〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド3〇〇at SKY
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド3〇〇 - 暇つぶし2ch150:名無しSUN
21/04/07 21:44:45.06 00inO2JM.net
好きな数字書けば良いってもんじゃないのにな。

151:名無しSUN
21/04/07 21:53:15.60 xPzvWDcP.net
>>148
スワロは倍率と実視界から計算したものではなく、
周辺歪曲とかも考慮した本当の見掛視界を書いている。
たぶん。

152:名無しSUN
21/04/07 22:02:49.26 xPzvWDcP.net
本当の見掛視界が旧JISに近いかISOに近いかで
周辺歪曲の様子が分かる。
角倍率歪曲がゼロだと旧JIS規格の見掛視界になり、
直線歪曲がゼロだとISO規格の見掛視界になる。
中間なのは、歪曲の補正も中間ということ。

153:名無しSUN
21/04/08 18:11:59.66 Bjz23/35.net
皆さんありがとうございます。
wx7x50の見掛け視界が66.6°/NL PURE8X42の見掛け視界が69°
であったため倍率が違うとはいえNLがWXを超えているのは凄いと
思っていましたが,サイドバイサイドで見比べなければどちらが広いか
分からないのですね。

154:名無しSUN
21/04/08 20:52:00.67 2LffNLGS.net
NL8x42が76度超えてようやくWXに並ぶんじゃないか?

155:名無しSUN
21/04/08 22:51:10.43 /MpQPbpa.net
いやwx7x50は67.0度だが、wx10x50は83.6度。

156:名無しSUN
21/04/11 10:00:01.68 0zVnfG8H.net
こんなのあった。
URLリンク(www.youtube.com)

157:名無しSUN
21/04/11 10:36:59.09 Zy2mKHmn.net
>>156乙です
驚いた!
WXにNLみたいな凸当てオプション出てたの?

158:名無しSUN
21/04/11 14:23:05.01 gl4dHjNi.net
ありゃ自作だろ

159:名無しSUN
21/04/13 19:06:26.85 x0MCIEHm.net
まとめると  実視界
WX10X50   84.5°
WX7X50    71.3°
NL8X42 69°
NL10X42 70°
NL12X42 71°

160:名無しSUN
21/04/13 19:08:15.00 x0MCIEHm.net
実視界→実見掛け視界 の間違いでした

161:名無しSUN
21/04/23 05:22:47.92 qJpKyHkk.net
星観察も視野に入れるとNL8X42 69°とWX10X50 84.5°
WX7X50 71.3°になるけどニコンは一番だけれど重さでNLだなあ、
まあそこまでそこまで高級品でなくても65°あれば、まずいいけれど

162:名無しSUN
21/04/23 09:51:31.86 A7ywkNgP.net
69度と84.5度の比較では別物だよ。
昔の標準視界50度と広角60度の差ぐらいある。
URLリンク(www.cloudynights.com)

163:名無しSUN
21/04/23 11:14:44.41 QCMJKylJ.net
80度超えとか天体望遠鏡でしか見たことないけど、気持ち良く見えるのは70度くらいかな。
それ以上は一時はおっ!と感動するのだけど覗いたままあちこち動かして見てるとだんだん気持ち悪くなってきて疲れる。
双眼鏡では大丈夫なの?

164:名無しSUN
21/04/23 14:03:27.05 A7ywkNgP.net
ナグラーのように糸巻き収差の強いアイピースで星空を流すと
酔ったようになることはある。
WXは流しても割と自然で酔ったことはないな。

165:名無しSUN
21/04/24 15:07:54.49 YcgxXdPU.net
>>163
星空観察会とかでWXを貸してあげると、みんな覗いた瞬間にビックリして声を上げるのが面白い。
何時間もWXで夜空をあちこち見るけど、酔ったことなんて一度もないぞ

166:名無しSUN
21/04/29 17:07:25.89 mZJ5KiOO.net
ツアイスにメンテ出したら、グリスてんこ盛りの上、内部が前より汚れた上に、取れるはずの曇りも取れてなかったんだけどこういうもんなのか…

167:名無しSUN
21/04/29 18:20:55.22 F1i1U/Tg.net
えー、ケンコーに変わったから?
修理する人はツアイスの人じゃないの?

168:名無しSUN
21/04/29 19:05:18.69 bSofaa7v.net
>>166
国内修理だったの?
くもり取れてないなら再修理お願いした方がいいね
古い機種ですか?

169:名無しSUN
21/04/29 20:12:29.20 mZJ5KiOO.net
>>167
>>168
一応防水タイプなんで本国送りなんだけど、やっぱこんなもんなのかなぁと…。コロナ禍だから人も足りないのかもしれない。

170:名無しSUN
21/04/29 21:13:23.49 F1i1U/Tg.net
>>169自分の場合
本国送りで戻ってきたやつを検品したとき
不完全だったらしくまた本国に送り返して修理のやり直しさせてたけどなぁ

171:名無しSUN
21/04/30 09:59:28.41 QRgdwCzm.net
>>169
一応国内に着いてからチェックはしてるんだねぇ…
内部の曇りを相談した時、本国に確認したらクリーニングできますって言ってたんだけど全く取れて無いんだよなぁ…

172:名無しSUN
21/04/30 11:11:38.18 MlRhFheL.net
30年以上前の7x50スキッパーのプリズム曇りを
取ってもらった事があるけど、本国送りで
一度帰ってきたものを検品で再度本国送りした
と連絡があり、時間はかかったけど完璧だった。
費用も詳しくは失念したけど4万円弱だった。

173:名無しSUN
21/04/30 23:53:48.13 mli5gVT4.net
>>171
やっぱり再修理出しなよ
今回のメンテは自腹?保証期間内?

174:名無しSUN
21/05/01 00:21:10.20 LkzOhq1a.net
>>172
ツアイスはパーツ在庫ある限りやってくれるらしいから、そこは有り難いよねぇ
>>173
そうしたいのも山々なんだけど、コロナ禍だし言いにくくてねぇ。もう梅雨に入るから別にツアイスなくても困りはしないんだけど…秋には手元無いとつまらないんだよなぁめんどくさいなぁ。やっぱりコーワあたりのがメンテ早いし仕上がり綺麗なのかなぁ。あとはスワロとか…

175:名無しSUN
21/05/01 00:21:56.34 LkzOhq1a.net
>>173
自腹なんですよねぇ…

176:名無しSUN
21/05/01 03:35:59.80 REWV21iY.net
お前の目が曇ってんだろ

177:名無しSUN
21/05/01 11:50:42.98 os/9FlBG.net
>>174
自腹切ってるならなおさらのこと再修理申し出ましょう
ツァイスにしてみたら掲示板に書かれるより直に言ってもらいたいもんだよ
確かにめんどいけど、このままじゃ嫌いになっちゃうでしょ

178:名無しSUN
21/05/01 13:12:52.60 G4Hw7Nek.net
>>176
つまんない煽りだからも一回考えてもらっていいか?
>>177
ですよねぇ…相談してみます。それ以外部分は調子いいのでこのまま使いたい感はあるんですけどね…

179:名無しSUN
21/05/06 11:06:42.73 zV6v6VA1.net
ツァイスなら良くある事だね。
本当はあってはいけない事だけど、修理して逆に汚れて返って来るなんて当たり前。
新品で買った時点で汚れているのも当たり前。
昔から変わっていない。

180:名無しSUN
21/05/06 12:56:14.46 rIBLgaQf.net
>>179
シュタイナーとかミノックスもだけど、基本汚れてますよね、晴天下で逆光気味で使っても問題ない程度ですが。

181:名無しSUN
21/05/06 16:00:26.08 XgYxlnYe.net
御三家でもせめて最上級機は検品しっかりやって欲しいわ
20万、30万と払って鏡胴内が汚れてるとガックリくる
塵に関しては輸送中の振動でレンズ上に落ちてくるというのも分かるけど
そもそも組み立て時に混入するということが問題

182:名無しSUN
21/05/06 20:25:41.64 rIBLgaQf.net
その点1番まともなのはスワロだと思う。
OH出したら新品みたいになって帰ってきた。
どのメーカーでも担当する工員の練度に
もよるのだろうけど工場側での
QCはしっかりして欲しい

183:名無しSUN
21/05/13 17:09:29.34 T0bB050n.net
NL pure の 32mm が約36万円か。42mmとあまり変わらんな。
以前WXのスレで、7x35WXを安く出してくれと喚いてた奴がいたが、
ほれ見てみろ。
アイピースに凝ってる超広角双眼鏡は、対物を小さくしても
安くならんのだよ。

184:名無しSUN
21/05/15 03:03:32.10 nMEdgLGb.net
WX持ってなかったらNL pure 42mm買うんだがな

185:名無しSUN
21/05/16 00:31:06.36 +/ipdjGG.net
星ではNLじゃWXに歯が立たないだろ。
口径で劣り視野も比べものにならない。

186:名無しSUN
21/05/16 06:27:43.03 mPC4vXv7.net
プリズムも違うしな

187:名無しSUN
21/05/18 00:05:32.47 wqkCOpLC.net
持ち歩けるメリットを活かせるのはいい

188:名無しSUN
21/05/18 20:51:56.36 fogKajMz.net
機動性と性能のバランスは正義

189:名無しSUN
21/05/23 20:53:31.74 DEGF+NdP.net
御三家に比べて、EDGやジェネシスってやっぱ見え味違うのかな?
近所に取り扱ってるとこ無いし、都会まで行くのもこのご時世だし、試し見も出来ない

190:名無しSUN
21/05/23 21:11:35.31 0ayJBY8w.net
御三家は見た事ないがジェネシスを笑えるレベルだったら躊躇なく買えるわな

191:名無しSUN
21/06/01 12:37:54.98 CbZWaUdD.net
>>189
散々見比べてツアイスのFL買ったけど、価格、メンテとかサービス面を考えるとコーワの8x33がバランスいいと思う。金あればスワロ、ツアイスはメンテ出すと中が汚れて帰って来たりする、スワロにも一度オバホ出したけどすごい綺麗だった。あとスワロはパーツを自社製作なんで在庫ある限り対応してくれると思う。そこはツアイスも一緒。

192:名無しSUN
21/06/03 12:19:48.77 UbO4mnDc.net
>>189
レス内容おかしかった、御三家に比べてジェネシスは少しシャープネスが下がる。44よりは33のがまとも。

193:名無しSUN
21/06/03 21:13:10.29 +pZE0Qr7.net
WXは持ち運び性能がゴミだからなぁ

194:名無しSUN
21/06/03 21:56:29.74 MWnKA+nV.net
>>193
どうした?そんなにWXが羨ましいのか

195:名無しSUN
21/06/04 01:10:11.88 rHkrAHFA.net
性能がゴミ?
意味不明な言葉使うやつ多いね。

196:名無しSUN
21/06/04 21:19:56.89 uTOU1k78.net
アタッシュケース見た時は正直運ぶのダルそうだとは思ったわ

197:名無しSUN
21/06/04 23:49:20.42 Jwe+Nmc6.net
天文板とは思えない書き込みが続くな。
お前ら望遠鏡をどうやって運んでるんだよ。

198:名無しSUN
21/06/05 04:26:06.74 7RAPgXGl.net
シェルパに持たせてる

199:名無しSUN
21/06/05 05:25:41.27 rQDD7LLK.net
ロバにのせてる

200:名無しSUN
21/06/05 15:59:11.31 vQO5xV5f.net
Wx持ってくなら普通の双眼望遠鏡持ってくわw

201:名無しSUN
21/06/05 22:55:17.28 B3MgDB5Z.net
>>191
今日、EL10x42WBとジェネシス8.5x44、EDG8x42を見比べる機会があったので見比べてみた。
スワロは流石のコントラストとシャープさだったけど、
ジェネシスは比べてフラットな感じを受けました。
EDGがかなり健闘してた。少し甘いかな?どうかな?程度なので、価格差考えてEDGにしました。
金に余裕が有ればスワロ 欲しかったですが。
しかし、スワロの115mmのスコープも覗かせてもらったけど欲しくなってしまった。

202:名無しSUN
21/06/06 21:16:09.53 KqXzWliX.net
>>201
いい選択だと思うがニコンのサポート体制が、最悪なんだよねぇ…オーバーホール出してまで使い続けないなら大丈夫だけど。

203:名無しSUN
21/06/06 21:16:52.30 KqXzWliX.net
最悪は言い過ぎた、前よりクソになった

204:名無しSUN
21/06/06 22:10:02.31 26yHHdWP.net
だってもうニコン死んでるし

205:名無しSUN
21/06/06 23:33:43.49 eutECVaj.net
WX買っといてよかった
なんてことになってしまうのか

206:名無しSUN
21/06/07 19:14:09.18 Q0E6YIua.net
WXの修理サービスとかいつの間にか消えてそう

207:名無しSUN
21/06/07 20:16:38.10 s8LOp3Ru.net
ニコンの双眼鏡の修理や整備は結構、評価が高いけど?

208:名無しSUN
21/06/08 01:00:49.55 faU+c+h4.net
サポート相談での社員の対応がウンコ、いちいち同じこと何回言わなきゃなんねぇんだよと思う。修理の相談だけでどんだけ待たせんだよ。そもそも話がわからないのならサービス窓口に立つな。奥にいるおじいちゃん出して1番話早いから、てなる。工場側での修理対応は問題ないと思う。

209:名無しSUN
21/06/15 11:07:53.75 3lGliEqC.net
今ニコンのEDG買うのは将来サポートが解らないから恐いな、あのソフトな外装すぐ擦り切れそうだし、WXはまず落とさないだろうから記念に買うならまあいいけど。

210:名無しSUN
21/06/15 16:57:20.77 WfGsv/PO.net
WXなんて使い倒してなんぼ。
ここ最近はコロナのせいで空の暗い高原へ行けなくて宝の持ち腐れだけどな

211:名無しSUN
21/06/18 06:16:22.66 Z0e6m6ni.net
>>209
お前はサポート関係なく買わんよ
お前はその程度の人間だから

212:名無しSUN
21/06/18 12:51:22.75 73E+97oW.net
わざわざそんなこと書き込まなくてもね。。。

213:名無しSUN
21/06/18 13:39:27.38 cZifyl6A.net
買わない理由を書き込んで自分を納得させるタイプ。
めんどくせえ奴

214:名無しSUN
21/06/26 01:42:49.88 HPBD5JdU.net
ニコ爺の集いか

215:名無しSUN
21/10/08 11:33:57.30 H5SwakeE.net
WXデザインと視界性能が良いのは認めるけど携帯無理ゲーだしアタッシュケース持って運ぶの笑えるから無理
重い、三脚前提なのに普通の双眼鏡の形状を維持してるからストレート型のフィールドスコープになってる。見上げる前提の形状ではない
船乗りが夜間海上監視で使うならこれ以上ない最適機だけど、陸上で使う分には明らかに中途半端な仕様。
2.5kgクラスのクソ高級品を、指を「つ」の字にして指プルプルさせながら持つのもまあまあヤバいと思う
URLリンク(i.imgur.com)
アホみたいに重いの運ぶなら望遠鏡なりフィールドスコープで十分だし倍率も幅が出るし、何が何でも手で持って星見たいならスワロのNLみたいなハイエンドモデルとか下手すりゃモナークHG買った方がマシ、とは思ってる。最初に言ったけど見え方はWXが最高だけどね。見えても長時間覗くのがツラくて運ぶのも大変なのはきちぃ
まぁ2回しか触ったことないから所持ニキの感想の方が有用だろうけど

216:名無しSUN
21/10/08 21:43:06.41 F+VMt4tw.net
値段考えたら対空双眼鏡のほうが満足度は高いだろうな

217:名無しSUN
21/10/09 08:34:41.88 6FNyJ7Uh.net
対空双眼鏡とか持ってる人が買う双眼鏡ですし

218:名無しSUN
21/10/09 11:57:48.41 mfMXWMKn.net
その通り。WXは18x7だの対空双眼鏡だのを持ってない人が買う双眼鏡じゃない。
NLだのHGだのと比べる双眼鏡でもない。

219:名無しSUN
21/10/09 11:58:08.31 mfMXWMKn.net
18x70な

220:名無しSUN
21/10/09 19:27:33.42 BSkjEeTa.net
ぶっちゃけプロとか船乗り以外が持ってたら笑うレベル
お前らマジで身の丈にあった双眼鏡を買え
で、ニコンの首の皮は治ってきてますか?治ってないですか?

221:名無しSUN
21/10/09 21:29:30.13 mfMXWMKn.net
>>220
ニコンは2022年3月期連結業績予想を上方修正
WXがプロ用?何のプロだよ。WXはアマ用だろ。
かなりマニアなアマ用なのは間違いないが。

222:名無しSUN
21/10/09 23:59:06.06 BSkjEeTa.net
めんどくさそうなのが一人スレに張り付いてますねぇ…WX隔離スレからの刺客か? おー怖

223:名無しSUN
21/10/10 01:09:17.65 yKSCCmxr.net
wxに親でも殺されたんか?

224:名無しSUN
21/10/10 05:06:17.65 Kep7rVbl.net
>>220
てかプロの船乗りが使ってたら笑われるw
たいていニコンの7X50やフジノン7X50FMTか準した物を使う。そんな重くて広視界はいらない。7倍は船が揺れても瞳径が大きく見える範囲が多いので使う。WXは主に定点観測
や星などを見る為のマニアの為の双眼鏡。

225:名無しSUN
21/10/10 08:14:09.14 nE/b4kIo.net
>>220
プロってどの分野のどんな人のこと?
全くイメージできないのだが。

226:名無しSUN
21/10/10 12:22:22.18 Kep7rVbl.net
海賊王じゃねぇ、俺は海賊王になってWXでお姉チャン覗きまわすぞw

227:名無しSUN
21/10/10 17:41:57.75 MwLfUgqG.net
気狂いがたくさん湧いててつらい

228:名無しSUN
21/10/22 09:54:50.78 ltGi7yea.net
双眼鏡を扱うプロって何だろうって考えたら
船長や船員、自衛隊や軍隊の爺、狙撃はスコープの時もある、天文学の何の生産製もない先生方。
ここまで主にポロ。三脚使用前程のWXは主に星見、野鳥は使えない事も無いが現場に車が置けないと無理。
天文を仕事にしてる専門家もWXでは何の成果も出せない訳でしかし中には観察することで
その視界の広さと観察した時の綺麗さで所有するユーザーもいるのではないだろうか。
その広さと観望の良さでハイアマチュアが星天観察に使う名機なんだろうな。

229:名無しSUN
21/10/22 09:58:30.89 mQoacmYj.net
はい、次!

230:名無しSUN
21/10/22 10:00:25.95 r1VO7W78.net
箱に入れたり出したり磨いたりだけの人

231:名無しSUN
21/10/22 10:23:04.10 nvi8zaF3.net
>>228
高価なものはプロ用という思い込みから見直すと良いよ。

232:名無しSUN
21/10/23 06:58:26.50 pUhVCTwI.net
ポエマー

233:名無しSUN
21/10/27 10:28:12.22 FYdGm1Ib.net
>>232
金持ち男(直訳)に見えてしまった・・・

234:名無しSUN
21/10/27 11:51:49.51 90NhrMm1.net
プロだった私はWXを使っていたけど、広視界保護の観点でWXを使っていなかった。
WXの30年後を考えたとき「30年後のWXは製造後何年かな」と発売直後から考えていました。
ってのがポエマー?

235:名無しSUN
21/10/28 00:15:46.24 iN/70F9S.net
>>234
30年後は君の眼に10倍のズーム取り付けが
30万位で出来る様になる。そして君は
海賊王になってお姉ちゃんを見まくる。

236:名無しSUN
21/11/05 20:19:39.33 dE4XMM4Q.net
WXが欲しすぎる

237:名無しSUN
21/11/06 11:37:10.82 1rK36iam.net
>>236
いいぞ、10倍。
まずカネ貯めろよ

238:名無しSUN
21/11/08 00:07:21.18 5SgLm/FO.net
カネはある
でも決心がつかない
そんなにすごいものなのか、無駄使いじゃないのか、と

239:名無しSUN
21/11/08 10:25:45.61 BftbPkGI.net
>>238 無駄使いじゃないのか
そう言う君は買わないほうがいい。

240:名無しSUN
21/11/08 17:32:12.51 dy6JuXCC.net
買った
金曜に届く

241:名無しSUN
21/11/08 17:43:49.34 OTRKeA0C.net
>>240
感想をよろしく

242:名無しSUN
21/11/11 00:30:47.13 G6nXtXdC.net
カメラ付き防振双眼鏡教えてください

243:名無しSUN
22/04/17 15:47:06.37 lrfbAgTF.net
ちょいと保守しときます
去年スワロ、今年ツァイスの値上げでなかなか買いづらくなってますね
この円安で今後も厳しそう

244:名無しSUN
22/06/09 10:17:10 bPBGVrV5.net
今後値上がりすることはあっても下がることはないから
欲しいならなるはやで手にいれるべき

245:名無しSUN
22/07/24 11:09:25 aYytGVe4.net
スワロまた大幅値上げだ

246:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
スワロの値上げ攻勢にまんまと乗せられ、今より安くなることは無いはずだと自分に言い聞かせて NL Pure 8x32 を購入。今まではツァイス派で初スワロ。
広く明るくシャキッとした見え味に加え、対象物がより色鮮やかに表現される印象。ヘッドレスト効果は防振双眼鏡には及ばないものの、ブレ軽減効果は確実にある。しかしこのパーツが2万円弱ってどうなん??
安く無い買い物なので、最低10年はがっつり使い倒す予定。

247:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
>>246
ウラヤマ
どちらで買いました?

248:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
>>247
通販で信頼できる店からだねー。
若干割引もあったから、冷静さを失ってついポチッと。

249:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
ワシもNL 8×42買っちまった。
サイトロンSV買うはずが、スワロ値上げで踏ん切りついた。
色収差60%以内無し。その外は 僅かに出る。
フラットナー 90%以内平坦。
80%より外に青色の着色あり。
星像 モナークHGより小さく引き締まっている。

250:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
ついでにモナークHG8×30
色収差20%以内無し。70%より外は派手に出る。
フラットナー 50%以内平坦。80%より外は像崩れ大。
70%より外に青色の着色あり。
眼の位置にシビアでブラックアウトしやすい。
中心部解像度はNL pureに、肉薄している。

251:名無しSUN
22/09/20 06:16:51.79 UH0zTikB.net
3連投ながら248の修正。
NL pureの色収差はあまり出ない。
90%程度まで無し。その外は僅かに出る。
他にもフォーカスノブが使い易い。
鏡筒の細さは驚異的である。
アイカップの繰り出し量が多く良い。
弱点は、価格とクラス平均より2割増の重量である。

252:名無しSUN
[ここ壊れてます] .net
>>238
最高級クラスで星見るとさすがにうわーいいなーって思うよ
そして欲しくなるし、選び抜いて所持すると満足感も高い
でも飽きないかといわれると俺は割と早く飽きた

実用上必要というものでもないので、飽きたら稼働率はないみたいなもん
そこは自分の性格と向き合って考えればいいんじゃね

253:名無しSUN
22/10/27 02:47:13.44 G0boyB4E.net
ツアイスにFLオーバーホール出して使ってたらプリズム付近に糸屑出てきて最悪。次はスワロにしよ。

254:名無しSUN
22/11/11 19:34:28.07 Ur3ZLQ7Q.net
双眼鏡御三家(ツァイス、スワロフスキー、ライカ)について、ある人の見え味表現「ツァイスは油絵、スワロフスキーは水彩画、ライカはアクリル画)、どれを買うかは好み。なぜか、星見にライカを使う人はほとんどいない。

255:名無しSUN
22/11/17 09:56:02.77 Zke5e0vf.net
超高性能双眼鏡のレンズ掃除はやっぱりアルコール使って拭って終わり?俺アルコールでムラになったレンズにハーっと息吹きかけて曇らせてメガネ拭きでムラなく仕上げてるんだけどダメかな

256:名無しSUN
22/11/17 10:58:47.11 ioRoRLs2.net
>>255
その息の吹き掛けがカビの原因になると思うのだけど

257:名無しSUN
22/11/17 11:00:34.69 oQE3Oe4r.net
酸性物質が含まれててコーティングに良くないみたい。よく毒を吐く人の息は更に危険かも。

258:名無しSUN
22/11/17 11:54:23.06 cMPsTRKb.net
爺が臭い息を吐きかけてたと分かれば中古難有り品で安くなりそう

259:名無しSUN
22/11/17 11:56:24.26 Zke5e0vf.net
でもアルコールってムラなく仕上げ難しくない?

260:名無しSUN
22/11/17 12:08:20.44 Zke5e0vf.net
アルコールってか無水エタノールだった

261:名無しSUN
22/11/17 13:42:52.87 9yKwXQ+v.net
拭き方が悪いんじゃない?
ゆ~っくり拭かないとムラになるよ。

262:名無しSUN
22/11/17 14:11:51.13 Zke5e0vf.net
>>261
手先が不器用なだけかな 丁寧にやってみるよ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch