17/08/08 23:55:24.64 f+QOZx5L.net
おまえのアルティマ愛は本物
646:東北在住
17/08/09 00:00:13.47 3QpXqDEd.net
アルティマシュート
マミさんマジマミマミ
647:名無しSUN
17/08/09 00:14:40.44 lg0N+8iO.net
非防水は、手入れが悪いと数年でプリズム曇る
外からは判別出来ないのが、また難点
648:名無しSUN
17/08/09 01:52:58.56 pDosLpy0.net
ここは変な固定いるし上から目線の住民多いし使えないな
一つ疑問なんだが、8倍10倍ぐらいの点の星みてなにが面白いの?
土星の輪ぐらいみえる倍率じゃないと面白くないと思うが。
649:名無しSUN
17/08/09 05:30:53.11 lhGALuhD.net
僅か8度しか無いが、子供のころ見えてた星空の追体験
天体を見ると言うより夜空を見てるな 俺の場合だけど。
650:名無しSUN
17/08/09 06:21:07.30 ZtEaB0X5.net
>>631
星を見るなら同意
星空を眺めているのだよ。星座とかな。
三脚とか赤道儀とか用意も面倒だし、導入も面倒。
651:名無しSUN
17/08/09 10:13:50.61 lg0N+8iO.net
>>631
双眼鏡スレに来て、何を求めてんだよw
652:名無しSUN
17/08/09 10:36:08.83 NfzHlU6r.net
Amazonの安物中華双眼鏡のレビューがおもろい
発売後すぐ、集中的に☆五つレビュー
どれもベタ褒めで詳細な写真付き
双眼鏡に限らず、中華はあの手のレビューをすげー気にして
あの手この手を使うって聞いてたが、本当なんだな
数年前まで電子デバイス系だったけど、双眼鏡にも押し寄せた感じ
653:名無しSUN
17/08/09 11:06:52.77 x7Y1QpEd.net
>>631
倍率だと?口径の話はしないのか
654:名無しSUN
17/08/09 11:32:56.84 B/k23ghd.net
てか、導入に双眼鏡使わん?
655:名無しSUN
17/08/09 13:22:41.28 gsjW1aCC.net
10x70だと口径もあるから肉眼とはまったく違うわな
望遠鏡より手軽に持ち出せる。
656:東北在住
17/08/09 13:54:11.96 3QpXqDEd.net
/\
/ \
/トンキン \
/_____ \ !?
/ |(●) (●) | \
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | クスクス>
\ /
ノ \
/´ ヽ
657:名無しSUN
17/08/09 13:58:55.56 eiGG8Ktg.net
自宅のベランダから気まぐれに覗く時とか、双眼鏡いいけどな
658:名無しSUN
17/08/09 14:56:43.99 gsjW1aCC.net
手すりにビーンズバックを置きそれに載せれば安定するからな
659:東北在住
17/08/09 15:37:59.35 3QpXqDEd.net
>>640
家から除くけどな
660:名無しSUN
17/08/09 16:53:39.02 le3GX00N.net
スワロw
661:名無しSUN
17/08/09 19:41:29.51 hkfRk0Bv.net
3本も担いで歩くのか、すげぇなあ
662:名無しSUN
17/08/09 22:24:14.41 vmsRLmEh.net
アルティマ届いた! ミラージュより一回り小さいだけと思いきや、
二回り程小さい (想定外) 軽い!(想定内) 接眼キャップ←駄目々
外側暗いけど、おまけ視界 見え味はフォレスタと遜色無い?
室内で覗きみたイメージを遠景に変換合成してみた
後日、変るかも? あくまで大雑把な見え味 個人の感想図です。
URLリンク(or2.mobi)
663:名無しSUN
17/08/09 22:29:24.47 vmsRLmEh.net
↑�
664:ク敗した。 右端までコピって飛んでねっ
665:東北在住
17/08/09 22:49:17.54 3QpXqDEd.net
___
<v´ / \ v> ドッカーン!!
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\ 、′ 、 ’、 ′ ’ ; 、
/ .⌒(_0 0_)⌒ .\ . ’ ’、 ′ ’ . ・
| ノ( |r┬- | u | うわあああああ!!!買い占めなきゃ!!! ’、 ’、′‘ .・”
\ ⌒ |r l | / ’、′・ ’、.・”; ” ’、
_ril \ u `ー' / ’、′・ ’、.・”; ” ’、 _ril .
l_!!! ,、 ,..-ヽ ,,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ . 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\ 、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ
!、_,イ:::ヽ:トンキン土人:/::| \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::. ::: ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '、ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞー'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
666:名無しSUN
17/08/10 08:58:07.91 WZR8GnQX.net
昨日アルティマの8x32届いた
ちょうど花火大会あったので
フォレスタ8x32と比較してみた
視野はやっぱりアルティマの勝ち
1番大きい玉の花火だとフォレスタでは見切れるけどアルティマでは余裕
全体的に見回せてアルティマ心地よい
ただ周辺画像は流れるなあ
フォレスタは周辺まで花火の描写綺麗
見え味はフォレスタが一枚上かなあ
透過感とキリッとしたフォーカスとコントラストで花火感動体験だった
可愛いさはアルティマに並ぶもの無し
フォレスタ覗きながらアルティマぺろぺろするのが最強だと思った
667:東北在住
17/08/10 12:18:17.72 ulLociwJ.net
>>648
駄レス書き込むなゴミ
668:名無しSUN
17/08/10 16:01:12.37 SuqEtSm4.net
>>645
へーわかりやすい
669:名無しSUN
17/08/10 16:43:46.08 KKU4TloO.net
東北何とかはあぼーんですっきり
670:東北在住
17/08/10 17:14:40.80 ulLociwJ.net
>>651
で?
671:名無しSUN
17/08/10 19:32:37.33 Z9Zu+z8C.net
せっかくコテ付けてくれてるんだから、NGに活用させてもらわない手はない
672:東北在住
17/08/10 20:02:56.36 ulLociwJ.net
コテ=NGって常識自体が間違ってると伝えたい
673:名無しSUN
17/08/11 12:17:13.99 9aAHlXEv.net
>>645です 昼、遠景を覗いて印象が変化したので、画像を修正しました。
URLリンク(firestorage.jp)
上の方で誰か言ってたけど、端まで良く見えて、それが歪んでると
左右に振るった時、気分悪くなるかも?と思った。ミラージュは安全設計w
674:名無しSUN
17/08/11 14:20:34.83 vPRVCu9y.net
おー、おもしろい&わかりやすい
格安ということでプロフィールドも比較欲しいな
675:名無しSUN
17/08/11 16:49:13.38 bsElGrRA.net
>>656
プロフィールド、シャープネス上げてコントラスト下げた感じの絵だった。
676:東北在住
17/08/11 18:39:29.37 Me6wF9kO.net
格安とかオワコン
677:名無しSUN
17/08/11 20:16:46.36 aQYIDZ33.net
>>655
プロフィールドとスポーツスターEXでやってくれ。
プロフィールドあれからいろいろみたら、ミラージュ7×50は凌駕してた
だが、ミラージュは最初みたときこんなによく見えると感動したのにな。。
目がどんどん肥えてきてるようだ・・・
678:名無しSUN
17/08/11 22:08:20.25 fTBZOAIh.net
高評価なので、買おうと再度読むと中国人のやらせみたいな 危なかった。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
679:東北在住
17/08/11 22:10:17.20 Me6wF9kO.net
>>660
あぶねえな
てかリンク貼るな
680:名無しSUN
17/08/11 22:11:21.96 fTBZOAIh.net
ごめんなさい。
681:東北在住
17/08/11 22:18:43.75 Me6wF9kO.net
>>662
まあ次から気を付ければいいよ
荒らしよりはマシだから
682:名無しSUN
17/08/11 23:17:31.25 bsElGrRA.net
>>660
まぁ、画像に正面からのが無い(動画を双眼鏡のレンズで撮影していると勘違いさせようとしている)のと、レビュアーが良かっただけで性能に言及していないのと、12x32のダハの性能が良い訳がない(倍率が高いので識字率は悪くないかも)三脚穴が有る所が唯一の良心か。
683:名無しSUN
17/08/12 00:03:20.71 w/tGFa/k.net
>>659 プロフィールド祭りは見送ったので分らん。>>549さんの感想を参考に合成
したけど、あくまで想像図。 あと、SV25×8祭りは参加した、失敗だったけど
スポーツスターEXは試し見はおろか、見掛けたことも無い。
URLリンク(firestorage.jp)
684:名無しSUN
17/08/12 00:10:32.01 w/tGFa/k.net
↑あっ 間違えた。546 > >>657さんの シャープ上げ、コントラスト下げ
685:名無しSUN
17/08/12 08:00:28.76 5SRNX3fx.net
>>660
評価自演するなら
星四つも入れないとなあw
686:名無しSUN
17/08/12 08:21:15.80 U9suWGA8.net
そっか、基準をミラージュ8x30で考えるなら、プロフィールド、コントラスト同等で良いかも。
フォレスタとか、フルマルチのってコントラストって言うか、画像の抜け良くない?
高級機って、口径小さくても解像しているだけじゃなく、くっきり、ハッキリしているよね。
687:名無しSUN
17/08/12 21:34:16.71 w/tGFa/k.net
>>668 あれ?非球面レンズなのでエッジは残しぎみにして、コントラストは
結構勇気出して下げてみたけど足りなかった?
「フォレスタの抜けは一段上」に同意だけど、元画以上にエッジ&コントラスト上げるのは
限度内に留めました。絶対評価では無く、相対評価と思って下され。
688:名無しSUN
17/08/12 23:54:16.13 U9suWGA8.net
>>669
プロフィールド、
非球面で合焦範囲が広い、歪み少ないのはいい感じ。
コントラストは迷光対策とか低品質コーティングで内部反射した分での劣化なので、ミラージュが基準なら同等かチョットまし程度かと。
見比べた時、フルマルチコートの良いのばかり見た後だったので良像範囲は広いが薄い絵と言う印象でした。
見口とプリズム硝材とコーティングが確かなら、こんなに投げ売られなかっただろうにと思った
689:名無しSUN
17/08/13 06:06:22.77 Tvsus4mp
690:.net
691:名無しSUN
17/08/13 18:12:29.74 5gYpYORe.net
遮光環って難しいんだぜ? やってみるとわかるけど。
下手につけると回折起こして酷くなったり
692:名無しSUN
17/08/13 18:57:29.76 sOtehLQz.net
>>670 プロフィールドの立ち位置が、改めて分り易く認識しました。
ミラージュと同じ重さなら買っただろーなー…
URLリンク(firestorage.jp)
693:名無しSUN
17/08/13 20:38:37.05 Tvsus4mp.net
URLリンク(star-party.jp)
URLリンク(star-party.jp)
URLリンク(star-party.jp)
URLリンク(star-party.jp)
遮光環の付け方、こんな感じらしいで
694:名無しSUN
17/08/16 23:42:33.92 F7IQ0IQ+.net
>>672 ひやかしで無く、失敗談でも成功談でも
ブログとか在ったら覗いてみたいなー
695:名無しSUN
17/08/17 11:57:57.13 NdapmbaD.net
kenkoのプロフィールドとOLYMPUSのDPS Iってどっちがいいかな
星見から鳥や山歩きなどマルチに使いたいのだけれども
倍率は違うけど実視野は似ててどちらも防水なし非球面
OLYMPUSの方が口径大きいからちょっと重いけど、見掛けが広いし明るいから見やすいのかな
696:名無しSUN
17/08/17 21:24:19.62 j+UTA1DO.net
プロフィールドでおk。
DPSはモノコート・BK7プリズムの糞仕様。
オリンパス・ニコンの低価格層は地雷原です。
697:名無しSUN
17/08/18 11:41:32.31 26g0S4xv.net
>>677
ありがとう
プロフィールドもBk7らしいけどそれでもこっちのほうが良さそうなのか
安いし買ってみよう
698:名無しSUN
17/08/18 11:45:18.49 KFP5F9wC.net
>>678
騙されんなよ
699:名無しSUN
17/08/18 12:46:54.60 26g0S4xv.net
>>679
騙されるってなに?
オリンパスも悪くないの?
700:名無しSUN
17/08/18 13:47:24.38 KFP5F9wC.net
>>680
オリンパスは8x40?
なら視野広くて星も鳥も使い易いよ
ケンコーに負けてる所はないから
701:名無しSUN
17/08/18 13:57:34.88 3dPAZp69.net
ニューミラージュ8×40とオリンパのは同じ程度なのかな。
糸巻きは感じないからオリンパは圏外
口径30も圏外
702:名無しSUN
17/08/18 15:10:10.62 QXW8aj3P.net
さすがに、ニューミラージュよりは精度が高いだろう。(推定)
703:名無しSUN
17/08/18 15:17:16.79 YCpfRW57.net
DPS Iは、三脚使用に関する記述が見当たらず じっくりとは試さなかったけど
\5000は安いと思った ミラージュよりは上かな?
704:名無しSUN
17/08/18 18:31:19.94 VAply/JH.net
あれこれ買って遊べ。
たかが格安機種だ。
それが正しい道だ。
705:東北在住
17/08/18 18:42:35.04 oNxNXOQB.net
何が格安じゃい
706:名無しSUN
17/08/18 19:35:52.34 VAply/JH.net
ここは格安のスレッドなんだけどね。
もしかして格安だと思っていないの?
707:名無しSUN
17/08/19 02:28:57.19 bWqpBhdD.net
ミラージュにあと4千円ほど足せばフルマルチコートでBaK4のが買えるのを知らずに
ミラージュを買ってしまった・・・
だけど、初双眼鏡だったので感動するぐらい見えたよ
双眼鏡って5台以上買ってやっとわかってくるものだと思う
708:東北在住
17/08/19 13:11:29.14 r8QbLz7A.net
格安SIM
709:名無しSUN
17/08/19 13:18:02.76 1U2Y+XVT.net
勝間のウエブが見やすくなったね、
在庫があるのかわからないが。
710:名無しSUN
17/08/19 14:39:06.74 qdGCm4HL.net
アマゾンのenkeeo7x35祭りはどうかな?
ゴミか?
711:名無しSUN
17/08/19 15:42:55.67 ugWPZxP4.net
>>691
ダハを買ったら、ごみでした
712:名無しSUN
17/08/19 18:07:30.14 HCfxMCTu.net
いいね、いいね~ゴミ双眼鏡。
そうでなくちゃ!
鑑識眼も下がりまくりで、中級機でもすごく良く見えてきて幸せな気持ちになるよ。
713:名無しSUN
17/08/19 19:01:26.65 Nxr0kUHR.net
543 名前:名無しSUN[] 投稿日:2017/08/19(土) 11:32:46.57 ID:HCfxMCTu [1/2]
>>544
ここにもバカがおりました。
548 名前:名無しSUN[] 投稿日:2017/08/19(土) 18:14:28.60 ID:HCfxMCTu [2/2]
バカは防湿庫に入っていたほうがいい。
他人に移るからさ。
何があったのだろう
彼はずっとイラついてる
714:名無しSUN
17/08/19 19:55:10.35 Pa3Envza.net
>>694
何もないよ。
715:名無しSUN
17/08/19 20:57:01.61 1U2Y+XVT.net
安物のダハは地雷
716:名無しSUN
17/08/20 11:48:49.71 ubh3oRNi.net
星向けじゃないけど
ビクセンのフラットが安くなってるね
これいいものなのかな?
717:名無しSUN
17/08/20 15:36:58.34 dNap0Zao.net
初双眼鏡はいきなりスワロとかEDGとか買うほうが、台数買わなくなるのでいいらしい
いきなり頂点買うとほかがダメダメなので手を出さないらしい
718:名無しSUN
17/08/20 21:54:55.52 BxQKZurm.net
それはそれで、ギミックも魅力的になる。
どこがダメダメなのかが見えてくるからね。
上から目線が楽しくなるよ。
719:名無しSUN
17/08/21 00:27:33.84 DA/7XumD.net
>>698
EDGは頂点じゃないぞ?
720:名無しSUN
17/08/21 01:28:26.50 A5QdPS46.net
天文用と割り切れば、頂点かも(格安スレ向きではないが)。
Nikon:7x50SP,10x70SP,18x70,WX7x50IF,WX10x50IF,
Fujinon:7x50FMT,10x50FMT,10x70FMT,16x70FMT
721:名無しSUN
17/08/21 18:40:06.91 aNBNX71j.net
>>690
受注生産でしょ?
722:名無しSUN
17/08/21 18:47:31.38 Y+vCAebd.net
>>702
EDGが受注生産ってソースは?
723:名無しSUN
17/08/21 20:49:12.13 LdNjIui7.net
勝間は以前からサイトに受注不可と書いてあっても
問い合わせすると注文受けてくれる事があったから
もう始めから全機種問い合わせシステムになった今の方がわかりやすい
724:名無しSUN
17/08/22 00:14:49.70 3gvMG/4k.net
欲しがりません、勝間は。
725:名無しSUN
17/08/22 07:54:30.37 Jca8mgW9.net
7センチモデルが無いだと?
726:名無しSUN
17/08/22 17:59:24.66 6KVFHaVb.net
>>703
勝間の話
727:名無しSUN
17/08/23 02:34:23.12 xB6vbLkM.net
勝間光学HP あれで全部? ×70mmとか何処?
728:名無しSUN
17/08/23 07:48:58.44 bGTjJuGz.net
70mmとかSSじゃない方の50mmモデルは、他のと違って以前から商品説明文の中にも
この機種は受注不可ですってはっきり書いてあったから、マジでもう作る気無いんじゃないの
729:名無しSUN
17/08/23 08:08:28.53 bGTjJuGz.net
ごめん、勝間の旧サイト見たら>>709は間違っていて
商品説明文ではなく再販案内にこう↓書いてあった
QF6×30シリーズ、QF8×40シリーズ、
WP7×50シリーズ、WP10×70シリーズ、
WP16×70シリーズにつきましては、
現状では部品の調達が極めて難しいため、
目処がつくまで受注不可とさせて頂きます。
ご理解のほど�
730:Xしくお願い致します。 それ以外の商品につきましては、 相応の日数を頂くこととなりますが、 基本的にご用意が可能な状況ですので、 メール・FAXでお問い合わせ下さいませ。
731:名無しSUN
17/08/23 12:56:51.93 YfzwvVX6.net
アルティマの8x32が新品13800って安い?
732:名無しSUN
17/08/23 15:10:10.10 4JzYTEtI.net
1万5千切ってたら安い方
733:名無しSUN
17/08/23 15:27:19.77 YfzwvVX6.net
>>712
ありがとう
楽天市場に出てたので買ってみる
734:名無しSUN
17/08/23 21:16:14.76 iUGlelrs.net
事実上、勝間の70mmは、流通無しかっ 実際買わんだろうけど興味はあったなー
>>713 人によっては、広視界が仇に成るかも 一応注意喚起
735:名無しSUN
17/08/24 18:15:40.69 dXnlPggn.net
勝間70はアークよりは評判良かった
736:名無しSUN
17/08/25 02:41:21.73 4iH9Y2On.net
今年リニューアルした新しいミラージュは日本製じゃなくなったのかな
買った人いたら教えて
カタログにも記入なし
737:名無しSUN
17/08/26 12:07:19.55 X/fKYDUr.net
ミラージュでもNEWミラージュでも無く
リニューアルミラージュ? 上の違いも判らん(キリッ!)
738:名無しSUN
17/08/26 14:13:50.10 Hg0bSsnQ.net
三菱ミラージュかダッソーミラージュかもしれん(`・ω・´)キリッ
739:名無しSUN
17/08/26 14:46:32.88 aJ939XEI.net
街の遊撃手
双眼鏡を持った不審者
740:名無しSUN
17/08/26 14:47:33.09 jVNIIX+p.net
URLリンク(www.youtube.com)
741:名無しSUN
17/08/26 16:41:29.44 gZKrw14q.net
>>718
白地に赤い十字架のモーターヘッドやろ、あぁ懐かしい。
742:名無しSUN
17/08/26 22:25:52.76 9reNFoYC.net
センターフォーカスの勝間って貴重品だな
743:名無しSUN
17/09/05 07:15:35.33 1f28JVMe.net
横浜アリーナでのコンサート用に双眼鏡を買おうと思うんだけど、景色や星もそこそこ見れて楽しい双眼鏡ってありますか?
1万円ぐらいで。
アマゾンで2千円ぐらいのやつでも評判がいいみたいなのでポチりかけましたが、思いとどまってます。
744:名無しSUN
17/09/05 10:51:52.68 6YI+uVAV.net
>>723
アリーナの席と誰のライブかによっても違う
745:名無しSUN
17/09/05 17:18:25.52 DbTo99St.net
>>723
横浜アリーナ広いからなあ
無難にコーワYF30-8
746:名無しSUN
17/09/05 17:43:02.19 YBa0NAvH.net
またいつもの奴だろ
747:名無しSUN
17/09/05 18:03:29.43 NsS4NC2c.net
コンサートに行く度に双眼鏡買い替えてたりしてw
ただのレス乞食なんだろうけどな
748:名無しSUN
17/09/05 19:34:06.16 v5vxMy0C.net
Pleasing買っとけ。二度と来るな。
749:名無しSUN
17/09/05 20:04:33.96 MfvZkdCI.net
>>723 >>725に同意 無難は褒め言葉
在庫処分のい特価品」を除けば、ゆるぎ無いCP(デザインは除く)
750:名無しSUN
17/09/05 20:10:01.10 MfvZkdCI.net
↑ごめん タイプミス多すぎ 酔いが回って来てる
751:名無しSUN
17/09/05 20:21:56.11 GmoeVk1J.net
>>723
コンパクトなのが好ければ、
ペンタックスタンクローRやビクセンジョイフルMの8×21
752:名無しSUN
17/09/05 20:56:41.32 WE+nWy1X.net
URLリンク(amzn.asia)
753:名無しSUN
17/09/05 21:37:27.91 1f28JVMe.net
レスくれた人ありがとう。
今日の昼頃、SVBONY 8x32 を注文しちゃいました。
防水で見た目もかっこいいので楽しみです。
754:名無しSUN
17/09/05 22:14:58.98 DbTo99St.net
おめでとう!amazonの評価は最低だけど、それにもめげずに購入した君の勇気を称えるよ
幸運が訪れることを祈る
755:名無しSUN
17/09/06 18:33:24.50 AKnXbxyJ.net
チャレンジャー現る!!って感じかね
756:名無しSUN
17/09/06 20:44:33.19 9SqeBa5B.net
>>733 カタログスペック通りか否か報告して欲しい。
757:名無しSUN
17/09/06 20:44:49.82 4xByVhJx.net
ゴミが入ってたら当たり
758:名無しSUN
17/09/06 20:45:23.40 4xByVhJx.net
ゴミの中にゴミが。
759:名無しSUN
17/09/06 21:02:24.45 9SqeBa5B.net
ハズレたら当り?orゴミ ややこしいなw
760:名無しSUN
17/09/09 12:04:31.69 Xr/4zg9q.net
んな事ばっかり言うから
URLリンク(amzn.asia)
のレビュー、聞けないじゃないか!!
761:名無しSUN
17/09/09 18:22:49.50 vL2pn4ca.net
プロフィールド7x32が近所のヤマダ電機アウトレットで5500円。
このクラスの双眼鏡はダブってるのでスルーしたが、最安値かな?
762:名無しSUN
17/09/09 18:48:30.87 APCIB1Pp.net
>>741
過去最安は3000円台
763:名無しSUN
17/09/09 21:18:51.83 1HoXpP6y.net
>>741
少し前にもAmazonセールで4800くらいまで下がった
764:名無しSUN
17/09/10 00:09:49.02 Cz0F8YHk.net
このクラスにしては非球面レンズ採用のお値打ち品のイメージだったけど、あんま売れなかったのかね。
最近は一万以下でもマルチコート仕様のダハ型が増えたし
自分も結局買わんかったけど。
765:名無しSUN
17/09/10 03:43:10.00 b8JmacRx.net
プロフィールド7x32て、もう一押し足りないんだよなーっ 以下、一人言
自分の中で⑤ポイント足りて居ない (○の数字はポイント数)
⑦フルマルチコート ③重量キープで防水 ②筐体がもう一回り小さい
①重さ-40g毎に、1ポイント ①重量キープで35mm ①×8倍
①7000円基準で-500円毎に1ポイント
766:名無しSUN
17/09/10 08:17:09.20 tcT4G0di.net
でもプロフィールドはマルチじゃないしBK7なのに
何故かクリアで見やすいのが魅力なんじゃないの
767:名無しSUN
17/09/10 09:34:03.58 qDYA2dqx.net
>>746
クリアって言うのはチョット違う気がする。
輪郭のハッキリしたコントラストの低い絵みたいな。
非球面でポロで全反射、ピントが合って明るいけれど、何かを通して見ている感が残るみたいな。
合焦範囲は比較的広いし歪みも少ないのだけれど、覗いていて楽しくない感じ。
ultraviewの筐体、仕様で視野角盛って非球面載せて来いよって感じ。
768:名無しSUN
17/09/10 10:49:35.65 +VikwRj0.net
あの霞んだ感じは何なのかねえ?コーティングの問題か、非球面エレメントの出来か、迷光対策がダメなのか?
769:名無しSUN
17/09/10 12:19:32.09 B/I2UMVx.net
それが対策されたらこの値段に収まらんだろうが
770:名無しSUN
17/09/10 12:42:12.22 qDYA2dqx.net
感じとしては、mirageの接眼変えただけみたいな
771:名無しSUN
17/09/10 14:08:42.84 Lek06WPi.net
確かにミラージュをもう少し広くしてシャープさ、両像範囲を良くした感じだな
コントラストは低いのとシアンが入るから見かけスッキリした感じにはなる
772:名無しSUN
17/09/11 21:58:35.63 mGpzISpH.net
プロフィールド7×32とミラージュ8×30は、外観よく似てるけど
仮に、只で貰えるとしたら、最初の1本なら当然、前者を選ぶけど
今では後者を選んじまうな~。ミラージュの縁側の減光とボケは、
「個性!」と言ってみる。
773:名無しSUN
17/09/11 22:17:25.99 mGpzISpH.net
↑天文板としては、失言でした。
774:名無しSUN
17/09/11 23:47:44.77 u7dvzp35.net
>>745
それ1ポイント毎に3000円くらい上がるやろ
775:名無しSUN
17/09/12 21:04:29.01 rvHoT0l6.net
>>754 新たに再設計したら メーカー側からすると、その位取るのかな?
貧しいハイエナ消費者視点で、是非1ポイント500円でお願いしますw
一応、3~4kミラージュ8×30及び、8~9kYF-8辺りを指標にした値踏みです。
776:東北在住
17/09/12 21:16:41.87 QG9cEjd5.net
格安なんて使ってる時点で貧乏丸出し
777:名無しSUN
17/09/12 23:22:42.80 W+/ZvdXP.net
【クソコテ】荒らしの東北在住◆ejxn/axu1mについて語るスレ【福島の恥】
スレリンク(sky板)
778:東北在住
17/09/12 23:34:07.50 QG9cEjd5.net
>>757
いきなり火病起こしたかw
779:名無しSUN
17/09/17 11:41:47.09 TycPP5rF.net
ミザールのAlcor6を買ってみた
安物広角機では定評あるミザールだけに、昼間の使用では文句無し
良像範囲は6~7割くらいだけど実用に支障なし
ただし夜間はフレアやハレーションが、けっこう出る
特徴も含め、同じミザールのBKW-6532をまんまスケールダウンした感じ
ただ現在の価格(1万弱)だと、同じ6倍ポロのultraVIEW 6x30の方が安い上に防水付き
さらにはアトレックライトまで買えてしまう値段(サイズ感もそれほど変わらない)
自分は物好きなんで買ったけど、これは厳しいだろうな……
780:名無しSUN
17/09/17 11:47:39.00 TycPP5rF.net
しかし低倍率広角機を買う度に、
サイトロンのSafari5x20(と、他社の同系品)は良く出来てると感心する
781:名無しSUN
17/09/17 15:00:14.31 SuuL0khl.net
初めて双眼鏡買ったんだけど、視野について遠くに照準合わせると大きな円形になるけど、近くだと円がダブるのは当然?
782:名無しSUN
17/09/17 15:16:09.10 IQwvuLBl.net
>>759 瞳経4㎜確保で390gデザインも含めてイイね
けど、やっぱ6倍は物足りないかな~
783:名無しSUN
17/09/17 15:18:52.13 IQwvuLBl.net
>>761 手持ちのポロは全部そうだから多分「当然」ダハは知らん
784:名無しSUN
17/09/17 15:24:50.48 SuuL0khl.net
>>763
ありがと。近く見るならペンタックス・パピリオみたいに対物レンズ同士が接近してるのが良いってことか
785:名無しSUN
17/09/17 20:13:15.04 RQXnHpAM.net
>>760
サイトロン買いました
ヨドバシで六千円ほど
ミュージカル観劇メインですが暗い照明の時でもよく見えるし手ブレ酔いなくていいです
小ささも周りをあまり気にせずずっと使えていいです
あと小型の8倍タンクローとかあれば顔メインでみれるかなともおもうけど一つだけならサイトロン
786:名無しSUN
17/09/19 02:16:11.29 8r9YlN4k.net
6.5倍のパピリオ2でちょうどいい感じなのに
5倍がそれほどいいといわれると気になるな
いまのはフルマルチコートじゃないらしいし、コストカットされた昔のより質が
下がったやつらしいと聞いたんだが?
787:名無しSUN
17/09/19 22:25:43.67 TSIJ/ThP.net
日の出のやつめっちゃいいよ。
788:名無しSUN
17/09/20 00:21:16.98 TCV2xVFd.net
>>766
実視界が広くて導入が楽、手ブレが少なく小さな文字も識字が容易、小口径だが低倍率なので瞳径4mm、全反射なポロプリズムでプリズムもコーティング有りで小さいけれど抜けが良い。
理想を言えば5x25防水逆ポロで12度なら完璧。
789:名無しSUN
17/09/20 14:13:12.68 Xp2Ev3rU.net
日の出とSAFARI5x20を見比べたけど、差は感じなかった。
いま販売中のはどうか知らんけど、半年前に買ったSafari5x20は、
レンズの反射色を見てもフルマルチコートにしか見えない
790:名無しSUN
17/09/21 08:44:41.12 ukZ30Wbv.net
アマでケンコー祭りしてるけど
安くなってる?
791:名無しSUN
17/09/21 09:52:22.41 yRLsOHGV.net
プロフィールド7x32が1000円下がって5000円。
4000円切った祭りの時に買っておけば良かった。
792:名無しSUN
17/09/21 23:22:39.08 bffW2J1A.net
プロフィールドは1万でも買うべきだと思うけどな
携帯性と軽さや歪みのなさグリップ感とかすべて素晴らしい出来
プリズムがBaK4だったら低価格では最強機になっただろうね
793:名無しSUN
17/09/21 23:43:40.34 yRLsOHGV.net
>>772
フルマルチでbak4で防水は重さもあるので妥協しても、ツイストアップアイカップが欲しい。
794:名無しSUN
17/09/22 01:17:46.62 u0LAoI+T.net
ビクセンの新型は既出?
ビクセン双眼鏡 ジオマシリーズ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
対物42mm、サイズ重量は不明、フルマルチ、Bak4、フェイズコート、銀コート
795:名無しSUN
17/09/22 06:48:20.21 HJ5EjPA3.net
>>771
元々ソコソコの性能だし
4000切らないと買う気は出ないよなあ
796:名無しSUN
17/09/22 11:26:01.39 K4E35gtp.net
>>769
俺もサイトロンのサファリ、今年の2月くらいに買って気に入ったんで
車載用に、こないだ買い増したんだけど
接眼レンズのコーティングが、前に買った奴と違ってた
前のは全てグリーンの反射なのに、買い増した分は白色の反射の面がある
797:名無しSUN
17/09/22 11:29:51.15 K4E35gtp.net
違いはそこだけで、俺の目では、違いまで判らんかったけど
798:名無しSUN
17/09/23 12:55:57.16 mBC/thR+.net
>>774
へーと思ってHP行ってみたけど何も載ってない
ニューフォレスタHRの後継機かな?
799:名無しSUN
17/09/23 17:10:07.18 BVS1q1Ub.net
>>691
タイムセールの度に安くなっていくなw
800:名無しSUN
17/09/23 19:04:09.89 rfBbDweR.net
>>779
クーポンコード68H49RQP入れて1200円送料無料だったのおためしででポチったわ、サンクス。
801:名無しSUN
17/09/23 19:36:34.33 mBC/thR+.net
>>769-780
同じく1200円ということで買ったわ。情報㌧
2割、3割は不良品ありそうだなー、くじ引き運試し
802:名無しSUN
17/09/23 20:06:07.37 AsdR2YGq.net
>>691
前に買ったけどゴミだったよ
まあ1200円なら、ネタにはなるかw
正直、中国メーカー製の5000円以下くらいの商品は、全てゴミ
オクで中古を買った方が遙かにいい
803:名無しSUN
17/09/23 20:15:26.50 +FIrL7u8.net
尼の中華双眼鏡のレビュー、ヤラセだらけですげぇな・・・・・
804:777
17/09/23 20:45:16.53
805:rfBbDweR.net
806:名無しSUN
17/09/23 21:14:23.30 BVS1q1Ub.net
お値段の割に外側の造りはそう悪くないんだよな
汚れや異臭も無くほんのり山椒のようなかほりで
視界広くもなく反射や歪みも大きくて使い道も無いが
807:777
17/09/23 22:38:44.20 rfBbDweR.net
enkeeo7x35ポロ
>レンズはFMC全面マルチコートを備え
ってなっているから、ノンコートがあれば返品可能だよね。
レンズは、と書いているから、プリズムはノンコートだったりして。
プリズムがノンコートだったら、それだけで4面か。
コーティング無しは1面で4%反射らしいので、0.96の4乗で84%で16%減か。
プリズムがノンコートだったらポロの全反射のメリットも霞むな。
808:名無しSUN
17/09/24 06:45:21.80 Yjd5dsK6.net
だれかSVBONY買って見て。防水でないやつ。8✕42
809:名無しSUN
17/09/25 05:10:40.95 /en7pxK0.net
KENKO Do・Nature STV-B07B 7X18
あまぞんで828円なのにめちゃくちゃ言われてるけど、
外観からは左右の視度差の調整くらいはできるように見えるのだが。
あまぞん/dp/B00JWG6KKC/
810:名無しSUN
17/09/25 10:28:48.07 fycmkJuB.net
>>788
見たけれど、ちゃんとレンズコーティングしていません!って主張しているような商品画像は、好感が持てる。
視度補正は、偶に不良品で動作しないのがある、俺は過去に1回当たって交換した事あるよ。
この商品が視度補正有りか無しかは知らないけれどね。
コレ買うなら、enkeeo7x35@¥1200の方が全然マシだと思うけれど、火曜日に届くので楽しみ。
811:名無しSUN
17/09/25 18:16:42.48 nPN1eP+s.net
初心者です。
すいません、格下双眼鏡のスレはここですか?
812:名無しSUN
17/09/25 21:34:45.31 IldSJgVY.net
いいえ違います。
813:名無しSUN
17/09/25 21:50:42.27 fycmkJuB.net
>>790
格下の定義が解りかねます。
スワロの格下と言う事なら殆どの双眼鏡が該当します。
814:名無しSUN
17/09/25 22:48:19.48 nPN1eP+s.net
>>792
雑魚という意味ですが、、、?
815:名無しSUN
17/09/26 00:45:45.61 r3kc2vg8.net
>>793
格下
URLリンク(www.weblio.jp)
雑魚
URLリンク(www.weblio.jp)
類似語ではあるけれど、イコールで繋がらないよ。
言いたい事があるなら、相手に伝わる形にして伝えないと伝わらないよ。
お前の意思を汲み取ってくれるのは母ちゃんだけやで。
816:名無しSUN
17/09/26 11:38:10.18 Lz0vH92B.net
双眼鏡スレだと格安の下に1円ゴミ双眼鏡があるからな
817:名無しSUN
17/09/26 12:13:51.44 JewsYEOs.net
安かろう悪かろうの双眼鏡のスレはここかな?
818:786
17/09/26 16:39:07.61 r3kc2vg8.net
enkeeo 7x35来た。
amazon箱でけぇ。約350x400x200mm
右視野に繊維が入っている、視度補正で動いたので接眼に混入で確定。
キャップが勝手に外れないのと、ツイストアップアイカップ(クリック無し)アイレリーフ長いのは良い。
視軸ズレは感じられず、接眼はコーティング有りが2面、一番大きな反射が左右で
819:濃さが違う 対物は1枚の表だけコーティング有りかな プリズムもコート無しっぽい。 プリズムは、kenko mirageが完璧過ぎるのだが、比べれば何か汚れている プリズムにも繊維が一本付いていたが、視野には影響無し。 箱にMonocular 7x35はamazon画像通り。 甘く見れば合焦範囲7割、ただフォーカスの山が掴みにくいので、光学機器としての性能が低いのでしょう。 歪みは糸巻き歪みが結構ある。 瞳径の欠けは無いのでBak4はホントかと。 センターフォーカスのリング本体と三脚穴のキャップがプラスチックで擦れている音がするので、気になればOリングかワッシャーを用意したい。 繊維の混入が無ければ¥1200円送料込みなら良い感じかと。 交換して貰おうとamazonにアクセスしたら項目が返金しか無ぇ。
820:名無しSUN
17/09/26 22:28:04.48 WXTNZTf6.net
>>796 詳細レビュー乙
くじ運良ければ、ミラージュとアートスの中間くらいでOK?
821:名無しSUN
17/09/26 22:31:10.53 WXTNZTf6.net
↑アレ?ずれた なんでだろ 793>797
822:786
17/09/27 00:03:36.51 ueHVFJ8I.net
あと、気がついたんだけれどコーティングって、外から1面で緑反射したら2面に行く緑成分減って2面の反射は同じコーティングでも反射薄くなる?
もしそうなら、奥の反射が薄くなるのは必然?
だとコーティング云々の書き込みは間違っているかも。
フルマルチポロのセレストロンのLANDSCOUT 7x35と比較したら、
当然だけれどセレストロン方が良いね。
823:786
17/09/27 01:05:53.33 ueHVFJ8I.net
>>798
kenko mirage8x30ltd-milと比べたら、
中心→僅差でmirage
良像範囲→enkeeo
最短距離→mirage
ロングアイレリーフ→enkeeo
視界の広さ→mirage
レンズキャップの収まりの良さ→enkeeo mirageが外れまくりで酷すぎるだけ
付属ケース→mirage だがどうでもいい
付属ストラップ→幅広いのでenkeeo でもどっちも要らないレベル
基本、どんぐり背比べで、手荒く使うなら、壊れても譲っても惜しくない、と言う点でオススメ。
視軸狂っている可能性のあるジャンク品より不良品は返品可能なのでオススメ。
一度買ったら壊れるまで買い換える物じゃないので、
非防水、ラバーアイカップで良ければプロフィールド7x32
防水、ツイストアップアイカップが良ければウルトラビュー6x30
可搬性、稼働率重視でサファリ5x20
位まで行くのがホントはオススメ
824:名無しSUN
17/09/27 08:56:15.55 Lo9JW86F.net
>>801
最後の3機種は俺も同意
コスパは抜群
825:名無しSUN
17/09/27 11:13:39.82 ueHVFJ8I.net
ultraview6x30 amazonで値段上がったな。
ポイント分引いた実質で考えたら、まだyodobashiが5000円で取り寄せで頼めるが迷う。
826:名無しSUN
17/09/27 22:26:21.14 uqhB68Ov.net
>>801 品質管理さえちゃんとすればミラージュ危うしか~
くじ運無いから今の処どーでもいいんだけど 為になった。
最後の3つ 評判いいね 只、どれも試し覗出来て無いんだよなー
827:名無しSUN
17/09/28 02:38:21.91 sPlbiFjk.net
あれミラージュでも単体品日本製と
セット品外国製多少違いある?価格かなり違うから気になる
828:名無しSUN
17/09/28 06:58:50.03 5pN0GIpM.net
ミラージュ8×30の三脚セットが\2980の頃迷ったが、ネイビーグリーン?で落選した
品質に関しては、検品担当者の私質次第じゃない?日本製、フィリピン製共
想像だけど新モデルとやらは日本製で6千越え 俺なら�
829:tィリピン製行くなー
830:名無しSUN
17/09/28 15:12:52.52 tS/mkFmH.net
>>806
フィリピン製のmirage8x30ltd-milは、
品質管理上の問題は、俺の個体では、襖の鴨居を覗きながら、目を離して、眼幅調整を動かしたら、鴨居の水平の線が若干曲がったくらいだ。
通常覗いている時には気が付かなかった程度。
プリズムはスゲー綺麗だった。
831:名無しSUN
17/09/28 20:53:35.01 Ewocsk8o.net
プリズム単体ならば、BK7もスゲー綺麗だよ
832:名無しSUN
17/09/28 22:14:16.82 tS/mkFmH.net
>>808
接眼側からLEDライトを斜めに当てて、対物側から覗くと、拭きむら、埃などのプリズムの曇りが見え易くなるの。
visionking VS8X32Tとenkeeo7x35は、曇り無い、とは言えないがクレームを付ける程では無い感じ。
mirage8x30ltd-milは重箱の隅をつつく感じで見ても、普通に綺麗だった。
833:名無しSUN
17/09/28 23:15:36.03 PK7Z/zKa.net
最初に買った双眼鏡がミラージュ8×30で、その後に買った上位機と比較すると
周辺ボケの違いがはっきりと有るには有るんだけど、ミラージュ8×30の周辺ボケを
不快に感じた事は無いんだよなー 豪快な歪もボケが緩和してくれるしグリップも好み
834:名無しSUN
17/09/28 23:26:14.06 tS/mkFmH.net
周辺のボケとか歪みなんかは、三脚固定なら微調整面倒なのだろうけれど、
手持ちなら、観たい部分を視野の中央に入れれば良いだけだと思うのだが、
天文だと前者になるのか。
835:名無しSUN
17/09/29 00:08:43.70 +ixwmUv1.net
>>811 なるほど!スレ的に大きな欠点受諾。
けど、嫌いじゃ無いなー
836:名無しSUN
17/09/29 14:38:54.16 rK+QNiDS.net
enkeeo7x35追加
接眼レンズの繊維クズが気になり接眼部分を分解、繊維クズの排除に成功、プリズムのコーティング無しを確認。
接眼レンズ群のコーティングは枚数が多く複雑で判別保留、
プリズムケース?の先の対物レンズ鏡筒部分がネジると外れる事を確認、プリズムのコーティング無しを確認。
対物レンズの構成不明なれど、対物レンズ群?の内の1面にコーティング無しを確認。
ついでにmirage8x30ltd-mil
接眼レンズ移動時に、接眼レンズステーのしなりが発生する事に対して、グリスが固いのではないかと言う仮説を立てていたので、確認してみた。
結果、凄く固めのグリスが使用されていた。とりあえず、少しグリスを拭い取って見た。
隙間が多いと埃が入るのだろうから、少し緩いグリスを多めに塗布すると良さそうだが、気が向くのは何時になるか不明。
mirageのプリズムはマゼンダコーティングでした。
837:名無しSUN
17/09/29 15:54:56.65 rK+QNiDS.net
URLリンク(images-na.ssl-images-amazon.com)
838:名無しSUN
17/09/30 00:20:40.24 2fJLESQO.net
>>814 写真のチョイスはネタとして?
ポロ好きとしては、この際ポロ形のダハでもイイかとも思うけど…
視軸は狂い易そうなデザインかなっ
839:名無しSUN
17/09/30 13:34:45.41 FKb5TMyw.net
>>815
ネタと言うか、知ったか振りにも程があるやろ、って感じ。
雉も鳴かずば撃たれまいて。
無知も晒さねば良いものを、って感じ。
自分から無知を全世界発信する世の中に疑問を抱く者です。
トップ1000レビュアーの方らしいので
セミプロレビュアーの方なのではないでしょうか
840:名無しSUN
17/09/30 13:38:00.11 FKb5TMyw.net
聞こえの良いレビューを書く事のセミプロであり、双眼鏡に詳しい訳では無いと、詳しくないなら詳しくないなりのレビューを書けば良い�
841:フにと。
842:名無しSUN
17/09/30 15:22:08.86 2fJLESQO.net
>>816 アホライターのやっつけ仕事か~
一瞬、ポロ好き救済の流れが大陸から…て期待してしまった
843:名無しSUN
17/10/01 18:18:47.95 rW/F9RMY.net
サイトロンの話になるけど
新宿ビックロとヨドバシ本店で展示品と見比べて見たけどコーティングやはり違うね
今月ヨドバシコムで買ったんだけど
展示品は緑とかの反射で白反射はなし
届いたのは青だが白っぽい反射あり
問い合わせしてみるかな
ただ倍率と視野と値段からするといまでもいいものかもしれないけど今までのコーティングで買った人がうらやましい
ペンタックスはやすいタンクロー含め白反射なし
アマゾン売ってる安い旧モデルの反射はどんな感じですかね
ビクセンは高いアトレックとかになると白反射なしなかんじアリーナmとかはフルコーティングってあっても白反射がある
ビックロは防犯ケーブルがうるさくてあんまりゆっくり見れなかった
コーティングて反射少なくて緑色がいいんだっけ
蛍光灯の反射の光は白青黄緑とあと赤だかオレンジあったけど
844:名無しSUN
17/10/01 18:21:54.46 rW/F9RMY.net
追加です
サイトロンのコーティング新バージョンは対物レンズ側?が一枚か二枚安いコーティングぽいですね
青と白というか
845:名無しSUN
17/10/01 18:25:11.14 xWCFq0sG.net
>>819
コーティングと実際の見えのどっちが大事なんだか・・・
846:名無しSUN
17/10/01 18:29:20.45 9+oEphGK.net
コートは透過後の色調整にも使うので
一概に言えない。
一層でどこを一番反射しなくするかで
膜厚変えてアンバー、マゼンタ、シアンコートなんて
言い方するし。
847:名無しSUN
17/10/01 20:15:22.73 rW/F9RMY.net
みえかた一番よそりゃあ
でも同じ値段だとちょっとでも得したいじゃん
ビックロだと防犯のケーブルのせいでじっくりまともに見比べられなかったのよ
ケーブルが引っかかってるのかよくわからないけどピーピー音がなっちゃって店員に迷惑かけたし
848:名無しSUN
17/10/01 20:17:51.60 rW/F9RMY.net
だから顔まで近付けられなかったから見え方じゃなく
コーティングぐらいしか確認できなかった
849:名無しSUN
17/10/01 23:23:02.07 J1+LFvM+.net
>>819
くそっ改めて確認したら、対物裏面がそんな気がするじゃないか・・・。
まぁ、箱にもフルマルチとは書かれていないから嘘じゃ無いけれどね。
850:名無しSUN
17/10/02 09:30:12.05 BwVCOk57.net
URLリンク(ult.riise.hiroshima-u.ac.jp)
コレタンクローなんだけれど、家のsafari5x20、右側だよ、うん・・・。
851:名無しSUN
17/10/02 09:33:24.27 BwVCOk57.net
URLリンク(ult.riise.hiroshima-u.ac.jp)
リンクうまく貼れなかったので元記事を
852:名無しSUN
17/10/02 10:09:52.40 BwVCOk57.net
kenkoがフルマルチコーティングの5x20出したから、子会社のサイトロンジャパンは、仕様変更、低価格化で棲み分けでしょうかね?
853:816
17/10/02 17:14:59.91 99BWfxz2.net
ふと気がついたけど
サイトロンsafari5×20のストラップ
最近購入して手元にあるのとアマゾンとかの商品画像見比べると
自分のは両側ストラップ
アマゾンとかは片側ストラップだわ
他のサイトだと両側のやつもあるけど
展示品がどうだったかは覚えてないや
もしかしたらその仕様変更の時にコーティングも変わった可能性あるかも
854:名無しSUN
17/10/02 19:27:52.02 qWryXF/s.net
ケンコーの5x20HGに関してなら、対物レンズ側はグリーン系の反射と白っぽい反射がまざるよ。
855:名無しSUN
17/10/02 20:19:58.99 VexD+ylp.net
>>829
発売初期に買った自分のは片側。両側ストラップになった頃に同時にコーティングも変わったのかも。
856:名無しSUN
17/10/02 22:40:39.65 BwVCOk57.net
>>831
ストラップ片側の人は、対物面の反射はグリーンx2ですか?
857:名無しSUN
17/10/03 01:05:36.16 n5XvP1e7.net
ケンコーの5x20HGはいまのサファリを凌駕してるんだよね?
858:名無しSUN
17/10/03 07:50:55.94 y+MjbKXv.net
旧タイプのサファリの対物面の反射はオールグリーン。
一部類推もあるけど、ヒノデ、賞月、サファリ現行品、ケンコーHGは実質的に同じ物だと思う。
859:名無しSUN
17/10/03 08:01:29.89 y+MjbKXv.net
スマン、写真を見直してみたらサファリの対物面に白い反射があったわ。何なら写真有るから見る?
860:名無しSUN
17/10/03 09:19:10.39 CP9CIV9h.net
>>832
2016年3月にヨドで買ったのは両側着脱可能ストラップで
対物面の反射はグリーンx2
861:名無しSUN
17/10/03 11:24:03.16 HTdhmcOi.net
>>819
安心しれ
コーティング違いのSafari5x20持ってるけど、違いは判らんw
ちなみに、春くらいに人気が上がりだして
Amazonで一時期、在庫切れになった時があるんだけど
あの時を境にコーティング変わったんかな
862:名無しSUN
17/10/03 11:42:24.93 YXxVyDOd.net
安物買いの銭失いの典型で、今年に入り、
面白半分で尼の中華メーカー製の双眼鏡を5~6種類買ったんだが
同じ安物なら国内メーカー(中国生産であっても)のを買えという結論に至った
863:名無しSUN
17/10/03 12:29:58.22 YZE0oYzM.net
>>837
対物内面の1面のみなら、光量4%減程度だからな。
高い時なら8000円はした気がするし、今の値段ならコスパ上がっているとも言える
864:名無しSUN
17/10/03 19:02:56.12 gUxF59Vd.net
サファリくらいの値段だと、車に積みっぱなし双眼鏡に最適なんだよな
低倍率ゆえの被写界深度の深さで、頻繁なピント調整もいらんから
見たい時にすぐ取り出して使える
865:名無しSUN
17/10/03 21:16:42.63 CEqjdcpM.net
>>838
実証ありがとうございます。
866:東北在住
17/10/03 22:59:44.05 jIIKgVr4.net
<v´ `v> 「はー!?トンキン!!?いや、キレてないし!」
;/ _ノ 三ヽ、_ \; 「トンキンって流行ってんの?初めて聞いたんだけど!」
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; 「東京に対するコンプだろ!!ああ!!?」
;.| ⌒ (_0 0_) ノ( |.; 「買い占めてるのは地方出身者だし!東京人じゃないし!」
..;\ u. . |++++| ⌒ /; 「いや俺は別にイラついてないし!余裕だし!」
..;ノ ⌒⌒ \; 「図星突かれてないし!!コンプ乙!!」 ;
トンキン
867:名無しSUN
17/10/04 19:36:30.76 viptcu42.net
>>838 その都度レポートしてくれれば楽しかったのにー
868:名無しSUN
17/10/06 23:09:42.31 e/8rkRso.net
俺は、今残っている双眼鏡は全部国産。
中国製はコーティングも含めていいおもいでが
ないです。国内メーカーならり
869:名無しSUN
17/10/06 23:23:07.62 38rvTp78.net
欧州製は?
870:名無しSUN
17/10/07 01:15:45.54 7QRL6msr.net
欧州製はスワロの32mm欲しかったがメンテも
考えてジェネシス44になってしまった、安いし星空用。ただ一番使うのは鳥で旧BDかな。癖が少ないよ。びく
871:東北在住
17/10/07 16:25:05.63 zN0rEjJS.net
イライラ... ___
872: ______________________________________ /ヽ,,)ii(,,ノ\ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 | /(●)))(((●)\ イライラ... |え?反応してないよ?地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 | /.:::::⌒(__人__)⌒:::::\ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ? | | ヽ .il´ |r┬-|`li r | ________ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… | \ !l ヾェェイ l! /ガチャ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ?トンキン連呼してて恥かしくないの? | /⌒ヽ ー‐ ィ ヽ ガチャ | | <.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ! | | | タン! | \ ガチャ DELL | |なんだ?またカッペの条件反射か?相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ! | | i タン! ミ |\ 彡i | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" | inルソ|_|_________|  ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _______________________ ⊂ニ\ (( □■□■ )) ヽ | |ヽ □■□ヽ ) ノ~⌒^ソ | |/ 丿 / ノ [ ̄ ̄] ̄ ̄ ̄] |/ / / / [ ] ]
873:名無しSUN
17/10/07 22:55:02.15 7QRL6msr.net
>>840
サファリ良さげなので俺も買ってみようかな。
874:名無しSUN
17/10/08 17:56:59.29 TKH6SKYV.net
5台持ってて日本メーカーも含めて全部中国製だけど、正直充分満足してるなあ。
ってか、日本製っていくらぐらいからあるんかな?
モナークとかも中国製だよね?
875:名無しSUN
17/10/08 18:10:17.62 cfmHBYTY.net
>>849
モナーク系統だと、HGから上が日本製やね
現行品だとモナ7も中国製
Nikonの場合、なぜか遊とかは日本製だったりするがw
まあ日本製だからと言って見えが良い訳じゃないけど、
>>844のこだわりも否定する気もないから、好きなの使っとけば
確実に言えるのは、尼で売ってる中国メーカーのはやめとけ
ネタ的に買う分には止めない
876:名無しSUN
17/10/08 18:14:14.24 S6ERQLp0.net
イライラ... ___ ______________________________________
/ヽ,,)ii(,,ノ\ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
/(●)))(((●)\ イライラ... |え?反応してないよ?地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 |
/.:::::⌒(__人__)⌒:::::\ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ? |
| ヽ .il´ |r┬-|`li r | ________ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… |
\ !l ヾェェイ l! /ガチャ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ?トンキン連呼してて恥かしくないの? |
/⌒ヽ ー‐ ィ ヽ ガチャ | | <.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ! |
| | タン! | \ ガチャ DELL | |なんだ?またカッペの条件反射か?相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ! |
| i タン! ミ |\ 彡i | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ⌒ ̄ ̄r~ノソィ" | inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー──| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________
⊂ニ\ (( □■□■ )) ヽ
| |ヽ □■□ヽ ) ノ~⌒^ソ
| |/ 丿 / ノ [ ̄ ̄] ̄ ̄ ̄]
|/ / / / [ ] ]
877:名無しSUN
17/10/08 18:38:43.74 S6ERQLp0.net
─‐ ./ ̄| ̄ヽ │
| │ | 人
(____ ヽ_丿 ノ / \
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!、\ i,゙゙゙'ッ
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| .,! ヽ .゙、 ., .l .゙‐'" .│ .ヽ .ヽ _,
| .l゙ l, ! .// ,'ー'"゛_ .,i'''"゛ l, ! .//
| .,゙'''‐、 `'" ././ ゝr'"|.l ,,..、 `'゙ ././
| .| ヽ ヽ ./ / l .゙‐''" . ! ./ /
| .,! ヽ .! ./ ./ .,i、,..-'"゛ iー''"´゛ / ./
| .,! ´ .,, / ./ ヽ _/´.! .l .、 ./ ./
| ! .{.!/ ./ `゛ ! .l .!ゝ'" ./ ─っll ─┼─
| ! .ヽ / | ! .ヽ / / d
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878:名無しSUN
17/10/08 23:58:36.48 Uoq3xboY.net
>>849
国産ナシカ、ナイトビジョンあるよ。7500円位
879:東北在住
17/10/09 00:05:55.36 wDnoi1Ga.net
>>852
ですよねー
880:名無しSUN
17/10/10 11:29:50.32 M9P9ORGi.net
一人劇場の物体XキチガイWwwww
881:東北在住
17/10/10 17:27:02.26 wtL81OwH.net
トンキンw
882:名無しSUN
17/10/10 22:20:01.66 3tw7noTK.net
>>783
このスレ知らずに中華双眼鏡ポチってゴミだった。即クレームで返金対応。
中華双眼鏡評価が全て自演、アマゾン信用できない事、初めて知った。これからはレビュー者の他商品レビューも目を通さないと安心して買い物出来ないな。
kenkoプロフィールド7倍 5500円で手に入れてすごく満足。5万10万円クラス覗いてみたくなった。
883:東北在住
17/10/10 22:46:57.40 wtL81OwH.net
>>857
情弱は帰れ
884:名無しSUN
17/10/11 19:05:41.61 /aSIJ3Yq.net
少々重くてもいいならSPかFMT気に入った方買うといいぞ
885:名無しSUN
17/10/12 00:12:27.44 0/onAlwT.net
YFの透明度は驚いたよ
プロフィールドよりもパピリオⅡよりもクリア
これだと10万クラスは未知の見え方すると思うわ
886:名無しSUN
17/10/12 00:27:43.71 8F/U93ej.net
パビリオは対物小さいし、プロフィールドは非球面以外は仕様が落ちるからなぁ、明るさとか色乗りみたいな描写はYFのが良いでしょ。
887:名無しSUN
17/10/12 01:22:27.24 8F/U93ej.net
URLリンク(inaba5817.hatenablog.com)
>>対物レンズ有効径が高いため、広い範囲で見ることができ、初心者でもおすすめなスペック。
この理論で言うと、対物50mmだと、もっと実視界が広がるのかねぇ。
888:名無しSUN
17/10/12 02:57:26.91 lT4Vznmw.net
>>860
YF30-6なら、まあ判る
8倍の方は……
>>862
ツッコミ所満載のレビューで、笑わせてもらったw
889:名無しSUN
17/10/12 08:11:51.80 8F/U93ej.net
URLリンク(youtu.be)
kenkoのダハ機の組み立て動画
890:東北在住
17/10/12 18:29:44.80 6JcUOyU3.net
.,r‐--,,,_、
.゙l゙'i、 `゙''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ゙l `'i、.,r‐-、,,`'-,、 `''ー、_
゙l ,/゛ `゙''''ミッ、 ゙゙'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i、 ,,,,,、
/ ゙r゙l, / ‘i、 { ゙i、
| ゙'i゙l ./ |, ゙l、 ゙l
| _,,,,_ .゙'},. | ,/ ゚i、 ゙l ゙l、
゙l ,r'"` `゙゙''',゙',lri、,,/ .゙l ゙l ヽ
│ .| .彳 ゚|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,
891:-° `i、 .| .,,゙l, .゙ケ'=ッ、 ゙l, ,,,,,,、  ̄ ̄ .゙l,-'シ'',!.゙l ,/゜ ゙'i、 .}i、`.゙'i、 `'| `'i、 ,,,rン・'゙,,,-'i| .| .l、,,」 ゙= | .゙ヽ, .゙!, i″ ゙''i, .l │ /" .゚┓ .| ‘'''l" ゙'-,,、゙l、 .,,「 | ゙l、 ゜ .| ゙l'-,、 `゙''゙‐'" ./ .ヽ .| | ゙'ヽ,、 / '゙l .,ノ ′ .~'―--―ー¬''" ヽ-, |、 " .l゙ ┼ヽ -|r‐、. レ | d⌒) ./| _ノ __ノ --------------- 制作・著作 NHK
892:名無しSUN
17/10/13 09:46:48.50 2sk2muFy.net
>>864
窒素は圧入してるワケじゃないんだね
メーカーによって違うんだ
893:名無しSUN
17/10/16 12:24:21.49 yZBQJUAN.net
visionkingの8x32ダハのプリズムの曇りが気になり、ラバー?の皮剥いだが、接眼が接着剤でくっついていて回らない、外れない。
防水じゃないが、防滴っぽいのが、完全に仇になっている。
防水の奴、オーバーホールに出したら、メーカーは壊しているのではないか?と言う気になる。
ちなみに前にCanonの8x23逆ポロをバラしたら、接眼部分の鋳物のフレーム部分が割れた事もある。
894:名無しSUN
17/10/17 22:02:27.18 dNtGliYx.net
visionking、VS8X32T、筐体と接眼の間にカッター入れて、接着剤の影響軽減したら接眼ユニット回った。
3本の視軸調整ネジ、大まかに緩めた回数をメモしてプリズムを摘出。
プリズムはコーティング無しでした。
プリズムの曇りと思われていたのは、
金属幕の増反射幕面のプリズムの施工前の拭きムラか、増反射幕の劣化?施工不良?
とりあえず、増反射幕面の曇りなので
バラしても対処できず、労力も無駄に終わりました。
895:名無しSUN
17/10/19 23:19:06.20 PS1ENGmP.net
金払って購入して一瞬でゴミになるとは。
896:名無しSUN
17/10/20 10:35:22.10 EI28QB9C.net
>>869
買って直ぐじゃ無いよ。
まぁ、値段の付け間違いらしく送料込み2400円位だし、
手持ちの30mmクラスで1番見え悪いし、視界狭いし、まぁ他はポロだけれど。
バラせたついでに、コバ塗りとかしている最中。
ダハプリズム辺りの反射、迷光ってどう対策するのか考え中、
対物移動の双眼鏡で対物枠の短い双眼鏡は、鏡筒と対物枠の間のグリスが対物レンズに付着する事があるので、今後は候補から除外します。
897:名無しSUN
17/10/21 00:18:01.36 +mOu6Ovr.net
だから中国メーカーはやめとけと……
898:名無しSUN
17/10/21 01:52:50.09 6W9eHfQo.net
>>871
売価4000円程度のダハ機なんて、何処のでも似たような物さ。
ゴム外装剥いだら、筐体はザラついたプラ製で構造は納得の行く物だった。
レンズは対物が張り合わせのが1枚、
接眼が1枚と張り合わせのが1枚だった。高級機のカットモデルとは、補正レンズの数が全然違うのな。
ダハ機のシュミットペシャンでプリズムがコーティング無し、補助プリズムの増反射幕もアルミだろうから、
対物、接眼にマルチコーティングあっても、全面モノコート、BK7らしいkenko mirageに全然負ける
899:名無しSUN
17/10/21 13:39:40.20 4/FWmuu3.net
俺も一時期、その手の安物双眼鏡を試したみたことあるが、すぐにあきたな
とりあえず学んだのは、ダハの場合、基本は値段=性能(Nikonと御三家のぞく)
ポロの方は格安で良い機種が数多くある
900:名無しSUN
17/10/21 13:45:18.47 83sXjoeO.net
ゴミはいくら溜めてもゴミにしかならん
901:名無しSUN
17/10/21 13:51:05.82 H++04Xf5.net
安モンダハなんて分解する前からゴミだしなあ
902:名無しSUN
17/10/21 14:31:27.41 URszURah.net
安くていい中華ダハなんていくらでもあるよ
svbony買って、目から鱗
さすがにモナークあたりには負けるだろうけど
903:名無しSUN
17/10/21 16:58:27.47 PMgCMsUO.net
>>866
たまにそのメーカー名出てくるからちょっと気になるんだけど
有名どころの機種との比較レビューとか上げてくれたら買うかもしれない
904:名無しSUN
17/10/24 16:17:51.78 mKnTm2r0.net
今日改めて実感したが、合焦の山が掴みにくいのって、センターフォーカスリングの遊びと、左右のレンズ移動の遊びの差が結構影響するのな。
安物8x21ダハで、センターフォーカスリングの遊びに総菜とかの容器穴開けてワッシャーにして挟み込んで、対物移動の遊びをペンチで締め込んだ物が、
その辺を触りようの無い防水8x25ダハより、合焦の面では上回った。
905:名無しSUN
17/10/25 12:37:14.16 UdCQYqzn.net
タイムサービスで、Svbonyポチったわ。
906:名無しSUN
17/10/25 14:31:26.61 IXtc0vBe.net
svbony、天体望遠鏡関係のパーツもいろいろ出してるけどけっこうまとも。
アリガタ、アリミゾポチって今日届いた。
907:名無しSUN
17/10/28 22:09:13.82 vYsHMMGz.net
Svbonyの防水8x32、タイムサービスで5kのやつ、このクォリティは大したもの。
ボディの質感もいい。
対物レンズにコバ塗りしてある。
接眼の方はカバーで隠れててコバ塗ってあるかよくわからん。
明らかにBK7なのにBaK4って書いてある中国製もけっこう多い中、BK7って堂々と書いてあるのも好感持てる。
感謝の気持ちを込めて、こうやってタダで宣伝しとくw
908:名無しSUN
17/10/28 22:31:34.14 q2Bo4Ezr.net
pleasing 6.5x32 安いので眉唾ものと試してみたけど、本当に良い!
明るくピントも合いやすく、星をみてもきちんと点に見える。見口のカチッとした感触も良い。手持ちのニューフォレスタHRよりは全ての面で上回っている。
909:名無しSUN
17/10/29 04:46:07.15 uiehlhPN.net
チャイナに有りがちなエラストマーの耐久性かな、勿論日本メーカーのメイドインチャイナも
同じ、コーティングの耐久性も気になるが
点状の剥がれが出る時がある。
これらが長い間出なければ、優秀と言える。
保管に気をつけて、随時レポ宜しく頼む。
一流になっていただきたい。耐久性が
解らないので、購入に今だ至らない。
910:名無しSUN
17/10/29 11:27:47.84 64orPSLY.net
>>883
耐久性が判る頃にはモデルチェンジで仕様も替わっている罠。
視界広ければ、ブッシュネルのエリート買うのになぁ。
911:名無しSUN
17/10/29 16:49:08.50 0ndsoJ+p.net
今のエリート日本製だっけ
8倍で6.3度は狭いね
もしかしてペンタックスのEDのやつと姉妹機?
912:名無しSUN
17/10/29 21:22:04.19 OgZ4WF2e.net
>>882
自分が買ったのは8x32のEDじゃない奴だったけど、一番関心したのが使い心地の感触の良さだった
触っていて安ぽい所が全然ない
コレで一万円か!と。
格安モデルはそこら辺真っ先にコスト削られるからね
913:名無しSUN
17/10/29 21:39:22.87 64orPSLY.net
>>885
鎌倉のだって聞いている→エリート
914:名無しSUN
17/10/29 22:38:00.01 XZ4aTgeX.net
鎌倉か、サンクス
これスレ違いの価格帯だったねスマン
915:名無しSUN
17/10/30 01:14:48.19 IZA0mfRK.net
セレストロン スカイマスター15x70
視界にゴミが映り、星も二重に、、、
ハズレ引いたか
大口径欲しかったが、アスコット10x50でも買おうかな?
916:名無しSUN
17/10/30 03:48:33.34 rSZePGIZ.net
>>889
そんなの、新品だったら交換して貰えば良い。
中古や海外通販なら、リスク分安かったって事で分解清掃調整やね。
視界の左右どっちにゴミあるの?
視野で視認できるなら、推定で対物レンズ鏡筒内。右なら、視度補正回せば動くはず。
917:名無しSUN
17/10/30 13:48:53.93 rSZePGIZ.net
>>890
訂正、視野にゴミが認識できる状態で確認できるなら、接眼レンズに混入だわ。
918:名無しSUN
17/10/30 14:50:19.86 IwDaEry3.net
>>891
ありがとうございます。
新品だったので返品してしまいました。再購入含め、改めて検討中です。
919:名無しSUN
17/10/31 11:50:23.53 h/Wd0IjJ.net
格安双眼鏡防衛隊作って日本の空と
海はお前らが守れ。
俺は、海の幸、山の幸、牧場や農産物の幸を食べる。
920:名無しSUN
17/11/02 22:21:32.23 yOSQOmaz.net
ついに買ってやったぜ Kenko 7x18 単眼鏡!うぉおお!これで黒板が見える…
921:名無しSUN
17/11/05 11:24:06.49 NJn0nqBp.net
>>882
pleasingでお薦め出来るのは6.5x32のみ
922:名無しSUN
17/11/05 23:48:08.18 ofHvFvhi.net
>>895
他はどの辺がダメなの?
923:名無しSUN
17/11/06 00:24:37.33 5Yk10bwV.net
>>896
他の倍率なら、他社で多数の選択肢があるから、
敢えてチョイスする必要が無いって事では?
924:名無しSUN
17/11/11 22:27:56.13 btIVXyfx.net
昨日在庫処分のアリーナH6x21が2千円を切ったのでポチった。どげなもんか
ポロのM6x21のほうもWEBカタログから落ちてるね。もう販売終了?
925:名無しSUN
17/11/12 01:34:30.17 lzL2cZ7g.net
>>898
個体差多そうだけれど、センターフォーカスノブの遊びと、フォーカス移動量に対する左右のズレはどんな感じでしょうか。
926:名無しSUN
17/11/12 05:40:10.91 Hc5cl93M.net
>>899
田舎なんでまだ未着。今日は外出するんで月曜報告します。
927:名無しSUN
17/11/12 11:33:01.68 YluM4OrM.net
>>898
4000円の頃に買ったけど良くもなく悪くもなく
ダハじゃないけどサファリ5x20よりワンランク見えない感じ
Mは随分前から店頭も見ないな
928:名無しSUN
17/11/12 14:32:52.48 lzL2cZ7g.net
>>900
安物小型ダハとは言え、6倍なりに明るければ、小さいし防水だし、常備用に良いかなと思ってはいるのですが、
もう、双眼鏡自体結構な台数になっているので、お試しに買うと言うのも微妙な感じでして。
レポートお待ちしています。
929:名無しSUN
17/11/12 15:49:51.21 +KOhFkp3.net
M6x21は中身は贅沢仕様だけど、ニーズに合わずに売れなかったんだろう。
こうやってコダワリの品が消えていくんだろうな。
930:名無しSUN
17/11/13 18:15:01.51 ZMNDaVeA.net
>>899
洗剤類と一緒に頼んだら
931:固定もされずにゆるゆるの紙丸めた緩衝材で送られてきました。ダンボールの中でガラガラ動いてる。 いつもはトミカひとつで過剰なほど梱包されてくるのに・・・。 とりまベランダに出てさらっとチェックしました。 比較に持ち出したのはジョイフルM6x18、アリスM6x16、賞月M7x20、エリート7x26の逆ポロ軍団。 外観はブリッジ部分の黄色が鏡胴の黄色と全く合っていない。これなら黒がまし。 フォーカス移動による左右のズレなし、フォーカスノブの遊びは無いが油のネチャっとした嫌な感触。 光軸概ね問題なし、概ねというのは何分も覗いていると目が疲れる。だが遠くの柱も二重には見えない。 アイポイントはジョイフルやアリスより寛容。良蔵範囲はジョイフルより全然広い。解像力はジョイフル並み。 ゴースト・フレアはフルマルチに比べれば豪快に出る。 [結論] 2千円分の暇つぶしにはなるが、常用はしない。もし買ったらレポートしてね。
932:名無しSUN
17/11/13 18:23:11.95 EKRMitmm.net
>>903
safariとそんなに変わらなかったような…
価格差今かなりあるからね
933:896
17/11/13 20:37:28.37 nVWkPYZQ.net
>>904
レポートありがとう。
アイポイント寛容は心動いた
再度スペック確認して、何で即買わなかったか思い出した・・・。
実視界7.1度、見掛視界41.9度だったんだ
サファリよりチョット拡大されて、
狭くなるのか。
6倍は持っていなくて、性能と可搬性で
ultraview6x30wpかarena h6x21wpで迷っているんですよ。
ultraviewの方ならビックカメラの優待がもう少しで届くので2000円引きで買える。
そんなケチケチせずに賞月でも買った方が良いのかと、おもったりもしています。
934:名無しSUN
17/11/13 21:20:38.72 ZMNDaVeA.net
>>906
5倍7倍を持ってて6倍も欲しいならじっくり待っていいんじゃない?
アトレックライトやコーワの赤ダイヤルの安売り、もしくはヤフオクで新同品を。
ってウルトラビューの評判を知らないから色メガネでみてる俺
M6x21生産中止なら残念。やはり低倍は短命だな。
935:名無しSUN
17/11/21 00:20:05.42 cbn6wroQ.net
pleasingの単眼鏡買ったばかりだけど、すぐにEDレンズ版がでてがっかり。
2018年3月にこれを使ったコンパクトに双眼鏡が出るとのことで期待したい
936:名無しSUN
17/11/21 00:41:13.59 mfPjR1br.net
EDレンズ双眼鏡Pleasing HR8x25WPというのが出るみたいやね。
値段は、最低でも25k~はしそう。
937:名無しSUN
17/11/24 23:53:04.87 p49UgcWr.net
双眼鏡がなんと1万円、単眼も付いてくる、ジャパネット双眼鏡で検索。
938:名無しSUN
17/11/25 00:37:06.49 uNMzWFzz.net
pleasingってどんな高級ブランドかと思たがただの中華か
939:名無しSUN
17/11/25 02:04:17.53 zAYA6Nzk.net
覗いたら自分の顔が映るらしい
940:名無しSUN
17/11/25 20:05:36.00 +8zYKn4q.net
近所のリユースの店で中古の双眼鏡を買ったw
殆ど使用感がなくて新品同様だった
Vixen 7x50
ZTYPE FIELD 7.1 124m AT 1000M
No.106T097
コレの素性が分かる人はいる?
941:名無しSUN
17/11/25 20:12:55.77 uNMzWFzz.net
画像うp>>913
942:名無しSUN
17/11/25 20:43:52.96 +8zYKn4q.net
>>914
URLリンク(i.imgur.com)
943:名無しSUN
17/11/25 21:46:56.99 Tf2w8AZw.net
>>915
なかなかの美品ですな
視野角が約50度、少し狭い?
944:名無しSUN
17/11/25 21:48:06.89 yk02saTN.net
ビクセンスタンダード双眼鏡のツァイスタイプじゃね
945:名無しSUN
17/11/25 21:59:53.45 tt39LBZo.net
Z-TYPEがbak4じゃなかったっけか。
946:名無しSUN
17/11/25 22:38:51.05 uNMzWFzz.net
>>915
アルティマとかアスコットとか機種名がつく以前の機種みたい
947:名無しSUN
17/11/25 22:49:18.66 h9iGwgbZ.net
7.1度はアイピースやプリズムでワンランク落ちるのかもしれないがまあしっかり作ってある双眼鏡だと思う
思い起こせば70年代半ば、僕が初めて使った双眼鏡なんだよ 友人から半月ほど貸してもらったんだけどね
ペルセウスのマイナス等級のを流星痕が消えるまでじっくり観測したのは素晴らしい経験だった
良い双眼鏡を手に入れたね しっかり使って楽しんでくださいな
948:名無しSUN
17/11/25 22:49:39.13 +8zYKn4q.net
ストラップとか止められていて、全く使った感じがしなかった
星見用なんだが、いい感じの見え方w
実はKenko New Mirage 10x50も持っていて、星空の下で見比べて楽しんでいるw
949:名無しSUN
17/11/25 22:57:50.47 +8zYKn4q.net
このクラスって、すっかり中華になっただろうが、コレは日本製かな?
思わず衝動買いしてしまったが後悔など全くない!
950:名無しSUN
17/11/26 00:35:21.15 7SlA36e1.net
ナシカのナイトビジョン7×50が国産で安くかえます、BaK 4マルチコート。
探せば、ビクセン、レガーロも買える様です、
マゼンタコート。
951:名無しSUN
17/11/26 00:54:36.10 7SlA36e1.net
レガーロはマルチでした。但し最外面らしいです。優良品はニコンとフジノンがありますね、
952:名無しSUN
17/11/26 01:43:07.48 cgRAbBYo.net
>>924
ニコンの場合モナーで国産は禿のみとか同じシリーズでも国産と中華があるから注意
あとかわいそうだからビクセンもwただし自製はしてない
953:名無しSUN
17/11/26 07:35:07.35 akFZ+8Ge.net
>>918
bk7だと思っていたから嬉しい
954:名無しSUN
17/11/26 07:36:25.27 akFZ+8Ge.net
>>915
これは国産かな?
955:名無しSUN
17/11/26 13:05:26.92 4TwYeH5Wx
興味あって格安双眼鏡買って見比べてますが、最近買ったのを、
ケンコーMC SG8×25はビクセンアリーナM8×25よりいいかも。
ケンコーArtos10×50W、ホントに2万円以下?ってくらい像がキレイでニコンSP10×70と見比べても悪くない。
NewMirageより格段に良いですね。
ミザールSBK1170めちゃめちゃよく見える。色収差はニコンSPより若干多い程度。
同じ口径70でもセレストロン15×70がクソな暗さで変な色で使えないのと比べると凄くいい。
ケンコーDH60thこの価格ではめちゃめちゃキレイ。ニコンSPを圧倒する収差の少なさと透明感。
コーワのBDには余裕で勝っててジェネシスに近いかも。
ケンコーウルトラビュー6×30WP。kowaYF30-6より反射が少なくて透明感も高い。
ケンコーが凄くいいのに評価低いのは何故でしょうね?
ミザールもBK7050は評価高いけどSBK1170がオススメされないのは残念です。
956:名無しSUN
17/11/29 21:07:57.48 wqKE0JIh.net
格安双眼鏡防衛隊日本海支部の諸君、木造船が来るわ、ミサイルは
来るわ、しっかり監視を頼むぞ。
夜の日本海の荒海と空は君らの物だ。今日�
957:ゥら、改めて海と空の監視を強化するぞ。
958:名無しSUN
17/12/01 16:32:15.93 fDbBVmlt.net
アウトドア用品店のナチュラムで双眼鏡の旧型在庫品がセール
ビクセン アペックスプロHR 8×25 6500円 10×25 7500円
バンガード エンデバー 8320 14600円
エンデバーはアマゾンなんかよりも安い値段で売られ続けてるけど、ここ一年くらいもうずっと売れてないみたい
959:名無しSUN
17/12/01 17:09:19.57 dXhiLaWl.net
>>930
おおおおお安い、情報ありがとー!
でも8倍で実視界5.2度は無理ー、10倍は姉妹機持ってるー、エンデバーは22000円で買ったww
960:名無しSUN
17/12/01 17:43:28.15 fx7F5ZT7.net
ナツラムは個人情報漏洩やらかした時の対応がクソ過ぎた
二度と利用しない店の一つだな
961:名無しSUN
17/12/01 19:59:24.03 dYUcgmgP.net
URLリンク(www.naturum.co.jp)
サファリ持っていなければ買ったね
962:名無しSUN
17/12/01 20:28:50.08 fDbBVmlt.net
俺もアバンター8×25とサファリ持ってなかったら買ってたわ
アペプロと同等品だけど視界狭いし重いしで正直サファリのほうが良い
963:名無しSUN
17/12/01 22:09:05.43 3ERsoayJ.net
おれもツァイスサファリあるからなー 3センチはいらない
964:名無しSUN
17/12/02 02:17:45.42 Py811BCd.net
>>935
双眼鏡防衛隊ゲシュタポとして、夜間のミサイル監視任務に任命する。頼んだぞ。
965:名無しSUN
17/12/03 22:14:49.75 JSfi9V5u.net
>>930
よく見たらエンデバー8320は現行のED2じゃなくて先代のやつだね。
ブリッジの色ぐらいしか違い知らないけど。
アペプロ10x25は売り切れてら
966:名無しSUN
17/12/04 12:01:59.82 R9Xz5ep8.net
>>930 ナチュラムって聞き覚えがあるなと思ったら、最近別の物を発注して一週間後
「うちには物が無かったよ」って連絡して来た店だ。
967:名無しSUN
17/12/12 22:47:30.45 4vus6A5/.net
初心者なんだけどパピリオ2持ってたらSafari5×20は用途被る?
968:名無しSUN
17/12/13 00:03:40.96 qkABShal.net
>>939
6.5x21?
倍率下がって像が小さくなり、手ブレの影響が若干減って、実視野が結構広がり、瞳径が大きく明るくなるのかな?
像質は非球面入っていて、フルマルチのパピリオの方が良いのかな?
最大のメリットは、センターフォーカスをたくさん回さずに済むw
コレと、50CM要らないので俺はパピリオではなくサファリ買った、その分安いしね。
969:名無しSUN
17/12/13 00:59:34.83 PNHAp9s5.net
周辺以外はsafariのほうが良いね
970:名無しSUN
17/12/13 09:03:19.31 WARtqkwP.net
そうかー買ってみようかな
ありがとう
実際みんなsafari5×20って星見にも使ってるの?
天体望遠鏡あるからあんま倍率いらなくて星空を気軽に見れる双眼鏡が欲しいんだ
971:名無しSUN
17/12/15 17:09:22.73 F3BnVKOp.net
楽天で、enkeeo 7x35が1000円で送料無料だよ。
972:名無しSUN
17/12/15 17:37:25.66 UKaldX7P.net
>>943
Amazonで1200円で買ってプリズムノンコートって書いた者だけれど、1000円なら全然良い。
973:名無しSUN
17/12/15 18:15:14.86 OdEtkm2w.net
>>944
俺も1200円で買ったけど光軸狂いで返品した
974:名無しSUN
17/12/15 18:35:27.98 UKaldX7P.net
enkeeo 10X42 1500円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
10x40 1000円 在庫121個www
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
975:名無しSUN
17/12/15 19:36:54.50 UKaldX7P.net
1000円って買いに行く往復交通費と所要時間の損失を時給換算したら、無料みたいなものじゃね?
配送に大口契約で500円と考えたら500円?
それで利益が出ているなら、日本は絶対勝てない
976:名無しSUN
17/12/15 23:47:05.21 i3raGS8w.net
enkeeo 7×35 見てきたけどクーポン利用で810円送料込。
977:名無しSUN
17/12/16 01:12:40.46 NIJBKr9I.net
何処で利益出ているんだ?
978:名無しSUN
17/12/17 03:05:28.78 Ls0ZieeL.net
ガワだけ変えてOEMで儲けてるんじゃない?
979:名無しSUN
17/12/17 04:33:12.58 DWXMozAq.net
>>950
酷いの見た事あるわ。
このenkeeo 7x35の筐体で対物大きくてnikonって書いてある奴
URLリンク(youtu.be)
カワイソス
980:名無しSUN
17/12/17 09:50:06.26 Ls0ZieeL.net
>>951
なるほど、
ガワどころかロゴプレート替えた偽ブランドだったのかw
URLリンク(www.mudah.my)
マレーシア リンギットRM 200=\5,522
981:名無しSUN
17/12/17 10:52:31.25 m7YM7kNA.net
まあ、今回の安売りのenkeeoのやつは、在庫処分で儲け度外視で現金化したかったんだろうね。
昔はこういう商品は、「バッタ屋」って呼ばれるディスカウントショップに倒産品や借金のカタなどが流れてたけど
このリンク先も云わばそういう類の店かもね。
工場直売の準正規ルートでもamazonなどで安めに売られてるけれど、せいぜい3~4kが限界。
982:名無しSUN
17/12/17 11:00:37.03 FA555t91.net
PleasingのED単眼だれか使ってない?
983:名無しSUN
17/12/21 00:15:19.36 61rD2SyK.net
>946
10x40 1000円のやつ
実質 6x35 7°
プリズム曇ってる、コントラスト低い
解像度そこそこ
星も意外と見える
M31,35,36,37,38,41,42,44,45 見えた
984:名無しSUN
17/12/21 02:59:15.21 iB3kDvhP.net
ビックカメラの優待とクレジットのポイントの商品券で5000円用意できたから、ビックカメラでultraview6x30wpを発注してやるぜ
985:名無しSUN
17/12/21 03:09:35.32 iB3kDvhP.net
>>955
瞳径6mm近いやん、明るそうやね
楽天ポイント貯まったら頼んでみよう
986:名無しSUN
17/12/21 22:16:46.19 uB8DXMK7.net
年末年始無料メンテナンスキャンペーン:
URLリンク(blog.livedoor.jp)
987:名無しSUN
17/12/23 21:29:29.32 OCReIzQF.net
enkeeoの双眼鏡売り切れてるね。
アマゾンでも安売りしてたみたいだ。
ダハとかMonocularとか、突っ込みたくなった7x35を買ってみた。
コーティングは対物と接眼の外側だけで、あとはコーティング無しと思われる。
今夜薄雲の出てる月を見てみたが、ゴーストが気になるが値段を考えれば悪くない。
中心から40%くらいは良像と思う。そこから崩れるが、崩れ方は緩やかな感じ。
(Kenkoの8x30ミラージュと比較してだが)
難点は視度調節の範囲が狭い。
気に入った点はツイストアップのアイカップ。
988:名無しSUN
17/12/26 13:08:51.07 ZA2/d14W.net
10x40 1000円の双眼鏡、俺も買ってみたよ。上の人と同じくプリズム曇りのほかに対物レンズ張り合わせ�
989:ハツブツブ入り、平行狂いあり。俺のはハズレだったみたいだ。
990:名無しSUN
17/12/26 20:16:12.51 DNbED8Ju.net
10x40 1000円
実質 6x35 なので、同じくらいの 6.5x32 と見比べた
夜の浅い時間に1000円は M31 さえ見えず
瞳径6mm 近いからと言って明るいわけではなさそう
991:名無しSUN
17/12/26 20:51:08.24 qYZicwK2.net
>>961
ノンコート面で反射して光量は減るわ、反射した光が未対策の筐体内で乱反射しまくる訳です。
ちなみに
筐体内に対策した全面ノンコートより、
対策しない7層フルマルチの方が良い絵が出ると思う。
992:名無しSUN
17/12/27 16:00:52.15 IY3qMNWF.net
enkeeo の 7x35届いた。プリズム曇り、光軸ずれもなくアタリだったみたい。
1000円でこれなら満足ですわ。
993:名無しSUN
17/12/28 23:23:46.19 WqwyXeBo.net
ビックカメラで株主優待とクレジットポイントで貰った商品券使って、持ち出し1000円でkenko ultraview 6x30 wp
受け取ってきた。
複数ある6x30ボロの中で、三脚穴有って安いから選んだけれど、
期待値より少し落ちる感じ。
反射を見るとプリズムにコーティングが無いかも。
仮にプリズムにコーティングなしだと、光量14%減でその分が筐体内で乱反射する訳だ。
大きさ、軽さ、見口の繰り出し量は大変好ましい。
994:名無しSUN
17/12/29 00:00:50.78 tFNPtU1a.net
>>963
enkeeo の 7x35 の情報追加。 レンズやミラーのコーティングはコストダウン
されているようで、夜間に光源を見るとハレーション多し。
995:名無しSUN
17/12/29 01:39:07.55 buhnyKln.net
>>965
流石にミラーは入っていなかったぜよ。
996:名無しSUN
17/12/29 15:11:09.75 zvFOFsVp.net
クーポンやらポイントやらがあったので、ケンコーのウルトラビューM 8×25FMC を
2300円くらいで買ってみた。
像質はケンコーの7x20とか5x20に似ているというか、区別つかない。
解像感とか発色、歪曲とか同じように見える。周辺部の像の劣化とかも同じ。
8倍になると視界がぐっと狭くなるけど、窮屈というほどではない。
色ずれは7x20同様によく抑え込まれている。かなり厳しい条件でも色ずれは出ない。
接眼レンズが7x20よりも小さいのが原因なのか、パっと目にあてたときに、
なんとなく覗きづらさを感じる。これも慣れたのか、初日よりはましになった。
個人差もあるかもしれない。
サイズは目幅調整をすると、横幅は7x20と同じ。縦方向では少し長め。
重量は7x20よりも軽い。7x20のずしっと何かガラスが詰まってる感が、これにはない。
5x20、7x20で8倍もあったらいいなと思っていたところなので、
思いのほかよかった。
Minox 8x25が手元にあるけど、これよりも像質は良い。
997:名無しSUN
17/12/29 22:24:39.45 afMlMg4x2
ウルトラビューMいいよね!
ペンタックスUP8×25が買える価格でケンコー買う勇気!
「コンサート用に一万円以下でオススメ双眼鏡は?」ケンコーファンとしては勧めたいけど
「ペンタックスUPがいいんじゃない」と言っちゃいます。
MもいいけどウルトラビューWPもいいんだよね~
ケンコー60th双眼鏡も良かった。
998:名無しSUN
18/01/01 17:49:39.82 qSOojlNb.net
>>966
酔っ払ってたんでミラーって書いちゃったよw プリズムな。
999:名無しSUN
18/01/01 22:12:36.15 Ld8ozIHE.net
ビックカメラで取り寄せで買ったkenko ultraview 6x30 wp
家でカーテンレールを目から離して見てたら水平ズレが確認された・・・orz
店で受け取り時に覗いた時には気が付かなかった。
こう言うのあるから、光学機器は新品�
1000:ノ限るわ。
1001:名無しSUN
18/01/08 17:37:18.52 /1EmPIle.net
自分の目のほうがズレてることもあるよ。
1002:名無しSUN
18/01/10 01:20:05.44 icRmanbQ.net
テリーイ●ウは修理して大分治ったな。
1003:名無しSUN
18/01/16 19:29:10.76 7Lc+bKr9.net
を
URLリンク(www.amazon.co.jp)
1004:名無しSUN
18/01/16 22:53:15.65 7Lc+bKr9.net
ポチった
1005:名無しSUN
18/01/17 01:20:43.99 XU6mmzLU.net
ミザールは11倍あるけどセレストロンと倍率違うけどどうなのだろうか。
1006:名無しSUN
18/01/17 15:39:47.86 11m7/ydE.net
>>973
やすっ! なんでこんな値段なのw
1007:名無しSUN
18/01/17 19:19:16.13 i235quG0.net
先月はもう1000円安かったよ
1008:名無しSUN
18/01/19 05:08:59.34 6be5h8dJ.net
為替かな
1009:名無しSUN
18/01/19 15:57:25.79 ctn9sx4K.net
「双眼鏡 格安」で検索してこのスレにたどり着いたが、前半の糖質合戦は見事なものだ
過疎板過疎スレにはありがちな光景ではあるが
それはそうと貴様ら案外ブルジョアだな
9000円近い双眼鏡でもためらいなく買うのか
俺は一ヶ月前にこのスレ見ればenkeeoとやら買えたのにとがっかりしてるとこだ
このスレ前半の微笑ましい糖質合戦見て多少癒やされたが
1010:名無しSUN
18/01/19 19:04:43.88 6be5h8dJ.net
セレストロン来た。しっかりしてるし、安物感はないね。お空の都合とヤボ用が重なって。まだ覗いていない、ってより三脚どこだー
1011:名無しSUN
18/01/19 19:08:13.74 6be5h8dJ.net
安いのは性格上防水不要、かつ長時間の手持ちはツライとかけっこうデカイとか
1012:名無しSUN
18/01/19 19:24:19.01 6be5h8dJ.net
唯一悩ましいのはビノホルダー。プラスチで何と取説で本気なら金属製を買うことリコメンド
1013:名無しSUN
18/01/19 19:45:58.59 6be5h8dJ.net
ビノホルダー、マグネシウムは5-6千円で本末転倒。ケンコーがアルミダイキャストだというのでポチ
1014:名無しSUN
18/01/20 10:18:08.87 cdaamz4h.net
タカハシのビノホルダーがいい感じ。
1015:名無しSUN
18/01/20 17:12:49.00 lHJLAKfE.net
ビノホルダー北。けっこうガッチリで使えそう。が、お空と三脚・・・
1016:名無しSUN
18/01/20 17:39:33.00 lHJLAKfE.net
>>979
いちおセストロンは一流なんでね
1017:名無しSUN
18/01/20 21:48:41.29 lHJLAKfE.net
望遠鏡ではメジャーだが双眼鏡は???
1018:名無しSUN
18/01/21 09:11:39.29 mUEK1wJV.net
このスレ参考にいくつか双眼鏡を買ったが、一番満足度が高いのは
セレストロンのスカイマスターだな。
この双眼鏡を使ってもぎょしゃ座の散開星団が見えたり、見えにくかったり…な空なので。
1019:名無しSUN
18/01/21 19:47:44.54 C3lORrXO.net
safari5X20用にケース
URLリンク(www.amazon.co.jp)
買おうか迷う
1020:名無しSUN
18/01/23 15:42:03.80 u1LYEigL.net
>>989
大事に保管する用ならば、悪くないかも。
外で使うと、そのお弁当箱みたいな形でファスナータイプだと
頻繁に出したり、しまったりが面倒になるかもしれない。
自分は外用にマンフロットの デジタルカメラケース 6型を使ってる。
ただ、防水仕様ではないので雨天時とか山行は注意。
街中の小雨くらいならば大丈夫だけど。
1021:名無しSUN
18/01/24 10:33:57.61 H2jmvz5y.net
今度カメラ
1022:屋行ったら、他のも含めて見てみよう
1023:名無しSUN
18/01/24 20:23:28.45 MmSFuiGL.net
セレストロンスカイマスター15×70よりミザール11×70がいいと思ったけど他に見比べた人います?
15×70はニコン18×70より暗い。
色も変だったけどハズレかな?
1024:名無しSUN
18/01/24 20:27:42.11 daPQW2mQ.net
Pleasingという名称で6.5倍の良質な中国製双眼鏡が有るらしいのですが
評判はいかがでしょうか。
1025:名無しSUN
18/01/25 08:19:56.87 fTP4W8WX.net
↑ 欠点が無いわけじないが良質
1026:名無しSUN
18/01/25 08:53:22.38 OCz0dyMP.net
値段のわりに良質
ただし値段なり
1027:名無しSUN
18/01/26 12:47:29.63 aKlG+i6R.net
>>977
下がった
URLリンク(www.syumitto.jp)
1028:名無しSUN
18/01/27 11:58:30.23 mS0Pik1m.net
>>993は自分が趣味板で聞いた時の書き込みを誰かがそのままコピペしたものです。
わざとマルチポストに見せかけるイヤガラセですね。
>>994、>>995
レスいただき有り難うございます。
1029:名無しSUN
18/01/27 12:25:41.23 Izkiwd1q.net
>>993 開封直後は問題なかったけど、程無く左ピントが動かなくなった
電話したら心良く新品交換してくれて、2台目は快調!
手書きの詫び状、おまけのブロアー、元旦には年賀状まで
ケアまで込々だと良質と言えるかな?
肝心の見え味は、見比べて気に入って買ったので後悔は微塵も無い。
1030:名無しSUN
18/01/30 17:09:41.85 kDC6BjTn.net
> 程無く左ピントが動かなくなった
品質ダメじゃんw
1031:993
18/01/30 21:48:01.55 ez1KQmnY.net
グリス過多な面は在るが埃が混入してる分けじゃ無いし最初だけはちゃんと機能したし…
けど、品質管理の詰めの甘さは否めないね 俺自信ムカついたもん。なので、買わない
理由にするもよし。只、「品質」と「良質」を切り分けて評価すれば 良質と評される
コスパ・バランス機だろうね 覗いてて気持ち良いし
1032:名無しSUN
18/01/31 13:43:01.59 gaS8cAWh.net
返品になるリスクがあるなら少しくらい「良質」とかでも買いたくない
1033:名無しSUN
18/01/31 13:49:05.22 mw9Glqtj.net
価格を抑えるためには仕方ない
検品を厳しくすると歩留まりが悪くなり、それこそ唯一のメリットである低価格で出せなくなる
矛盾した要望ということに気づいた方がいい
1034:名無しSUN
18/01/31 14:13:13.88 gaS8cAWh.net
少し高価でも日本メーカーのほうが安心感あるから。
俺は「返品あるかもしれないモノはいらない」と言ってるだけだ
1035:名無しSUN
18/01/31 15:37:54.03 9YRzuiqK.net
百人百様 いいんでないかい
1036:名無しSUN
18/01/31 15:49:16.56 9YRzuiqK.net
満スレだわ次
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
スレリンク(sky板)
1037:1001
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