16/01/20 00:35:52.34 cs99hFvD0.net
>>154
>>106のリンク先みてみて
スレ毎に設定出来るようになればそれも可能
162:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 00:46:43.80 BHxYygBu0.net
>>151
要するにマクロって言葉を使ってみたかったのねｗ
まあ気持ちはわかるｗ
自分の損得で考えて何が悪いんだ？あんただって自分の損得を基準に賛成反対してるんだろ？ｗ
>>155
優良な書き込みや有益な情報とは具体的にどーいった書き込みの事を言うの
その上でそれが減るロジックを説明してほしいだけど
個人的に規制されてもぜんぜん困らないんだけど
163:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 00:50:41.92 rTOoCmzj0.net
>>152そうなのか、ありがとう。残念だな
>>156板全部でやるのは大変なのかもしれないけど
どうせシステム変えるなら
まずそれをやって欲しいなと思います
164:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 00:51:17.41 IAzAYH6N0.net
>>154
ID末尾よりも、ﾜｯﾁｮｲの方が回線種別表記が多い。
格安スマホのMVNOが回線業者ごとに細かく判別できて
荒らしや自演対策になるのは、やっぱりﾜｯﾁｮｲの方かと。
165:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 00:55:40.42 h4li9zkrO.net
>>143
＞SLIP等の設定はスレ毎に設定されるようになります。
＞それを先取りして、その流れをkskするためにも、板の設定のSLIPは徐々にはずしています
＞板で設定しちゃうと、何年たっても出来上がらない。
＞問題の解決のためにもCMをせっつきましょう。
例のSLIP設定議論スレにも同じものをコピペしたけど
現状は運営はこんな方向づけのようだね
これを読む限りは板ごとのSLIP設定が認められる可能性は以前より更に低いかな?という風には読める
あと
件のスレの議論に関しては
「板丸ごとのSLIP設定じゃないと賛成派は誰も賛成しない」という雰囲気ではなかったよ
166:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 00:55:49.47 cs99hFvD0.net
>>157
ＩＰを見られたく無い人や地域を見られたく無い人は荒らしじゃ無くてもいるんだよ？
極論になるけど
貴方が見てるスレで荒らしは居なくなったけど
そのスレに書き込むのが貴方しか居なくなった
とかだったら意味ないでしょう？
167:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:02:37.64 h4li9zkrO.net
>>157
様々な規制(IDや地域表示や識別子)が増えるほど
少なくとも書き込み数は大幅に減少するのは
地下板辺りで結論は出てる
狐が地下板をIDなしにした(すぐに戻ったけど)ところ
書き込み数が倍以上に増えた
勿論書き込み数と実人数は比例しないとは思うが
規制が書き込みを躊躇させるかなりの要因になるってのは確かにある
168:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:10:45.80 rTOoCmzj0.net
>>159荒らしって、自分の不快になる書き込みする奴＝荒らし？
ワッチョイは半コテ化みたいなもんだし
判定で被る事もあると聞いた
だからといって県名表示に、とか締め付け厳しくして
上っ面だけ気にするレスばかりになるなら
2chである意味がない
気の合うサポ仲間たちでやり取りするならｔｗｉｔｔｅｒと変わらん
ドメサカ、しかも各クラブのスレは専門板みたいなもん
雑談だらけの板で
やばい奴＝荒らしを取り締まろう、というのと同じノリで考えられると困る
169:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:14:57.96 h4li9zkrO.net
>>154
AA荒らし等については
スレを立てる時に「p53/旭」というヤツを設定して立てると
設定値に応じて
「一定容量以上の投稿を自動的に削除する」機能を働かせることが可能
これはドメサカ板でも使えたはず
AAだけじゃなく
ある程度長文の投稿も自動的に弾かれるけどね
170:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:16:45.12 AEFbJQjnO.net
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★26
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
最近このスレッド(ワッチョイ導入済み)を見ているんだけど
今ちょうどワッチョイやIP表示の話が出ている
サイゲームスのような信用がない企業だとかが相手ならある程度の匿名性は必要だし
IP表示をしている双葉は…みたいな感じ
県名表示は判断がつかないけどとりあえずIP非表示の地下板設定が良いんじゃないかと思う
171:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:28:55.00 BHxYygBu0.net
>>161
県名表示が嫌だって人が減って有益な書き込みが減るというロジックが成り立つなら
荒らしに嫌気がさして有益な書き込みが減るというロジックが成り立つわけで
もし仮に県名表示が嫌だって人が多数派なら多数決という形で県名表示は導入されないわけだから問題なし
ＩＰを見られたくないってのは何？投票のことかなｗ
>>162
自演や荒らしが減ってもぜんぜん構わないよ
煽りや極端なネガや批判も減って構わない
もちろん自分の価値基準での話だが
ちなみにIDなしのスレなら俺も100レス以上したことあるよｗ
172:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:37:12.34 h4li9zkrO.net
>>166
減少する分が全て自演なり荒らしであると断定することは出来んわな
勿論そうした投稿も含まれるってのは当然あるとは思う
運営が規制強化に消極的なのは
それが「利用者の減少」に繋がることを承知しているからってのはあると思うよ
彼らも商売だから
規制強化が利用者の増加に繋がるなら
ガンガン推奨してくるだろうしｗ
173:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:44:44.43 IAzAYH6N0.net
>>163
まず、現状で「県名表示」はスレごとに選択できる機能はまだ無いから、
県名表示させるには板全体の方を変更してもらうしかないけど
今回の投票混乱模様や、運営の名前欄緩和方針を考慮すると
実現するには結構、労力が要りそうだ。
ワッチョイの表記でたまに判定が被ったとしても、
「ID末尾」に比べれは細かく回線業者を識別できるから、
それぞれ違う人かどうかの判別もﾜｯﾁｮｲの方がやりやすくなるよ。
174:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:53:38.66 rTOoCmzj0.net
>>164メンバー表、インタ貼りに支障出なければ…とは思うが
専ブラ入れてない人には
ワッチョイって全く意味がなかったりする？
あと荒らし例に挙げられたジュビロスレは
最近落ち着いてるだけで
スレ乱立荒らしも酷かったから、その辺も不安
175:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 01:56:01.94 IAzAYH6N0.net
>>164
よくあるベタなAA荒らしや長文連投コピペは「p53・旭」で対処できるね。
自動削除される基準は、数値設定で厳しくしたり緩くして調整できるから
仮に普通のレスが巻き添えで削除されまくるようなら、
数値を緩和した新スレを立てればいいだけだし。（運営もやむを得ない重複は容認）
数値設定の目安は↓
URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
それから、スレごとにテンプレが必ずあるけど、
その数に応じて指定すれば削除も回避できる。
たとえば「旭=812」の設定でスレ立てしたら
最初の1から12レス目までは絶対に削除されない仕様。
（数値の下2ケタが削除を回避できるレス数になる）
176:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 02:05:58.27 IAzAYH6N0.net
>>169
「p53旭」の数値設定ごとに削除されるレスの行数とかが変わるから、
普通の住人には、「長文や改行レスは削除される場合があるので
それぞれ分割して投稿してね」と説明して促すしかないよ。
でも粘着荒らしの巨大AAとかがすぐ削除されると思えば、
これも許容範囲の人が多いと思う。
ﾜｯﾁｮｲの表記は、普通のIEやクロームなどでも
個別の文字列になって識別されるから、
専ブラ使用/不使用は無関係だよ。
スレ乱立荒らしは従来と一緒で、
普通の住人がちゃんと本スレがどれになるか判断して
荒らしが立てた重複スレは完全に放置させるようにするしかないかな。
177:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 02:17:54.44 IAzAYH6N0.net
とりあえず、自動レス削除の「p53旭」機能を使う場合の説明テンプレ案。
----
このスレは、AA荒らしレスなどの自動削除機能が試験導入されてます。
自動削除後に専ブラのスレ表示がおかしくなった場合は再取得してください。
荒らしじゃなくても、一定基準を超えた長文や改行レスは
自動削除されるので、それぞれ分割して投稿するやり方などで対応して。
（ ※ 削除される基準は新スレから緩くしたり
逆に厳しくしたり変更が可能なんで試行錯誤して対応できます） ※焦りは禁物
----
178:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 02:37:05.93 BHxYygBu0.net
>>167
運営の利益のことまで考えてる必要も義理もないと思うぞ
そんなもん運営が自分で判断しろよってｗ
何はともあれ俺らが考えることは自分の利益
それが最優先だろ
板全体の利害とはつまり個人の利害の集合体の事だから
多数決で決めるのが一番になるわけで
もし規制反対という意見が多数を占めるなら
個人としては残念だけど少数派としてその結果を受け入れるだけが
自分が少数派だと決まっていないのに
何のメリットもなく妥協したり譲ったりするのは流石にアホだろ
県名表示で書き込みが減るという事は否定しないが
荒らしや自演対策の効果と秤に掛ければ県名表示の有用性を選択せざるを得ない
極論じゃ反対にはそうそう傾かない
179:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 03:01:23.09 07v7pdD+0.net
>>173
結論から言うと実現するには、ちょっと、いや、かなーり厳しいぞ
180:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です(庭)
16/01/20 03:09:43.42 hLXBP79r0.net
もう投票で決まったことを無効だとか騒ぐんじゃねえ
さっさと申し立ててこい
181:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 03:24:33.69 BHxYygBu0.net
>>174
そんな唐突に結論は厳しいと言われても
一体全体何のことを言ってるのかわけわかめだよｗ
182:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 03:29:46.13 wRjxTqSc0.net
>>169
今はましなほうで、スレ立つたびグロ画像張り付けてられたこともあったぞ
降格して荒らされ続けたから住民がピリピリして今でも以前より過疎り気味だ
前の転載禁止騒動でそんなことやる前に荒らし規制しろって書いたら嫌儲に晒されたｗ
個人的意見としては、こんな時間に書き込みしておいて
スレ加速のピークタイムにも書き込みしたのが特定されると俺が恥ずかしい
特定されなくても痕跡がネットに残っているだけでもやっとする
ずっとロムってただけからどんな結果になっても文句は言わないがね
183:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 03:32:39.33 07v7pdD+0.net
>>175
騒いでるのは君のほうね、まあ落ち着けってｗ
有効だと思うなら人に頼らず、自分で申請してみたら？
184:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 07:06:23.69 h4li9zkrO.net
>>173
賛成票にしろ反対票にしろ
その票を投じた人がいわゆる板住民だという保証はないのが厄介
前にも書いたが転載禁止騒ぎの時には各所で他板の住民とおぼしき投票が指摘されてたし
自治関連についても
板住民の発議や投票だという証明は不可能
先のSLIP議論がそうだと決めつけるつもりはサラサラないが
少なくとも2ちゃんねるの性質上
多重投票はある程度防止は出来ても
運営が言うところの「有権者」の線引きが出来ないのは難点
これは規制強化の場合だけじゃなく
規制緩和の投票で仮に緩和が多数になった場合でも同じことだね
185:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 10:51:25.30 FJKDy20F0.net
おぉぅ
こんなに伸びてるとは思わんかったｗ
>>132
・最初の4行について
労力についてなら
「板全体SLIP強制」導入を求める方がはるかに労力費やすぞ
そして現在の運営相手では徒労に終わる
・SLIP導入について
その、引用文の他だと>>160の引用文ね
これが大きい
そして実際、SLIPはスレごとに設定可能になった
「板単位でのSLIP設定はしない」
これが今の運営のスタンス
他にもあるんだけど、
あとはdrunkerが常駐してるスレをこまめにロムるしかない
ぜひそうしてくれ
そんなわけで板住人は頭切り替えてほしい
「板全体に強制で」SLIP設定導入は無理
めんどくせえとか言ってる奴には「あっそ」としか言えない
めんどくさかろうが何だろうが、
運営がそういうスタンスでしか板設定変更してくれないんだから
186:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 11:01:31.65 FJKDy20F0.net
・蛇足その1
新板申請して、それが通れば最初はもれなくSLIP強制の状態で作られる
でも誰かがSLIP外してくれと申請すればすぐ外されちゃうけどな
・蛇足その2
ジムに英語で直訴というルートはある
でもこれも、スルーされてる板や直訴はものすごく多い
それと今裁判とかで忙しいのか何かわからんけど、
2ヶ月くらい留守状態で全く動く気配ナシ
187:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 13:31:27.58 L+HTadlo0.net
スレ任意SLIPさえ導入してくれればそれで十分だったのに
何か知らんが強制強制でいつの間にか投票まで始まってたしなぁ
最近他の板でスレごとの奴が流行したからこういう話になったんだろうに
何でいつの間にか強制にすり替わったのか
188:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 14:07:13.17 h4li9zkrO.net
>>177
>前の転載禁止騒動でそんなことやる前に荒らし規制しろって書いたら嫌儲に晒されたｗ
IPにしろ識別子(ワッチョイ)にしろ全板共通になるから
変な輩に晒されたり追い回されたりするリスクは高まるってのはある
導入の是非を考える時にそこは頭に入れておくべきかもね
こっちに悪意や敵意がなくとも
攻撃的な人にウッカリ目を付けられるってことは無いとも限らない
189:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 14:24:42.08 5fjzn4400.net
基本的な質問なんだがスレ単位のワッチョイ設定が可能になると設定したスレ間同士ではワッチョイの識別は同じになるん？
同じになるとしたら実質採用しないスレは少ないんじゃないかと思ってる
「設定をしないクラブのサポは自演や荒らしをしたいんだろ？」なんてレッテル貼られるのは迷惑でしょ？
190:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 14:25:22.16 rTOoCmzj0.net
＞攻撃的な人にウッカリ目を付けられる
これはIDだけの時もされてきた
必死で一々検索されて、他スレで書いてたら他サポの荒らし扱い、
些細な書き込みでアンチ扱い、
この手の人が荒らしｶﾞｰといってる側だから
下手な事書きにくくなって過疎化
ワッチョイ導入されて一時的に綺麗になっても
最後残るのはグロやAA貼りまくってまで
スレを独占したかった粘着君だけ…となる可能性があるから何とも
191:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 14:37:13.90 h4li9zkrO.net
>>185
ドメサカの中だけで済んでいるならまだマシなんだけど
全板共通符号となると危険度が違うのがねぇ
ドメサカは個人的には「比較的マトモな部類の板」だと感じてるから
他板にいる「もっとヘンなヒト」を呼び込まないかってのはちと心配ではある
192:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 14:55:29.82 FJKDy20F0.net
>>184
この板の中で
スレA（ﾜｯﾁｮｲ有）
スレB（ﾜｯﾁｮｲ有）
端末や回線を変えなければﾜｯﾁｮｲはAB共に変わらない
ただし
AはPCで書き込み、Bはスマホで書き込む とか
AのPCを串やVPN経由にする、とかやられると限界がある
同一人物かどうかの特定は無理
その時はIDが頼りになるけど、繋ぎ変えでIDが変わる回線だと意味がない
トリップでも付いてない限り、たとえﾜｯﾁｮｲが入ってても同一人物と断言はできない
あついでに
SLIPはカブリます
特にスマホ
スマホほどじゃないけどたまにPCもカブリます
頻度は（体感だけど）IDカブリより多いです（特にスマホ）
あとは>>183の心配があるね
ﾜｯﾁｮｲは板をまたいでも変わらない
IDストーキングじゃなくてSLIPストーキングはあるだろうね
SLIP用の必死チェッカーとかもうだいぶ前からあるし
（個人的にはそんなに怖がるものでもないと思ってるけどね
導入もどっちでもいい派だし）
193:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:04:35.38 FJKDy20F0.net
>>185
こんなこと言うと各方面から叩かれそうだけど書いてみる
最初はスレふたつ用意すりゃいいんです
ﾜｯﾁｮｲ入れたやつと、普通にIDだけのやつ
まともな書き込み多く、かつ伸びた方が本スレ
重複にはなりません
スレ別SLIP制が始まる少し前から、
運営はそういう見解を出してる
仮に削除依頼を出されたとしても、削除人はスルーするでしょう
実際、既婚女性板（同じ鯖なので注視してた）なんかはそういう流れになってる
194:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:09:59.01 3y2o2M8l0.net
>>180
>>132だけどサンクス
板全体SLIP強制の申請が無謀なことだったという事は最初のレスから理解してるよ
あとワッチョイ議論スレにはあんまりいなかったスレごとのSLIPでいいのにという人が意外に多いことがこのスレが伸びるようになってわかった
あの議論スレは板全体ワッチョイが前提で立てられたスレだったからだな
もう根拠とか示さずとも周知出来ると思うわ
あの投票結果はもう使えないって広めることにする
195:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:12:19.46 h4li9zkrO.net
>>188
「スレごとに設定が可能」という時点で
運営もそうした使い方は想定しているというか
むしろそれを望んでいるとも思えるかな
表示が限定されちゃうと多様なニーズに応えるとか
状況に応じて使い分けるってのが出来なくなるしね
196:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:24:28.11 FJKDy20F0.net
>>190
いやー上の方で>>188みたいなこと書いたら速攻で荒らし認定されたからねｗ
乱立やる気まんまんだとか何とかかんとか
197:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:26:57.58 FJKDy20F0.net
>>189
俺も一夜明けたらスレ伸びててびっくりした
根本的に、スレ別SLIP制がよくわかってない人も多いんじゃないかと思ってる
198:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:34:00.34 h4li9zkrO.net
>>191
>>112のレスかｗ
自分は>>109を書いたクチだから
「色々なパターンを経験して住民がスレごとに最適解を得る」というのは賛成かな
物凄く極論を言えば
「ら」スレ辺りはID無しで一種の隔離スレつーかガス抜きにしちまうのも場合によっちゃアリかとも思う
まぁこれは極論だけどね
せっかくの仕様だから「硬軟を上手く使い分ける」頭を住民が持つ必要はありそうだよね
199:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:38:43.12 5fjzn4400.net
>>187
おーそうなのかじゃあスレ毎設定で十分じゃん
てかワッチョイってドメサカ板共通どころか2ch板全体共通なのか驚いた
あと回線繋ぎ変えといえばスマホの機内モードで変えたらワッチョイも変わっちゃうの？
まぁそれはそれで仕方ないかとも思ってるけど
200:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:44:39.48 rTOoCmzj0.net
>>188情報ありがとう、手はあるもんですね
あっと蛇足↓
恥を忍んで書きますが
スケ板に常駐してる女子層が
ドメサカ（らスレ）を代表板の避難所としてて
何が悪いって認識でいるんだと
確認できた出来事に以前遭遇しました。
なんJ、スケ板など
各所を殺伐とさせてきた人達が
こっちにも来てるからたまに変な空気になるんでしょうね。
201:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:49:40.65 h4li9zkrO.net
>>195
スケート板の住民さんこえーｗ
ついさっきらスレを隔離板にとか書いたが
撤回した方が良いなｗ
202:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 15:54:14.50 FJKDy20F0.net
>>193
その通り>>112は俺ｗ
今ちょっと見てきたんだが、
既婚女性板、ID無しスレとID有りスレの両方を立てるようになってきてる
好きな方を使えってやつ
これだと板全体に及ぶ設定をいじる必要がない
どうもどっか別の板でID目印に既婚女性板のヲ�
203:`行為をやってるらしくて、 それの防止のために始めたらしい ただし、ID無しスレは浪人持ちしか立てられないから、 自治スレ（何とここもID無しスレと有りスレのふたつあるｗ）で依頼受けて立ててるみたい ID無しスレはスレタイに（IDなし）って入ってるからすぐわかる いろんなこと考えつくよな～と感心してる
204:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:04:38.25 h4li9zkrO.net
>>197
自治スレまで分けるってのは驚いた…
仮にスレごとにSLIPが設定出来るようになれば
浪人の有無は抜きにしても
最初はスレ立て依頼所は必要になるかもね
不慣れな人が習熟する意味も含めて
205:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:06:05.87 FJKDy20F0.net
>>194
「飛行機飛ばしてテストｗｗｗｗｗ」とかやってる奴をよく見かけるんだが
IDは変わってるんだがﾜｯﾁｮｲは全く変わってないパターンが多いｗ
でもたまに変えてくる奴もいるので、「絶対に」変わらないとは言えない部分はある
ただし、ｽﾌﾟｰとかｽﾌﾟｯとかｱｳｱｳとかｻｻｸｯﾃﾛとか、
回線の名称部分はまず変わらないからなｗ
そこである程度判断することはできる
206:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:08:45.31 eYuJKT/A0.net
>>193>>196
そもそもあのﾜｯﾁｮｲ議論スレってらスレで盛り上がって立てたものだよ
他サポがいっぱい集まるのあのスレだけじゃん？
むしろあのスレはﾜｯﾁｮｲ賛成派が一番多い
ここにも来てるはず
207:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:14:14.65 h4li9zkrO.net
>>200
むしろ「複数のクラブのサポが集まるから」ID無しにしちまった方がかえって揉めないんじゃないかと思ったんだわ
なまじIDがあるから「オメー○○サポだろっ」みたいなゴタゴタに繋がる面もあるかなと思ってね
208:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:20:53.28 FJKDy20F0.net
>>198
確かに!extendコマンドは覚えてもめんどくさい
間違えるとただのIDスレになっちゃうしなｗ
依頼所はあった方がいいかも
浪人もちが常駐してれば、IDなしスレも立てられる
他板で不用意にコマンドの途中に半角スペース入れちゃった奴がいて（当然ただのIDスレｗ）
1が罵詈雑言浴びてたスレがあったなｗ（→結局立て直したらしい）
209:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:21:44.78 rTOoCmzj0.net
らスレに集まってるのは
他サポというか
他板からの難民というか…
210:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:21:57.49 eYuJKT/A0.net
>>201
まぁそういう考えもあるだろうね
らスレではそれがﾜｯﾁｮｲって考えになってるだけで
211:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:24:47.18 FJKDy20F0.net
>>201
それはあるかもしれない
既婚女性板のIDなしスレ見てそう思うようになった
212:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:27:25.37 V3hipSli0.net
>>201
スレ・板の民度にもよるとは思うのだが
他板でIDより厳しい表示が求められて導入されたところはだいたい荒れが収まってる、と俺は感じている
たとえば県名表示から「○○サポ」であると推測されたとしても
その人の発言がまともで、突っ込む人のほうが荒らしであれば
「ゴタゴタ」といっても荒らしが独りで吼えてるだけの構図になるから
この板の民度が低く、他県のまともな人より同県の荒らしを応援するような流れになるならたしかにだめかもね
書き込み禁止以外のどんな施策であっても荒らしの投稿そのものをやめさせることはできないんで
IDより厳しい表示の効果は荒らし行為の効果を落とすこと
213:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:28:24.36 5fjzn4400.net
>>199
サンキュー
スマホでも変わらないやつの方が多そうなら十分だよ
>>203
俺は「ら」スレで板強制の投票結果がモヤモヤして来たくちだけど、あのスレは特定サポ以外に焼き豚や代表板から来たやつも認定したがるよね
214:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:33:08.26 h4li9zkrO.net
>>204
>>205
たまに狼板に遊びに行くんだけど
あそこも良く「あんた○○ヲタだろ?」みたいな話になるんだが
「エスパーかよ！」の返しでチャラになったりすることもある
あくまで場合によりけりだと思うけど
荒らしを抑えたい(これは良く解る)行為が場を更に荒れさせる可能性があることも頭の隅には置いておく必要はあるかも
「自由こそが2ちゃん」というところに拘る気もサラサラないけどね
215:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:37:20.67 h4li9zkrO.net
>>206
「民度」ってのも定義が難しいなーとは思うわ
民度が高けりゃそもそも荒らしみたいな愚か者は構わないって見方も出来るしね
216:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:38:27.15 FJKDy20F0.net
スレ別に
IP表示からﾜｯﾁｮｲ表示から果てはIDなしまで選べるというのは
ある意味運営から「自分たちでやれ、コントロールしろ」と言われてるに等しいと思う
どう使うかは各スレ住人次第だね
217:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:42:19.33 PyqPuYIE0.net
>>210
議論中失礼します、スレ立て時のﾜｯﾁｮｲ指定って浪人不要ですかね？
218:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:44:43.43 9fi9/Ukz0.net
荒らしとアンチを分けて考えようよ。
ざっくりと、「荒らし＝ただ場が荒れるのを楽しむ愉快犯」、「アンチ＝そのチームや選手、監督が嫌いなこと」とすると、荒らしは排除してもいいが、アンチは許されると思うんよ。２ちゃんなんてアンチの発言の場とも言えるからね。
ただ、現状、単なるアンチの発言を「荒らし」認定して、ＮＧ入力されることが非常に多く、ここを疑問に感じるな。
219:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:48:16.42 PyqPuYIE0.net
>>212
アンチはアンチ板ってローカルルールありますやん…
それを守らずアンチ発言するIDがNG行きになるのは自業自得だと思いますが
220:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:48:44.98 vzzPrWYX0.net
荒れることを気にして連投は自重する、くらいのことが出来ないとどちらの意見でも荒らし扱いされるのは仕方ないと思う。
221:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:51:21.83 h4li9zkrO.net
>>211
横レスごめんね
確か「板の基本設定より緩いもの」は浪人限定でしか立てられないはず
強めるのは浪人なしでも出来たかな?
誤りがあったらごめんね
>>212
個人的には同感だけど
今「荒らし規制」を訴えている人は
むしろ「アンチ規制」に近い感じはするかな
222:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:52:31.00 FJKDy20F0.net
>>211
・板本来の設定よりきつい設定なら、浪人なしでも大丈夫＝ﾜｯﾁｮｲ設定は浪人持ってない人でもスレ立て可能
・板本来の設定よりゆるい設定は、浪人がないと無理＝IDなしスレは浪人持ちじゃないと立てられない
223:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:53:26.99 9fi9/Ukz0.net
>>213
そのローカルルールって、どのくらい周知されてるの？専ブラならそもそもローカルルールすら見えないし、ほとんど周知されていないなら、事実上無効でしょ？
つか、アンチ発言のない２ちゃんの板なんて、よそでは知らんなあ。
有名人のスレッドが立つと、過半数はアンチレスじゃないか？普通。
224:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:54:37.07 eYuJKT/A0.net
>>216
スレ毎SLIPが導入されたらスレ毎SLIPのスレ立ては浪人不要ってことだよね
225:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 16:56:59.70 FJKDy20F0.net
>>218
うん、そう
誰でも立てられるよ
（そのスレが伸びるかどうかは別問題だが）
226:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:00:21.91 h4li9zkrO.net
>>213
そこも難しいよなぁ
批判とアンチの線引きをどうするかとか
簡単に行かないところはあるしね
他の板でもそうだけど
どこから「明らかに悪意のあるアンチ行為か」を見極めるのはなかなか悩ましいところ
227:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:13:18.18 PyqPuYIE0.net
>>217
有名無実化しているのは確かだけど、だからって無効ってことはない
�
228:ｽだ現在ローカルルールに貼ってある自治スレへのリンクとか切れてるんで スレタイ検索へのリンクに置き換えてもらうなどの手入れは必要だと思う
229:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:16:58.68 9dAg1qrR0.net
>>212>>213
グロ画像の荒らしとかは磐田スレで見た事あるけど、そんな荒らしに困ってるスレはごく一部だと思う
実際にはそんな荒らしより、クラブスレや「ら」スレで他サポに成りすましてアンチ発言で印象操作するやつが嫌なんだと思う
それがワッチョイ導入希望の流れになってる
あと他の板を引き合いに出すのもわかるけど、正直ドメサカは他の板より荒らしもアンチも幼稚だよ
そんなにおおごとで議論する必要ないと思う
230:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:18:51.74 RXxvEGuM0.net
全板共通になるのはわかってるの
コイツこんな板でネタ投稿してるぜとか
追いかけられる自体になる
もう誰も書き込まなくなって過疎化
231:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:25:04.04 9dAg1qrR0.net
>>223
ワッチョイ言い出して議論スレ立てちゃったのがらスレだからね
どういう影響があるかわかってるないやつの方が多いと思う
らスレ自体で「ほんとにお前らワッチョイいるのかよ」って話すのが良いとすら思ってる
232:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:26:30.38 9dAg1qrR0.net
わかってないやつの方が多い
だった
233:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:37:42.99 h4li9zkrO.net
>>224
まぁらスレの人達の気持ちは解らなくもないけどね
誰だって応援しているクラブを悪く言われたらいい気はしないのは良く解る
とは言え識別子は一週間変わらんから
自分が応援するクラブのスレで批判的な発言を書いたりすると
「批判派vs擁護派」みたいな構図が激化するリスクもある
他板の紐付き以外にもそこらは考えなきゃならんだろうね
234:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:43:36.28 FJKDy20F0.net
>>221
というかその手入れをやらないとスレ別SLIP制のシステムは入れてもらえない
システムを導入しようという方向でおおむねまとまるなら、
一番最初にやらなきゃならないことはLRの整備
まとまらないなら何もしなくていいけど
235:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:47:58.07 FJKDy20F0.net
>>223もわかってない
スレ別SLIP制を導入しても、らスレを始めどのスレもSLIP設定で立てる必要はない
SLIPが欲しいスレがSLIP入れて立てればいいだけの話なんだよ
もしくは同じスレタイでスレを2種類の設定で立てて様子を見ることもできる
スレ別SLIP導入開始してまだ2週間も経ってないからな
運営板読んでるが、
今のところこのシステムで板が過疎ってしまったたという報告は見てない
これから出てくるかもしれないけど、
やってみなくちゃわからないのレベルだぞ、今の段階では
236:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:50:14.71 cXxprCsS0.net
らスレの場合、現状でも有意義な投稿が殆ど無くなってしまったんだから、過疎化の何が問題とされ得るのか理解出来ない。
237:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 17:59:06.24 JVB5uVkn0.net
>>229
有意義な投稿ってなんぞ？
らスレは移籍ネタは深夜も貼られるし海外のメディアのネタを見つけたらそれも貼って盛り上がる
移籍スレとしては十分成り立ってるよ
何にも移籍ネタが無いときにサッカー関係なく雑談が増えてアンチも出てきてスレが加速するだけで
238:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 18:02:08.08 V3hipSli0.net
>>212
この区分けで言うと、>>>222も指摘しているけれど
特定の偏向性を持った発言を、1日1回とか、IDを替えつつとかで投じる人
これらの一部をある程度の日を跨って同定できるかもしれないのが今回の表示改定
「特定の偏向性を持った発言を繰り返す」行為が荒らしなのかそれとも許されるべきアンチなのか
それを誰が決めるのか、ということと絡んでくるわけです
民度が高いと自然に荒らしと許されるべきアンチが分けて扱われるようで
そういう板・スレなら成功できる
239:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 18:17:52.43 rTOoCmzj0.net
>>206夜のらスレくらい人が多いスレならそれでいいけど
過疎ったスレは…？
ただその場合でも、>>188の方法で
うまく回避できたらいいが
>>212「アンチ」の定義がまず問題なんだよ
オタアンチバトルで揉めて廃墟になった板を見た経験からすると。
悪口なんて書いてなくても
○○選手の悪口最低！って食って掛かったり
～サポが○○の事嫌ってるのーとtwitterで吹聴する人とか
世の中いるんですよ
240:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:09:20.01 dpgfqxb80.net
なんか鬼女板でネカマやってる代表板のキチガイ全レスがここに来てるなｗ
241:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:18:22.89 cXxprCsS0.net
>>230
良い質問だね。
知見を広める、ということだよ。
242:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:37:50.55 BHxYygBu0.net
しかしわらえるわｗ
243:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 19:49:21.53 grRuhxR20.net
p53とこらこら依頼とNGの3点でかなりの荒らし対策になるで
244:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:06:03.49 tlsVkKxG0.net
荒らしには構わずに黙ってNGすればいいだけのことで
強制IDは導入してほしいよ
その方がNGしやすくなるから
245:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:42:07.30 OHDMmmYD0.net
そうなんだよなぁ
誰がアンチで誰が嵐でなんて人それぞれでさ、その定義付けとかほんとどうでもいい
こっちはただ、自分が見たくないものをなるべく長く消せる機能、それが欲しいだけの話
246:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:58:19.73 WGvWy3FL0.net
SLIPにもカブるという欠点はあるからそこだけは留意
特にスマホのSLIPな
NGすると荒らしじゃない人のレスまで巻き添えNGしちゃう場合もある
247:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 22:59:38.76 VprbimlQ0.net
規制強化したい人は神経質すぎなんだよ逆に疲れない？
そもそも思考も価値観も違う人が集まってんだから耐性つければいいだけだって
２ちゃんてそういうもんでしょ
俺なんてどんな荒らしだろうが煽りだろうが痛くも痒くもない
困るのはF5アタックで２ちゃんが機能してないときだけかな
248:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:01:46.78 9fi9/Ukz0.net
この「勢い」じゃ、投票にまでとても持ち込めないな。ｗ
俺の経験では、５スレ分くらい議論して、本当に議論し尽くさないと
投票が認定されない。
じゃ、俺はもうこのスレから当分離れるわｗ
現行ＩＤ制度万歳！！
249:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:05:26.13 A5OcvzgD0.net
そもそも2ｃｈがID変えにくくなればいいだけなのに
250:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:06:32.37 WGvWy3FL0.net
>>240
まだわかってないなー
そういう人はそういう人用に今まで通りのIDのみのスレ立てればいい
規制強化を望む人はSLIP入れてスレ立てればいい
好きにしていいんだよ
まともなレスがたくさん集まる方が自然と主流のスレになる
運営はそういう方針
251:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/20 23:19:54.95 VprbimlQ0.net
>>243
意味不明な議論スレから誘導されて流れを読まずに来たから
そのSなんとかの話に変わってたんだね
めんごめんご
252:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 07:25:04.07 OnveDQQg0.net
>>241
33スレもあるのに議論どころかローカルルールすら放置してたような板、10スレ使っても運営が合意形成を認めるかわかったもんじゃないなw
というわけで議論しようぜ……
253:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:17:00.87 lggFK2OG0.net
賛成派・反対派、どっち側の意見なのか明記して
何がいいのか、何を問題に思ってるのか、とかそういうの書いていけばいいよ
254:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:24:53.91 d9LgmqI9O.net
>>246
SLIP選択制ってのは
そもそも「賛成派や反対派という構図自体を無くす」ためのものだからね
スレの利用者が状況に応じて変えられるから
そもそも賛成や反対という概念は
「当該スレの住民」以外には生じない
比較的正常なら今のままで良いだろうし
荒れて来たら表示の強度を上げる
表示の強度を上げることで
地域煽りや相互対立が目立つなら強度を下げる
スレ住民がその過程を経験して感覚を掴むしかない
255:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:29:24.99 lggFK2OG0.net
>>247
ならばもうLRの修正とか始めても問題なさそうだけども
256:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 13:36:07.78 d9LgmqI9O.net
>>247追記
同一のスレを「IDのみ」と「SLIP強化型」の二本立てにしても構わないし
他の板ではそういうケースもあるようだね
予め二本立てにして荒れたら避難しても良いし
話題の内容次第で両者を使い分けても良い
賛成や反対を議論するより
SLIP選択導入を見越して手順や活用法を検討したり知恵を出し合う方が良い気はする
257:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:00:54.24 fkAIWSXM0.net
>>249
検討の方法として俺もそう思った
導入したときの懸念に重点を置いて検討していきたい
SLIPを導入しない方がいいんじゃないかとか心配だなというレスを反対意見として見るのではなく、懸念として共感して一緒に考えていくのが良いと思う
考えられる懸念を出し合ってSLIP・スレをどうやって運用・対処が出来るのかをまとめていった方が整理できて良いと思う
258:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:03:51.43 zMzNtwu+0.net
日本サッカー協会並に鈍重だな
他の板はもうとっくに取り入れてるのにまだ揉めてんのか
それぞれのスレに任せりゃいいだろ
この板は勢いなくてIDコロコロ変えて自演し放題の対立煽りし放題なのを抑制するためのもんだろ
アンチだの信者だのは関係ない
259:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:07:45.55 zMzNtwu+0.net
何の投票だよ
各スレに任せろって
必要なスレと必要じゃないスレがあるわけでお前らが決めることじゃない
そのスレの住人が決めることだ
260:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:12:19.33 d9LgmqI9O.net
>>250
確かに安直ににSLIP強化を選ぶと弊害も起こり得るとは思う
本来なら引き起こさなくても良い相互対立の種になる要素がないとは言えないからね
板の状況や性質etc.に応じて
出来るだけ上手く活用出来るように意見や知恵を積み上げる作業は確かに必要だろうね
その一つの手段として「板の並立」を上手に活用出来ないかってのが個人的な視点
261:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:14:02.28 d9LgmqI9O.net
>>252
もう投票絡みの話は終わってる
262:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:15:33.29 cm1/6eFE0.net
スレ立て時に
!extend:on:vvvvv:1000:512
これを先頭に入れるか入れないかだけのことだろ
それはスレ毎に考えればいいよね
他の板ではそうしてるよ
取り入れてるところもあればナシが良いというところもあるしVを6にしてIPも表示してるところもある
何が気に入らないんだがわからん
何か都合が悪いことでもあるのか？
263:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:16:37.34 cm1/6eFE0.net
地名入れるのは無理でも強制半コテに関しては申請したその日に通るわ
申請してきてやろうか？
264:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:20:16.09 cm1/6eFE0.net
過疎スレなんて自演されたらコントロール出来ないんだから必要だろ
対立煽りされてアンチ増やされるのがそんなに楽しいかね
らスレくらいの勢いがあれば必要ないとは思うけどそれはあそこの住人が決めればいいだけのこと
265:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:20:39.55 d9LgmqI9O.net
>>256
・まずはLRの整備が必要
・識別子を強制にすると従来型のIDのみの表示のスレは浪人持ちしか立てられない
まだ申請するには早いし
そもそも識別子強制となると選択肢がほぼ無くなるね
266:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:21:38.61 SPbryPlA0.net
さあ私はこのスレに何回IDを変更して書き込んでるでしょうか？
ルーター再起動と機内モード最強
267:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:24:13.38 SPbryPlA0.net
>>258
識別子強制なんてしなきゃいいだけだよね
そこはそれぞれのスレのスレ立て人の自由だろ
それに乗っかるかはスレ住人の自由
そこまでコントロールするのは支持できないな
268:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:24:15.38 UtZRygVL0.net
自治の別スレ騒動から数日が経ったが、
「スレ立て毎のSLIP表示選択」に変更するのを
反対してる人はほぼ皆無なんで、
さっさと申請すれば良いんじゃね？
269:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:25:12.48 SPbryPlA0.net
のらりくらり誤魔化し続けてるけど相当都合悪いんだな
こんな臭い板はじめただわ
270:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:27:12.52 d9LgmqI9O.net
>>260
自分もそう思うよ
ただ
「強制コテハン」という表現だと
板のベースが識別子強制と受け取る人が出かねないと思って書いてみた
271:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:35:51.07 5u2weA7S0.net
スレの一行目に
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
このテンプレ貼って教えてやればいい
それに今まで通り立てたら今まで通りのスレなわけだし問題も起きないよね
荒らされて困ってるところは各自スレで議論して考えればいいと思うよ
272:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:42:39.57 cRE6tIwq0.net
それここでも使えるの？
273:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 14:47:24.09 d9LgmqI9O.net
>>265
申請するにはローカルルールの手直しとかは必要らしい
投票とかは必要なし
運営関連の板を見ても
ローカルルールのどこを直さなきゃならんかイマイチわからんｗ
頑張って勉強してみる
274:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:10:46.01 UtZRygVL0.net
>>266 >>227>>258
板LRの修正は、古くなってリンク切れしてる
スレタイ検索などのURLを「URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)」経由のに
変更するだけでOK
変更要請スレを「dig」でワード検索すれば
他の板もみんな申請文を真似っこしあってるのがわかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
275:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:27:36.70 3SLiTkjD0.net
>>258
識別子入りにしたい場合はどうやって立てればいいの？
無しで(浪人の人が)立てるにはどうやって立てればいいの？
276:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:50:01.55 UzB2IzVK0.net
>>262
お前何民だよ
277:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 15:53:43.47 3SLiTkjD0.net
色々変わる
278:ならやり方わからないと困る 教えてくれ
279:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:04:03.13 d9LgmqI9O.net
>>267
なるほどー
もう少し勉強してみるわ
>>268
・今までと同じくIDだけのスレを立てる→誰でも出来るし何もしなくて良い
・IPや識別子(強制コテハン)を出したい→誰でも出来るが>>264にあるコマンドを選んでスレ立て>>1の最初に入力
・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
この板の設定のベースを変えずに申請するとこんな感じ
280:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:07:44.12 GFwViK/c0.net
何だよ詳しい奴たくさんいるじゃねーか
何で別スレ議論の時にほとんども出てこなかったんだか
まあこれで俺は何もしなくていいなｗ
知ってる人が頑張ってくれ
よろしく～ｗ
281:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:08:08.27 3SLiTkjD0.net
>>271
ありがとう
変更になったらその、1行目に書くやつアナウンスしてほしい
282:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:08:55.15 3SLiTkjD0.net
今までと同じでいいのか
283:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:19:28.65 fkAIWSXM0.net
ここまで出てきた懸念と対策案をざっくり洗い出した
他に懸念があったり対策が甘いと思う点があったりしたら書いて
＜SLIP導入懸念＞
書き込みのあった順から
・荒らしが勝手に荒らしやすい設定を立てる(>>111)
→そのスレは放置する(>>112)
・ﾜｯﾁｮｲよりも末尾回線で詳しくわかる導入をまずお願いしたい(>>154)
→懸念不要：スレ毎のSLIP・ﾜｯﾁｮｲ導入で末尾はより詳しくなる(>>156>>159)
・IP表示は普通の人でも嫌がる人もいる(>>155>>161他)
→懸念不要：IP表示の導入はしないので問題なし
・荒らしも減るけど住人も減るのでは？(>>161他）
→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることで始めてみる(>>188他)
・磐田スレは荒らしがグロ画像貼り付けて一般住人も減った(>>169>>177)
→AA荒らし長文連投はスレ立て時に「p53/旭」を設定して立てる(>>170>>171)
・ﾜｯﾁｮｲは全板共通であることの危険性を考慮してるのか？(>>223>>183>>186)
→スレ住人がスレをSLIPあり/なし2つに分けることでまずは始めてみる(>>228>>188)
板の設定値とスレ立て時の設定値の整理は識者の人にお任せします
284:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:25:59.30 Zcd2xA8n0.net
>>271
＞・ID無しや任意IDのスレにしたい→浪人持ち限定で必要なコマンドを同じく1行目に入力
これを回避する為に
ベースをID無しに変更と、SLIP導入を同時にやって欲しい
285:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:28:09.76 fkAIWSXM0.net
補足
>>275は議論を収束させるために整理しました
追加がなければ導入に向けて進めてってくださいな
286:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 16:35:23.69 d9LgmqI9O.net
>>276
選択肢を最大に拡げるにはそれが有効だと自分も思うけど
スレ立ての際にミスがあるとID無しになるリスクがあるのはやはり問題かなぁ
場合によっちゃスレ立て代行スレを立てて
ID無しの需要に応えた方が安全かもね
そもそもベースを変えるとなると
緩和側にしても強化側にしても無駄に議論が長引く恐れあり
287:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:02:00.12 Zcd2xA8n0.net
>>278
＞そういうスレは使わなきゃいいのさｗ
スレ立て失敗した時もこれで良いんじゃ無いかな
荒らしが立てて保守するスレよりも速く即死判定で落ちるさ
一度間違えば、スレ立ての仕方を早く周知出来るし、覚えるのも早くなる
それに目的は
早くルール変更するじゃ無く、今より万人に快適な国内サッカー板にする事でしょう？
288:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:12:52.86 d9LgmqI9O.net
>>279
個人的にはこの間の投票論議みたいな
明らかに不毛な論議になるのは避けたい気はするかな
今は「IDのみ表示」が2ちゃんの標準というのが原則のようだし
過去にID廃止論議が盛り上がったような記憶もあまりない
ここでID無しをベースにする議論を始めるのは
先日の全板強制SLIP議論と同様に
多くの住民にしてみればあまりに唐突な議論かなという気もするわ
そもそも浪人を使えばID無しの板もたてられるから
全く手がない訳じゃないしね
289:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:20:17.46 Zcd2xA8n0.net
>>280
いやいや、不毛な論議にはならないでしょう
SLIPは導入するのだから
290:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:24:59.94 QIJII+G90.net
LR変更申請出す段階になったら
スレ立て代行スレ立てるよ
浪人持ちがいればどんなオーダー来ても立てられる
他板でいろいろ練習してきたからIP付きからIDなしまで、俺はたぶん大丈夫だｗ
板設定をIDなしにする必要はないと思う
基本の状態はこのままでいいよ
291:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:26:51.74 uhNenl2d0.net
>>278
ID無しスレが隔離スレとして意味があるならスレ立て代行手伝うわ
基地が住み着いたおかげでだいぶ専ブラ利用者が増えた気がするけどやっぱり全住民が完全スルーは難しいし
292:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:30:05.75 uhNenl2d0.net
>>282
コマンド一覧を>>1に貼ってあとは今もあるのか知らないけどラウンジとかのレス代行スレのテンプレを参考にしたらスムーズに運用しやすいんじゃないかな
293:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:33:24.92 Zcd2xA8n0.net
>>282
浪人持ちしか立てられないのが問題なのですよ
常に２４時間、浪人持ちが常駐しているわけではないのですから
なぜ頑なに拒否するのか理解に苦しみます
意地でも規則は緩和しないと言う意識ではないでしょう？
スレ立てで自由に規則を選べるのが、SLIPのメリットなのですから
それを最大に生かしましょうよ
294:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:33:32.12 QIJII+G90.net
>>284
だな
昔スレ立て代行とかあの辺の板でやってたんで
その辺は大丈夫だと思う
295:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:39:31.00 d9LgmqI9O.net
>>283
・らスレ
・優勝や昇格・降格予想スレ
この辺はID無しが意外と隔離&緩衝の意味で機能する可能性があると個人的には思ってるし
クラブスレの中にも隔離スレが必要な場合はあるかも知れない
そういうスレは必要に応じて代行スレが受け付けると良いかもね
296:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:40:43.80 QIJII+G90.net
>>285
一般の人が立てられないのは「IDなしのスレ」のみ
正直代行スレを立ててもそんなに依頼（＝需要）はないと考えてる
それと、今の状態が一番いいと思ってる人も少なからずいるはず
＝何も考えずにスレを立てて、IDがきちんと付いてるってやつね
もうひとつ
こっちの方が重要というか言いたいこと
まずは今の状態でVIPQ2=2を入れてもらう
それで、しばらく試運転してみる
「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
その時はID無し設定を改めて申請すればいい
規制緩和方向の申請だから、ほいほい受理してくれるよ
新システム大いに結構、でもそんなに急ぐこともないと思う
それとIDなしの板を望むのが荒らしかもしれないということもお忘れなく
297:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:42:28.81 Zcd2xA8n0.net
>>283
＞ID無しスレが隔離スレ
これが大事だと思います
住みやすい隔離スレがある事によって他のスレを守る
いちいち代行にスレ立て依頼しなければ立てられないのは、住みやすいと言えません
ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
浪人持ちが24時間常駐しているわけではないのですから
次スレを依頼して次スレが立つまでに、他のスレを荒らされてはSLIPのメリットが薄れてしまいます
298:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:38.65 uhNenl2d0.net
運営は浪人利用者増やしたいんだから付加価値付けたいのは当たり前だと思うよ
クレカ決済なんてする訳ないしゴル裏のチケ1試合分買ったと思えば個人的には安いぐらい
299:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:43.87 Zcd2xA8n0.net
>>288
多くの自治スレで陥りがちの失敗で、｢自治スレまで出入りして議論するのは規制派が多い｣と言う事で
規制を強める側に�
300:ﾍ寛容で、規制を緩める事に厳しくなり、かえって板が荒れてしまう事が多くあります 荒らしが快適に住み着くスレを作る事で、他のスレを守る ここが重要です スレ立てに依頼しなければ成らないのは手間でしかありません
301:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:50:56.61 GFwViK/c0.net
何か胡散臭いな…w
いや独り言独り言…w
302:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:52:56.68 QIJII+G90.net
>>291
規制緩和するなとは言ってないんだけどｗ
何か読み違ってるというか頭固まってるからほぐした方がいいｗ
303:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 17:55:31.16 Zcd2xA8n0.net
例えばSLIPを導入しても、荒らしが開き直って
爆撃でスレ埋め立て荒らしされては、あぼーんしても意味がありません
荒らしは荒らしでＩＤ無しスレを自由に立てて貰ってそっちで好きに暴れてもらえば良いんですよ
304:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:01:21.31 Zcd2xA8n0.net
>>293>>288
＞「IDなしスレ立てたいのに浪人持ちだけかよふざけんな」って声が多々あれば、
＞その時はID無し設定を改めて申請すればいい
ルールの変更は、混乱を招きます
２度に分けて混乱させるよりも、１度にいっぺんに変更した方が混乱が少なくなります
規制緩和するなとは言ってないのなら
積極的にＩＤ無しは浪人持ちしか立てられないようにしたい訳ではないのでしょう？
305:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:05:55.33 d9LgmqI9O.net
>>291
>>288も指摘しているけど
SLIP設定も慣れるには時間が掛かるし
導入後の効果がどうなるかもまだ不透明
そうなると
「現状との比較で当面の効果を図る」のが
後の修正も含めて形にしやすい
サッカーのチーム作りと同じで
いきなり完成形を求めるよりも
色々フィードバックしながら形を作るのが賢明だと思うよ
物事はなかなか理屈の通りには行かないからね
306:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:09:40.03 Zcd2xA8n0.net
>>296
＞SLIP設定も慣れるには時間が掛かる
これです
この部分を言っているのです
慣れた頃にまたルールを変えるのは、不要な混乱を招きます
変える時はいっぺん変えた方が混乱は少なくなります
あなたは積極的反対なのですか？
307:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:17:14.33 QIJII+G90.net
異様だ
308:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:19:21.86 Zcd2xA8n0.net
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示 強制コテハン無し （2ch標準設定）
!extend:on::1000:512
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:on:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:on:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:on:vvvvvv:1000:512
SLIP導入で、これだけ幅を持たせられば
荒らしを排除したい側も、荒らし側も、どちらも良改変だと感じるでしょう
SLIP導入後のゴタゴタや板の勢い減少を避ける為には、二者両得の引き分け狙いが良いと思います
309:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:25:40.54 QIJII+G90.net
>>299
どこから持ってきたのか知らんけど
早速間違ってるもの貼ってるしｗ
こういうもの見て自分が希望してたスレが立てられなくなる人も出てくる
安易にコピッた誤情報をﾄﾞﾔ顔で貼らないようにね
310:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:26:48.96 Zcd2xA8n0.net
>>300
これは失礼
311:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:36:38.27 d9LgmqI9O.net
>>298
自分は>>109を書いたクチなんだが
だからこそ「今は現状から開始すべき」だと思ってる
ID無しで最大の可変域を持たせることが
果たして住民の皆さんの利益にトータルとして繋がるかを検証するには
まずは現状にSLIP機能を付加することから始めないと判断が出来ないからね
312:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:51:46.13 d9LgmqI9O.net
>>302
すみません
アンカー間違えましたm(__)m
313:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:52:21.79 QIJII+G90.net
>>302
あオレ>>108ｗ
最初から「板設定自体はこのままで新システムを導入」派だった
昔に比べりゃ板の設定だのLRだの、全然めんどくさいことはなくなった
そんなにあわてて何でもかんでも急変することもない
現状との比較はいいことだと思うし、大切だと思う
それでうまくいかない様子なら、その時また考えればいいと思うんだよね
314:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:53:20.84 QIJII+G90.net
>>303
なんですとｗｗｗ
道理でちょっと「？」ってなったわけだｗ
315:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 18:56:12.79 Zcd2xA8n0.net
SLIP導入にＩＤ表示無しを含める事に積極的反対なのですか？
浪人があればどの道立てられるのに？
316:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:01:23.93 Zcd2xA8n0.net
>>109さんもそうですが、幅を持たせるべきと意見はあります
積極的反対でなければ、ＩＤ無しをデフてSLIPを導入して、様子を見て
荒れるようなら浪人持ちしかＩＤ無しスレを立てれないように変更って方法もあると思うのですが
317:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:02:41.30 Zcd2xA8n0.net
>>307
失礼
×デフで
○デフォ
318:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:06:18.06 d9LgmqI9O.net
>>304
やはりそうでしたか(^-^)
論旨を拝見していてそうかな?とは感じていました
貴方の考え方は承知していますし
個人的には妥当かなと感じています
319:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:11:30.44 d9LgmqI9O.net
>>307
連投すみませんm(__)m
上で>>288の指摘があるように
今は「規制を強化する側」の申請はなかなか面倒
反対に「規制を緩める側」の申請は比較的緩い
これを考慮すると
貴方の提示した手順はちょっと難しいかなと思います
320:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:40:30.49 lu1CvKIM0.net
俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ
321:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:39:43.66 lu1CvKIM0.net
俺は贔屓のクラブ以外ほぼNGしてる
でもそれっておかしいよな
自治の皆さんには期待してるよ
322:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:48:16.51 stqvX6lf0.net
>>188
それでいいと思う
323:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:51:54.09 stqvX6lf0.net
>>188
それでいいと思う
324:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 19:56:29.90 Zcd2xA8n0.net
>>310
いや…こう言ってはあれですが
貴方の主観で無理だと断定されても…
それに、後で必ず厳しくするのは確定ではないですよ？
何か問題があったら…ですから
325:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:14:00.25 Jnh8oPzZ0.net
強制表示にすると過疎化してしまう恐れがある
そうやって廃れさせる事こそ荒らしの真の目的かもしれない
アンチサッカーな人達も多くいるので
326:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:19:30.31 d9LgmqI9O.net
>>315
運営関連のスレはご覧になりましたか?
あの辺りを見ると傾向は見えるかな?
少なくとも規制を強める申請を嫌う傾向にある(多少のシミュレーションも込みかな?)のは
運営がよほどマリーシアに長けていなければユーザーにも多少は察しはつくかな?とは思います
中東並に露骨にズルい可能性もありますがｗ
とりあえず落ちますねm(__)m
327:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:35:33.85 dpBudavf0.net
>>316
荒らしは黙ってNGにすればいいんだよ
荒らしに構っていちいち反論したり煽りあったりそんなことでスレが伸びたって誰もが嫌な思いするだけ
強制IDにすればまず間違いなく板の総書き込み数は減るよ
荒らしにくくなるからね
だけどそのぶんノイズが減って快適になる
328:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 20:37:53.67 QIJII+G90.net
>>316
そこまで気になるなら、
SLIP強制表示じゃない、いつものスレを一緒に立てればいいので全く無問題
板全部のスレがSLIP強制になるわけじゃないから大丈夫
329:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:00:07.78 aQ6FBhtc0.net
>>317
傾向と絶対は違いますよ？
何より貴方が積極的反対でないのなら
貴方と意見の違う人達の意見も認めて貰えないでしょうか？
330:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:05:39.53 aQ6FBhtc0.net
>>316
id表示無しも選べるよう話しています
変に規制を入れるだけじゃ無く、規制を緩める事も出来て
一部の人だけでは無く、色々な人が楽しめる板に成る事を願っています
自由に選べる事が何より大事ですから
331:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:27:53.64 ddOHhwTw0.net
IDって現状消せないんでしょ？
導入したら浪人持ちの人は消す事が出来る今より選択肢が増えるってことで減るわけではない
スレごとにルールは違うし強制コテを導入するかどうかはスレごとに話し合ってもらいスレを分けるかどうかはスレ次第
浪人無いけど消したいスレのフォローするなら専用スレ作って有志が代行すればいい
荒らしのスレ建てによるコテハンonoffは現在の勝手なテンプレ変更による重複スレと変わらないし消化するかどうかはスレによって違う
全スレのルール統一して板全てに強制的にコテハン付けるのは無理なのは当たり前だし現状がいいスレもあると思う、ただ困ってて求めてるスレのためにスレごとのルールとして選べるよう助けを出す事に問題あるの？
332:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:36:05.24 ddOHhwTw0.net
あと誰でもスレのIDオフ可は反対、匿名だから何書いてもOKって意識を助長する気がする
333:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:53:54.54 aQ6FBhtc0.net
>>323
浪人持ちの人は消す事が出来るから、反対しても無理ですよ？
334:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 21:56:24.39 aQ6FBhtc0.net
>>322
スレを一通り読んで下さい
スレ立て荒らしが立てたスレは“使わない”で“正規のスレを立て直して対処する”
335:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:07:56.13 5r/4jFgC0.net
なんJと芸スポをIDなしにして欲しいわ
あっちから人が大量になだれ込んで変な流れになってるんだし
できれば代表板も
336:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:12:32.17 aQ6FBhtc0.net
SLIPを導入すれば、浪人持ちはid非表示スレを立てる事が出来ます
浪人持ちが品行方正な聖人君子とは限りません
荒らしが浪人持ちの可能性もあります
それならば限定した人だけに特権を与えるのでは無く
平等に誰もが等しくスレ立ての権利が有った方が良いと思います
337:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:16:04.96 QIJII+G90.net
間違った知識をﾄﾞﾔ顔で貼りつけるような人が言ってることは信用に値しない
さらに間違ってるというか突っ込みどころ満載理論展開して大暴れしてるしｗ
ID変えちまってるから誰とは言わないけどねｗ
338:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:42:56.43 ddOHhwTw0.net
>>327
浪人は特権をお金で買ってるわけだし
お金をだしても荒らしたい人間はお金を出さず荒らしたい人間より少ないはずだし、そこまでする人間ならBAN関係なく今でも荒らしてる
緩和に関しては荒らされる可能性が大きくなるものなので慎重でないといけないしやっぱやーめたとすぐに出来るものじゃないんでしょ、
339:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:49:00.87 aQ6FBhtc0.net
>>329
いえ、荒らされる可能性は変わりませんよ？
荒らしが立てたスレは使わず放置ですから
340:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:52:54.09 ddOHhwTw0.net
>>330
建てる荒らしの人数が減るでしょう？
341:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 22:59:15.52 aQ6FBhtc0.net
>>331
いえ変わりませんよ？
ﾜｯﾁｮｲの有無でスレ立て荒らしはでるでしようから
id有りスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
id無しスレとﾜｯﾁｮｲ導入スレで分裂するか
の違いしかありません
342:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:24:23.88 ddOHhwTw0.net
>>332
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(住人の一部分である浪人しか建てられない)
ﾜｯﾁｮｲ+ID有り+IDなし(全ての住人が建てられる)
が同じなわけないでしょ
343:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:44:00.85 j5TwrhmO0.net
IDなしの板もちょいちょい行くが全然荒れてないがな
むしろIDによる単発だの顔真っ赤だの煽り合いがない分スッキリしてる
IDをNGにしてもコロコロされるから意味がない
がコテハンにしても自演や荒らしは排除できないよ
だから文面でNGにぶち込むのが最も有効な手段だと思うが
344:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:53:37.86 5r/4jFgC0.net
雑談系の板ならそれでいいかもしれないが
この板だと
この人のレスだけ抽出したいって時があるからＩＤ欲しい派
らスレみたいにサッカーの話してる所に
無関係の雑談や、代表の話だけする人がいる時に必要
345:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/21 23:56:54.87 aQ6FBhtc0.net
>>333
建てる荒らしの人数は変わりませんよ？
346:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:01:03.49 eGNLgyMt0.net
SLIPの話にID無しの話が一緒に乗っかって来てSLIPの議論がさらに複雑になって来ている
SLIPとID無しに関連性があるのかどうかも含めてもう一度初めから議論し直しているように見えるよ
ID無しも検討したいという人、また別の議題とするという事で一旦了承してもらえないだろうか
SLIP議論がようやく収束してきて結論が出そうな時に、ID無しの議題が混ざりSLIP議論が持ち越しになると、これまでSLIPを検討して来た人の時間をさらに拘束することになる
このままでは識者の人が離脱していってしまうよ
SLIPとID無しの議題の切り離しの折り合いをつけてまずはSLIP議論を収束させてほしい
347:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:01:05.74 N4QL0EjL0.net
>>335
話の流れを把握して下さい
総てのスレのidを無くする話をしていせんよ
それぞれのスレの住人の総意で、idなしスレも選べるようにしようと言う話をしています
348:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:02:28.56 kj8woyKB0.net
浪人のIDオフはググればすぐにブラウザ毎のNGにする方法出てくるよ
349:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:02:41.44 ANfiesum0.net
ボトムズスレみたいに同一IDの奴が荒らしまくってるところはID表示してくれた方がありがたい
あと、最近はIDチェンジャーも出現し始めたからワッチョイもあると更にありがたい
350:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:03:13.22 N4QL0EjL0.net
>>337
待ってください
SLIP導入議論の細部の話を煮詰めているのですよ？
関係無い話ではありません
351:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:13:18.39 N4QL0EjL0.net
SLIPを導入するとスレを立てる時に
“id表示の有無”“ﾜｯﾁｮｲの有無”“ip表示の有無”が選択できるようになります
つまり国内サッカー板の中に
｢id表示無しスレ｣
｢id表示有りスレ｣
｢ﾜｯﾁｮｲ表示スレ｣
｢ip表示有りスレ｣
をスレ毎に自由に選べるようになります
荒らしを規制したければ、ﾜｯﾁｮｲ表示やip表示
どこサポ関係なく話したいならid無し
など、スレの用途で使い分けが出来ます
352:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:16:01.16 MLiHjbc20.net
コイツ臭すぎ
353:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:16:52.95 ANfiesum0.net
自由化賛成の>>342ばっかり発言してるから反対or保留派の意見も聞きたいぞ
354:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:36:52.41 mSlE3/Di0.net
>>341
全く煮詰めてない
お前が昨日の夕方からずっとひとりで暴れてるだけ
355:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:37:45.54 eGNLgyMt0.net
>>341
関連がある前提で議論の中に混ぜてしまっているからだと思います
SLIP議論の中ではSLIPのあり無しを議論してきました
SLIP議論の中でID無しのレスがあったのは他板の運用の例として一つとして>>193や>>197が紹介されたことがありました
ただこれは対策案としては盛り込まれ
356:ませんでした SLIP議論の対策案の結論として出たのは「SLIPのあり無しでスレを立てる」 この2択です この対策が出来るということが決め手となってSLIP導入が決まりました 2択の対策をするという結論にID無しも含めようと結論を書き換えているので再度同じ密度の議論が始まってしまっています ID無しの導入を今後議論しないという意味ではありません 今回は一旦議論から切り離してもらえないかというお願いです
357:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:51:55.12 9hxSU44k0.net
>>346
SLIPのシステムを理解してる？
358:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 00:57:39.20 eGNLgyMt0.net
>>347
わかりにくければこのレスではSLIPをワッチョイと読み替えてもらっても構いません
359:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:03:29.04 9hxSU44k0.net
>>348
いや、あなたの事だよw
あなたがSLIPのシステムを理解してないように見える
SLIPシステム＝ﾜｯﾁｮｲ表示じゃない
詳しくは
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を読んで理解してから話に参加してくれるとありがたい
360:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:09:22.53 eGNLgyMt0.net
>>349
そう見えているのなら仕方ありません
読み流してください
361:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:14:10.18 h1FIFcYG0.net
単純に、まずこれから最初は
「スレ立て時にSLIP表示を選択できる」ようにしてもらおう。
その為に必要なLR修正議論を続けよう。
「板全体のID表示なし」への変更議論を
同時にするのは混乱するだけだからやめよう。
ということ
362:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:25:12.19 9hxSU44k0.net
>>351
>>295でも書いたけど、別に分けて考える問題じゃないと思うんだよね
LR修正が二度手間になっても仕方が無いし
>>109の人も言ってるように「スレごとに設定を変えられる」利点を最大限活かすという意味で有効だと言う意見に同意してるから
363:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:29:15.20 mSlE3/Di0.net
>>352
LR修正が二度手間になるって何だ？？？
364:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:37:54.65 pbA4j1Xy0.net
ID:9hxSU44k0の主張はなんだ？
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」と言っているのか
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」と言っているのか
基本的には前者の主張をしているように見えるんだけど、>>276みたいに「ベースをIDなしに」と後者の主張を最初に述べてるから分かりづらい、はっきり言って混乱する
どうしても議論に加えるべきと強弁するなら、まずそこをはっきりしてくれ頼むから
365:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:42:19.33 mSlE3/Di0.net
スルーしろって喉まで出かかってるよ
366:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 01:57:10.04 pbA4j1Xy0.net
前者の主張であれば、正直些細な問題なので議論に含める必要はないというのが自分の意見
たしかに「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！」という声が大きくなったら、またLRの改正が必要になるというのは理解できる（これは主観だが、そんな可能性はほぼないと思う）
ただし、二度手間になることに強い拒否反応をしてるのはID:9hxSU44k0だけ
他にそれは嫌だという人がいたら教えてほしい
もし仮に後者の意見であれば、本当に議論の本筋から外れた意見なのでお引き取り願いたい
367:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:01:29.11 ya+FzJLp0.net
見たい方だけ、ご参考に
「p53旭」機能導入スレで
AA荒らしするとどうなるかの例
※このAA荒らしは、スクリプトではなく手動だとほぼ断定されてます
ジュビロ磐田 Part.812 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:36-105番)
368:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:10:29.74 mSlE3/Di0.net
そのID無しスレ立てたいだの何だのの声が大きくなったとしてもLR変える必要はないよ
なんか勘違いしてる人多すぎだ
どっから二度手間だのって話が湧いてんだ
SLIPシステム導入のためのLR改正（というか修正）は必要だ
でもID無し板にしろという主張に対して、議論は必要だがLR改正は全くの無関係で必要ない
仮にID無し板にすると決まったとしても、
しなきゃならないことは運営への板設定変更申請であって、LR改正じゃない
何の二度手間だ
あほらしい
この部分ひとつ取ってもこいつの言い分は間違ってるものばかり
相手にするだけ時間の無駄だ
369:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:11:00.39 mSlE3/Di0.net
>>357
で結論として何が言いたいのか書かないとわからん
370:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 02:33:13.78 7dQn/IolO.net
>>358
善意に解釈すれば
「SLIP導入と板設定の変更の議論が二回必要になる」という意味に解釈は出来るかな
とは言え
まとめて議論しようとするとどうしても仮定の上での議論が多くなるから
むしろ議論の「総量」が増えて
手間という面ではむしろマイナスになる
問題点を整理しつつ適切な処置を取るなら
・まずは現状には手をつけずにSLIPを選択出来る機能をつける
・ID無しの板については代行で対処
・導入後に隔離等の理由でID無しの板を求める声が高まった場合はそこで板設定の変更を議論
この形が一番議論の総量をスリム化出来るとは思うかな
371:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 05:37:33.84 +/5/7Q0L0.net
既女板、なんJ、と見てきたが強制表示スレが全然なかったけどなんで？
372:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 07:40:22.10 0.net
Twitterやその他SNSだって有料のアプリやプレミアムサービスが存在して需要あるんだからそんなにIDが出るのが嫌なら各自で浪人買ってID隠せばいい
運営だって喜ぶ
シーチケやスカパーより年間維持費安いんだから個人の立場からいかに快適に利用できるかも模索しなきゃ
＞ID無しスレの方がスレが加速するのは容易に想定出来ます
元々専門板なんだから別に加速しようがしまいがどっちでもいいじゃん
スレが落ちやすくなってるのは即死判定設定が変わったせいとなんJとアフィカスのスレ立て荒らしがいるせいだから別問題
J3JFL地域辺りが余波喰らってるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(soccer.skyperfectv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
373:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 08:04:18.01 C3fvbHn2O.net
>>361
雑談板だから
374:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 08:33:29.15 5hOcNmob0.net
つまりSLIPが導入された板でそれを活用してるスレがほとんどないということ？
375:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:04:23.96 1e8NDImR0.net
ここの場合は勝負事だから試合の後とか特に他のサポーターのふりして暴言や差別用語書き込むレス増えるし雑談スレとは必要とする度合いに差があると思う
376:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:14:45.45 9hxSU44k0.net
>>354
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
これは同じ事ですよ
SLIPシステム導入すればid無しからip表示まで数種類のスレが立てられるようになります
※板設定より緩い設定は浪人持ちしか立てられない
(国内サッカー板は板の設定がid表示なので、それよりも緩いid表示無しは浪人持ちしか立てられない)
つまり
「浪人持ち以外もID無しスレも立てられるようにしろ」
「板設定自体をいちばん粗く（＝ID表示なし）しろ」
は同じ事
勘違いして貰って困るのは⬆は手段の話で
目的は、SLIPシステムを最大限に生かして板の自由度を上げ、自治厨と荒らしでスレ毎に棲み分け出来るようにする事
377:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:15:57.36 7dQn/IolO.net
要は実際にやって見るしかないわなぁ
アンチ的な書き込みや荒らしが増えたら次スレなり別スレでSLIP入れれば良いし
人が減ったり無用の1vs1が増えて雰囲気が悪くなったら同様にSLIP無しの次スレなり別スレを立てる
板まるごと変える訳じゃないし
SLIPを入れなきゃならないって訳でもない
378:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:26:09.19 9hxSU44k0.net
>>360
【Aパターン】
・SLIPシステム導入(id表示無しは浪人持ちだけ)
・その後、誰でもid表示無しを立てれるように
【Bパターン】
・SLIPシステム導入と同時に誰でもid表示無しを立てれるように
Aパターンでは、説明変更の混乱が２度起きます
Bパターンでは、１度で済みます
自治スレ話し合って何もかもが分かっている人でなく、一般の人の立場にたてば混乱は少ない方が良いはず
379:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:28:30.67 1e8NDImR0.net
>>366
全く理解できてないみたいだから横やりいれとくと
一番荒くってのはIDありをデフォルトからIDなしをデフォルトって意味だと思うよ
380:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:33:35.49 7dQn/IolO.net
>>368
一般のユーザーの立場に立つなら
「スレ立てをミスしてID無しの板を立てちゃうリスク」の方が遥かに迷惑だと思うけどね
過去にID廃止論が度々交わされた訳でもないし
「何もしなければ今まで通り」の方が
それこそ皆が一番混乱しない
「過ぎたるは及ばざるが如し」になるのは何事も宜しくない
381:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:39:40.69 mkMFFvk80.net
なんでわざわざid無しを入れないといけないのかさっぱりわからん
id無しは荒らし対策じゃないから入れる意味ないよね
382:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:40:17.94 OcR5/XWl0.net
>>366
それでは「ベースをID無しに変更」というあなたの言葉の「ベース」とはどういう意味ですか？
俺はデフォルトの設定と受け取ったけど
383:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:44:24.57 7dQn/IolO.net
>>371
「隔離スレ」とか「1vs1が過熱して雰囲気が悪くなるスレ」なら
ID無しがむしろ効果を発揮する可能性は否定はしないけど
それは全体から見たらかなり少数だろうし
スレ立て代行等で対処が出来るからね
板のデフォルトを変えるまでの必要はないと思う
384:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:46:11.10 9hxSU44k0.net
>>369
IDなしをデフォルトにしなければ
浪人持ち以外もID無しスレも立てられるように成らないでしょう？
385:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:50:05.92 9hxSU44k0.net
>>370
スレ立てミスはSLIP導入でどちらにしても起こる事例ですよ？
それで慣れた頃に、またid無し導入で混乱するよりは、と言っています
386:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:53:06.76 OcR5/XWl0.net
浪人持ち以外の人間に選択肢を持たせる、ただそれだけのためにID無しがデフォルトになるのであれば、
俺は反対
>>375
SLIP導入によって、今まで通りスレ立てした結果ID無しのスレになるのですか？ならないでしょ
「どちらにしても」って文言はおかしい
387:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:54:25.75 9hxSU44k0.net
>>373
＞スレ立て代行等で対処が出来る
これが問題です
スレ立て代行等に頼まなければ対処が出来無い
それでは利便性が悪いです
>>372
デフォルトの設定の事で問題ないです
言い方が悪かったですね
気をつけます
388:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:55:44.15 7dQn/IolO.net
>>375
貴方がそう考えるのは勿論自由だよ
ただ
現実にその考え方に賛成する人は現状では貴方以外に現れてはいない
それは
「少なくともデフォルトを変えるまでの必要はない」という考えが支持されていると見て良いと思う
389:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:55:54.08 Jc9UO5i00.net
利用者が混乱するって
流石に利用者舐めすぎじゃないの
390:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:57:21.11 9hxSU44k0.net
>>376
スレ立て失敗したから立て直す
って意味ですよ
391:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 09:58:20.39 0.net
利便性も何も今よりプロバイダー規制酷かった頃はレスすら代行スレで依頼するのがデフォみたいなもんだったわけでそれで利便性や平等なんて言ってる奴なんていなかった
ジェンヌ氏ねは言ってたけど
スレ立てについては板設定より慣れの問題
392:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:04:09.02 lLKqfUwW0.net
何で現行のルールに機能追加しようって話のなかに現行のルール変更しようって話混ぜるの
機能追加の体で話してるけどいっしょだと思ってるなら理解力無さすぎる
393:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:06:29.16 9hxSU44k0.net
>>378
私以外に現れてないと言うのはミスリードですね
スレを最初から読めば、分かると思いますが
・2ちゃんねるらしく、荒らし(アンチやネガティブな発言をする人)と共存しよう
・アンチやネガティブな発言をする人は荒らしだから国内サッカー板から排除しよう
スタンスの違いだとだと思いますよ？
頑なに浪人なしでidなしスレを立てれるようにする事に反対してる人も
声の大きい数人でしょう？
394:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:09:32.27 9hxSU44k0.net
一旦、落ちます
続きは夜にでも
395:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:11:43.45 B44Xhjf50.net
荒らしにスレを乗っ取られた
規制を可能な限り厳しくしてほしい
396:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:14:16.81 7dQn/IolO.net
>>383
そもそも貴方が言う前者の考えが
ID無しに直結する訳じゃないからね
自分は荒らしやアンチを必要以上意識する気はないが
ID廃止に拘る気気にもなれない
そもそも運営自体が今は「IDのみ表示」を標準仕様と定義しているから
2ちゃんねるらしさという言葉を使うならID無しはむしろそこから外れることになる
397:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:15:15.24 51fbhzsB0.net
>>385
長野サポ？
398:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:15:16.88 oxrvXcsD0.net
というか、これ規制って言うのか。
俺の言語感覚には無いぞ。
399:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:16:14.45 Jc9UO5i00.net
今話題にあがってるのは荒らし対策としてスレ別にワッチョイ入れられるようにするかどうか、ってことでしょ？
ID表示非表示の話は後でいいよ
どっちでもいいから早くSLIP導入して欲しいわ
400:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:16:53.16 7dQn/IolO.net
>>388
住民が選べる訳だし規制じゃないわな
401:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:19:34.83 GPVdOBNa0.net
なんＪがどうのっていうスレ消してくれよ
402:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:24:16.87 nhyufCYs0.net
>>385
磐田スレ住人だけど、AA嵐ならp53/旭ってので対策出来るよ
詳しくは
ジュビロ磐田 Part.811 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
の518-534あたりを読んでね、名前欄に入れるだけだから簡単
磐田スレは次スレで導入してAA嵐は速攻あぼーんされる様になったよ
あと、これ教えてくれた方、ここにいらっしゃいましたらお礼言いたいと思います
ありがとうございました
403:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 10:53:07.72 mkMFFvk80.net
「ワッチョイ」まとめ
間違ってたら適当に直してほしい
ワッチョイは回線・ブラウザなどの情報から自動的に表示される情報の一つ
正確にはBBS_SLIP機能 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
↓ここから引用
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、
ID末尾 や 名前欄内 での、 端末や回線の種別など の表示方式
を指定するものです。
↑引用ここまで
スレ立て時にワッチョイ適用させるには、!extend: コマンドが使えるようにしないといけない
!extend: コマンドを使えるようにするには、この板のSETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2という設定を入れてもらわないといけない
ちなみに現在は未導入 URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
導入申請はここ URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
>>392
自分以外にも磐田スレ住人がいて嬉しいｗ
荒らしにはうんざりしているのでこの機に多少でもどうにかなればいいと思う
404:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:01:37.31 B44Xhjf50.net
>>387
浦和
405:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:01:57.02 nhyufCYs0.net
>>393
普段はほとんど出入りして無いけど、ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでp53/旭の事教えて貰ったから顔出しました
個人的にはAA、コピペ嵐とは違ってアンチと非アンチの認定は人それぞれだと思うんだけれど
書き込み時にそれぞれの選択の幅が広がって、よりストレスが少ない無い環境になればいいね
頑張ってください
406:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:09:37.44 0.net
用語の付け方が独特だから探すのに時間かかったけどここでいいじゃん
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
152 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 02:55:51.23 ID:8r1e0jcb
てかこんだけ言われんだから全板に導入してもいいと思うけどな
155 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:10:38.09 ID:CAP_USER
>>152
全板が申請すれば全板導入になると思うぞ
157 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/01/21(木) 03:11:42.32 ID:8r1e0jcb
>>155
この機会にhead.txtの整備がしたいって認識であってる？
158 名前:drunker ★ :2016/01/21(木) 03:12:34.94 ID:CAP_USER
>>157
そうそう
407:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 11:24:22.68 B44Xhjf50.net
昨年の話だが
荒らしが小保方のAAを連投したので
運営に依頼して規制を強化（BBS_COPIPE=19）してもらった
いま確認したらBBS_COPIPE=0になってた・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:978-981番)
規制を強化してもらいAAの連投ができなくなったら
jpg画像を連投するようになり今に至る
現行スレもそうだが
荒らしが先にスレを立ててしまうので
>>392のような対策もできない
408:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 12:31:47.95 S7rfmlsH0.net
>>396
Jimより狐の方が動くの早そうだしな
409:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:28:50.62 IxYmlx5F0.net
>>392>>357
おお、効いてますね。
「自動削除」を回避するために、わざわざAAを分割投稿させられて、
以前よりも荒らす労力と時間が数倍増えてるｗ
410:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:35:38.13 mkMFFvk80.net
やる気のある運営がいるうちにhead.txt整備してBBS_USE_VIPQ2=2入れてもらいたい
リンク切れとかあるしローカルルール考えようぜ
夜にまた来る
411:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:36:41.69 8nj2EVNY0.net
>>393
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネーム と IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネーム と KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
これだけ色んな設定のスレを立てられるようになるのか？
412:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:43:14.75 IxYmlx5F0.net
>>394>>397
BBS_COPIPEは数値が高すたりすると、
次スレ立てる時のテンプレまで「コピペ荒らし警告」が出て
立てられなくなる問題があったから、勝手に外されたのかも。
もう今となっては、運営が「重複スレ」を容認するようになってるから
今すぐにでも「旭=1200」ぐらいの少しきつめの設定で
浦和スレを立てて「AA荒らし対策された本スレが立ったよ」と、
他板に避難してる浦和住民に戻ってくるようにお願いするしかないと思う。
これからも荒らしが「p53旭」機能のないスレを伸ばそうと必死になるだろうけど
そこは浦和スレ住民がちゃんと的確に判断できるように促すしかない。
413:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:45:25.48 8nj2EVNY0.net
それで
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
を自由にするかどうかで鷹派と鳩派で揉めてんのか
自由に設定したいって奴らの言い分は分かり易いよな
設定は最大に幅を持たせた方が自由でいいってことだろ？
自由に設定させたくねぇって奴らは何で反対してんだ？
縛るのは良いが緩めるのは嫌だって事か？
414:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:48:54.58 mkMFFvk80.net
>>402
p53設定するときの下二桁に入っている数字の数だけ長文規制から除外される
テンプレ貼るのに必要なレスの数だけ指定すればいい
URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
415:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:52:49.01 8nj2EVNY0.net
ID:mSlE3/Di0 や ID:7dQn/IolO
が拒否する理由はなんだ？
自分たちは !slip:vvvvvでスレは立てんだろ？
他の奴にも好きにスレを立てさせたら良いんじゃねえの？
416:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 13:55:17.29 IxYmlx5F0.net
>>404
そのp53自動レス削除を回避させる数値は
自分が>>170で説明してるよ。
p53とは違って、BBS_COPIPEの数値が高すぎると、
今まで使ってたテンプレまで
「コピペ警告」を喰らって書き込めなくなる不具合が過去に出てたの。
417:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:02:29.83 7dQn/IolO.net
>>405
自分がスレ立てるなら現行通りかな
極端に荒れている訳でもなけりゃむやみにSLIPを強める気はない
他の板を見ても識別子にはメリットもデメリットもあるからね
418:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:04:44.58 8nj2EVNY0.net
>>356
浪人持ちに頼んで立ててもらえってのは暴論だと思うぞ
スリップ入れて簡単にNGしたいって訴えにID一個一個NGにスレば対処できる
って言ってるようなもんだ
それがめんどくせえって言ってるんだから答えになってない暴論
「浪人ないけどIDなしスレをどうしても立てたい！
に、一票入れとく
立てたい奴は自由に立てたらいい
他人が縛るこったねえよ
運営も緩める方針なんだろ？
419:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:10:59.22 7dQn/IolO.net
>>408
緩める方針ってのはやや違うかな
「IDアリを標準にしてそれよりキツい板丸ごとのSLIP設定は外す」という流れみたいだね
SLIPの説明にもIDだけ表示を標準仕様と表記してる
420:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:16:10.31 8nj2EVNY0.net
ローカルルールに>>401の表を貼れば周知は良いんだろ？
>>40７もBBS_SLIP= (none)には反対してないみたいだし
あと誰が反対してんだ？
反対の理由を誰も明言してないから分からん
反対する理由が無いなら認めてやったらいいじゃねえか？
421:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:23:21.61 7dQn/IolO.net
>>410
話が飛び過ぎｗ
デフォルトをID無しにしろとは言ってないよ
そもそもデフォルトを変えることとSLIP導入は本来別物だしね
それこそSLIPを入れた後に自治スレで識別子でもつけて
IDの有無�
422:ﾉついて議論した方が 需要がどちらが多いかも大体判る 識別子はIDと違って数日は固定だしね
423:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:25:58.95 8nj2EVNY0.net
>>409
>>288や>>310と言ってる事が違うんだがどっちが正しいんだ？
424:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:29:03.71 AgdSdXnO0.net
>>405
バカタレにもほどがある
拒否ってなんだ？
俺が拒否してるのは「全板強制IDなし設定」だ
俺が反論してる相手先の論理を追って見ろ
支離滅裂で議論掻き回してる1名だけだから
425:U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です
16/01/22 14:30:26.27 8nj2EVNY0.net
>>411
なんでその手順を押し通そうとしてるのかその理由が知りたいのさ
手段は２つ提示されてる
どっちでも良いんじゃねえの？と思うわけだ