエディオンが出す（貸す）ともう言っているけど、
最初から地元財界に対して「どうせお前ら出さないんだろ」として全部出すのはとても失礼なことだと
いう事は理解してもらえるかな。久保会長は行政とは対立しているけど、別に地元財界とは商工会
の一員として地元財界と対立している訳でもなく普通に付き合っている状態で、「お前ら金なんて出
さないんだろ」と寄付を開始する前の段階から言う必要がないというのは判るかな？
実際商工会議所の深山会頭もこういってるわけで
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
558:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:32:11.51 ihLC/J/L0.net
>>531
歩調合わせてる松田オーナーがこんな事言いますかね？
↓
「旧市民球場跡地いうのは、サッカー場じゃなく、それ以外で使う重要な広場になるんじゃないかな」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
559:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:35:28.24 apbqsAxYO.net
エディオンにとって｢広島本店前｣である跡地スタは譲れない部分だろうけどマツダや他の企業にとってはどうでもいい部分だろ
560:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:37:02.91 Fx0ZSwaL0.net
一般的な知能があれば
・みなと公園と跡地は喧嘩両成敗でめでたく両方廃案
・久保会長も三者も第三案の選定にシフト
・広島の街づくりがどうこうという譲歩的な補足からして
久保会長の「跡地がベスト」はサポや社内の政治的配慮コメント
現状はこんな感じだってわかると思うんですがねえ
561:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:43:01.76 89W7YIZ10.net
結局都合の悪い質問や反論は全スルーだったな
自分の答えやすい質問だけかいつまんで「まともな質問」と自己認定し、トンチンカン妄想理論を垂れ流し。
答える価値ないならないでその旨伝えてくださいよ
わけのわからん逃げ道つくらないでボクちゃん。
562:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:43:52.25 f1Mv4dd/0.net
>>557
頭おめでた過ぎてわろた
カープならまだしも何が悲しくて広島財界が不人気クラブ迷惑施設に金出さなあかんのだ
563:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:47:09.46 tJCra75o0.net
もしもやタラレバの話だけど
仙台スタジアムができる前にNPBの球団があったらユアスタは仙台市に建ててもらえてなさそう
NPB球団の球場使用料支払い能力と集客能力を基準にしたら
Jリーグ仕様のスタジアムは建てるのが馬鹿らしくなる
564:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:47:30.65 YKrb1Dtm0.net
>>557
そもそもエディオンが全部出しますとは言って無いよね
最大で90億でしょ
他の企業やマツダが出したけど足りないからエディオンが出しましたの方が面子を潰してると思うんだけど
565:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:47:54.34 Kyv+8JsR0.net
>>529
>>維持費で赤が出た場合、それをエディオンが全部(スポンサー料で)補填するという理由。
>>あとはガンバ(というかパナ)が責任もって引き受けるわけだろ。
これが理解できているということは、SPC（というかエディオン）ということも理解できるよね。
で、この実質エディオンのSPCが金融機関への15億円の返済が滞ったとなれば、企業
としてのエディオンの信用に傷が付くことも理解できるよね。実際、このスタジアム計画は
エディオンの社長である久保会長が推し進めたものなんだから。だから、エディオンの企業
としての信用の失墜を回避するには、もしサンフレが支払えないような状況になった場合
には、エディオンが資金を出して企業の信用の失墜を防ぐしかないというのは理解できる？
スポンサー料でサンフレを迂回してSPCに満額使用料を支払えるようにするんじゃないか
ということに関しては、俺が思いつく方法がそれぐらいだったから。だからこれは完全に想像
他に何か、返済が焦げ付いてエディオンの信用に傷が付くのを回避できる方法が思いつく
のなら教えて欲しい。俺がぱっと思いつたのはこれぐらいだということ。ネーミングライツとか。
まあ、この返済スキームを構想していた頃から、想定外の外部状況の変動として、Ｊリーグ
がDAZNと10年間2100億円の放映権料の契約をしたことで、これは多かれ少なかれ各
クラブの経営にポジティブな影響を与えるだろうから、上記のような事態は想像しにくいけどね。
566:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:51:52.78 av8ZNdkm0.net
>>565
そもそも減資やらかしてる時点で
サンフレの財務的信用が0なんで関連会社の融資が成り立ちませんな
567:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:53:43.96 Kyv+8JsR0.net
>>558
松田オーナー＝マツダ じゃ無いことは理解しているよな。
それにこういう、一部の人間に市政が歪められているかの内容の記事が全国誌に載ることは行政にとっては、非常にやり難くなる状況だとは理解してる？
神ってる独走広島カープ松田オーナーが怖がるもの
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
サンフレチェvs広島市と県 ただいま仁義なきバトル中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「地元民の大多数が市民球場跡地を支持」
「今、求められている行政トップの決断」
普段、スタジアム問題に関しては大本営発表そのままの中国新聞しか読まない市民がこういうの読んだらどう思うか？
568:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:54:27.25 bBc//efw0.net
いい加減、跡地はあきらめたらいいのにｗ
しつこ過ぎる・・・
専スタが欲しいというより、完全に跡地を手ごろな価格で我が物にしたい
としか思えないサンフレッチェ（エディオン）
569:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:55:19.32 cpZt+UqL0.net
>>565
ＳＰCの出資のはエディオンで
ＳＰCが破綻した時の全責任はエディオン
って事でOKなんだな？
サンフレ案のどっこ探してもSPC出資元も破綻した時の責任の所在が全く明記されてなかったので、
てっきり、いざとなったら逃げ道作って自治体にでも押し付ける気なのかと思ったよ、よかったよかった。
570:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:56:06.99 Kyv+8JsR0.net
>>529
>>そもそもなんでSPCを設立するのか。できたばかりの、借金しかない、資産なんて一つもない
>>あとはガンバ(というかパナ)が責任もって引き受けるわけだろ。
これが理解できているということは、SPC（というかエディオン）ということも理解できるよね。これはガンバと同じ構図
571:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:57:37.77 w2URH4y/0.net
10年間2100億って言うけど
一年210億でJ3まで配分していくらサンフレに回ってくるんですかね…
しかも本部の取り分もあるのに…
そもそも普段テレビでJリーグ見ない人がスマホやタブで配信されるからって月額払ってJリーグ見ますかねえ？
572:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 00:58:41.22 apbqsAxYO.net
>>570
最後って言ったくせにしつこいなコイツｗ
573:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:00:17.56 PXBZ989s0.net
昔のマガジンのオカルト漫画みたいな妄想理論だなw
なんつたっけ？あの漫画
な、なんだってー？の元ネタになってるやつ
574:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:00:55.63 3Ap9n08a0.net
>>568
エディオンもサンフレも四者会談の時点で跡地諦めてるよ
諦めてないのは久保会長の政治的配慮コメントを鵜呑みにしてる
夢からさめてないお馬鹿さん達だけ
575:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:01:38.43 Kyv+8JsR0.net
>>529
>>総じて不思議なのは、そもそもスタがほしいというのはサンフレの経営の安定化のためなんだろ。
>>君が言うように、すべてエディオンがけつを持つなら、新スタいらないじゃん。
それは短期的にはそうだけど、エディオンは金融機関からの借入金は10年で返すつもりだし、その後の
長い目で見たサンフレの経営安定と成長の為には、穴の開いたバケツで水を無駄に汲み続けるよりも、
新しいバケツを買った方が良いという判断は適切だと思うけど。
例えば、プロ野球でもソフトバンクがドームを買ったり、DeNAが横浜球場の経営権を買ったりしたのも
同様だとおもうけど、対処療法を延々続けるよりは、どこかで大手術した方が将来的には良いと思わない？
576:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:02:55.75 hEf/wmoD0.net
>>573
MMR
577:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:03:35.90 PXBZ989s0.net
>>572
そりゃあ、
ツイッター拡散で市長選勝てると信じて
「これが最後の聖戦だ」とか鼻息荒くしてた連中ですからww
578:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:05:09.07 44qZ1ftS0.net
>>575
まずサンフレッチェがソフトバンクやDeNAベイスターズみたいな打ち出の小槌じゃないからw
579:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:05:57.03 apbqsAxYO.net
>>577
最後の聖戦＝０分爆死ではねぇｗ
580:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:07:46.16 fcga2HRV0.net
このアホは
世界の松下とエディオンを同格に考えたり
ソフトバンクやDeNAみたいなドル箱とサンフレッチェを同格に考えたり
とにかく痛いな
581:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:09:15.94 Z+6ENdIl0.net
>>575
じゃあ、一刻も早く好きな所に土地買って好きなように建てればよいでしょう。
行政に依存しないと成立せんくせに、一人まえに大口叩いたり行政の文句言うなって。
それがいやなら、行政から離れなさいってば
582:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:15:03.29 SYRwdwN00.net
サンフレはカープとは違う
大前提として議論はここから始まってるわけだしな、これは市長も公式に言ってるｗ
ズムスタと同じ枠組みが使えないから困ってるわけだ
583:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:15:07.08 F1ujE3wV0.net
カープ＝マツダではないことは確かだけども
カープの筆頭株主はマツダだからな
サンフの生まれた経緯考えてマツダの立場から言いにくい事を言わせたんじゃないか
＞街造りの観点から宇品がよかったけどサンフが嫌がるから別のところを考えなきゃいかん
この時期に元ちゃんがわざわざ述べる必要性がカープにはない
584:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:28:49.52 AdMWrIoV0.net
>>557
それは理解しにくいな。
仮に君の言うとおり「ほかの企業や個人の顔を立ててあえてエディオンは少なめに拠出した」としよう。
しかし、であるならば、建設費用に「借り入れ(市債にせよ銀行にせよ)」が入っているのはおかしいだろう。
少なくともあと30億程度は「エディオンが出す」といってなんの問題もないはずだ。
totoとエディで90億程度、それでも50億程度は足りない。その足りない分を企業や個人からの寄付でまかないたい、といってなんの問題もないはずだ。
実際、ガンバだって、大部分はパナがまかなっているだろう。
>>565
それ、銀行への返済の話だろ。まあ、さすがにそれは優先的に支払うだろうよ。
問題は、建設費の返済を優先して、しかるべき維持費が支払えない場合。
スタが(物理的にも人的にも)ぼろぼろになっちゃった場合、みたいな話。
その場合、市の物なんだから、市としては責任を負わなければならない。国賠も絡むしな。
市としてはそれは困るわけよ。最終的には、市の物なんだから、「市としてははしりません」とはいかないわけだから、
市がサンフレの資金スキームに非常に強くこだわるのは当然だよ。
「サンフレの会長がそう言っているから」とか、そんなのだけでは何の意味もない。
でも、SPCが「金がありませんから修繕できません」みたいな場合に、本当にエディが責任取ってくれるの?
取ってくれるならどういう根拠示しているの?という話。
ガンバみたいに、「更地にして返す」契約しているならまだいいんだけど、そんな話は一つも出てきてないでしょ。
>>570
いや、ガンバはSPC作ってないだろ。指定管理者はガンバ。負担するのもガンバあるいはパナ。
だから、みんな疑問に思っているわけだろ。
585:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:34:16.35 ClxXLkYP0.net
カープは市民球団に見せかけた元ちゃんの個人商店
年俸が低いのもFA受け入れしなかったのも元ちゃんの財布に響くから
しかしそれを貧乏球団のお涙頂戴で美談にしてガッポガッポ稼いでいた
典型的なB層ビジネス
財務諸表を公開しないからみんな指をくわえて見てるだけ
まあ、それもビジネスとは思うがな
586:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 01:52:58.90 tWw0IsF+0.net
サンフレッチェは市民球団に見せかけたエディオンの下部組織
人気が無いのも市長選で当選しなかったのも全然地域に根差してないから
しかしそれを広島の闇扱いでウヤムヤにして新スタジアムを検討しろとサポーターが粘着していた
典型的なB層ビジネス
跡地のスタジアムにこだわって妥協しないからみんな馬鹿にして見てるだけ
まあ、それもビジネスとは思うがな
587:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 02:03:57.18 bBc//efw0.net
街中に溢れるカープグッズと、殆ど見かけないサポすらロクに買わないサンフレグッズｗ
ビジネスとしての格の違いがこうも明らかなのに、身の程知らずなサンフレと馬鹿サポｗ
588:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 02:16:47.84 spKWsFsD0.net
>>587
リーグ側の制限で何処でも売れないのだっけ?
NPB以上の殿様商売では折角2千億円を貰ってもドブに捨てるだけの気が
589:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 02:37:50.04 DYvZ7+hF0.net
おっ、今度は修道を広島の闇扱いするようだなw
590:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 05:19:30.85 HchgFkIg0.net
>>586
エースストライカーに年俸我慢させてるJリーグクラブもあるらしいね
そりゃ赤いチームに逃げてくわな
591:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:03:21.43 Kyv+8JsR0.net
>>584
>>少なくともあと30億程度は「エディオンが出す」といってなんの問題もないはずだ。
>>totoとエディで90億程度、それでも50億程度は足りない。その足りない分を企業や個人からの寄付でまかないたい、といってなんの問題もないはずだ。
いやエディオンはそう言ってますよ。
寄付30億円に加えSPCに30億円貸出し、toto30億円と合わせて90億円。残り50億円を何とかしたい、と。
寄付が30億円なのは社内の理解の他に、他社とのバランスの問題もあったと思います。
特にマツダはエディオン(40%)に次ぐサンフレの大株主(21%)であるだけでなく、企業の格
の問題もあるでしょう。売上6千億円程度のエディオンが30億円寄付だと、売上3兆円の
マツダはどれくらいで顔が立つのかとかいう話もあるわけです。
これは憶測ですが、実は企業・個人の寄付金30億円程度が集まる算段はある程度つい
ている可能性もあるのではと思います。ただ行政との関係を悪くしたい企業なんて無いで
しょうから（普通は）ｗ、今の時点では、もし寄付金が不足した場合にはどうするのか、との
行政の追求に備えて、不足分はエディオンが出すと言っているわけです。
つまり、これは行政に対するエクスキューズであり、その不足分を補填する為のツールとして
SPCを立ち上げているのだと思います。で、集まらなかった場合は実際出すのでしょう。
銀行からの借入れについては私も違和感があります。15億円なんて中途半端な額を、わ
ざわざ年利3%で借入れようとしている。それならいっそエディオンが45億円最初から貸した
方がよほどすっきりします。しかし、大手の専門機関複数社に相談して決めたスキームな
ので、SPCを立上げる上での何らかの制約があるのか、私には正直判らない領域です。
592:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:08:28.05 Kyv+8JsR0.net
>>584
>>問題は、建設費の返済を優先して、しかるべき維持費が支払えない場合。
>>スタが(物理的にも人的にも)ぼろぼろになっちゃった場合、みたいな話。
いやいや、指定管理者の最大の仕事はスタジアムの維持・管理です。それが最優先で、
借金の返済を優先させるようなことはありません。もし、そのような状態になったのであれば、
建物を上手く維持・管理できてないとして、指定管理者から外され、別な管理者に移るだけです。
スタジアムを建てる時、借金をしてくれたからといって、それは市には関係の無い借金で、
維持・管理がもし目に余るほど行き届いてなかったら、持ち主である市に指定管理者から
外されるだけです。観戦環境の悪化にも繋がりますし維持・管理を怠ることは考えられません。
593:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:08:32.69 yiZPcBqE0.net
>>571
果たして2100億が絶対入る保証が在るのだろうか？
向こうの人達が見たくなるようなスター選手が考えられない
採算が合わなければ、契約を破棄。あるいは倒産されれば絵に書いた餅。ビジネスでは当たり前のこと
594:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:09:48.43 Kyv+8JsR0.net
>>584
>>いや、ガンバはSPC作ってないだろ。指定管理者はガンバ。負担するのもガンバあるいはパナ。
そのSPCだと指定管理者にはなれないというような話は、一体どこから来ているのでしょう？
何か法的な話でもあるのならソースなりを見せて頂けると話が進みます。少なくとも、複数の
大手専門機関と検討してきたスキームですので、そんなに大はずれとも考え難いのですが。
595:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:36:41.86 rilYxFmB0.net
希望的観測だけで成立するんなら
市長選小谷野が圧勝して
今頃跡地はサカスタ建設してただろうね
お疲れさまw
596:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 07:44:48.57 PmXiVzfa0.net
寄付団体が金あつめて建設主体になってスタジアムを寄付するという話だよね。
で、その団体にエディオンが寄付するところまではわかるんだよ。
でも、SPCが「寄付団体に寄付」するために銀行やエディオンから
億単位の借金をするというのは、なんかインチキくさいよね。
寄付のために借金したいという無一文の奴に金貸すやつがいるのかは知らんけど。
寄付団体に大口寄付したのだから、スタジアム利権を手にする権利があるとかい理屈で
そのれを前提に金を貸すという密約ありなら、それこそ癒着というか広島の闇だろうし。
597:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 08:00:47.43 L7FCBRqJ0.net
一部上場企業の経営者がメディアを使って発信していることについて
匿名掲示板で素人が根拠なくインチキくさいといっても信用されないわけで
598:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 08:03:12.49 vRYEVZuo0.net
>>597
一部上場企業の経営者がメディアを使って発信していることが信用できないから、県も市も商工会議所すら乗り気でない現実を直視しよう
599:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/08/16 08:05:32.25 kcNb9PjD0.net
>>597
その内容がお前のID同様コロコロ変わってるから
信用されてないんだよ