14/05/16 01:01:20.45 JgwS7V5k0.net
言い訳とかじゃなくてあの手の買収って
W杯でやったら永久追放どころかリアルに殺されかねないレベルのジャッジじゃん
それがまかり通ってる方がおかしいし
チェアマンはそういう事もちゃんと言って欲しいけどな
広島がR16を勝ち抜けなかったのは2戦目の戦い振りに大きく原因があるが
1戦目でおかしなPK取られてるってのもまた事実なんだから
不運程度で片付けてもいいレベルの敗退でもあるわ
601:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 01:07:53.14 E0R31vR00.net
>>584
ソウルのPKと川崎のPKを同列にするなクズ
602:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 05:18:25.82 q+1+j4zT0.net
別に買収うんぬんじゃなくていいから
低レベル認定して次からは（国際試合で）笛ふかすなよ
そんくらいできるだろ
あとレナトの倒れ方は確かにうまかったｗあれはある種の芸だと思った
603:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 06:44:01.20 z9w5aFh30.net
自分たちが有利な笛は正しい笛ﾜﾗ
どこの国の人も一緒だね
604:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 07:42:35.16 hVRrLL/v0.net
日本がわけのわからないPKをもらう
触るとファール
倒れるとファール
もうこんな八百長のようなクズ審判とそれを是正する気持ちもセクションすら作らないAFC
俺らはレベルの上がったJリーグの審判
ブンデスリーガもプレミアの試合を見てACLにうんざりしている
八百長のようなカスジャッジの試合で負けて納得するかよ
605:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 07:45:01.56
606:hVRrLL/v0.net
607:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 09:14:53.31 onDUv0Z30.net
サッカー協会 ＡＣＬ日本勢全滅の原因を徹底議論へ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
608:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 09:43:04.19 dToP57ZQ0.net
広島が負けたのが痛すぎたな
完全に監督の戦略ミス
90分間守りきるのは難しい
609:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 10:29:35.40 p45n8naK0.net
確かにとても力を入れたくなるほどACLはお粗末だ
ただリーグの価値、世界とのレベルを計る指標が他にほとんどないので
やる気がないにしても実力がないにしても、ACLで醜態をさらすと
どうしてもJリーグの価値はその程度だと判断されてしまう
サラリーキャップで新潟・甲府・鳥栖くらいの規模の運営をしているAリーグや
貧乏Kリーグに敗けても、資金力で勝っている以上言い訳も立たないんだよ せめて広州以外には勝てないと
610:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 10:33:42.49 p45n8naK0.net
「もし仮に」言い訳方面に走る選択を採るなら、
あるいはJリーグをA、Kリーグくらいかそれ以下の年俸水準に抑えれば敗けても言い訳も成り立つんじゃないの
Jリーグもサラリーキャップ制度つければいいじゃん J1の年俸規模をJ2並みに、J2の年俸規模をJ3並みに落とせばいい
欧州へ選手を輸出する輸出大国として機能したいならオランダリーグ化を図り、
J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらってJリーグはより若手の出るリーグとしての色合いを強め、
浦和名古屋柏鹿島FC東京マリノス大宮神戸のクラブのような大盤振舞はせず清水新潟仙台あたりの年俸水準があたりまえになればいい
火曜日にセレッソの永井小谷らがその試合に限ってはそこそこ褒められたように
そんなJリーグクラブがもし広州と互角なら、日本勢は判官びいきでみられてその健闘をそこそこ讃えられるだろう
選ぶべき道ではないかもしれないが、金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
若手ならその経験を経て伸びる幅も大きいし
611:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 11:04:21.47 HIOn7gzs0.net
浦和が悪い。
資金力ナンバーワンなのに、リーグ全体からトップスターを集めるでもなく、ひたすら広島をコピーするだけ
これじゃ、アジアで勝てるクラブにも、日本国内で圧倒するビッグクラブにもなれない
挙句の果てに騒動ばかり起こして、自爆している始末だし
612:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 13:32:39.73 6A+tfj3u0.net
>>597
ACLの成績でリーグの価値なんて決まらんよ
近年ACLで優勝しまくってるKリーグなんて何の評価もされてないだろ、しかもアホみたいに動員下がってるし
613:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 13:34:10.87 vTNXT4Tp0.net
>>598
＞金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
普段あれだけ金を掛けないから（手抜きするから）勝てないんだって批判されてるのがJリーグだったんじゃないのか
それにサラリーキャップ制って、要は自国選手の年俸抑制であって
＝給料分の戦力しかない、ではないんだよ？
海外リーグと年俸格差があったって
実力がそれ相応に抜けてないと海外からオファーが来るわけじゃないんだから
例えばJが今そういうサラリーキャップを導入したとして
＞J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらって
今のJで5000万もらってる奴なんて本当にごく一部だし
大体はベテランだからオファーなんて来るわけがない
614:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 14:31:17.56 w7tHjRXZ0.net
中堅どころのスタメン級は3000万前後が多いな。
それより絞るとレギュラークラスは取れない。
それでも欧州の中堅リーグ（一部の金持ちリーグやビッグクラブは除く）よりはずっと高いんだぜ？
東欧の西欧からオファー来ないクラスの代表レベルの選手もJやKには結構興味を持ってるらしいし。
ベテランでもトルコやギリシャからならオファーが来てる選手もいるらしいが、4大クラスは25歳くらいまでだろうな。
615:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 16:48:38.57 O39HrEZ+0.net
Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。前半は敵陣でテンポよくパスを回していたが、後半になってソウルが攻めに出てくると、あっさり引いてしまい、主導権を明け渡した。
こうなると彼らはかさにかかって攻めてくる。
川崎の選手は、Jリーグの中でも技術レベルが非常に高い。他のチームより敵を近くまで引きつけ、かわす能力を持ったタレントが揃っている。
だが、これはJリーグでの話。ソウルのようなタフなチームが出てくると、テクニックとスピードの優位性を生かせなくなってしまう。せっかくのテクニックも、厳しいプレッシャーの中で発揮できなければ意味がない。
試合後、風間八宏監督は「流れはつかんでいた。結果だけがついてこなかった」と語ったが、強がりだろう。
セレッソと違い、こちらは1点差の敗北。ベスト8への道が断たれたわけではない。だが、自分たちの土俵で良い試合をできなかったチームが、敵の土俵で逆転するのは難しい。
ACLはレフェリーの質が低く、61分のレナトのPKは疑問の残る判定だった。これに味をしめたレナトはその後もPKをもらいにいき、チャ・ドゥリの怒りを買っていた。
日本人はサッカーを戦術とテクニックばかりで語ろうとするが、このサッカー観が変わらなければ、アジアの王座を奪い返すことは難しいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
正論
616:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 18:48:38.56 jrKzENRU0.net
>>597
Kリーグの財閥クラブの人件費はJリーグの上位クラブとほとんど同じ
資金力で勝ってるっていうのはただの幻想
617:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 18:53:51.73 6A+tfj3u0.net
>>603
>>Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。
え？なんか1行目からおかしい。
618:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:10:46.36 va0Lc8QC0.net
ソウルというチームだけで中韓を語り
加えてあえて広島戦を無視して川崎だけでJリーグ全体を語る
結論を言いたいだけの姑息な誘導
もしくはただの難癖
何が正論だよww
619:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:20:41.10 vTNXT4Tp0.net
個人のとこのミスで負けただけなのにな
同意できるのは、相手のペースに応じて合わせてしまう日本の悪癖だけだわ
正直それはどのチームにも共通して見られる悪い点だな
620:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:37:09.57 y7X+U9ko0.net
>>584
浦項は戦力が弱すぎるけど
決定力ある外人FWを獲れば広州にも勝てるかもな
黄善洪のやってるサッカーは素晴らしい
621:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:48:43.92 va0Lc8QC0.net
>>607
しかも最後にミスったのブラジル人だしなw
622:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:49:59.04 eAOly6dQ0.net
ワシントンやポンテのような、まともに使える外国人が値上がりしてしまい
（ワシントンは浦和から追い出され、劣化した状態で、リベルタドーレス準優勝）
なおかつ、赤字を出したら、有名クラブでもJ2降格させると言い出す
そうなると、Jリーグクラスでしか使えないしょぼい内弁慶の外国人しか雇っておけない
40歳のマルキーニョスにほとんどの日本のDFは勝てない。 それでは、ACLでは絶対に勝てない。
623:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:52:45.96 w7tHjRXZ0.net
マルキーニョスは普通に日本以外でも通用したと思うが？
どこでプレーしてようが、いい選手の見分け位できるようになってから語ろうな？
こう言う奴って、ただリーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手を見てSUGEEE！！とか言ってそうｗ
624:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 20:05:54.36 6A+tfj3u0.net
別に対豪、対中、対韓の成績でも全然負けて無いのにね
625:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 20:21:57.22 vTNXT4Tp0.net
>>610
マルキはいいFWだとは思うが
別に個で点取ってるわけじゃないだろ
まあ赤字云々の時点で何も分かってないな
ライセンスのせいで金がないわけじゃないのにな
626:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 21:36:37.71 TKDt/tGt0.net
ワシントンにやられる。こちらはワシントンいない。
それでもって使えるレベルの選手層が明らかにJピーク時より薄い。
バカでも分かるそれだけ。
そこを認めないやつは盲目のアホ。
アホだから何年も同じことを繰り返して反省したつもりでしてない同じことの繰り返し。
627:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 21:46:45.86 Ea7e3NqL0.net
とにかく連続して出ないと駄目だろうな
金とか戦術でどこが出たほうがいいかじゃなく、今年出たチームに連続出場してもらったほうが期待出来るだろう
それが出来たからこそ、一応広島も昨年より一歩先に進めたわけだし
ただ1部所属チームが多すぎて、連続出場が難しいという罠
まあ広島は国内で日程の条件が同じなら、3位以内に今年も来る可能性は高そう
628:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:05:13.09 D0cOamor0.net
どうしても実力以外に敗北のファクターを求めてしまう人はいる
来年からは2ステージ制という新たな言い訳ができるんだな
629:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:12:58.72 EDZ+/Qoa0.net
>リーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手
それって凡庸な選手じゃないんじゃ・・
630:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:24:26.98 w7tHjRXZ0.net
リーガやプレミアのクラブに所属してるだけで凄い選手と言う訳ではない。
下位同士の試合を見てたら分かるが（特にリーガ）、普通に凡庸な選手はいくらでもいる。
631:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:38:50.66 Ea7e3NqL0.net
>>616
いや実力を出せてないからそういう話になってるわけで
632:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:48:37.84 7Vx0xpZd0.net
純粋に疑問としてふたつ質問したい 他意はない
・>>604の通りにKリーグの財閥系がJ1の上位と同じ年俸水準なら、
なぜ韓国人の大卒はJリーグに来るんだ？ ドラフトがあるとはいえ
Jの方がコスパが良くKの方がカネ払いが良いならKに行くと思うのだが
ましてJ2とかには来る意味がないと思う
・Cリーグは断トツだから置いておいても
Jリーグ、Aリーグ、Kリーグ、どのリーグが一番ACLでコスパいいんだ？
つまり「ACLでの強さ/年俸水準」の値が一番高いリーグはどこだ？
そのリーグの強さの秘訣をJは学び、公正な形で活かさないといけないのではないか
Jリーグにはコスパ最良であってほしい
コスト安く勝てる優秀さがあればJの価値はより認められやすくなる
633:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:52:09.82 7Vx0xpZd0.net
Cリーグは断トツ、はコスパ悪いという意味でな
634:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:53:20.61 vTNXT4Tp0.net
>>620
Kの新人の年俸には制限があったはず
日本もC契約の制限はあるが高卒だけだったっけな
ちと忘れた
コスパは優勝だけに価値を認めるかそれ以外にも認めるかで大きく変わる
しかもどういう係数で計算するかも個人差があるだろうし
広州は100億以上の金を使って
決勝トーナメントで1ゴールにつき数百万だか1千万だかとかそういうレベルの報酬金もある
無論勝利給とは別で。
ディアマンティの移籍金10億、リッピの年俸10億だっけ？
とりあえず文字通りの桁違い
635:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:54:58.74 vTNXT4Tp0.net
あとAリーグは1人除いてサラリーキャップがあるから
適正年俸とはまた違うんじゃない？
サラリーキャップは国内リーグの興行性には良いシステムだろうけど
他国リーグと年俸比較する際には使いにくいデータだと思う
636:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:58:01.84 +/pzp8Qf0.net
Ｃリーグ視点で書いてる日本人のおっさんのブログを読んだが、
代表が弱い鬱憤を広州が晴らしてくれているから中国じゃあＡＣＬが注目度が高いとか書いていたな。
637:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 00:40:27.24 g3nkaQMq0.net
パクチュホは「Kリーグには行きたくない、J2でも良いから日本でプレーしたい」て言って
本当に水戸にやって来た。
そしてそういう選手は珍しくもなんとも無いって事。
638:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 00:47:32.25 CirHTW5y0.net
>>620
Kリーグのドラフトは別名奴隷制度と言われている
入団後数年は年俸が低く抑えられ且つ移籍の自由も認められていないから
運良く財閥系クラブに入団できたとしても練習環境が整っているという点を除けば条件は同じ
おまけに財閥系クラブには国内でも質の高い選手が多く所属しているので試合に出られる可能性が低い
それに対してJリーグのクラブに入団すれば（ドラフトで入団するよりも）年俸は高い上に活躍してオファーが来れば上位クラブや海外のクラブにも自由に移籍できる
そうした理由から韓国の大学生はJリーグに強く憧れる
ACLで強いとか弱いとかそんな事はどうでもいいことなんだよ
639:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:09:16.12 ldSqFdsl0.net
Kリーグ勢がいくらACLで強くても結局Jリーグの方が韓国代表に近いしな
代表選出と欧州移籍をイメージするなら年俸とか関係なくJの方がいいってなるでしょ
640:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:10:41.93 SHQAw6M70.net
Jリーグの傾向が偏りすぎてるってのはあるな
641:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:18:51.37 3H5VZNak0.net
サカマネソースで信憑性は解らないが
約11億 浦和
約9億 マリノス
約8億 神戸 セレッソ 名古屋 ガンバ
約7億 東京 広島 大宮
約6億 川崎 鹿島 柏
約5億 清水
約4億 仙台 新潟
約3億 鳥栖 甲府 徳島 ←SWS
Aリーグ2013-14シーズンのサラリーキャップ制によるチーム年俸合計（マーキー除く）は上限A＄2.5≒2.3億円と定められている
マーキーと短期レンタル考慮して3億前後の総年俸だろう 鳥栖甲府徳島の水準だ 今季の広島はだいたい6.7億でWSWの倍は軽く超えている
人数の多さ（Aリーグはだいたい23人前後、Jリーグはだいたい28人前後）、リーグ戦の多さやナビスコなど様々な部分を考慮したとしても、
せめて倍の人件費のクラブでAリーグに勝てないのはさすがに拙いんじゃないの
642:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:21:59.72 3H5VZNak0.net
Kの若手の年俸が抑えられているのに
人件費が変わらないということは年功序列でベテランが高給ってことなのかね？
外国人にそんなカネかけてたようには見えないんだが
643:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:28:42.19 ldSqFdsl0.net
>>615
644: 連続で出ないと結果残すのは難しそうだよねえ 例えばターンオーバーなんて、Jの監督は普段やってないわけだし 去年の柏も一昨年の経験を元にACL用の戦術を練ったって話だった
645:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:43:22.52 3H5VZNak0.net
ターンオーバーするだけですぐ勝てるようになるとも思えんがプラスにはなるかもな
ターンオーバーを覚えることも優秀な指揮官として必要な手腕じゃないの
今までべスメン規定のせいで成長しなかったその文化をJに根付かせるといいよ
ナビスコをH&Aにして公正にしつつ過密日程にして指揮官にローテの経験を積ませたらどうよ
646:浦和サポ
14/05/17 01:54:40.14 Ns3WxpKB0.net
お前らが弱すぎるんだよ
言い訳はするな！
Ｊリーグで本当に厳しい試合をやってないのが原因だろ
俺たちはダービーやってる
いつも弱い大宮と試合してるけど結果は互角だ
お前らもちゃんとしたストーカーを持て
そうすればアジアでも勝てるようになるぞ
647:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:10:08.65 eWaIEJgZ0.net
>>633
・・・・で、なんであんたら今年はACL出てないのよ。
648:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:23:57.64 3H5VZNak0.net
釣りだろ ホンモノの浦和サポが書けるとは思えん
649:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:27:39.14 aFMCg9400.net
そうやってサポ同志の分断を謀ってるんだよ。
>>633は確実に浦和サポではない。
どこのスレでも浦和サポとその他を争わせようとするレスが必ずある。
Jリーグで一番観客動員が大きい浦和の悪評を広め、また浦和のサポも減らそうと言うのが狙い。（元々評判悪いのは別として）
要はJアンチかサッカーアンチの仕業。
650:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:52:38.36 xKPEQdWh0.net
そもそも自称○○サポで煽りを入れてるやつが
その通りなわけがないっていう。
で、それはほっとくとして>>629
オーストラリアはちょっと特殊だぞ
距離的に遠くて気候も正反対、中3だの中2だのから実質マイナス1日されるわけだ
お互い条件は一緒なのでそれはおあいことして
今年のACLのOZ関係の勝敗見ると、ものの見事に内弁慶だから。
ホームじゃ疲労しきったOZを叩いてるとこが多いし、試合内容もわりに一方的な事が多い
OZホームだとその逆、広州なんかでもうっかり負けてたからな
決勝トーナメントのH＆Aのオウンゴール差で敗退した広島の戦略ミスはともかく
勝てないっていうのはミスリードだと思うけどな
651:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:00:27.28 xKPEQdWh0.net
>>632
経験積むっても、選手層が薄いチームは
単純にナビスコに若手がいっぱい出るだけになるぞ
主力出してもどうせまず勝ち上がれないんだから、リーグに影響が出ない程度にやるだけ
これ今と全く同じ構図
ターンオーバーにも選手の扱い方の妙とかはあるのかも知れんが
結局のところリーグとカップどちらに重点を置くかの比重の掛け方が肝じゃね
選手層がないチームはどうしてもベストメンバーよりは落とさざるをえない
リーグを完全に捨てるとかいう選択肢じゃない限りはな
652:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:00:27.35 3H5VZNak0.net
>>637
広島も1勝1敗、得失点差もイーブンだからほぼ引き分けなので
敗けたと言い切ってしまうのも可哀想だが、しかし実際のところレギュレーションだし仕方ない
だからAリーグ勢相手のとき、
J勢はアウェーゴールを考慮して守備を徹底しつつも
ホームでいっそうそれ以上の大差付けて勝たないとならないという……
653:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:03:07.12 3H5VZNak0.net
>>638
ナビスコはメンバー落して回す�
654:ﾁてのが主流になれば 指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な たとえば 走り勝つタイプの鳥栖がナビはローテしているのは リーグ戦好調の一因でもあると思う
655:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:06:03.01 xKPEQdWh0.net
OZ往復の苛酷さを言ったけど、もう一つOZの高さ対策だな
これはA代表でもある話だけど。
上の話と絡むが、抑えるにはコンディション優先でハードワークできる選手を選ばないと
どうにもきつい気はする
広島とWSWの2戦目のように攻めさせて耐えるのも
高さがないCB陣だとちょっと厳しい
まあ80何分までギリギリ持ってたように、運一つの差で守り切れてた可能性もあるんだろうけど
もっと根本的に対策出来たほうがいいだろうね
656:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:06:50.38 xKPEQdWh0.net
>>640
＞ナビスコはメンバー落して回すってのが主流になれば
＞指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な
それACLでやったら手抜きって言われるだけやで
657:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:00:16.83 rsvs92V+0.net
>>595
やっとヒロミが真剣に考えてくれるのか
来年浦和が出そうだからか
というのは冗談として、これまでのリーグだけによる「対策」よりはずっといいな
本気になるの遅すぎるんだよ
658:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:12:58.69 zsynau2N0.net
Ｊリーガー見ててイラつくのはバイタルに入ってもパスしかしないところなんだよな
バイタル入ったらドリブルからのシュートあるいはドリブルからタメを作ってスルーパスでもいい
とにかく、ドリブルという選択肢が消えている選手だらけ
ドリブルのレベルがそんなに低いのか？
Ｊリーガーのドリブル力って南米あたりの小学生レベルしかなさそう
狭いスペースをドリブルでこじ開けるような動きをすることがないんだよＪリーグ見てると
ネイマールとか見てるとわかるけど、Ｊリーグで同じような局面があると間違いなく
身体を揺さぶりながら斜め方向に軽く蹴りだして縦に強引に抜きにいくんだけど
こういうプレーをするＪリーガーが一人もいない
南米系のアタッカーなら誰しもがこういうプレーを選択するのにな
659:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:17:33.04 xKPEQdWh0.net
サイドでなら普通にいる
真ん中でそれやって抜けるやつが極少数
代表みても分かるじゃん
ドリブルで抜いていける奴なんて皆無
別にJリーガーに限らない話
660:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:23:35.48 zsynau2N0.net
>>645
サイドはただカットインして適当にシュート打つだけの簡単なお仕事ってことでしょ？
中央でブロック作って守ってる相手の中でも抜ききってくるんだよな南米のアタッカーは
これを日本人でもできるようになってほしいわ
育成のドリブルのカリキュラムが圧倒的に足りてないんじゃね？
ドリブル上手くなればシュートも余裕が出来て上手くなると思うんだけどな
661:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:37:48.20 xKPEQdWh0.net
>>646
中央のブロックこじ開けるとか言う話なら
もう南米というより世界で何人とかいうレベルでしかいないんでないか？
JのDFですら距離を開けすげてシュート打たれてる酷い姿はみるが
ドリブルでブロックを正面から突破されるシーンはまず見ないわ
662:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:43:31.27 zsynau2N0.net
>>647
アルゼンチンリーグとか見てるとがんがんこじ開けにいってるぞ
プレミアとかしか見てないならそう思わないかも知れんけど
リーガでも南米系の選手はそういうプレー結構やってるぞ
663:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 05:30:01.59 gu1TI7e30.net
仕掛けろ厨、勝負！厨、スタジアムでもよくいるよね
664:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 05:33:21.49 rsvs92V+0.net
ヴェルディは中央突破大好きサッカーだな
レドミいた頃の柏も
665:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 08:50:40.88 zsynau2N0.net
チェスカの頃のラブも中央から強引にドリブルしてたな
何度も取られてたけど、抜いたときはゴール決めてたし
666:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 09:42:15.32 kx2TIlYB0.net
【toto情報】コラム：Jリーグ勢の、ACLラウンド16敗退に、思う（14.05.16）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
Reported by 江藤高志（川崎Ｆ担当）
667:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 10:46:36.45 aFMCg9400.net
コラムの中では的を射てる方だな。
アジアの中で短期的に結果を出すような方法では、世界では通用しない。
韓国のゴリ押しサッカーが世界では通用しない事で明らか。
これは単なるレベル差だけではなく、屈強さで優る相手に体力勝負をしても勝てないと言う事。
スペインがドイツやイングランド相手にフィジカルサッカーやっても勝てないだろ？
短期的に見れば結果は出なくても、長期的視点で見てスタイルを積み上げて行くしかない。（今まさにその途上なわけだが。）
韓国が長い間、WCで勝てなかったのは、それに気付いていても現実を直視しなかったから。
668:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 12:37:53.64 sO1CSRih0.net
強引な突破とかドリブルシュートなら、齋藤学や原口や南野がやってるじゃん
Ｊでもスピードやテクがずば抜けてるヤツなら、できるしやってる
やってない選手はスピードもテクもずば抜けてないってだけよ
669:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 12:56:22.14 eWaIEJgZ0.net
PA前のドリブルは確かにワクワクするけど、
DFに取られてカウンターというリスクと裏返しだから、
どれだけ、そういうプレーを容認するかだろうな。
皆が上がってチャンスだって時に、独りよがりのドリブル見せて、取られて、
フリーだった仲間が手を広げて文句言いながらDFに戻るシーンよく見るやん。
そこを仕方ないと見るか、周り見てプレー選べよって見るかじゃないの？
670:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 14:05:39.23 DD9Af1qv0.net
ある程度のレベルの相手にブロック作られた場合は、
どっちみちパス交換でスペース作ったり相手のマークずらしながらじゃないとドリブル使うのも難しいよ
相手DFが連動して良いポジション取ってる状態で仕掛けても、１人は抜けても2人目のカバーでほとんど引っかかる
671:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 15:01:09.88 EWthSKWR0.net
おい西川以外見所のない特集はやめろよｗｗｗ
672:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:06:28.25 zsynau2N0.net
>>653
八百でもベスト4まで行ったからな韓国
なんだかんだでこの前もベスト16行ってるし
ジーコの頃も1勝してる
偉そうなこといっても日本が生意気なこと言えるほど実践できてるわけじゃない
現時点じゃＡＣＬでもＷＣでも成績見ても韓国の方が正しい
673:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:12:32.57 xKPEQdWh0.net
>>658
韓国が通用しなくなって来たのはむしろ最近の話じゃね
走りまくってた時代もある程度までは>>658が言うとおり結果を出せてた
今はテクを重視して低迷して昔ながらに戻したりと迷走してる感じ
強豪相手にどう食い込んでいくかで言うと、まだ親善試合や軽めの国際大会しか例がないが
日本の方が進んでると思うけどな
2002W杯の韓国の話は思い出したくもないな
イタリア戦みたいに誤審抜きである程度やりあえてた試合もあるが
そこに至るまでに有利ジャッジが多すぎて論評に値しない
ベン・ジョンソンがドーピングして100mの世界記録が記録剥奪されたけど
元々あいつは世界でトップクラスに早いしって言ってるようなもの
674:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:49:05.85 zsynau2N0.net
>>659
低迷してるのはＦＩＦＡランクだけでＷＣでは帳尻合わせてくるのがいつもの韓国だろ
本番で勝たないと意味が無いんだよ
ＷＣやＡＣＬで
675:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:53:08.58 xKPEQdWh0.net
それを言うならACLじゃなくてアジアカップじゃねえの？
676:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 18:20:59.97 rqn0CvCs0.net
日本に関しては何が何でも馬鹿にするのに、韓国に関しては無理やり肯定してる時点でID:zsynau2N0のお里なんて知れてる。
そもそも肝心なアジアカップで何十年も優勝できてないのにアジアで一番強いつもりでいるのが笑えるｗ
持論に都合のいい所ばかり切り貼りして声高に主張する馬鹿の典型。
677:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:21:43.01 zsynau2N0.net
アジアカップの結果なんてアジアの一部しか覚えてないしな
ＷＣの結果なんだよなやっぱり
678:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:26:55.82 g3nkaQMq0.net
>>662
そいつは「八百でもベスト4まで行った」とか言ってる時点で日本人じゃないしな
「八百でもベスト4」なんて日本人ではありえない感覚
679:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:37:48.53 rqn0CvCs0.net
>>663
それを言い出したら、ACLの結果なんてアジアカップ以上に誰も覚えてないだろｗ
更に限られた一部のアジア人しか覚えてないわｗ
それにアジアカップで勝てば、他地区に遠征する場合「アジア王者」として扱われる。
お前が思ってる程、アジアカップの価値は低くない。
アジアカップの価値に比べればACLの価値なんて無に等しいのが現実。
これくらいは認められるよな？
680:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:39:12.60 zsynau2N0.net
>>664
お前は日本人という人間にいったいどんな幻想を抱いてるんだ？ｗ
さも自分が特別な人間だと錯覚でもしてるんじゃないのか？
お前なんてどこにでもいるいるうちの一人だぞ
681:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:40:50.21 zsynau2N0.net
>>665
とはいえ、ＣＬの優勝チームを覚えてるくらいだから
アジア以外の国からしたらＡＣＬもアジアカップと大差ないかも知れん
アジア自体がサッカーが一番弱い地域だから見向きもされてないという意味で
682:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:49:00.14 rqn0CvCs0.net
WCでアジアとアフリカ・北中米の間にそんな差はないだろ。
アジアから出場権を得るレベルの国に限っては、他地域に比べて劣ると言う事はない。
それにJには欧州のスカウトが来ている時点で見向きもされてないなんて事はない。
だいたいアジアカップの結果は他地域からも無視はされてないが、ACLは眼中にもない時点で価値が同じと言う事はあり得ない。
無理矢理アジアカップをACLと同じ土俵まで下げようとするな。
お前の論法は、古くからしばしば中韓の人間が使う論法と同じ。
頭悪すぎ。
683:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:00:36.64 zsynau2N0.net
>>668
アフリカは欧州で助っ人として何人も行ってるけど、アジアは助っ人というよりかは
スポンサーとか金で入れてもらってるレベルじゃん
実際、アジアトップの選手とアフリカンの1000人くらい居る外人助っ人の平凡なレベルとトントンってレベルだろうし
注目度も全然違うだろう
北中米にしたってアジアよりずっと欧州で記録残してる選手ばっかりじゃね？
684:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:08:45.54 DD9Af1qv0.net
いい加減どっかよそでやってよ
そういうやりとりずっとやってるスレが他にあるでしょ
685:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:16:42.32 Hu6cJs990.net
ところで関係無くてスマンが
Ｗ杯に出れなかった国から選抜メンバーつくったらＷ杯優勝狙えそうだな
イブラ レヴァンドフスキ
ベイル ファルファン
マティッチ ラムジー
アラバ イヴァノヴィッチ
ナスタシッチ スボティッチ
チェフ
686:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:34:50.17 g3nkaQMq0.net
>>666
ほらもう国籍コンプレックス丸出しの返ししか出来ないだろ。
日本人じゃないお前は黙ってろよ。
687:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:44:14.72 zsynau2N0.net
ＡＣＬは弱くなったＪリーグなんか無視して外人枠撤廃したら面白そう
広州が全員外人でＪ勢との対決で12対0とかで勝つシーンとか見て見たい
ＣＷＣでも優勝できるぞ
688:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:58:08.88 3H5VZNak0.net
Jリーグ勢以外外国人無制限か むしろそうしてくれ
中国や韓国のクラブに外国人選手の無制限出場の権利と
日本のクラブの外国人選手出場を制限する権利を売ってあげよう
移動費だけで胸を借りれる日本からすれば、国内組代表を鍛えれば
ラフプレーで怪我することなく国内組代表レベルの選手を鍛えることが可能となり
日本代表の底上げに大きな寄与を果たすことだろうからむしろメリット
広州や貴州や北京やソウルや済州はどんどんカネ出して選手買ってこい
それに日本勢が勝てば相当な自信になるだろう
689:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:01:41.28 3H5VZNak0.net
国内組代表を鍛えれば ではなく Jリーグの代表であるACL組 だな
690:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:28:21.06 g3nkaQMq0.net
代表ではアジア最強は日本という評価を世界中からされていて
ACLでKリーグは良い成績なのに選手の評価は日本人＞＞＞韓国人
この現実が受け入れられない猿ID:zsynau2N0 が発狂してるだけ
691:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:36:43.55 rqn0CvCs0.net
>>669
あのな、アフリカンは移民が多くて、実際に祖国で育成された選手なんて多くないんだが？
育成年代から欧州にいる場合がほとんど。
条件が全然違うわ。
もう少し世の中を知ってから語れ。
そもそも、お前は大会で実績を残さないと意味ないと主張してたよな？
ならば、WC本大会での実績では大した差がない以上、アジアが突出して劣っているわけではない事を認めろよ。
前回大会だけでもナイジェリアとカメルーンはどこと戦ってどう言う結果でしたか？
過去に偉大な選手がいる事などそこでは大した意味を持たんだろ。
お前は自分自身のレスの中で既に自分を否定してる事に気付け。
適当に難癖をつけてるだけで一貫性が全くないぞｗ
692:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:13:01.51 zsynau2N0.net
>>677
言い訳はいらん
結果至上主義
693:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:16:50.97 rqn0CvCs0.net
お前は自分のレスの中で自分を否定してる馬鹿と言う現実だけが残るわけだな。
言い訳は要らん。失せろ。
694:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:31:21.80 g3nkaQMq0.net
WCとACLで勝てないと意味ないとか言いながらアジアカップは意味ないとか言い出すアスペ猿ID:zsynau2N0(笑)
695:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:39:00.79 q/reU3Ls0.net
やっぱりナショナリズムが関わってくるだけに、冷静でいられない人が多いなあ
端から見てると、同じ穴のムジナ同士でよくやるわという感じ
696:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:40:15.54 zsynau2N0.net
>>680
アジアカップは勝ってるんだから問題にする必要が無い
勝てないＡＣＬを問題視すればいいだけ
問題解決してるアジアカップを持ち出したからってＡＣＬで勝ったうちには入らない
言い訳に使うなｋｓども
697:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:52:30.16 siODVc4I0.net
タイトルがタイトルだけに妙な連中がいるよな
代表とか何言ってんだ
698:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:57:49.43 g3nkaQMq0.net
アジアカップは問題にする必要が無いと
アジアカップは勝っても意味が無いでは
全然意味が違ってくるのに苦しい言い訳しか出来ないアスペ猿(笑)
699:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:58:48.69 siODVc4I0.net
まぁチョンの八百長W杯より日本のアジア杯優勝しまくりの方が遥かに上なのは確かだな
700:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:02:24.26 siODVc4I0.net
もう雑魚チョンが湧かないようにバルサン焚いておくか？
サッカー本気出して出場7回中4回優勝の日本＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞12回出場で最初の出場国全然いない内に優勝2回しただけのチョン
701:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:04:51.57 siODVc4I0.net
チョン、54年間アジア王者なしｗ
日本、前回王者
702: これがその国の実力の集大成、ナショナルチームの現実 チョン雑魚すぎワロタｗ
703:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:11:23.20 g3nkaQMq0.net
直近のアジアカップ
直近のワールドカップ
直近の直接対決
全部日本に負けてる件(笑)
704:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:16:52.58 siODVc4I0.net
チョン→過疎時代に取った優勝以来54年間アジア王者なしｗ
シナ→アジア王者なった事なしｗ
これが現実
俺はJのクラブ一つ一つの雑魚さは認めるがあんなもんは薄めたカルピスみたいなもん
総体では日本が格上なんだから調子に乗るなよ特亜
705:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:27:25.66 dhgvIpX80.net
IDのある板で良かったわ
キチガイはまとめてポイ
706:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:35:56.70 rqn0CvCs0.net
都合悪くなると中立君が出る所まで様式美ｗ
707:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:34:39.50 j6vA7kTD0.net
今の日本と特亜その他がどちらが強いかなんてどうでもいい
というかどうでもよくないけどそれがなんであろうとどうにもならない
重要なのは日本のJリーグ勢が健全に強くなっていくための今後の展望だ
代表で勝り、ACLで負けているなら、ACLでも勝てるようになればいい
そのためにJリーグがどうあるか、どうしていくかが重要なのだ
708:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:37:58.16 jLkXBKtx0.net
赤字を出せない時点でクラブ間の格差を作れないのだから、日本人全体のレベルを更に上げるしかないだろ。
現時点でも、上位クラブに上位の日本人を集結させれば十分優位に立てると思うが、現実にそれは出来ないのだから。
そう言う意味で、裾野を広げるJ3が出来たのはいい。
５年後１０年後に生きてくるはず。
709:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:43:58.99 XkcUxmWJ0.net
ＡＣＬスレで話のすり替えばっかりだな
しかも同じＩＤが何度もレスして声を大きくしてるだけっつー
710:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:44:59.39 j6vA7kTD0.net
同感 育成こそが重要だと思う
カネをかけて外人雇うだけでそのコストの負担はスポンサーに押し付け、
なんて首脳陣の怠慢だ やってはいけない無責任
J1クラブはもっとJ3の活用を
711:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 01:41:13.55 jk/WuSwY0.net
東風日産、広州恒大のスポンサーに サッカーアジア王者 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2014/2/18 19:55
日産自動車の中国合弁傘下の乗用車メーカー、東風日産乗用車は18日、
広東省のサッカーチーム、広州恒大のスポンサーになったと明らかにした。
2013年のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で優勝した強豪のユニホームで、
東風日産の社名と同社の中国独自ブランド車「ヴェヌーシア（中国名・啓辰）」を若者にアピールする。
契約期間は２年間。東風日産は恒大に年１億元（約17億円）以上を提供する。
ヴェヌーシアは初めてマイカーを購入する層を狙う、日産ブランドより低価格の車。
若者の間で人気の高まるサッカーの強豪チームを通じてブランド浸透を図る。
恒大は13年に中国スーパーリーグの３連覇を果たし、今年のＡＣＬにも出場する。
日産子会社が運営し、１月に天皇杯を制したＪリーグの横浜Ｆ・マリノスとの“日産対決”が３月12日に横浜、
４月22日に広東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）東省広州市で実現する予定だ。（広州支局）
日産、来季から欧州CLの公式スポンサーに 推定金額は年間77億円 （ISM） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすがに世界市場にアピールできる本家CLと比べれば4分の1だが、やっぱ中国市場でのACL優勝の影響力ってデカイんだ
712:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 01:52:06.20 /T9wuWW10.net
>>696
日本の資金を吸い取って中国国内へ流し込む、ただのマネーロンダリングじゃん
日産も良いように使われてるなぁ
713:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 02:08:51.92 vMc5vfYL0.net
逆に考えるんだ
中国人に車売ったお金でマリノスが活動できていると
714:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 02:57:18.48 XkcUxmWJ0.net
これからはアトレチコのサッカーが指標になる
Ｊリーグはバルサのゆるい守備からアトレチコのドーピング鬼プレス玉際ガチっを指標にしないといけない
715:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:08:38.01 nd5f2HVj0.net
>>692
「リーグが健全に強くなっていく」と「ACLで安定して勝てるようになる」が必ずしもイコールにならないから難しいんだよ
・自国人(中国人)が貧弱だから外国人に大金掛けて強くなったが、賞金含めても大赤字の広州
・連続で決勝に行っているが国内リーグの観客数が激減中のKリーグ
あと直前のリーグで主力休ませてACLに元気なベスメン出せって意見がたまに出るが
ちょっと落ち込んだだけで残留争いに巻き込まれるリーグでそんな事できるわけがない。
実際降格してるし。
716:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:14:47.51 7bGvqP8K0.net
CとKは日本の野球と同じく赤字になろうが宣伝広告費扱いなんだよな とくにACL常連の大企業バックについてるのは。
サッカーで赤字になろうが本業では儲けてればOKだからな。
717:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:20:13.98 7bGvqP8K0.net
Jは糞真面目にクラブライセンス制度を推進していく限り財閥クラブには勝てないけど健全なリーグ運営が評価されるACLの枠数は最大で保証されるだろう。
気に食わないのはCもKと同じ最大枠を現状与えられてるとこだわ。
718:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 03:31:52.70 nd5f2HVj0.net
リーグ運営が評価される現在の基準で一番手
５年間の成績で枠数が決められたとしても二番手（K＞J＞C＞A）
どっちにしても3.5枠は確実に割り当てられる
719:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 06:58:47.23 jnIM4B+K0.net
クラブライセンスなんて関係ないと何度言ったら
大宮なんて毎年補強に金使ってるし、独自採算なら余裕で赤字だけど
いつも収支はプラスマイナス0
企業が広告費という形で補填すればライセンスなんて何も関係ない
いい加減覚えろよ
じゃなければ、去年900万の黒字だったマリノスが
いきなり10億も負債減らしたりできるわけないじゃん
その資金の当てがないクラブが、足元見ずに補強ばっかりして累積赤字を貯めこんで潰れるなよ？
っていう制度なんだから。
720:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 09:46:53.36 xuEqMntU0.net
2007 浦和の日程
×ACL ※リーグACL以外 代表○
2/24※
3/3 3/7× 3/11 3/17 3/21× 3/24○
4/1 4/7 4/11× 4/15 4/21 4/25× 4/29
5/3 5/5 5/9× 5/13 5/19 5/23× 5/27
6/1○ 6/5○ 6/7※ 6/10※ 6/13※ 6/17 6/20 6/23 6/30
7/7※ 7/9○ 7/13○ 7/14※ 7/16○ 7/21○ 7/25○ 7/28○
8/1 8/11 8/15 8/18 8/22○ 8/25 8/29
9/1 9/7○ 9/11○ 9/15 9/19× 9/22 9/25× 9/30
10/3× 10/7 10/17○ 10/20 10/24× 10/28
11/7× 11/11 11/14× 11/18 11/24 11/28※
12/1 12/10※ 12/13※ 12/16※
代表スタメン出場
3/24 鈴木啓太 阿部勇樹 闘莉王
6/1 鈴木啓太 阿部勇樹 坪井慶介
6/5 鈴木啓太 阿部勇樹
7/9,13,16,21,25,28 鈴木啓太 阿部勇樹
8/22 鈴木啓太 阿部勇樹 闘莉王 田中達也
9/7 鈴木啓太 闘莉王 田中達也
9/11 鈴木啓太 闘莉王
10/17 鈴木啓太 阿部勇樹
721:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 09:47:30.73 xuEqMntU0.net
2008 ガンバの日程
×ACL ※リーグACL以外 代表○
1/26○ 1/30○
2/6○ 2/17○ 2/20※○ 2/23※
3/8 3/12× 3/15 3/19× 3/26○ 3/30
4/2 4/5 4/9× 4/13 4/19 4/23× 4/27 4/30
5/3 5/7× 5/11 5/17 5/21× 5/24○ 5/27○
6/2○ 6/7○ 6/14○ 6/22○ 6/25 6/29
7/2※ 7/6 7/12 7/16 7/20 7/26 7/30※
8/6※ 8/9 8/16 8/23 8/27
9/3※ 9/6○ 9/7※ 9/13 9/17× 9/21 9/24× 9/28
10/1 10/4 10/8× 10/15○ 10/18 10/22× 10/26
11/5× 11/8 11/12× 11/16※ 11/19○ 11/23 11/26※ 11/29
12/6 12/14※ 12/18※ 12/21※ 12/25※ 12/29※
代表スタメン出場
1/26,30 遠藤保仁
2/6 遠藤保仁
2/17 遠藤保仁 加地亮 播戸竜二
2/20 遠藤保仁 安田理大
2/23 遠藤保仁 加地亮 橋本英郎
3/26 安田理大
5/24､27 遠藤保仁
6/2,7,14 遠藤保仁
6/22 遠藤保仁 安田理大
9/6 遠藤保仁
10/15 遠藤保仁
11/19 遠藤保仁
722:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 10:34:00.59 j6vA7kTD0.net
企業が広告費という形で補填すれば、というのは解るが
ブランド力の低下が続くなかで広告費や観客動員収入に頼ってばかりいると破綻するぞ
広告費はあくまで広告塔としての役割を果たした効果分の対価として受け取るものだ
ACLで嗤われ、代表は海外に流れ、子供の憧れはJでなく欧州ばかりに行き続け、
リーグやクラブのブランド価値はどんどん落ちていっている現状 広告費に頼るのはただのぼったくりだ
宣伝効果もないのにどんどんカネは入ってくるなんて考えは失礼だし
宣伝効果以上の費用負担を過剰に求めると企業に嫌がられ、逆に離れられてしまう
第一、国民が従業員として働く企業から過剰に搾取するのは問題だ
その意味でも興業・スポーツは健全でないといけない
723:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:06:55.40 jLkXBKtx0.net
スポーツニュースでもなぜかJは無視されるんだよな。
野球やゴルフに関しては試合がなくても報道するのに、J1の結果すらスポーツニュースで出ないのは問題。
と言うか、この国のマスコミは腐り切っている。
一部のスポーツ以外は全くと言っていいほど取り上げないからな。
724:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:45:18.57 9Yn+wb1z0.net
一部の防衛番組除けば無視はされてないだろ
扱いが悪くて軽視されてはいるけどな
725:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 11:52:56.12 jnIM4B+K0.net
>>708
そりゃ既存の地上波メディア自体が野球の球団を保持してたりするんだから
当たり前といえば当たり前
俺は兼用ファンなんで、あっちの話も見るが
やっぱり競技人口の減少なんかを相当深刻に捉えてはいるみたい
Jリーグに輪をかけて改善する気なんてない上層部だけど
726:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 15:00:56.12 18ANj0O60.net
あくまでもリーグとクラブの健全経営を前提にした上でACL対策を考えないといけない
AはともかくCやKと同じことして対抗しようとしたらJリーグが潰れてしまう
727:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 15:45:23.40 QKLutyXL0.net
CやKと同じことせずにACL対策というのは賛成
だけどそれだとあと７，８年ぐらい待って
岡崎、長友、内田、香川(本田は海外で引退しそう)あたりがＪに帰ってくるまで待つしかないな
協会がやる気ないから日程はきつくなる一方だし
Ｊクラブも金ないんだから中国クラブに負けないぐらいの選手・監督を連れてくるのは無理
とにかく今から２，３年以内にＡＣＬ優勝するのは不可能なんだよ
728:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 16:48:53.05 jXrU1A3k0.net
>>712
対策以前に月曜日の代表メンバー発表見たか？
２３人中１２人しか欧州組いないんだぜ？
アジアカップとか最終予選の頃までは３分の２は欧州組だったのに今では半々になってる
とにかくロンドン世代以降の伸び悩みなんだよ！
香川、吉田と８８年度生まれまでは３大リーグでプレーする選手いるのにロンドン世代からは皆無だもん
729:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 16:49:53.94 jLkXBKtx0.net
ACL帰り組は見事に全滅。
こりゃJでメンバー落としてACLで本気出せとか、クラブを応援する立場からは言えないわ。
そもそもJは上位に居ても2、3連敗したら簡単に降格圏が見えるリーグだからな。
730:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:23:52.29 18ANj0O60.net
>>712
日程にしてもやる気だけの問題じゃないんだよ
例えば土日祝日の試合を平日に変更したら観客が減って損失になる
それが集客の見込めるGWともなれば、かなりの損失を覚悟しなきゃいけない
Kは土日にやろうが平日にやろうがどっちみち客なんか入らないから変更したって影響ないし、
Cはそういう損失も全部オーナー企業が被ってやってる
731:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:32:10.71 RqozizGH0.net
中韓は財閥マネーや不動産マネーがあるからまだわかるが
オージーにＪ連覇中の広島が負けるとかアウェイで勝てないとかはもっと重要なんでは
732:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:46:38.30 QKLutyXL0.net
オージーに負けるのなんて広島だけ！
と言えなくなってきたのがつらい
733:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:53:05.60 RqozizGH0.net
エクスデロとか小野を見てると
Ｊは異質な才能の活かし方をあんまり模索しようとしてないような気もする
広州も外国人頼みというが彼らの才能を発揮させてるのは確か
734:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 17:57:04.72 jLkXBKtx0.net
普通にOZのレベルが上がってるんだろ。
あのチーム自体が新興クラブで、いい選手を集めてるようだしな。
735:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:49:32.90 fSd4wAwt0.net
まず客もライターもクラブ時間は有限であるという不変の真理を、よく理解する必要がある。
これを、ほぼ完璧に理解できてるのは協会やJリーグ事務局だけである。
736:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:50:13.60 iBPWf2/60.net
そいつらが無能だから勝てないってこと？
737:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 18:54:24.31 jnIM4B+K0.net
>>716
広島は今年のACLで中韓相手に無敗
OZアウェイは広島どころか日本のクラブがほぼ全敗に近く
中韓のクラブですらOZアウェイは落としてる
イメージではなく事実を認識することがもっと重要なんでは
738:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:23:24.65 j6vA7kTD0.net
Aリーグはともかく、ならAリーグから学べる点は多いはずだ
739:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:25:49.29 bbves+7Y0.net
サラリーキャップ導入か
740:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 19:34:25.29 88BjuqGe0.net
東京からオーストラリアまで5400km
広島からシドニーまで直線距離で6800kmってモスクワまでの距離だな
中二日でCSKAとカップ戦やって
帰って中3日で休息も練習時間も全く取れずに、時差ボケひきずったまま日本で試合しろってこれがどれだけ狂ってるかアホの大仁チェアマンは理解すら出来ないのかね
金で解決出来る問題な訳がなかろう
広島が本気で試合するわけがない。
ACLに行くクラブは4日前水曜日にリーグ戦をやって、お客さんが入らない分はJリーグが補填するぐらいやらないと異常な長距離で無能審判が捌くダメなカップ戦のACLはやってられないから
これ以外で勝つ方法見つからないなおれは。
それと日曜日の4時じゃなくてもっと遅い時間に試合させろ。
741:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:11:06.24 TJCPFps30.net
南北移動で時差ぼけワロタ
742:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:33:27.19 fSd4wAwt0.net
>>725
それは豪州のチームが一番長距離を移動してる事だよね。
アジアを戦うなら長距離は受け入れないと話にならんよ。
つまり日程に文句を言うチームに勝つ資格など無いから
今度、出場枠が見直されるらしいので返上して日本は２枠まで減らすと良い。
743:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:35:05.24 jnIM4B+K0.net
現実的には戦力を分厚くして、リーグ戦でギリギリ勝てる程度にターンオーバーすること
これくらいしか勝つ手段はないな
それでも今季の広島のように主力は出ずっぱりになるから、そこが疲労したらアウト
主力を出さないくらいの層になればいけるかも
少なくとも優勝を狙うスタートラインには立てる
営業面でリーグ＞ACLになるのはもうどうしようもない
ACLが発展する以外ではな
こればっかはJリーグの運営がどうこうでもないかな
日程どうこうは勝負の面でのマイナス要因ではあるが、ACL軽視の原因じゃない
744:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:36:18.76 jLkXBKtx0.net
むしろサポからしても0枠でいいと言う話。
ACLの観客数＝ナビスコの観客数。
つまりサポにとってもACLなんか、一部のコアサポ以外はわざわざ見に行きたいような試合じゃないって事。
745:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:36:28.58 jnIM4B+K0.net
>>727
返上とか辞退とかよく見るけど、実現性皆無な提案に何の意味があるの？
あとそれ返上して何の意味があんの？
負けるとこを見ないから日本サッカーのプライドが保たれるとでも？
746:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 20:41:48.24 nd5f2HVj0.net
何年か前にUAEかなんかのクラブがACL棄権したら制裁・罰金喰らってたよね。
まあそれに限らず嫌なら辞退すれば良いなんて言ってる奴は頭おかしいの確定だが。
747:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 21:04:03.28 BsarG/wr0.net
戦ってない傍観者の戯言など取り合う価値もない
748:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 21:12:42.77 18ANj0O60.net
辞退なんかしないでターンオーバーして若手に経験積ませる場にすればいい
中国の外国人とか体験できるのはかなり貴重だし、目先は負けてもそれが将来につながる
しかし協会のオジサンたちも大した支援できないんだから勝て勝て言うのやめりゃいいのに
749:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 23:42:54.85 Kt9NiZ7+0.net
クラブライセンス剥奪もある
Ｊリーグ クラブライセンス交付規則
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
第36 条 〔法務基準〕
（1） 法務基準の内容および等級を下表のとおり定める。
規則番号 L.01
等級 A
項目およびその内容 ＡＦＣクラブ競技会出場への宣誓書
ライセンス申請者は、以下の内容を遵守する旨の宣誓書を提出しな
ければならない。ただし当該宣誓書は、Ｊリーグへの提出期限前3 か
以内に、クラブの代表者が社印を押印したものとする。
750:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 00:41:37.40 Pj+dE5yX0.net
>>733
それならそれでいいが、その場合は
移動費はエコノミークラス＋日帰りにして下げて、
日本からのACLへの出資も減らすなどして、
もっとコスト削減を追求しないと、出費の割に合わないわ
751:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 01:07:59.88 wn1lpifj0.net
>>733
752:経験積むべきなのは若手だけじゃないでしょ サッカー選手は何歳になっても、「自分はもっと成長できる」と信じて日々練習してるんだよ まして国際試合となれば、得られる経験値は国内リーグ戦の何倍もの価値がある 選手たちがどれだけACLに出たがってるか、ちょっと雑誌や新聞読めばわかるだろう？ あ、ちなみに自分はACL出場したことあるクラブのサポだからね
753:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 01:10:16.15 XPcw10fn0.net
ACLの事について質問されたら選手は出たいとか優勝したいとか言うに決まってるだろ。
本心はともかく。
そしてその得られる経験値ってのが役に立つ経験値かどうかは謎だけどな。
754:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 03:09:10.79 +cHUwGZL0.net
>>737
さすがに大人げないぞ
755:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:45:06.19 f0iGQIFf0.net
>>736
選手たちが絶対勝ちたいとか優勝したいとかACLに熱心に出たがってる話なんか一度も聞いたことはない
長距離移動が心配って言ってたのとか
わけのわからないPKとファールで失点したとか言ってムカついてた奴はいたが
一体誰のことだ？
756:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:54:32.96 f0iGQIFf0.net
>>727
オージー2部落ちないのも
考えないって凄いね
Jリーグはすぐ降格するほど力が均衡した良いリーグ運営してるからなあ
757:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 09:58:48.77 SmV+U8uJ0.net
中国は放漫経営して破産して身売りしてもリーグには残れるからいいよね 旧上海申花とか
758:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:04:13.16 XPcw10fn0.net
>>738
え？どこら辺が大人げないの？
根拠とソース含めてよろしく
759:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:12:46.37 86SWUCRY0.net
代表にあんま縁がない選手たちがACLに出て得られるものは多いと思うけどな
特にDFはラブやゲロンみたいなのと明らかにやり合った経験がないし
OZとやれば高さに対応する術が必要になるし
>>738じゃねーけど
選手自身が軽視してるとはあんま思わないわ
ていうかプロっていい意味でそういう手抜きが下手くそじゃねーの？
760:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:30:47.64 xRE7cEpm0.net
必要不可欠な命題―ＡＣＬを奪還せよ。
Ｊの真価が問われるアジアでの戦いぶり
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
761:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:38:17.39 z1PbqXGW0.net
>>742
>根拠とソース含めてよろしく
この物言いが根拠でありソースだよw
762:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 12:45:04.25 XPcw10fn0.net
同じようにナビスコカップや天皇杯について選手が質問されても
出たい勝ちたい優勝したいって答えるだろ
全部本気でやってると思ってるお花畑脳の馬鹿って凄いね
>>745
いやだから>>737の言い分がどう大人げないのかそして>>736の4行目のソースをはやく貼れよ
763:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 15:02:29.80 erbvWTyU0.net
>>735
どっちみち今のACLは勝ったとしたって”割に合う”ようにはならないよ
だから一部の人間が主張してるような、ACL重視のためにJリーグの試合数減らせとかクラブ数減らせとか降格無くせとか、そっちの方がよっぽど割に合わない
もちろん辞退繰り返して罰則食らったり、日本がAFC脱退して国際舞台から降りるのも割に合わない
だから強化のための海外遠征だと思ってやればいい
それで選手層が厚くなってくればいずれ勝てるようになる可能性もある
764:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 17:37:09.27 3bIIuH8U0.net
勝ってもクラブには大したメリットがないのに負けた時の批判ばかり大きいのが今のACL
あーだこーだとダメ出ししてくる割には協会の支援は甘いしマスコミはほとんど取り上げないし観客は少ないし
765:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 17:55:10.77 86SWUCRY0.net
最近出たチェアマンの本まだ流し読み程度しかしてないが
ACLに関してコメントほど危惧してるようにも見えないな
広州との資金力の差を踏まえて難しさは分かってる感じ
ACLはまだ認知度や価値が低いから、アジア戦略する上でもまず価値を上げないといけない
しかしそうなった時日本のクラブが勝てないじゃいかんから
勝てるようにしないといけないねって言ってる
そのために大事なのはACLを取れるビッグクラブを作ることであって
そのためにJの注目度を上げる
注目度を上げるために2ステージ制にする
というロジックだそうな
ああやっぱりビッグクラブを「作り」たくて仕方ないんだなと思った
766:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:01:42.32 +rs9yzcc0.net
Jが強かった2007～2008あたりが一番客入りが良かった
因果関係は大いにあるだろう
いちげんさん効果はセレッソで証明されてる
クラブどころかリーグ全体にメリットがあると思う
負けたときに批判も関心もなくなるのが一番まずい
767:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:11:43.41 86SWUCRY0.net
俺はACLの成績との因果関係なんてそんなにないと思うけどな
作られたビッグクラブなんて糞食らえだけど
磐田鹿島といった分かりやすく強かった上位が弱くなり
浦和ガンバといった観客動員がトップクラスのチームも弱くなった
この辺が動員に直結したんじゃないかと思うんだが。
セレッソ効果が示すように
それなら代表クラスの選手の演出でも磨いた方がよっぽど動員に結びつくんじゃないかと
768:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:14:30.74 BgdoJI6P0.net
磐田はまだしも鹿島なんて人気なかったから
そんなもん浦和がACL優勝した事に比べたらカスみたいなもんだよ
769:5年後のビッグクラブ
14/05/19 18:17:57.05 Z7XREWKn0.net
ミリート フンテラール
勝ったああああああああ！！！！！
乾 岡崎
X・アロンソ 細貝
長友 内田
塩谷 吉田
西川
770:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:18:56.84 XPcw10fn0.net
2007～2008年はサッカーだけじゃなくてほとんどのスポーツで観客増
早い話「景気」
ACLとか関係あるわけねーだろ
771:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:29:13.22 +rs9yzcc0.net
>>751
その意見はつまりチームが強いから観てた層が離れたということでしょう
今は国際競争力の面において失望されるような結果なんだし、
因果関係が無いとは言い切れないんじゃないかな
例えばなでしこなんて見向きもされなかったのが
TVゴールデンコンテンツになったのは
あの優勝以降、つまり単純に強いからでしょ
772:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:37:27.69 86SWUCRY0.net
>>755
リーグで強ければそういう人たちは離れてないんじゃない？
ACLで弱いから離れたなんていう人は0じゃないかも知れんが、限りなく0に近いと思うんだけどな
773:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:54:52.26 3bIIuH8U0.net
ACLで強かったからJの客が多かったというより、
Jの客が多かったから人件費が使えてACLでも強かったという方がシックリくる
774:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 18:59:40.16 208IBNxS0.net
そのへんは結局広州やソウルに試合でどう対抗するかじゃなくて、
どうやって欧州リーグとの選手の取り合いに勝つかだよ
残り物でACL制すくらいにレベルあがっても、しょせん残り物って意識がある以上どうにもならんよ
775:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 19:08:13.39 +rs9yzcc0.net
WSWの人件費は広島（約7億）の半分以下で徳島レベルって話だしね（約3億）
人件費との関連ならまさに広島のJ連覇みたいに模範例がある
776:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:11:57.26 BgdoJI6P0.net
どう考えたってJ1のクラブが多すぎんだろ
分散しすぎ
777:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:18:51.01 BgdoJI6P0.net
Jリーグって上位が拡大成長していく構造がまったくないのに
778:欧州トップリーグ並にクラブが多いもんだから上も下もクラブのレベルが低い J1のクラブを6クラブ減らせ
779:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:39:05.69 cRKr5/t70.net
そうだな
先ず手始めに>>760-761が応援してるクラブから潰そうぜ
780:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 20:53:41.20 86SWUCRY0.net
クラブ数が多すぎって主張してる実際のJクラブサポに会ったことないな
J2,J3まで含めればサッカー文化の浸透と云う意味で成功してると思うがな
別にプレミア化しないからACLが取れないんだとしても（実際はそう単純じゃないが）
日本国内でサッカーという競技が発展していけばそれでいいじゃん
781:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:04:15.53 Q5s+WpWi0.net
クラブを減らせとか言ってる奴は日本サッカーを潰したい勢力だろ。
現実的に見て、アジアで一番成功してるリーグはJリーグなのに、その現実を受け入れられない奴が語るな。
ACLでの成績なんかリーグの成功と何ら関係ない。
ACLに欧州のスカウトは来ないが、Jには来る。これが現実。
Jから欧州主要リーグに行ってレギュラーになる選手はいるが、広州の中国人は欧州主要リーグに行く事すら出来ない。
これが現実。
782:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:13:41.80 208IBNxS0.net
中国もそれじゃ駄目だとわかってるからこういうやり方してるわけよ
135 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] 投稿日：2013/02/22(金) 19:06:45.29 ID:NukfEKws0
中国の若手が続々とポルトガルへ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
661 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日：2013/11/10(日) 18:48:25.04 ID:npWd70RL0
百度スレから
transfermarktなどでは出てこない欧州の下のリーグにいる選手まで拾えてる
2013-2014?季中国海外球?2013.09.15最新修正-本表只包括成年?_中国海外球??_百度??
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
これに加えてこないだアヤックスに行ったのが1人
王成快がアヤックスへ 欧州組近況: 中国足球情報
URLﾘﾝｸ(guojiadui.seesaa.net)
ついでに香港に何人かいる
URLﾘﾝｸ(www.transfermarkt.at)
817 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日：2013/12/11(水) 02:32:45.47 ID:Ljie2txa0
韓国より中国の方が托卵すごいんだな
URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
～～～～～～～～～～～～～画像だけ抜粋～～～～～
中国
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
日本
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
韓国
URLﾘﾝｸ(imgsrc.baidu.com)
783:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 21:17:42.91 Q5s+WpWi0.net
またこれは悪い例だなｗ
自国の育成レベルを上げる事を考えずに、向こうに育てて貰おうなどと、もう中国サッカーを根底から底上げする気なんて0じゃないかｗ
784:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:15:59.30 BgdoJI6P0.net
>>762
馬鹿か？潰す必要なんてないんだが
785:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:18:00.33 BgdoJI6P0.net
>>762-764
馬鹿すぎる
J1の枠を減らすのになんでクラブを消すなんて話になってんだ
どんだけ短絡的なアホなんだ
786:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:25:45.06 TuhLx0g+0.net
だな
手始めに>>768が応援してるクラブを降格させようぜ
787:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:28:41.43 XPcw10fn0.net
クラブ数減らせ厨ってまだ生きてたんだ
788:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:47:03.83 mLF4fEdF0.net
無駄にチーム存続させた結果今年も惨敗ですよｗ
Jは温いのおｗ
789:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 22:59:29.69 3bIIuH8U0.net
むしろJ1の枠を減らしたぐらいで何かが変わると思う方が短絡的でアホっぽい
だったらクラブ数を減らせと言う方がまだマシだ
790:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:04:27.27 SmV+U8uJ0.net
クラブ数を意図的に減らす国なんてどこにもない。勝手に潰れてもまた出てくるのが常。
791:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:16:42.28 Z7XREWKn0.net
日本代表>>>>>>>>>>>>>広州
これだけは確かだ
792:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:24:26.16 BgdoJI6P0.net
>>772
どこが？
なんでJ3まで増やしてるのにクラブ消した方がいいの？馬鹿丸出しすぎ
793:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:28:20.50 3bIIuH8U0.net
>>775
ごめん
なに言ってんだかわかんない
794:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:30:23.49 Pj+dE5yX0.net
でも戦力分散は事実なんだよね その対策はどうすればいいんだ？
補強するにしてもそんなカネどこにあるの？ となる
出資企業を困らせるのも良くないし、まして行政、国民の税金に迷惑をかけるような卑怯な手を使うのも言語道断だ
迷惑がられてちゃとてもじゃないがサッカー文化やJリーグの浸透どころじゃないだろ むしろマイナスな印象から撤退されるだけだからな
チケットを値上げすれば今季のマリノスサポみたいに怒るし、じゃあ誰が出すのと
それとも個人がポケットマネーを出してくれるのか あるいは金のなる木でもあるのかと
795:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:30:32.15 BgdoJI6P0.net
>>776
まじかよ池沼だなお前
796:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:38:17.34 XPcw10fn0.net
クラブ数減らしたら選手やスポンサーが1極に集中すると思ってる馬鹿ってどんな脳内構造してるの？
797:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:41:54.93 BgdoJI6P0.net
J1のクラブ数が多い事により日程もきつく低レベルな試合を見せる事になる
選手も分散しやすくなり国際舞台でも結果が残せずますます興味を持たれないオワコンリーグと化す
>>777
増収なんてする訳ない
日本が今後縮小するのにサッカーが今後拡大し続けるなんてありえない
レベルを保つにはJ1のクラブを少なくして洗練させるしかない
798:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:48:12.29 BgdoJI6P0.net
Jリーグの低レベル化国際競争力の無さはこれから更に加速していきそうだな
クラブ数を減らす以外にないと結論出たわ
ここの奴らがよく日程ガーとか言ってるのがいい証拠
クラブ数増はリーグのレベルを下げる
799:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:51:07.64 BgdoJI6P0.net
サッカー好きでもJを見ない奴の多くは「レベルが低い」「アジアで負けるとか終わってる」とか言ってるだろ？
その言い訳が日程ガーなのはお前らがよく言う通り
ならJ1のクラブ減らせば万事解決
当たり前の帰結だな
800:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:54:25.95 Pj+dE5yX0.net
>>780
いいんじゃね J1の少数精鋭化は
ただ降格枠を増やしてJ1ボトムズが落ちるときのケアや
J1リーグ戦の試合数減に関するケアは必要だろう
「弱いから堕ちて出直して来い」は競争スポーツとしては自然だが、
急なレギュレーションの変更は降格クラブにとって痛いのも事実だからだ
具体的には
・J1は16クラブにしてリーグを4節削り30節とする代わりにナビスコをH&A10節にして4節増やして試合数を保つ
（ナビスコ組はよりサブを育成しやすい）
・J2の降格組に関してはJ2の試合数による収入減少の食い止めと、加盟費の数年免除くらいの措置が妥当かと思う
J1に残ったクラブは少数精鋭化のメリットを得るし、J2の試合が増える分、元からいたJ2のクラブは4節分増収する
加盟費免除による損失はそれら38のクラブから少しずつ多めに加盟費を取って帳尻を合わせればいい
801:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:55:46.72 XPcw10fn0.net
リーグ戦の試合数減で収入が落ちる事も理解出来ないのかこの馬鹿共は
802:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/19 23:58:56.96 voOYhnvU0.net
J1のクラブ数を減らす→試合数が減ると収入も減るから困る→３回戦総当りもしくは４回戦総当りに移行して更に過密日程
多分こうなる
803:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:02:39.53 SmV+U8uJ0.net
ナビスコをオールトーナメント化しないのかね
804:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:02:40.43 Pj+dE5yX0.net
確かにカネで数えられる収入は多少落ちるだろうが、
その分ナビスコで主力を休ませられやすいし若手を育てやすい
それはカネに換算しづらいかもしれないが、実際のメリットとしてカウントされるべき要素だ
主力をこき使わないから故障が減り、スタメンを少数精鋭化させながらにして、
しかし選手数自体は現状ほど多くいらないわけだ Aリーグみたいに23～25人でも問題がない
しかも育成しやすいというメリットが資金力に頼らない戦力補強を強化させるし、
全体のコストパフォーマンスは向上するから、±ゼロと言えるだろう
単純なおカネの枠で物事を考えず視野を拡げよう
805:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:03:37.52 3bIIuH8U0.net
選手がそこまでJ1にこだわらない事は既に明らかだから、J1の数を減らしたからって戦力が集中することはない
そもそもJ1クラブはどこから選手を引き抜くための資金を得るのやら
806:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:10:59.73 WaDQplag0.net
クラブ数減らしたら選手の海外流出が更に加速してリーグ全体の競争力が落ちるんじゃないか？
807:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:12:05.38 3SrN25C50.net
ホーム1試合減るだけで軽く1億・2億の減収って事を理解出来ないんだろクズニートだから
ゴミみたいな代案しか出せてないし
808:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:13:29.83 CPpAAEns0.net
アホの改革案()はどうでもいいが、なんとか海外移籍で移籍金どかんと取れるようにならんかな
809:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:18:06.33 IQhI0T1T0.net
>>784-785
何言ってんだこの馬鹿ども
直近の多少の収入の増減なんか関係ないだろ
入場料収入クラブによっちゃ3倍とか差を付けてる浦和は最強か？JリーグはKリーグに勝ててるか？
クラブ経営ごっこなんてやろうと思えばどうとでもなるんだよ
810:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:19:23.30 CPpAAEns0.net
どの立場から煽ってるかわからん
811:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:22:11.05 FKNCIqUQ0.net
問題はクラブの数じゃなくてクラブの収入なんだよ
クラブ数を減らしても収入が同じなら給料が払えないから選手は海外に流出してリーグのレベルは下がる
強制的にJでプレーさせるために鎖国でもするか？
812:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:25:56.54 IQhI0T1T0.net
>>794
海外の流出なんてさせておけばいいだろ
じゃあなんで選手が流出しまくってるKリーグはこんなに強いんだ？
問題は日程なんだろ？
Jは日程調整する気はないみたいだしクラブ減らすしかないな
813:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:29:22.38 IQhI0T1T0.net
それはそうとFootでイギリス人の奴が大阪ダービーを阪神の試合とかぶらせるなんて英国ならあり得ないとか言ってたな
本当に終わってるよな
所詮ごっこ遊びの経営だわ
814:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:30:29.86 cxOUItU10.net
選手転売で稼ぐオランダ式か リーグ観客収入で稼ぐブンデス式か ACLで稼ぐ韓国式か
結局Jリーグやクラブが収入確保の手段としてどれを選びたいか次第だ
リーグ重視�
815:ﾅ、Jリーグがアジアで嗤われるリスクを承知でACLを棄て、ACLで稼がない気ならそれでもいいけどさ 渡航やACL放送料や広告費にかかる出費を減らさないと割に合わないわ 利益＝収入-出費 なのだから、真面目にやる価値がないと軽視するなら相応に無駄な出費を削らないと ACLスポンサーは撤退し、TV中継もなし、行くのは若手で日帰りエコノミー アウェーに持っていくのはパスポートとサッカー用具と水だけ 若手を鍛える場として割り切るのがいいよ もったいない補助金もなしだ それがJリーグのためになるなら徹底的にそうしてしまったほうが無駄がない
816:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:35:53.43 pHUVfmWq0.net
クラブ数が減ると日程に余裕が出来るね
まあその分試合数が減るから収入も減るけど
まあ動員にそこまで頼らずに親会社のお小遣いでやりくりしてるとこなら関係ないね
817:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:36:32.84 FKNCIqUQ0.net
>>795
そんなもん問題が日程だって言ってる奴に言えよ
勝手にどっかよそから持ってきた話を持ち出してくんな
JリーグはACL勝つためだけにやってる訳じゃねーから
818:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:38:11.53 3SrN25C50.net
>>793
というか誰に対して煽ってるかすら分からん
長文馬鹿はおそらく見えない敵と戦ってるんだろう
819:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:39:55.14 IQhI0T1T0.net
>>799
いやお前の意見だと日程関係ないの？
日程関係ないならならなんで選手流出しまくってるKリーグってこんなに強いの？
キムチパワー？
820:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:47:41.05 FKNCIqUQ0.net
>>801
だからJリーグはACL勝つためだけにやってないんだってのに
ACL勝つためだけに存在してるKと同じことやってまで勝ちに行く必要が無いし意味もない
821:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:48:02.74 cxOUItU10.net
理由は一つじゃないだろ
気合、フィジカル、戦術、日程、日本への対抗心、ラフプレー、買収
見倣う点もあるけど反面教師にすべき点も多いな
反面教師にすべき点は見倣わずしっかり抗議し、フィジカルなど見習う点は見倣うことが必要
822:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:49:04.22 IQhI0T1T0.net
>>802
結局日程のせいでJリーグは低質な試合を提供し続けてるって事か
823:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:49:46.27 cxOUItU10.net
>>802
そんなに価値がないならそれでいいけど
もっと安く片づける方法がないものかね
そんなにカネが余ってんなら大会協賛金は中国企業が払ってくれよとorz
824:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:54:50.93 3SrN25C50.net
本当にACLで少しでも勝とうと思ったら韓国人や中国人みたいに接触したら無条件にコロコロ倒れまくった方が良い。
ACLの審判はすぐピッピピッピ笛吹くからね。
まあACLなんて勝つメリット薄いしそこまでして勝って欲しいとも思わんが。
825:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:56:07.53 cxOUItU10.net
出場枠の売買でもできたらいいのにな
他国のクラブにACLの出場権をひとつ3000万くらいで売れたら
願望に過ぎないが
826:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:56:56.63 FKNCIqUQ0.net
>>804
それは客が決めることだろ
じゃレベルの高いKリーグはなんで誰も観ないんだ？
827:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:59:35.22 9p9b/3I50.net
ID:IQhI0T1T0はキチガイだから、もう触るなよ・・・
組織を運営・経営した事もない馬鹿が「経営ごっこ遊び」などとリアルの経営者に対して言うとか、恥ずかしくないのかと。
こんな奴に何を言っても、ああ言えばこう言うだけ。
仮にJが低質で見る価値がないと思うなら、見ないのは勝手だから見なくていい。
いちいち掲示板で喚かんでいいから、さっさと消えろよ。
あとKが流出とか言ってるが、J2ですらレギュラーになれないような低レベルな選手がほとんどなわけで、Kリーグに与える影響はほとんどないわ。
現実見えてなさすぎ。
828:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 00:59:55.67 IQhI0T1T0.net
>>808
経済力と消費者のレベルの違いだな
日本で大人気の糞ソーシャルゲーとかのガラパゴスぶりは半端じゃないだろ？
あれと一緒
829:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:01:04.46 IQhI0T1T0.net
>>809
キチガイ認定してりゃ楽だよな
さっさとNG入れて消えてろよ
830:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:05:41.60 cxOUItU10.net
言いたいことは解る
レベルの低いはずの選手層相手に勝てないのはたしかにムカつく
実際そんな低くないけどな
ただ勝利至上すぎて倫理がいい加減だから割を食うのはいつも日本
だから余計に腹が立つ
日本勢が如何に損をしないかを考えるには
ACLで日本のカネを使わないことだと思う
そのぶんJに流せば良いわけだから、日本企業にACLへの出資なんてやめさせて
代わりの広告塔としての役割を担えるような魅力をJリーグが備えないといけない
カネに頼らず安くコストを抑えつつそれを達成するためには育成が重要だ
831:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:08:15.41 9p9b/3I50.net
いいからクラブ経営が簡単なら、早くお前のクラブを立ち上げてJ1昇格させてくれ。
経営なんて簡単なんだろ？
有能な経営者さん？
大好きな韓国人の助っ人をどんどん連れてきてネ☆
使い物にならんと思うけど（笑）
ちなみにKリーグから流出してるんじゃないぞ？
学生サッカー会から流出してるだけ（しかも低レベル）であって、Kリーグから流出などほとんどしてない。
どんだけKリーグが好きなのか知らんが、現実くらい把握してから喚け。
832:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:09:03.97 FKNCIqUQ0.net
あんたが相手すんのかいｗ
833:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:12:58.40 IQhI0T1T0.net
>>813
えっ！？？！？
他人に触るなとか言っておいてまだレスするの！？？！？嘘でしょ！？
しかもお前がやれとか小学生レベルの極論？
馬鹿すぎる
しかもKリーグから流出してるんじゃないとか子供の詭弁炸裂
ACLの規定分かってる？流出じゃなくて何なの？
はい全文アホ
834:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 01:14:55.93 cxOUItU10.net
Kリーグに稼がせないためにも
日本のスポンサーはきちんとアジアでなくJに注いでくれないと困るわな
サポーターが日本製品きちんと買ってJを支援する方が売れると思わせないといけない
やっぱ国産がいちばん
835:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 06:12:40.11 MsHYF3yj0.net
日程ガーならクラブ数減らすより2ステージプレーオフ制止めるのが先決だろ
836:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 08:40:25.86 K8SY9v5g0.net
日程は関係ないぞ
｢J2に降格したって構わない覚悟｣でACLを最優先して主力メンバーを回せば良いだけなんだから。
837:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 09:56:10.44 ADLAUd/J0.net
噂では来年から東ブロックは水曜で固定されるみたいなので
ACL組のJ1リーグ戦を土曜に行ってる限りはJ→ACLの試合間隔は中3日取れる。
アウェイのACL帰りでJリーグを日曜にするとかは止めるべきだ。
ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
838:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:00:42.28 by706Ahz0.net
そうそう
ACLアウェイ帰り中2日でリーグ戦アウェイだから海外遠征メンバーは若手でいきますと
何も解決できてないw
839:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:25:54.58 CgUTWB4D0.net
>>819
> ACLの前を中3日確保すればACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
ACLが終わった後なら中2日で良いはずだ。
終わった後なら中2日で良い
？？？
840:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 10:35:32.04 Z5Gh7ZnK0.net
リーグ戦の前なんて中2でいいって言いたいんだろ
結局>>820
841:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 12:10:17.05 YyIZvcDR0.net
日本が明治維新を成し遂げ日露戦争で日本が大国ロシアに勝ってからアメリカで始まった日本潰しの計画。
彼らにとって白人の世界覇権を脅かすアジア人など許される存在ではなかったのです。
石油の日本への輸出を禁止して日本を戦争に誘い込んだのも彼らの計画通りでした。
予定通りに日本を戦争に誘い込んで日本を降伏させたアメリカは、
占領軍GHQにより日本を徹底的に弱体化させる政策を行った。
マスコミ、教育界、政界を左翼と朝鮮人に支配させ日本人を骨抜きにして堕落させたわけです。
そして政治システムも日本を自主独立、自主防衛させず日本をアメリカの属国にしておくことです。
そして日本が経済で世界を制覇しかけた80年代後半からは、
物づくり産業で勝負できないアメリカは自国に都合がいい経済システムを日本と世界に押し付けて生きながらえてきました。
構造改革に続いて現在はTPPで日本をしゃぶり尽くそうとしています。
【加瀬英明】アメリカはなぜ対日戦争を仕掛けたのか[桜H23/12/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルーズベルトの陰謀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【見事な配備】ルーズベルトは知っていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【マッカーサーの告白】 日本は何も悪くありません。 日本は自衛戦争をしたのです。【大東亜戦争】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京裁判を批判したマッカーサー元帥の謎と真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【恥ずべき最後通牒ハル・ノート】への批判ハミルトン・フィッシュ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
842:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 15:56:43.21 jEys3LC20.net
Jリーグの健全経営を考えれば、多少成績悪くても枠を減らされることはまずないだろうし、
現状の通り、代表に縁のない選手が国際経験を積める場として機能すればいいよね。ACLは。
負けたときだけ、相手のことよく調べもせずに日程ガー審判ガーラフプレーガーと客観性のない言い訳するのが1番見苦しい。
(本物の当該サポが言ってるとも思えないけど。)
挙句の果てに「ACLは価値がない」「罰ゲーム」などと言い出すのは、一生懸命やってる・出たがっている選手たちがかわいそうだ。
今や中国のビッグクラブの予算はそれこそ世界レベルだし、韓国は欧州移籍が下火だからKの上位クラブには代表クラスの選手が揃う。
負けても少しも恥ずかしいことではない。
843:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 17:52:33.91 wzRRyuJC0.net
新聞記者とジャーナリストが率先して言い訳三昧だからな
試合後の監督会見も”言い訳の誘導尋問”ばかりして、その部分だけを記事にしてやがる
844:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 17:54:47.27 9p9b/3I50.net
>>824
とか言いながら、実際に負けたら中韓にすら劣るJ（笑）アジアですら雑魚（笑）とか言うくせに。
845:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 18:59:04.21 4CMnRloG0.net
罰ゲームと言われる所以はACL不出場部外者サポによる常軌を逸した叩きだろ
846:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 19:06:05.70 YRev/pjg0.net
ACLに出たいんじゃなくて、CWCに出たいからACLに出たいし目指している。
847:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:29:58.28 3SrN25C50.net
ACLデメリットは試合前もっと言えば大会前から散々言われてるのに
負けた時の言い訳～とかいう的外れな事しか出て来ない
擁護派ってゴミばっか
848:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:34:16.00 Z5Gh7ZnK0.net
まあACLの結果出て批判してるのは
5割くらいはドメサカ民だろうけど、残りは代表厨とか野球民だろ
849:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:36:59.74 CPpAAEns0.net
ACLは勝ち試合の後でも大会批判されまくりだからな
日本的には優先順位一番下の大会
中国はACLにガチでスタータス感じてるようだが、韓国は正直怪しいと思う
Kリーグがあまりにも盛り上がらんから日程対応とかはしてるけど、観客数見たら伸びてるわけじゃないし
850:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 21:41:54.89 jEys3LC20.net
アジアの厳しさを知らない部外者は放っときゃいいんだよ
サポは頑張ってる自分のクラブの選手たちを応援するのみ
だいたい今どきACLのレベルを知らずに>>826が言うような煽りするのは無知晒してるだけだから
こっちが何もしなくても中国が勝手にワールドクラスの対戦相手用意してくれるんだから、考えてみればありがたい話だわな
クラブW杯で有名クラブとやるのもいいが、実力の近い相手と真剣勝負することの方が多くのものを得られると思う
歴史の浅い大会だからそりゃ財政面とか問題点は多くあるが、要はACLは現状でもサポにとっては十分面白い
851:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 23:18:49.84 3SrN25C50.net
その財政面の問題を棚に上げてでしか擁護出来ない時点でお察し
都合が悪いくなると話を逸らすのもいつも通り
852:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/20 23:28:33.70 CPpAAEns0.net
まあACLではJリーグは叩かれ続けるしかない構造ができあがってるから我慢しろ
853:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 00:54:01.83 RIA3JhoE0.net
浦和はACLでも優勝を狙えるんじゃないか？
CWCでもミランと０－１と健闘したし
内容はハーフコートゲームで攻められっぱなしだったけどね
854:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 00:54:24.86 4DvuPPuk0.net
勝った時のスレの伸びなさと、その数倍の数の負けた時のザマァとかを見れば
どういう人種が書き込んでるか察しろってこった
おかげでまじめに批判してる人も巻き込まれてんじゃねーか
855:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 02:43:16.68 HLXFMp3a0.net
かつて最強だったセリエも財政が厳しくなって今はポルトガルリーグより下なんだっけ？国内では無双するユベントスにはサンフレと同じ匂いがする
やっぱ金だよ、中国は金があるから強くなったんだし
全く話題になってないがマリノスがJで初めて外資から融資を受けられるらしいね？今まで禁止だと思ってたけど筆頭株主にならなければいいらしい
財政難で苦しんでるJもこれがヒントになるのでは？
856:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 02:51:36.44 4DvuPPuk0.net
何の話か知らんが融資で何か解決するのか？
資金ショートで潰れかけのクラブとかならともかく
857:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 03:11:41.24 uRiAvTZr0.net
さすがに、これでは育たないね、コンテンツが。 プロ野球みたいにユルユルにしても腐っていくけど。
11クラブが債務超過＝3期連続赤字は4クラブ―Jリーグ（時事通信） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
858:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 03:17:37.21 4DvuPPuk0.net
債務超過はともかくJ1で赤字の2チーム、名古屋と神戸は元々親会社が強力だから
赤字なんてすぐに解消できるというか解消予定だろうな
859:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 04:07:07.18 FsI8fhLL0.net
>>840
名古屋がDFラインのベテラン主力を大量リストラしたの知らんの？
神戸はともかく、名古屋は親会社を頼れる立場じゃないみたいよ
860:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 11:37:14.29 wCZFzdn30.net
広州が単独で強くなっただけで中国が強くなったわけじゃないからなあ
>>841
最終的に金出すに決まってるだろ
861:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 13:56:01.04 tBdrp6Hi0.net
>>841
本気で金がないわけないだろう、トヨタなんだから。
サッカーにどこまで金を出す気があるかは知らんが
チームを潰すようなことは100％ありえんし
862:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 15:17:37.70 qwD1v1og0.net
>>842
>>843
最終的にトヨタが金出すでしょってのが
今まで悪循環だったから
それ止めて健全経営目指したから大量リストラしたんでしょ
863:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 15:23:09.04 tBdrp6Hi0.net
なんか話が噛み合ってないな
864:U-名無しさん＠実況は禁止です
14/05/21 17:43:25.10
ユベントス＝サンフレ＝リーグの癌
これだけは確かだ
865:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 20:55:47.09 9/8rf5QN0.net
来たな外資
マンC
866:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 21:45:22.49 wCZFzdn30.net
>>844
言ってる意味が全く分からないんだが
名古屋は最終的には金を出すけどギリギリまで努力してねってだけの話
867:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:09:32.84 bHSE9zwM0.net
赤字なんてすぐに解消出来るって状態ではないってこった
トヨタは完全に冷めてるよ
868:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:13:57.05 tBdrp6Hi0.net
トヨタが冷めてんのはJ発足時からずっとだろう
それでもチームを潰すようなことはしないし、それなりには出すってだけの話じゃん？
869:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:22:58.88 0lHmisHA0.net
ムリキやエウケソンが来てもＰＪや大久保なんかよりも下の得点数でおわる
良くも悪くもそれがＪリーグ
ここをなんとか変えないとACLもずっと勝てないまま
870:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:28:49.93 1kzllBAF0.net
ピークを過ぎてから来る外国人選手が軒並み劣化しているだけでしょう
劣化する予測込みで考慮して獲得を控える判断も必要
素直に若い国内選手を育成した方がオトクだと気付かないとムダ金垂れ流すことになる
871:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 22:40:18.91 rBCbykte0.net
>>848-849
いやいや、トヨタは毎年ちゃんとお金出してるのよ
出してるのに赤字だから後は自分たちでどうにかしろってことになった
で、名古屋の赤字はどう見ても支出が多すぎる事が原因だから、ちゃんとリストラすればほぼ確実に黒字化できる
872:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:07:10.86 wCZFzdn30.net
>>853
毎年じゃねーよアホ。出す年も出さない年もある、そうやって20年やって来た。
知ったかで語るな。
873:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:08:11.32 rBCbykte0.net
>>863
十分出してんだろ
何を基準にして言ってんだ？
874:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:08:54.35 rBCbykte0.net
間違った>>854
875:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:33:26.30 rBCbykte0.net
トヨタだって景気が良い年も悪い年もある中で毎年他チームが羨むほど支援してもらってんのに、
ちょっと金額が減ったら「出してない」とか言われるんじゃ、そりゃ見放されるわな
876:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:36:57.11 63EgS+iQ0.net
鯱は、トヨタの社長がスポーツに理解のある章男なのが救い
奥田や張なら、クラブライセンス制度を逆用してチームを解散させそう
877:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/21 23:57:38.84 tBdrp6Hi0.net
>>858
グランパス発足時の経緯を思えば
解散はまずないと思うけどな
元々トヨタカップしかりサッカーには金を出してる企業だ
878:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 02:21:28.55 RAayisHG0.net
疲労困憊な不調の主力スタメンか、休養万全な好調のサブメンバー
結局のところどっちが勝てるのだろうか？
もし後者なら、サブメンバーのチームを練習の段階からACL仕様に整えておくといいのでは
879:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 07:46:52.12 5yAdlUJC0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:615番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
880:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 14:27:33.49 Tf/uZhuR0.net
>>857
京都思い出したｗ
稲盛が金出してるのに
ちょっとでも補強費減ったら金ねーじゃねーか！ってサポが怒りだすｗ
881:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 22:51:37.53 RAayisHG0.net
Jリーグ勢がACLで勝てない9つの理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
882:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/22 22:52:54.26 RAayisHG0.net
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
883:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 02:04:24.71 h4MykC6g0.net
あ
884:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 03:11:27.02 Ajfff1tV0.net
>>863
単なる言い訳もあるな
885:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 12:35:00.64 rFx/vM/OO.net
日本の審判レベル高いか？
中東でもストレスフリーな審判いるし。
平均したら、同じだろうに。
886:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 13:27:38.52 7qiJnFzM0.net
>>867
それはないわ
平均なんか取ったら雲泥の差だろう
887:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 13:30:31.65 Ui9fziIr0.net
【セルジオ越後の天国と地獄】ACLで簡単に負けるのは、誰も責任を問わないから
URLﾘﾝｸ(www.soccerdigestweb.com)
888:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:45:13.81 FIF6jeqi0.net
簡単に負けるとか簡単に言ってくれるねえ、責任の無い立場の人は
889:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:46:03.95 rOnKG98B0.net
ブラジルは安全だの、危険でない国はないだの、日本が安全だと思うのは幻想だのと、
ブラジルに関しては最大限に希望的観測で良く書く癖に、日本ん関しては何があっても難癖を付けるようなキチガイの戯言。
890:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 17:53:34.92 7qiJnFzM0.net
コパ・リベルタドーレスでベスト4に1チームも残れなかったブラジルのクラブについては
何もないのかな？
891:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:02:21.62 rOnKG98B0.net
本当、セルジオの言う事なんて、飲み屋のオッサンの戯言以下だからな。
その場その場で目先の思い付いた事を言ってるだけ。
日本に対する愛とか言う馬鹿がいるが、そんな事は全くない。
日本を批判して偉そうぶりたいだけ。
自分はブラジルの2流選手に過ぎなかった分際で。
892:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:31:25.68 Pvazb2k+0.net
セルジオはビジネスでやってるからな。あのポジションは日本人にはできないし死ぬまで安泰だろう。
893:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:39:19.69 Yag1ckEW0.net
ディアマンティを見てると
エロチャットの彼が戻ってきたらセレッソはACL優勝できるなって思う
894:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 18:58:26.61 rOnKG98B0.net
彼は個の力はないから乾とSETで戻ってこないと無理。
895:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 22:55:48.60 otNyU4UX0.net
日本サッカー界は、ACLを本気で獲る気があるのか？
URLﾘﾝｸ(j-ron.jp)
896:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:27:49.71 rOnKG98B0.net
ない。
その上、取る必要もないし価値もない。
さっきからその話題引っ張ってる奴は何なんだ？
897:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:33:24.55 9u0+1ZFA0.net
基本的に
リーグ戦＞＞＞＞＞天皇杯＞＞＞ナビスコカップ≒ACL
こんなもんかな
898:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/23 23:35:28.59 h4MykC6g0.net
>>877
降格なしにするとAFCに文句言われそうだけど
ACL出場クラブの天皇杯のベスト8までのシードに賛成
J2・J3・JFLクラブの夢がなくなる、と思われかねないが、
ACL出場クラブがシードされるだけで夢が潰えるようなら優勝なんて無理だろうし
899:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 03:20:59.65 PHb9b70I0.net
天皇杯は減らせたとして、問題は集客の見込めるGWと夏休み
Jリーグ本体も各クラブも経営難に苦しむ中で、
勝ったとしてもほとんど金銭的メリットの無いACLのためにそこの日程イジる？っていう話
それでも勝てればともかく、負けたら本当に損しかない
そして経営難からの人件費削減で翌年は戦力ダウンという悪循環…
900:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 05:26:06.11 WEh7e8b10.net
ACLでボロ負けして帰ってきたクラブが天皇杯いきなり8強とか萎える
ナビスコだけでも今年は全滅でしらけ気味なのに
天皇杯シード権与えるならせめてACL成績と同順位からだ
グループステージで負けたなら即失格でいい
901:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 06:56:48.96 7FyXUGek0.net
JリーグがACL重視して喜ぶのはAFCと中韓だけだぞ
日本のサッカー関係者は損しかしない
902:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/24 08:29:01.86 0hWZ1F9V0.net
簡単にシードとか言い出すバカがいるけど
現状からちょっとでも変えたらヤグラを組むのが、とてつもなく難しくなるんだよ。
天皇杯をシードシードという奴は自分の手でトーナメント表を作る作業を行わないで言ってる確率が極めて高い。