■国内サッカー自治スレ33

■国内サッカー自治スレ33at SOCCER

■国内サッカー自治スレ33 - 暇つぶし2ch213:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:28:24.36 5fjzn4400.net
>>199
サンキュー
スマホでも変わらないやつの方が多そうなら十分だよ
>>203
俺は「ら」スレで板強制の投票結果がモヤモヤして来たくちだけど、あのスレは特定サポ以外に焼き豚や代表板から来たやつも認定したがるよね

214:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:33:08.26 h4li9zkrO.net
>>204
>>205
たまに狼板に遊びに行くんだけど
あそこも良く「あんた○○ヲタだろ?」みたいな話になるんだが
「エスパーかよ！」の返しでチャラになったりすることもある
あくまで場合によりけりだと思うけど
荒らしを抑えたい(これは良く解る)行為が場を更に荒れさせる可能性があることも頭の隅には置いておく必要はあるかも
「自由こそが2ちゃん」というところに拘る気もサラサラないけどね

215:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:37:20.67 h4li9zkrO.net
>>206
「民度」ってのも定義が難しいなーとは思うわ
民度が高けりゃそもそも荒らしみたいな愚か者は構わないって見方も出来るしね

216:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:38:27.15 FJKDy20F0.net
スレ別に
IP表示からﾜｯﾁｮｲ表示から果てはIDなしまで選べるというのは
ある意味運営から「自分たちでやれ、コントロールしろ」と言われてるに等しいと思う
どう使うかは各スレ住人次第だね

217:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:42:19.33 PyqPuYIE0.net
>>210
議論中失礼します、スレ立て時のﾜｯﾁｮｲ指定って浪人不要ですかね？

218:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:44:43.43 9fi9/Ukz0.net
荒らしとアンチを分けて考えようよ。
ざっくりと、「荒らし＝ただ場が荒れるのを楽しむ愉快犯」、「アンチ＝そのチームや選手、監督が嫌いなこと」とすると、荒らしは排除してもいいが、アンチは許されると思うんよ。２ちゃんなんてアンチの発言の場とも言えるからね。
ただ、現状、単なるアンチの発言を「荒らし」認定して、ＮＧ入力されることが非常に多く、ここを疑問に感じるな。

219:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:48:16.42 PyqPuYIE0.net
>>212
アンチはアンチ板ってローカルルールありますやん…
それを守らずアンチ発言するIDがNG行きになるのは自業自得だと思いますが

220:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:48:44.98 vzzPrWYX0.net
荒れることを気にして連投は自重する、くらいのことが出来ないとどちらの意見でも荒らし扱いされるのは仕方ないと思う。

221:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:51:21.83 h4li9zkrO.net
>>211
横レスごめんね
確か「板の基本設定より緩いもの」は浪人限定でしか立てられないはず
強めるのは浪人なしでも出来たかな?
誤りがあったらごめんね
>>212
個人的には同感だけど
今「荒らし規制」を訴えている人は
むしろ「アンチ規制」に近い感じはするかな

222:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:52:31.00 FJKDy20F0.net
>>211
・板本来の設定よりきつい設定なら、浪人なしでも大丈夫＝ﾜｯﾁｮｲ設定は浪人持ってない人でもスレ立て可能
・板本来の設定よりゆるい設定は、浪人がないと無理＝IDなしスレは浪人持ちじゃないと立てられない

223:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:53:26.99 9fi9/Ukz0.net
>>213
そのローカルルールって、どのくらい周知されてるの？専ブラならそもそもローカルルールすら見えないし、ほとんど周知されていないなら、事実上無効でしょ？
つか、アンチ発言のない２ちゃんの板なんて、よそでは知らんなあ。
有名人のスレッドが立つと、過半数はアンチレスじゃないか？普通。

224:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:54:37.07 eYuJKT/A0.net
>>216
スレ毎SLIPが導入されたらスレ毎SLIPのスレ立ては浪人不要ってことだよね

225:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:56:59.70 FJKDy20F0.net
>>218
うん、そう
誰でも立てられるよ
（そのスレが伸びるかどうかは別問題だが）

226:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:00:21.91 h4li9zkrO.net
>>213
そこも難しいよなぁ
批判とアンチの線引きをどうするかとか
簡単に行かないところはあるしね
他の板でもそうだけど
どこから「明らかに悪意のあるアンチ行為か」を見極めるのはなかなか悩ましいところ

227:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:13:18.18 PyqPuYIE0.net
>>217
有名無実化しているのは確かだけど、だからって無効ってことはない
�

228:ｽだ現在ローカルルールに貼ってある自治スレへのリンクとか切れてるんでスレタイ検索へのリンクに置き換えてもらうなどの手入れは必要だと思う

229:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:16:58.68 9dAg1qrR0.net
>>212 >>213
グロ画像の荒らしとかは磐田スレで見た事あるけど、そんな荒らしに困ってるスレはごく一部だと思う
実際にはそんな荒らしより、クラブスレや「ら」スレで他サポに成りすましてアンチ発言で印象操作するやつが嫌なんだと思う
それがワッチョイ導入希望の流れになってる
あと他の板を引き合いに出すのもわかるけど、正直ドメサカは他の板より荒らしもアンチも幼稚だよ
そんなにおおごとで議論する必要ないと思う

230:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:18:51.74 RXxvEGuM0.net
全板共通になるのはわかってるの
コイツこんな板でネタ投稿してるぜとか
追いかけられる自体になる　
もう誰も書き込まなくなって過疎化

231:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:25:04.04 9dAg1qrR0.net
>>223
ワッチョイ言い出して議論スレ立てちゃったのがらスレだからね
どういう影響があるかわかってるないやつの方が多いと思う
らスレ自体で「ほんとにお前らワッチョイいるのかよ」って話すのが良いとすら思ってる

232:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:26:30.38 9dAg1qrR0.net
わかってないやつの方が多い
だった

233:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:37:42.99 h4li9zkrO.net
>>224
まぁらスレの人達の気持ちは解らなくもないけどね
誰だって応援しているクラブを悪く言われたらいい気はしないのは良く解る
とは言え識別子は一週間変わらんから
自分が応援するクラブのスレで批判的な発言を書いたりすると
「批判派vs擁護派」みたいな構図が激化するリスクもある
他板の紐付き以外にもそこらは考えなきゃならんだろうね

234:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:43:36.28 FJKDy20F0.net
>>221
というかその手入れをやらないとスレ別SLIP制のシステムは入れてもらえない
システムを導入しようという方向でおおむねまとまるなら、
一番最初にやらなきゃならないことはLRの整備
まとまらないなら何もしなくていいけど

235:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:47:58.07 FJKDy20F0.net
>>223もわかってない
スレ別SLIP制を導入しても、らスレを始めどのスレもSLIP設定で立てる必要はない
SLIPが欲しいスレがSLIP入れて立てればいいだけの話なんだよ
もしくは同じスレタイでスレを2種類の設定で立てて様子を見ることもできる
スレ別SLIP導入開始してまだ2週間も経ってないからな
運営板読んでるが、
今のところこのシステムで板が過疎ってしまったたという報告は見てない
これから出てくるかもしれないけど、
やってみなくちゃわからないのレベルだぞ、今の段階では

236:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:50:14.71 cXxprCsS0.net
らスレの場合、現状でも有意義な投稿が殆ど無くなってしまったんだから、過疎化の何が問題とされ得るのか理解出来ない。

237:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:59:06.24 JVB5uVkn0.net
>>229
有意義な投稿ってなんぞ？
らスレは移籍ネタは深夜も貼られるし海外のメディアのネタを見つけたらそれも貼って盛り上がる
移籍スレとしては十分成り立ってるよ
何にも移籍ネタが無いときにサッカー関係なく雑談が増えてアンチも出てきてスレが加速するだけで

238:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 18:02:08.08 V3hipSli0.net
>>212
この区分けで言うと、>>>222も指摘しているけれど
特定の偏向性を持った発言を、1日1回とか、IDを替えつつとかで投じる人
これらの一部をある程度の日を跨って同定できるかもしれないのが今回の表示改定
「特定の偏向性を持った発言を繰り返す」行為が荒らしなのかそれとも許されるべきアンチなのか
それを誰が決めるのか、ということと絡んでくるわけです
民度が高いと自然に荒らしと許されるべきアンチが分けて扱われるようで
そういう板・スレなら成功できる

239:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 18:17:52.43 rTOoCmzj0.net
>>206夜のらスレくらい人が多いスレならそれでいいけど
過疎ったスレは…？
ただその場合でも、>>188の方法で
うまく回避できたらいいが
>>212「アンチ」の定義がまず問題なんだよ
オタアンチバトルで揉めて廃墟になった板を見た経験からすると。
悪口なんて書いてなくても
○○選手の悪口最低！って食って掛かったり
～サポが○○の事嫌ってるのーとtwitterで吹聴する人とか
世の中いるんですよ

240:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:09:20.01 dpgfqxb80.net
なんか鬼女板でネカマやってる代表板のキチガイ全レスがここに来てるなｗ

241:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:18:22.89 cXxprCsS0.net
>>230
良い質問だね。
知見を広める、ということだよ。

242:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:37:50.55 BHxYygBu0.net
しかしわらえるわｗ

243:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:49:21.53 grRuhxR20.net
p53とこらこら依頼とNGの3点でかなりの荒らし対策になるで

244:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:06:03.49 tlsVkKxG0.net
荒らしには構わずに黙ってNGすればいいだけのことで
強制IDは導入してほしいよ
その方がNGしやすくなるから

245:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:42:07.30 OHDMmmYD0.net
そうなんだよなぁ
誰がアンチで誰が嵐でなんて人それぞれでさ、その定義付けとかほんとどうでもいい
こっちはただ、自分が見たくないものをなるべく長く消せる機能、それが欲しいだけの話

246:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:58:19.73 WGvWy3FL0.net
SLIPにもカブるという欠点はあるからそこだけは留意
特にスマホのSLIPな
NGすると荒らしじゃない人のレスまで巻き添えNGしちゃう場合もある

247:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:59:38.76 VprbimlQ0.net
規制強化したい人は神経質すぎなんだよ逆に疲れない？
そもそも思考も価値観も違う人が集まってんだから耐性つければいいだけだって
２ちゃんてそういうもんでしょ
俺なんてどんな荒らしだろうが煽りだろうが痛くも痒くもない
困るのはF5アタックで２ちゃんが機能してないときだけかな

248:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:01:46.78 9fi9/Ukz0.net
この「勢い」じゃ、投票にまでとても持ち込めないな。ｗ
俺の経験では、５スレ分くらい議論して、本当に議論し尽くさないと
投票が認定されない。
じゃ、俺はもうこのスレから当分離れるわｗ
現行ＩＤ制度万歳！！

249:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:05:26.13 A5OcvzgD0.net
そもそも2ｃｈがID変えにくくなればいいだけなのに

250:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:06:32.37 WGvWy3FL0.net
>>240
まだわかってないなー
そういう人はそういう人用に今まで通りのIDのみのスレ立てればいい
規制強化を望む人はSLIP入れてスレ立てればいい
好きにしていいんだよ
まともなレスがたくさん集まる方が自然と主流のスレになる
運営はそういう方針

251:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:19:54.95 VprbimlQ0.net
>>243
意味不明な議論スレから誘導されて流れを読まずに来たから
そのSなんとかの話に変わってたんだね
めんごめんご

252:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 07:25:04.07 OnveDQQg0.net
>>241
33スレもあるのに議論どころかローカルルールすら放置してたような板、10スレ使っても運営が合意形成を認めるかわかったもんじゃないなw
というわけで議論しようぜ……

253:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:17:00.87 lggFK2OG0.net
賛成派・反対派、どっち側の意見なのか明記して
何がいいのか、何を問題に思ってるのか、とかそういうの書いていけばいいよ

254:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:24:53.91 d9LgmqI9O.net
>>246
SLIP選択制ってのは
そもそも「賛成派や反対派という構図自体を無くす」ためのものだからね
スレの利用者が状況に応じて変えられるから
そもそも賛成や反対という概念は
「当該スレの住民」以外には生じない
比較的正常なら今のままで良いだろうし
荒れて来たら表示の強度を上げる
表示の強度を上げることで
地域煽りや相互対立が目立つなら強度を下げる
スレ住民がその過程を経験して感覚を掴むしかない

255:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:29:24.99 lggFK2OG0.net
>>247
ならばもうLRの修正とか始めても問題なさそうだけども

256:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:36:07.78 d9LgmqI9O.net
>>247追記
同一のスレを「IDのみ」と「SLIP強化型」の二本立てにしても構わないし
他の板ではそういうケースもあるようだね
予め二本立てにして荒れたら避難しても良いし
話題の内容次第で両者を使い分けても良い
賛成や反対を議論するより
SLIP選択導入を見越して手順や活用法を検討したり知恵を出し合う方が良い気はする

257:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:00:54.24 fkAIWSXM0.net
>>249
検討の方法として俺もそう思った
導入したときの懸念に重点を置いて検討していきたい
SLIPを導入しない方がいいんじゃないかとか心配だなというレスを反対意見として見るのではなく、懸念として共感して一緒に考えていくのが良いと思う
考えられる懸念を出し合ってSLIP・スレをどうやって運用・対処が出来るのかをまとめていった方が整理できて良いと思う

258:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:03:51.43 zMzNtwu+0.net
日本サッカー協会並に鈍重だな
他の板はもうとっくに取り入れてるのにまだ揉めてんのか
それぞれのスレに任せりゃいいだろ
この板は勢いなくてIDコロコロ変えて自演し放題の対立煽りし放題なのを抑制するためのもんだろ
アンチだの信者だのは関係ない

259:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:07:45.55 zMzNtwu+0.net
何の投票だよ
各スレに任せろって
必要なスレと必要じゃないスレがあるわけでお前らが決めることじゃない
そのスレの住人が決めることだ

260:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:12:19.33 d9LgmqI9O.net
>>250
確かに安直ににSLIP強化を選ぶと弊害も起こり得るとは思う
本来なら引き起こさなくても良い相互対立の種になる要素がないとは言えないからね
板の状況や性質etc.に応じて
出来るだけ上手く活用出来るように意見や知恵を積み上げる作業は確かに必要だろうね
その一つの手段として「板の並立」を上手に活用出来ないかってのが個人的な視点

261:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:14:02.28 d9LgmqI9O.net
>>252
もう投票絡みの話は終わってる

262:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:15:33.29 cm1/6eFE0.net
スレ立て時に
!extend:on:vvvvv:1000:512
これを先頭に入れるか入れないかだけのことだろ
それはスレ毎に考えればいいよね
他の板ではそうしてるよ
取り入れてるところもあればナシが良いというところもあるしVを6にしてIPも表示してるところもある
何が気に入らないんだがわからん
何か都合が悪いことでもあるのか？

263:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:16:37.34 cm1/6eFE0.net
地名入れるのは無理でも強制半コテに関しては申請したその日に通るわ
申請してきてやろうか？

264:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:20:16.09 cm1/6eFE0.net
過疎スレなんて自演されたらコントロール出来ないんだから必要だろ
対立煽りされてアンチ増やされるのがそんなに楽しいかね
らスレくらいの勢いがあれば必要ないとは思うけどそれはあそこの住人が決めればいいだけのこと

265:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:20:39.55 d9LgmqI9O.net
>>256
・まずはLRの整備が必要
・識別子を強制にすると従来型のIDのみの表示のスレは浪人持ちしか立てられない
まだ申請するには早いし
そもそも識別子強制となると選択肢がほぼ無くなるね

266:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:21:38.61 SPbryPlA0.net
さあ私はこのスレに何回IDを変更して書き込んでるでしょうか？
ルーター再起動と機内モード最強

267:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:24:13.38 SPbryPlA0.net
>>258
識別子強制なんてしなきゃいいだけだよね
そこはそれぞれのスレのスレ立て人の自由だろ
それに乗っかるかはスレ住人の自由
そこまでコントロールするのは支持できないな

268:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:24:15.38 UtZRygVL0.net
自治の別スレ騒動から数日が経ったが、
「スレ立て毎のSLIP表示選択」に変更するのを
反対してる人はほぼ皆無なんで、
さっさと申請すれば良いんじゃね？

269:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:25:12.48 SPbryPlA0.net
のらりくらり誤魔化し続けてるけど相当都合悪いんだな
こんな臭い板はじめただわ

270:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:27:12.52 d9LgmqI9O.net
>>260
自分もそう思うよ
ただ
「強制コテハン」という表現だと
板のベースが識別子強制と受け取る人が出かねないと思って書いてみた

271:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:35:51.07 5u2weA7S0.net
スレの一行目に
・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
このテンプレ貼って教えてやればいい
それに今まで通り立てたら今まで通りのスレなわけだし問題も起きないよね
荒らされて困ってるところは各自スレで議論して考えればいいと思うよ

272:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:42:39.57 cRE6tIwq0.net
それここでも使えるの？

273:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:47:24.09 d9LgmqI9O.net
>>265
申請するにはローカルルールの手直しとかは必要らしい
投票とかは必要なし
運営関連の板を見ても
ローカルルールのどこを直さなきゃならんかイマイチわからんｗ
頑張って勉強してみる

274:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:10:46.01 UtZRygVL0.net
>>266 >>227 >>258
板LRの修正は、古くなってリンク切れしてる
スレタイ検索などのURLを「URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)」経由のに
変更するだけでOK
変更要請スレを「dig」でワード検索すれば
他の板もみんな申請文を真似っこしあってるのがわかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)

275:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:27:36.70 3SLiTkjD0.net
>>258
識別子入りにしたい場合はどうやって立てればいいの？
無しで(浪人の人が)立てるにはどうやって立てればいいの？

276:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:50:01.55 UzB2IzVK0.net
>>262
お前何民だよ

277:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:53:43.47 3SLiTkjD0.net
色々変わる

278:ならやり方わからないと困る教えてくれ

279:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:04:03.13 d9LgmqI9O.net
>>267
なるほどー
もう少し勉強してみるわ
>>268
・今までと同じくIDだけのスレを立てる→誰でも出来るし何もしなくて良い
・IPや識別子(強制コテハン)を出したい→誰でも出来るが>>264にあるコマンドを選んでスレ立て>>1の最初に入力
・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
この板の設定のベースを変えずに申請するとこんな感じ

280:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:07:44.12 GFwViK/c0.net
何だよ詳しい奴たくさんいるじゃねーか
何で別スレ議論の時にほとんども出てこなかったんだか
まあこれで俺は何もしなくていいなｗ
知ってる人が頑張ってくれ
よろしく～ｗ

281:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:08:08.27 3SLiTkjD0.net
>>271
ありがとう
変更になったらその、1行目に書くやつアナウンスしてほしい

282:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:08:55.15 3SLiTkjD0.net
今までと同じでいいのか

283:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:19:28.65 fkAIWSXM0.net
ここまで出てきた懸念と対策案をざっくり洗い出した
他に懸念があったり対策が甘いと思う点があったりしたら書いて
＜SLIP導入懸念＞
書き込みのあった順から
・荒らしが勝手に荒らしやすい設定を立てる(>>111)
　→そのスレは放置する(>>112)
・ﾜｯﾁｮｲよりも末尾回線で詳しくわかる導入をまずお願いしたい(>>154)
　→懸念不要：スレ毎のSLIP・ﾜｯﾁｮｲ導入で末尾はより詳しくなる(>>156 >>159)
・IP表示は普通の人でも嫌がる人もいる(>>155 >>161他)
　→懸念不要：IP表示の導入はしないので問題なし
・荒らしも減るけど住人も減るのでは？(>>161他）
　→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることで始めてみる(>>188他)
・磐田スレは荒らしがグロ画像貼り付けて一般住人も減った(>>169 >>177)
　→AA荒らし長文連投はスレ立て時に「p53/旭」を設定して立てる(>>170 >>171)
・ﾜｯﾁｮｲは全板共通であることの危険性を考慮してるのか？(>>223 >>183 >>186)
　→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることでまずは始めてみる(>>228 >>188)

板の設定値とスレ立て時の設定値の整理は識者の人にお任せします

284:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:25:59.30 Zcd2xA8n0.net
>>271
＞・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
これを回避する為に
ベースをID無しに変更と、SLIP導入を同時にやって欲しい

285:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:28:09.76 fkAIWSXM0.net
補足
>>275は議論を収束させるために整理しました
追加がなければ導入に向けて進めてってくださいな

286:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:35:23.69 d9LgmqI9O.net
>>276
選択肢を最大に拡げるにはそれが有効だと自分も思うけど
スレ立ての際にミスがあるとID無しになるリスクがあるのはやはり問題かなぁ
場合によっちゃスレ立て代行スレを立てて
ID無しの需要に応えた方が安全かもね
そもそもベースを変えるとなると
緩和側にしても強化側にしても無駄に議論が長引く恐れあり

287:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:02:00.12 Zcd2xA8n0.net
>>278
＞そういうスレは使わなきゃいいのさｗ
スレ立て失敗した時もこれで良いんじゃ無いかな
荒らしが立てて保守するスレよりも速く即死判定で落ちるさ
一度間違えば、スレ立ての仕方を早く周知出来るし、覚えるのも早くなる
それに目的は
早くルール変更するじゃ無く、今より万人に快適な国内サッカー板にする事でしょう？

288:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:12:52.86 d9LgmqI9O.net
>>279
個人的にはこの間の投票論議みたいな
明らかに不毛な論議になるのは避けたい気はするかな
今は「IDのみ表示」が2ちゃんの標準というのが原則のようだし
過去にID廃止論議が盛り上がったような記憶もあまりない
ここでID無しをベースにする議論を始めるのは
先日の全板強制SLIP議論と同様に
多くの住民にしてみればあまりに唐突な議論かなという気もするわ
そもそも浪人を使えばID無しの板もたてられるから
全く手がない訳じゃないしね

289:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:20:17.46 Zcd2xA8n0.net
>>280
いやいや、不毛な論議にはならないでしょう
SLIPは導入するのだから

290:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:24:59.94 QIJII+G90.net
LR変更申請出す段階になったら
スレ立て代行スレ立てるよ
浪人持ちがいればどんなオーダー来ても立てられる
他板でいろいろ練習してきたからIP付きからIDなしまで、俺はたぶん大丈夫だｗ
板設定をIDなしにする必要はないと思う
基本の状態はこのままでいいよ

291:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:26:51.74 uhNenl2d0.net
>>278
ID無しスレが隔離スレとして意味があるならスレ立て代行手伝うわ
基地が住み着いたおかげでだいぶ専ブラ利用者が増えた気がするけどやっぱり全住民が完全スルーは難しいし

292:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:30:05.75 uhNenl2d0.net
>>282
コマンド一覧を>>1に貼ってあとは今もあるのか知らないけどラウンジとかのレス代行スレのテンプレを参考にしたらスムーズに運用しやすいんじゃないかな

293:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:33:24.92 Zcd2xA8n0.net
>>282
浪人持ちしか立てられないのが問題なのですよ
常に２４時間、浪人持ちが常駐しているわけではないのですから
なぜ頑なに拒否するのか理解に苦しみます
意地でも規則は緩和しないと言う意識ではないでしょう？
スレ立てで自由に規則を選べるのが、SLIPのメリットなのですから
それを最大に生かしましょうよ

294:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:33:32.12 QIJII+G90.net
>>284
だな
昔スレ立て代行とかあの辺の板でやってたんで
その辺は大丈夫だと思う

295:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:39:31.00 d9LgmqI9O.net
>>283
・らスレ
・優勝や昇格・降格予想スレ
この辺はID無しが意外と隔離&緩衝の意味で機能する可能性があると個人的には思ってるし
クラブスレの中にも隔離スレが必要な場合はあるかも知れない
そういうスレは必要に応じて代行スレが受け付けると良いかもね

296:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:40:43.80 QIJII+G90.net
>>285
一般の人が立てられないのは「IDなしのスレ」のみ
正直代行スレを立ててもそんなに依頼（＝需要）はないと考えてる
それと、今の状態が一番いいと思ってる人も少なからずいるはず
＝何も考えずにスレを立てて、IDがきちんと付いてるってやつね
もうひとつ
こっちの方が重要というか言いたいこと
まずは今の状態でVIPQ2=2を入れてもらう
それで、しばらく試運転してみる
「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
規制緩和方向の申請だから、ほいほい受理してくれるよ
新システム大いに結構、でもそんなに急ぐこともないと思う
それとIDなしの板を望むのが荒らしかもしれないということもお忘れなく

297:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:42:28.81 Zcd2xA8n0.net
>>283
＞ID無しスレが隔離スレ
これが大事だと思います
住みやすい隔離スレがある事によって他のスレを守る
いちいち代行にスレ立て依頼しなければ立てられないのは、住みやすいと言えません
ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
浪人持ちが24時間常駐しているわけではないのですから
次スレを依頼して次スレが立つまでに、他のスレを荒らされてはSLIPのメリットが薄れてしまいます

298:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:38.65 uhNenl2d0.net
運営は浪人利用者増やしたいんだから付加価値付けたいのは当たり前だと思うよ
クレカ決済なんてする訳ないしゴル裏のチケ1試合分買ったと思えば個人的には安いぐらい

299:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:43.87 Zcd2xA8n0.net
>>288
多くの自治スレで陥りがちの失敗で、｢自治スレまで出入りして議論するのは規制派が多い｣と言う事で
規制を強める側に�

300:ﾍ寛容で、規制を緩める事に厳しくなり、かえって板が荒れてしまう事が多くあります荒らしが快適に住み着くスレを作る事で、他のスレを守るここが重要ですスレ立てに依頼しなければ成らないのは手間でしかありません

301:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:56.61 GFwViK/c0.net
何か胡散臭いな…w
いや独り言独り言…w

302:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:52:56.68 QIJII+G90.net
>>291
規制緩和するなとは言ってないんだけどｗ
何か読み違ってるというか頭固まってるからほぐした方がいいｗ

303:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:55:31.16 Zcd2xA8n0.net
例えばSLIPを導入しても、荒らしが開き直って
爆撃でスレ埋め立て荒らしされては、あぼーんしても意味がありません
荒らしは荒らしでＩＤ無しスレを自由に立てて貰ってそっちで好きに暴れてもらえば良いんですよ

304:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:01:21.31 Zcd2xA8n0.net
>>293 >>288
＞「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
＞その時はID無し設定を改めて申請すればいい
ルールの変更は、混乱を招きます
２度に分けて混乱させるよりも、１度にいっぺんに変更した方が混乱が少なくなります
規制緩和するなとは言ってないのなら
積極的にＩＤ無しは浪人持ちしか立てられないようにしたい訳ではないのでしょう？

305:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:05:55.33 d9LgmqI9O.net
>>291
>>288も指摘しているけど
SLIP設定も慣れるには時間が掛かるし
導入後の効果がどうなるかもまだ不透明
そうなると
「現状との比較で当面の効果を図る」のが
後の修正も含めて形にしやすい
サッカーのチーム作りと同じで
いきなり完成形を求めるよりも
色々フィードバックしながら形を作るのが賢明だと思うよ
物事はなかなか理屈の通りには行かないからね

306:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:09:40.03 Zcd2xA8n0.net
>>296
＞SLIP設定も慣れるには時間が掛かる
これです
この部分を言っているのです
慣れた頃にまたルールを変えるのは、不要な混乱を招きます
変える時はいっぺん変えた方が混乱は少なくなります
あなたは積極的反対なのですか？

307:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:17:14.33 QIJII+G90.net
異様だ

308:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:19:21.86 Zcd2xA8n0.net
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:on::1000:512
・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
SLIP導入で、これだけ幅を持たせられば
荒らしを排除したい側も、荒らし側も、どちらも良改変だと感じるでしょう
SLIP導入後のゴタゴタや板の勢い減少を避ける為には、二者両得の引き分け狙いが良いと思います

309:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:25:40.54 QIJII+G90.net
>>299
どこから持ってきたのか知らんけど
早速間違ってるもの貼ってるしｗ
こういうもの見て自分が希望してたスレが立てられなくなる人も出てくる
安易にコピッた誤情報をﾄﾞﾔ顔で貼らないようにね

310:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:26:48.96 Zcd2xA8n0.net
>>300
これは失礼

311:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:36:38.27 d9LgmqI9O.net
>>298
自分は>>109を書いたクチなんだが
だからこそ「今は現状から開始すべき」だと思ってる
ID無しで最大の可変域を持たせることが
果たして住民の皆さんの利益にトータルとして繋がるかを検証するには
まずは現状にSLIP機能を付加することから始めないと判断が出来ないからね

312:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:51:46.13 d9LgmqI9O.net
>>302
すみません
アンカー間違えましたm(__)m

313:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:52:21.79 QIJII+G90.net
>>302
あオレ>>108ｗ
最初から「板設定自体はこのままで新システムを導入」派だった
昔に比べりゃ板の設定だのLRだの、全然めんどくさいことはなくなった
そんなにあわてて何でもかんでも急変することもない
現状との比較はいいことだと思うし、大切だと思う
それでうまくいかない様子なら、その時また考えればいいと思うんだよね

314:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:53:20.84 QIJII+G90.net
>>303
なんですとｗｗｗ
道理でちょっと「？」ってなったわけだｗ

315:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:56:12.79 Zcd2xA8n0.net
SLIP導入にＩＤ表示無しを含める事に積極的反対なのですか？
浪人があればどの道立てられるのに？

316:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:01:23.93 Zcd2xA8n0.net
>>109さんもそうですが、幅を持たせるべきと意見はあります
積極的反対でなければ、ＩＤ無しをデフてSLIPを導入して、様子を見て
荒れるようなら浪人持ちしかＩＤ無しスレを立てれないように変更って方法もあると思うのですが

317:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:02:41.30 Zcd2xA8n0.net
>>307
失礼
×デフで
○デフォ

318:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:06:18.06 d9LgmqI9O.net
>>304
やはりそうでしたか(^-^)
論旨を拝見していてそうかな?とは感じていました
貴方の考え方は承知していますし
個人的には妥当かなと感じています

319:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:11:30.44 d9LgmqI9O.net
>>307
連投すみませんm(__)m
上で>>288の指摘があるように
今は「規制を強化する側」の申請はなかなか面倒
反対に「規制を緩める側」の申請は比較的緩い
これを考慮すると
貴方の提示した手順はちょっと難しいかなと思います

320:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:40:30.49 lu1CvKIM0.net
俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ

321:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:39:43.66 lu1CvKIM0.net
俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ

322:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:48:16.51 stqvX6lf0.net
>>188
それでいいと思う

323:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:51:54.09 stqvX6lf0.net
>>188
それでいいと思う

324:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:56:29.90 Zcd2xA8n0.net
>>310
いや…こう言ってはあれですが
貴方の主観で無理だと断定されても…
それに、後で必ず厳しくするのは確定ではないですよ？
何か問題があったら…ですから

325:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:14:00.25 Jnh8oPzZ0.net
強制表示にすると過疎化してしまう恐れがある
そうやって廃れさせる事こそ荒らしの真の目的かもしれない
アンチサッカーな人達も多くいるので

326:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:19:30.31 d9LgmqI9O.net
>>315
運営関連のスレはご覧になりましたか?
あの辺りを見ると傾向は見えるかな?
少なくとも規制を強める申請を嫌う傾向にある(多少のシミュレーションも込みかな?)のは
運営がよほどマリーシアに長けていなければユーザーにも多少は察しはつくかな?とは思います
中東並に露骨にズルい可能性もありますがｗ
とりあえず落ちますねm(__)m

327:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:35:33.85 dpBudavf0.net
>>316
荒らしは黙ってNGにすればいいんだよ
荒らしに構っていちいち反論したり煽りあったりそんなことでスレが伸びたって誰もが嫌な思いするだけ
強制IDにすればまず間違いなく板の総書き込み数は減るよ
荒らしにくくなるからね
だけどそのぶんノイズが減って快適になる

328:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:37:53.67 QIJII+G90.net
>>316
そこまで気になるなら、
SLIP強制表示じゃない、いつものスレを一緒に立てればいいので全く無問題
板全部のスレがSLIP強制になるわけじゃないから大丈夫

329:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:00:07.78 aQ6FBhtc0.net
>>317
傾向と絶対は違いますよ？
何より貴方が積極的反対でないのなら
貴方と意見の違う人達の意見も認めて貰えないでしょうか？

330:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:05:39.53 aQ6FBhtc0.net
>>316
id表示無しも選べるよう話しています
変に規制を入れるだけじゃ無く、規制を緩める事も出来て
一部の人だけでは無く、色々な人が楽しめる板に成る事を願っています
自由に選べる事が何より大事ですから

331:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:27:53.64 ddOHhwTw0.net
IDって現状消せないんでしょ？
導入したら浪人持ちの人は消す事が出来る今より選択肢が増えるってことで減るわけではない
スレごとにルールは違うし強制コテを導入するかどうかはスレごとに話し合ってもらいスレを分けるかどうかはスレ次第
浪人無いけど消したいスレのフォローするなら専用スレ作って有志が代行すればいい
荒らしのスレ建てによるコテハンonoffは現在の勝手なテンプレ変更による重複スレと変わらないし消化するかどうかはスレによって違う
全スレのルール統一して板全てに強制的にコテハン付けるのは無理なのは当たり前だし現状がいいスレもあると思う、ただ困ってて求めてるスレのためにスレごとのルールとして選べるよう助けを出す事に問題あるの？

332:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:36:05.24 ddOHhwTw0.net
あと誰でもスレのIDオフ可は反対、匿名だから何書いてもOKって意識を助長する気がする

333:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:53:54.54 aQ6FBhtc0.net
>>323
浪人持ちの人は消す事が出来るから、反対しても無理ですよ？

334:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:56:24.39 aQ6FBhtc0.net
>>322
スレを一通り読んで下さい
スレ立て荒らしが立てたスレは“使わない”で“正規のスレを立て直して対処する”

335:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:07:56.13 5r/4jFgC0.net
なんJと芸スポをIDなしにして欲しいわ
あっちから人が大量になだれ込んで変な流れになってるんだし
できれば代表板も

336:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:12:32.17 aQ6FBhtc0.net
SLIPを導入すれば、浪人持ちはid非表示スレを立てる事が出来ます
浪人持ちが品行方正な聖人君子とは限りません
荒らしが浪人持ちの可能性もあります
それならば限定した人だけに特権を与えるのでは無く
平等に誰もが等しくスレ立ての権利が有った方が良いと思います

337:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:16:04.96 QIJII+G90.net
間違った知識をﾄﾞﾔ顔で貼りつけるような人が言ってることは信用に値しない
さらに間違ってるというか突っ込みどころ満載理論展開して大暴れしてるしｗ
ID変えちまってるから誰とは言わないけどねｗ

338:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:42:56.43 ddOHhwTw0.net
>>327
浪人は特権をお金で買ってるわけだし
お金をだしても荒らしたい人間はお金を出さず荒らしたい人間より少ないはずだし、そこまでする人間ならBAN関係なく今でも荒らしてる
緩和に関しては荒らされる可能性が大きくなるものなので慎重でないといけないしやっぱやーめたとすぐに出来るものじゃないんでしょ、

339:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:49:00.87 aQ6FBhtc0.net
>>329
いえ、荒らされる可能性は変わりませんよ？
荒らしが立てたスレは使わず放置ですから

340:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:52:54.09 ddOHhwTw0.net
>>330
建てる荒らしの人数が減るでしょう？

341:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:59:15.52 aQ6FBhtc0.net
>>331
いえ変わりませんよ？
ﾜｯﾁｮｲの有無でスレ立て荒らしはでるでしようから
id有りスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
id無しスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
の違いしかありません

342:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:24:23.88 ddOHhwTw0.net
>>332
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(住人の一部分である浪人しか建てられない)
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(全ての住人が建てられる)
が同じなわけないでしょ

343:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:44:00.85 j5TwrhmO0.net
IDなしの板もちょいちょい行くが全然荒れてないがな
むしろIDによる単発だの顔真っ赤だの煽り合いがない分スッキリしてる
IDをNGにしてもコロコロされるから意味がない
がコテハンにしても自演や荒らしは排除できないよ
だから文面でNGにぶち込むのが最も有効な手段だと思うが

344:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:53:37.86 5r/4jFgC0.net
雑談系の板ならそれでいいかもしれないが
この板だと
この人のレスだけ抽出したいって時があるからＩＤ欲しい派
らスレみたいにサッカーの話してる所に
無関係の雑談や、代表の話だけする人がいる時に必要

345:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:56:54.87 aQ6FBhtc0.net
>>333
建てる荒らしの人数は変わりませんよ？

346:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:01:03.49 eGNLgyMt0.net
SLIPの話にID無しの話が一緒に乗っかって来てSLIPの議論がさらに複雑になって来ている
SLIPとID無しに関連性があるのかどうかも含めてもう一度初めから議論し直しているように見えるよ
ID無しも検討したいという人、また別の議題とするという事で一旦了承してもらえないだろうか
SLIP議論がようやく収束してきて結論が出そうな時に、ID無しの議題が混ざりSLIP議論が持ち越しになると、これまでSLIPを検討して来た人の時間をさらに拘束することになる
このままでは識者の人が離脱していってしまうよ
SLIPとID無しの議題の切り離しの折り合いをつけてまずはSLIP議論を収束させてほしい

347:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:01:05.74 N4QL0EjL0.net
>>335
話の流れを把握して下さい
総てのスレのidを無くする話をしていせんよ
それぞれのスレの住人の総意で、idなしスレも選べるようにしようと言う話をしています

348:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:02:28.56 kj8woyKB0.net
浪人のIDオフはググればすぐにブラウザ毎のNGにする方法出てくるよ

349:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:02:41.44 ANfiesum0.net
ボトムズスレみたいに同一IDの奴が荒らしまくってるところはID表示してくれた方がありがたい
あと、最近はIDチェンジャーも出現し始めたからワッチョイもあると更にありがたい

350:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:03:13.22 N4QL0EjL0.net
>>337
待ってください
SLIP導入議論の細部の話を煮詰めているのですよ？
関係無い話ではありません

351:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:13:18.39 N4QL0EjL0.net
SLIPを導入するとスレを立てる時に
“id表示の有無”“ﾜｯﾁｮｲの有無”“ip表示の有無”が選択できるようになります
つまり国内サッカー板の中に
｢id表示無しスレ｣
｢id表示有りスレ｣
｢ﾜｯﾁｮｲ表示スレ｣
｢ip表示有りスレ｣
をスレ毎に自由に選べるようになります
荒らしを規制したければ、ﾜｯﾁｮｲ表示やip表示
どこサポ関係なく話したいならid無し
など、スレの用途で使い分けが出来ます

352:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:16:01.16 MLiHjbc20.net
コイツ臭すぎ

353:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:16:52.95 ANfiesum0.net
自由化賛成の>>342ばっかり発言してるから反対or保留派の意見も聞きたいぞ

354:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:36:52.41 mSlE3/Di0.net
>>341
全く煮詰めてない
お前が昨日の夕方からずっとひとりで暴れてるだけ

355:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:37:45.54 eGNLgyMt0.net
>>341
関連がある前提で議論の中に混ぜてしまっているからだと思います
SLIP議論の中ではSLIPのあり無しを議論してきました
SLIP議論の中でID無しのレスがあったのは他板の運用の例として一つとして>>193や>>197が紹介されたことがありました
ただこれは対策案としては盛り込まれ

356:ませんでした SLIP議論の対策案の結論として出たのは「SLIPのあり無しでスレを立てる」この2択ですこの対策が出来るということが決め手となってSLIP導入が決まりました 2択の対策をするという結論にID無しも含めようと結論を書き換えているので再度同じ密度の議論が始まってしまっています ID無しの導入を今後議論しないという意味ではありません今回は一旦議論から切り離してもらえないかというお願いです

357:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:51:55.12 9hxSU44k0.net
>>346
SLIPのシステムを理解してる？

358:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:57:39.20 eGNLgyMt0.net
>>347
わかりにくければこのレスではSLIPをワッチョイと読み替えてもらっても構いません

359:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:03:29.04 9hxSU44k0.net
>>348
いや、あなたの事だよw
あなたがSLIPのシステムを理解してないように見える
SLIPシステム＝ﾜｯﾁｮｲ表示じゃない
詳しくは
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を読んで理解してから話に参加してくれるとありがたい

360:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:09:22.53 eGNLgyMt0.net
>>349
そう見えているのなら仕方ありません
読み流してください

361:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:14:10.18 h1FIFcYG0.net
単純に、まずこれから最初は
「スレ立て時にSLIP表示を選択できる」ようにしてもらおう。
その為に必要なLR修正議論を続けよう。

「板全体のID表示なし」への変更議論を
同時にするのは混乱するだけだからやめよう。
ということ

362:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:25:12.19 9hxSU44k0.net
>>351
>>295でも書いたけど、別に分けて考える問題じゃないと思うんだよね
LR修正が二度手間になっても仕方が無いし
>>109の人も言ってるように「スレごとに設定を変えられる」利点を最大限活かすという意味で有効だと言う意見に同意してるから

363:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:29:15.20 mSlE3/Di0.net
>>352
LR修正が二度手間になるって何だ？？？

364:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:37:54.65 pbA4j1Xy0.net
ID:9hxSU44k0の主張はなんだ？
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」と言っているのか
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」と言っているのか
基本的には前者の主張をしているように見えるんだけど、>>276みたいに「ベースをIDなしに」と後者の主張を最初に述べてるから分かりづらい、はっきり言って混乱する
どうしても議論に加えるべきと強弁するなら、まずそこをはっきりしてくれ頼むから

365:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:42:19.33 mSlE3/Di0.net
スルーしろって喉まで出かかってるよ

366:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:57:10.04 pbA4j1Xy0.net
前者の主張であれば、正直些細な問題なので議論に含める必要はないというのが自分の意見
たしかに「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！」という声が大きくなったら、またLRの改正が必要になるというのは理解できる（これは主観だが、そんな可能性はほぼないと思う）
ただし、二度手間になることに強い拒否反応をしてるのはID:9hxSU44k0だけ
他にそれは嫌だという人がいたら教えてほしい
もし仮に後者の意見であれば、本当に議論の本筋から外れた意見なのでお引き取り願いたい

367:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:01:29.11 ya+FzJLp0.net
見たい方だけ、ご参考に
「p53旭」機能導入スレで
AA荒らしするとどうなるかの例
※このAA荒らしは、スクリプトではなく手動だとほぼ断定されてます
ジュビロ磐田　Part.812 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:36-105番)

368:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:10:29.74 mSlE3/Di0.net
そのID無しスレ立てたいだの何だのの声が大きくなったとしてもLR変える必要はないよ
なんか勘違いしてる人多すぎだ
どっから二度手間だのって話が湧いてんだ
SLIPシステム導入のためのLR改正（というか修正）は必要だ
でもID無し板にしろという主張に対して、議論は必要だがLR改正は全くの無関係で必要ない
仮にID無し板にすると決まったとしても、
しなきゃならないことは運営への板設定変更申請であって、LR改正じゃない
何の二度手間だ
あほらしい
この部分ひとつ取ってもこいつの言い分は間違ってるものばかり
相手にするだけ時間の無駄だ

369:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:11:00.39 mSlE3/Di0.net
>>357
で結論として何が言いたいのか書かないとわからん

370:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:33:13.78 7dQn/IolO.net
>>358
善意に解釈すれば
「SLIP導入と板設定の変更の議論が二回必要になる」という意味に解釈は出来るかな
とは言え
まとめて議論しようとするとどうしても仮定の上での議論が多くなるから
むしろ議論の「総量」が増えて
手間という面ではむしろマイナスになる
問題点を整理しつつ適切な処置を取るなら
・まずは現状には手をつけずにSLIPを選択出来る機能をつける
・ID無しの板については代行で対処
・導入後に隔離等の理由でID無しの板を求める声が高まった場合はそこで板設定の変更を議論
この形が一番議論の総量をスリム化出来るとは思うかな

371:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 05:37:33.84 +/5/7Q0L0.net
既女板、なんJ、と見てきたが強制表示スレが全然なかったけどなんで？

372:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 07:40:22.10 0.net
Twitterやその他SNSだって有料のアプリやプレミアムサービスが存在して需要あるんだからそんなにIDが出るのが嫌なら各自で浪人買ってID隠せばいい
運営だって喜ぶ
シーチケやスカパーより年間維持費安いんだから個人の立場からいかに快適に利用できるかも模索しなきゃ
＞ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
元々専門板なんだから別に加速しようがしまいがどっちでもいいじゃん
スレが落ちやすくなってるのは即死判定設定が変わったせいとなんJとアフィカスのスレ立て荒らしがいるせいだから別問題
J3JFL地域辺りが余波喰らってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(soccer.skyperfectv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)

373:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 08:04:18.01 C3fvbHn2O.net
>>361
雑談板だから

374:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 08:33:29.15 5hOcNmob0.net
つまりSLIPが導入された板でそれを活用してるスレがほとんどないということ？

375:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:04:23.96 1e8NDImR0.net
ここの場合は勝負事だから試合の後とか特に他のサポーターのふりして暴言や差別用語書き込むレス増えるし雑談スレとは必要とする度合いに差があると思う

376:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:14:45.45 9hxSU44k0.net
>>354
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
これは同じ事ですよ
SLIPシステム導入すればid無しからip表示まで数種類のスレが立てられるようになります
※板設定より緩い設定は浪人持ちしか立てられない
(国内サッカー板は板の設定がid表示なので、それよりも緩いid表示無しは浪人持ちしか立てられない)
つまり
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
は同じ事
勘違いして貰って困るのは⬆は手段の話で
目的は、SLIPシステムを最大限に生かして板の自由度を上げ、自治厨と荒らしでスレ毎に棲み分け出来るようにする事

377:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:15:57.36 7dQn/IolO.net
要は実際にやって見るしかないわなぁ
アンチ的な書き込みや荒らしが増えたら次スレなり別スレでSLIP入れれば良いし
人が減ったり無用の1vs1が増えて雰囲気が悪くなったら同様にSLIP無しの次スレなり別スレを立てる
板まるごと変える訳じゃないし
SLIPを入れなきゃならないって訳でもない

378:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:26:09.19 9hxSU44k0.net
>>360
【Aパターン】
・SLIPシステム導入(id表示無しは浪人持ちだけ)
・その後、誰でもid表示無しを立てれるように
【Bパターン】
・SLIPシステム導入と同時に誰でもid表示無しを立てれるように
Aパターンでは、説明変更の混乱が２度起きます
Bパターンでは、１度で済みます
自治スレ話し合って何もかもが分かっている人でなく、一般の人の立場にたてば混乱は少ない方が良いはず

379:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:28:30.67 1e8NDImR0.net
>>366
全く理解できてないみたいだから横やりいれとくと
一番荒くってのはIDありをデフォルトからIDなしをデフォルトって意味だと思うよ

380:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:33:35.49 7dQn/IolO.net
>>368
一般のユーザーの立場に立つなら
「スレ立てをミスしてID無しの板を立てちゃうリスク」の方が遥かに迷惑だと思うけどね
過去にID廃止論が度々交わされた訳でもないし
「何もしなければ今まで通り」の方が
それこそ皆が一番混乱しない
「過ぎたるは及ばざるが如し」になるのは何事も宜しくない

381:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:39:40.69 mkMFFvk80.net
なんでわざわざid無しを入れないといけないのかさっぱりわからん
id無しは荒らし対策じゃないから入れる意味ないよね

382:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:40:17.94 OcR5/XWl0.net
>>366
それでは「ベースをID無しに変更」というあなたの言葉の「ベース」とはどういう意味ですか？
俺はデフォルトの設定と受け取ったけど

383:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:44:24.57 7dQn/IolO.net
>>371
「隔離スレ」とか「1vs1が過熱して雰囲気が悪くなるスレ」なら
ID無しがむしろ効果を発揮する可能性は否定はしないけど
それは全体から見たらかなり少数だろうし
スレ立て代行等で対処が出来るからね
板のデフォルトを変えるまでの必要はないと思う

384:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:46:11.10 9hxSU44k0.net
>>369
IDなしをデフォルトにしなければ
浪人持ち以外もID無しスレも立てられるように成らないでしょう？

385:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:50:05.92 9hxSU44k0.net
>>370
スレ立てミスはSLIP導入でどちらにしても起こる事例ですよ？
それで慣れた頃に、またid無し導入で混乱するよりは、と言っています

386:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:53:06.76 OcR5/XWl0.net
浪人持ち以外の人間に選択肢を持たせる、ただそれだけのためにID無しがデフォルトになるのであれば、
俺は反対
>>375
SLIP導入によって、今まで通りスレ立てした結果ID無しのスレになるのですか？ならないでしょ
「どちらにしても」って文言はおかしい

387:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:54:25.75 9hxSU44k0.net
>>373
＞スレ立て代行等で対処が出来る
これが問題です
スレ立て代行等に頼まなければ対処が出来無い
それでは利便性が悪いです
>>372
デフォルトの設定の事で問題ないです
言い方が悪かったですね
気をつけます

388:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:55:44.15 7dQn/IolO.net
>>375
貴方がそう考えるのは勿論自由だよ
ただ
現実にその考え方に賛成する人は現状では貴方以外に現れてはいない
それは
「少なくともデフォルトを変えるまでの必要はない」という考えが支持されていると見て良いと思う

389:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:55:54.08 Jc9UO5i00.net
利用者が混乱するって
流石に利用者舐めすぎじゃないの

390:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:57:21.11 9hxSU44k0.net
>>376
スレ立て失敗したから立て直す
って意味ですよ

391:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:58:20.39 0.net
利便性も何も今よりプロバイダー規制酷かった頃はレスすら代行スレで依頼するのがデフォみたいなもんだったわけでそれで利便性や平等なんて言ってる奴なんていなかった
ジェンヌ氏ねは言ってたけど
スレ立てについては板設定より慣れの問題

392:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:04:09.02 lLKqfUwW0.net
何で現行のルールに機能追加しようって話のなかに現行のルール変更しようって話混ぜるの
機能追加の体で話してるけどいっしょだと思ってるなら理解力無さすぎる

393:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:06:29.16 9hxSU44k0.net
>>378
私以外に現れてないと言うのはミスリードですね
スレを最初から読めば、分かると思いますが
・2ちゃんねるらしく、荒らし(アンチやネガティブな発言をする人)と共存しよう
・アンチやネガティブな発言をする人は荒らしだから国内サッカー板から排除しよう
スタンスの違いだとだと思いますよ？
頑なに浪人なしでidなしスレを立てれるようにする事に反対してる人も
声の大きい数人でしょう？

394:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:09:32.27 9hxSU44k0.net
一旦、落ちます
続きは夜にでも

395:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:11:43.45 B44Xhjf50.net
荒らしにスレを乗っ取られた
規制を可能な限り厳しくしてほしい

396:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:14:16.81 7dQn/IolO.net
>>383
そもそも貴方が言う前者の考えが
ID無しに直結する訳じゃないからね
自分は荒らしやアンチを必要以上意識する気はないが
ID廃止に拘る気気にもなれない
そもそも運営自体が今は「IDのみ表示」を標準仕様と定義しているから
2ちゃんねるらしさという言葉を使うならID無しはむしろそこから外れることになる

397:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:15:15.24 51fbhzsB0.net
>>385
長野サポ？

398:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:15:16.88 oxrvXcsD0.net
というか、これ規制って言うのか。
俺の言語感覚には無いぞ。

399:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:16:14.45 Jc9UO5i00.net
今話題にあがってるのは荒らし対策としてスレ別にワッチョイ入れられるようにするかどうか、ってことでしょ？
ID表示非表示の話は後でいいよ
どっちでもいいから早くSLIP導入して欲しいわ

400:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:16:53.16 7dQn/IolO.net
>>388
住民が選べる訳だし規制じゃないわな

401:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:19:34.83 GPVdOBNa0.net
なんＪがどうのっていうスレ消してくれよ

402:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:24:16.87 nhyufCYs0.net
>>385
磐田スレ住人だけど、AA嵐ならp53/旭ってので対策出来るよ
詳しくは
ジュビロ磐田　Part.811 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
の518-534あたりを読んでね、名前欄に入れるだけだから簡単
磐田スレは次スレで導入してAA嵐は速攻あぼーんされる様になったよ
あと、これ教えてくれた方、ここにいらっしゃいましたらお礼言いたいと思います
ありがとうございました

403:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:53:07.72 mkMFFvk80.net
「ワッチョイ」まとめ
間違ってたら適当に直してほしい
ワッチョイは回線・ブラウザなどの情報から自動的に表示される情報の一つ
正確にはBBS_SLIP機能　URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
↓ここから引用
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、
ID末尾や名前欄内での、端末や回線の種別などの表示方式
を指定するものです。
↑引用ここまで
スレ立て時にワッチョイ適用させるには、!extend: コマンドが使えるようにしないといけない
!extend: コマンドを使えるようにするには、この板のSETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2という設定を入れてもらわないといけない
ちなみに現在は未導入　URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
導入申請はここ　URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
>>392
自分以外にも磐田スレ住人がいて嬉しいｗ
荒らしにはうんざりしているのでこの機に多少でもどうにかなればいいと思う

404:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:01:37.31 B44Xhjf50.net
>>387
浦和

405:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:01:57.02 nhyufCYs0.net
>>393
普段はほとんど出入りして無いけど、ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでp53/旭の事教えて貰ったから顔出しました
個人的にはAA、コピペ嵐とは違ってアンチと非アンチの認定は人それぞれだと思うんだけれど
書き込み時にそれぞれの選択の幅が広がって、よりストレスが少ない無い環境になればいいね
頑張ってください

406:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:09:37.44 0.net
用語の付け方が独特だから探すのに時間かかったけどここでいいじゃん
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)

152 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 02:55:51.23 ID:8r1e0jcb
てかこんだけ言われんだから全板に導入してもいいと思うけどな
155 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:10:38.09 ID:CAP_USER
>>152
全板が申請すれば全板導入になると思うぞ
157 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 03:11:42.32 ID:8r1e0jcb
>>155
この機会にhead.txtの整備がしたいって認識であってる？
158 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:12:34.94 ID:CAP_USER
>>157
そうそう

407:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:24:22.68 B44Xhjf50.net
昨年の話だが
荒らしが小保方のAAを連投したので
運営に依頼して規制を強化（BBS_COPIPE=19）してもらった
いま確認したらBBS_COPIPE=0になってた・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:978-981番)
規制を強化してもらいAAの連投ができなくなったら
jpg画像を連投するようになり今に至る
現行スレもそうだが
荒らしが先にスレを立ててしまうので
>>392のような対策もできない

408:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 12:31:47.95 S7rfmlsH0.net
>>396
Jimより狐の方が動くの早そうだしな

409:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:28:50.62 IxYmlx5F0.net
>>392 >>357
おお、効いてますね。
「自動削除」を回避するために、わざわざAAを分割投稿させられて、
以前よりも荒らす労力と時間が数倍増えてるｗ

410:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:35:38.13 mkMFFvk80.net
やる気のある運営がいるうちにhead.txt整備してBBS_USE_VIPQ2=2入れてもらいたい
リンク切れとかあるしローカルルール考えようぜ
夜にまた来る

411:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:36:41.69 8nj2EVNY0.net
>>393
端末や回線の種別などについての表示

設定　　　　　　　　　名前欄内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID末尾
BBS_SLIP= (none) 　非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非表示
BBS_SLIP=checked 非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 　非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細表示
BBS_SLIP=vvv 　　　妙なニックネーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 　　妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 　　　　　　　　　　詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 　妙なニックネームと KOROKORO 　　　　　　　　　　　　　　　　詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 　妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 　詳細表示

これだけ色んな設定のスレを立てられるようになるのか？

412:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:43:14.75 IxYmlx5F0.net
>>394 >>397
BBS_COPIPEは数値が高すたりすると、
次スレ立てる時のテンプレまで「コピペ荒らし警告」が出て
立てられなくなる問題があったから、勝手に外されたのかも。
もう今となっては、運営が「重複スレ」を容認するようになってるから
今すぐにでも「旭=1200」ぐらいの少しきつめの設定で
浦和スレを立てて「AA荒らし対策された本スレが立ったよ」と、
他板に避難してる浦和住民に戻ってくるようにお願いするしかないと思う。
これからも荒らしが「p53旭」機能のないスレを伸ばそうと必死になるだろうけど
そこは浦和スレ住民がちゃんと的確に判断できるように促すしかない。

413:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:45:25.48 8nj2EVNY0.net
それで
設定　　　　　　　　　名前欄内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID末尾
BBS_SLIP= (none) 　非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非表示
を自由にするかどうかで鷹派と鳩派で揉めてんのか
自由に設定したいって奴らの言い分は分かり易いよな
設定は最大に幅を持たせた方が自由でいいってことだろ？
自由に設定させたくねぇって奴らは何で反対してんだ？
縛るのは良いが緩めるのは嫌だって事か？

414:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:48:54.58 mkMFFvk80.net
>>402
p53設定するときの下二桁に入っている数字の数だけ長文規制から除外される
テンプレ貼るのに必要なレスの数だけ指定すればいい
URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)

415:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:52:49.01 8nj2EVNY0.net
ID:mSlE3/Di0　や　ID:7dQn/IolO
が拒否する理由はなんだ？
自分たちは !slip:vvvvvでスレは立てんだろ？
他の奴にも好きにスレを立てさせたら良いんじゃねえの？

416:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:55:17.29 IxYmlx5F0.net
>>404
そのp53自動レス削除を回避させる数値は
自分が>>170で説明してるよ。
p53とは違って、BBS_COPIPEの数値が高すぎると、
今まで使ってたテンプレまで
「コピペ警告」を喰らって書き込めなくなる不具合が過去に出てたの。

417:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:02:29.83 7dQn/IolO.net
>>405
自分がスレ立てるなら現行通りかな
極端に荒れている訳でもなけりゃむやみにSLIPを強める気はない
他の板を見ても識別子にはメリットもデメリットもあるからね

418:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:04:44.58 8nj2EVNY0.net
>>356
浪人持ちに頼んで立ててもらえってのは暴論だと思うぞ
スリップ入れて簡単にNGしたいって訴えにID一個一個NGにスレば対処できる
って言ってるようなもんだ
それがめんどくせえって言ってるんだから答えになってない暴論
「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！
に、一票入れとく
立てたい奴は自由に立てたらいい
他人が縛るこったねえよ
運営も緩める方針なんだろ？

419:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:10:59.22 7dQn/IolO.net
>>408
緩める方針ってのはやや違うかな
「IDアリを標準にしてそれよりキツい板丸ごとのSLIP設定は外す」という流れみたいだね
SLIPの説明にもIDだけ表示を標準仕様と表記してる

420:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:16:10.31 8nj2EVNY0.net
ローカルルールに>>401の表を貼れば周知は良いんだろ？
>>40７もBBS_SLIP= (none)には反対してないみたいだし
あと誰が反対してんだ？
反対の理由を誰も明言してないから分からん
反対する理由が無いなら認めてやったらいいじゃねえか？

421:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:23:21.61 7dQn/IolO.net
>>410
話が飛び過ぎｗ
デフォルトをID無しにしろとは言ってないよ
そもそもデフォルトを変えることとSLIP導入は本来別物だしね
それこそSLIPを入れた後に自治スレで識別子でもつけて
IDの有無�

422:ﾉついて議論した方が需要がどちらが多いかも大体判る識別子はIDと違って数日は固定だしね

423:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:25:58.95 8nj2EVNY0.net
>>409
>>288や>>310と言ってる事が違うんだがどっちが正しいんだ？

424:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:29:03.71 AgdSdXnO0.net
>>405
バカタレにもほどがある
拒否ってなんだ？
俺が拒否してるのは「全板強制IDなし設定」だ
俺が反論してる相手先の論理を追って見ろ
支離滅裂で議論掻き回してる1名だけだから

425:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:30:26.27 8nj2EVNY0.net
>>411
なんでその手順を押し通そうとしてるのかその理由が知りたいのさ
手段は２つ提示されてる
どっちでも良いんじゃねえの？と思うわけだ

426:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:30:51.88 7dQn/IolO.net
>>412
「規制を緩める＝IDを外す」ではないということなんじゃね?
強度の強い表記は外す流れということなんだと思われる

427:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:33:03.66 8nj2EVNY0.net
>>413
「全板強制IDなし設定　と　スリップ　を同時に入れようって話だろ？
スリップ入れずに「全板強制IDなし設定だけ入れようって話なのか？

428:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:33:32.38 B44Xhjf50.net
>>402
了解しました
まずは「p53/旭」について少し調べてみます
それとjpgを張れないようにする設定とかありませんかねぇ・・・

429:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:36:22.83 8nj2EVNY0.net
>>415
よく分からんが
>>288の
「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
規制緩和方向の申請だから、ほいほい受理してくれるよ
とあわなくねえかい？

430:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:36:55.81 7dQn/IolO.net
>>414
・過去にID廃止の問題提起があまりなされていない
・ID無しの需要がどの程度か分からない
ここらが主な理由かな
SLIPについては導入自体に反対する意見は見当たらないから
まずは第一段階としてクリア出来る可能性が高い
その後に第二段としてIDを議論した方が
結果がどちらになるにしても話が早く片付くと思うわ

431:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:37:14.37 AgdSdXnO0.net
>>416
違う全然違うｗｗｗ
根本から認識が間違ってる
俺が反論してる1名のみが、後者（＝全板強制IDなし設定）をずっと推してる
SLIP設定導入の議論と一緒くたにしてかき回してる
他の人の論調はおおむね、
「今の状態（＝IDがある状態）で、SLIP設定を入れてみよう」　だ
議題を何でもかんでも一緒くたにすんな

432:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:42:00.13 7dQn/IolO.net
>>418
このレスを書いた人は
＞「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
と言っているんだけど
今のところID無しを求める意見がどの程度強いかの見極めが出来ないわな
そこを判断するには
識別子でも入れてここで議論した方が話が早いっしょ

433:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:45:53.35 m8eaFJoo0.net
>>421
とはいえ声の大きさ多さなんてここで話してたって分かるもんじゃないしな
いっそ人多いところ（らスレとか）行って聞いてみるか？

434:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:46:54.44 8nj2EVNY0.net
>>419 >>420
ん？
スリップ入れたら、ID無しのスレが立てられるようになるんだろ？浪人限定で
ここまでは問題がないよな？
なら
・過去にID廃止の問題提起があまりなされていない
・ID無しの需要がどの程度か分からない
は反対理由になってないし
SLIP設定導入の議論でID無しのスレの話をしなくちゃ成らないんじゃねえの？

435:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:49:15.86 7dQn/IolO.net
>>422
運営は「自治スレないしはそれに類するスレ」を経た申請じゃないと受けてくれんのよ
らスレでやるってのは確かに一つの考え方なのは解るけど

436:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:50:41.12 8nj2EVNY0.net
>>421
逆に、ID無しを求めない意見てどれだけあるんだ？
ID変わってるが ID:7dQn/IolO ID:AgdSdXnO0　の２人ぐらいじゃないのか？

437:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:53:46.95 7dQn/IolO.net
>>425
流石にもっと多いよ
スレ良く読んでみ?

438:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:55:45.35 8nj2EVNY0.net
スリップだけ入れて、要望があれば後からIDなしも追加するか決める
スリップとID無し入れて、要望があれば後からIDなしを止める
手段はどっちかってことだろ？
前者に拘る理由ってなんだ？

439:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:55:54.62 m8eaFJoo0.net
俺はID表示はどっちでもいい派
とりあえず早くSLIP入れて欲しい

440:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:56:26.07 kjvQPBpz0.net
現段階でほいほい申請が通っているのは>>396で申請されているBBS_USE_VIPQ2=2
だけじゃない？これを先にやるべきでIDの有無は時間が掛かるだろうし別で議論する
べきだと思うけど

441:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:58:06.42 8nj2EVNY0.net
>>426
ID無しを望んでるのも一人じゃないだろ？
などうするか？って話をしないと

442:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:01:20.57 7dQn/IolO.net
>>427
スレの流れをざっと見ると
>>428のような人が少なくない印象だからかな
これは先日の全板共通SLIP議論の後半も概ね流れは似ているかも
とりあえずSLIPを入れる要望が多いなら
まずはそこから手掛けるのが良いかなという感じ

443:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:03:53.08 ddCx6wav0.net
口調変えてるけどID変えてるのバレバレだぞ…

444:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:06:45.57 AgdSdXnO0.net
いいかー
今の俺たちは強制的にユニホームとスパイク装着で戦ってる
ユニホーム＝ID
スパイク＝p53、即死設定など
↓
俺ら「何かこれだけだとまだ敵が強力なんだけど」
↓
運営「レガースなら好きに使っていいよ」＝スレ別SLIP制度
運営「でも浪人持ちは特別だから、チンコ丸出し特典付けちゃうけど」＝浪人持ちはIDなしスレを作れる
俺ら「じゃあとりあえずレガースも使おうぜ」
↓
ユニホーム+スパイク+レガース
↓
「よしこれで戦ってみるか」
というのが今までのだいたいの流れ
これに対して
全員ユニホーム脱いでチンコ丸出しにしてからレガース付けようぜ！その方が公平だ！
浪人持ちだけチンコ丸出しできるなんて不公平だ！
…と言って譲らないのが約1名いる

445:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:06:47.44 8nj2EVNY0.net
>>431
声の大きさで人数の多さは分からんよ？
IDだって簡単に変えられるからスリップ導入の話が出てるんだろ？
早くスリップ入れる為にも後者のやり方を受け入れたら良いんじゃないかい？
それでもし批判がでたらJD無し止めたら良いんだから

446:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:08:57.54 8nj2EVNY0.net
>>433
意味が分からん
あんたが頑なに反対する理由を聞いて良いかい？

447:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:10:22.92 HZypU3bQ0.net
>>430
一人だろ

448:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:12:01.87 AgdSdXnO0.net
>>435
悪いけど、俺が何に反対してるか書いてみてくれる？

449:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:12:31.54 7dQn/IolO.net
>>434
むしろそこまでID無しに拘る理由が知りたい
仮にIDが邪魔という意見が多数なら
SLIP関係なくもっと以前から議論になっているはずだわな
SLIP導入がなければ板設定変更の議論が出来ない訳じゃないから
今になって話が出てくる方がむしろ不自然な感じ

450:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:23:58.16 8nj2EVNY0.net
>>436
>>107 >>108 >>276 >>278これに俺
ID変わったみたいなのは抜いたが
結構、いるんじゃないのか？

451:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:26:20.99 8nj2EVNY0.net
>>437
俺が拒否してるのは「全板強制IDなし設定
自分で書いてんだろ？
その理由は明言できるのか？
聞かないと分からないのか？みたいに書いて話をそらすなよ？

452:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:27:56.79 B44Xhjf50.net
>>433
ワラタ

453:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:31:12.14 AgdSdXnO0.net
炙り出し完了だｗ
【結論】
>>432だな
以後スルーだｗ

454:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:31:39.52 8nj2EVNY0.net
>>438
>>408 >>405
でも書いてるぞ
他の奴にも好きにスレを立てさせたら良いんじゃねえの？
他人に頼むのは面倒くさいだろ？
って２点だな
他人に自由にさせるのはそんなに嫌か？

455:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:31:54.28 7dQn/IolO.net
>>439
>>108と>>278に関しては
「デフォルトをIDなしにする」ということを求めた意見ではないよ

456:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:33:50.80 8nj2EVNY0.net
>>442
ID:AgdSdXnO0理由を答えられず人格攻撃かよ？
感情的に反対してただけか？

457:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:35:03.17 HZypU3bQ0.net
ちょっと試しに
「国内サッカー板のデフォルト設定をID無しに変更する」ことに賛成の人間は安価つけてみてよ

458:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:39:20.06 8nj2EVNY0.net
>>444
>>278は>>276に賛同してるだろ？
>>108じゃなく>>109だなスマン

459:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:40:08.96 8nj2EVNY0.net
>>446
他のスレにきいてみるか？

460:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:41:25.89 1e8NDImR0.net
SLIP導入の要望が多いため
現状のデフォルト｢ID標示有りﾜｯﾁｮｲ無し｣のルールは変更せずにオプションの選択肢としてﾜｯﾁｮｲを用意し各スレごとに選べるようにしましょう
デフォルト｢ID標示無し｣に変更しオプションでID標示可能(ﾜｯﾁｮｲも可)にしましょう
どちらの意見でもSLIP導入に関してはOKでSLIPの是非という元々の議題に関してはとっくに是ということで結論でてる
ID標示有無は板のルールを変えるというSLIPとは別の議題なので別にやってください
また浪人に関してはお金出して買った権利です、剥奪したいならそれに見合う理由を運営に提出してください
これで終わりなんじゃないの？

461:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:46:10.07 AgdSdXnO0.net
>>449
終わりです

462:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:47:48.93 7dQn/IolO.net
>>447
どちらも単純に賛同している訳ではないんだわ
方法論としてあり得るという話
必要が高まればそちらを導入するのは拒否しないが
それを「今やるべき」ということではない
代行スレ云々もそういう意味
書いたのは自分だから説明はラクｗ

463:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 15:49:34.90 7dQn/IolO.net
>>449
そう思います

464:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 16:46:10.13 YBk5xbUB0.net
drunker ★は気まぐれだから早いとこ申請しといたほうがいいぞ

465:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 16:48:29.16 m8eaFJoo0.net
noneについて、らスレで聞いてたの居たけどほぼ反応なし
別に絶対必要って感じじゃなさそう

466:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 16:58:13.48 mkMFFvk80.net
他の球技系板のも参考にローカルルール案作ってみた
たたき台にでもしてくれ
----------------
実況厳禁! 
サーバの負荷を減らす為、ここでの実況を禁止します。 
実況とは「レスの量に関係なく、TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。 
実況は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)さっかーch</A>で！ 
サッカー実況板案内所は<a href="URLﾘﾝｸ(live2ch.net)こちら</a>
日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチーム（Jリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）を扱う板です

●アナウンス● 
・日本代表は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)日本代表サッカー板</A> 
・日本代表実況は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)日本代表+ワールドカップ+実況板</A> 
・海外サッカー・海外リーグ所属の日本人選手は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)海外サッカー板</A> 
・スポーツ初心者･マターリ派は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)スポーツサロン板</A> 
・アンチは<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)アンチ板</A> 


467:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 16:59:57.78 mkMFFvk80.net
長すぎたので分割
---------------------------

●ローカルルール● 
･サーバの負荷を減らす為に、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>の使用を強く推奨します。 
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、<A href="/soccer/subback.html">スレ一覧</A>で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F） 
・スレ立てるまでもない質問･雑談等は<A href="適当なリンクを入れる">質問･雑談スレ</A>へ。 
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。 
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)削除依頼</A>を出しましょう。 
 
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。 
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。 
･国内サッカーと無関係なAAや雑談は節度を守ってご利用ください。 
･競技･チーム･選手･関係者･ファン・サポーターをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)アンチ板</A>へ。 
その他の問題や板運営等の提案は<A href="適当なリンクを入れる">自治スレ</A>へ。


468:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 17:08:03.57 AgdSdXnO0.net
今はどこの鯖も実況可になってるぞ

469:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 17:10:12.70 AgdSdXnO0.net
少し変えてみた
あと自治スレへのリンク入れてみた
実況OK・転載は禁止です 
実況専門板は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)サッカーch</A>･<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)ワールドカップ板</A>があります。 
(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能) 
サッカー実況板案内所は<a href="URLﾘﾝｸ(live2ch.net)■こちら■</a>
●アナウンス● 
･日本代表は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)日本代表サッカー板</A> 
･日本代表実況は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)ワールドカップ板</A> 
･海外サッカーは<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)海外サッカー板</A> 
･アンチは<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)アンチ板</A> 
･スポーツ初心者･マターリ派は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)スポーツサロン板</A> 
･スレ立ての前に同内容のスレがないか、<A href="/soccer/subback.html">スレ一覧</A>で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F） 
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。 
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)削除依頼</A>を出しましょう。 
●ローカルルール● 
･クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。 
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。 
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。 
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。 
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)アンチ板</A>へ。 
その他の問題や板運営等の提案は<A href=“URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
”>自治スレ</A>へ

470:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 17:16:31.62 AgdSdXnO0.net
>>455
入れたのか
あと新たに追加した文章がこれか
日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチーム（Jリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）を扱う板です

471:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 17:29:16.54 IxYmlx5F0.net
>>417
画像連投荒らしの対策はまだないみたい。
一応、「p53」の設定値を上げまくれば「外部リンク」も
勝手にバンバン自動削除されるようになるけど、
普通の住民への悪影響がデカすぎるから
運営板では、「同一IPの画像連投」に絞って
規制をできるようにしてと、チラホラ要望は出てる。

472:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:01:10.77 i7bmiw+b0.net
>>458
「1クラブ2スレ」「1選手1スレ」は倍に増やすべき
そうじゃないと選択制にした意味がない

473:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:19:50.72 7dQn/IolO.net
>>461
そこは同意
無理に1つにまとめようとして住民さん同士で揉めたら元も子もないからね
従来型とSLIP強化型の二種は最低必要だろね

474:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:22:52.35 5JCZYtOc0.net
なんか、無駄なスレが腐るほど増えて本スレ探すのに一苦労しそうだね…

475:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:33:07.78 JtR5h8gP0.net
>>463
わかりにくいと感じるようになってきたら、
本スレは【総合】ってつけるとか、何か工夫したらいいと思う
自由だよ
もしくは派生スレの方で何か付けるとかね
あと、例えば1クラブで毛色の違うスレが4つ立ったとしても、
全てが繁栄するとは限らない
過疎れば自然に落ちるし、保守荒らしが湧いても無視してれば大丈夫
もちろん4スレ全部盛り上がるならそれもヨシ
即死が強力なのでスレが増えてもキニシナイ
なんJの糞スレに圧迫されるよりよっぽどマシだ

476:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:35:45.07 A6CkWR0z0.net
>>457
ソースを貼っていただけますか？

477:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 18:36:00.13 JtR5h8gP0.net
1クラブ2スレのところ直してみた
実況OK・転載は禁止です 
実況専門板は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)サッカーch</A>･<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)ワールドカップ板</A>があります。 
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日本代表を除く国内を拠点に活動するサッカーチーム（Jリーグ・JFL・なでしこリーグ・その他地域リーグや学生リーグなど）を扱う板です
●アナウンス● 
･日本代表は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)日本代表サッカー板</A> 
･日本代表実況は<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)ワールドカップ板</A> 
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･スレ立ての前に同内容のスレがないか、<A href="/soccer/subback.html">スレ一覧</A>で検索して下さい。検索方法（Win:Ctrl+F Mac:Command+F） 
･板違い･重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。 
･荒らし･煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、<A href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)削除依頼</A>を出しましょう。 
●ローカルルール● 
･クラブ総合スレは「1クラブ4スレ」、選手スレは「1選手2スレ」までです。 
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。 
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。 
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。 
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”>自治スレ</A>へ

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