21/03/07 22:53:47.12 GKQz7koC.net
>>166
どれだけ基礎理論理解してるか知らんので細切れに質問するわ
宇宙からは地上は太陽の反射光を用いてしか観測できないのは分かってる？
2枚めの照りまくる地球についてだが、地上ってもんには海も含まれるのは分かる？
171:名無しＳＵＮ
21/03/07 23:12:21.02 v/4HglmA.net
>>167
どちらも理解してる
でも基礎知識全然ないよ、地球や宇宙については義務教育で習った事だけだしそれも理解出来てるかあやしい
フラットアース知って、その宇宙が無く太陽が天蓋の内側にあるという説でいろいろ崩れ去って、今はどっちが本当なんだろうっていう状態
172:名無しＳＵＮ
21/03/07 23:19:47.82 v/4HglmA.net
夕焼けは地上の場所によって赤く見えるだけで場所を移動したら赤くは見えないんだよね？
173:163
21/03/08 01:41:37.10 3n3msRAU.net
>>169
地上で観測する夕暮れは太陽を観測したものであって、周囲は大気の影響で日光は赤くなり風景も赤く染まる
1.宇宙空間には大気がなくて太陽光はいつでも白く見える
2.夕焼けは大気の散乱によって起こる
3.宇宙から地球を観測するには太陽光を地球が反射した光を通してするしかない
この3つが揃った訳だが、じゃあ>>161で
「雲の下から赤い反射光が返っているのはおかしい」は意味が通らんよな？
夕焼けの中に立って辺り一面赤い景色で、その視点を大気圏外まで高くしたと考えて、宇宙から見たら赤い反射光が急に青くなるのは逆におかしいと思わん？
174:名無しＳＵＮ
21/03/08 05:26:15.49 I0Has6AJ.net
NASAやJAXAの人達はフラットアースを熟知したうえでロケットを飛ばしているのか？
でも、世間一般に拡がっている地球は丸い説に異論を唱えないのはおかしいよねｗ
NASAやJAXAに就職した人達は今までの常識をくつがえされることになるけど
どんな気持ちなんだろうねｗ
175:名無しＳＵＮ
21/03/08 05:35:32.09 I0Has6AJ.net
>>153
望遠鏡を覗けばわかるが
月がのっぺり見えるのは正面から光が当たる満月の時だけで
真横から光が当たる半月の時のかけ際は陰影がついて立体的に見える
176:名無しＳＵＮ
21/03/08 08:30:20.81 rzSUo8fF.net
>>170
ありがとうございます
夕焼けって夕焼けの中に立つというより、地平線に近い太陽から赤から青のグラデーションで見える状態で、同じ日の同じ時間にその赤く見えている空の真下にいる西の人はその空は赤くは見えていなはずだよね
地上にいる人が沈む夕日を見たら赤く見えるだけではないの？
177:163
21/03/08 11:21:02.18 3n3msRAU.net
>>173
質問文の意味が分からない
おそらくあなたは「夕方に地上から空を見ると赤く見える」と「宇宙から見た地表には赤い太陽光に晒されてる部分がある」の2つをごちゃごちゃに混ぜて考えている
どちらも夕焼けと言えるが観測している場所（地上・大気圏外）も対象（空の色・地表の反射光）も別なので情報を整理しないと先の理解に進めない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これの話では？
(deleted an unsolicited ad)
178:名無しＳＵＮ
21/03/08 15:42:36.75 ClQM24rq.net
>>174
その写真のことです
あとこれも…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
観測値が違うと空気の層を通過する距離が違うのになぜ赤く見えるの？
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
(deleted an unsolicited ad)
179:名無しＳＵＮ
21/03/08 18:25:29.92 dTempv/Q.net
今の場合、観測点はISSなんだろ？
太陽光は一度大気の層を通過して地表（というより海？）に到達し、
そこで反射して大気層を再度通過してISSに向かったものが見えている。
反射時の色の変化もあるから、地表から朝日夕日を見るときほど単純じゃないけど、
大気層を通過する距離が違うからこそ、長ければより赤みを増す傾向なので、
グラデーションになるだけなのでは？
いまいち何を疑問に思っているのかわからない
180:名無しＳＵＮ
21/03/08 18:49:36.38 rQIvz81+.net
>>176
理解がなかなか出来ずすみません
一枚目の写真は、夜明けの地球と書かれていたので朝焼けという事だよね
朝焼けなら太陽が向こう側か左右どちらかが光源で地平線が一番光っていて太陽が見えているはずじゃない？
この光り方は太陽が真上にあるということ？夜明けなのにどういうこと？
181:名無しＳＵＮ
21/03/08 19:36:51.39 dTempv/Q.net
地上で夜明けを迎えているあたりをISSから見ているだけであって、
地上で見える朝焼けと同じものがISSから見えるわけではないぞ。
明暗境界線が見えているのに太陽がどのあたりにあるか推測できないの？
明暗境界線上の地上から見れば太陽はちょうど地平線上に見えるわけ。
光ってるあたりでもまだ太陽は低く、地表に対してかなり斜めに差し込んでいる。
少なくとも真上なわけないでしょ。
182:名無しＳＵＮ
21/03/08 19:38:51.15 dTempv/Q.net
ISSから直接朝焼けを見る時はこんな感じだ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
183:名無しＳＵＮ
21/03/08 19:40:02.14 dTempv/Q.net
写真のみ
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
184:名無しＳＵＮ
21/03/08 19:59:13.22 rQIvz81+.net
全然分からない…
太陽はななめに差し込んでるはずだけど肝心の太陽は？向こう側ってこと？
185:名無しＳＵＮ
21/03/08 20:18:19.69 dTempv/Q.net
向こう側の画角の外。
同じ写真じゃないけど似た構図のもの
URLﾘﾝｸ(c.wallhere.com)
適当に探したので実写かどうかさえわからないけど、
件のスポットと太陽の位置関係はこれで想像できよう
186:名無しＳＵＮ
21/03/08 22:12:47.56 rQIvz81+.net
>>182
ありがとうございます
あの写真で、この位置に太陽があるとすると、なんで地平線よりこちら側がスポットライトで当てられたように光ってるの？
187:名無しＳＵＮ
21/03/08 23:00:32.80 dTempv/Q.net
>>182でも地平線よりこちら側でスポットライトで当てられたように光ってる。
これを見てわからないとは想定外だな。
単に海で反射した太陽の像でしょ。海は完全な鏡面じゃないからぼやけてるが
188:名無しＳＵＮ
21/03/09 00:51:23.98 TvuYxQjZ.net
同じようなアングルで光る場所も似ているのに、大気がない暗い場所で太陽がピカーっとなってるのと、真っ暗で光っていないのは何故？
二枚目のは太陽を合成してる可能性もあるよね
189:名無しＳＵＮ
21/03/09 03:45:39.91 aECYttic.net
>>174や>>175の太陽は画角(画面に写る範囲)の外だって指摘しただろ。
太陽が写り込めば光って当然だし、写る範囲の外だったら光ってなくて当然。
そんな疑問に思うようなことか？
何が何でも合成ってことにしたいの？
190:名無しＳＵＮ
21/03/09 07:16:13.40 qiGVvAKM.net
>>186
最初の写真は太陽が画面の外にあるのは理解はしてるけど、二枚目と比較して同じように太陽が低い位置にあるなら太陽が写り込まなくても、同じように無重力空間に光りがあるはずだと思うんだけど…
何がなんでもじゃなくて、本当の事が知りたいだけなんだ
思い込みがなくなったから疑問に思うんだと思う
ありがとうございました
191:163
21/03/09 10:30:24.23 xahJVmV/.net
>>175
>>167で「地球からの光は反射光」って書いたけどもう忘れたの？もう一度聞くけどそこ理解してる？
192:名無しＳＵＮ
21/03/10 05:37:36.89 NZnMlR6k.net
>>187
>無重力空間に光りがあるはずだと思うんだけど…
地球上なら太陽光を反射・散乱させる空気があるけど
宇宙空間は基本なにもない
だから太陽があっても太陽以外のところは真っ暗なんだよ
193:名無しＳＵＮ
21/03/10 09:23:45.35 o7fsmNMG.net
>>188
忘れていないよ
言いたい事の説明が難しい
この違和感を感じないのが不思議
>>189
URLﾘﾝｸ(c.wallhere.com)
そう理解してるけど、↑の位置に太陽があるなら、ギリギリ写真の外に太陽があって写っていないとしても太陽の光が無重力空間に写り込んでいるはずと思ったよ
光源が近ければ近いほど狭い範囲を光らし、遠ざかれば全体を照らすよね
フラットアーサーが言うように、天蓋の中に太陽があり、昼間の明るさや季節ごとの気温は太陽によるものではないという説明だと納得する
194:名無しＳＵＮ
21/03/10 09:26:01.36 o7fsmNMG.net
雲の中に隠れる太陽や、アポロの宇宙飛行士が月に行っていないと証言する動画を見てワクワクしてる…
195:名無しＳＵＮ
21/03/10 09:29:11.16 o7fsmNMG.net
どちらも証明されていないから、どちらが本当かはわからない
196:名無しＳＵＮ
21/03/10 13:33:04.57 9rBOWgJF.net
>>163
フラットアーサーに対して
「常識に疑問を持つ」という点では評価できると思ってた・・・・
だけどフラットアース説に対しては疑問を持たないのであればただの狂信者なんだね
少なくとも南半球の人は夜空を見上げるだけで
フラットアース説とは逆回転の星の動きを見ることができるのに
197:名無しＳＵＮ
21/03/10 14:55:14.43 o3k/XM4E.net
>>193
南半球逆回転はこの動画に答えがあるみたい
頭悪いのでわたしはまだ理解出来てない…
198:名無しＳＵＮ
21/03/10 14:55:28.09 o3k/XM4E.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
199:名無しＳＵＮ
21/03/10 18:20:34.46 NZnMlR6k.net
>>190
>↑の位置に太陽があるなら、ギリギリ写真の外に太陽があって写っていないとしても太陽の光が無重力空間に写り込んでいるはずと思ったよ
勝手にあんたがそう思っているだけ
それと重力は関係ないから無重力空間とか書くのはおかしい
せめて宇宙空間とか書けｗ
200:名無しＳＵＮ
21/03/10 18:32:51.65 o3k/XM4E.net
>>196
ごめんなさい無重力関係ないねw
大気圏外と言いたかった
わたしが思い込んでるだけか～
ありがとうございます
201:163
21/03/10 20:47:48.19 l8GBE6M7.net
>>190
地球は大気という特殊なフィルターを持っているので場所によって光の波長が歪み色が変わる。
夕焼けは地上に対して斜めに光が入り大気を進行する距離が伸びて赤く見える。
地上が夕焼けの部分は宇宙から観測すると「すでに波長が歪んで届いた地点の反射光を観測する」状態となる。
その反射光が大気中を進む距離は夕焼けを起こす場合よりもずっと短く、進行ルートも夕焼けが大気の層を平行気味に進むのに対し、宇宙からの観測では垂直気味にカメラに光は届く。
よって画面外にあるであろう太陽光は白っぽく写り、地球の夕焼け地点は歪んだ後の光が反射するので赤く見える。
雲の上は夕焼けが起こるほど光が歪まなかったので白いが、地上側は夕焼けの反射光を受けているので雲の下部分が赤っぽい。
>>170が分かればこれくらいの説明を付けられるのにとても理解が及んでいるようには見えない。
というか軽々しく「分かった」とか「忘れてない」とか使わないでほしい。
202:名無しＳＵＮ
21/03/10 21:20:58.29 Zqk1LY3s.net
>>198
いやっ それ全部分かってるよ
赤と青の層に分かれてる事が疑問なわけじゃない
203:163
21/03/10 21:21:25.60 l8GBE6M7.net
>>193
人間誰しも己の属する内集団の〈常識〉を優先する気質を持つ。多かれ少なかれ「コインが表なら私の勝ち。裏だったらあなたの負け。」って考え方をする。
フラットアースを信じる人間はこの傾向が比較的強い。そういう意味では平均より高い社会的能力を持っているとも言える。
しかしながら論理的思考能力がなく、理屈を語っても「どういった証明がされるか、あるいは自分が出来なければ自論を取り下げるか」について全く考えておらず、彼ら以外の外集団が関わったところで建設性も提供しない。
それでいて対話（つまり上記のコインの話）をねじ込もうとするから不誠実極まりない。
こういう流行りの元は「高名な科学者も知らない真実」のような触れ込みで流布され、知った人間は「自分だけが知っている」かのような優越感を一時的に得られる。
ご存知の通り、我々にとってそれらは「頭が良ければ見向きもしない情報」として受け止めてるもの。
いちいち反論するのも面倒だけど身内が絡め取られたりしないよう気を付けてほしい。
204:名無しＳＵＮ
21/03/10 21:25:08.78 ozVoeBKU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
球体とフラットアースの日没の比較動画。
現実ではフラットアースのような日没は存在しないのがよくわかる。
205:163
21/03/10 21:25:44.63 l8GBE6M7.net
>>199
じゃあどこに違和感があって「本来こういう風に映るのが正しいんじゃないか」とかはっきり伝えてほしい
知性とは「何が同じで何が別のものか」を切り分ける能力を言うので、もしあなたが自分が持つ常識でそれを切り分けることが出来てないなら、あなたの知識が間違ってるか知性が足りないかのどっちかなので、いちいち訳のわからないイチャモン宗教を布教しないでほしい
206:名無しＳＵＮ
21/03/10 22:07:29.38 Zqk1LY3s.net
>>202
丸い地球全体が写っている写真がいろいろあって、夜と昼の境目も写っている写真もあるけどその境目が夕焼けしているのを見たことがないから違和感を感じたんだと思う
丸い地球が夕焼けしないのは何故？
207:163
21/03/11 11:21:44.08 qxDA9NZq.net
「丸い地球が夕焼けしない」の意味が分からない。
>>174はどう見ても地球の夕焼けを宇宙から観測したもので、これを見ても「夕焼けをしたわけではない」と考えるなら、あなたの認識が間違いだと言うしかない。
そもそも「昼と夜の境界は赤茶けているに決まっている」という前提からして疑いを持つべき。
208:名無しＳＵＮ
21/03/11 11:39:59.42 X3N/0BnU.net
>>204
>>174は、丸い地球全体が写っていなくて、フラットアースの上空から魚眼で撮影してるかもしれないじゃない？
昼と夜の境目が赤茶けてるに『決まっている』とは思っていないけど、そういう写真が一枚も無いのは何で？
209:名無しＳＵＮ
21/03/11 11:50:53.83 X3N/0BnU.net
『丸い地球が夕焼けしない』
説明へたでごめん
地球の一部が写っている写真じゃなくて、球体全体が写っている写真で、太陽が斜めに差し込んでいる場所は夕焼けなり朝焼けなりが写っているものがあってもおかしくないはずだけどそんな写真を見た事が無い
と言いたかった
地球の一部を撮影すると夕焼けが写るのに、球体だと写らないのはどういう事？
210:名無しＳＵＮ
21/03/11 13:58:09.98 f97H1eCf.net
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
そもそも球体全体が写るほど高高度までの飛行がほとんどないんだよ。
月を目指したアポロとその準備のジェミニ以外ではそこまで行く必要がないからな
211:名無しＳＵＮ
21/03/11 14:03:22.56 f97H1eCf.net
207はアポロ12号が地球に帰る途中でたまたま地球と太陽が重なる（要するに日食だな）軌道を通ったので
その瞬間をとらえたもの。地球全体が球体に見えるほどの距離で日食を目撃できたのは多分これが唯一
212:名無しＳＵＮ
21/03/11 17:28:57.36 pNS4XO1L.net
>>207
ごめん日食の写真に何の関係があるのかな？
ディスカバー衛星が全体を撮影してるけど夕焼けしてない
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
宇宙から地球を見た時に大気が反射した色を見るのなら、夕焼けは何で写らないのかなぁ
皆さんはそこは疑問に思わないの？
213:名無しＳＵＮ
21/03/11 18:33:18.80 iPc4ouR/.net
>>209
ディスカバー衛星が見てる地球は”満月”状態の地球だから、夕焼けの光は
衛星の方に行かないのでは？
それに、このディスカバー衛星からの地球の連続画像を見て、”地球”が
平面であると主張出来るのかな？
そもそもこのディスカバー衛星は、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞地球から太陽方向に約150万km離れた太陽－地球ラグランジュ点L1をリサジュー軌道を描きながら周回する。
と言う衛星なんだが、その様な軌道を地球平面説ではどの様に説明するんですかね？
214:名無しＳＵＮ
21/03/11 19:52:24.93 4g9S22Z0.net
>>210
その写真をそのまま本物と受け取るのがボールアーサーで、CGと考えるのがフラットアーサーだからなぁ…
わたしはフラットだったら面白いと思っていろいろみてみてるけど、どちらが本当かは自分の目でみない限り分からないと思ってるよ
215:名無しＳＵＮ
21/03/12 14:17:01.81 IrbO3D+4.net
でたよ「実際に見てみないとわからない」
観測映像を双方の理屈を通して検証してどちらの仮説が妥当かを見極めるのが科学の考え方。
平面説論者はありとあらゆる事象の具体的知識が欠けててイメージで語る。これも魚眼レンズとかフォトショがどうとか言うんでしょ？魚眼による投影範囲の広がりも画像加工知識も知らないくせに。
結局己の無知を棚に上げて「私の常識ではこの画像はおかしいと思う！平面説はおかしいかもしれないけど私が納得できない時点で球体説も万能じゃない。お互い様だね！」
とちゃぶ台ひっくり返す論法しかしない。
それが「見てみないとわからない」理論に集約されている。
216:名無しＳＵＮ
21/03/12 14:26:07.21 IrbO3D+4.net
自分にとって科学は宗教の一分野と位置づけているが、それにつけても信仰を正誤によって切り替えていく論壇に対して自論を取り下げる最低ラインを引かないから平面説論者は横暴だし目に余る。
これにおかしいと感じられないなら平面説論者は不誠実だし、分かってて自論を取り下げないなら卑怯者だし、この理屈が理解出来ないならバカとしか言いようがない。
フェイスブックやツイッターでフラットアースの繋がり持ってる連中は「自分たちは真実を知ってる」という優越感を多かれ少なかれ持ってるようだが、実際には
「まともに勉強すれば見向きもしない話」にのめり込んでいるだけ
人柄にしても上記の通り「不誠実」「卑怯者」「バカ」のどれかか全部の要素を持ってるんだから嫌われて当たり前。
「迫害は内集団の信仰心を高める」というが、不誠実で卑怯者なバカが入れる群れなんてろくでもない。嫌われて当たり前。
217:名無しＳＵＮ
21/03/12 14:54:00.05 scgISx4F.net
>>213
＞科学は宗教の一分野
科学は疑っても良いんだけど、宗教は疑っちゃいけないんだよね。
古い説を疑う場合、
「新説の方が、古い説よりも物事を上手く説明できる」
と言う証拠を、新説を出した方が出さなきゃならないんだ。
その手の証拠をフラットさんが出した事があったかな？
218:名無しＳＵＮ
21/03/12 15:20:35.05 zWMG/Tka.net
>>212
宇宙詐欺の動画見たことある？
あれを見たら根拠となる球体の観測映像や写真そのものも疑うのが普通だと思うけど
わたしは以前フォトショ使って仕事してたから画像加工の知識はあるw このスレ優しく論破するスレだよね？
>>214
6000年前からずっとフラットアースで400年前くらいに球体説出てきたから新説は球体じゃないかな？
219:名無しＳＵＮ
21/03/12 15:25:12.55 zWMG/Tka.net
見てみないとわからないって言ったの本当にそうで、どちらかを盲信するのは良くないと思うよ？
220:名無しＳＵＮ
21/03/12 16:35:20.68 IrbO3D+4.net
ね？「どっちもどっちだから決めつけはよくない」とか言いつつ自論に都合の悪い部分は無視してるでしょ？これが不誠実じゃなきゃなんなんだよ。
フラットアースを提唱するには知性と誠実さを捨てなきゃならんとか随分と大層な教えですな。
>>214
これは共有してほしいんだが、〈宗教〉は「世界の仕組みを説明する体系的知識」と定義してる。
〈科学〉の本質は観測・仮説・定義を柱にした哲学であって「教義を妥当かどうか検証して組み替える宗教の一分野」としてる。
〈信仰〉は何かしらの宗教に賛同するか否かの判断であって、そこに正誤が入り込む余地がない。
「科学は宗教ではあるが中心になる教義自体に空白部分もあるので、信仰するにあたっても正誤の概念が生じる唯一の宗教」というのが自分の主張。
フラットアースがクソなのは信仰してる連中が全員人の道を踏み外している以上に、ある平面説の根拠（�
221:ﾆされる）説を1つ採用すると別の部分で2つも3つも矛盾する観測結果が得られて何一つ妥当性がない部分。後か先かはあまり関係がない。どうせ言っても自分に理解できない分野は無視してるかバイアスかかってるのだから。 こういった「新しい理論を代入することでそれまで主張していた（フラットアースの根拠のこと）理論を脆弱にしたり矛盾を孕み体系を崩してしまう」 理屈のことを、哲学の言葉では「代補の理論」と言います。
222:名無しＳＵＮ
21/03/12 17:26:47.30 zWMG/Tka.net
>>217
私何かスルーした？
そちらも宇宙詐欺について聞いてるのに
223:スルーしてるし、南半球逆回転の動画もスルーしたよね フラットアース界隈の事は全然知らなくて、疑問に思った事を2、3個ここで質問させてもらっただけ 両方の主張知ってどちらもありえると思ったよ フラットアーサーに対して憎しみ凄そうで私に言われてもって感じなのでここらへんにしとくね 優しい人ありがとうございました
224:214
21/03/12 19:02:08.08 scgISx4F.net
>>215
とりあえず古代ギリシアの頃には、地球が球体だった場合の
大体のサイズが計算できてたよね。
地球が球体じゃないと説明しにくい事象はあっても、地球が平面じゃないと
説明しにくい事象って何かあったっけ？
なんで短波放送は地球の反対側からでも聴取可能なのに、VHFやUHFみたいな
周波数が高くて直進性が高い電波での放送は近距離しか届かないんでしょうね。
>>217
だから、科学に関して疑っちゃいけないとは
一言も言ってない。
ただ、疑う事に関してそれなりの証拠が必要だよ
って言ってるだけ。
225:名無しＳＵＮ
21/03/12 19:24:33.22 IrbO3D+4.net
>>218
フラットアースが気に入らないんじゃなくて、あなたのように不誠実で無作法に「自分でも言語化しきれてない質問」を投げつける人間が嫌いで嫌いで仕方がないだけ
ここまで知識へのヒントを得てなおフラットアースがありえると考えてるなら、あなたは自論に固執する卑怯者で、他の常識を尊重しない不誠実な人間で、知恵の足らない愚か者といえる
フラットアーサーのコミュニティは同類がいっぱいいてそこでしか歓迎されないので、軽々しく他人に疑問を投げかけないでね
何であろうとイチャモンでしかないので
226:名無しＳＵＮ
21/03/13 08:16:16.68 O1ptYC4a.net
不誠実、無作法、嫌い、卑怯者、愚か者
自分を保つために誰かを否定したくて堪らないのが良くわかる
227:名無しＳＵＮ
21/03/13 08:19:44.82 O1ptYC4a.net
ボールでもフラットでもどちらにせよ聖書をおすすめします
228:名無しＳＵＮ
21/03/13 08:40:53.60 HDIZiqAN.net
フラット派は
宇宙から撮った丸い地球の写真は全部ねつ造とでもいうのかな？
太陽や星が東から出て西へ沈むこと、月の満ち欠けなどフラット派はどう説明するのかな？
229:名無しＳＵＮ
21/03/13 09:30:53.46 vCDz0GEG.net
>>221
自分を保つために陰謀論を肯定しないといけないのがよく分かるレス
逆に言えばフラットは体裁と慇懃な態度さえ整えれば
「うーん、この言い分は攻撃的な科学者よりも信用、できる！ｗ」
って判断するんだろ？
正誤の基準が論理的合理性より神聖さを優先するんだから科学と相容れないわ
230:名無しＳＵＮ
21/03/13 15:34:10.34 n+Dp+5dl.net
>>221は、鏡を見ながら何を呟いているんだろ・・・
231:名無しＳＵＮ
21/03/13 16:32:21.57 O1ptYC4a.net
>>221は>>220に散りばめられた言葉
232:名無しＳＵＮ
21/03/13 17:25:15.05 l+lMZdSq.net
論理が分からないとオウム返しで反論した気になるよね 動物の鳴き声と同レベル
本格的に人類社会に向いていない>>221
233:名無しＳＵＮ
21/03/13 18:51:07.09 O1ptYC4a.net
優しく論破するスレじゃなくて幼稚に罵るスレだな
234:名無しＳＵＮ
21/03/13 22:46:21.79 vCDz0GEG.net
「カラスは光を吸収するので黒い」程度の文脈で「フラットは卑怯か不誠実か頭が悪いのどれか」と論理的に導かれた結論を述べてるだけであって、別に中傷してるわけじゃないからね。
もしフラットを論じる上で彼らがそれらの外道な行いをしていないならば、自分は間違いをおかしてるので謝らないといけない訳だけど
・他人に意見をする中で無限に譲歩を求め、自論を一切引き下げるつもりがない
・自分の無知を理由に「理解できない理論は無視していい=反論を検証する必要はない」とする思考回路
・上記の「あなたの意見で私は考えをまげませんよ」という姿勢で、違う常識を持っている人間にあえて意見を求める傲慢さ
これら3つを形容する言葉で「卑怯者・不誠実・バカ」以外の単語を自分は知らない
>>228
どこか間違ってるなら謝るよ
間違いがなくとも、上の3つの態度を持ってる人が「人格者・聖人・賢者」とフラットの中で語られてる場合も謝るよ
235:名無しＳＵＮ
21/03/14 23:11:43.54 1/MpSXAf.net
>>195
その動画がどれだけおかしいこと言っているかわからないのかなぁ・・・・
それは「南にいくほど星からの光が曲がって届いている」を示している
まるでアニメのレーザー兵器のようにね
光は異なる媒質に入射するときに屈折することはある
虫眼鏡だけでなく、眼球の水晶体レンズもそうだし
これはプリズムガラスや異なる温度の空気層ができたときの蜃気楼もその理由
しかしレーザービームのように緯度によって上空の光が曲がるなど
観測されていない
しかも南半球では丁度に北極星と同じような天頂が南極上空あるかのように
山道の急カーブのように光が曲がることになっている
そもそも「見えないはずのビルが見えた」とわずかな光の屈折を認めなかったフラットアーサーは
この緯度による星からの光が270度以上曲がるような理論は信じるのか？
236:名無しＳＵＮ
21/03/15 01:16:38.44 rlTBzjmu.net
フラットアースを信じる人はまともな思考回路を持っていないから
論破することは不可能ってことじゃないのかな
237:名無しＳＵＮ
21/03/15 02:07:19.35 Vev2t1Db.net
何かと被害者面しがちなフラットさんたちではあるが、じゃあ世間から不当な評価によって貶められているかとなると全くそうは思えない。
人は社会性動物なのでコミュニケーションに難がある説明にはネガティブな意味を持つ単語を当てはめる他ない。
しかし論理的に導かれた結論を「グローブアーサーは口が悪い。つまり悪の手先であり全ての考えが間違いなので意見を聞かなくてよい。」
として切り捨てるなら、何を言っても無駄なんだろう。
フラットへの評価が不当ならば、上でいう「人の話を聞けない聞かない慇懃無礼者」らはフラットのコミュニティ内では聖人扱いされているのだと論理的に説明することでしか信用は取り戻せない。
自分はそんな単語と実情がかけ離れた集団は恐ろしくて近づきたくないが。
238:名無しＳＵＮ
21/03/15 23:21:17.99 GULTk6pW.net
学生が宇宙にロケット打ち上げたニュースなかったっけ？
宇宙にロマンや夢を抱いて勉強してる人たちが沢山いる時代にフラットアースが主流になるわけないんだよなぁ
239:名無しＳＵＮ
21/03/16 00:37:14.93 PHpSX3/a.net
>>43
今いる次元が3次元のように見えて平面かもしれないけどな
ads/cft知ってから言って欲しい
5次元時空のブラックホールと4次元時空のゲージ理論は同等
240:名無しＳＵＮ
21/03/16 00:51:18.33 XVWWcKwf.net
この語弊がある説明は理解してないか誤解があるかなのでは
241:名無しＳＵＮ
21/03/16 03:00:04.61 mwFkrH+2.net
よくわからんのだが、AdS/CFT知ってたらフラットアースが妥当だと思えるようになるの？
242:名無しＳＵＮ
21/03/16 23:23:39.37 XVWWcKwf.net
フラットアースの本立ち読みしたら、レックスがいつか誰かに完全論破されたのがあまりにも悔しかったのか相手の使ってた「オッカムの剃刀」とか言い出しドヤ顔してるのが笑えた。
あのイギリス人にとって「切り捨てるべき蛇足の部分」は主観的な感覚で決まるらしい。
例えばフラットの常套句として「高い山を遠くから見ると地球の丸みに隠れた部分を観測できる=よって地形は平坦」
というデマがある。
普通なら上気蜃気楼のような光の屈折によるものだと説明し、実際夕暮れ・明け方にしか見られなかったり距離の限界があるなどの観測結果が説明を支持する。
フラットの場合も「平坦であれば24時間同じように観測可能なはずの遠方の山が日が高くなるとかき消えたり、観測できる距離がなぜか上気蜃気楼による限界距離の範囲に限られてしまう謎の現象」について何らかの仮説をもって証明しなければならないのだが、
結果は普通に科学を知る方々にとってはご存知の通りである。
光学以外で説明しようとなれば上気蜃気楼以上に必要となる前提条件が、それも未解明で証明も観測もされていない仮説がたくさん必要となる。
しかし、フラットにとっては難解な1理論と、平面説を支持するために必要な5つの又聞き（未証明）・思い付き（未証明）・目測（理論化未満）を比べた場合、オッカムの剃刀で切り捨てられるべきは1つの理論体系の方なんだとｗ
この異常が分からない人間を「愚か」以外になんと表すべきかも、異常を承知で喧伝してる人間を「卑怯」以外にどう言い表せばいいのか、自分には全く分からない。
243:名無しＳＵＮ
21/03/16 23:39:03.57 XVWWcKwf.net
ページを占める文字数もかなり少なく紙の質・内装もかなり安い。内容もひどい有り様だが、それより重要なのは出版元のヒカルランドなる会社と感じた。
初めて知ったのだけど、ここは宇宙人やらオカルト系が横領した量子論やら死後の世界がどうとか陰謀論とか、色んなエセ科学を専門的にバラまいてる出版社だった。
月間ムーのような美学も持たないで「売れるから」とデマもデタラメも見境なく本にしてるし、巻末に怪しさ極まりない高額な医療器具の通販も付属していた。
どうやらフラットは次のカモとして狙いを定められたらしい。
純英国人のはずのレックスは親から「フラットなんてやめな」という叱りの手紙を何故か直筆の日本語で純英国人の母から貰っていたし、何より前職が広告代理店のプランナーであった。
「私も平面説を主張することで疎外されたあなた方の仲間です」とアピールする意図があったなら、わざわざ反社会的出版社で本を出した理由もうなずける。
244:名無しＳＵＮ
21/04/01 08:29:43.62 fzLxQJMk.net
どうやら国際航空宇宙局が地球は平坦だと認めたらしいな。日本時間の15:30から記者会見だってよ。
245:名無しＳＵＮ
21/04/01 11:04:57.26 HFEHlDUI.net
はいはい。地球を支える巨大な亀と象も発見されたんだよね
246:名無しＳＵＮ
21/04/01 15:39:10.64 jCWKurRu.net
いやあまさか生放送中にイエスが再臨してラッパを吹きながらQアノンについて演説し始めたのは圧巻でしたね
247:名無しＳＵＮ
21/04/01 18:04:18.85 49lmkUm0.net
>>239
日本のTVじゃやって無かったね。
まさか、日本政府は隠蔽したのか？
248:名無しＳＵＮ
21/04/01 21:05:19.08 fzLxQJMk.net
これが影の政府の意思というわけや
249:名無しＳＵＮ
21/04/08 07:11:07.41 cTT4WjuD.net
フラットアーサーがドヤ顔で語る月面着陸の捏造疑惑も昔からテレビのゴールデンタイムで放送されてたからね。
世界の隠された真実を知っていると得意気な人が多いけどテレビで普通に取り上げられてた時点でたいした陰謀じゃないんだよなぁ。
当時リアルタイムで観ていた人はみんな知っている情報の一つ。
アポロの月面着陸の疑惑を放送したテレビ局員は消されたんでしょうか？
250:名無しＳＵＮ
21/04/08 15:52:17.48 E9GG+DrX.net
そうだ、フラットさん理論だと、日食とか月食なんて
どう説明してくれるのかな？
251:名無しＳＵＮ
21/04/09 15:34:03.68 jJGHJY+e.net
>>231
論破しても教養がなく知能が低いので論破されている事にすら気付いてないんだよね。
ある種の現実逃避だから洗脳を解くのはかなりの至難の業だよ
252:名無しＳＵＮ
21/04/11 17:10:00.82 vtuyj5M0.net
向こうは向こうで科学者を論破するのは至上目的ではなく（もちろん仮に認められれば1週間はお祭り騒ぎするだろうが）、信仰上の理由で敵を作って内集団から信頼を得るのが目的なので、科学的見地から何を言っても無駄なのは確か。
この「目的」については心理学上無意識の領域で考えている部分なので、彼らは自覚していない。
だからわざわざ門外漢の科学分野にいちゃもんをつけに来る。
SNSが生んだチンピラ集団。モンスターに違いないね。
253:sage
21/04/22 03:44:17.79 LgpDdFbi.net
フラットアーサーのクリスチャンに聞きたいんだけど
教会が地球は平面だって言ってるの？
ちなみにどこの教派？
254:名無しＳＵＮ
21/05/05 06:58:09.18 lO897aQe.net
クリスチャンではなく陰謀論を見てフラットアースを信じるようになるのが大半だよ。
友達がいない、良い仕事に就けない。
家でネットばかりみる。
様々な陰謀論やフラットーアース説を見て間違っているのは世の中で、自分ではないと自尊心を満たす。
テレビや学校教育は全て嘘だという情報に惑わされて自分が低学歴な現実から逃避して世の中の人を否定する
確証バイアスによって自分に都合の良い情報しか信じなくなる。
世の中の仕組みも知らない世間知らずの現実逃避のフラットアーサーの完成となります
255:248
21/05/05 19:45:01.25 wtbHoZok.net
>>249
> クリスチャンではなく陰謀論を見てフラットアースを信じるようになるのが大半だよ。
そういう人もいるみたいですが、Twitter見てるとフラットアースと聖書がセットになってる人が少なくないんですよ。
でも身近にプロテスタント系のクリスチャンが数人いるので聞いてみたけど
彼らは全員「地球は丸い」派で
「フラットアース？何それおいしいの」
な感じで、さらに疑問が増しまして。
クリスチャンかつFE派の人達が教会の教えでFEを信じてるのか、そうであればその教派は他の教会とは区別してカルトとみなして良いんじゃないかと。
たなみに、ググると「ものみの塔元長老」とかいう人がFEについてブログを書いていたので
FE=ものみの塔
を疑っています。
256:名無しＳＵＮ
21/05/07 22:09:27.71 N9dOrNPc.net
フラットアースは聖書を取り入れないと説明できない要素があるので、フラットアースから聖書を信仰するようになるんですよ。
聖書からフラットアースを知るではなく、フラットアースから聖書を知るが正しいですね。
特にフラットドームの概念やフラットアースを隠す理由に聖書による神の存在は不可欠ですから。
フラットアースをわざわざ隠す理由は神の存在を隠すため。
フラットアースなら地球の端はどうなってる？宇宙ロケットはどう説明する？神が作り出したフラットドーム。ロケットはCG。
そもそもフラットドームという謎のバリアを信じている時点でなんでもありなんですよ。
現代科学は否定するけど現代科学の範疇を超えるものは信じるのです。
257:248
21/05/10 02:46:11.88 eyG+Piqm.net
私が知りたいのはFE派のクリスチャンがどこの教派の教会に通っているのかです。
アメリカでは福音派がFEを教義としていはことで有名ですが、
日本のFEerは福音派なのか？それとも>250で書いたようにものみの塔（JW）？それ以外？
どなたかご存知ないでしょうか？
258:名無しＳＵＮ
21/05/13 20:40:29.37 K/tGlU3L.net
FEと色々話したところ、ああやって引用ばかりしている割には曹洞宗の自分よりも聖書の理解が浅かったんで、持論に都合がいい説話が聖書にたくさん載ってるってだけっぽい。
キリスト教かFEかでどちらが卵でニワトリかは分からないが、そもそもFEの本場アメリカは一口にキリスト教と言っても昔とは比べ物にならないくらい多くの宗派に分派してる。
詳しくはロバート・パットナムの〈アメリカの恩寵〉を読んでいただきたい（エホバ特有の思考誘導）。
パットナムの調査によれば信仰の緩さ・厳しさだけでなく自由主義・保守主義のような要素も分派に関わり、黒人のみで構成された教会もあるそうだ。
そうやってイエスの時代からズタズタに分離していった教義のいくつかが、FEのようなカルト化した科学を内包している。
少なくともエホバだけがカルトの根源ではないはず。
259:名無しＳＵＮ
21/05/17 02:05:36.35 mcXFiTxv.net
ハマるほど面白い話とも思えないがなあ
>>249みたいな機序はあると思うけど
人生一発逆転の為にギャンブルに投じる感じかねぇ
ちゃんと研究したらますます球体説が補強されるから実害がない限り放置してればいいかと
260:名無しＳＵＮ
21/05/28 20:05:11.21 96m8vgGh.net
フラットアースから巨大球体説に移行しつつあるみたいだが結局すぐに矛盾が露呈する
261:名無しＳＵＮ
21/05/29 18:57:52.62 vihfIbTv.net
すぐに矛盾が露呈する巨大球体説ってどんなの？
262:名無しＳＵＮ
21/05/29 20:32:16.85 r4AWy3Dr.net
それはここのスレ民が見つけ出すんですよ
263:名無しＳＵＮ
21/05/30 13:58:17.94 drOW+fG4.net
巨大球体説はフラットアーサーとは別の連中だろ…
264:名無しＳＵＮ
21/05/31 13:52:53.72 E+kBdu23.net
どの連中でもいいけど、すぐに矛盾が露呈する巨大球体説ってどんなの？
当然、普通の地球球体説とは違うものだよね。
265:名無しＳＵＮ
21/05/31 15:02:20.17 gI5wftnT.net
まず太陽と月の軌道を説明出来ないな
266:名無しＳＵＮ
21/05/31 15:07:53.39 gI5wftnT.net
巨大球体説はこれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
267:名無しＳＵＮ
21/05/31 15:13:00.42 gI5wftnT.net
巨大球体説ってのは名称が良くないな・・・
268:名無しＳＵＮ
21/06/01 02:00:12.11 nozJx32o.net
FEにおける観測事実との矛盾点を何一つ解決できてない気がするのだが>>261
269:名無しＳＵＮ
21/06/01 17:31:37.05 PusKt5oj.net
「じゃあなんであんたは今まで平面説なんて信じてて『これ以外の意見は全部陰謀！』って強弁してたんだよ」っていう信頼性の無さが導かれてしまう
270:名無しＳＵＮ
21/06/01 17:45:12.10 q8pHQs89.net
>>261
ふと、”宇宙氷仮説”などと言う物を思い出した。
271:名無しＳＵＮ
21/06/01 19:34:50.13 bfABjBHH.net
上にも書いてるようにフラットアースの盛り上がり？自体が特定の宗教と結びついてて陰謀というかプロパガンダというか目眩し的な意味があるんじゃないかと
正しいかどうかではなくデマをどれだけ広められるかみたいな
272:名無しＳＵＮ
21/06/01 19:48:01.88 PusKt5oj.net
フェイスブックのフラットアースジャパンコミュニティ立ち上げたのは英国人で前職は広告代理店だぞ
肩書きから経歴まで何もかもが胡散臭い
273:名無しＳＵＮ
21/06/05 09:11:33.85 5YoF6pvR.net
当たり前だろ
そんなこと信じるのは基地外なんだからｗ
274:名無しＳＵＮ
21/06/09 19:28:45.60 3lV8LzJp.net
フラットアース信者の話を
聞いてあげると結局聖書は正しい最古の歴史書だと言う暴論何とかならんのか。
歴史書何て勝者の記録だから改竄されて書かれてるのは当たり前なのに……
275:名無しＳＵＮ
21/06/09 19:40:09.24 RQcdMl1C.net
話を聞いたところで無駄な努力になるから
初めから関わらない方がいい
改宗させようなんてもってのほか
276:名無しＳＵＮ
21/06/09 21:39:09.56 u8YicMZj.net
>>269
改竄されてるかどうかは今の場合はどうでもいい話では？
277:名無しＳＵＮ
21/06/09 22:39:51.67 3lV8LzJp.net
>>271
聖書もどーせ改竄されてるのにそれをフラットアースの根拠にしても意味ないよ。
278:名無しＳＵＮ
21/06/10 11:53:21.78 PB7zrG1J.net
仮に聖書が改竄されてなくてもフラットアースの根拠にはならないのだから
改竄されてるかどうかは今の場合はどうでもいい話でしょ？
279:名無しＳＵＮ
21/06/11 19:41:37.59 q8WBM6/C.net
与太話の域を出ないんだから聖書の情報源に考えが及ばないって部分を咎めても無駄というか、深堀するほどの厚みのない話だわな
ネコちゃん画像見てる方が有益
280:名無しＳＵＮ
21/06/12 21:44:11.07 SuPbexhY.net
フラットアースも結局は陰謀論で民衆を悪い方向へ導く為のミスリードに過ぎなないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
陰謀論に騙された人がワクチン接種の妨害活動をしている。
フラットアース信者はみんなコロナは嘘、ワクチンは人類削減が目的だと主張してるからね。
281:名無しＳＵＮ
21/06/13 08:00:03.32 NuI34cyb.net
昔の活動家がマイルドになった感じはある
今回の混乱はウイルスが元だけど、危険と安全の区別がつかなくなった集団がああいう病原体で大量死していったのが人類の歴史であり宗教儀式が組み上がっていった過程なんだなあとしみじみ思う
282:名無しＳＵＮ
21/06/14 07:05:00.80 gfjJsOIg.net
フラットアースの書き込みもめっきり下火になりましたが、前スレを読み返してみるとあまりの熱量に身が震えますな……
283:名無しＳＵＮ
21/06/14 21:43:58.34 ca+kvFUy.net
ユジンの放送で宇宙ロケットの嘘をボールペンで説明してる動画は爆笑だったな。
284:名無しＳＵＮ
21/06/15 18:20:10.55 U+lsSlJV.net
フラットアースが本当だったら
ノーベル賞受賞の物理学者や天文学者もアホということになるし
アポロや火星探査機、日本のはやぶさもすべて捏造ということなるし
国際線のパイロットも「学校教育は間違いで地球は平面である」ということから教育されなければならない
285:名無しＳＵＮ
21/06/15 20:50:39.11 YRfJPtjq.net
全部権力者に口封じされてると思ってるよ。
大学を卒業して社会人との交流というものがないからネットでしか情報を得られない。
大学に通って論文を書くという経験をした事がないから考える力が極端に低い。
全部ネットで調べた上辺だけの知識。
そして最後の砦は学校教育は全て嘘で現実逃避。
286:名無しＳＵＮ
21/06/15 21:35:06.40 Hr68Ye9z.net
フラットアースはわざわざイルミナティカードに載ってるぐらいなんだから
仮に陰謀脳、オカルト脳であっても何らかの詐欺オペレーションであると理解できそうなもんだが
287:名無しＳＵＮ
21/06/15 21:41:10.90 BRaC2XaU.net
しかし�
288:tラットさん最大の問題は、フラットさん自身が 地球平面説を自ら証明できてない事 なんだよな。
289:名無しＳＵＮ
21/06/16 11:01:30.46 reh37V1Q.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここのブログの主もフラットアーサーで反ワクチンとコロナは嘘だと主張している。
全力で改憲反対してワクチンも拒否すべきとのこと。
教養のない人たちを騙して誤った方向に導く卑劣な奴等。
人は人生が上手くいかず追い込まれると信仰に走る。
そういった人の弱みと教養のない孤独な人間につけこむのが陰謀論者。
290:名無しＳＵＮ
21/06/16 12:56:00.84 HrUP6UCX.net
反ワク、FE、コロナ関係は大体ソースが同じだから
みんな似たような感じになる
ただコロナは存在するがすべて中国のせいだと押し付ける流れもあるので一枚岩ではない
いずれも科学知識や論文などのソースが足りない故に起きる思想誘導
291:名無しＳＵＮ
21/06/16 14:02:25.18 +8qlkV4s.net
世界に私以外の人間がいる実際の証拠がない以上
私がこの宇宙唯一の観測者である
従って私が認識しないものは存在しない
私が死んだら宇宙は消える
292:名無しＳＵＮ
21/06/23 11:38:44.83 EELjcUXK.net
URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
普通に考え、夏至が起こる地域の南半球側に雪が降る地域（ニュージーランドなど）があるって時点で地球平地説なんてかんたんに論破できるじゃん。
アラスカとチリの南端でオーロラが見える理由は？
フラットアースじゃ説明つかんわ。
可成りチビのガキの頃に一緒に裸で水遊びしたことのある俺のいとこですら、フィンランドでの交換留学体験で白夜を体験してるんだぜ。
遠日点と近日点を観測できた理由は？？
フラットアーサーっていうのはさ、頭に物理や科学ができてないバカの総称で、元は江戸時代以前から尾張徳川や前田家の裏稼業である「日本の子女を海外のバテレン宣教師へ人身売買やる」隠れ俄キリシタンの子孫だったりするんじゃね？
キリスト教徒は昔からしつこいし、嘘つきだし、ペドフィリアのような犯罪者が多い欲望の塊で、論理的思考が昔から出来ない、ヒステリックな奴らが男にも女にも多いからな。
残念ながら、歴史的事実がそれを物語ってるぞ。
キリスト教が科学を否定する最大組織なのはコペルニクスの時代以前からだろ。
大体、重力の正体が、量子論にも発展しうる「質量（密度の高い物質・粒子）が、空間を沈め込ませる（手繰り寄せる）力」であるということを理解してるなら、巨大質量が互いに引き寄せあって「球体に近い状態」を空間中（真空中も）に形成するって想像できるんだけどな。
正確な球体が出来ないにしても、楕円だったり、金平糖のような形であれば、アステロイドベルト観測でも形状が見られただろ。
あれで十分に説明できるんだけどな。
要するにモノが集まる姿というのは、本来、上下左右前後関係なく、大きいものの方へ引き寄せ合うって言葉で片付くんだが。
ニュートンとか、アインシュタインとか、多少でも理解できれば簡単に論破できる。
アインシュタインが昔、小さい男の子に「特殊相対性理論って何？」って聞かれた時に、「同じ1時間でも、好きなこと一緒に居る時間は短く感じるよね？でも勉強が辛いって思う1時間は長く感じるよね？それと同じだよ。」と、正に子供にも分かりやすく説明したみたいに、地球平地説も子供にも分かるくらいに説明すべし。
ただ「地球（地面）は平らだ。」とだけ言い張るなら、バカの一つ覚えと変わらん。
293:名無しＳＵＮ
21/06/24 11:13:02.34 sfLgea6T.net
冒頭しか読んでないけど日照の差や時間は「じゃあそれを『同時』に計ったとどう証明する？」って言ってるよ
彼らは全ての測定方法を否定してる
294:名無しＳＵＮ
21/06/24 23:33:02.14 WiWv9kRo.net
河野太郎大臣がワクチンデマに言及してるけど、ＥＵの対外行動庁（ＥＵの外務省にあたる）が４月に公表した報告書によれば、中国やロシアが、
ファイザーやモデルナのｍＲＮＡワクチンの信頼性を傷つけるような情報発信をソーシャルメディアなどを使って複数の言語で行っています。との事。
陰謀論は元を辿れば中国やロシアの反米活動なんだよね。
フラットアースでもNASAが悪者にされてるけど、ロシアや中国の宇宙局を叩いてる情報はみた事がない。
元は反米思想や反米感情を植え付ける事が目的だから。
中国やロシアの宇宙事業にはダンマリ決め込むフラットアーサーたち。おかしいですね。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
295:名無しＳＵＮ
21/06/25 11:30:22.94 KSJ5SUr2.net
存在しないヘブライ語で「NASAは偽りって意味！よって悪の組織！」とかイチャモン付けられるNASAかわいそう
296:YOSHI
21/06/27 19:14:23.32 fD9cIPJV.net
フラットアースだったら、そもそもあり得ないことが多すぎるよね。
南極の白夜は、太陽に向いている時絶対後ろに太陽が回ってこないからありえないし、
夏の快晴なら富士山の頂上から常に日が見えたりするんじゃない?
潮の満ち引きも変になるし、245で言ってるけど日食はいいとして月食が起こらなくない?
URLﾘﾝｸ(www.google.com)とかで言ってるけどまあこれらの意見を工夫して言えばまあ優しく論破するのは余裕かな
297:名無しＳＵＮ
21/06/27 19:16:14.64 fD9cIPJV.net
>>289
本当にそうだったら裁判起こしていいんじゃね(適当)
298:名無しＳＵＮ
21/06/27 20:47:57.20 pjfYOqw8.net
反ワクとかもそうだけど宗教的なものが絡んでるから
合理的説明で納得してもらえるものでもないと思うよ
それこそ地球外に出てもらって地球を外から見てもらうとか直接的な方法でないと
299:名無しＳＵＮ
21/06/27 21:22:43.56 bYMnjcKi.net
>>292
＞それこそ地球外に出てもらって地球を外から見てもらうとか直接的な方法でないと
それも多分難しいと思う。
あくまで似たような事例としての”アポロ計画による有人月探査捏造説”なんだが、連中の場合は
仮に月面着陸の遺構に連れて行ったとしても
「これは我々を騙す為に作られたセットだ！」
とか言い出す様な連中ばかりなんですよ。
300:名無しＳＵＮ
21/06/27 22:38:10.77 rXIJgJBF.net
>>293
いやあ流石に自分の目で本物見たら納得するかと
普通の人は見る機会はほぼないけど
フラットアースのオフ会のドキュメンタリーみたけど
コミュニティの維持の為には多少過激にならざるを得なかったのかもね
学者の人もフラットアースの人達がああならざるを得なかったことに少し同情的になっていた�
301:L憶がある 科学とは別のところでファンタジー空間を作って仲間で楽しむだけの人達に科学で説教しても聞くはずはないよね
302:名無しＳＵＮ
21/06/27 23:48:56.78 RiNOqXuP.net
みんな寂しいからああやって結束を強めるしかないんすよ
303:名無しＳＵＮ
21/06/30 02:51:10.64 AlBHX8FQ.net
ぶっちゃけフラットアース語ってるyoutuber
ほとんどビジネスフラットアーサーだろ
聖書進めてくるのがいい証拠
304:名無しＳＵＮ
21/07/05 07:57:02.24 rtRaCZEP.net
学校で習う教育は否定するのに陰謀論のデマ科学は信用する事に呆れるわ。
コロナワクチンに磁化された粒子が含まれていて5Gに繋がって操られるとかアホすぎる。
磁化した粒子をどうやって保存して体に取り込むんだろうw
粒子をどうやって磁化するかも気になるね。
気象衛星はドローンだって主張してる奴もいるんだが、ドローンの高度で日本列島全体を観測できると思ってるのかね？
305:名無しＳＵＮ
21/07/08 16:41:34.34 6AutPetu.net
フラットアースは擁護する気もないし
コロナのも嘘だろうけど
陰謀自体はあるぞ
例でいえば白熱電球電球会社が集まって
開いたポイボスカルテルで1000時間以上点灯
する電球は作らないことと取り決めたとか、
実際は100年以上点灯させる技術が事実としてあるのにだ。
企業は利益で動いてるから仕方ないのかも知れないが。
これを政府で考えたら何してるか分からんぞ。
306:名無しＳＵＮ
21/07/08 17:50:53.06 Vs+ygum8.net
>>298
確かに100年以上点灯したままの電球は存在するんだけど、
”100年電球”URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは、条件が特殊だからってのがあるしな。
今じゃ、蛍光灯やLEDが
電球よりも長い寿命で灯ってくれるし。
307:名無しＳＵＮ
21/07/08 19:45:23.76 zFn1Ay0C.net
結局おばかさんなのよ
信者さんは
308:名無しＳＵＮ
21/07/09 07:15:52.42 idrUBmAv.net
日本でフラットアースを広めてるREXさん
真女神転生というゲームで世界の真理を読み解く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
信者のコメント
今になって思うと、ゲームにもたくさんの支配層のメッセージが散りばめられていますね。
多くの人は「ゲームの世界はゲームの世界」と現実とつなげて考えず、大人になってもなお現実から目を背けるためにゲームをします。
しかし、こちらの動画のように、様々なコンテンツを現実とつなげて考えて支配層のメッセージを読み解くことが、彼らに抵抗する上で、武器になりますね。
（敵のことをよく知らないと戦えないので）改めて実感しました。面白い動画をありがとうございます。
友達いない。現実社会人との繋がりがない、ネットでしか情報を得られない。
だから支配層からのメッセージとか妄想しちゃう。
309:名無しＳＵＮ
21/07/15 06:08:59.77 JzD4x7FG.net
フラットアーサーはフラットアースを本気で信じてるとは思えない
反ワクチンのツールとして使ってるだけだろ
そして愚民が騙される
310:名無しＳＵＮ
21/07/15 10:35:52.93 KtJPOuLP.net
反ワクというか宗教のツールだよね
311:名無しＳＵＮ
21/07/15 13:51:55.28 uTfUcu/+.net
フラットアーサーのユジンとか一人一人がサイエンサーとか聖書の話ばっかりだもんね
312:名無しＳＵＮ
21/07/15 13:54:40.11 KtJPOuLP.net
所謂伝統的なロスチャイルド陰謀論みたいなのは多少なりともガチな部分もあるとは思うが（今もそれらが有効なのかは知らないが）
フラットアースはなー
313:名無しＳＵＮ
21/07/17 12:00:38.42 Q8fC3YHz.net
歴史を勉強するととんでもなく広くビジネス展開したユダヤの一族が自分が生まれる前から銀行業やってるってだけの話だからな
動物は自分が生まれる前からある物を自然の一部と見做す習性があるから、古くからあるはずの銀行システムが人為的に作られた（当たり前）物と知ったら嫌悪感が出るんだろう
314:名無しＳＵＮ
21/07/17 17:19:00.82 xS35+Ldk.net
>>286
長い
3行でよろ
315:名無しＳＵＮ
21/07/20 02:21:19.23 81UHWtSe.net
>>64
全然違う。
まずフラットアース自体は事実。
動かせない事実としては夕日の反射が線になること。
球体の水面なら球状の反射になる。これが奥行きの平面の動かない証拠
次にウユニ塩湖での天地の反射が一致すること。これで左右の平面性の証拠となる。
この2つが最もまぎれの少ない証拠で球体で説明がつかない。
だから球体説もこれには触れない。
水面に沈む確認法は蜃気楼的な光学条件で物体の下が消えるいかにも球体を後押しする現象が
起こるので物体の頂上の沈み具合(球体設定なら見えないはずが見える)で判定するのが望ましい。それでも超長距離では電波(光も含む)は放物線に近いカーブを描くので奥行きの
球体か平面かの厳密な判定には実は向かない。
で、フラットアースの配信者の中にはフリーメイソン或いは支配層の紐付きがいる。
ユジンはフリーメイソン。他の配信者は知らんけど。
つまりフラットアースは支配層自らばらしてるんだよ。
何でばらすかって言うと、バレても絶対に広まらないから。911がまだ自作自演だと
周知されないことでも証明済み。
過半数は信じると言うことと、理解することの
区別が付かないことを知っているから。
嘘は大きければ大きいほどばれない。
あまりに嘘の規模が大きいと真実を聞かされても認知不協和で脳がシャットアウトしてしまう。
夕日の反射が線になるのは信じる信じないの問題じゃなく事実。
だけど嘘の規模が大きいからフラットアースを「信じてる」という誤解釈になる。
316:名無しＳＵＮ
21/07/20 02:34:21.70 81UHWtSe.net
>>64
これは予想になるがフラットアースと聖書を深く結びつける一定の勢力がいて
フラットアースの記述がある聖書は真実→聖書の記述はすべて真実→イエスを信じれば
現世でどんな搾取されてもあの世では勝ち組、支配層は地獄行き的な論法を説く者がいるけど、
一つ大きな真実を見せて騙そうとしてるんじゃないかな。天国行きが決まったと思い込めば
どんな不条理な搾取されても我慢しそうだし。聖書なんて所詮書物だからいくらでも虚実混ぜることが出来るのに。
フラットアースをばらしたのもキリスト教の洗脳力のブーストと言ったところだろう
317:名無しＳＵＮ
21/07/20 02:48:32.11 81UHWtSe.net
>>148
反射光では説明の付かない光り方なのが論点で
この時点で教科書もＮＡＳＡも嘘をついてる訳だよ
アポロの月面映像はホントに行ったなら眩しくて真っ白になったはずだ。
自発光かつ満ち欠けするギミック付き固体の岩の塊なんて存在しない。
だからホログラムという仮説もでる
318:名無しＳＵＮ
21/07/20 03:14:17.43 81UHWtSe.net
>>244
わざとあやしげな特番で、嘘か本とかわからないというていで、
権力者の嘘を暴露し、ニュースの方で嘘のストーリーを流す二重3重の洗脳が一番効くんだよ
大衆の半数以上を洗脳できればそれが事実になってしまう
911の自作自演が
319:いまだに都市伝説扱いなのもそれを証明してる。 イラク戦争が広告メーカーのナイラ偽証で確定の国家犯罪なのにマスコミは誰も責めようとしない
320:名無しＳＵＮ
21/07/20 16:09:04.28 fnTftday.net
>>310
＞反射光では説明の付かない光り方なのが論点で
月が反射光以外の理由で光ってる事、説明してよ。
出来るんでしょ？
321:名無しＳＵＮ
21/07/21 07:48:08.73 /dmVb6XZ.net
>>308
フラット工作員さんご苦労さん。
球体の水面なら球状の反射になる？
人間の視覚出来る範囲は地球の円周の極々一部なんですよ？
自分の視覚範囲でしか物事を考えられないんですね。
ウユニ塩湖に反射してる物体は地球の円周の何分の1か計算してみな。
妄想推理がありならなんでもありですね
322:名無しＳＵＮ
21/07/21 11:08:45.76 kJSSuWoQ.net
>>310
自ら発光してることが自明な太陽は満遍なく光ってなどおらず周辺減光が見られる時点で
月が満遍なく光ってるから自ら発光してるという論理は破綻してるわけだが。
ちなみに月がお盆のように光る説明は「月 周辺減光 レゴリス」などでググればいろいろ引っかかる。
反射光では説明が付かないなどと断言できる状況にはない
323:名無しＳＵＮ
21/07/21 19:23:02.17 EeFPQBNI.net
俺は新潟市在住の50歳前後です
小学校の時の話なのですが秋の空気が澄んでる日に物凄く綺麗に佐渡が見える日があるんです
友達が天体望遠鏡のオモチャみたいな物を持っでのでそれで佐渡島を見てみたら港が見えたので
次の日興奮して他の友達に教えた事があるのです
大騒ぎになったのですが先生が地球は丸いので新潟市の海岸から佐渡の港は見えないと言われて
俺と友達は嘘つきのレッテルを貼られました
地球は平面でドーム状になってるとは思いませんが
あの日見た港は幻覚だとは思えません
誰か地球は球体で新潟市から佐渡の港が見える科学的な説明をお願いします
324:名無しＳＵＮ
21/07/22 15:44:32.72 tVKephXp.net
>>315
まず問題なのは、
・観測した場所
・観測した港の場所
ですね。
確かに新潟港辺りからだと、佐渡までの直線距離が約40㌔はあるので
直接見るのは無理なようです。
325:316
21/07/22 15:49:45.14 tVKephXp.net
さらに問題なのは
・使用した望遠鏡の性能
・なぜそこを”佐渡の港”と判断したのか
ですか。
佐渡島自体だけなら、新潟市や寺泊などで普通に見えるんですが、その島の
港となると水平線の下に隠れちゃうんですよね、計算では。
ただ、大気の浮き上がり効果とでも言うんですかね、蜃気楼の様に
水平線に隠れているはずの物が見える場合もあります。
326:名無しＳＵＮ
21/07/23 06:33:35.70 N0WogKHD.net
地図を見てみると港は見えない所にあるみたいですね
なのでテトラポッドが見えたのじゃ無いかと思います
水平線までの距離は7kmらしいので40kmも離れてると
もっと佐渡島の山の上の方しか見えないと思うのですがずいぶん下の方まで見える気がします
この連休中に見に行ってきます
327:名無しＳＵＮ
21/07/23 11:39:02.08 lpS4oG5n.net
>>318
確かに、連絡船が来るような大きな港は新潟市には
向いてないんだ。
しかし、その港が漁港だった可能性は
無くはない。
328:名無しＳＵＮ
21/07/23 15:45:31.57 mdcPKUpz.net
グーグルマップで佐渡の沿岸を見るとわかりますが、確かに新潟方面に向いてる
小さな漁港は幾つかあるんですよ。
ただどうなんですかね、漁港に入る様な船は当然小さいんですよ、カーフェリーなんかよりも。
それが入港する所なんて、仮に地球が平面だったとしても
おもちゃみたいな小さな望遠鏡でわかるのか、その辺が難しいですね。
329:名無しＳＵＮ
21/07/23 19:27:56.53 N0WogKHD.net
論破してほしい
佐渡島は水面が見えるし水平線は曲面じゃない
でもドーム状の中に住んでふとも思えない
誰が正しいの？
330:名無しＳＵＮ
21/07/23 19:28:42.03 N0WogKHD.net
新潟市の関屋海岸からみるとってことね
331:名無しＳＵＮ
21/07/23 19:31:01.72 N0WogKHD.net
30km離れた島の水面が見えるのは体感してるのです
でも地球は平らだと思えないのです
自分は中卒なので自分の知らない法則が働いているんだと思います
中卒にも解るように誰か説明お願いします
332:名無しＳＵＮ
21/07/25 13:02:30.59 AamnjDXe.net
だいたい蜃気楼云々なんだろうけど、対岸が視えた時間とか季節もなきゃ見間違いかもしれんし何とも言えん
ちょっと前にFEが「地球の丸みで隠れるはずの和歌山からも富士山が見えたとの記録がある！つまり大地は平坦！」とかぬかしてたのも、そもそも24時間365日ずっと見えなきゃおかしな話
天気模様や時間帯を限定してようやく見えるってことは、つまり大気と日光の影響が観測に多大な影響があるって意味
説明して理解できたフラットアース信者はいなかったけどね
333:名無しＳＵＮ
21/07/25 17:09:47.72 MSKO3Ssr.net
車とかでも少し曲がったり速度落としたりしただけでも絶対に気づくよな？
地球て完全に自転、公転の速度一定なの凄くない？
いくら真空で摩擦なくても可能なのか？
宇宙は光の速度以上で膨張して星と星の間隔も変わってるのにかかる引力が同じで速度に影響出ないのおかしくない？
334:名無しＳＵＮ
21/07/25 18:42:05.30 ZY21z4v8.net
>>324
天気が良いとここから富士山が見えるとか聞いた事ない？
あなたの説だと365日24時間そこから富士山が見えないといけないんだけど
335:名無しＳＵＮ
21/07/26 00:01:43.16 Zon966v2.net
>>326
自分はフラットアーサーじゃないから
「球体派の言う丸みに隠れるはずの部分が24時間365日いつでも見られなきゃ平面説は成立しない。期間限定でようやく見られるなら蜃気楼の可能性が高い。」
と言ってるんだが
336:名無しＳＵＮ
21/07/26 05:42:11.83 7vXyOhA9.net
>>327
言ってないんだが？
337:名無しＳＵＮ
21/07/26 05:43:39.15 7vXyOhA9.net
>>327
そもそも24時間365日見えないとおかしいって言ってるよ
338:名無しＳＵＮ
21/07/26 07:05:30.28 ujAs554Z.net
>>327
新潟市の海岸から佐渡島がよく見える時と、全く見えない時があるのだが蜃気楼って事？
339:名無しＳＵＮ
21/07/26 07:35:40.79 ujAs554Z.net
水平線の向こうの船の頭の部分だけとかの写真を見たことが無い
誰か
このスレに貼って下さい
それだけてフラットアースを論破出来るのに
340:名無しＳＵＮ
21/07/26 12:20:49.02 Zon966v2.net
>>329
平面説が正しいとするなら24時間365日見えないとおかしい=実際はそうではないので平面説がおかしい
ちゃんと書いてるんだから噛みつく前に読んでね
341:名無しＳＵＮ
21/07/26 13:11:02.09 ujAs554Z.net
>>332
じゃあ地球が球だから新潟市から佐渡島が見えたり見えなかったりするの？
バカじゃないの？
342:名無しＳＵＮ
21/07/26 16:58:27.03 Zon966v2.net
海抜ほぼ0mの港の話と標高1000m以上ある佐渡島全体の話にすり替えられても困るわ
343:名無しＳＵＮ
21/07/26 17:26:52.74 ujAs554Z.net
>>334
誰が365日24時間見える港の話してるの？
本物のバカなの？
344:名無しＳＵＮ
21/07/26 19:30:36.08 Zon966v2.net
読解力も説明能力も0の人にバカ呼ばわりされるのも中々貴重な体験だな
何を求めてるのか自分にはちょっと理解できないけど、平面説布教のためにこれからも頑張ってくれ
345:名無しＳＵＮ
21/07/26 20:19:31.39 7vXyOhA9.net
>>336
恥ずかしい奴
マウント取って逃げた気になってる
読解力が無いのはあなたの方だと思うのですが
一度見えた物は365日24時間見えないからフラットアースじゃ無いとあなたが言ってるんじゃ無いんですか？
実際は遠くの山が鮮明に見えたり霞んで見えたりが日常で起こりませんか？
私は地球は平面だと思って無いですが、貴方の様な乱暴な方がフラットアースを否定するからフラット派が増長するのだと思ってます
高卒の方は少し黙っててもらえますか？
346:名無しＳＵＮ
21/07/26 20:49:17.08 Zon966v2.net
いや、海抜が0mに近い港と距離の話なんだから光の散乱より屈折のが重要でしょ
少なくとも自分はそこまで情報を読み取った上で話を進めたが
定型句にこだわった勘違いで人格攻撃始めるとか、流石読解力に自信ある人はやることが違いますね
己の振る舞いを顧みるきっかけになりました
347:名無しＳＵＮ
21/07/26 21:54:44.56 yngkj4nx.net
そもそも新潟の海岸から佐渡島の距離なんて地球の大きさから比べたら大した距離じゃないからなぁ。
騒ぎになるほどの距離でもないしフラットアースが決定付けられる観測でもない。
太平洋側の海岸からアメリカ大陸が観測できましたぐらいの記録だせばいいだけの話。
あと水平線に消えていく船や太陽はyoutubeで検索すればいくつもあるけど、フラットアーサーは水平線に消える船や太陽をカメラで拡大してフラットアースだと主張するから。
ユジンは目のレンズがなんとか主張してたな。嘘ばっかだけど。
348:名無しＳＵＮ
21/07/27 05:34:14.97 WVbuJ0iX.net
>>339
Youtubeに水平線に消えていく太陽はたくさんあるけど
水平線に消えていく船は見たことがない
何でも良いので一つ貼っていただけますか？
349:名無しＳＵＮ
21/07/27 06:48:45.69 Q26bRO55.net
>>338
30kmしか離れてなくても日によって見えたり見えなかったりするって話じゃないの？
あなたは一度見えれば365日24時間見えるって言ってるんでしょ？
それに噛みついてるんじゃ無いの？
350:名無しＳＵＮ
21/07/27 06:52:20.49 Q26bRO55.net
>>340
俺も探してみたけど水平線に消える船の映像は見つからなかった
誰かurl貼って下さい
351:名無しＳＵＮ
21/07/27 08:45:08.10 f3NlpqCO.net
水平線に沈む船
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太陽は結構あるけど船はあまりないね。
太陽と比べると小さすぎるからねぇ。
352:名無しＳＵＮ
21/07/27 08:50:15.12 Q26bRO55.net
>>343
ありがとう初めて見た
これを見た限りだと地球は球だと思った
353:名無しＳＵＮ
21/07/27 14:10:20.91 ddfzazai.net
基本的に自分たちで金出し合って計画立てて実験すりゃいいだけの話なのに一向にやろうとしないよね
354:過去ログ ★
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