401:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 21:57:56.05 yg0i8sVB0.net
>>392
お前さっきからACLの広告の費用対効果についてさっきから断言してるけど何か根拠でもあるの？
データ出せよ
402:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 21:58:12.63 TJ//rG5V0.net
わざわざACLの他の国のクラブに賞金を通じて貢ぐことはない
直接Jに投資すればいい
アジアの他のクラブのサポーターが
日本企業とJを見て何を思うかって、ATM扱いと嘲笑だけだ
日本企業はJ勢にカネを出さずにJ勢以外のクラブの勝利に協力し、
その勝利を元にACLの賞金を通じてアジアの他クラブにカネを出している
まさに「カモ」
だったらJ勢に投資して堂々と勝って強豪のスポンサーとして認知されつつ
ACLのスポンサーなど中国の企業にでもやらせてACL賞金を獲得すればいい
403:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 21:59:13.96 BQ74kRxd0.net
>>386
お前試合見て叩けよwww
404:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:00:07.12 yg0i8sVB0.net
>>395
だから別にJリーグのクラブのために広告打ってる訳じゃないから
仮にそうだとしてお前みたいな頭悪い奴でも小学生でも分かる話を企業が分からないとでも思うか？
本当に馬鹿だな
405:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:00:10.30 lNSuyYYU0.net
Ｊリーガーが真剣にサッカーをして
サポーターも人生かけて応援して
でも現実はアジアで通用しない弱小リーグというのが
傍から見ると滑稽で笑えるｗ
406:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:01:06.42 sHq0Isdp0.net
Ｊの選手はちょっと疲れていないか？
過密日程なの？
407:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:02:11.03 Za13Pikh0.net
中3日はまだわかるけどＪは平気で中2日入れてくるからなぁ
408:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:03:11.52 KpG9xAJz0.net
まぁ。。。ホームで3点も取られたら勝てんわな。フロンターレは良くがんばったよ。ちゃんと点入れてるんだもん。同じ戦術でもサンドバックにされた日本代表とは違う。
409:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:04:33.82 S6vIQZ670.net
>>399
とりあえず１１連戦中
広島 10戦21080km
4/16A北京(1543km) 4/20A新潟(1971km) 4/23H CCM（710km) 4/26H鹿島(0km)
4/29A鳥栖(210km) 5/3A神戸(452km) 5/7Hシドニー(255km) 5/10H清水(0km) 5/14Aシドニー(7842km) 5/18A仙台(8097km)
シドニーの移動距離がでかいけどまあ動きまくってる
410:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:05:34.9
411:7 ID:LaMEf6QK0.net
412:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:07:01.67 4Ko8MHmt0.net
Ｊ弱いな
期待するだけ無駄なんかな
413:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:08:24.06 TJ//rG5V0.net
>>397
先ほどデータを出せと言ったが
それなら利益になっているデータを出してくれないか
それなら納得できる
414:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:09:05.30 c+wWvN810.net
大体ソウルもシドニーも1週空いてるのになんでＪリーグ勢は毎回中3日なの
415:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:09:23.53 sHq0Isdp0.net
>>402
乙。ひでぇな。
前から言われているけど、試合数多すぎだよな。
416:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:11:44.18 yg0i8sVB0.net
>>405
いやだから企業が広告を出してるのが何よりの証拠だろ？
俺の証拠は「営利目的」が大前提の「企業」が広告を出しているという紛れもない現実
それ以上に説得力のあるデータを早く出せよ
417:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:12:15.45 S6vIQZ670.net
>>407
優勝争いスレで貼られたから上位だけだけど
上位6チームの4/16～5/17までの移動総距離をまとめてみた
計算は単純直線距離なので本当はもっと長いことに注意
4/16の移動距離はその前がアウェーの場合はそこからの距離で計算
アウェー連戦の場合、一旦本拠地に戻らずそのままアウェーからアウェーへ移動したものとして計算
鹿島 8戦2382km
4/16A仙台(259km) 4/19H神戸(259km) 4/26A広島(770km) 4/29H清水(770km)
5/3A柏(62km) 5/6H名古屋(62km) 5/10A川崎(100km) 5/17H徳島(100km)
広島 10戦21080km
4/16A北京(1543km) 4/20A新潟(1971km) 4/23H CCM（710km) 4/26H鹿島(0km)
4/29A鳥栖(210km) 5/3A神戸(452km) 5/7Hシドニー(255km) 5/10H清水(0km) 5/14Aシドニー(7842km) 5/18A仙台(8097km)
神戸 8戦3646km
4/16H東京(0km) 4/19A鹿島(518km) 4/26H桜大阪(518km) 4/29A新潟(500km)
5/3H広島(500km) 5/6A仙台(653kmkm) 5/10H甲府(653km) 5/17A清水(304km)
浦和 8戦562km
4/16H徳島(248km) 4/19A川崎(35km) 4/26A柏(42km) 4/29H横浜(23km)
5/3H東京(0km) 5/6A甲府(106km) 5/10A大宮(100km) 5/17H桜大阪(8km)
鳥栖 8戦5456km
4/16H脚大阪(0km) 4/19A仙台(1084km) 4/26A名古屋(489km) 4/29H広島(641km)
5/3A清水(754km) 5/6H柏(754km) 5/10A横浜(867km) 5/17H大宮(867km)
柏 8戦2841km
4/16A大宮(31km) 4/19H横浜(31km) 4/26H浦和(0km) 4/29A脚大阪(418km)
5/3H鹿島(418km) 5/6A鳥栖(908km) 5/10H新潟(908km) 5/17A甲府(127km)
418:409
14/05/14 22:14:42.34 S6vIQZ670.net
あ、浦和は訂正が入ってたの忘れてた
浦和 8戦354km
4/16H徳島(248km) 4/19H川崎(0km) 4/26A柏(23km) 4/29H横浜(23km)
5/3H東京(0km) 5/6A甲府(25km) 5/10A大宮(27km) 5/17H桜大阪(8km)
広島的にはターンオーバーしようにも金銭的にこれが精一杯かなと
開幕から両サイドにボランチを回してやってたけど、１１連戦は流石に辛い
疲労がボディーブローの様に蓄積していった感じがする
419:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:16:15.84 4PhdJZV30.net
まぁJリーグ側もACLの為にクラブに融通聞かせると
口では言ってるけど、全然足りないのは確か
420:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:22:20.45 S6vIQZ670.net
>>411
前にポイチが会見で怒ってたけど
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞中３日は確保してくれると言っていたはずなのですが、
結局は口約束でしかない感じなんだよね…
421:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:24:43.48 nNgRTBXC0.net
オラァ、村井出てこい！
この結果について責任取れや！
ジャパニーズオンリーにはケチつけるけどこの惨状には知らん振りかこの無能野朗！
422:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:25:35.91 sHq0Isdp0.net
まあ、だからクラブＷ杯で(体調を戻した)Ｊリーズチャンプが、ＡＣＬチャンプに勝ってしまったりするんだな。
423:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:30:30.96 yg0i8sVB0.net
CWCでアジア王者と戦えるのは日本のホーム開催だからなんですが
424:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:33:24.43 2owjWN6H0.net
>>415
それを知らない奴は誰も居ないけど？
425:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:35:57.41 yg0i8sVB0.net
>>416
だったらCWCとか参考にならないだろ
ここまで言わないと伝わらないのか？お前本当にバカだな
426:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:36:48.72 2owjWN6H0.net
なんでそんな必死なの？
427:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:38:20.36 SfaS7zlB0.net
>>411
だって一年は365日しかなく時間は有限だし、
こんな簡単な事がわからないなんて偏差値の低い学校しか出てないだろ？
>>412
週２開催が２連続以上したら中3日は破綻する
428:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:39:30.17 2owjWN6H0.net
よくわからんが日本開催のCWCの話されるとお腹痛い人がいることはわかった
429:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:39:50.01 f5CA/T+n0.net
広島は全体で見ればオーストラリア以外では負けてないし、川崎もやられてるから
長距離移動の時だけでもJは融通利かせないと
430:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:42:22.21 yg0i8sVB0.net
日程だの何だのと言い訳を重ねるしかない雑魚クラブが争う低レベルリーグと化したな
レッズ、ガンバと軽く連覇してた頃が懐かしいわ
特にガンバは敵なし
431:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:43:13.75 SfaS7zlB0.net
>>421
長距離の時はチームがメンバーを融通させれば良いんだよ。
432:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:43:30.86 Xg9bC+ck0.net
>>420
ああ、朝鮮人の事か（石直球
433:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:48:08.43 7A3OGFWM0.net
昔はもっと遠い中東まで遠征して勝ってたんだ
移動距離なんて言い訳でしかない
434:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:52:27.89 S6vIQZ670.net
>>419
まあどこかで無理がでることは確かなんだよね
特に今年はＷ杯イヤーで過密日程だし
2シーズン制になるとＰＯも加わるからハチャメチャなことになるんだけどねと
そこ小谷野社長も指摘してるんだよな・・・
435:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:53:01.92 f5CA/T+n0.net
昔は変態外人は少なかったけどね
436:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:54:27.37 2owjWN6H0.net
ACLで勝てるチーム作るうえでは、最近の傾向として国内移籍でJ2にでもほいほい移籍して出場機会優先するのが厄介だな
437:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 22:55:49.97 sCYDK6sV0.net
09年から出場した24チームの内ベスト16突破したのは立った4チーム
いくら何でも弱すぎ
438:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:00:57.69 TJ//rG5V0.net
>>408
企業は公器 利益は一番だが、ドライすぎるのも問題だろ
企業だって国や市民に助けてもらって成立しているのだから
国内の広告塔としてのプロスポーツを活用して国内市場に貢献すべきだろ
企業単体の経営判断としては間違っていないだろうが、その判断は企業単体の利益だけしか示していない
439:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:10:28.20 S4tt4Wey0.net
>>408
広告費を減らしたら売り上げが上がった企業が無かったか？
440:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:11:49.96 sxwbRRs60.net
このスレの需要はもうないけど、それにしても和猿弱すぎｗ
441:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:12:20.71 nCWw5Xa30.net
あのさ、本気で思うんだけど
リベルタドーレスもCLでも最長で6時間内でサッカー場に行けるところで開催されているのね
メキシコ以外
リーグ戦の激しい戦いの邪魔になったら出ない国々が出てくるから
オランダからモスクワでも飛行機で三時間な訳よ
ところがACLは狂ってるカップ戦だから日付変更線ギリギリのオーストラリアとか飛行機で10時間かかるとこでやるから、帰ってからのリーグ戦の練習時間も全くなくなって
442:サッカー弱くなるのよ。 寝不足と疲労も半端ないから練習どころじゃない上にリーグ戦用の練習時間すら取れなくなる。 ACLで勝つ国はリーグが弱くて整備強化されてないから、2部落ちの危険が少なくて 国内リーグ戦はサブとスタメンで勝てるところとか日程変更して一週間休みにするとかそういうリーグが死んでる国なわけよ。 そんな国は当然リーグ競争がゆるいから若手の育成もない国がほとんどな訳。 リーグ戦で選手の強化も出来ない。 ACLに勝てば勝つほど、リーグの練習も出来なくなってFIFAランキング下がるんだがACLに何の意味かあるの？と思う。 おまけに中東の無能クソ審判がインチキジャッジして付き合えば付き合うほどヨーロッパのジャッジにはまるで対応出来なくなる。 CL、W杯ではACLのように倒れたら即ファール、スライディングブロックするとファールなんて事態は無いからACLみたいな真似をすると逆にボコボコにされるかカードを逆にもらう。 ACLは確実にアジアのサッカーの弱体化に貢献してるね。
443:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:13:08.58 GVXtTpEf0.net
>>430
利益で論破されたら論点変更っていうね
444:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:14:27.25 NcQHfJh/0.net
それにしても元Ｊリーガーのアジア人監督の当たり具合パネェな
ユンジョンファン
ファンソンホン
チェヨンス
ポポヴィッチ
チェはソウルだからそこそこ戦力もあるんだろうけど
他は戦力ない中で結果出してるし
それにひきかえ赤ペとか、ピクシーとか・・・
欧州と日本とその他アジアの戦術レベルの問題かな？
445:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:15:09.55 4PhdJZV30.net
案の定芸スポでも青山や大久保が叩かれてるけど、ただ本人の立場になって考えると
やっぱW杯メンバーに選ばれた直後だとどうしても死に物狂いでガツガツとは行けんだろうな
逆に堅剛は明らかにショックを引きずってるし・・・
選手にとっては最悪のタイミングでメンバー期限だったのも残念だ
446:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:19:07.58 GVXtTpEf0.net
>>435
ユン・ジョンファンで結果出してる事になるなら
中位力名古屋をリーグ優勝させたピクシーだって結果出してるだろ
447:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:20:33.21 iYx0d80t0.net
サッカー素人のオレにわかりやすく教えて！
①日本代表は中国代表や韓国代表にはほぼ負けないのに、
なんでクラブチームになると韓国や中国のクラブに負けるんですか？
②日本代表とＡＦＣの優勝チームが戦ったら、どっちが強いのですか
448:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:21:18.93 S6vIQZ670.net
>>436
それ以前に青山はもうここ数試合コンディション良くない
清水戦もありえないパスミスとか繰り返してたし、精神面以前に体がついてきてない
別にすべての試合を中３日確保とか言わない
ただ移動距離とか連戦とか考慮して延期とかできないかなと
CLみたいな移動距離ならそこまで日程考慮しなくても良いんだろうけどさ
てか調べてみたらＣＬの移動距離って少ないんだな・・・
449:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:27:44.81 Y27e3e0s0.net
チーム予算から見るとやっぱり浦和にがんばってほしい
ガンバは当分無理でしょ
フィンケとかミシャみたいな癖の強い監督じゃなくザックのような
オーソドックスな監督が指揮してればJリーグ暗黒時代の中、結果残せたかもしれないのに
450:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:27:57.44 OhttmbTM0.net
Jはセリエみたいなもんだろ、今は過度期にいるんだから我慢しよう
そのうち頭打ちになって外資やパチンコが解禁になるまで辛抱だ
451:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:29:33.68 9ZbIOQZc0.net
>>438
①
ACLに出てくるチームは大抵前線に優秀な外国人がいる。
広州恒大とかだと総得点の9割5分を前線の助っ人外人3人が取ってる。
中国のチームは不動産バブルで予算規模が桁違い。
日本30億に対して、広州恒大の年間予算は100億円以上。
②
2012年にCWCで戦ってるが日本が勝ってる。
恐らくまともにやれば多少分が悪いか互角には戦える。
452:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:31:25.67 NcQHfJh/0.net
>>437
あの戦力で優勝出来ない方がおかしいｗ
しかも身体能力頼みの糞サッカーで
453:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:39:02.87 GVXtTpEf0.net
>>443
最近Jリーグを見始めたニワカか？
戦力を集めていても中位にとどまっていたのがピクシー以前の名古屋だったわけ。
454:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:46:08.46 TJ//rG5V0.net
>>434
「利益」の定義が違うだろ
企業単体の定義じゃなくその界隈も考えるべき
企業が単体で利益に走ったら周りが損害を受けるだろ
その損害を補てんできるだけの利益以上を上げられて初めてプラス
長期的には企業自体も損害になるんだよ 今の経営陣は逃げ切りしか考えてないからだろ
具体例を企業で言うならTOYOTAが若者の車離れっつってるのも一種の余波だろ
国内軽視しすぎて購買力が低下してる 内需の重要性を解らない企業は瓦解する
環境壊して利益を上げる中国企業が問題であると同様
国内軽視して利益を上げるグローバル企業にも問題点はあるんだよ
重要なのはその問題点を補う術を持ち、きちんとその倫理義務を満たしているかどうかだ
広告塔としてのプロスポーツであるJリーグとしては切っても切れん重要要素
455:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:47:19.03 GVXtTpEf0.net
トンデモ経済理論はその手の板に言って披露してくれ
456:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:47:59.54 GVXtTpEf0.net
訂正 その手の板に言って → その手の板に行って
457:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:49:25.66 TJ//rG5V0.net
論点のずれじゃなくてカネの話なら全部つながってるんだよ
458:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/14 23:58:37.66 Ezkohu9T0.net
>>443
身体能力高いって言うよりは一芸のある選手の集まりって感じだったな
459:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:10:40.14 z4dAYfw/0.net
どっちにしても、ストイコビッチが監督としては無能であったのは間違いない。
460:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:12:34.43 XkvciURn0.net
>>438
①
1,代表級の選手でゴール前を固められたら余程レベルに差がないと点をとるのが難しいのがサッカー
前線に優秀な外国人アタッカーを揃えてて、広州とか9割がその外人アタッカーの得点
2,日程の問題
決勝トーナメントだと比較的日程を変更してくる中韓に対して日程など考慮しないJリーグ
今日で言えば広島は11連戦の10戦目、移動距離は直線で2万㎞超え
昨年広州は変更しまくって普通なら試合しないAマッチデーに試合したりしてた
3,金銭面+力の入れ方
まず予算は広州がずば抜けてる
広州とか1試合勝つとボーナスが全体で1億とか出てる
一方で広島は昨年のウズベキスタンへの移動は1800万の赤字
今年は決勝トーナメントに進出した結果GWに試合がなくなり3000万の損失見込み
かと言って勝つことで得られる賞金もたいした額ではなく、マスコミがプッシュするわけでもない
本場のCLでは莫大な賞金が得られるので力入れてる
JのクラブはACLで勝ち上がることによって得られることよりも、単純な損失やリーグでの不調による順位の低下の方が痛い
Jクラブにとってはハイリスクノーリターンな大会になっている
②
各国代表とクラブチームを比べることがナンセンス
連携を作る時間が違いすぎる。スペイン代表とバルサやRマドリードどっちが強いですかと聞くようなもの
突き放さずに考えると
昨年の広州は前線のアタッカーが強力なので分が相性が悪いかもな
一昨年のACLチャンピオンはCWCで広島がオウンゴールしたけど3-2で勝ってる
と言うか中国代表、韓国代表の守備+点取れる外人と考えると
点取るところに関してはいつもの代表と同じで、後は点とられるかが問題なので
まあ5分以上には戦えるかなと
461:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:12:39.13 /kqeKacp0.net
>>444
----玉田ﾖﾝｾﾝ---- 杉本 津田
本田中村藤田大森 吉村 山口
阿部片山吉田米山 増川 竹内
------楢崎------ 櫛野
そこまで集まってない
462:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:18:43.99 MEMq3vhY0.net
予算が予算がっていうけど
Ｊリーグが世界一リッチなリーグって呼ばれてた時期でも
当事のアジアではベスト４が限界だったんだよなぁ
463:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:23:58.19 rn/PKtAR0.net
>>439
予備日というのは天候等でやむえず試合が中止になった場合に備えられてる物であり
好天で試合が開催可能にも関わらず日程調整()で埋めるために用意されてる物ではないよ。
去年だってバカなチームの社長が日程変更を要求しだしたが
その年の10月は台風が連発して発生し、結果的にJ1では順延は無かったが
ちょっとでもズレてたら何試合も中止になってた恐れもあった。
それなのにACLの日程調整()で予備日を埋めてしまってたら天候で
本当に試合が出来なかった分の代替日が確保できなくなるだろ
そん時になってから｢あん時、日程を変えなければ｣と後悔しても時間は巻き戻せないんだよ
日程変更の要求などをするならばACLには出なくて良いから、というか出るな
違う国は変えてたとかは関係無い。
464:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:29:36.22 Cg/s5E8H0.net
>>454
そういうもんだけど本場のCLに比べて移動距離が段違いだしな
日本の国内移動に毛が生えたような移動距離でやってるのと
同じようにやるには距離がキツすぎる
来期からはこれにPOが加わるんだよな
2週はとらないといけないとなるとアホみたいな日程になりそうだな
465:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:38:02.05 Dqjdvnvg0.net
正直、傭兵だけの広州より、移動も含めてオーストラリア勢の方が負担が大きい
オーストラリア代表予備軍でとにかくパワーで押してくるからアジアという感じがしない
広州もオーストラリアでは押し込まれて負けてるし
466:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:39:44.68 NPwyzySo0.net
>>369
メンツを全く変えず、本気で勝ちにいった川崎を忘れないで下さい
467:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:44:52.30 iFcj/HOp0.net
メンツをまったく変えずって、日程の疲労考えると逆に負けにいってるようなもんやろ・・・・・・
468:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:52:24.95 NPwyzySo0.net
>>458
残念ながら、革命軍の本気は、こうなるんだよ
きみも革命軍に入るかい？
469:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:53:40.03 80bdJAO60.net
2014年4月25日 (金)
ACLは罰ゲーム？
URLﾘﾝｸ(goyoukiba.cocolog-nifty.com)
いつの間にか、Jサポネット民の間で『ACLは罰ゲーム』というフレーズが使われるようになっている。
が、あれは10年前に自分がブログで『A3は罰ゲーム』というタイトルで記事を書いたのが始まりだ。
今年ACLに出て�
470:｢るわがマリノスは、ACLのグループリーグを突破すれば11連戦というスケジュールだったわけだが、 当時のスケジュールはそんなもんではなかった。 (中略) 当時、自分のブログはたくさんのJサポに面白おかしく扱われて、広く読まれていたので、これを見た磐田サポが 翌年のマリノス戦で『罰ゲームだけど俺らも出たい』という横断幕を出して、さらにこの「罰ゲーム」というフレーズが 広まったわけだが、いつのまにかネット上ではA3ではなく、ACLが「罰ゲーム」となってしまったわけである。 ていうか、重要だろACL。
471:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:57:26.68 6cT1sh020.net
>>455
来季のPOがどういう方式になるか知らんけど
今季と同じなら上位のチームのホームで一発勝負だから
プレシーズンマッチくらいの気で戦えば負担はそれほどでもない
あとラウンド16は一発勝負に戻るからその分も負担は減る
まあそれでもPOなんかない方がいいけどな
472:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 00:58:18.85 a4Ryx5eM0.net
なんか今日はちぇよんすにやられた感じ
去年広州とも引き分けてるし
相手の良さを消すサッカーができている
あいつ想像以上にいい監督なんじゃないか
473:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:09:44.48 1d38STbl0.net
クラブレベルでは大きく水をあけられる…日本勢16強全滅
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本勢3チームは16強で全滅
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
474:ガンバサポ
14/05/15 01:12:36.41 bOGBuoY90.net
よえーな（笑）
何回ＡＣＬ出てんだよ
475:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:15:05.92 ZG64Z94C0.net
ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：試合後選手コメント
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ vs サンフレッチェ広島：試合後監督コメント
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
FCソウル vs 川崎フロンターレ：試合後選手コメント
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
FCソウル vs 川崎フロンターレ：試合後監督コメント
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
476:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:16:53.73 Dqjdvnvg0.net
大きく水をあけられるというほど内容では差はないんだけどな
傭兵の質とコンデイションで負けてるのは確実だけど
477:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:27:08.12 bH9P/7BE0.net
アウェーゴール取られたとはいえ、初戦3-1なら普通勝てるだろ広島
それでもＪ王者か
478:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:30:21.61 6cT1sh020.net
かき入れ時で日程が詰まってるGWの直後ってのが痛かったな
例年はもう一週くらい後にラウンド16やってたんだけどな
まあその例年も成績はよくないんだけど
479:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 01:58:35.98 I7C4AWzb0.net
金が無いからどうしようもないんだろJは
そろそろ外資を受け入れろよ
どん詰まりにも程がある
480:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 02:17:43.03 yb7Knwcn0.net
353 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:30:52.76 ID:zUiNXJMF0
広島はスタメン見た時点で、あぁ本音ではここで終わりにしたいんだな、と感じた。
アタッカーならともかく、CBで公式戦出場0の19歳を使って来るあたり、明らかに勝つ気がないだろｗ
386 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 21:47:57.85 ID:zUiNXJMF0
>>384
広島は主力温存してるだろｗ
このメンバーでJで戦ってる試合を見た事がないが？
18歳のJ未出場のウインガーなんてスタメンで使っちゃってるが？
どこが主力だ？
広島はむしろJリーグの方のメンバー落として、ACLの方がどっちかというとベストに近い
これを手抜きって感じちゃうセンスは、Jリーグをまともに見てませんって証明だぞ
＞ 19歳のJ1未出場ウインガーって誰？
もうここだけでJなんて普段全く見てませんてのが分かる
481:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:20:04.64 d3j+w/zj0.net
今年も早期全滅で海外サッカー板のACLスレに合流か
482:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:22:06.97 RVVl+vf20.net
いっその事Jもナビスコの試合数を増やすとかして
超過密日程にすればいいんじゃない？
常に週２試合みたいな
で逆ベスメン規定作って
リーグ戦で３試合連続スタメン禁止とかすれば
どのチームも層は厚くなるぞ
試合見に行ったけど
目当ての選手出てないみたいな弊害はあるけど
483:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:23:03.49 11d8gOjx0.net
中国 日本以上に嫌い？韓国についての問いかけに意見続々
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「２００２年のサッカーワールドカップで、韓国人のやり方に反感を覚えたからだ」
「サッカーのＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）を見てから印象が悪くなった。メディアの影響かもしれないけど」
「サッカーでは日本の方が品格がある。ＦＣソウルみたいに汚いことをしないし」
484:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:28:15.39 MEMq3vhY0.net
>>456
ウェスタンシドニーにせよセントラルコーストにせよ
代表予備軍って印象あんまりないけどオーストラリア代表の選手ってそんなに沢山いたか？
485:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:32:48.16 yb7Knwcn0.net
文字通り代表予備軍やね
W杯代表とかはまだ海外勢が多い
とはいえ以前より国内が増えてきてるかなといった印象
486:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 03:59:33.43 u2XUdobE0.net
>>379
去年、浦和が予選敗退したのをしらないの？
いつもいるよね、あなたみたいな人がｗ
487:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 04:11:24.29 pGmeksHf0.net
日本は若い才能ある選手の海外流出を止めて欲しいな
せっかく経験積んでもACLでそれを試せないんじゃ育てたクラブとしても意味ないと思うんだよね、しかも移籍金かからないしな
アジアでのオランダリーグにはなりたくないだろ？
488:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 04:21:17.12 yb7Knwcn0.net
>>477
南野とか野津田とかクラブユースで育てた逸材はACLに出てるじゃん
若くて海外流出した才能なんて宮市とかごく一部だけど
それほとんどは高卒大卒じゃん
ユースから海外に直接引きぬかれたのなんて、今年ドルだかにいったセレッソユース上がりくらいしか思いつかない
489:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 05:32:47.23 X7Thkpfy0.net
日本国内でさえ有望選手を移籍金無料で集めれるのに、それは無理な話だ
490:438
14/05/15 06:24:00.57 Igr3Qfhz0.net
>>442
>>451
ありがとう！
491:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 07:50:24.81 QdscxcT/0.net
ピクシー、ＡＣＬよりＪだ
「私は２４時間Ｊリーグのことを考えている。ＡＣＬはまた別の大会だ。ＡＣＬは日本以外でやる大会なんだ」。Ｊ最優先を断言した。
ＪとＡＣＬに明らかな“格差”をつけたのには、ストイコビッチ監督なりの理由がある。一つ目は過密日程とアウェーの移動の厳しさ。
「ＡＣＬで受け入れがたいのは移動距離の長さ。睡眠が取れず、時差もある。帰国した翌日に（Ｊリーグのため）広島や大宮へ移動し、フレッシュなチームと戦わなければならない。怒りを感じる部分だ」と語った。
リーグ戦復調の王者・広島。ACLを“捨てた”森保監督のマネジメントは正しかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
ただ広島のACLについては、結果以上にメンバー構成にも一部で批判があった。いわく「フルメンバーで戦っていない」「ACLをナメている」「補強をしないなんてあり得ない」「優勝チームのプライドを見せろ」といったものだ。
しかし、一方で外側から見ている人間としては別の考え方もある。それは、森保監督がACLに若手を起用したことによって、広島は明白な成果を得つつある、ということだ。
広島は今年もACLをサブ若手育成用に使っていたな。
492:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 08:28:28.00 hulpGyIv0.net
最初から２チーム分の戦略を揃えてからスタートするのは理想だが
それが出来ないならACLを戦いながら仕上げるのも作戦であり。
493:訂正
14/05/15 08:30:32.95 hulpGyIv0.net
>>482
×戦略
○戦力
若手も使い物になるレベルに引き上げる必要がある。
494:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 08:35:39.23 i0pC9c6j0.net
使い物になるレベルなのにリーグで出番無いなら若手は出場機会求めてJ2も視野に入れて移籍しちゃうよ
ゼロ円で
495:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 08:38:39.47 Rz0UH981i.net
リーグが楽であれば有利になるのは間違いない。日産がサウジ全盛期にACWCを制したのは開幕前のナビを捨てたから｡
496:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 09:24:29.93 /kqeKacp0.net
でも落ち着いて考えれば
広島・川崎・セレッソともに1勝1敗なんだよな
497:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 09:25:21.63 /kqeKacp0.net
>>477
アジアのオランダリーグって
なんかアジアの他国に大量に選手出してるみたいじゃん
それってむしろ韓国のような
498:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 09:41:33.36 j3X2hjdtO.net
ナビスコを25歳以下限定の大会にすればいい
499:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 10:01:05.44 QdscxcT/0.net
>>460
マリノスから出禁になったこの在日なにいってんの？
こいつが使う前から罰ゲームっていわれてたぞ
500:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 10:02:15.98 /kqeKacp0.net
それだとACLに出ないクラブのベテランが暇すぎるでしょ
J2にJ1の若手選手がレンタルされやすく、
J1にJ2のベテランがレンタルされやすい環境を創ればいい
J1クラブにおける25歳以下の若手の所属は○人以内に限り
それ以外はレンタルするとか
501:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 10:34:29.86 yb7Knwcn0.net
>>481
＞広島は今年もACLをサブ若手育成用に使っていたな。
なにこそっと捏造しようとしてんの？
502:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 10:35:08.69 ofSgeCMw0.net
1ヶ月の移動距離
広島 2.1万km
浦和 354km
503:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 10:53:44.53 vgh5n8Ac0.net
【素晴らしい炙り出し作戦】保守デモ多発→朝鮮人火病→保守デモ妨害→公安が朝鮮人撮影→身元を洗い犯罪摘発→朝鮮人逮捕
しばき隊の林啓一が逮捕！韓国籍「友だち守る団」元代表・生活保護費不正受給で
【国内】反ヘイトスピーチ団体元代表=生活保護費を不正受給で逮捕 ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
凛七星 『パッチギ人民戦線派』@geillrim5月28日 (林啓一)
在特会やネトウヨども、よく聞いておけ。
こちとら親子三代、日本の公安、警察なんて比べたら赤子みたいな７０～８０年代の金大中拉致、
朴正煕暗殺、ラングーン大使館や航空機爆破とかあったころのCIA、KGB、KCIAに北の工作員らの
モノホンのテロと闘ってきてんだぞ。
おまえら覚悟しとけよ！
14:33 - 2013年5月28日
桜井誠@ Doronpa01
凛七星こと在日の林啓一容疑者（５２）が生活保護の不正受給で大阪府警に逮捕されました。
当初、被害者であるはずの行政側が告訴を躊躇するなど捜査に非協力的な対応をとっていましたが、
府警側の粘り強い捜査で逮捕に結びつきました。
しばき隊関係者の逮捕はこれで終わったわけではなさそうです。
18:20 - 2014年4月15日
◆【凛七星こと林啓一容疑者がカウンターを仕掛けた動画】
在特会「政府は日本国民の生活を第一に保護せよ」→URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ◇イラストは「コミPo！」音声は
「AITalkⅡPlus」で作りました。著作権フリーBGM配布サイト HURT RECORD →URLﾘﾝｸ(www.hurtrecord.com)「ayumumichi」
お借りしました。 画質、音質ご容赦下さい。
504:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 12:12:10.78 Ip8ydAiQO.net
川崎とセレッソはアウェーで一矢報いた感じで拍手したいが、広島は主力温存の相手にホームで勝って天狗になってたら、アウェーで本気出した相手にみっともない負け感が。
505:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 12:22:49.60 r1teRuzyi.net
これで国内戦に専念出来る。浦和の怪進撃が止まるのも時間の問題。
506:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 12:30:40.36 AzG+9vSn0.net
>>494
お前。頭湧いてんなwww
507:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 12:42:01.45 Dqjdvnvg0.net
広島は後半10分の失点の後に交代枠を生かせなかったのが残念
いつもなら早めに疲れてる選手を代えていくのに昨日は後手に回りすぎた
青山を引っ張りすぎたのか、監督の若さが悪い面で出てしまったのか…
あとやっぱり3バックの控えが一枚足りないね。塩谷は最後フラフラだった
508:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 13:12:18.61 PAYQnELz0.net
Kリーグより劣るJリーグを金払って見る価値ないわ
509:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 13:18:27.05 ncT+FfEj0.net
手抜きクラブにふさわしい末期だった
もう日程を言い訳にするのはやめてほしい
負けて帰って来るなら誰でもできる
510:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 13:38:08.33 ggFp58+y0.net
芸スポのスレ、★２まで行ってるんだな
相変わらずネットとリアルの温度差が笑える
511:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 13:52:44.65 giSujN470.net
日本勢全滅のACL、ベスト8に韓国とサウジから2チーム進出
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
512:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:13:20.47 6oG9Gb9i0.net
>>440
最終戦わざと負けてACL回避するようなチームに何を期待しろと
513:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:14:40.60 AFmzg1T+0.net
日本の出場４チームの最低ノルマ
ＧＬ突破 → ２チーム
ベスト１６突破 → １チーム
最低１チームはベスト８に残らないといけない
こんな結果でガラパゴスＪリーグの放映権を海外に売るとか無理
514:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:20:54.97 ggFp58+y0.net
そもそもたかがACLで勝つくらいで放映権売れるわけないから
タイなんかじゃスポーツバーではFAカップ1回戦のどうでもいいカードですら中継されてる
お前みたいなACL厨も馬鹿だし、海外展開目指してるのに碌に英語ですら情報を発信しようとしないJ本部の連中も馬鹿
515:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:25:00.11 QdscxcT/0.net
>>491
そこの低脳ニワカバカはACLでファンソッコ、柏好文、野津田、柴崎が先発で
ミカと佐藤寿人が帯同してなかった訳を
じっくりわかるように答えてな。
516:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:27:14.09 AFmzg1T+0.net
放映権はひとつのたとえにすぎない
すぐに頭に血が昇ってムキになる国内厨のせいで
Ｊリーグがどんどん衰退していくな
都合の悪い結果は見て見ぬふりして、声だけはデカい
国内厨「ザックはＪリーグを軽視しすぎ！ Ｊリーグ！Ｊリーグ！」
ほんと気持ち悪い
517:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:30:22.82 iFcj/HOp0.net
今の佐藤寿人をベストメンバーだと思ってるマヌケがいるらしい・・・・・・
518:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:31:09.61 bPA1I2LE0.net
来年柏にまたACL出てほしい。
519:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:31:19.84 QdscxcT/0.net
森崎も居なかったけど森崎くん病気ねまだ
520:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:39:57.81 iFcj/HOp0.net
もう試合見てないやつはレスすんなよ・・・・・・・
柴崎も柏も普通に主力級の戦力だぞ、むしろ最近は攻撃面では森崎より柴崎のほうがいいといえるくらい
ファンソッコも韓国代表でＷ杯出場する選手だしな
521:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:43:39.99 QdscxcT/0.net
温存かなあ？
だったら森保が三人のレギュラーのこしてるじゃん。
川辺と皆川がサブか
広島も勝てばいいかな？って感じだな。
522:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:48:54.69 yb7Knwcn0.net
>>505
柏
リーグでもミキッチに次ぐ両サイド合わせて2番手の選手
野津田
リーグの出場数見てこい
柴崎
森崎和と使い分けされてるが、当たりの激しいACLでは明らかに柴崎の適正がある
というかリーグでも…
ファンソッコ
控え1番手だが、よりフィジカルなACLでは千葉より適正がある
ミキッチ
怪我上がり、連戦できる歳でもないし今回はローテでお休み
寿人
ここに名前を出してる時点でお前がJリーグを見てない証拠
ここ直近のリーグ戦
鳥栖戦や神戸戦、清水戦のメンバーみてこい
ACLよりよっぽどサブ寄りのメンバーで挑んでるわ
523:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 14:53:10.63 iFcj/HOp0.net
アンチするならせめてちゃんと試合みてからすればいいのにな
年齢やデータだけ見て叩いてるからツッコミどころありすぎるわｗ
524:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:17:00.97 QdscxcT/0.net
>>512
おい低脳
勝つ試合ならミカと佐藤寿人を外す理由おしえて？
Jリーグ見てるなら絶対に外さないから
ミカがローテ？勝つ試合で外すとか頭悪いの？
柴崎
ファンソッコ
高萩
が先発だった理由を早く答えてねバカニワカくん
525:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:23:41.57 +WG+ulkO0.net
林 塩谷 千葉 水本 青山 森崎 ミキッチ 山岸 高萩 石原 佐藤
本当ならこうしたい所を連戦だったり怪我だったりで仕方なく替えてる。
柏と柴崎は1年目で十分過ぎるぐらいの駒になってるが、
ファンソッコは代表選手のくせに守備で未だに穴なのが残念だな。
526:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:25:40.16 QdscxcT/0.net
森保監督が怒ってるな
ACLの長距離移動に
「ＡＣＬの移動は簡単ではない。ヨーロッパのチャンピオンリーグとは違う」って。
6000kmも一日かけて中3日で移動する頭が悪いカップ戦ってACLだけだろう
527:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:25:57.34 iFcj/HOp0.net
>>514
もうおまえなんなのｗアンチするならもっとちゃんとした理由で叩いてくれｗ
528:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:32:52.95 ncT+FfEj0.net
オーストラリアのチームはふだんから国内でも長距離移動なんだけど
529:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:37:02.93 Dqjdvnvg0.net
オーストラリアのチームもACLの移動後は別チームみたいに動けてなかったよ
Jの日程はアホすぎるけどオーストラリア勢もかなり過酷だった筈
というかやっぱりアジアという感じがしない
530:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 15:39:44.90 yb7Knwcn0.net
>>514
＞柴崎ファンソッコ高萩が先発だった理由を早く答えてねバカニワカくん
わざわざ>>512で書いてやったのに日本語も読めないならもう消えろよ
531:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 16:00:06.87 w5WqB5iS0.net
640: U-名無しさん＠実況・転載は禁止です [sage] 2014/05/15(木) 15:48:41.32 ID:M/Org3qk0
4/16～5/17の間の直線距離での移動距離
広島：21,080km
鳥栖：5,456km
神戸：3,646km
柏 ：2,841km
鹿島：2,382km
浦和：354km
532:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 16:51:49.40 Mn3wIIUg0.net
ウエスタンシドニーは一か月5万キロぐらい移動してないか？
533:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 16:58:16.50 1yLVe48r0.net
ケロ島の言い訳はうんざり
534:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 17:08:31.85 w5WqB5iS0.net
単なる客観的な事実だから
それが何かの理由かどうかは各自好きに消化しろ
535:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 17:21:48.34 Mn3wIIUg0.net
ACLスレなら広島の比較対象はWSWだろ
536:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 17:30:14.47 ncT+FfEj0.net
オーストラリアからはアジアのどの国に行くのも遠い
広島はウェスタンシドニーに移動距離でも完敗
537:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 17:30:22.05 GO12DIwh0.net
もうこのスレは落とそう
Jリーグとかいう雑魚リーグはもう今年のACL関係ない
538:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆5/8.B3UE1Q
14/05/15 18:04:03.96 b/m5JALd0.net
>>516
今年から中東とは決勝まで当たらなくなって、楽になったのに(´･ω･｀)
539:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:05:01.04 N4Ucw3170.net
CWC2014では
レアルマドリー４－０広州
これが現実
540:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:06:49.64 z4dAYfw/0.net
ACLでの勝ち負けとJを見る見ないは全然別の話だろｗ
こう言う奴って、チェルシーがバーゼルに負けたからプレミアは見る価値ないとか言い出すんだろうか？
最初からJ、あるいはサッカーアンチだろ。
541:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:19:11.25 ggFp58+y0.net
>>530
そもそもそういう連中は普段もJ見てないから
ACLを代表戦の延長扱いしてるネトウヨ代表厨が中韓に負けてイライラしてJに八つ当たりしてるだけ
542:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:37:39.67 Mn3wIIUg0.net
中韓は関係ないしオーストラリアの話の流れじゃないの？
あと一応俺は今週末もスタに行く
543:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:47:47.64 z4dAYfw/0.net
>>531
別にネトウヨとか関係ないだろｗ
どうしても日本のサッカーを盛り下げたい連中がこの国には多いらしいな。
本当にサッカーが好きなら自国のサッカーを多少でも見るものだし、自国のリーグの隆盛を願うもの。
どうもこのスレでJがどうたら代表が～欧州が～とか言ってる連中は、根本的にサッカーそのものが好きなようには思えないのだが。
544:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:49:23.88 i0pC9c6j0.net
日本は弱いと認めろ
言い訳するな
みたいなのは何？
545:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 18:56:28.30 vVAPjGxx0.net
まだACLに一喜一憂できる人いるんだ。
最近でも柏が被PK4本、ソウルvs広島、GLでJ勢だけPK無しとかあったのに。
城南15-0事件、鞠vs山東で山東の選手がゴールライン上で手を使ってボール出しても何もお咎め無しの頃から
既にコンテンツとしては見切ってる自分からすれば驚きだ。
546:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:02:20.15 z4dAYfw/0.net
>>535
何が何でも日本サッカーの足を引っ張りたい奴がACLをダシにしてるだけ。
恐らく多くの奴がJもACLもまともに見てない。
下手をすれば欧州サッカーもJも見てないような奴が叩いてる可能性すらある。
547:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:04:21.36 iFcj/HOp0.net
負けたときだけ各クラブのスレになだれ込んできて罵詈雑言はいて叩きまくるのは笑える
548:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:04:36.49 ncT+FfEj0.net
・ネトウヨ代表厨、ニワカ海外厨
・とくに応援するクラブはないがJリーグ見ているサッカーファン
・ACL組がもっと疲弊してくれれば良いと思ってる他サポ
・どこが勝っても楽しんで見られるサッカーファン
・サッカーがこれ以上メジャーになってほしくない焼き豚
・焼き豚を煽りたいだけの似非サッカーファン
芸スポはいろんな人が混じってる
549:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:12:34.56 yb7Knwcn0.net
芸スポなんてわかりやすすぎる
勝った時の数倍伸びる負けた日のスレ
もうこの時点で叩きたいやつのサンドバック役になってるだけなのが一目瞭然
ACLに興味があるっていうだけなら伸び率は同じはずだろう
550:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:16:38.78 i0pC9c6j0.net
芸スポはなんでも叩いた方が伸びるしな
551:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:37:57.42 pR8eZvQdO.net
>>516
条件は相手も同じだよ。
むしろ豪州のクラブこそが一番距離が長いんじゃないの？
552:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:38:19.52 YUot8CHz0.net
>>528
でも準々決勝まで勝ち上がったらJ・ACL・ナビスコ・天皇杯の四重苦だからな
昨年の柏はナビスコだけは獲ったけどJは10位に低迷、ACLは準決勝で敗退、天皇杯は4回戦で敗退
ACL制覇を本気で狙うつもりなら他の３つを捨てる覚悟が必要
553:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:39:44.91 hulpGyIv0.net
>>516
ヨーロッパと比べても無駄だよ。
サッカーはヨーロッパ｢だけ｣ではないんだから。
554:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 19:44:49.87 iFcj/HOp0.net
豪州のＷＳＷは一週間の休息があったからなぁ
まぁ同じ条件でも昨日の出来なら負けてたかもしれんがな
555:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:05:04.96 3bJoGRAt0.net
２シーズン制にしてスケジュールきつくしてACLどうするんだろ。
審判にちゃんとクレーム入れろよ。
Jのやる気なさは異常。
556:名前無し
14/05/15 20:38:45.39 9aZFDKt60.net
日本サッカー協会の大仁邦弥会長は１５日、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）決勝トーナメント１回戦で日本勢が全滅したことについて「非常にショック。Ｊリーグの価値や日本サッカーのレベルにも影響する」と遺憾の意を示した。
日本協会は昨季からＪリーグと共にサポートプロジェクトを立ち上げ、遠征費補助などで出場クラブを支援してきた。
２季目は早期敗退となり、原博実専務理事は「何年も勝てていないのは理由がある。原因は過密日程だけではない。いろんな角度から考えて結論を出したい」と厳しい表情を見せた。
557:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:42:17.71 QdscxcT/0.net
>>541
距離長かろうがAリーグは2部落ちがねえ。
Jリーグとリーグ戦の厳しさが全然違う。
おまけにAリーグは終わってるからずっと休みが取れる。
558:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:43:07.80 b2jLGcrQ0.net
>>546
協会幹部がこんなんだから勝てないんだよ。
万全の体調で実力で負けたら、監督も選手も「過密日程…」とは言わないだろ。
559:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:45:41.00 3B1hT1jJ0.net
日程ははっきり言ってどうしようもないよ
健全にリーグ運営していく為にはそう簡単に日程ずらしたりできないのは仕方がない
だが協会（Ｊリーグ）の人間も「日程で言い訳すんな」みたいな態度じゃなくて、
「どうしようもないから知恵を絞って出来るかぎり頑張っていく」って言うべき
これだと言い訳と責任のなすり合いで、まるで進歩がない
560:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:46:15.12 3um0p+pJ0.net
豪州勢はたしかに移動が厳しいが、
逆にリーグがクラブ数少なくて日程がユルユル
なので、遠征前後は十分日程あけられるからなぁ。
561:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:47:58.00 QdscxcT/0.net
原因はミスジャッジと過密日程以外の何物でもねーよ
大仁は頭が悪いのか？
朝鮮は FCソウルと城南FCの試合が当初予定された5月11日から18日に変更してたっぷり休み入れてACLやってるのに
Jリーグは休みもなにもない。
562:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:52:44.00 eIPndiZK0.net
大仁会長、ＡＣＬ日本勢全滅「ショック」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
原博実専務理事は
「何年も勝てていないのは理由がある。原因は過密日程だけではない。
いろんな角度から考えて結論を出したい」
563:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 20:52:53.69 YUot8CHz0.net
過密日程が一番の原因だと認めてしまったら２シーズン制を推し進める協会のやり方に矛盾が生じてしまうからな
言葉を濁してウヤムヤにするしかないんだよ
こんなのがトップにいるうちは何年たっても勝てないだろうな
564:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:00:47.73 b2jLGcrQ0.net
そのうち、サポまでもＡＣＬはどうでも良いよなんて風潮になったりしてね。
どうせ日本開催ならＣＷＣは出れるし。。。
565:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:03:31.16 z4dAYfw/0.net
サポは最初からACLどうでもいいと思ってるだろ。
リーグ戦の半分程度しか客が入らないのがACL。
これが全てを物語ってる。
566:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:04:13.12 /kqeKacp0.net
協会の人間はどちらかというと遺憾の意を示される側では？
567:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:08:41.04 eIPndiZK0.net
2014年度 第6回理事会 報告事項
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
＜競技委員会 関連＞
(2)ＡＦＣ競技会に向けた加盟協会ランキング決定方法
過去4年間のＡＦＣ競技会における各加盟協会の代表チームとクラブの戦績を、
30：70の割合でポイント換算し、順位を出す。
(3)クラブ競技会関連
上記ランキングの結果、上位24位までに入った加盟協会は、さらに、クラブライ
センシング基準、国内でのインテグリティプログラムの適用等、規則に定められた
各種条件を満たすことにより、プレーオフからのＡＦＣチャンピオンズリーグへの
出場資格を得ることができる。
上記ランキングの結果25位から32位に入った加盟協会はＡＦＣチャンピオンズ
リーグの下位クラブ競技会であるＡＦＣカップへの出場資格を、33位から47位の
加盟協会はＡＦＣカップのプレーオフ出場資格機会を得ることができる。
568:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:20:25.36 hulpGyIv0.net
違う国は変えてたとかは関係ないよ。
相手チームや客の都合だってあるんだから
本来なら1日、2日ズラすだけでも大変な事。
現状でも可能な限り希望は満たすようにしてはいるが限度がある。
1年は365日しか存在しない事を理解できないのは偏差値が低い証拠。
それがサッカーの客の平均レベルなのだろうが。
569:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:27:16.49 Fv+uGJRa0.net
Jリーグは、好きな人だけ見ればいい。
別に無理して見てくれなくてもいい。
サッカー好きなら、本田や香川のいる代表や海外だけ見ればいい。
それだけで、うざいビール屋スポンサーも、くさい広告代理店も喜ぶだろう。
570:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:32:54.01 hulpGyIv0.net
>>546
それはアレだよ、J3を作ったり23歳以下の選手の移籍可能期間を緩和したりして
出場機会を求めて下のカテゴリーだろうと移籍するように協会が仕向けてるから
ACL用のターンオーバー要員が抱え込めないんだよ
協会がACLで勝ちずらいチームを作っている。
571:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:43:27.21 1iPWhmvf0.net
1年365日もあるのに中2日を中3日に変える程度の努力はしろよw
572:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:51:44.12 hulpGyIv0.net
>>561
可能な範囲内では以前からやってる、ただ週２開催が２回以上続いたら破綻するだけ
土→ACL水→日→ACL火or水
573:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:55:15.55 z4dAYfw/0.net
>>559
君のレスはサッカーそのものが嫌いだと言うのがよく分かる。
サッカーが人気になるのが気に入らないから足を引っ張りに来てるんだろ？
574:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 21:58:06.49 bH9P/7BE0.net
川崎はリーグ金曜開催やってたな
動員が絡むから簡単にはできないのかもしれんけど
575:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:00:53.78 3B1hT1jJ0.net
>>560
ACLで勝てるレベルの選手をターンオーバー用に確保できるほどJのクラブに資金力ないから関係ない
576:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:25:52.90 hulpGyIv0.net
>>561
気安く｢1日ぐらい｣って大きなクチを叩ける君なら
｢1万円ぐらい｣誰かにタダで譲れるぐらい羽振りが良いんだろうね、ね？
577:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:30:41.
578:25 ID:/cgc2zBP0.net
579:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:32:15.08 yb7Knwcn0.net
WCがなくなるが、代わりに2ステージ制とかいう過密日程要員が登場する
580:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:35:49.57 N4Ucw3170.net
CWC2014では
レアルマドリー４－０広州
これが現実
581:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:36:52.69 hulpGyIv0.net
>>567
ACLがある時期の週２開催は変わらないよ。
ACLの無い時期の夏の週２回開催数が増減して調整してるだけだ 。
582:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:39:56.91 yb7Knwcn0.net
>>569
つまりバイエルン＝広州ってことか
おまえ過大評価しすぎじゃね？
583:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:40:16.31 z4dAYfw/0.net
>>569
そんな現実はないが？
まだレアルか勝つかすらわからんだろｗ
妄想も大概にしておけ。
584:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:46:40.95 XkvciURn0.net
>>567
W杯はないけど2シーズン制によるPOが入るので
今までより2,3週は早く終わらせないといけないからほぼ変わんないかな
これこやのんがオフィシャルマガジンで指摘してて
このままだとコンディションの問題でゲームのクオリティが維持できない
チーム数は議論していかないととインタビューに答えてる
585:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:47:29.55 dK10mpgXO.net
Aリーグはシーズン終わってるから楽とか言ってるやついるけど、シーズン終盤の疲れきってる時期にACL開幕なんだから今回のWSW対広島みたいに一週間程度空いたって楽なわけないだろ
586:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:48:20.60 Mn3wIIUg0.net
ACLは平日開催なんだから週末より客入らなくても仕方ない
でも2008決勝は超満員だったし電器屋のテレビ前も昭和かってぐらい集まってた
587:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 22:53:20.30 yb7Knwcn0.net
>>574
Jだとシーズン序盤の今と中盤の夏休みが
フィジカルコンディションで言えば一番きついとこだけどな？
ヨーロッパを見ても分かるが
シーズンラストが一番キツイなんてお前の空想だぞ
一番きついのはコンペティションが集中して週2が続く時期だ
588:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:17:25.20 iFcj/HOp0.net
素直に相手のほうが強かった、それでいいだろもう
相手を認めてリスペクトするという部分が日本には足りない
589:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:34:12.47 z4dAYfw/0.net
逆にリスペクトしすぎるのが日本人だと思うが。
>>577がその典型。
590:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:36:44.01 i0pC9c6j0.net
言い訳グダグダもやるけど広州の強さ自体はみんな認めてるべ
591:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:41:30.85 iFcj/HOp0.net
>>578
そうか？日本の選手監督は相手をたたえるコメントとか少ない気がするけど。
ここでも日程が過密だったからとか移動がとか、負けの理由をそういうとこに求める人多いじゃん
実際過密日程で厳しかったとは思うけどね
592:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:42:58.81 Fv+uGJRa0.net
とにかく、今のままじゃ、日本代表の試合だけじゃなく、Jリーグも見ろなんて他人にすすめられない。
アジアの底辺のぬるま湯リーグになってしまっては、いくらゴリ押ししても誰も注目しない。
日本の恥を見てサッカーを嫌いになってしまうよりは、代表と海外の試合だけを見たほうがいい。
593:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/15 23:55:00.00 pbgE+IuP0.net
準々決勝のドローイングっていつ？
594:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:00:51.69 z4dAYfw/0.net
>>581
日本が嫌いなのは分かったから黙って海外だけ見てろよ。
いちいちこんなとこで喚きに来なくていいから。
>>580
現実にそうなのだから仕方ないだろ。
当事者がそう言ってるのに、お前みたいな部外者が何を言おうが共産党みたいなもん。
部外者だから好き放題言ってるだけ。
595:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:19:20.61 0yvh/kMw0.net
>>300
浦項が広州超えるかと思ってる
外国人ナシで強い
>>551
ミスジャッジって、広島サポしつこいね。ACLではどうしようもないだろ。
ソウルだって川崎戦で怪しいPK取られたけど、自力で勝ったし。2点取らなかったお前らが悪い。
ソウルの日程がズレたのは、ソウルのゴリ押しって叩かれてるのを見た。
日程ずらすのって、未開国のすることだと思う。強くなったら試合が増えるのは仕方ない。
協会が悪いとしたら、ACLない特定のチームを極端に移動少なくするとか偏った
編成にするために、ACL出場チームへの配慮をしなかったこと。
596:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:21:33.58 BBteY7Bi0.net
ＡＣＬは東南アジアとオーストラリアが消えてくれたら格段に移動の負担は小さくなるよな
どうにかして西地区と東地区だけじゃなくて南地区に分けてもらえないのかよ
597:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:21:43.76 M97bBOB50.net
>>580
それスポーツ新聞とか見て言ってる？
日本のメディアが記事にしないだけで、オフィシャルのコメントで読めばかなり敬意は払ってるよ
それを言うなら選手監督じゃなくて日本の記者が相手を舐めてる
試合後会見でも過密日程がどうとかベストメンバーじゃないからどうとか、
普通にやれれば勝ててましたよね？的な誘導尋問を必ずしてきて、その部分だけ記事にする
598:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:44:09.63 JgwS7V5k0.net
>>584
試合のラスト5分で勝敗が変わるようにPK取ってもらえてたら
はっきり言って勝負事じゃないと思うがな
日本の悪い点じゃん
アウェイの洗礼とか中東の笛とか言ってなあなあにするのは
599:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 00:45:08.19 RrcsiCPm0.net
ソウル擁護する奴がいるのが凄いなｗ
600:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 01:01:20.45 JgwS7V5k0.net
言い訳とかじゃなくてあの手の買収って
W杯でやったら永久追放どころかリアルに殺されかねないレベルのジャッジじゃん
それがまかり通ってる方がおかしいし
チェアマンはそういう事もちゃんと言って欲しいけどな
広島がR16を勝ち抜けなかったのは2戦目の戦い振りに大きく原因があるが
1戦目でおかしなPK取られてるってのもまた事実なんだから
不運程度で片付けてもいいレベルの敗退でもあるわ
601:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 01:07:53.14 E0R31vR00.net
>>584
ソウルのPKと川崎のPKを同列にするなクズ
602:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 05:18:25.82 q+1+j4zT0.net
別に買収うんぬんじゃなくていいから
低レベル認定して次からは（国際試合で）笛ふかすなよ
そんくらいできるだろ
あとレナトの倒れ方は確かにうまかったｗあれはある種の芸だと思った
603:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 06:44:01.20 z9w5aFh30.net
自分たちが有利な笛は正しい笛ﾜﾗ
どこの国の人も一緒だね
604:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 07:42:35.16 hVRrLL/v0.net
日本がわけのわからないPKをもらう
触るとファール
倒れるとファール
もうこんな八百長のようなクズ審判とそれを是正する気持ちもセクションすら作らないAFC
俺らはレベルの上がったJリーグの審判
ブンデスリーガもプレミアの試合を見てACLにうんざりしている
八百長のようなカスジャッジの試合で負けて納得するかよ
605:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 07:45:01.56
606:hVRrLL/v0.net
607:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 09:14:53.31 onDUv0Z30.net
サッカー協会 ＡＣＬ日本勢全滅の原因を徹底議論へ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
608:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 09:43:04.19 dToP57ZQ0.net
広島が負けたのが痛すぎたな
完全に監督の戦略ミス
90分間守りきるのは難しい
609:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 10:29:35.40 p45n8naK0.net
確かにとても力を入れたくなるほどACLはお粗末だ
ただリーグの価値、世界とのレベルを計る指標が他にほとんどないので
やる気がないにしても実力がないにしても、ACLで醜態をさらすと
どうしてもJリーグの価値はその程度だと判断されてしまう
サラリーキャップで新潟・甲府・鳥栖くらいの規模の運営をしているAリーグや
貧乏Kリーグに敗けても、資金力で勝っている以上言い訳も立たないんだよ せめて広州以外には勝てないと
610:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 10:33:42.49 p45n8naK0.net
「もし仮に」言い訳方面に走る選択を採るなら、
あるいはJリーグをA、Kリーグくらいかそれ以下の年俸水準に抑えれば敗けても言い訳も成り立つんじゃないの
Jリーグもサラリーキャップ制度つければいいじゃん J1の年俸規模をJ2並みに、J2の年俸規模をJ3並みに落とせばいい
欧州へ選手を輸出する輸出大国として機能したいならオランダリーグ化を図り、
J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらってJリーグはより若手の出るリーグとしての色合いを強め、
浦和名古屋柏鹿島FC東京マリノス大宮神戸のクラブのような大盤振舞はせず清水新潟仙台あたりの年俸水準があたりまえになればいい
火曜日にセレッソの永井小谷らがその試合に限ってはそこそこ褒められたように
そんなJリーグクラブがもし広州と互角なら、日本勢は判官びいきでみられてその健闘をそこそこ讃えられるだろう
選ぶべき道ではないかもしれないが、金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
若手ならその経験を経て伸びる幅も大きいし
611:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 11:04:21.47 HIOn7gzs0.net
浦和が悪い。
資金力ナンバーワンなのに、リーグ全体からトップスターを集めるでもなく、ひたすら広島をコピーするだけ
これじゃ、アジアで勝てるクラブにも、日本国内で圧倒するビッグクラブにもなれない
挙句の果てに騒動ばかり起こして、自爆している始末だし
612:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 13:32:39.73 6A+tfj3u0.net
>>597
ACLの成績でリーグの価値なんて決まらんよ
近年ACLで優勝しまくってるKリーグなんて何の評価もされてないだろ、しかもアホみたいに動員下がってるし
613:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 13:34:10.87 vTNXT4Tp0.net
>>598
＞金をかけて惨敗している現状よりよほど健全な経営かもしれない
普段あれだけ金を掛けないから（手抜きするから）勝てないんだって批判されてるのがJリーグだったんじゃないのか
それにサラリーキャップ制って、要は自国選手の年俸抑制であって
＝給料分の戦力しかない、ではないんだよ？
海外リーグと年俸格差があったって
実力がそれ相応に抜けてないと海外からオファーが来るわけじゃないんだから
例えばJが今そういうサラリーキャップを導入したとして
＞J1で5000万円以上貰っているスタメン級はどんどん欧州に挑戦してもらって
今のJで5000万もらってる奴なんて本当にごく一部だし
大体はベテランだからオファーなんて来るわけがない
614:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 14:31:17.56 w7tHjRXZ0.net
中堅どころのスタメン級は3000万前後が多いな。
それより絞るとレギュラークラスは取れない。
それでも欧州の中堅リーグ（一部の金持ちリーグやビッグクラブは除く）よりはずっと高いんだぜ？
東欧の西欧からオファー来ないクラスの代表レベルの選手もJやKには結構興味を持ってるらしいし。
ベテランでもトルコやギリシャからならオファーが来てる選手もいるらしいが、4大クラスは25歳くらいまでだろうな。
615:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 16:48:38.57 O39HrEZ+0.net
Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。前半は敵陣でテンポよくパスを回していたが、後半になってソウルが攻めに出てくると、あっさり引いてしまい、主導権を明け渡した。
こうなると彼らはかさにかかって攻めてくる。
川崎の選手は、Jリーグの中でも技術レベルが非常に高い。他のチームより敵を近くまで引きつけ、かわす能力を持ったタレントが揃っている。
だが、これはJリーグでの話。ソウルのようなタフなチームが出てくると、テクニックとスピードの優位性を生かせなくなってしまう。せっかくのテクニックも、厳しいプレッシャーの中で発揮できなければ意味がない。
試合後、風間八宏監督は「流れはつかんでいた。結果だけがついてこなかった」と語ったが、強がりだろう。
セレッソと違い、こちらは1点差の敗北。ベスト8への道が断たれたわけではない。だが、自分たちの土俵で良い試合をできなかったチームが、敵の土俵で逆転するのは難しい。
ACLはレフェリーの質が低く、61分のレナトのPKは疑問の残る判定だった。これに味をしめたレナトはその後もPKをもらいにいき、チャ・ドゥリの怒りを買っていた。
日本人はサッカーを戦術とテクニックばかりで語ろうとするが、このサッカー観が変わらなければ、アジアの王座を奪い返すことは難しいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
正論
616:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 18:48:38.56 jrKzENRU0.net
>>597
Kリーグの財閥クラブの人件費はJリーグの上位クラブとほとんど同じ
資金力で勝ってるっていうのはただの幻想
617:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 18:53:51.73 6A+tfj3u0.net
>>603
>>Jリーグのゲームに慣れている日本人は、中国や韓国の重く激しいプレーに対応できない。
え？なんか1行目からおかしい。
618:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:10:46.36 va0Lc8QC0.net
ソウルというチームだけで中韓を語り
加えてあえて広島戦を無視して川崎だけでJリーグ全体を語る
結論を言いたいだけの姑息な誘導
もしくはただの難癖
何が正論だよww
619:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:20:41.10 vTNXT4Tp0.net
個人のとこのミスで負けただけなのにな
同意できるのは、相手のペースに応じて合わせてしまう日本の悪癖だけだわ
正直それはどのチームにも共通して見られる悪い点だな
620:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:37:09.57 y7X+U9ko0.net
>>584
浦項は戦力が弱すぎるけど
決定力ある外人FWを獲れば広州にも勝てるかもな
黄善洪のやってるサッカーは素晴らしい
621:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:48:43.92 va0Lc8QC0.net
>>607
しかも最後にミスったのブラジル人だしなw
622:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:49:59.04 eAOly6dQ0.net
ワシントンやポンテのような、まともに使える外国人が値上がりしてしまい
（ワシントンは浦和から追い出され、劣化した状態で、リベルタドーレス準優勝）
なおかつ、赤字を出したら、有名クラブでもJ2降格させると言い出す
そうなると、Jリーグクラスでしか使えないしょぼい内弁慶の外国人しか雇っておけない
40歳のマルキーニョスにほとんどの日本のDFは勝てない。 それでは、ACLでは絶対に勝てない。
623:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 19:52:45.96 w7tHjRXZ0.net
マルキーニョスは普通に日本以外でも通用したと思うが？
どこでプレーしてようが、いい選手の見分け位できるようになってから語ろうな？
こう言う奴って、ただリーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手を見てSUGEEE！！とか言ってそうｗ
624:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 20:05:54.36 6A+tfj3u0.net
別に対豪、対中、対韓の成績でも全然負けて無いのにね
625:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 20:21:57.22 vTNXT4Tp0.net
>>610
マルキはいいFWだとは思うが
別に個で点取ってるわけじゃないだろ
まあ赤字云々の時点で何も分かってないな
ライセンスのせいで金がないわけじゃないのにな
626:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 21:36:37.71 TKDt/tGt0.net
ワシントンにやられる。こちらはワシントンいない。
それでもって使えるレベルの選手層が明らかにJピーク時より薄い。
バカでも分かるそれだけ。
そこを認めないやつは盲目のアホ。
アホだから何年も同じことを繰り返して反省したつもりでしてない同じことの繰り返し。
627:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 21:46:45.86 Ea7e3NqL0.net
とにかく連続して出ないと駄目だろうな
金とか戦術でどこが出たほうがいいかじゃなく、今年出たチームに連続出場してもらったほうが期待出来るだろう
それが出来たからこそ、一応広島も昨年より一歩先に進めたわけだし
ただ1部所属チームが多すぎて、連続出場が難しいという罠
まあ広島は国内で日程の条件が同じなら、3位以内に今年も来る可能性は高そう
628:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:05:13.09 D0cOamor0.net
どうしても実力以外に敗北のファクターを求めてしまう人はいる
来年からは2ステージ制という新たな言い訳ができるんだな
629:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:12:58.72 EDZ+/Qoa0.net
>リーガやプレミアに所属してるだけの凡庸な選手
それって凡庸な選手じゃないんじゃ・・
630:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 22:24:26.98 w7tHjRXZ0.net
リーガやプレミアのクラブに所属してるだけで凄い選手と言う訳ではない。
下位同士の試合を見てたら分かるが（特にリーガ）、普通に凡庸な選手はいくらでもいる。
631:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:38:50.66 Ea7e3NqL0.net
>>616
いや実力を出せてないからそういう話になってるわけで
632:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:48:37.84 7Vx0xpZd0.net
純粋に疑問としてふたつ質問したい 他意はない
・>>604の通りにKリーグの財閥系がJ1の上位と同じ年俸水準なら、
なぜ韓国人の大卒はJリーグに来るんだ？ ドラフトがあるとはいえ
Jの方がコスパが良くKの方がカネ払いが良いならKに行くと思うのだが
ましてJ2とかには来る意味がないと思う
・Cリーグは断トツだから置いておいても
Jリーグ、Aリーグ、Kリーグ、どのリーグが一番ACLでコスパいいんだ？
つまり「ACLでの強さ/年俸水準」の値が一番高いリーグはどこだ？
そのリーグの強さの秘訣をJは学び、公正な形で活かさないといけないのではないか
Jリーグにはコスパ最良であってほしい
コスト安く勝てる優秀さがあればJの価値はより認められやすくなる
633:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:52:09.82 7Vx0xpZd0.net
Cリーグは断トツ、はコスパ悪いという意味でな
634:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:53:20.61 vTNXT4Tp0.net
>>620
Kの新人の年俸には制限があったはず
日本もC契約の制限はあるが高卒だけだったっけな
ちと忘れた
コスパは優勝だけに価値を認めるかそれ以外にも認めるかで大きく変わる
しかもどういう係数で計算するかも個人差があるだろうし
広州は100億以上の金を使って
決勝トーナメントで1ゴールにつき数百万だか1千万だかとかそういうレベルの報酬金もある
無論勝利給とは別で。
ディアマンティの移籍金10億、リッピの年俸10億だっけ？
とりあえず文字通りの桁違い
635:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:54:58.74 vTNXT4Tp0.net
あとAリーグは1人除いてサラリーキャップがあるから
適正年俸とはまた違うんじゃない？
サラリーキャップは国内リーグの興行性には良いシステムだろうけど
他国リーグと年俸比較する際には使いにくいデータだと思う
636:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/16 23:58:01.84 +/pzp8Qf0.net
Ｃリーグ視点で書いてる日本人のおっさんのブログを読んだが、
代表が弱い鬱憤を広州が晴らしてくれているから中国じゃあＡＣＬが注目度が高いとか書いていたな。
637:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 00:40:27.24 g3nkaQMq0.net
パクチュホは「Kリーグには行きたくない、J2でも良いから日本でプレーしたい」て言って
本当に水戸にやって来た。
そしてそういう選手は珍しくもなんとも無いって事。
638:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 00:47:32.25 CirHTW5y0.net
>>620
Kリーグのドラフトは別名奴隷制度と言われている
入団後数年は年俸が低く抑えられ且つ移籍の自由も認められていないから
運良く財閥系クラブに入団できたとしても練習環境が整っているという点を除けば条件は同じ
おまけに財閥系クラブには国内でも質の高い選手が多く所属しているので試合に出られる可能性が低い
それに対してJリーグのクラブに入団すれば（ドラフトで入団するよりも）年俸は高い上に活躍してオファーが来れば上位クラブや海外のクラブにも自由に移籍できる
そうした理由から韓国の大学生はJリーグに強く憧れる
ACLで強いとか弱いとかそんな事はどうでもいいことなんだよ
639:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:09:16.12 ldSqFdsl0.net
Kリーグ勢がいくらACLで強くても結局Jリーグの方が韓国代表に近いしな
代表選出と欧州移籍をイメージするなら年俸とか関係なくJの方がいいってなるでしょ
640:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:10:41.93 SHQAw6M70.net
Jリーグの傾向が偏りすぎてるってのはあるな
641:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:18:51.37 3H5VZNak0.net
サカマネソースで信憑性は解らないが
約11億 浦和
約9億 マリノス
約8億 神戸 セレッソ 名古屋 ガンバ
約7億 東京 広島 大宮
約6億 川崎 鹿島 柏
約5億 清水
約4億 仙台 新潟
約3億 鳥栖 甲府 徳島 ←SWS
Aリーグ2013-14シーズンのサラリーキャップ制によるチーム年俸合計（マーキー除く）は上限A＄2.5≒2.3億円と定められている
マーキーと短期レンタル考慮して3億前後の総年俸だろう 鳥栖甲府徳島の水準だ 今季の広島はだいたい6.7億でWSWの倍は軽く超えている
人数の多さ（Aリーグはだいたい23人前後、Jリーグはだいたい28人前後）、リーグ戦の多さやナビスコなど様々な部分を考慮したとしても、
せめて倍の人件費のクラブでAリーグに勝てないのはさすがに拙いんじゃないの
642:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:21:59.72 3H5VZNak0.net
Kの若手の年俸が抑えられているのに
人件費が変わらないということは年功序列でベテランが高給ってことなのかね？
外国人にそんなカネかけてたようには見えないんだが
643:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:28:42.19 ldSqFdsl0.net
>>615
644: 連続で出ないと結果残すのは難しそうだよねえ 例えばターンオーバーなんて、Jの監督は普段やってないわけだし 去年の柏も一昨年の経験を元にACL用の戦術を練ったって話だった
645:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 01:43:22.52 3H5VZNak0.net
ターンオーバーするだけですぐ勝てるようになるとも思えんがプラスにはなるかもな
ターンオーバーを覚えることも優秀な指揮官として必要な手腕じゃないの
今までべスメン規定のせいで成長しなかったその文化をJに根付かせるといいよ
ナビスコをH&Aにして公正にしつつ過密日程にして指揮官にローテの経験を積ませたらどうよ
646:浦和サポ
14/05/17 01:54:40.14 Ns3WxpKB0.net
お前らが弱すぎるんだよ
言い訳はするな！
Ｊリーグで本当に厳しい試合をやってないのが原因だろ
俺たちはダービーやってる
いつも弱い大宮と試合してるけど結果は互角だ
お前らもちゃんとしたストーカーを持て
そうすればアジアでも勝てるようになるぞ
647:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:10:08.65 eWaIEJgZ0.net
>>633
・・・・で、なんであんたら今年はACL出てないのよ。
648:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:23:57.64 3H5VZNak0.net
釣りだろ ホンモノの浦和サポが書けるとは思えん
649:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:27:39.14 aFMCg9400.net
そうやってサポ同志の分断を謀ってるんだよ。
>>633は確実に浦和サポではない。
どこのスレでも浦和サポとその他を争わせようとするレスが必ずある。
Jリーグで一番観客動員が大きい浦和の悪評を広め、また浦和のサポも減らそうと言うのが狙い。（元々評判悪いのは別として）
要はJアンチかサッカーアンチの仕業。
650:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 02:52:38.36 xKPEQdWh0.net
そもそも自称○○サポで煽りを入れてるやつが
その通りなわけがないっていう。
で、それはほっとくとして>>629
オーストラリアはちょっと特殊だぞ
距離的に遠くて気候も正反対、中3だの中2だのから実質マイナス1日されるわけだ
お互い条件は一緒なのでそれはおあいことして
今年のACLのOZ関係の勝敗見ると、ものの見事に内弁慶だから。
ホームじゃ疲労しきったOZを叩いてるとこが多いし、試合内容もわりに一方的な事が多い
OZホームだとその逆、広州なんかでもうっかり負けてたからな
決勝トーナメントのH＆Aのオウンゴール差で敗退した広島の戦略ミスはともかく
勝てないっていうのはミスリードだと思うけどな
651:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:00:27.28 xKPEQdWh0.net
>>632
経験積むっても、選手層が薄いチームは
単純にナビスコに若手がいっぱい出るだけになるぞ
主力出してもどうせまず勝ち上がれないんだから、リーグに影響が出ない程度にやるだけ
これ今と全く同じ構図
ターンオーバーにも選手の扱い方の妙とかはあるのかも知れんが
結局のところリーグとカップどちらに重点を置くかの比重の掛け方が肝じゃね
選手層がないチームはどうしてもベストメンバーよりは落とさざるをえない
リーグを完全に捨てるとかいう選択肢じゃない限りはな
652:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:00:27.35 3H5VZNak0.net
>>637
広島も1勝1敗、得失点差もイーブンだからほぼ引き分けなので
敗けたと言い切ってしまうのも可哀想だが、しかし実際のところレギュレーションだし仕方ない
だからAリーグ勢相手のとき、
J勢はアウェーゴールを考慮して守備を徹底しつつも
ホームでいっそうそれ以上の大差付けて勝たないとならないという……
653:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:03:07.12 3H5VZNak0.net
>>638
ナビスコはメンバー落して回す�
654:ﾁてのが主流になれば 指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な たとえば 走り勝つタイプの鳥栖がナビはローテしているのは リーグ戦好調の一因でもあると思う
655:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:06:03.01 xKPEQdWh0.net
OZ往復の苛酷さを言ったけど、もう一つOZの高さ対策だな
これはA代表でもある話だけど。
上の話と絡むが、抑えるにはコンディション優先でハードワークできる選手を選ばないと
どうにもきつい気はする
広島とWSWの2戦目のように攻めさせて耐えるのも
高さがないCB陣だとちょっと厳しい
まあ80何分までギリギリ持ってたように、運一つの差で守り切れてた可能性もあるんだろうけど
もっと根本的に対策出来たほうがいいだろうね
656:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 03:06:50.38 xKPEQdWh0.net
>>640
＞ナビスコはメンバー落して回すってのが主流になれば
＞指揮官がローテを考え実行する経験を積める、という意味な
それACLでやったら手抜きって言われるだけやで
657:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:00:16.83 rsvs92V+0.net
>>595
やっとヒロミが真剣に考えてくれるのか
来年浦和が出そうだからか
というのは冗談として、これまでのリーグだけによる「対策」よりはずっといいな
本気になるの遅すぎるんだよ
658:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:12:58.69 zsynau2N0.net
Ｊリーガー見ててイラつくのはバイタルに入ってもパスしかしないところなんだよな
バイタル入ったらドリブルからのシュートあるいはドリブルからタメを作ってスルーパスでもいい
とにかく、ドリブルという選択肢が消えている選手だらけ
ドリブルのレベルがそんなに低いのか？
Ｊリーガーのドリブル力って南米あたりの小学生レベルしかなさそう
狭いスペースをドリブルでこじ開けるような動きをすることがないんだよＪリーグ見てると
ネイマールとか見てるとわかるけど、Ｊリーグで同じような局面があると間違いなく
身体を揺さぶりながら斜め方向に軽く蹴りだして縦に強引に抜きにいくんだけど
こういうプレーをするＪリーガーが一人もいない
南米系のアタッカーなら誰しもがこういうプレーを選択するのにな
659:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:17:33.04 xKPEQdWh0.net
サイドでなら普通にいる
真ん中でそれやって抜けるやつが極少数
代表みても分かるじゃん
ドリブルで抜いていける奴なんて皆無
別にJリーガーに限らない話
660:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:23:35.48 zsynau2N0.net
>>645
サイドはただカットインして適当にシュート打つだけの簡単なお仕事ってことでしょ？
中央でブロック作って守ってる相手の中でも抜ききってくるんだよな南米のアタッカーは
これを日本人でもできるようになってほしいわ
育成のドリブルのカリキュラムが圧倒的に足りてないんじゃね？
ドリブル上手くなればシュートも余裕が出来て上手くなると思うんだけどな
661:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:37:48.20 xKPEQdWh0.net
>>646
中央のブロックこじ開けるとか言う話なら
もう南米というより世界で何人とかいうレベルでしかいないんでないか？
JのDFですら距離を開けすげてシュート打たれてる酷い姿はみるが
ドリブルでブロックを正面から突破されるシーンはまず見ないわ
662:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 04:43:31.27 zsynau2N0.net
>>647
アルゼンチンリーグとか見てるとがんがんこじ開けにいってるぞ
プレミアとかしか見てないならそう思わないかも知れんけど
リーガでも南米系の選手はそういうプレー結構やってるぞ
663:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 05:30:01.59 gu1TI7e30.net
仕掛けろ厨、勝負！厨、スタジアムでもよくいるよね
664:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 05:33:21.49 rsvs92V+0.net
ヴェルディは中央突破大好きサッカーだな
レドミいた頃の柏も
665:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 08:50:40.88 zsynau2N0.net
チェスカの頃のラブも中央から強引にドリブルしてたな
何度も取られてたけど、抜いたときはゴール決めてたし
666:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 09:42:15.32 kx2TIlYB0.net
【toto情報】コラム：Jリーグ勢の、ACLラウンド16敗退に、思う（14.05.16）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
Reported by 江藤高志（川崎Ｆ担当）
667:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 10:46:36.45 aFMCg9400.net
コラムの中では的を射てる方だな。
アジアの中で短期的に結果を出すような方法では、世界では通用しない。
韓国のゴリ押しサッカーが世界では通用しない事で明らか。
これは単なるレベル差だけではなく、屈強さで優る相手に体力勝負をしても勝てないと言う事。
スペインがドイツやイングランド相手にフィジカルサッカーやっても勝てないだろ？
短期的に見れば結果は出なくても、長期的視点で見てスタイルを積み上げて行くしかない。（今まさにその途上なわけだが。）
韓国が長い間、WCで勝てなかったのは、それに気付いていても現実を直視しなかったから。
668:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 12:37:53.64 sO1CSRih0.net
強引な突破とかドリブルシュートなら、齋藤学や原口や南野がやってるじゃん
Ｊでもスピードやテクがずば抜けてるヤツなら、できるしやってる
やってない選手はスピードもテクもずば抜けてないってだけよ
669:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 12:56:22.14 eWaIEJgZ0.net
PA前のドリブルは確かにワクワクするけど、
DFに取られてカウンターというリスクと裏返しだから、
どれだけ、そういうプレーを容認するかだろうな。
皆が上がってチャンスだって時に、独りよがりのドリブル見せて、取られて、
フリーだった仲間が手を広げて文句言いながらDFに戻るシーンよく見るやん。
そこを仕方ないと見るか、周り見てプレー選べよって見るかじゃないの？
670:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 14:05:39.23 DD9Af1qv0.net
ある程度のレベルの相手にブロック作られた場合は、
どっちみちパス交換でスペース作ったり相手のマークずらしながらじゃないとドリブル使うのも難しいよ
相手DFが連動して良いポジション取ってる状態で仕掛けても、１人は抜けても2人目のカバーでほとんど引っかかる
671:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 15:01:09.88 EWthSKWR0.net
おい西川以外見所のない特集はやめろよｗｗｗ
672:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:06:28.25 zsynau2N0.net
>>653
八百でもベスト4まで行ったからな韓国
なんだかんだでこの前もベスト16行ってるし
ジーコの頃も1勝してる
偉そうなこといっても日本が生意気なこと言えるほど実践できてるわけじゃない
現時点じゃＡＣＬでもＷＣでも成績見ても韓国の方が正しい
673:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:12:32.57 xKPEQdWh0.net
>>658
韓国が通用しなくなって来たのはむしろ最近の話じゃね
走りまくってた時代もある程度までは>>658が言うとおり結果を出せてた
今はテクを重視して低迷して昔ながらに戻したりと迷走してる感じ
強豪相手にどう食い込んでいくかで言うと、まだ親善試合や軽めの国際大会しか例がないが
日本の方が進んでると思うけどな
2002W杯の韓国の話は思い出したくもないな
イタリア戦みたいに誤審抜きである程度やりあえてた試合もあるが
そこに至るまでに有利ジャッジが多すぎて論評に値しない
ベン・ジョンソンがドーピングして100mの世界記録が記録剥奪されたけど
元々あいつは世界でトップクラスに早いしって言ってるようなもの
674:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:49:05.85 zsynau2N0.net
>>659
低迷してるのはＦＩＦＡランクだけでＷＣでは帳尻合わせてくるのがいつもの韓国だろ
本番で勝たないと意味が無いんだよ
ＷＣやＡＣＬで
675:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 17:53:08.58 xKPEQdWh0.net
それを言うならACLじゃなくてアジアカップじゃねえの？
676:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 18:20:59.97 rqn0CvCs0.net
日本に関しては何が何でも馬鹿にするのに、韓国に関しては無理やり肯定してる時点でID:zsynau2N0のお里なんて知れてる。
そもそも肝心なアジアカップで何十年も優勝できてないのにアジアで一番強いつもりでいるのが笑えるｗ
持論に都合のいい所ばかり切り貼りして声高に主張する馬鹿の典型。
677:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:21:43.01 zsynau2N0.net
アジアカップの結果なんてアジアの一部しか覚えてないしな
ＷＣの結果なんだよなやっぱり
678:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:26:55.82 g3nkaQMq0.net
>>662
そいつは「八百でもベスト4まで行った」とか言ってる時点で日本人じゃないしな
「八百でもベスト4」なんて日本人ではありえない感覚
679:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:37:48.53 rqn0CvCs0.net
>>663
それを言い出したら、ACLの結果なんてアジアカップ以上に誰も覚えてないだろｗ
更に限られた一部のアジア人しか覚えてないわｗ
それにアジアカップで勝てば、他地区に遠征する場合「アジア王者」として扱われる。
お前が思ってる程、アジアカップの価値は低くない。
アジアカップの価値に比べればACLの価値なんて無に等しいのが現実。
これくらいは認められるよな？
680:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:39:12.60 zsynau2N0.net
>>664
お前は日本人という人間にいったいどんな幻想を抱いてるんだ？ｗ
さも自分が特別な人間だと錯覚でもしてるんじゃないのか？
お前なんてどこにでもいるいるうちの一人だぞ
681:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:40:50.21 zsynau2N0.net
>>665
とはいえ、ＣＬの優勝チームを覚えてるくらいだから
アジア以外の国からしたらＡＣＬもアジアカップと大差ないかも知れん
アジア自体がサッカーが一番弱い地域だから見向きもされてないという意味で
682:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 19:49:00.14 rqn0CvCs0.net
WCでアジアとアフリカ・北中米の間にそんな差はないだろ。
アジアから出場権を得るレベルの国に限っては、他地域に比べて劣ると言う事はない。
それにJには欧州のスカウトが来ている時点で見向きもされてないなんて事はない。
だいたいアジアカップの結果は他地域からも無視はされてないが、ACLは眼中にもない時点で価値が同じと言う事はあり得ない。
無理矢理アジアカップをACLと同じ土俵まで下げようとするな。
お前の論法は、古くからしばしば中韓の人間が使う論法と同じ。
頭悪すぎ。
683:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:00:36.64 zsynau2N0.net
>>668
アフリカは欧州で助っ人として何人も行ってるけど、アジアは助っ人というよりかは
スポンサーとか金で入れてもらってるレベルじゃん
実際、アジアトップの選手とアフリカンの1000人くらい居る外人助っ人の平凡なレベルとトントンってレベルだろうし
注目度も全然違うだろう
北中米にしたってアジアよりずっと欧州で記録残してる選手ばっかりじゃね？
684:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:08:45.54 DD9Af1qv0.net
いい加減どっかよそでやってよ
そういうやりとりずっとやってるスレが他にあるでしょ
685:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:16:42.32 Hu6cJs990.net
ところで関係無くてスマンが
Ｗ杯に出れなかった国から選抜メンバーつくったらＷ杯優勝狙えそうだな
イブラ レヴァンドフスキ
ベイル ファルファン
マティッチ ラムジー
アラバ イヴァノヴィッチ
ナスタシッチ スボティッチ
チェフ
686:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:34:50.17 g3nkaQMq0.net
>>666
ほらもう国籍コンプレックス丸出しの返ししか出来ないだろ。
日本人じゃないお前は黙ってろよ。
687:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:44:14.72 zsynau2N0.net
ＡＣＬは弱くなったＪリーグなんか無視して外人枠撤廃したら面白そう
広州が全員外人でＪ勢との対決で12対0とかで勝つシーンとか見て見たい
ＣＷＣでも優勝できるぞ
688:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 20:58:08.88 3H5VZNak0.net
Jリーグ勢以外外国人無制限か むしろそうしてくれ
中国や韓国のクラブに外国人選手の無制限出場の権利と
日本のクラブの外国人選手出場を制限する権利を売ってあげよう
移動費だけで胸を借りれる日本からすれば、国内組代表を鍛えれば
ラフプレーで怪我することなく国内組代表レベルの選手を鍛えることが可能となり
日本代表の底上げに大きな寄与を果たすことだろうからむしろメリット
広州や貴州や北京やソウルや済州はどんどんカネ出して選手買ってこい
それに日本勢が勝てば相当な自信になるだろう
689:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:01:41.28 3H5VZNak0.net
国内組代表を鍛えれば ではなく Jリーグの代表であるACL組 だな
690:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:28:21.06 g3nkaQMq0.net
代表ではアジア最強は日本という評価を世界中からされていて
ACLでKリーグは良い成績なのに選手の評価は日本人＞＞＞韓国人
この現実が受け入れられない猿ID:zsynau2N0 が発狂してるだけ
691:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 21:36:43.55 rqn0CvCs0.net
>>669
あのな、アフリカンは移民が多くて、実際に祖国で育成された選手なんて多くないんだが？
育成年代から欧州にいる場合がほとんど。
条件が全然違うわ。
もう少し世の中を知ってから語れ。
そもそも、お前は大会で実績を残さないと意味ないと主張してたよな？
ならば、WC本大会での実績では大した差がない以上、アジアが突出して劣っているわけではない事を認めろよ。
前回大会だけでもナイジェリアとカメルーンはどこと戦ってどう言う結果でしたか？
過去に偉大な選手がいる事などそこでは大した意味を持たんだろ。
お前は自分自身のレスの中で既に自分を否定してる事に気付け。
適当に難癖をつけてるだけで一貫性が全くないぞｗ
692:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:13:01.51 zsynau2N0.net
>>677
言い訳はいらん
結果至上主義
693:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:16:50.97 rqn0CvCs0.net
お前は自分のレスの中で自分を否定してる馬鹿と言う現実だけが残るわけだな。
言い訳は要らん。失せろ。
694:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:31:21.80 g3nkaQMq0.net
WCとACLで勝てないと意味ないとか言いながらアジアカップは意味ないとか言い出すアスペ猿ID:zsynau2N0(笑)
695:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:39:00.79 q/reU3Ls0.net
やっぱりナショナリズムが関わってくるだけに、冷静でいられない人が多いなあ
端から見てると、同じ穴のムジナ同士でよくやるわという感じ
696:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:40:15.54 zsynau2N0.net
>>680
アジアカップは勝ってるんだから問題にする必要が無い
勝てないＡＣＬを問題視すればいいだけ
問題解決してるアジアカップを持ち出したからってＡＣＬで勝ったうちには入らない
言い訳に使うなｋｓども
697:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:52:30.16 siODVc4I0.net
タイトルがタイトルだけに妙な連中がいるよな
代表とか何言ってんだ
698:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:57:49.43 g3nkaQMq0.net
アジアカップは問題にする必要が無いと
アジアカップは勝っても意味が無いでは
全然意味が違ってくるのに苦しい言い訳しか出来ないアスペ猿(笑)
699:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 22:58:48.69 siODVc4I0.net
まぁチョンの八百長W杯より日本のアジア杯優勝しまくりの方が遥かに上なのは確かだな
700:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:02:24.26 siODVc4I0.net
もう雑魚チョンが湧かないようにバルサン焚いておくか？
サッカー本気出して出場7回中4回優勝の日本＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞12回出場で最初の出場国全然いない内に優勝2回しただけのチョン
701:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:04:51.57 siODVc4I0.net
チョン、54年間アジア王者なしｗ
日本、前回王者
702: これがその国の実力の集大成、ナショナルチームの現実 チョン雑魚すぎワロタｗ
703:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:11:23.20 g3nkaQMq0.net
直近のアジアカップ
直近のワールドカップ
直近の直接対決
全部日本に負けてる件(笑)
704:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:16:52.58 siODVc4I0.net
チョン→過疎時代に取った優勝以来54年間アジア王者なしｗ
シナ→アジア王者なった事なしｗ
これが現実
俺はJのクラブ一つ一つの雑魚さは認めるがあんなもんは薄めたカルピスみたいなもん
総体では日本が格上なんだから調子に乗るなよ特亜
705:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:27:25.66 dhgvIpX80.net
IDのある板で良かったわ
キチガイはまとめてポイ
706:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/17 23:35:56.70 rqn0CvCs0.net
都合悪くなると中立君が出る所まで様式美ｗ
707:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:34:39.50 j6vA7kTD0.net
今の日本と特亜その他がどちらが強いかなんてどうでもいい
というかどうでもよくないけどそれがなんであろうとどうにもならない
重要なのは日本のJリーグ勢が健全に強くなっていくための今後の展望だ
代表で勝り、ACLで負けているなら、ACLでも勝てるようになればいい
そのためにJリーグがどうあるか、どうしていくかが重要なのだ
708:U-名無しさん＠実況・転載は禁止です
14/05/18 00:37:58.16 jLkXBKtx0.net
赤字を出せない時点でクラブ間の格差を作れないのだから、日本人全体のレベルを更に上げるしかないだろ。
現時点でも、上位クラブに上位の日本人を集結させれば十分優位に立てると思うが、現実にそれは出来ないのだから。
そう言う意味で、裾野を広げるJ3が出来たのはいい。
５年後１０年後に生きてくるはず。