14/05/17 23:02:24.26 siODVc4I0.net
もう雑魚チョンが湧かないようにバルサン焚いておくか？
サッカー本気出して出場7回中4回優勝の日本＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞12回出場で最初の出場国全然いない内に優勝2回しただけのチョン
701:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:04:51.57 siODVc4I0.net
チョン、54年間アジア王者なしｗ
日本、前回王者
702: これがその国の実力の集大成、ナショナルチームの現実 チョン雑魚すぎワロタｗ
703:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:11:23.20 g3nkaQMq0.net
直近のアジアカップ
直近のワールドカップ
直近の直接対決
全部日本に負けてる件(笑)
704:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:16:52.58 siODVc4I0.net
チョン→過疎時代に取った優勝以来54年間アジア王者なしｗ
シナ→アジア王者なった事なしｗ
これが現実
俺はJのクラブ一つ一つの雑魚さは認めるがあんなもんは薄めたカルピスみたいなもん
総体では日本が格上なんだから調子に乗るなよ特亜
705:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:27:25.66 dhgvIpX80.net
IDのある板で良かったわ
キチガイはまとめてポイ
706:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:35:56.70 rqn0CvCs0.net
都合悪くなると中立君が出る所まで様式美ｗ
707:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:34:39.50 j6vA7kTD0.net
今の日本と特亜その他がどちらが強いかなんてどうでもいい
というかどうでもよくないけどそれがなんであろうとどうにもならない
重要なのは日本のJリーグ勢が健全に強くなっていくための今後の展望だ
代表で勝り、ACLで負けているなら、ACLでも勝てるようになればいい
そのためにJリーグがどうあるか、どうしていくかが重要なのだ
708:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:37:58.16 jLkXBKtx0.net
赤字を出せない時点でクラブ間の格差を作れないのだから、日本人全体のレベルを更に上げるしかないだろ。
現時点でも、上位クラブに上位の日本人を集結させれば十分優位に立てると思うが、現実にそれは出来ないのだから。
そう言う意味で、裾野を広げるJ3が出来たのはいい。
５年後１０年後に生きてくるはず。
709:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:43:58.99 XkcUxmWJ0.net
ＡＣＬスレで話のすり替えばっかりだな
しかも同じＩＤが何度もレスして声を大きくしてるだけっつー
710:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:44:59.39 j6vA7kTD0.net
同感 育成こそが重要だと思う
カネをかけて外人雇うだけでそのコストの負担はスポンサーに押し付け、
なんて首脳陣の怠慢だ やってはいけない無責任
J1クラブはもっとJ3の活用を
711:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 01:41:13.55 jk/WuSwY0.net
東風日産、広州恒大のスポンサーに サッカーアジア王者 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2014/2/18 19:55
日産自動車の中国合弁傘下の乗用車メーカー、東風日産乗用車は18日、
広東省のサッカーチーム、広州恒大のスポンサーになったと明らかにした。
2013年のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で優勝した強豪のユニホームで、
東風日産の社名と同社の中国独自ブランド車「ヴェヌーシア（中国名・啓辰）」を若者にアピールする。
契約期間は２年間。東風日産は恒大に年１億元（約17億円）以上を提供する。
ヴェヌーシアは初めてマイカーを購入する層を狙う、日産ブランドより低価格の車。
若者の間で人気の高まるサッカーの強豪チームを通じてブランド浸透を図る。
恒大は13年に中国スーパーリーグの３連覇を果たし、今年のＡＣＬにも出場する。
日産子会社が運営し、１月に天皇杯を制したＪリーグの横浜Ｆ・マリノスとの“日産対決”が３月12日に横浜、
４月22日に広東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）
日産、来季から欧州CLの公式スポンサーに 推定金額は年間77億円 （ISM） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすがに世界市場にアピールできる本家CLと比べれば4分の1だが、やっぱ中国市場でのACL優勝の影響力ってデカイんだ
712:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 01:52:06.20 /T9wuWW10.net
>>696
日本の資金を吸い取って中国国内へ流し込む、ただのマネーロンダリングじゃん
日産も良いように使われてるなぁ
713:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 02:08:51.92 vMc5vfYL0.net
逆に考えるんだ
中国人に車売ったお金でマリノスが活動できていると
714:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 02:57:18.48 XkcUxmWJ0.net
これからはアトレチコのサッカーが指標になる
Ｊリーグはバルサのゆるい守備からアトレチコのドーピング鬼プレス玉際ガチっを指標にしないといけない
715:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:08:38.01 nd5f2HVj0.net
>>692
「リーグが健全に強くなっていく」と「ACLで安定して勝てるようになる」が必ずしもイコールにならないから難しいんだよ
・自国人(中国人)が貧弱だから外国人に大金掛けて強くなったが、賞金含めても大赤字の広州
・連続で決勝に行っているが国内リーグの観客数が激減中のKリーグ
あと直前のリーグで主力休ませてACLに元気なベスメン出せって意見がたまに出るが
ちょっと落ち込んだだけで残留争いに巻き込まれるリーグでそんな事できるわけがない。
実際降格してるし。
716:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:14:47.51 7bGvqP8K0.net
CとKは日本の野球と同じく赤字になろうが宣伝広告費扱いなんだよな とくにACL常連の大企業バックについてるのは。
サッカーで赤字になろうが本業では儲けてればOKだからな。
717:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:20:13.98 7bGvqP8K0.net
Jは糞真面目にクラブライセンス制度を推進していく限り財閥クラブには勝てないけど健全なリーグ運営が評価されるACLの枠数は最大で保証されるだろう。
気に食わないのはCもKと同じ最大枠を現状与えられてるとこだわ。
718:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:31:52.70 nd5f2HVj0.net
リーグ運営が評価される現在の基準で一番手
５年間の成績で枠数が決められたとしても二番手（K＞J＞C＞A）
どっちにしても3.5枠は確実に割り当てられる
719:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 06:58:47.23 jnIM4B+K0.net
クラブライセンスなんて関係ないと何度言ったら
大宮なんて毎年補強に金使ってるし、独自採算なら余裕で赤字だけど
いつも収支はプラスマイナス0
企業が広告費という形で補填すればライセンスなんて何も関係ない
いい加減覚えろよ
じゃなければ、去年900万の黒字だったマリノスが
いきなり10億も負債減らしたりできるわけないじゃん
その資金の当てがないクラブが、足元見ずに補強ばっかりして累積赤字を貯めこんで潰れるなよ？
っていう制度なんだから。
720:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 09:46:53.36 xuEqMntU0.net
2007 浦和の日程
×ACL ※リーグACL以外 代表○
2/24※
3/3 3/7× 3/11 3/17 3/21× 3/24○
4/1 4/7 4/11× 4/15 4/21 4/25× 4/29
5/3 5/5 5/9× 5/13 5/19 5/23× 5/27
6/1○ 6/5○ 6/7※ 6/10※ 6/13※ 6/17 6/20 6/23 6/30
7/7※ 7/9○ 7/13○ 7/14※ 7/16○ 7/21○ 7/25○ 7/28○
8/1 8/11 8/15 8/18 8/22○ 8/25 8/29
9/1 9/7○ 9/11○ 9/15 9/19× 9/22 9/25× 9/30
10/3× 10/7 10/17○ 10/20 10/24× 10/28
11/7× 11/11 11/14× 11/18 11/24 11/28※
12/1 12/10※ 12/13※ 12/16※
代表スタメン出場
3/24 鈴木啓太 阿部勇樹 闘莉王
6/1 鈴木啓太 阿部勇樹 坪井慶介
6/5 鈴木啓太 阿部勇樹
7/9,13,16,21,25,28 鈴木啓太 阿部勇樹
8/22 鈴木啓太 阿部勇樹 闘莉王 田中達也
9/7 鈴木啓太 闘莉王 田中達也
9/11 鈴木啓太 闘莉王
10/17 鈴木啓太 阿部勇樹
721:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 09:47:30.73 xuEqMntU0.net
2008 ガンバの日程
×ACL ※リーグACL以外 代表○
1/26○ 1/30○
2/6○ 2/17○ 2/20※○ 2/23※
3/8 3/12× 3/15 3/19× 3/26○ 3/30
4/2 4/5 4/9× 4/13 4/19 4/23× 4/27 4/30
5/3 5/7× 5/11 5/17 5/21× 5/24○ 5/27○
6/2○ 6/7○ 6/14○ 6/22○ 6/25 6/29
7/2※ 7/6 7/12 7/16 7/20 7/26 7/30※
8/6※ 8/9 8/16 8/23 8/27
9/3※ 9/6○ 9/7※ 9/13 9/17× 9/21 9/24× 9/28
10/1 10/4 10/8× 10/15○ 10/18 10/22× 10/26
11/5× 11/8 11/12× 11/16※ 11/19○ 11/23 11/26※ 11/29
12/6 12/14※ 12/18※ 12/21※ 12/25※ 12/29※
代表スタメン出場
1/26,30 遠藤保仁
2/6 遠藤保仁
2/17 遠藤保仁 加地亮 播戸竜二
2/20 遠藤保仁 安田理大
2/23 遠藤保仁 加地亮 橋本英郎
3/26 安田理大
5/24､27 遠藤保仁
6/2,7,14 遠藤保仁
6/22 遠藤保仁 安田理大
9/6 遠藤保仁
10/15 遠藤保仁
11/19 遠藤保仁
722:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 10:34:00.59 j6vA7kTD0.net
企業が広告費という形で補填すれば、というのは解るが
ブランド力の低下が続くなかで広告費や観客動員収入に頼ってばかりいると破綻するぞ
広告費はあくまで広告塔としての役割を果たした効果分の対価として受け取るものだ
ACLで嗤われ、代表は海外に流れ、子供の憧れはJでなく欧州ばかりに行き続け、
リーグやクラブのブランド価値はどんどん落ちていっている現状 広告費に頼るのはただのぼったくりだ
宣伝効果もないのにどんどんカネは入ってくるなんて考えは失礼だし
宣伝効果以上の費用負担を過剰に求めると企業に嫌がられ、逆に離れられてしまう
第一、国民が従業員として働く企業から過剰に搾取するのは問題だ
その意味でも興業・スポーツは健全でないといけない
723:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:06:55.40 jLkXBKtx0.net
スポーツニュースでもなぜかJは無視されるんだよな。
野球やゴルフに関しては試合がなくても報道するのに、J1の結果すらスポーツニュースで出ないのは問題。
と言うか、この国のマスコミは腐り切っている。
一部のスポーツ以外は全くと言っていいほど取り上げないからな。
724:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:45:18.57 9Yn+wb1z0.net
一部の防衛番組除けば無視はされてないだろ
扱いが悪くて軽視されてはいるけどな
725:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:52:56.12 jnIM4B+K0.net
>>708
そりゃ既存の地上波メディア自体が野球の球団を保持してたりするんだから
当たり前といえば当たり前
俺は兼用ファンなんで、あっちの話も見るが
やっぱり競技人口の減少なんかを相当深刻に捉えてはいるみたい
Jリーグに輪をかけて改善する気なんてない上層部だけど
726:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 15:00:56.12 18ANj0O60.net
あくまでもリーグとクラブの健全経営を前提にした上でACL対策を考えないといけない
AはともかくCやKと同じことして対抗しようとしたらJリーグが潰れてしまう
727:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 15:45:23.40 QKLutyXL0.net
CやKと同じことせずにACL対策というのは賛成
だけどそれだとあと７，８年ぐらい待って
岡崎、長友、内田、香川(本田は海外で引退しそう)あたりがＪに帰ってくるまで待つしかないな
協会がやる気ないから日程はきつくなる一方だし
Ｊクラブも金ないんだから中国クラブに負けないぐらいの選手・監督を連れてくるのは無理
とにかく今から２，３年以内にＡＣＬ優勝するのは不可能なんだよ
728:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 16:48:53.05 jXrU1A3k0.net
>>712
対策以前に月曜日の代表メンバー発表見たか？
２３人中１２人しか欧州組いないんだぜ？
アジアカップとか最終予選の頃までは３分の２は欧州組だったのに今では半々になってる
とにかくロンドン世代以降の伸び悩みなんだよ！
香川、吉田と８８年度生まれまでは３大リーグでプレーする選手いるのにロンドン世代からは皆無だもん
729:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 16:49:53.94 jLkXBKtx0.net
ACL帰り組は見事に全滅。
こりゃJでメンバー落としてACLで本気出せとか、クラブを応援する立場からは言えないわ。
そもそもJは上位に居ても2、3連敗したら簡単に降格圏が見えるリーグだからな。
730:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:23:52.29 18ANj0O60.net
>>712
日程にしてもやる気だけの問題じゃないんだよ
例えば土日祝日の試合を平日に変更したら観客が減って損失になる
それが集客の見込めるGWともなれば、かなりの損失を覚悟しなきゃいけない
Kは土日にやろうが平日にやろうがどっちみち客なんか入らないから変更したって影響ないし、
Cはそういう損失も全部オーナー企業が被ってやってる
731:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:32:10.71 RqozizGH0.net
中韓は財閥マネーや不動産マネーがあるからまだわかるが
オージーにＪ連覇中の広島が負けるとかアウェイで勝てないとかはもっと重要なんでは
732:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:46:38.30 QKLutyXL0.net
オージーに負けるのなんて広島だけ！
と言えなくなってきたのがつらい
733:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:53:05.60 RqozizGH0.net
エクスデロとか小野を見てると
Ｊは異質な才能の活かし方をあんまり模索しようとしてないような気もする
広州も外国人頼みというが彼らの才能を発揮させてるのは確か
734:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:57:04.72 jLkXBKtx0.net
普通にOZのレベルが上がってるんだろ。
あのチーム自体が新興クラブで、いい選手を集めてるようだしな。
735:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:49:32.90 fSd4wAwt0.net
まず客もライターもクラブ時間は有限であるという不変の真理を、よく理解する必要がある。
これを、ほぼ完璧に理解できてるのは協会やJリーグ事務局だけである。
736:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:50:13.60 iBPWf2/60.net
そいつらが無能だから勝てないってこと？
737:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:54:24.31 jnIM4B+K0.net
>>716
広島は今年のACLで中韓相手に無敗
OZアウェイは広島どころか日本のクラブがほぼ全敗に近く
中韓のクラブですらOZアウェイは落としてる
イメージではなく事実を認識することがもっと重要なんでは
738:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:23:24.65 j6vA7kTD0.net
Aリーグはともかく、ならAリーグから学べる点は多いはずだ
739:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:25:49.29 bbves+7Y0.net
サラリーキャップ導入か
740:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:34:25.29 88BjuqGe0.net
東京からオーストラリアまで5400km
広島からシドニーまで直線距離で6800kmってモスクワまでの距離だな
中二日でCSKAとカップ戦やって
帰って中3日で休息も練習時間も全く取れずに、時差ボケひきずったまま日本で試合しろってこれがどれだけ狂ってるかアホの大仁チェアマンは理解すら出来ないのかね
金で解決出来る問題な訳がなかろう
広島が本気で試合するわけがない。
ACLに行くクラブは4日前水曜日にリーグ戦をやって、お客さんが入らない分はJリーグが補填するぐらいやらないと異常な長距離で無能審判が捌くダメなカップ戦のACLはやってられないから
これ以外で勝つ方法見つからないなおれは。
それと日曜日の4時じゃなくてもっと遅い時間に試合させろ。
741:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:11:06.24 TJCPFps30.net
南北移動で時差ぼけワロタ
742:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:33:27.19 fSd4wAwt0.net
>>725
それは豪州のチームが一番長距離を移動してる事だよね。
アジアを戦うなら長距離は受け入れないと話にならんよ。
つまり日程に文句を言うチームに勝つ資格など無いから
今度、出場枠が見直されるらしいので返上して日本は２枠まで減らすと良い。
743:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:35:05.24 jnIM4B+K0.net
現実的には戦力を分厚くして、リーグ戦でギリギリ勝てる程度にターンオーバーすること
これくらいしか勝つ手段はないな
それでも今季の広島のように主力は出ずっぱりになるから、そこが疲労したらアウト
主力を出さないくらいの層になればいけるかも
少なくとも優勝を狙うスタートラインには立てる
営業面でリーグ＞ACLになるのはもうどうしようもない
ACLが発展する以外ではな
こればっかはJリーグの運営がどうこうでもないかな
日程どうこうは勝負の面でのマイナス要因ではあるが、ACL軽視の原因じゃない
744:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:36:18.76 jLkXBKtx0.net
むしろサポからしても0枠でいいと言う話。
ACLの観客数＝ナビスコの観客数。
つまりサポにとってもACLなんか、一部のコアサポ以外はわざわざ見に行きたいような試合じゃないって事。
745:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:36:28.58 jnIM4B+K0.net
>>727
返上とか辞退とかよく見るけど、実現性皆無な提案に何の意味があるの？
あとそれ返上して何の意味があんの？
負けるとこを見ないから日本サッカーのプライドが保たれるとでも？
746:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:41:48.24 nd5f2HVj0.net
何年か前にUAEかなんかのクラブがACL棄権したら制裁・罰金喰らってたよね。
まあそれに限らず嫌なら辞退すれば良いなんて言ってる奴は頭おかしいの確定だが。
747:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 21:04:03.28 BsarG/wr0.net
戦ってない傍観者の戯言など取り合う価値もない
748:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 21:12:42.77 18ANj0O60.net
辞退なんかしないでターンオーバーして若手に経験積ませる場にすればいい
中国の外国人とか体験できるのはかなり貴重だし、目先は負けてもそれが将来につながる
しかし協会のオジサンたちも大した支援できないんだから勝て勝て言うのやめりゃいいのに
749:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 23:42:54.85 Kt9NiZ7+0.net
クラブライセンス剥奪もある
Ｊリーグ クラブライセンス交付規則
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
第36 条 〔法務基準〕
（1） 法務基準の内容および等級を下表のとおり定める。
規則番号 L.01
等級 A
項目およびその内容 ＡＦＣクラブ競技会出場への宣誓書
ライセンス申請者は、以下の内容を遵守する旨の宣誓書を提出しな
ければならない。ただし当該宣誓書は、Ｊリーグへの提出期限前3 か
以内に、クラブの代表者が社印を押印したものとする。
750:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 00:41:37.40 Pj+dE5yX0.net
>>733
それならそれでいいが、その場合は
移動費はエコノミークラス＋日帰りにして下げて、
日本からのACLへの出資も減らすなどして、
もっとコスト削減を追求しないと、出費の割に合わないわ
751:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 01:07:59.88 wn1lpifj0.net
>>733
752:経験積むべきなのは若手だけじゃないでしょ サッカー選手は何歳になっても、「自分はもっと成長できる」と信じて日々練習してるんだよ まして国際試合となれば、得られる経験値は国内リーグ戦の何倍もの価値がある 選手たちがどれだけACLに出たがってるか、ちょっと雑誌や新聞読めばわかるだろう？ あ、ちなみに自分はACL出場したことあるクラブのサポだからね
753:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 01:10:16.15 XPcw10fn0.net
ACLの事について質問されたら選手は出たいとか優勝したいとか言うに決まってるだろ。
本心はともかく。
そしてその得られる経験値ってのが役に立つ経験値かどうかは謎だけどな。
754:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 03:09:10.79 +cHUwGZL0.net
>>737
さすがに大人げないぞ
755:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:45:06.19 f0iGQIFf0.net
>>736
選手たちが絶対勝ちたいとか優勝したいとかACLに熱心に出たがってる話なんか一度も聞いたことはない
長距離移動が心配って言ってたのとか
わけのわからないPKとファールで失点したとか言ってムカついてた奴はいたが
一体誰のことだ？
756:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:54:32.96 f0iGQIFf0.net
>>727
オージー2部落ちないのも
考えないって凄いね
Jリーグはすぐ降格するほど力が均衡した良いリーグ運営してるからなあ
757:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:58:48.77 SmV+U8uJ0.net
中国は放漫経営して破産して身売りしてもリーグには残れるからいいよね 旧上海申花とか
758:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:04:13.16 XPcw10fn0.net
>>738
え？どこら辺が大人げないの？
根拠とソース含めてよろしく
759:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:12:46.37 86SWUCRY0.net
代表にあんま縁がない選手たちがACLに出て得られるものは多いと思うけどな
特にDFはラブやゲロンみたいなのと明らかにやり合った経験がないし
OZとやれば高さに対応する術が必要になるし
>>738じゃねーけど
選手自身が軽視してるとはあんま思わないわ
ていうかプロっていい意味でそういう手抜きが下手くそじゃねーの？
760:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:30:47.64 xRE7cEpm0.net
必要不可欠な命題―ＡＣＬを奪還せよ。
Ｊの真価が問われるアジアでの戦いぶり
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
761:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:38:17.39 z1PbqXGW0.net
>>742
>根拠とソース含めてよろしく
この物言いが根拠でありソースだよw
762:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:45:04.25 XPcw10fn0.net
同じようにナビスコカップや天皇杯について選手が質問されても
出たい勝ちたい優勝したいって答えるだろ
全部本気でやってると思ってるお花畑脳の馬鹿って凄いね
>>745
いやだから>>737の言い分がどう大人げないのかそして>>736の4行目のソースをはやく貼れよ
763:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 15:02:29.80 erbvWTyU0.net
>>735
どっちみち今のACLは勝ったとしたって”割に合う”ようにはならないよ
だから一部の人間が主張してるような、ACL重視のためにJリーグの試合数減らせとかクラブ数減らせとか降格無くせとか、そっちの方がよっぽど割に合わない
もちろん辞退繰り返して罰則食らったり、日本がAFC脱退して国際舞台から降りるのも割に合わない
だから強化のための海外遠征だと思ってやればいい
それで選手層が厚くなってくればいずれ勝てるようになる可能性もある
764:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 17:37:09.27 3bIIuH8U0.net
勝ってもクラブには大したメリットがないのに負けた時の批判ばかり大きいのが今のACL
あーだこーだとダメ出ししてくる割には協会の支援は甘いしマスコミはほとんど取り上げないし観客は少ないし
765:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 17:55:10.77 86SWUCRY0.net
最近出たチェアマンの本まだ流し読み程度しかしてないが
ACLに関してコメントほど危惧してるようにも見えないな
広州との資金力の差を踏まえて難しさは分かってる感じ
ACLはまだ認知度や価値が低いから、アジア戦略する上でもまず価値を上げないといけない
しかしそうなった時日本のクラブが勝てないじゃいかんから
勝てるようにしないといけないねって言ってる
そのために大事なのはACLを取れるビッグクラブを作ることであって
そのためにJの注目度を上げる
注目度を上げるために2ステージ制にする
というロジックだそうな
ああやっぱりビッグクラブを「作り」たくて仕方ないんだなと思った
766:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:01:42.32 +rs9yzcc0.net
Jが強かった2007～2008あたりが一番客入りが良かった
因果関係は大いにあるだろう
いちげんさん効果はセレッソで証明されてる
クラブどころかリーグ全体にメリットがあると思う
負けたときに批判も関心もなくなるのが一番まずい
767:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:11:43.41 86SWUCRY0.net
俺はACLの成績との因果関係なんてそんなにないと思うけどな
作られたビッグクラブなんて糞食らえだけど
磐田鹿島といった分かりやすく強かった上位が弱くなり
浦和ガンバといった観客動員がトップクラスのチームも弱くなった
この辺が動員に直結したんじゃないかと思うんだが。
セレッソ効果が示すように
それなら代表クラスの選手の演出でも磨いた方がよっぽど動員に結びつくんじゃないかと
768:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:14:30.74 BgdoJI6P0.net
磐田はまだしも鹿島なんて人気なかったから
そんなもん浦和がACL優勝した事に比べたらカスみたいなもんだよ
769:5年後のビッグクラブ
14/05/19 18:17:57.05 Z7XREWKn0.net
ミリート フンテラール
勝ったああああああああ！！！！！
乾 岡崎
X・アロンソ 細貝
長友 内田
塩谷 吉田
西川
770:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:18:56.84 XPcw10fn0.net
2007～2008年はサッカーだけじゃなくてほとんどのスポーツで観客増
早い話「景気」
ACLとか関係あるわけねーだろ
771:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:29:13.22 +rs9yzcc0.net
>>751
その意見はつまりチームが強いから観てた層が離れたということでしょう
今は国際競争力の面において失望されるような結果なんだし、
因果関係が無いとは言い切れないんじゃないかな
例えばなでしこなんて見向きもされなかったのが
TVゴールデンコンテンツになったのは
あの優勝以降、つまり単純に強いからでしょ
772:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:37:27.69 86SWUCRY0.net
>>755
リーグで強ければそういう人たちは離れてないんじゃない？
ACLで弱いから離れたなんていう人は0じゃないかも知れんが、限りなく0に近いと思うんだけどな
773:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:54:52.26 3bIIuH8U0.net
ACLで強かったからJの客が多かったというより、
Jの客が多かったから人件費が使えてACLでも強かったという方がシックリくる
774:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:59:40.16 208IBNxS0.net
そのへんは結局広州やソウルに試合でどう対抗するかじゃなくて、
どうやって欧州リーグとの選手の取り合いに勝つかだよ
残り物でACL制すくらいにレベルあがっても、しょせん残り物って意識がある以上どうにもならんよ
775:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 19:08:13.39 +rs9yzcc0.net
WSWの人件費は広島（約7億）の半分以下で徳島レベルって話だしね（約3億）
人件費との関連ならまさに広島のJ連覇みたいに模範例がある
776:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:11:57.26 BgdoJI6P0.net
どう考えたってJ1のクラブが多すぎんだろ
分散しすぎ
777:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:18:51.01 BgdoJI6P0.net
Jリーグって上位が拡大成長していく構造がまったくないのに
778:欧州トップリーグ並にクラブが多いもんだから上も下もクラブのレベルが低い J1のクラブを6クラブ減らせ
779:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:39:05.69 cRKr5/t70.net
そうだな
先ず手始めに>>760-761が応援してるクラブから潰そうぜ
780:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:53:41.20 86SWUCRY0.net
クラブ数が多すぎって主張してる実際のJクラブサポに会ったことないな
J2,J3まで含めればサッカー文化の浸透と云う意味で成功してると思うがな
別にプレミア化しないからACLが取れないんだとしても（実際はそう単純じゃないが）
日本国内でサッカーという競技が発展していけばそれでいいじゃん
781:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:04:15.53 Q5s+WpWi0.net
クラブを減らせとか言ってる奴は日本サッカーを潰したい勢力だろ。
現実的に見て、アジアで一番成功してるリーグはJリーグなのに、その現実を受け入れられない奴が語るな。
ACLでの成績なんかリーグの成功と何ら関係ない。
ACLに欧州のスカウトは来ないが、Jには来る。これが現実。
Jから欧州主要リーグに行ってレギュラーになる選手はいるが、広州の中国人は欧州主要リーグに行く事すら出来ない。
これが現実。
782:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:13:41.80 208IBNxS0.net
中国もそれじゃ駄目だとわかってるからこういうやり方してるわけよ
135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] 投稿日：2013/02/22(金) 19:06:45.29 ID:NukfEKws0
中国の若手が続々とポルトガルへ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
661 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日：2013/11/10(日) 18:48:25.04 ID:npWd70RL0
百度スレから
transfermarktなどでは出てこない欧州の下のリーグにいる選手まで拾えてる
2013-2014?季中国海外球?2013.09.15最新修正-本表只包括成年?_中国海外球??_百度??
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
これに加えてこないだアヤックスに行ったのが1人
王成快がアヤックスへ 欧州組近況: 中国足球情報
URLﾘﾝｸ(guojiadui.seesaa.net)
ついでに香港に何人かいる
URLﾘﾝｸ(www.transfermarkt.at)
817 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日：2013/12/11(水) 02:32:45.47 ID:Ljie2txa0
韓国より中国の方が托卵すごいんだな
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
～～～～～～～～～～～～～画像だけ抜粋～～～～～
中国
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
日本
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
韓国
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
783:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:17:42.91 Q5s+WpWi0.net
またこれは悪い例だなｗ
自国の育成レベルを上げる事を考えずに、向こうに育てて貰おうなどと、もう中国サッカーを根底から底上げする気なんて0じゃないかｗ
784:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:15:59.30 BgdoJI6P0.net
>>762
馬鹿か？潰す必要なんてないんだが
785:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:18:00.33 BgdoJI6P0.net
>>762-764
馬鹿すぎる
J1の枠を減らすのになんでクラブを消すなんて話になってんだ
どんだけ短絡的なアホなんだ
786:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:25:45.06 TuhLx0g+0.net
だな
手始めに>>768が応援してるクラブを降格させようぜ
787:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:28:41.43 XPcw10fn0.net
クラブ数減らせ厨ってまだ生きてたんだ
788:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:47:03.83 mLF4fEdF0.net
無駄にチーム存続させた結果今年も惨敗ですよｗ
Jは温いのおｗ
789:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:59:29.69 3bIIuH8U0.net
むしろJ1の枠を減らしたぐらいで何かが変わると思う方が短絡的でアホっぽい
だったらクラブ数を減らせと言う方がまだマシだ
790:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:04:27.27 SmV+U8uJ0.net
クラブ数を意図的に減らす国なんてどこにもない。勝手に潰れてもまた出てくるのが常。
791:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:16:42.28 Z7XREWKn0.net
日本代表>>>>>>>>>>>>>広州
これだけは確かだ
792:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:24:26.16 BgdoJI6P0.net
>>772
どこが？
なんでJ3まで増やしてるのにクラブ消した方がいいの？馬鹿丸出しすぎ
793:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:28:20.50 3bIIuH8U0.net
>>775
ごめん
なに言ってんだかわかんない
794:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:30:23.49 Pj+dE5yX0.net
でも戦力分散は事実なんだよね その対策はどうすればいいんだ？
補強するにしてもそんなカネどこにあるの？ となる
出資企業を困らせるのも良くないし、まして行政、国民の税金に迷惑をかけるような卑怯な手を使うのも言語道断だ
迷惑がられてちゃとてもじゃないがサッカー文化やJリーグの浸透どころじゃないだろ むしろマイナスな印象から撤退されるだけだからな
チケットを値上げすれば今季のマリノスサポみたいに怒るし、じゃあ誰が出すのと
それとも個人がポケットマネーを出してくれるのか あるいは金のなる木でもあるのかと
795:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:30:32.15 BgdoJI6P0.net
>>776
まじかよ池沼だなお前
796:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:38:17.34 XPcw10fn0.net
クラブ数減らしたら選手やスポンサーが1極に集中すると思ってる馬鹿ってどんな脳内構造してるの？
797:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:41:54.93 BgdoJI6P0.net
J1のクラブ数が多い事により日程もきつく低レベルな試合を見せる事になる
選手も分散しやすくなり国際舞台でも結果が残せずますます興味を持たれないオワコンリーグと化す
>>777
増収なんてする訳ない
日本が今後縮小するのにサッカーが今後拡大し続けるなんてありえない
レベルを保つにはJ1のクラブを少なくして洗練させるしかない
798:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:48:12.29 BgdoJI6P0.net
Jリーグの低レベル化国際競争力の無さはこれから更に加速していきそうだな
クラブ数を減らす以外にないと結論出たわ
ここの奴らがよく日程ガーとか言ってるのがいい証拠
クラブ数増はリーグのレベルを下げる
799:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:51:07.64 BgdoJI6P0.net
サッカー好きでもJを見ない奴の多くは「レベルが低い」「アジアで負けるとか終わってる」とか言ってるだろ？
その言い訳が日程ガーなのはお前らがよく言う通り
ならJ1のクラブ減らせば万事解決
当たり前の帰結だな
800:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:54:25.95 Pj+dE5yX0.net
>>780
いいんじゃね J1の少数精鋭化は
ただ降格枠を増やしてJ1ボトムズが落ちるときのケアや
J1リーグ戦の試合数減に関するケアは必要だろう
「弱いから堕ちて出直して来い」は競争スポーツとしては自然だが、
急なレギュレーションの変更は降格クラブにとって痛いのも事実だからだ
具体的には
・J1は16クラブにしてリーグを4節削り30節とする代わりにナビスコをH&A10節にして4節増やして試合数を保つ
（ナビスコ組はよりサブを育成しやすい）
・J2の降格組に関してはJ2の試合数による収入減少の食い止めと、加盟費の数年免除くらいの措置が妥当かと思う
J1に残ったクラブは少数精鋭化のメリットを得るし、J2の試合が増える分、元からいたJ2のクラブは4節分増収する
加盟費免除による損失はそれら38のクラブから少しずつ多めに加盟費を取って帳尻を合わせればいい
801:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:55:46.72 XPcw10fn0.net
リーグ戦の試合数減で収入が落ちる事も理解出来ないのかこの馬鹿共は
802:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:58:56.96 voOYhnvU0.net
J1のクラブ数を減らす→試合数が減ると収入も減るから困る→３回戦総当りもしくは４回戦総当りに移行して更に過密日程
多分こうなる
803:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:02:39.53 SmV+U8uJ0.net
ナビスコをオールトーナメント化しないのかね
804:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:02:40.43 Pj+dE5yX0.net
確かにカネで数えられる収入は多少落ちるだろうが、
その分ナビスコで主力を休ませられやすいし若手を育てやすい
それはカネに換算しづらいかもしれないが、実際のメリットとしてカウントされるべき要素だ
主力をこき使わないから故障が減り、スタメンを少数精鋭化させながらにして、
しかし選手数自体は現状ほど多くいらないわけだ Aリーグみたいに23～25人でも問題がない
しかも育成しやすいというメリットが資金力に頼らない戦力補強を強化させるし、
全体のコストパフォーマンスは向上するから、±ゼロと言えるだろう
単純なおカネの枠で物事を考えず視野を拡げよう
805:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:03:37.52 3bIIuH8U0.net
選手がそこまでJ1にこだわらない事は既に明らかだから、J1の数を減らしたからって戦力が集中することはない
そもそもJ1クラブはどこから選手を引き抜くための資金を得るのやら
806:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:10:59.73 WaDQplag0.net
クラブ数減らしたら選手の海外流出が更に加速してリーグ全体の競争力が落ちるんじゃないか？
807:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:12:05.38 3SrN25C50.net
ホーム1試合減るだけで軽く1億・2億の減収って事を理解出来ないんだろクズニートだから
ゴミみたいな代案しか出せてないし
808:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:13:29.83 CPpAAEns0.net
アホの改革案()はどうでもいいが、なんとか海外移籍で移籍金どかんと取れるようにならんかな
809:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:18:06.33 IQhI0T1T0.net
>>784-785
何言ってんだこの馬鹿ども
直近の多少の収入の増減なんか関係ないだろ
入場料収入クラブによっちゃ3倍とか差を付けてる浦和は最強か？JリーグはKリーグに勝ててるか？
クラブ経営ごっこなんてやろうと思えばどうとでもなるんだよ
810:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:19:23.30 CPpAAEns0.net
どの立場から煽ってるかわからん
811:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:22:11.05 FKNCIqUQ0.net
問題はクラブの数じゃなくてクラブの収入なんだよ
クラブ数を減らしても収入が同じなら給料が払えないから選手は海外に流出してリーグのレベルは下がる
強制的にJでプレーさせるために鎖国でもするか？
812:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:25:56.54 IQhI0T1T0.net
>>794
海外の流出なんてさせておけばいいだろ
じゃあなんで選手が流出しまくってるKリーグはこんなに強いんだ？
問題は日程なんだろ？
Jは日程調整する気はないみたいだしクラブ減らすしかないな
813:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:29:22.38 IQhI0T1T0.net
それはそうとFootでイギリス人の奴が大阪ダービーを阪神の試合とかぶらせるなんて英国ならあり得ないとか言ってたな
本当に終わってるよな
所詮ごっこ遊びの経営だわ
814:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:30:29.86 cxOUItU10.net
選手転売で稼ぐオランダ式か リーグ観客収入で稼ぐブンデス式か ACLで稼ぐ韓国式か
結局Jリーグやクラブが収入確保の手段としてどれを選びたいか次第だ
リーグ重視�
815:ﾅ、Jリーグがアジアで嗤われるリスクを承知でACLを棄て、ACLで稼がない気ならそれでもいいけどさ 渡航やACL放送料や広告費にかかる出費を減らさないと割に合わないわ 利益＝収入-出費 なのだから、真面目にやる価値がないと軽視するなら相応に無駄な出費を削らないと ACLスポンサーは撤退し、TV中継もなし、行くのは若手で日帰りエコノミー アウェーに持っていくのはパスポートとサッカー用具と水だけ 若手を鍛える場として割り切るのがいいよ もったいない補助金もなしだ それがJリーグのためになるなら徹底的にそうしてしまったほうが無駄がない
816:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:35:53.43 pHUVfmWq0.net
クラブ数が減ると日程に余裕が出来るね
まあその分試合数が減るから収入も減るけど
まあ動員にそこまで頼らずに親会社のお小遣いでやりくりしてるとこなら関係ないね
817:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:36:32.84 FKNCIqUQ0.net
>>795
そんなもん問題が日程だって言ってる奴に言えよ
勝手にどっかよそから持ってきた話を持ち出してくんな
JリーグはACL勝つためだけにやってる訳じゃねーから
818:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:38:11.53 3SrN25C50.net
>>793
というか誰に対して煽ってるかすら分からん
長文馬鹿はおそらく見えない敵と戦ってるんだろう
819:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:39:55.14 IQhI0T1T0.net
>>799
いやお前の意見だと日程関係ないの？
日程関係ないならならなんで選手流出しまくってるKリーグってこんなに強いの？
キムチパワー？
820:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:47:41.05 FKNCIqUQ0.net
>>801
だからJリーグはACL勝つためだけにやってないんだってのに
ACL勝つためだけに存在してるKと同じことやってまで勝ちに行く必要が無いし意味もない
821:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:48:02.74 cxOUItU10.net
理由は一つじゃないだろ
気合、フィジカル、戦術、日程、日本への対抗心、ラフプレー、買収
見倣う点もあるけど反面教師にすべき点も多いな
反面教師にすべき点は見倣わずしっかり抗議し、フィジカルなど見習う点は見倣うことが必要
822:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:49:04.22 IQhI0T1T0.net
>>802
結局日程のせいでJリーグは低質な試合を提供し続けてるって事か
823:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:49:46.27 cxOUItU10.net
>>802
そんなに価値がないならそれでいいけど
もっと安く片づける方法がないものかね
そんなにカネが余ってんなら大会協賛金は中国企業が払ってくれよとorz
824:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:54:50.93 3SrN25C50.net
本当にACLで少しでも勝とうと思ったら韓国人や中国人みたいに接触したら無条件にコロコロ倒れまくった方が良い。
ACLの審判はすぐピッピピッピ笛吹くからね。
まあACLなんて勝つメリット薄いしそこまでして勝って欲しいとも思わんが。
825:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:56:07.53 cxOUItU10.net
出場枠の売買でもできたらいいのにな
他国のクラブにACLの出場権をひとつ3000万くらいで売れたら
願望に過ぎないが
826:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:56:56.63 FKNCIqUQ0.net
>>804
それは客が決めることだろ
じゃレベルの高いKリーグはなんで誰も観ないんだ？
827:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:59:35.22 9p9b/3I50.net
ID:IQhI0T1T0はキチガイだから、もう触るなよ・・・
組織を運営・経営した事もない馬鹿が「経営ごっこ遊び」などとリアルの経営者に対して言うとか、恥ずかしくないのかと。
こんな奴に何を言っても、ああ言えばこう言うだけ。
仮にJが低質で見る価値がないと思うなら、見ないのは勝手だから見なくていい。
いちいち掲示板で喚かんでいいから、さっさと消えろよ。
あとKが流出とか言ってるが、J2ですらレギュラーになれないような低レベルな選手がほとんどなわけで、Kリーグに与える影響はほとんどないわ。
現実見えてなさすぎ。
828:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:59:55.67 IQhI0T1T0.net
>>808
経済力と消費者のレベルの違いだな
日本で大人気の糞ソーシャルゲーとかのガラパゴスぶりは半端じゃないだろ？
あれと一緒
829:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:01:04.46 IQhI0T1T0.net
>>809
キチガイ認定してりゃ楽だよな
さっさとNG入れて消えてろよ
830:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:05:41.60 cxOUItU10.net
言いたいことは解る
レベルの低いはずの選手層相手に勝てないのはたしかにムカつく
実際そんな低くないけどな
ただ勝利至上すぎて倫理がいい加減だから割を食うのはいつも日本
だから余計に腹が立つ
日本勢が如何に損をしないかを考えるには
ACLで日本のカネを使わないことだと思う
そのぶんJに流せば良いわけだから、日本企業にACLへの出資なんてやめさせて
代わりの広告塔としての役割を担えるような魅力をJリーグが備えないといけない
カネに頼らず安くコストを抑えつつそれを達成するためには育成が重要だ
831:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:08:15.41 9p9b/3I50.net
いいからクラブ経営が簡単なら、早くお前のクラブを立ち上げてJ1昇格させてくれ。
経営なんて簡単なんだろ？
有能な経営者さん？
大好きな韓国人の助っ人をどんどん連れてきてネ☆
使い物にならんと思うけど（笑）
ちなみにKリーグから流出してるんじゃないぞ？
学生サッカー会から流出してるだけ（しかも低レベル）であって、Kリーグから流出などほとんどしてない。
どんだけKリーグが好きなのか知らんが、現実くらい把握してから喚け。
832:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:09:03.97 FKNCIqUQ0.net
あんたが相手すんのかいｗ
833:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:12:58.40 IQhI0T1T0.net
>>813
えっ！？？！？
他人に触るなとか言っておいてまだレスするの！？？！？嘘でしょ！？
しかもお前がやれとか小学生レベルの極論？
馬鹿すぎる
しかもKリーグから流出してるんじゃないとか子供の詭弁炸裂
ACLの規定分かってる？流出じゃなくて何なの？
はい全文アホ
834:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:14:55.93 cxOUItU10.net
Kリーグに稼がせないためにも
日本のスポンサーはきちんとアジアでなくJに注いでくれないと困るわな
サポーターが日本製品きちんと買ってJを支援する方が売れると思わせないといけない
やっぱ国産がいちばん
835:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 06:12:40.11 MsHYF3yj0.net
日程ガーならクラブ数減らすより2ステージプレーオフ制止めるのが先決だろ
836:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 08:40:25.86 K8SY9v5g0.net
日程は関係ないぞ
｢J2に降格したって構わない覚悟｣でACLを最優先して主力メンバーを回せば良いだけなんだから。
837:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 09:56:10.44 ADLAUd/J0.net
噂では来年から東ブロックは水曜で固定されるみたいなので
ACL組のJ1リーグ戦を土曜に行ってる限りはJ→ACLの試合間隔は中3日取れる。
アウェイのACL帰りでJリーグを日曜にするとかは止めるべきだ。
ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
838:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:00:42.28 by706Ahz0.net
そうそう
ACLアウェイ帰り中2日でリーグ戦アウェイだから海外遠征メンバーは若手でいきますと
何も解決できてないw
839:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:25:54.58 CgUTWB4D0.net
>>819
> ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
ACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
終わった後なら中2日で良い
？？？
840:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:35:32.04 Z5Gh7ZnK0.net
リーグ戦の前なんて中2でいいって言いたいんだろ
結局>>820
841:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 12:10:17.05 YyIZvcDR0.net
日本が明治維新を成し遂げ日露戦争で日本が大国ロシアに勝ってからアメリカで始まった日本潰しの計画。
彼らにとって白人の世界覇権を脅かすアジア人など許される存在ではなかったのです。
石油の日本への輸出を禁止して日本を戦争に誘い込んだのも彼らの計画通りでした。
予定通りに日本を戦争に誘い込んで日本を降伏させたアメリカは、
占領軍GHQにより日本を徹底的に弱体化させる政策を行った。
マスコミ、教育界、政界を左翼と朝鮮人に支配させ日本人を骨抜きにして堕落させたわけです。
そして政治システムも日本を自主独立、自主防衛させず日本をアメリカの属国にしておくことです。
そして日本が経済で世界を制覇しかけた80年代後半からは、
物づくり産業で勝負できないアメリカは自国に都合がいい経済システムを日本と世界に押し付けて生きながらえてきました。
構造改革に続いて現在はTPPで日本をしゃぶり尽くそうとしています。
【加瀬英明】アメリカはなぜ対日戦争を仕掛けたのか[桜H23/12/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルーズベルトの陰謀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【見事な配備】ルーズベルトは知っていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【マッカーサーの告白】 日本は何も悪くありません。 日本は自衛戦争をしたのです。【大東亜戦争】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京裁判を批判したマッカーサー元帥の謎と真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【恥ずべき最後通牒ハル・ノート】への批判ハミルトン・フィッシュ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
842:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 15:56:43.21 jEys3LC20.net
Jリーグの健全経営を考えれば、多少成績悪くても枠を減らされることはまずないだろうし、
現状の通り、代表に縁のない選手が国際経験を積める場として機能すればいいよね。ACLは。
負けたときだけ、相手のことよく調べもせずに日程ガー審判ガーラフプレーガーと客観性のない言い訳するのが1番見苦しい。
(本物の当該サポが言ってるとも思えないけど。)
挙句の果てに「ACLは価値がない」「罰ゲーム」などと言い出すのは、一生懸命やってる・出たがっている選手たちがかわいそうだ。
今や中国のビッグクラブの予算はそれこそ世界レベルだし、韓国は欧州移籍が下火だからKの上位クラブには代表クラスの選手が揃う。
負けても少しも恥ずかしいことではない。
843:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 17:52:33.91 wzRRyuJC0.net
新聞記者とジャーナリストが率先して言い訳三昧だからな
試合後の監督会見も”言い訳の誘導尋問”ばかりして、その部分だけを記事にしてやがる
844:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 17:54:47.27 9p9b/3I50.net
>>824
とか言いながら、実際に負けたら中韓にすら劣るJ（笑）アジアですら雑魚（笑）とか言うくせに。
845:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 18:59:04.21 4CMnRloG0.net
罰ゲームと言われる所以はACL不出場部外者サポによる常軌を逸した叩きだろ
846:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 19:06:05.70 YRev/pjg0.net
ACLに出たいんじゃなくて、CWCに出たいからACLに出たいし目指している。
847:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:29:58.28 3SrN25C50.net
ACLデメリットは試合前もっと言えば大会前から散々言われてるのに
負けた時の言い訳～とかいう的外れな事しか出て来ない
擁護派ってゴミばっか
848:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:34:16.00 Z5Gh7ZnK0.net
まあACLの結果出て批判してるのは
5割くらいはドメサカ民だろうけど、残りは代表厨とか野球民だろ
849:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:36:59.74 CPpAAEns0.net
ACLは勝ち試合の後でも大会批判されまくりだからな
日本的には優先順位一番下の大会
中国はACLにガチでスタータス感じてるようだが、韓国は正直怪しいと思う
Kリーグがあまりにも盛り上がらんから日程対応とかはしてるけど、観客数見たら伸びてるわけじゃないし
850:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:41:54.89 jEys3LC20.net
アジアの厳しさを知らない部外者は放っときゃいいんだよ
サポは頑張ってる自分のクラブの選手たちを応援するのみ
だいたい今どきACLのレベルを知らずに>>826が言うような煽りするのは無知晒してるだけだから
こっちが何もしなくても中国が勝手にワールドクラスの対戦相手用意してくれるんだから、考えてみればありがたい話だわな
クラブW杯で有名クラブとやるのもいいが、実力の近い相手と真剣勝負することの方が多くのものを得られると思う
歴史の浅い大会だからそりゃ財政面とか問題点は多くあるが、要はACLは現状でもサポにとっては十分面白い
851:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 23:18:49.84 3SrN25C50.net
その財政面の問題を棚に上げてでしか擁護出来ない時点でお察し
都合が悪いくなると話を逸らすのもいつも通り
852:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 23:28:33.70 CPpAAEns0.net
まあACLではJリーグは叩かれ続けるしかない構造ができあがってるから我慢しろ
853:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 00:54:01.83 RIA3JhoE0.net
浦和はACLでも優勝を狙えるんじゃないか？
CWCでもミランと０－１と健闘したし
内容はハーフコートゲームで攻められっぱなしだったけどね
854:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 00:54:24.86 4DvuPPuk0.net
勝った時のスレの伸びなさと、その数倍の数の負けた時のザマァとかを見れば
どういう人種が書き込んでるか察しろってこった
おかげでまじめに批判してる人も巻き込まれてんじゃねーか
855:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 02:43:16.68 HLXFMp3a0.net
かつて最強だったセリエも財政が厳しくなって今はポルトガルリーグより下なんだっけ？国内では無双するユベントスにはサンフレと同じ匂いがする
やっぱ金だよ、中国は金があるから強くなったんだし
全く話題になってないがマリノスがJで初めて外資から融資を受けられるらしいね？今まで禁止だと思ってたけど筆頭株主にならなければいいらしい
財政難で苦しんでるJもこれがヒントになるのでは？
856:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 02:51:36.44 4DvuPPuk0.net
何の話か知らんが融資で何か解決するのか？
資金ショートで潰れかけのクラブとかならともかく
857:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 03:11:41.24 uRiAvTZr0.net
さすがに、これでは育たないね、コンテンツが。 プロ野球みたいにユルユルにしても腐っていくけど。
11クラブが債務超過＝3期連続赤字は4クラブ―Jリーグ（時事通信） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
858:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 03:17:37.21 4DvuPPuk0.net
債務超過はともかくJ1で赤字の2チーム、名古屋と神戸は元々親会社が強力だから
赤字なんてすぐに解消できるというか解消予定だろうな
859:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 04:07:07.18 FsI8fhLL0.net
>>840
名古屋がDFラインのベテラン主力を大量リストラしたの知らんの？
神戸はともかく、名古屋は親会社を頼れる立場じゃないみたいよ
860:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 11:37:14.29 wCZFzdn30.net
広州が単独で強くなっただけで中国が強くなったわけじゃないからなあ
>>841
最終的に金出すに決まってるだろ
861:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 13:56:01.04 tBdrp6Hi0.net
>>841
本気で金がないわけないだろう、トヨタなんだから。
サッカーにどこまで金を出す気があるかは知らんが
チームを潰すようなことは100％ありえんし
862:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 15:17:37.70 qwD1v1og0.net
>>842
>>843
最終的にトヨタが金出すでしょってのが
今まで悪循環だったから
それ止めて健全経営目指したから大量リストラしたんでしょ
863:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 15:23:09.04 tBdrp6Hi0.net
なんか話が噛み合ってないな
864:U-名無しさん＠実況は禁止です
14/05/21 17:43:25.10
ユベントス＝サンフレ＝リーグの癌
これだけは確かだ
865:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 20:55:47.09 9/8rf5QN0.net
来たな外資
マンC
866:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 21:45:22.49 wCZFzdn30.net
>>844
言ってる意味が全く分からないんだが
名古屋は最終的には金を出すけどギリギリまで努力してねってだけの話
867:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:09:32.84 bHSE9zwM0.net
赤字なんてすぐに解消出来るって状態ではないってこった
トヨタは完全に冷めてるよ
868:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:13:57.05 tBdrp6Hi0.net
トヨタが冷めてんのはJ発足時からずっとだろう
それでもチームを潰すようなことはしないし、それなりには出すってだけの話じゃん？
869:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:22:58.88 0lHmisHA0.net
ムリキやエウケソンが来てもＰＪや大久保なんかよりも下の得点数でおわる
良くも悪くもそれがＪリーグ
ここをなんとか変えないとACLもずっと勝てないまま
870:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:28:49.93 1kzllBAF0.net
ピークを過ぎてから来る外国人選手が軒並み劣化しているだけでしょう
劣化する予測込みで考慮して獲得を控える判断も必要
素直に若い国内選手を育成した方がオトクだと気付かないとムダ金垂れ流すことになる
871:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:40:18.91 rBCbykte0.net
>>848-849
いやいや、トヨタは毎年ちゃんとお金出してるのよ
出してるのに赤字だから後は自分たちでどうにかしろってことになった
で、名古屋の赤字はどう見ても支出が多すぎる事が原因だから、ちゃんとリストラすればほぼ確実に黒字化できる
872:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:07:10.86 wCZFzdn30.net
>>853
毎年じゃねーよアホ。出す年も出さない年もある、そうやって20年やって来た。
知ったかで語るな。
873:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:08:11.32 rBCbykte0.net
>>863
十分出してんだろ
何を基準にして言ってんだ？
874:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:08:54.35 rBCbykte0.net
間違った>>854
875:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:33:26.30 rBCbykte0.net
トヨタだって景気が良い年も悪い年もある中で毎年他チームが羨むほど支援してもらってんのに、
ちょっと金額が減ったら「出してない」とか言われるんじゃ、そりゃ見放されるわな
876:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:36:57.11 63EgS+iQ0.net
鯱は、トヨタの社長がスポーツに理解のある章男なのが救い
奥田や張なら、クラブライセンス制度を逆用してチームを解散させそう
877:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:57:38.84 tBdrp6Hi0.net
>>858
グランパス発足時の経緯を思えば
解散はまずないと思うけどな
元々トヨタカップしかりサッカーには金を出してる企業だ
878:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 02:21:28.55 RAayisHG0.net
疲労困憊な不調の主力スタメンか、休養万全な好調のサブメンバー
結局のところどっちが勝てるのだろうか？
もし後者なら、サブメンバーのチームを練習の段階からACL仕様に整えておくといいのでは
879:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 07:46:52.12 5yAdlUJC0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:615番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
880:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 14:27:33.49 Tf/uZhuR0.net
>>857
京都思い出したｗ
稲盛が金出してるのに
ちょっとでも補強費減ったら金ねーじゃねーか！ってサポが怒りだすｗ
881:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 22:51:37.53 RAayisHG0.net
Jリーグ勢がACLで勝てない9つの理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
882:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 22:52:54.26 RAayisHG0.net
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
883:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 02:04:24.71 h4MykC6g0.net
あ
884:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 03:11:27.02 Ajfff1tV0.net
>>863
単なる言い訳もあるな
885:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 12:35:00.64 rFx/vM/OO.net
日本の審判レベル高いか？
中東でもストレスフリーな審判いるし。
平均したら、同じだろうに。
886:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 13:27:38.52 7qiJnFzM0.net
>>867
それはないわ
平均なんか取ったら雲泥の差だろう
887:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 13:30:31.65 Ui9fziIr0.net
【セルジオ越後の天国と地獄】ACLで簡単に負けるのは、誰も責任を問わないから
URLﾘﾝｸ(www.soccerdigestweb.com)
888:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:45:13.81 FIF6jeqi0.net
簡単に負けるとか簡単に言ってくれるねえ、責任の無い立場の人は
889:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:46:03.95 rOnKG98B0.net
ブラジルは安全だの、危険でない国はないだの、日本が安全だと思うのは幻想だのと、
ブラジルに関しては最大限に希望的観測で良く書く癖に、日本ん関しては何があっても難癖を付けるようなキチガイの戯言。
890:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:53:34.92 7qiJnFzM0.net
コパ・リベルタドーレスでベスト4に1チームも残れなかったブラジルのクラブについては
何もないのかな？
891:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:02:21.62 rOnKG98B0.net
本当、セルジオの言う事なんて、飲み屋のオッサンの戯言以下だからな。
その場その場で目先の思い付いた事を言ってるだけ。
日本に対する愛とか言う馬鹿がいるが、そんな事は全くない。
日本を批判して偉そうぶりたいだけ。
自分はブラジルの2流選手に過ぎなかった分際で。
892:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:31:25.68 Pvazb2k+0.net
セルジオはビジネスでやってるからな。あのポジションは日本人にはできないし死ぬまで安泰だろう。
893:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:39:19.69 Yag1ckEW0.net
ディアマンティを見てると
エロチャットの彼が戻ってきたらセレッソはACL優勝できるなって思う
894:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:58:26.61 rOnKG98B0.net
彼は個の力はないから乾とSETで戻ってこないと無理。
895:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 22:55:48.60 otNyU4UX0.net
日本サッカー界は、ACLを本気で獲る気があるのか？
URLﾘﾝｸ(j-ron.jp)
896:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:27:49.71 rOnKG98B0.net
ない。
その上、取る必要もないし価値もない。
さっきからその話題引っ張ってる奴は何なんだ？
897:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:33:24.55 9u0+1ZFA0.net
基本的に
リーグ戦＞＞＞＞＞天皇杯＞＞＞ナビスコカップ≒ACL
こんなもんかな
898:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:35:28.59 h4MykC6g0.net
>>877
降格なしにするとAFCに文句言われそうだけど
ACL出場クラブの天皇杯のベスト8までのシードに賛成
J2・J3・JFLクラブの夢がなくなる、と思われかねないが、
ACL出場クラブがシードされるだけで夢が潰えるようなら優勝なんて無理だろうし
899:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 03:20:59.65 PHb9b70I0.net
天皇杯は減らせたとして、問題は集客の見込めるGWと夏休み
Jリーグ本体も各クラブも経営難に苦しむ中で、
勝ったとしてもほとんど金銭的メリットの無いACLのためにそこの日程イジる？っていう話
それでも勝てればともかく、負けたら本当に損しかない
そして経営難からの人件費削減で翌年は戦力ダウンという悪循環…
900:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 05:26:06.11 WEh7e8b10.net
ACLでボロ負けして帰ってきたクラブが天皇杯いきなり8強とか萎える
ナビスコだけでも今年は全滅でしらけ気味なのに
天皇杯シード権与えるならせめてACL成績と同順位からだ
グループステージで負けたなら即失格でいい
901:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 06:56:48.96 7FyXUGek0.net
JリーグがACL重視して喜ぶのはAFCと中韓だけだぞ
日本のサッカー関係者は損しかしない
902:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 08:29:01.86 0hWZ1F9V0.net
簡単にシードとか言い出すバカがいるけど
現状からちょっとでも変えたらヤグラを組むのが、とてつもなく難しくなるんだよ。
天皇杯をシードシードという奴は自分の手でトーナメント表を作る作業を行わないで言ってる確率が極めて高い。
903:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 10:12:12.01 Pd5ZrNbD0.net
>>884
いや、そんなことしてから主張してるやつなんておらんだろ
んなこと言ったら何も主張できん
っていうか、他の事情に比べればトーナメント表なんて楽な部類だろ
スーパーシードの形で組み入れて
県代表を今より1コ下の山に組み入れて、それに合わせて枠も増やすとか
そんくらいしかできないだろうが、別に出来なくはないだろう
904:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 13:13:09.81 H6oHqYAc0.net
CWC2014では
レアルマドリー４－０広州
これが現実
905:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 14:56:23.11 UDilKYuF0.net
そうかあ。今年も広州はレアルとやれるところまで勝ち上がれるのか。
ありがとう、未来の人。
906:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 15:52:16.91 9lmthDCc0.net
バイエルンと同じスコアか
すげーな広州
907:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 16:15:16.12 csE8PJxx0.net
広州vsレアルって3年前くらいに広州でやってたよな
908:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 17:49:58.14 EHT+vqET0.net
Jのアジア戦略は関係ないの？東南アジアにアピールする絶好の機会だと思うんだが
909:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 17:54:14.28 UDilKYuF0.net
絶好の機会ではあると思う。
勝つのがベスト。
が、じゃあＡＣＬ強いはずのＫリーグが東南アジアでマーケティングに有利になっているかは大疑問。
910:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 17:58:34.58 CP9dLdTz0.net
東南アジアの人達には潜在的に「日本」ブランドがあるからね
日本のサッカーリーグならちょっと見てみても良いかなみたいな
韓国がどれだけACLで結果出そうが東南アジアで見向きもされない
そもそもあそこら辺には反韓の国も多いし
911:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 20:05:32.05 iChQUwWL0.net
東南アジアKポップや韓流ドラマ人気あるぞ
912:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 21:07:30.11 9lmthDCc0.net
Kがどうとか知らんが
東南アジアなんてダントツでプレミアとかCLが人気だろ
自国のチームがACLで上位進出するようになればまた変わるかも知れないが
現状どれだけ広告効果があるんだろうな
913:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 21:52:31.99 TyvODv800.net
プレミアは中国東南アジアインドのお蔭で金持ってるようなもんだからな。
あとはオイルマネー。
914:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:06:25.75 5LlReFgQ0.net
プレミアの収益力は特定のどこかのお陰ってレベルじゃないから
915:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:18:35.31 Nuv82YiL0.net
Jリーグの東南アジア取り込み作戦は全然上手くいってないじゃん。
916:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:27:22.24 H6oHqYAc0.net
>893
その通り
東南アジアではダントツでプレミアとかCLが人気
ＪやＫ、ＡＣＬなんてほとんど興味ないというのが実情
917:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:49:51.14 CP9dLdTz0.net
プレミアがダントツなんてそんなのは当たり前
たまには違うのチラッと見ても良いかなって余裕がある奴等に少しずつ広がれば良いだけの話
918:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:51:41.72 xVypJ2rw0.net
天皇杯シードするならこんな感じになるのか？
決勝 準決Aの勝者 準決Bの勝者
準決A 準々A（以下略） 準々B（以下略）
準決B 準々C 準々D
準々A ACL① 7回戦-1
準々B ACL② 7回戦-2
準々C ACL③ 7回戦-3
準々D ACL④ 7回戦-4
7回戦-1 6回戦-1 6回戦-5
7回戦-2 6回戦-2 6回戦-6
7回戦-3 6回戦-3 6回戦-7
7回戦-4 6回戦-4 6回戦-8
919:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:53:01.32 xVypJ2rw0.net
6回戦-1 5回戦-1 5回戦-9
6回戦-2 5回戦-2 5回戦-10
6回戦-3 5回戦-3 5回戦-11
6回戦-4 5回戦-4 5回戦-12
6回戦-5 5回戦-5 5回戦-13
6回戦-6 5回戦-6 5回戦-14
6回戦-7 5回戦-7 5回戦-15
6回戦-8 5回戦-8 5回戦-16
5回戦-1 J1-1 4回戦-3
5回戦-2 J1-2 4回戦-4
5回戦-3 J1-3 4回戦-5
5回戦-4 J1-4 4回戦-6
5回戦-5 J1-5 4回戦-7
5回戦-6 J1-6 4回戦-8
5回戦-7 J1-7 4回戦-9
5回戦-8 J1-8 4回戦-10
5回戦-9 J1-9 4回戦-11
5回戦-10 J1-10 4回戦-12
5回戦-11 J1-11 4回戦-13
5回戦-12 J1-12 4回戦-14
5回戦-13 J1-13 4回戦-15
5回戦-14 J1-14 4回戦-16
5回戦-15 4回戦-1 4回戦-17
5回戦-16 4回戦-2 4回戦-18
920:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:54:53.58 xVypJ2rw0.net
4回戦-1 J2-1 J2-19
4回戦-2 J2-2 J2-20
4回戦-3 J2-3 J2-21
4回戦-4 J2-4 J2-22
4回戦-5 J2-5 3回戦-1
4回戦-6 J2-6 3回戦-2
4回戦-7 J2-7 3回戦-3
4回戦-8 J2-8 3回戦-4
4回戦-9 J2-9 3回戦-5
4回戦-10 J2-10 3回戦-6
4回戦-11 J2-11 3回戦-7
4回戦-12 J2-12 3回戦-8
4回戦-13 J2-13 3回戦-9
4回戦-14 J2-14 3回戦-10
4回戦-15 J2-15 3回戦-11
4回戦-16 J2-16 3回戦-12
4回戦-17 J2-17 3回戦-13
4回戦-18 J2-18 3回戦-14
921:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:56:28.87 xVypJ2rw0.net
3回戦-1 J3-1 2回戦-2
3回戦-2 J3-2 2回戦-3
3回戦-3 J3-3 2回戦-4
3回戦-4 J3-4 2回戦-5
3回戦-5 J3-5 2回戦-6
3回戦-6 J3-6 2回戦-7
3回戦-7 J3-7 2回戦-8
3回戦-8 J3-8 2回戦-9
3回戦-9 J3-9 2回戦-10
3回戦-10 J3-10 2回戦-11
3回戦-11 J3-11 2回戦-12
3回戦-12 J3-12 2回戦-13
3回戦-13 J3-13 2回戦-14
3回戦-14 2回戦-1 2回戦-15
2回戦-1 1回戦-1 1回戦-16
2回戦-2 1回戦-2 1回戦-17
2回戦-3 1回戦-3 1回戦-18
2回戦-4 1回戦-4 1回戦-19
2回戦-5 1回戦-5 1回戦-20
2回戦-6 1回戦-6 1回戦-21
2回戦-7 1回戦-7 1回戦-22
2回戦-8 1回戦-8 1回戦-23
2回戦-9 1回戦-9 1回戦-24
2回戦-10 1回戦-10 1回戦-25
2回戦-11 1回戦-11 1回戦-26
2回戦-12 1回戦-12 1回戦-27
2回戦-13 1回戦-13 1回戦-28
2回戦-14 1回戦-14 1回戦-29
2回戦-15 1回戦-15 1回戦-30
922:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 22:57:53.85 xVypJ2rw0.net
1回戦-1 JFL-1 県代表-18
1回戦-2 JFL-2 県代表-19
1回戦-3 JFL-3 県代表-22
1回戦-4 JFL-4 県代表-20
1回戦-5 JFL-5 県代表-21
1回戦-6 JFL-6 県代表-23
1回戦-7 JFL-7 県代表-24
1回戦-8 JFL-8 県代表-25
1回戦-9 JFL-9 県代表-26
1回戦-10 JFL-10 県代表-27
1回戦-11 JFL-11 県代表-28
1回戦-12 JFL-12 県代表-29
1回戦-13 JFL-13 県代表-30
1回戦-14 県代表-1 県代表-31
1回戦-15 県代表-2 県代表-32
1回戦-16 県代表-3 県代表-33
1回戦-17 県代表-4 県代表-34
1回戦-18 県代表-5 県代表-35
1回戦-19 県代表-6 県代表-36
1回戦-20 県代表-7 県代表-37
1回戦-21 県代表-8 県代表-38
1回戦-22 県代表-9 県代表-39
1回戦-23 県代表-10 県代表-40
1回戦-24 県代表-11 県代表-41
1回戦-25 県代表-12 県代表-42
1回戦-26 県代表-13 県代表-43
1回戦-27 県代表-14 県代表-44
1回戦-28 県代表-15 県代表-45
1回戦-29 県代表-16 県代表-46
1回戦-30 県代表-17 県代表-47
923:無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/25 23:48:42.03 T2fj5ujw0.net
>>900
回戦数を増やされても増えた試合を出来る日なんか無いよ、特にアマチュアなんて平日開催に難があるんだし。
ACLを中心に地球が回ってると勘違いしてるバカが、あんまりにも多すぎる。
924:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 00:12:25.23 /Ez7SKGW0.net
本当、ACLの為にJ1の日程を微調整するだけならまだしも、アマチュアまで巻き込んだ調整なんてあり得ん。
ACLの価値がもっと上がらない限り、そこまでする価値は全くない。
925:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 04:04:45.63 G5Oq9IGM0.net
【話題】 対馬の神社で奉納絵馬に韓国人が反日落書き
「お前ら日本人は海に沈め。地震起きて死ね。対馬は私たちの領土だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
【対馬】許せない。日本人の日本語の願い事絵馬に対して、韓国人がハングルで落書き。
和多都美神社
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
戦後教育でおかしな日本人も増えたが、日本人と朝鮮人の正反対の精神性が分かります
字幕【テキサス親父】俺が日本を愛する理由 -Vol.12 - 戦争現地編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
926:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 04:14:23.57 G5Oq9IGM0.net
■平和や安全や幸福はどうすれば得られるのか■
格闘家やプロレスラーに人は喧嘩を売ろうとはしません。
何か揉め事になって相手に対する怒りが沸いて殴りかかりたくなっても、
相手が格闘家やプロレスラーなら手を出そうとは思いません。
逆に喧嘩が弱そうな相手なら手を出すわけです。
軍事も同じで、強大な軍事力を持った勝ち目のない相手に戦争を仕掛けようとはどの国も思いません。
負ければ全てを失って国を滅ぼします。
逆に資源や経済力があって優れた技術力を持っている豊かな国が軍事力が弱ければその国は他国の格好の侵略ターゲットになります。
平和とは平和を唱えて非武装で得られるものではなく、強力な軍事力を持ち軍事力による抑止力を持って始めて平和を享受できるのです。
それは犯罪でも同じで、警察や司法などの国家権力があるから秩序が保たれ犯罪を犯そうと思う人が少ないわけで、
犯罪抑止力である警察や司法などの国家権力がなくなれば、それこそ無法地帯になって無秩序で弱肉強食の荒れ果てた世界が生まれるわけです。
強いものだけが生き残り暴力だけが全ての世界に変わるでしょう。
このように国家権力によって平和や安全、豊かな暮らしを与えられているにも関わらず、
左翼や反日勢力は国家権力を否定し「平和」「人権」などと喚き散らしているのですからお話にならないわけですｗ
しかし残念ながら今の日本にはこの左翼や反日勢力が唱える偏向、歪曲、捏造で不安や恐怖を与える煽りに陽動される人が多い。
テレビや新聞の左翼、反日メディアが偏向、歪曲、捏造報道で不安や恐怖を煽って世論操作するのは、
大衆が無知で思考力がなく簡単に情報操作に流されることを理解しているからです。
特に日本人はメディアの情報を疑問を持たずに信じる人が多すぎる。
占領軍GHQが仕掛けた日本弱体化、愚民化政策から一刻も早く日本人が脱却し目覚め、
自主独立、自主防衛、自主外交できるまともな国家を作らなければ日本人は、
国際金融資本などの世界を支配する勢力や隣国に富を搾取されるだけの存在になってしまい
永遠に苦しみ続けることになるのです。
927:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 14:10:19.04 4UrnIOnD0.net
ACLシフト組むためにはACLのチケットがリーグ戦より売れるか、
リーグ戦を平日開催しても土日祝開催と同じぐらい売れないといけない
どっちもできないんだからACL重視なんてあり得ない
文句は言うけどカネ出さないって奴らの言うこと聞いてたらJリーグ潰れるぞ、ホントに
経営無視して目先の感情論に流されてたんじゃ、それこそアマチュアレベルだ
928:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 21:16:52.09 /Ez7SKGW0.net
現実として、ACLのチケットはナビスコと同じか、下手をしたら劣る程度しか売れてない。
これはサポもコアサポじゃない一般レベルのサポは、ACLなんか特に見たいコンテンツでもないと思ってる証拠。
現実がそうなんだから、外野がJ捨てろだの本気出せだの言うのは論外。
J捨ててまでACLに力を入れるとしたら、それは欧州におけるCLくらいの、せめてEL程度の価値が生じてから。
現時点ではリーグ戦を犠牲にしてまで入れ込むような価値のある大会ではない。
929:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 22:07:56.32 DEn4z4Wq0.net
力を入れずに勝つ方法はせめてアウェーだけでもターンオーバーするしかないな
二軍なりにきっちり連携を高めないといけない
セレッソのアウェー広州戦のような1-0を相手がやる気あるときにもできればいいのだが
930:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 22:12:34.99 /Ez7SKGW0.net
広州はリーグ戦は完全に手抜きだからな。
それでも首位に立てるほど戦力が抜けている。
Jで同じ真似は絶対に出来ないわな。
931:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 22:22:09.92 /Ez7SKGW0.net
と言うか、広州は普通に欧州のCL出れるレベルのクラブからスカウティングされてるような外人を揃えてる上に、
リーグ戦はターンオーバーでACLに照準を合わせてるわけで、別に広州に負ける事は恥ではないと思うのよな。
中国より弱いｗｗｗとか煽る馬鹿が多いけど。
932:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 22:44:39.97 a278qnl40.net
あ、あと欧州との移動距離の違いに文句を言っても無駄だからな。
ヨーロッパだけがサッカーではないんだし。
933:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 22:53:19.64 /Ez7SKGW0.net
アフリカとか南米のように移動距離や環境変化が厳しい所は番狂わせが多い傾向だな。
北中米は、レベルから言って仕方ないけど完全にメキシコとアメリカの争い。
欧州はよっぽど冬のロシアや北欧以外はそんなに変わらない。
冬のロシアや北欧は、例え環境が厳しいとは言っても、自軍もシーズンオフや中断期間の場合が多いからコンディションの面で大きく不利。
934:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 23:01:12.53 8vKK8Q4x0.net
＞912
完全同意
正直Ｊチームが広州に勝つためにはＸ．アロンソ、フンテラールが必要
選手だけでなく監督の力量も違いすぎる
935:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 23:13:00.54 /Ez7SKGW0.net
監督の力量は分からんけどな。
Jで指導してるからレベル低いと言う考えなら知らんが。
選手は実力があればステップアップできるけど、監督は難しいと言う事は前提にしとかないと。
特に文化や言語が違うと。
936:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 23:30:48.25 i5JH1FvI0.net
イタリア代表を引きいておきながらＷＣでＧＬ最下位だった名将（）
937:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/26 23:52:02.12 3At8Fan+0.net
>>911
でもそれをやると今度は「勝つ気がない采配」と叩かれる
938:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 07:58:24.30 upuJqa4H0.net
>>914
お前相当馬鹿じゃないの？
東京からオーストラリアまで5800kmって
ミラノからワシントンまでの距離よりやや長いぞ
ACミランに中3日でワシントンまでカップ戦してこい、帰りは中2日でリーグ戦やるからって事になったらリーグ戦で勝てると思ってるのか？無理。
それどころかまともなリーグのクラブならカップ戦を完全に捨てるよ。
そして韓国はリーグ戦を一週間休みにしたり広州はリーグ戦をサブメンバー使ってたかがカップ戦にスタメン出しリーグ強化とそれに伴う選手育成を放棄した結果、W杯で最弱と言われる韓国代表の姿がある。
シナはW杯に出ることすら出来ない。
Jリーグの厳しい審判員制度のない素人がふくクソ審判と超長距離ACLは確実に日本以外のサッカーの弱体化に成功してるね。
939:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 08:07:23.71 upuJqa4H0.net
ACLの中東の八百長ジャッジは日本でも蔑みの対象で
ヨーロッパではACLは評価の対象でもないから
ヨーロッパに移籍するのはヨーロッパ並みの審判組織を持っているJリーグで活躍した選手だけ
審判交流会でヨーロッパに行って笛を吹くのも厳しく訓練されたJリーグの審判だけ。アジアの審判は誰も呼ばれない。
ヨーロッパのスカウトはプロだからACLの審判と異常な長距離がいかにおかしいか熟知しているからACLは完全に無視している。
そして今年もACLに全く関係がなく浦和の原口元気がヘルタベルリンに移籍。
山口と柿谷も移籍の話がある
ヨーロッパのスカウトが一定の評価をしているのはJリーグただ一つ。
そして、ACL組はヨーロッパから誰一人として相手にされていない。あるのはエウケソンがチェック受けたぐらい。
韓国は誰一人スカウトされない。
そしてJリーグ出身の日本人が本物の審判がいるEL、CLに出場する選手がまた増えている。
そして日本は超速の勢いでサッカーを進歩させ代表ではアジアでは並ぶところがないぐらいにずっと前にいる。
ACLがサッカーの実力とは関係なく、いかに無意味かということがよくわかりますねー（笑
940:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 08:30:02.18 M+0QUeyB0.net
ACLは32クラブじゃなく16クラブでやればいい
GLいらないわ 2月からトーナメントでいい
941:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 15:08:34.14 n0tzHmGe0.net
>>921
本当に無意味だと思うのなら、何回も同じ言い訳しにこないでもいいのにw
日本人にとってはすっかり酸っぱいブドウになっちゃったなあ…<ACL
942:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 15:18:39.85 sY8Dqk6P0.net
>>922
AFCは放映権収入を増やすために予選の枠を拡大させる方針
943:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 17:39:17.73 r3E3T0fe0.net
>>923
とりあえずJを叩いとけばカッコいいとか思ってる馬鹿が現れる限り、それが考え違いである事を教えて回る奴も出てくるのは仕方ないだろう。
まあ都合のいい時だけ現れる連中はサッカーファンですらないんだろうけどな。
ACLでJが勝った時と負けた時ではスレの伸びが10倍以上違うからなｗ
944:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 17:40:57.45 HsOdDlIP0.net
J論に4つほどACLに関してのコラムがあったけど
どれも的を射ていたと思ったがな
言い訳言い訳っていうやつはまずはしっかり内容読めよ
945:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:20:17.28 PMX0ShEU0.net
中国は国内リーグですら毎試合長距離移動を強いられている点は無視かお前ら
ACLの移動のキツさもオーストラリアに比べたら日本はずっと楽
946:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:25:40.37 r3E3T0fe0.net
中国のクラブの場所は集中してるけどな。
947:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:28:13.64 r3E3T0fe0.net
そもそもオーストラリアも中国もリーグ戦の日程が楽なのは無視か？
中国は日程を別の週に回してくれるし、オーストラリアはクラブ数が少ないから日程がかなり空いてるんだが？
自分に都合のいい事だけ主張するなよ。
948:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:31:50.00 oTC4NL1d0.net
そうでもないみたいだけどな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
949:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:34:09.22 1N2gitIT0.net
日程や審判のレベルだけを負けた理由にしてる奴は言い訳と言われても仕方が無い
不利になってる部分がかなりあるのは確かだが、それだけが理由だと言えるほど力の差が大きい訳じゃない
試合後の監督コメントとか見る限りだと自分たちの力不足もしっかり認めてる感じだから心配はしてないが、
もし現場レベルでも勝てない理由を外に求めるだけになってしまったら、そこでもう日本の成長は止まる
950:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 19:58:29.66 HsOdDlIP0.net
日程を言い訳って言い切る奴は今日の代表戦とか見ても批判しかしてないんだろうな
中2と中3ですら明確にキツさに差があるって言われてるのにな
951:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 20:04:25.38 PMX0ShEU0.net
>>929
それは前からスレに書かれてるからな
これでおあいこな
もう言い訳は無し
952:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 21:29:19.02 q2ckJ+F8Q.net
違う国は変えてたとかは関係無い、はい論破
953:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 21:56:23.09 3uUqPTur0.net
客もライターも選手も監督も、いい加減ACLを中心に地球が回ってるかのような発想は捨てて頂きたい。
文句があるなら出なくて良いよ、JリーグのクラブにとってはJリーグこそが全てなんだよ。
954:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/27 23:53:46.29 r3E3T0fe0.net
まあ負けた時だけ湧いて来てACLで勝てないのは～などと語りたがる奴は、とにかくJを批判したいだけ。
何を言われようと、現状ではアジアで一番成功してるのはJリーグなわけで、その現実の前には戯言は無意味。
日本人の質を上げて日本代表を強くするために作られたのがJリーグなわけで、ACLの為にJがあるわけじゃないからな。
勿論、負けたと言う現実は受け入れるのは当然だが、それ以上でもそれ以下でもない。
ACLで優勝できなかったからと言ってJが成功していないリーグなどと言う事はない。
955:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 01:45:23.43 A+u4+NGK0.net
>>文句があるなら出なくて良い
さっさとこれを制度化すべき
出たくないところが出場を拒否すると罰則らしいが、そんなAFCの制度に不満はある
956:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 01:49:14.88 A+u4+NGK0.net
J1リーグ王者、天皇杯王者、J1リーグ二位、J1リーグ三位、J1リーグ四位……J1リーグ18位
の順で、出たいクラブのうち上位の2クラブが出ればいいよ
957:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 01:52:20.43 jy3OxkcT0.net
現状に即した根本的な解決を考察してみる。
それは｢文句を言わずに過密日程を引き受けられるチームを次以降のACLに送り込む｣事だ。
すなわち、日程に関して不平不満や難色をしめした事のあるチームの出場を阻止する事こそが、勝利への確率を上げる。
今現在、上げられるだけで｢ACLに出しちゃイケないチーム｣は３チーム存在する。
・柏レイソル(去年、社長が日程変更を要求した)
・川崎フロンターレ(中村憲剛がアチコチで日程に文句を言ってる)
・サンフレッチェ広島(監督が中2日とか3日とかミミっちいコメントを残してる)
他にもあったら追加を頼む、本気で勝ちに行く気の無いチームの出場を阻止する事こそが勝利へと繋がる。
958:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 02:48:04.06 ejNpn6rA0.net
>>939
そこに浦和入れたら
もう日本でACLでGL突破どころか、勝ち点上げられそうなチーム自体がほとんど残ってないな
959:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 03:09:39.63 j9vka8Cw0.net
>>939
そりゃ負けると猛烈に批判されるから言ってるだけだろ
・常にベストメンバーじゃないと手を抜いたと見なす
・アウエーでも攻撃的に戦わないとアンチフットボール呼ばわり
・厳しい条件の試合でも”捨てゲーム”を作ることはあってはならない
・とにかくアジアは格下だから負けることは許さない
日本のメディアやネット民、サッカー協会のじいさんどもから出てくるこれらの批判をすべて消化しようと思ったら、
現場としては日程どうにかしてもらうしかないわな
960:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 04:00:43.18 a/slJWLo0.net
何が現場としては、だよw
961:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 13:13:39.36 Hknbys5C0.net
去年の広島はターンオーバーで叩かれまくりだったからな
今年のセレッソもほぼ望みのないアウェー広州戦を控え中心にしたら叩かれまくり
日本じゃ試合の重要度や日程に応じて戦略的にメンバーやりくりすることに対する理解が薄い
962:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 14:49:31.31 4Dza2Sco0.net
>>943
ベストを尽くさない勝負に得るものはない、当たり前だろ
せっかく機会をもらってもそれを手抜きでベストを尽くさないなら成長しない
963:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 15:08:06.80 ovAEXYIi0.net
リーグ戦に出て無い若手をズラッと並べた方が成長するからなあ
ACLに本気出してるチームはアホだと思う
964:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 16:52:55.46 6J74qKVY0.net
去年の広島はともかく
セレッソのアウェー広州って叩かれてたっけ？
少なくともこのスレじゃ叩かれてないみたいだけど被害妄想かな？
965:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 17:28:52.83 YC7b78lv0.net
このスレでは別に叩かれてない。
試合前に1・2レスだけ、おいこのスタメンｗって感じのレスがあっただけのような？
966:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 17:36:51.36 2zUw8SDXi.net
準々決勝は韓国勢どうしで潰し合いか
967:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 17:52:53.73 0vQyOgx70.net
アルヒラル（サウジアラビア）vs アルサッド（カタール）
アルアイン（UAE）vs アルイテハド（サウジアラビア）
浦項（韓国）vs ソウル（韓国）
WSW（オーストラリア）vs 広州（中国）
968:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 18:00:04.61 ejNpn6rA0.net
>>946
敗退確定みたいなものだったから
それを原因には叩かれてない
勝負がかかってたら確実に叩かれてるだろうけどな
今年の広島の場合
まーた寿人を温存してるっていう批判がニワカチェッカーでいい働きしてた
969:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 19:27:43.24 Ylt5Tm/k0.net
>>949
あれ？準々決勝では同国同士はぶつからないんじゃなかったっけ？
970:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 19:30:29.65 Hknbys5C0.net
セレッソのアウェー広州戦のスタメンはスポーツ新聞とか専門誌（サイト）の試合レポートでかなり批判されてたよ
日本のマスコミはキレイごと大好きだからな
971:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 20:44:06.99 A+u4+NGK0.net
マスコミなんてほっときゃええねん
972:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 20:50:48.92 A+u4+NGK0.net
「メンバーを落とす＝手を抜く」
この式はかならずしも成立しないと言うところを魅せてくれさえすれば、サブ中心でもいいんだよ
本気でサブメンバー組んでキャンプからしっかりサブチームとして連携を成熟させて
高いモチベーションとベストコンディションで挑めばいい
近年ベストメンバーで上手くいかなかったチームのどこかがサブ中心でそこそこ良い結果を残せば
ベストメンバーじゃないと本気じゃない、という風潮はなくなるはず
973:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 21:38:50.39 ejNpn6rA0.net
>>954
去年の広島は
GL捨ててからの試合（ほとんどサブ）の方が結果でも内容でもよっぽどマシな試合してたが
すごい批判されてたがな
つまり関係ない
そもそもJリーグの方でちょっとメンバー落としてACLで本気メンでやっても
それにほとんど言及されて�
974:ﾈい時点でな
975:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/28 23:47:33.18 A+u4+NGK0.net
それは叩きたいだけの連中 放っておけばよい
976:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:09:44.10 o67TrLmp0.net
今日のナビスコの客入り悲惨だったな
やっぱりACL不人気というより平日にアクセス悪いスタジアムなんか行きたくないな
977:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:14:35.68 lnffJRMK0.net
ナビスコの客入りが悲惨な事などずっと前からなのに何言ってんだか。
そのナビスコと同程度しか入らない時点でACL不人気としか言いようがないだろ？
そんなにACLが人気で価値がある事にしたいのか？
978:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:36:02.96 KROL1t7u0.net
代表戦は客入りあったんだから
ACLナビスコも大人気なら客入りが悲惨にはならないんじゃね？
979:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:36:03.84 2Y86lAZb0.net
韓国チュニジア戦の韓国代表の哀れな姿は、明らかにACLにベスメン、リーグにサブメンバー
さらにはリーグを一週間も休みにするというリーグの弱体化を進めた結果
選手も若手も育たなくなりサッカーが弱体化した結果。
日本はリーグ強化をある程度まで進めてJ3まで出来て若手の育成にもなっているのに。
日本代表と韓国代表では、もう全然手が届かないレベルまで差が開いてしまった。
980:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:36:32.39 KROL1t7u0.net
代表戦は客入りあったんだから
ACLナビスコも大人気なら客入りが悲惨にはならないんじゃね？
981:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 00:40:34.15 NSX7bnYB0.net
>>960
弱体化？
韓国は昔からこんなもんだろ
982:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 01:04:24.16 NSX7bnYB0.net
>>957は半分正しい
ACLナビスコだけじゃなく、リーグ戦だって平日なら客入りは良くない
だからこそACLのために土日祝のリーグ戦を平日に移動するなんていう発想はありえない
983:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 07:27:49.15 2Y86lAZb0.net
八百長審判がいる最長6800kmも離れた所でやる単なるカップ戦であるACLにベスメン、リーグにサブメンを出す頭がおかしいことをすると当然ながらサッカーが停滞する
全てのサッカー強国は自国のリーグの制度を整えてリーグ戦を激化させて
サッカー強国になった件
スペインはもとより
長年サッカーが低迷していたベルギーは国をあげてリーグ全体の強化改革に乗り出し若手の育成と選手全体の底上げ、底上げから来る優秀な選手を計画して
育成メソッドを統一化しリーグ強化が成功してプレミアに移籍を増やしている。
自国のリーグ強化を放棄した国でサッカーが弱体化しなかった国が一つもない件。
Jリーグがこういう頭がおかしい事をしたら日本人はヨーロッパクラブに移籍なんて永遠に出来なくなるね。
一週間リーグ中断した韓国のサッカーは当たり前だが選手の育成が出来ず、チュニジアに最低なサッカーをして何のいいところもなく得点ゼロで負けた。もう韓国は詰んでるよ。日本やベルギーのようにリーグで選手育成が出来ないから。
984:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 11:21:47.68 +bzYk6G+0.net
>>964みたいな視点って意外と今まであまり語られないよな
ACLで負けて惨敗だ弱体化だ不名誉だって言うだけで
Jリーグがこれ以上衰退化したらどうすんのって話
（まあ個人的に言われてるほど、不人気になったとも思ってないが）
欧州で、自国リーグ軽視でELに注力するクラブなんてないわ
985:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 12:16:28.72 sQUC6SGv0.net
俺俺詐欺は、俺が俺が詐欺の本田につながっていた。
遠藤のフリーキックを奪うなよな。
お前は、もう長距離蹴っていればいいんだよ。
986:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 12:23:54.34 bQ3Kemb7O.net
>>960
Jリーグの審判もアジア並みに、特定のチームのファール取らないし酷いけどね
試合自体も大してレベル高いとは思えないけど。
代表が強いのは、いい選手がさっさとヨーロッパに逃げるからだろ。
987:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 13:42:04.11 XHpWgVo70.net
>>965
そりゃ見識を疑われるからねえ
要はあのブドウは酸っぱいブドウだから採れなくていいんだ、でしょ
サッカー人としてプライドがあるなら、とても表だって言えるもんじゃない
988:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 13:48:29.92 +bzYk6G+0.net
>>968
当事者がではなく、数多いるACL評論家が言わない理由な
もっともセルジオみたいな辛口評論家タイプがほとんどだし
正面から真面目に分析する評論自体が少ないせいだろうけどな
989:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 13:51:12.20 lqPfa3kq0.net
何言ってんだコイツと思ったらいつもの携帯糞だった
990:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 14:18:22.13 XHpWgVo70.net
>>969
評論家だってサッカー人だよ
水は低きに流れ、人は易きに流れるもんだが
正面から真面目に分析する人は、安易な言い訳で現実から目を背けたりはしない
匿名でくだ巻いてる連中とは違う
991:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 14:25:04.29 +bzYk6G+0.net
>>971
J論とか一番J見てそうな評論家連中は
お前の言い方からすると現実から目を背けているのかな？
セルジオや金子みたいな、本当に試合みてるのかよ？って連中が
安易なネガキャン張ってるだけじゃん
それに「チャンピオンズリーグ」という名前だけに釣られた海外厨代表厨が
釣られてるだけ
大会の本質もまともに分析せずに言い訳だなんだとそもそも叩きありきすぎる
こういう連中が酷暑過密日程連携0の東アジア杯とかも叩いていたんだろうな
去年のコンフェデのスペインーイタリア戦なんかも同じように叩くのか
といえば決してそうじゃないんだろうがな
992:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 14:39:59.79 lqPfa3kq0.net
本当に正面から真面目に分析してたらACLの問題性をきちんと指摘するんだけどな
まあ真面目に分析するほとんど評論家なんていないけど
というか未だにセルジオを擁護する奴とかいるんだな
993:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 14:56:28.51 wu1ZDGpt0.net
叩かないとやらないのが悪い
怒らないとやることやらない小学生かよ
994:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 17:01:59.86 vVADYbU00.net
>>955
Jリーグでメンバー落とすと相手サポやライバルチームは喜ぶ
ACLでメンバー落としても喜ぶ人は国内にはいない
この違いだろうね
代表招集とACLは上位チームを消耗させてリーグ戦を面白くする要因の1つとして機能している
去年の広島は王者としてその暗黙の責任を果たさなかったから叩かれた
995:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 17:53:19.39 lnffJRMK0.net
セルジオの言う事なんか、本当にその場の感情で叩いてるだけだからな。
とにかく、日本やJや日本人選手を上から目線で馬鹿にして自分の下にしたいだけ。
ブラジルの事に関してなんか、現実を全く直視せずに安全だのデモは危険じゃないだのと言ってる馬鹿だぜ？
996:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 17:58:34.33 lnffJRMK0.net
>>967
リーグの質が高くなければいい選手は出てこないからな？
例えば、マレーシアやインドネシアに凄い素質を秘めた選手がいたとしても、その素質が開花していきなり欧州のビッグクラブに行くなんて事はあり得ない。
国のサッカー文化の積み重ねがないとな。
そう言う意味で、今の日本は代表の控えや代表に選ばれてすらいないような選手がブンデスに行ける時代。
それは今までの日本の積み重ねが間違ってなかった事の証明だろ？
J2からスイスの上位チームに行っても活躍できるんだぜ？
997:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 18:17:42.83 iF0U966X0.net
もう「国内を犠牲にしない範囲でACLも頑張る」ってことでいいでしょ
安いプライドさえ気にしなければ、日本サッカーの成長にはこれが最良の策
998:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 20:09:51.58 1V7aS8Kx0.net
日本人の優秀で高い精神性と日本が目指したアジアを欧米の植民地から開放しての大東亜共栄圏の成立。
これが自分たちの世界支配の最大の障壁になると考えたアメリカを支配する国際金融資本は、日本潰しの計画を立てる。
彼らにとってユダヤ人や白人国家の世界覇権を脅かすアジア人の存在など許されるものでもなかった。
石油の日本への輸出を禁止して日本をアメリカとの戦争に誘い込んだのも彼らの計画通り。
日本は結果的に大東亜戦争でアジアを欧米白人国家の植民地帝国主義から開放することになったが、
予定通りに日本を戦争に誘い込んで日本を降伏させたアメリカは、
占領軍GHQにより日本人を徹底的に弱体化、愚民化する政策を行う。
マスコミ、教育界、政界を左翼反日主義者と朝鮮人に支配させ日本人を骨抜きにして堕落させる。
戦前の教育を受けた世代が減った近年は日本人の愚民化は完全に進行してしまった。
政治システムでは日本を自主外交、自主防衛させず日本を永遠にアメリカの属国にしておくこと。
80年代に日本が経済で世界を制覇しかけたが、産業で日本に勝ち目がないアメリカは、属国の日本に対して
自国に都合がいい経済システムを押し付けることで生きながらえてきた。
日本式資本主義に対して圧力で新自由主義(グローバリズム)を押し付け実体経済ではなく金融で騙し取り儲ける。
構造改革に続いて現在はTPPで日本の富をとことん吸い上げようとしている。
『デフレを法制化させた小泉・竹中構造改革①』菊池英博 AJER2013.1.18(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『米国における３０年間の新自由主義政策...①』菊池英博 AJER2013.3.15(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
竹中平蔵 VS 三橋貴明 TPP問題で賛成派竹中を完全論破！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【竹中平蔵】 小泉竹中郵政民営化を振り返る 【骨の髄まで売国奴】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三橋貴明と竹中平蔵･岸博幸が財政破綻論でガチ討論 竹中氏「借金５０００兆円すればよい！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
青山繁晴が竹中平蔵の提案に反発!「産業競争力会議は小泉構造路線の延長でないか」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
999:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 21:17:05.25 rhhhNvRfi.net
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2015 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1000:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/29 22:30:55.26 KROL1t7u0.net
ACLでの勝利の目的が名誉でなく賞金を通じての外貨獲得であるのなら、
勝利を捨て、賞金を棄てる代わりに若手を使い、
ACLで主力で本気で挑んで得られる賞金よりも多額の移籍金によって獲得できるクラスの選手を
自前で育成し、戦力として増強できるのならば、100％若手で臨んだ方が良いのかもしれない
たとえば、ACLで得られる賞金が3000万であるのなら、
3000万円以上をかけないと獲得できない外国人選手と同クラスの自前選手をACLを通じて育成できれば、
3000万円以上の補強費を無駄にせず同等の戦力を整えることができるので、その分補強しなければ資金を回収できる