17/05/06 02:12:18.35 pfbXwJTf.net
極論させてもらえるなら
一般用途として、パビリオ以外の双眼鏡は全て過去の遺物なのだから
あとは星か鳥かで追い込んでいくしかないだろ
51:名無しＳＵＮ
17/05/06 04:44:45.76 p9sd+c2x.net
>>45
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつの意見を取り入れて
>>1は趣味板に格安小口径の姉妹スレを作った。その関係で>>6の小口径排除がある。
立てちゃったもんはしょうがないから>>1に従って小口径の話題や天文以外の話は
趣味板の姉妹スレに誘導するしかない。
52:名無しＳＵＮ
17/05/06 11:22:37.07 WTM7AwCA.net
>>50
エスパーじゃないなら一人称で書いてくれないと
身勝手を通す為の無責任な言い訳にしか聞えないが
100歩譲ってそうだとして、削減する前に話しあうのが筋じゃね
天文気象に（天体観測限定ではありません） と書いてるのはつまらない質問へのわずらわしさの排除だし
星見に30mmを排除する合理性もないと思うから「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」は残って良いと思う、実際便利だろ
53:名無しＳＵＮ
17/05/06 11:48:24.93 E6omvjwb.net
次は
まともな方
どうぞ
54:名無しＳＵＮ
17/05/06 12:08:39.41 dnUiB4Na.net
まぁ俺は気にせず小口径だろうが対空だろうが書くけどね。
しかも必要ならあげるし、煽るし。
自分に正直。
55:名無しＳＵＮ
17/05/06 12:15:52.96 igY/Rp4e.net
30ｍｍクラスは普通に星用としては昔から有るし何の問題もない
25mmとかになると必然的に話題がコンサートとかになるから天文とは離れるけども
56:名無しＳＵＮ
17/05/06 12:17:40.05 p9sd+c2x.net
>>51
一人称？ あー俺を>>1が言い訳してると思ったのか
>>1でもないしエスパーでもないよ。前スレ終盤の流れがそうだったろ。
俺も勝手に進めるなって書いた側だよ。
でも立てちゃった以上、実験的にこのスｔレはやってみて
次スレで修正すればいいと思っている。
57:名無しＳＵＮ
17/05/06 12:44:12.97 vqkdhiZ4.net
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつに「何を達成したいんだ？」って
質問したが、やはり得られる結果は過疎化だけになりそうだな
あれほど「否定するなら自分でネタを出せ」「達成したいことは何かを考えろ」
「ルールだからと言い張るのは無能の証」と言ってやったのに
おれも新スレに引っ越すわ
ここはサイヤ人とはい次バカとバカの一つ覚えやろうと一緒に崖から落ちろ
58:名無しＳＵＮ
17/05/06 13:40:02.69 dnUiB4Na.net
やってやった、ならやらない方がまし。何様のつもりなんだか。
59:名無しＳＵＮ
17/05/06 19:03:59.00 QfPYCxMl.net
個人的には、小口径も望遠鏡の対象確認で使うんだけど
ファインダーは本体と一緒に動くから面倒だし
先ず小口径で確認してから望遠鏡を動かしてる
その他に手持ち観察用の50を持っていくときもあるけど
まあ、レース場のパドックでゴーペットに乗るような感じかな
みんなそうやってるでしょ？
60:名無しＳＵＮ
17/05/06 21:12:02.68 CCr7/oHa.net
>>9、>>50
小口径云々じゃなくて、日記帳にするから叩かれていたと思うんだが。
>>46-47
ここを日記帳にしたり、間違いを指摘されたら逆切れしたりしないならいいんじゃない？
昔からコンサート用の相談とかあったし。
ともかく、次スレはIP出しのﾜｯﾁｮｲにするしかないな。
それはともかく、サイヤ人連呼するバカまだいたのか…
結局、自分の日本語能力の低さと論理矛盾をいつまでも認めないんだな。
お前は「書き込みは全部個人の感想に決まっているんだから、いちいち
『個人の感想です』って注釈を書く必要は無い！ 間違いや思い違いの指摘をするやつは
理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
しかし、その間違いが広まると迷惑なんだよ、はっきり言って。
あと、この理屈だと「間違いも指摘してはダメ」なのだから「後につながらない」書き込みなんだがな。
61:ジジイ
17/05/06 21:25:12.35 WF8f6ApN.net
2ちゃんねるのやり方、ルール等を知らずに日記帳みたいに書き込んでいたジジイです。
本家の方々、この度は引っ掻き回してしまってどうもすみませんでした、ごめんなさい！（ペコリ)
62:名無しＳＵＮ
17/05/06 22:00:36.28 p9sd+c2x.net
>>59
日記叩いてるヤツのことは知らない。小口径と天文に拘るヤツが目についただけだよ。
少なくとも>>1は小口径アンチを気にした。向こうのテンプレに書いてあるからね。
63:名無しＳＵＮ
17/05/06 22:57:54.33 evMtuJHE.net
少しは星の話しろよ
64:名無しＳＵＮ
17/05/06 23:02:21.01 evMtuJHE.net
また途中できれたスマン
少しは星の話しろよ
さっきからテンプレがどうとかサイヤ人がどうとか
どうでもいい事に熱くなってるが叩かれるのが嫌ならROMればいいだけだし
それよか格安情報とかの話題の方が全然嬉しい
65:名無しＳＵＮ
17/05/06 23:47:02.97 8f1dZHdN.net
>>58
8倍 星確認用
16倍 星観賞用？
テレコン２個 星観賞用
明るさ７程度で良いから20～24倍が欲しい。
あっ パドックとオッズは8倍が丁度いいね
66:名無しＳＵＮ
17/05/07 10:37:47.53 YHWmdFow.net
キチガイと工作員しかおらん
スレ削除で良いよ
67:名無しＳＵＮ
17/05/07 11:29:26.94 HdKlRMhZ.net
お前が一番登場してるだろw少しは自重するか建設的な提案しろよ。俺はいまんところネタがないから。
68:名無しＳＵＮ
17/05/07 17:15:12.19 JtBAn/di.net
>>59
「間違い」が「事実」なら指摘してもいいがオマエのは「勘違い」
まだ理解してなかったか
69:名無しＳＵＮ
17/05/07 17:21:29.77 JtBAn/di.net
>>59
ついでに、日記だから嫌われるなんて書いてたのはオマエだけだよな
こっちからすれば、格安情報が手に入るかもしれない貴重な情報源なのに
オマエだけは絶対引っ越し先に来るな
絶対このスレと一緒に死ね
ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
テメェのせいだったか
70:名無しＳＵＮ
17/05/07 17:43:37.91 0X5lemrI.net
「実売価格3万円以下」と言うのが曖昧な定義になり、話の分散する理由の1つかな？
元々実売価格3万円と定価6万円のアウトレットが3万円では、比較のしようがない。
71:名無しＳＵＮ
17/05/07 17:43:59.74 JtBAn/di.net
>>59
もう一発
>間違いや思い違いの指摘をするやつは
>理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
捏造すんなバーカ
サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
そんなこと書くわけがない
正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
72:名無しＳＵＮ
17/05/07 18:23:52.67 vAcOu7uS.net
>>69
アウトレットとか限定価格は最初から定義に入ってない
便乗して曖昧な流れに持っていこうとするな
73:名無しＳＵＮ
17/05/07 18:41:01.74 cK2D/QNi.net
>>71
>>1を読んでみろ！
74:名無しＳＵＮ
17/05/07 19:02:25.21 JtBAn/di.net
>>61
だよなぁ
おれも小口径と天文に拘るヤツは目についたが、日記だのとやかく
言ってるのはサイヤ人2号以外知らんわ
75:名無しＳＵＮ
17/05/07 20:21:44.28 kPfw2ZYw.net
>>72
だからアウトレット価格は定義に入ってないと書いてるだろが
お前が読めゴミカスチョン
76:名無しＳＵＮ
17/05/07 20:41:34.73 Nqnh/33a.net
とりあえず、書いてくれればなんでもよいよ。
ゴミ情報かどうかはこっちで判断するし
77:名無しＳＵＮ
17/05/07 21:14:40.04 0X5lemrI.net
>>74
実売価格も理解できないアホなんだね。
78:名無しＳＵＮ
17/05/07 22:01:14.51 WTSqSLW6.net
いちいち語尾にバカとかカスとかサイヤ人とか付ける必要なし
例えいい情報だとしてもそれだけで価値無し
79:名無しＳＵＮ
17/05/07 22:07:08.42 HdKlRMhZ.net
ボキャブラリーが少ないと必然文が長くなる。整理力がないと、必然連投となる。
73みたいなの。
80:名無しＳＵＮ
17/05/07 23:34:44.90 bBRkBGD+.net
サイヤ人連呼する>>73が来たせいで格安スレは荒れる荒れるw
お前最近来るようになっただろ？
以前は平穏だったんだが
もう消えてくんない？
81:名無しＳＵＮ
17/05/08 08:07:25.63 yaZZ0W7K.net
>>76
アウトレット価格を実売価格と思いこんでるアスペ乙ｗｗｗｗ
82:名無しＳＵＮ
17/05/08 19:26:24.61 j4i3N22h.net
>>67-68
勘違いはお前の方だよ。
だからアドバイスした。
さらに言うと、お前が間違っているから何人もの人が突っ込んだわけで、
間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。
＞ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
＞テメェのせいだったか
はぁ？ 俺は一週間ほどスレを見ていなかったらいきなり前スレがdat落ちしてたんで
急いで見に来ただけだ。
つまりこの件に関しては>>59しか書いていない。
>>70
＞サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
＞そんなこと書くわけがない
ああ、悪かったな、「知識自慢」だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:177番)
＞正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
＞バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
＞いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
意味不明。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
さらに日本語能力の方でも「『自分は』と書きなよ」とアドバイスされた。
なのにお前は以下の対応をしたんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:171番)
83:名無しＳＵＮ
17/05/08 19:28:47.81 j4i3N22h.net
さらにIDをころころ変えるあの基地害まで来たか…
アウトレット価格だろうがなんだろうが、安売り情報は安売り情報。
84:名無しＳＵＮ
17/05/08 20:19:43.59 53CiVDH0.net
>>82
都合の悪いレスは全部同一人物認定する池沼きたｗｗｗ
85:名無しＳＵＮ
17/05/08 20:38:20.47 2Bnpm076.net
>>81
何をグダグダやっとんじゃボケ
向こうを盛り上げる為にお前がこっちを荒らそうとしてるやろ？
さっさと向こうで引きこもっとけカス
86:名無しＳＵＮ
17/05/08 21:55:50.54 uMNoi2n5.net
>>81
やっぱおかしいよオマエ
日記だから嫌がられるとか、「オマエだけ」じゃん言ってるの
何人もの人が突っ込んだってのも「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」という
点についてだけであって、使い方が間違ってるだの矛盾してるだの吠えてたのは
「オマエだけ」じゃん
「オマエだけ」やで
繰り返すけど「オマエだけ」な
87:名無しＳＵＮ
17/05/08 22:12:13.60 uMNoi2n5.net
>間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。
バカに教えておいてやるよ
オマエはフェミキチと同じ
こういう状況下では正常なほうを支持する声の方が小さいんだよ
「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」
わかってる人はいちいち賛同の声を上げない
出る声の数が多ければ正しいと思い込んでる
フェミキチを支持する声はでかいが、実際は大半の女性がフェミキチを嫌ってる
オマエは読解力も低いし勘違いも多いし残念ながら人と会話するレベルにない
人にアドバイスなんてもってのほか
どうしても書きたければ自分の体験談を淡々と書いとけ
アドバイスはするな
勘違いしか書けないんだから
88:名無しＳＵＮ
17/05/09 00:28:00.02 K/RUM2Hn.net
トンデモ理論、ここにきわまれりって感じやねw
妄想を抱いた人には最早いかなる正論も通じない典型例ですよ。
賛同があるかないか、なんて既にどうでもいいんです。
89:名無しＳＵＮ
17/05/09 00:34:21.05 K/RUM2Hn.net
連投になっちゃうけど、妄想を抱いた人に一番いい対処法は、否定せずに聞いてあげることらしい。
90:名無しＳＵＮ
17/05/09 06:00:40.12 Wgkjx5c5.net
>>81
わかったわかった
全部正しいと認めてあげるから、最終学歴だけ教えて
高卒か偏差値40以外の大学だよね？
91:名無しＳＵＮ
17/05/09 08:03:48.22 hdTlawZd.net
>>81
＞お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
どういう風に使ったって書いてあったっけ？
＞だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
92:名無しＳＵＮ
17/05/09 09:33:38.09 /w0qo4Ic.net
>>85と>>86で矛盾しているんだがｗ
で、都合よくこちらの質問には答えない。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
>>90
お前はサイヤ人連呼のやつなの？
なんでID変えるの？
で、お前はこちらの「多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで
見ているんじゃないかな。スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団を見ていない。」に対して「そんなことは実行済み」とも
何も返さなかったろ。
つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
なお、他の人のアドバイス
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:120番)
ていうか、自分自身でも何度も書いているのに、何をいまさら。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:160番)
おまえさんのは「こう見えた」という感想に過ぎないんだろ。
で、その感想に複数の人がそれはおかしいと言った。
だから俺がわかりやすく「こうだったんじゃないの？」とアドバイスしたのに、
お前は謎の「感想なんだからアドバイスするな」という返答をしたわけだ。
>>89
ん？ これは南のアレか？
ちゃんとスレを見ようね。IDをころころ変える基地外はsage入れないんだよ。
で、やっぱりお前、学歴コンプレックスなんだなｗ
93:名無しＳＵＮ
17/05/09 11:23:19.11 hdTlawZd.net
>何も返さなかったろ。
>つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
素晴らしく妄想力豊かだな
この程度の根拠で自分が正しいと確信するとか
「低レベルすぎてばかばかしいからレスをしなかった」が正解なんだけどな
結局全部そうだ
「書いてないことを勝手に脳内で作り出す」
オマエは文盲
オマエはバカ
学歴コンプと回答した時点で高卒確定ね
94:名無しＳＵＮ
17/05/09 11:28:24.88 hdTlawZd.net
＞だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
これも全然できてないじゃん
「その感想に複数の人がそれはおかしいと言った」って、自分で文章を作った上に
「どういう使い方」という内容になってねぇじゃん
やり直せ高卒
捏造すんな
「自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ」
95:名無しＳＵＮ
17/05/09 11:41:57.07 hdTlawZd.net
高卒坊や
>>67
をもう十回声を出して読んでみ
「皆」じゃねぇんだよ
残念ながら
96:「オマエだけ」 他の人は文章読めてるけど、読めてないのはオマエだけ オマエは妄想の塊
97:名無しＳＵＮ
17/05/09 11:45:13.35 hdTlawZd.net
「皆」が言ってたのは「30ミリクラス」に異論があるって点だけ
「使い方が間違ってる」と使い方にこだわり続けたのは「オマエだけ」
繰り返すぞ
「オマエだけ」
98:名無しＳＵＮ
17/05/09 12:32:53.35 cRkeLIFI.net
延々と喧嘩している馬鹿ふたりとも消えて欲しいわ
プライドばっか高くて周りに迷惑かけてるとは一切思わないのだろうな
99:名無しＳＵＮ
17/05/09 12:50:06.64 hdTlawZd.net
おれは迷惑かけてる自覚あるよ
高卒坊やとは違うし
思い込みと勘違いで攻撃してくるやつに反撃してるだけだから許せ
攻撃してくるやつが悪だ
喧嘩両成敗はない
100:名無しＳＵＮ
17/05/09 16:40:44.32 cc87dzjk.net
サイヤ人連呼馬鹿は基地外自認してるから相手にするだけ時間の無駄やで
>>97
さっさと病院行けや
101:名無しＳＵＮ
17/05/09 18:40:17.30 hdTlawZd.net
高卒妄想捏造サイヤ人2号に質問
使い方を間違って、どういう結果になってるの？
正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
102:名無しＳＵＮ
17/05/09 19:07:23.92 6UljZ5gJ.net
>>43
landscout
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
7x35 8x40 10x50 12x50で
4種類あるね。
ブッシュネルを、amazon.comが発送してくれればなぁ。
103:名無しＳＵＮ
17/05/10 07:37:37.85 PfRxA9/u.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
104:名無しＳＵＮ
17/05/10 07:50:01.51 PfRxA9/u.net
何を達成したくて思い込みで人を攻撃し続けるのやら
105:名無しＳＵＮ
17/05/10 09:38:15.78 OuL9IhTv.net
2chで何を言ってるのやら
106:名無しＳＵＮ
17/05/10 18:12:49.47 svUzYA6L.net
すまん、>>ALL
これが最後だから。
>>99
＞使い方を間違って、どういう結果になってるの？
＞正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
で、やっぱりこちらの質問に答えない。
お前は、俺が「自分で文章を作った」「捏造」と言っているが、上記２つの事柄から
導き出される当然の帰結であって、これは捏造とは違うんだよ。
前スレでもやってたけど、自分の推測は正しいと決め付けるのに、相手の推測は
「作った」「捏造」にするダブルスタンダードは止めれ。
107:名無しＳＵＮ
17/05/10 18:40:43.32 PfRxA9/u.net
やっぱ捏造野郎じゃん
他の人は「30より40だ」って言ってただけで「使い方が間違ってるからだ」なんて誰も言ってない（オマエ除く）
おれの文章をよく読まず（「都心で」という部分を無視）
世間の一般論（星見は7x50、8x42だ）をおれにぶつけてきただけだ
サイヤ人１号もそうだった
でも、ちゃんと話したらオマエと違って、お互いが住んでる場所の光害レベルの差、
好みの差によるものだと1号さんはすぐ理解してくれたがな
他にもバックグラウンドの締まりの差のことかって理解してくれた人もいて
誰ひとり「使い方が間違ってるからだ」なんて言ってきてない（オマエ除く）
そもそもスマホ見ながらだと何で30がベストって間違えるようになるわけ？
正しく使ったら何ミリがベストになるわけ？スマホ見てると30より40のほうが
よく見えるようになるのか？あるいは20のほうがよく見えるんか？
その辺も説明できずに初心者丸出しのアドバイスをひたすら吠えて
アホちゃうか？
最初から最後まで「使い方ガー、使い方ガー」って言ってるのはオマエだけ
本当に最後なんか知らんが、恥かきたくなかったらアドバイスはやめとけ
体験談に終始するか黙っとけ
108:名無しＳＵＮ
17/05/10 18:53:51.02 PfRxA9/u.net
ほんといい加減なやつだったなぁ
「使い方を間違ってる」と断じた根拠は自分の思い込み
「皆異論を唱えてた」ってのも「40のほうがいい」という単純な反論だったにも
関わらず、これまた自分の思い込みだけで「使い方を間違ってるって皆言っる」とか捏造
ここまで根拠無しに断言しまくれるオマエがある意味羨ましいよ
ストレスなさそうで
学生なんか会社員なんか知らんが、リアルでどんな人付き合いしてんだか
周りはめちゃ苦労してるだろうな
109:名無しＳＵＮ
17/05/10 19:23:28.11 exb4R6+k.net
サイヤ人連呼馬鹿こそニートなんじゃねーの？ｗ
自分のわがまま（反撃）の為には他人に迷惑掛けても構わないとかガキじゃあるまいし
そんな考えで世の中渡っていけるほど甘くねーぞ？って引きこもりか？ｗ
こんなところに顔真っ赤で張り付いてないで精神科行って薬でも貰って来いｗ
110:名無しＳＵＮ
17/05/10 19:46:19.30 PfRxA9/u.net
>>107
「思い込み」をいくらぶつけても「事実」は変わらないからどうぞどうぞご自由に
ニートで引きこもりでチビデブハゲ貧乏実は双眼鏡一つも持ってない
学歴コンプで自己紹介乙なヤツだと思ってくれて一向に構わんぞ
111:名無しＳＵＮ
17/05/10 21:05:34.12 vqRbPj4V.net
>間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
>正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
何だこの幼児がするような説明は？
笑い取りに行ってる？
112:名無しＳＵＮ
17/05/10 21:08:06.27 vqRbPj4V.net
おっとお手つき
「正解の反対は？」
「正解じゃない！」
こんなやりとりする大人がいるかよ
完全にコドモだわ
113:名無しＳＵＮ
17/05/11 01:07:52.64 uaTmIpY0.net
板を跨いでの抗論は「読み物」としてめんどくさい。
どちらか引いて下さい。もしくは新ネタで抗論して下さい。（短期決戦希望)
趣味格安と天文格安が分離したのは 御二方の功績、感謝します。(嫌味じゃないよ)
流星群統一板の連中「今見えた」って何の注釈も無しに平気で書くんだぜ そして
「うらやましー」とか言うんだぜ 分離万歳！星観ようぜ！
114:名無しＳＵＮ
17/05/11 04:56:16.58 gnvI/n6B.net
>>111
違うだろ
小口径と天文に拘るヤツがいたからだろ
自分ではネタを提供しないのに文句ばっかり
捏造すんな
115:名無しＳＵＮ
17/05/11 05:43:27.98 gnvI/n6B.net
>上記２つの事柄から 導き出される当然の帰結であって
勉強できないやつはこれだから
もっと自分を疑おうぜ
必要なのは「根拠となる事実」
オマエのは全部「思い込み」と「捏造」
116:名無しＳＵＮ
17/05/11 07:05:35.37 /AXuICa3.net
普通の人と比べて「考えうる選択肢」が極端に少ないよね
先生「Aさんは学校を休みました。考えられる理由は？」
サイヤ人2号「学校が嫌だからだ。当然の帰結である。」（自信満々）
普通の人「病気や事故、他にも私達が知らない事実があるかもしれないので特定できません。」
断言できる理由は「事実」ではなく「考えうる選択肢の貧困さ」
普通の人はいろんな選択肢を考えてみて、該当しない事実が判明したら
その選択肢を落としていくという思考プロセスなのに、サイヤ人2号は
思いついたらそれ一択
それがわかってないから死ぬまでバカは治らないだろうな
117:名無しＳＵＮ
17/05/11 07:09:05.79 /AXuICa3.net
「書かれていないことは不明である」
これ常識
サイヤ人2号に限らずゲスパーが多いからなここは
118:名無しＳＵＮ
17/05/11 08:52:47.37 k5OTZraU.net
オレ様以外はみんなバカ
119:名無しＳＵＮ
17/05/11 11:17:42.07 /AXuICa3.net
>>111
>>50
120:名無しＳＵＮ
17/05/11 17:33:19.69 n5EfDS7z.net
SI525SWAが好き
サブとしていい仕事してくれる
121:名無しＳＵＮ
17/05/11 22:56:49.74 i5BbOIpx.net
「2倍で良いから35度欲しい」と思うだろうから
グッと堪えてSI525SWAは買わない。
けど、もうちょっと暗い地域に住んでたら買っちやうだろうな～っ
…で実際どうよ？オリオン位は一望できるのかな？
122:名無しＳＵＮ
17/05/11 23:36:42.98 rc8l4YeF.net
その人の好みにもよるけど、視野環のシャープさを気にする人だと
SI525SWAは後悔する
少々ぼけてても気にならない人にはオススメ
123:名無しＳＵＮ
17/05/12 12:09:16.49 YBVMWGWu.net
TC-E2で作った2倍60㎜テレコンビノ、オリオンまるっと視界に入る。
視野の隅々まで歪みなくピントがきっちり合って素晴らしい見え味だよ
124:名無しＳＵＮ
17/05/12 12:24:05.71 zSY7LIoK.net
天体では視野環は全く気にならんけど昼間はビシッと決まった機種は気分いい
中途半端に周辺のモヤっとした広視界より土管でもいいからビシッとした50°のがいい日中に限ってね
125:名無しＳＵＮ
17/05/12 19:55:42.29 6kOWW5Me.net
>>122
土管ってのは単に視野が狭いことを言ってる？
あるいは視野環が遠く感じることを言ってる？
後者が好みだから、そんな機種知ってたら教えてほしい
126:名無しＳＵＮ
17/05/13 00:24:11.15 GIkRPVfP.net
土管を携え景色を見る漢をイメージしてわろた
実際見掛けたら惚れちまうかもｗｗｗ 横槍失礼！
>>121 笠井は知らんがビクのは駄目だね 今の所、自分に合った
テレコンで自作に限る。で俺のお薦めは1.5倍だけど TL-FX9
127:名無しＳＵＮ
17/05/13 03:36:26.17 x5Fi8hQt.net
＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,
128:名無しＳＵＮ
17/05/13 08:47:13.09 j33MxAPo.net
>>121
でもピント調整できないんだろ？
テレコンビノ使ってる人結構いるけど
今時近視じゃない人って居るん？
129:名無しＳＵＮ
17/05/13 11:23:20.25 fGbpZ0aN.net
>>119
さすがにオリオンは全部入らないけど、倍率が低いので
そこそこ明るいし昼間は旅行などにもいいよ。
夜間は明るい光源があるとゴースト出まくりだから、月とかはムリ。
個人的にはE2より好き。
130:名無しＳＵＮ
17/05/13 13:11:46.26 mH29xc8u.net
>>126
ピントが合う範囲は4m～∞かな、TC-E2テレコンビノ。
自分は乱視が少しあるくらいなので問題ないが、
近視や遠視の人はカメラの補正用アイピース使うといいんじゃないかね。
131:名無しＳＵＮ
17/05/13 15:36:29.22 Iyk4M0eN.net
>>119
同等品のSW-525使いだがオリオンは入らないけど見掛け視界は超広い、像質もクリアーでいい
周辺像はかなり崩れるが、他の双眼鏡では出せない見えが味わえる
ゴミの混入が多いと言われてるが、最近のはどうなんだろ
星見だとあまり気にならないのではと言う気がするが
132:名無しＳＵＮ
17/05/13 16:53:35.88 3tSrVju7.net
格安かどうかは分からないけど
買って損はしない双眼鏡だと思うよ
ちなみに自分は御三家全部使ってるよ
133:名無しＳＵＮ
17/05/13 16:55:12.53 3tSrVju7.net
数千円で買えるんだから素直に買ってみればって思う
価格以上に楽しめるのは確かだよ
134:名無しＳＵＮ
17/05/13 19:16:04.46 GIkRPVfP.net
119だけど、スピカやアンタレスも怪しい 明るい地域なので
瞳経3mmでも まだ眩しいんだよな～。
ミラージュ程度のクオリティーで良いので20×50が今の標的。
135:名無しＳＵＮ
17/05/13 21:11:30.09 4F4gqDbL.net
>>129
何ヶ月か前に買ったけど、ゴミ混入で返品したよ・・・
確かに、星見では気付けないレベルだったけど、明るい場所だとはっきり
周辺画像の崩れもかなりのものだったから、交換じゃなく返品にした
136:名無しＳＵＮ
17/05/15 21:26:06.69 2rmGyRvA.net
近所のホームセンターでW1/4板付きナットが消えた。
遠くのホムセン、ナットはおろか、W1/4ボルトすら無い
仕方なく検索すると10倍の値段しやがる。
只、ビノホルダー＋三脚では見難いだろうに…
三脚派の皆さん どう工夫してるの？
137:名無しＳＵＮ
17/05/15 21:31:12.51 2rmGyRvA.net
↑読みかえして 話題の振りが唐突過ぎた 忘れてくれ。
138:名無しＳＵＮ
17/05/18 01:54:13.60 P4EcUnCF.net
横からすまん
フリーザ ＝ カミツキガメ にもいろいろ事情があるんだろうよ、ステマだと承知した上で、淡々と見守ろうよ。
ステマだけなら簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから本人たちは必死だよ
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど、
そうでないなら淡々と見守ろう 。
139:名無しＳＵＮ
17/05/18 04:42:13.03 7wcusdhq.net
>>118-120 >>129 >>133
今日店頭でトライしたけど、ちょっと過大評価な気がしたなぁ・・・
確かにそれなりに広野界ではあるんだけど、中心から延部にかけて少し歪んでたな
)｜( ←像がこんな感じでド近眼メガネみたいになるから、長時間で動く物とかだと少し酔うかも？
星見派でVIXEN2.1x42持ってるけど、あれを５倍にした感じに近い気もする
でもコレ↑全然使ってなかったりするから、同様に一般ウケはしない商品だと思う
スポーツ観戦用双眼鏡の選び方・おすすめランキング【2017年版】
URLﾘﾝｸ(top9.jp)
140:名無しＳＵＮ
17/05/18 05:00:14.26 7wcusdhq.net
他に店頭でいいなと思ったのが、Nikon Monarch7 8x30 と Nikon 遊 4x10D CF
8x30は３万だからスレチだけど、あるといいなと思った
4x10Dはパフォーマンスが素晴らしい・・・オペラグラスならこれで十分、てかこれ一択感
safari5x20メインで使ってるけど、Kenkoから同じ7xも出ててどれにしようかと少し悩んでる・・・
141:名無しＳＵＮ
17/05/18 06:39:13.41 Mxv9WWG9.net
価格も３倍以上だけど、オペラグラスと同列で比べれば
Nikonの遊は頭２つ抜けてるね。機動力重視派には もっと
評価されて良いのかも？三脚派の自分としてはスルーだけど
価格が３千円位なら水中眼鏡刳り貫いて遊で遊しちゃうかも。
142:名無しＳＵＮ
17/05/18 12:20:36.95 P4EcUnCF.net
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
143:名無しＳＵＮ
17/05/18 15:12:28.80 oMu+wsR/.net
>５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
>
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
笑われたいの？
144:名無しＳＵＮ
17/05/18 19:30:46.44 G5/hc00R.net
業者乙ｗｗｗ
145:名無しＳＵＮ
17/05/18 20:19:49.65 MgP3RxCH.net
140もどうかと思うが141は業者乙としか
146:名無しＳＵＮ
17/05/18 21:47:36.39 81IhUP2u.net
客観的な証拠って出たの？
「都合の悪いスレは全部同一人物認定」しちゃうやつが
状況証拠だけで言ってるわけではなく
当時のやり取りを知ってるまともな人からの情報求む
147:名無しＳＵＮ
17/05/18 21:49:12.55 81IhUP2u.net
この部分についてね
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ
148:名無しＳＵＮ
17/05/18 23:54:36.01 bJgAM5zP.net
また日の出に客を奪われて発狂した
ナシカ工作員が暴れてるのか
149:名無しＳＵＮ
17/05/19 05:52:19.17 vLOyMqhO.net
・都合の悪いスレは全部同一人物認定
・人のレスをパクる
・自分が言われた対象であるにもかかわらず他人をその対象に認定
どこのスレにもいる負け犬の不思議な共通行為
少しぐらい違うことしてもおかしくないのになぜかみんな同じことをする
150:名無しＳＵＮ
17/05/19 06:24:20.18 PhSGbGor.net
俺的尺度
3～4回 まあまあ
5～6回 良い
7～9回 非常に良い
日を跨いで10回中、衛星イオの視認回数
151:名無しＳＵＮ
17/05/19 11:41:37.78 GwMz2mDe.net
テンプレ後半自体が関係者弄りなんだから
５．６は、どう考えても釣り餌でしょ、何言ってるの
ずいぶん昔のタックルなのに、今でも入れ食いなのがすごいなｗ
152:名無しＳＵＮ
17/05/19 12:10:22.49 29G45XX1.net
そら業者は必死よｗｗｗ
153:名無しＳＵＮ
17/05/19 12:25:50.89 n2scZqHC.net
>>149
自分が考えたことは全て正しいと思い込める人種じゃないんでね
テンプレにしたがるぐらいだから確固たるものがあるのかと思ったが
やっぱり負け犬の遠吠えだったのね
154:名無しＳＵＮ
17/05/19 13:51:27.70 uN5u48z2.net
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!
155:名無しＳＵＮ
17/05/19 13:56:17.83 GwMz2mDe.net
なんだ>>149は君に言ってたのか >>151
>>144
そう言うわけで、はいこれがそうです つ>>151
156:名無しＳＵＮ
17/05/20 00:43:20.16 ks1oZJ+5.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうが
迷惑な話だな
157:名無しＳＵＮ
17/05/20 02:58:26.78 fYaP8E5c.net
>>140とか読むと、これを書いたヤツって完全に頭がイカレてるな
まともな社会生活を送れてないだろう
158:名無しＳＵＮ
17/05/20 07:36:53.35 Nt3WqDkE.net
しかし、なんだね。中の人は話をそらすのが本当に下手だね。そんなに直接アンカー振らないで、、、
159:名無しＳＵＮ
17/05/20 08:42:34.57 rNWsVTKG.net
悪徳業者は無知な客に高倍率機を売りつけるのが飯の種なのに
高倍率は駄目だと啓蒙する日の出は商売の邪魔だからな
まさに死活問題、そりゃ必死に日の出を叩くよ
160:名無しＳＵＮ
17/05/20 08:49:11.35 sFvu+coj.net
日の出工作員乙ｗｗｗ
今時このスレで高倍率双眼鏡に引っかかる奴なんていねーよｗ
工作が下手ってのは本当だなｗｗｗ
161:名無しＳＵＮ
17/05/20 09:34:44.30 e42lZaR7.net
完全に病気だわ
162:名無しＳＵＮ
17/05/20 11:26:51.95 k7olv5Yq.net
◆◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）◆◆
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
163:名無しＳＵＮ
17/05/20 11:39:42.74 bN0mKXwL.net
まあ、悪徳業者は中国双眼鏡を不当な高値で売り付けるのが飯の種なのに
実は一流ブランドネームの同等以上のものが1/3以下で買えますよ、なんて暴露されたら商売の邪魔なんだろうな
まさに死活問題、このスレを荒らしたくなるのはステマ要員の心情だろうが、迷惑な話だ
164:名無しＳＵＮ
17/05/20 12:54:01.61 Qqf+bWMJ.net
まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
「1/3以下で買える一流ブランドネームの同等以上の機種」をハッキリ示して欲しいですねｗ
165:名無しＳＵＮ
17/05/20 14:51:22.13 Nt3WqDkE.net
>まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
こんなくだりあったけ？中の人のすり替え？
166:名無しＳＵＮ
17/05/20 16:25:18.74 t33Bh2pT.net
誰かが勘違いをこじらせてるんだよ
100倍云々どころか、そもそも日の出なんて話題にもなってないんだ
勝手に決めつけて騒いでるのがいるだけ、荒らしには困ったものだ
167:名無しＳＵＮ
17/05/20 19:42:16.42 1HryjGM0.net
その勘違い連中のおかげで新スレは潰されたよ
168:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:02:15.55 V/Pag8e0.net
賞月、日の出ってどうなの？
169:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:03:09.10 9n+UeQwi.net
はい次
170:名無しＳＵＮ
17/05/20 23:04:49.15 V/Pag8e0.net
陰謀ダー
業者ダー
ステマダー
171:名無しＳＵＮ
17/05/21 15:44:37.69 gdACqood.net
日の出は低倍率双眼鏡を積極的に展開したと言う点では誉められるんじゃないかな？
172:名無しＳＵＮ
17/05/21 17:21:02.44 dx84gTMH.net
他社からも6倍とか5倍の低価格でもちゃんとした機種が増えてきたのは
ずっと高倍率は駄目だと訴え続けてきた日の出の功績と言えると思う
173:名無しＳＵＮ
17/05/21 22:10:46.54 EB6JOJkS.net
いつもの日没馬鹿をおびき出すための撒き餌にしか見えないのは俺だけだろうかsage
174:名無しＳＵＮ
17/05/21 22:13:02.36 pla2taCx.net
ていうかそれ以前にヒノデの6x30とコーワYF＆ビクセンアトレックライトは仕様が違うし。
なんか新しいのが出てるけど、24mmじゃなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
175:名無しＳＵＮ
17/05/22 01:48:28.76 u69EMlCp.net
仕様が違うｗ
そんなもん誤差の範囲だろがｗ
お前はアイレリーフが1ミリでも違ったら仕様が違うとか言い出す気か？ｗ
176:名無しＳＵＮ
17/05/22 04:58:30.05 FLcwZOy8.net
倍率は高くなくてもいいけれど
テンプレのリンクにもある通り
対物は最低でも30mmないと、ちょっと話にならないね
20mmとかではこんなものかで終ってしまう
177:名無しＳＵＮ
17/05/22 08:28:46.17 E4P5hJVq.net
このラインナップをおOEMしてる昆明ユナイテッドや
先鞭をつけたルポルド、求めやすい価格で販売しているコーワやビクセンは評価されるべきだけど
転売屋や二番煎じやぼったくりなんかは評価する価値さえないと思うよ
と言うか、このスレでは辛辣な批判を受けてるよね
178:名無しＳＵＮ
17/05/22 11:44:13.38 pzd7XDB4.net
>>173
21mmと20mmじゃあんまり変わらないけど、13mmと14mmじゃだいぶ変わるぞｗ
>>171
予言どおり出現したなｗ
179:名無しＳＵＮ
17/05/22 12:42:25.48 h62sYayV.net
>>176
単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
13mmと14mmならだいぶ変わる（ｷﾘｯ
とドヤ顔で語るゴミカスｗｗｗ
180:名無しＳＵＮ
17/05/22 16:21:53.65 nWrHJkUN.net
>>176 177
何だかんだで仲良しだね。
181:名無しＳＵＮ
17/05/22 17:31:33.99 FLcwZOy8.net
まあ普通に考えて、日没さんは、大手が商品ラインナプする前に
ニッチな市場でボッタクリする商売なんだから
そりゃ大手が出してきたら終りなんだよ
いつまでも見苦しいことすんなと思うよ
182:名無しＳＵＮ
17/05/22 18:05:34.64 yvu4Wyvn.net
出て来た出て来た日没バカw
日の出がルポルド6x30を発表したのはセンセーショナルな出来事だったよなw
183:名無しＳＵＮ
17/05/22 18:44:36.56 SxEvPEnI.net
6x30なんてハードコアビノが昔あっただろう？
184:名無しＳＵＮ
17/05/22 20:45:30.41 DgQn7DIE.net
結局今回も日の出叩きのキチガイは
>>162には答えられずに逃亡しました
185:名無しＳＵＮ
17/05/22 21:02:07.15 jeTXfkYl.net
>>173
アイレリーフでんなでかい誤差あるかよ
同じ双眼鏡を複数見比べたことないのか？
粗悪品でも誤差1mmとかねーぞ
1mm違えば確実に設計が違う
186:名無しＳＵＮ
17/05/22 22:08:24.64 nWrHJkUN.net
>日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
そもそもその事実が無いw
日の出が叩かれてるのって、価格面と品質管理（プリズムとか）の点だけでしょ？
だけって！
187:名無しＳＵＮ
17/05/24 04:28:17.90 3LlqMo1h.net
>>183
誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
アスペかお前はｗｗｗ
188:名無しＳＵＮ
17/05/24 12:07:11.82 AJYKKPaa.net
草の数と知性は反比例する。
俺は>>176だけど、>>183とは別人。
>>185＝>>177＝>>173
＞単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
間違っているなら、それは「例」としては不適切だってことだね。
（「単なる例」として成立していないということだね）
不適切な例を挙げた自分に問題があると気づこうね。
＞誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そりゃ、お前の脳内だけでしか通じない「誤差」の意味なんて
他の誰にもわからんよ。
＞そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
そりゃ、お前が挙げた「例」（ただし、例としては成立していない）は
アイレリーフだけだからなぁ。
ボケ老人かお前はｗｗｗ
189:名無しＳＵＮ
17/05/24 13:41:24.32 gv/Gaehx.net
>>185
比定はしても理由や根拠は書かない
双眼鏡スレに登場するバカの共通点
アスペって移民分かってる？
190:名無しＳＵＮ
17/05/25 10:43:39.93 mXYUckLS.net
ここに詳しく書いてあるね
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
191:名無しＳＵＮ
17/05/25 11:02:01.37 57sjGmha.net
日の出叩きってオクの転売屋か
どこでそんなに恨み買ってるのか疑問だったけど合点が行ったわｗ
192:名無しＳＵＮ
17/05/25 11:26:19.80 fqLIiJHW.net
>>189
今度はそれですか。中の人乙です。
193:名無しＳＵＮ
17/05/25 12:55:17.03 yNqhESbY.net
＞５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
＞６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
この２つにソースが無い点。
なお、ルポルドブランドの6x30製品は、まさに>>188に書いてある通り、あっちこっちで
（超円高だったのに）どうかすると２万円オーバーで売られていたから、
ヒノデだけ叩かれるのはおかしい罠。
なによりも、アトレックライトやYFは後になって発売された。
当時は売っていなかった製品と比べること自体が無意味。
ヒノデがタイムマシンでも持っていなければボッタクリとは言えん罠。
194:名無しＳＵＮ
17/05/25 19:00:14.91 mXYUckLS.net
ソースがあっても、提示されていても、認められない当時者がいるんだろうなあ
195:名無しＳＵＮ
17/05/25 19:09:00.89 oCqsYMY+.net
どこの双眼鏡が転売屋レベルの
ぼったくりクソ業者なのか
書いてもいない行間を読めるエスパーが多いんだな
俺もちょっと読心術で、買っては行けない最低のステマ業者を
サイコキネシスしてみるわ
196:名無しＳＵＮ
17/05/25 20:23:57.96 fqLIiJHW.net
日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かないことについて、はどうかな？
ヤフオクの転売屋が、って言う理論は明らかなすり替えだと思うけど。
197:名無しＳＵＮ
17/05/25 20:49:01.43 cs5JHbv5.net
普通の人は考えうる選択肢をまず列挙して、当てはまらない根拠が見つかったら
選択肢から落とすという思考プロセスだけど、バカは思いついついたらそれ一択だから
198:名無しＳＵＮ
17/05/25 22:59:02.73 by0EyFeM.net
連
199:名無しＳＵＮ
17/05/25 23:25:00.13 ABPpUXma.net
実はあんまり差が無い
200:名無しＳＵＮ
17/05/26 04:55:12.64 IosVpT26.net
過去スレにも書いてあるけど
全く同じ
アイポイントも3社に有意な違いはない
だって全部同じ中国製の同じシリーズのOEMだもん
201:名無しＳＵＮ
17/05/26 05:34:52.02 lzpSQAQ8.net
何にも証拠を提示しないで
お前は駄々っ子かw
202:名無しＳＵＮ
17/05/26 06:06:22.01 v98fYHRu.net
※悪質転売屋の話題が出たので、最近目に余る悪質な転売屋への注意喚起テンプレ、素案
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているの
203:は、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行って オークションの秩序を乱しています。 このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に 初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
204:名無しＳＵＮ
17/05/26 06:56:24.02 iw60NJHx.net
>>198
「有意な差」じゃなくても「差」があれば別物と判断するのが普通
アイレリーフが1mm以上違うのは誤差でも公差でもなく根本的な設計の違い
レンズのコーティングまで同じかどうかなんてどこにも情報出てないし
「同じもの」と言い切るには根拠が乏しすぎる
205:名無しＳＵＮ
17/05/26 12:37:47.21 f2Q/owfI.net
>>192
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。
>>194
論点ずらしに回答してあげよう。
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか？
そもそも事実が提示されていないのに、>>188を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。
>>198
アイポイントが違うって、誰か言ったの？
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど？
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。
206:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:01:57.17 v98fYHRu.net
>>201、文句じゃなくて、現実を書こうよ
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない（再後発だからいろいろ改良があるんだろう）
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず（持ってないんだろうが）アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
207:名無しＳＵＮ
17/05/26 17:21:30.00 v98fYHRu.net
アイレリーフの違いについて、もうひとつの俺の考え
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなｗ
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
↑ 意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10％だからな、昔の板橋製だって 300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)
208:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:18:46.96 xyux2bDm.net
>>202
>眉をひそめる人間の方が多い。
でました、なんの根拠もない理論1
>>そもそも事実が提示されていないのに、
でました、なんの根拠も無い理論2
一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ！
209:名無しＳＵＮ
17/05/26 18:42:49.47 rUr7mGZA.net
一般常識に根拠を求めるとか日の出叩きはアフォ丸出し
210:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:10:14.76 iw60NJHx.net
>なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで
エセオーナー乙
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:25:36.64 v98fYHRu.net
>>207
そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ
212:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:31:20.57 iw60NJHx.net
>>208
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ？
213:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:36:09.47 V8lDpeFG.net
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
214:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:42:15.33 lzpSQAQ8.net
>>207
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん
オレ初心者だけど、>>203が嘘つきなのがよく分かったよ
215:名無しＳＵＮ
17/05/26 19:51:59.64 lzpSQAQ8.net
プリズム違いの話を何度も持ち出す人がいるけれども、
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい
216:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:03:11.80 V8lDpeFG.net
初心者なのにか？
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ
217:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:06:31.63 2h6knmz4.net
>初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
心配せんでもツァイスな�
218:ﾄカテゴリを初心者が開くことねぇよ
219:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:09:50.07 2h6knmz4.net
>>213
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が？
220:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:10:12.38 lzpSQAQ8.net
>こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw
オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw
221:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:14:46.46 2h6knmz4.net
>>206
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。
これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く
222:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:18:32.51 V8lDpeFG.net
>以外になにが？
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ
223:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:22:54.93 lzpSQAQ8.net
ステマ荒らし？
5の検証？
あなた大丈夫ですか？
224:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:26:14.55 V8lDpeFG.net
気にせず書き込んでたのか？
丸出し過ぎて呆れた
225:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:33:34.46 lzpSQAQ8.net
なるほど、追い詰められるとそっちに逃避するわけか
面白かったわw
226:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:34:46.58 V8lDpeFG.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ ←2回目
227:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:48:11.16 2h6knmz4.net
アイレリーフが違えば別物だろって話をしただけでステマ認定されちまったぜ
何がいいとは一言も言ってないのに
228:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:55:53.70 2h6knmz4.net
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど
って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね？
229:名無しＳＵＮ
17/05/26 20:57:51.19 rRBN2NDE.net
正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。
実際は食えずにかなり貧乏だろうし。
まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが
230:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:03:32.82 2h6knmz4.net
日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる
231:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:12:01.76 V8lDpeFG.net
日の出?
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない
232:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:29:36.83 2h6knmz4.net
>>227
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
って自分で書いてるが
233:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:37:54.89 V8lDpeFG.net
>>228
よく分からんが、それが何？
234:名無しＳＵＮ
17/05/26 21:46:05.96 2h6knmz4.net
頭大丈夫かー？
↓これもお前の書き込みやでー
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
235:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:14:06.50 fAQ9+atS.net
だからなんなんだよ、気持ち悪いなあ
何が言いたいのかはっきりしろよ
236:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:17:18.51 fAQ9+atS.net
ID変わっちゃったけど、V8lDpeFGな
237:名無しＳＵＮ
17/05/26 22:40:37.90 2h6knmz4.net
これだけはっきり書いてあるのにわからんとか・・・
238:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:43:11.48 vAgcssfg.net
それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
239:名無しＳＵＮ
17/05/27 02:46:41.60 vAgcssfg.net
こちらも
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
240:名無しＳＵＮ
17/05/27 04:52:50.75 8hMzPsjT.net
>>207-208
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね
241:名無しＳＵＮ
17/05/27 11:18:11.39 iUfN90Uf.net
荒らしの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡
さて、>>162に対する回答はまだなのかな？
242:名無しＳＵＮ
17/05/27 15:31:45.12 5K4TyoS/.net
>>234
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
243:名無しＳＵＮ
17/05/28 00:10:24.37 vszoFX0/.net
日没コピペ馬鹿は質問に答えてやれよ
244:名無しＳＵＮ
17/05/28 12:58:32.27 JlZvOsoO.net
あっちのスレで日没キチガイは老人であることが判明
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
（瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
245:名無しＳＵＮ
17/05/28 14:40:55.77 EvR+zvzM.net
>正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。
246:名無しＳＵＮ
17/05/28 16:15:17.68 0r3/6hKp.net
いやー大した理由も無いのに執拗に叩き続ける方が異常でしょ
247:名無しＳＵＮ
17/05/28 21:35:28.01 vszoFX0/.net
>>241
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。
そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。
248:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:19:22.44 vjCMTrUK.net
ルポルドが先で、元ネタは全て昆明のだよね
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは？
また5始まった？
249:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:14.91 vjCMTrUK.net
テンプレ↓読めば流れ分るのに
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
250:名無しＳＵＮ
17/05/29 16:20:38.09 vjCMTrUK.net
こちらも
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
251:名無しＳＵＮ
17/05/29 17:39:52.67 1f3C9lo1.net
根拠も出せずに、○○が叩いているから俺はそいつを叩くみたいの
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw
252:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:41:04.13 6XGgxiLs.net
>>247
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ
253:名無しＳＵＮ
17/05/29 18:49:49.03 6XGgxiLs.net
笠井がたまに叩かれるのは製品の質の悪さに対する社長の対応のまずさが露呈するパターンだけど
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの？そこが知りたいわ
ボッタクリだけで（大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが）ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど
254:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:39:14.96 TN4CknZG.net
>>241
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん
255:名無しＳＵＮ
17/05/29 20:45:59.69 TN4CknZG.net
>>246
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
256:名無しＳＵＮ
17/05/29 23:20:24.70 HVl2wkGJ.net
>>245
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
257:名無しＳＵＮ
17/05/30 00:40:20.95 kCOPGvHH.net
某社アンチがいるのは価格の面もあるだろうが、本質はやはり検品もしてなかったってことじゃなかろうか。
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファン
258:になるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。
259:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:15:53.78 NB++py6q.net
>>252
アーカイブで普通に見れるけど
260:名無しＳＵＮ
17/05/30 04:32:50.14 ndL+GJ3H.net
>>254
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね？
261:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:30:54.01 aqE4LNPV.net
鎌倉のをコピった中国メーカ
262:名無しＳＵＮ
17/05/30 05:41:55.23 aqE4LNPV.net
日の出は鎌倉の中国工場製
263:名無しＳＵＮ
17/05/30 06:20:44.08 aqE4LNPV.net
日の出が書いてる「社長」ってのは鎌倉の社長だよ
264:名無しＳＵＮ
17/05/30 21:43:28.93 0INc8GoA.net
かなりどうでもいい事だが
ミラージュ8ｘ42と最近ハドフで買ったｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42（ｶﾋﾞ有ﾊﾄﾞﾌ\15K1997年製？）
を今見比べたら、ｱdﾗMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
ｱﾄﾞﾗMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった
265:名無しＳＵＮ
17/06/01 06:27:40.65 sMFBbzqd.net
日没コピペキチガイの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡 ← いまここ
266:名無しＳＵＮ
17/06/01 17:47:00.71 6m8h9ukr.net
話ぶったぎって申し訳ないが、パピリオの旧型って結構ゴーストが出るけど新型では改善されてるのかな？
267:名無しＳＵＮ
17/06/01 21:04:29.54 4gS5z37H.net
>>259 今後、中古で出会うと機会があれば参考にしたいので
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8ｘ42を30点として何点？
268:名無しＳＵＮ
17/06/01 22:45:30.22 jPHfo3d6.net
>>262 ｽﾏﾝがﾒｼﾞｬｰ機種1個も持ってないんだ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝョ…
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
（当方30年前にNikon7ｘ50とﾋﾞｸｾﾝ7ｘ50とｶｰﾄﾝ11ｘ80と同ｱﾄﾞﾗ10ｘ50を比べて大差を感じなかったﾌｼ穴 むしろ審査眼ﾖｺｾ）
以下仮回答（直感に依る 後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定）
ｱﾄﾞﾗ8ｘ42MC：45点 ｱﾄﾞﾗ10ｘ50EE：40点
以上視野フラット
ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8ｘ21：33点
ｹﾝﾐﾗ8ｘ42よか視野平たん部広いかも 近視0.01裸眼でも月にピントが合う
ｵﾘﾝﾊﾟｽ8ｘ21DCPI：36点（仮仮）
ﾋﾞｸｺｰﾙより良いかも？ﾁﾗ見のみ 希望に依り再審査可能（所有者：81歳叔父さん）
Do･Nature 7×18：6点
視野狭すぎ（実視界4.6°）価格相応（家電店￥980衝動買い）
269:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:09:53.06 y7VhcBuy.net
こいつ↓かなり悪質な業者だな
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
270:名無しＳＵＮ
17/06/02 05:46:13.17 1z6jpw44.net
廉価か？
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが
271:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:00:05.02 AUben5kN.net
>>264
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ
272:名無しＳＵＮ
17/06/02 06:58:15.34 XhV8NR2A.net
>>263 Do･Natureより7倍以上凄いのか！まじかー！ てっ 解りズレ～ｗ
ｺｰﾙﾏﾝ辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ ありがとう。
273:名無しＳＵＮ
17/06/02 15:12:19.94 AcmXAL09.net
>>264
こいつかなり馬鹿だな
仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか？
274:263
17/06/02 19:57:05.96 1MqjEka9.net
>>267 夜の駐車場を見比べるとｱﾄﾞﾗMCは明るいｺﾝﾄﾗｽﾄ高い視野ﾌﾗｯﾄ&ｼｬｰﾌﾟ
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低ｺﾝﾄﾗｽﾄではねぇ
275:名無しＳＵＮ
17/06/03 00:18:28.35 W5eoQ/F8.net
ーーｻﾞｰゥ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ"
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼ 大偏な大雨です！何も聞こえませ-------- ん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーえすう ＞
＼サ～ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ (＾・∀・`) ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼。
276:名無しＳＵＮ
17/06/03 10:09:58.28 wobAiGj4.net
>>269 いえいえ、Do･Natureのくだりは ご挨拶 程度に流して下さい。
誠実な回答で恐縮しますがな けど ｹﾝﾐﾗ8ｘ42の1.5倍の見え味 と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。
277:名無しＳＵＮ
17/06/03 20:11:13.25 yNctz6Ek.net
>>271 ｹﾝﾐﾗ8ｘ42も嫌いじゃないのよ
たまたまﾊﾄﾞﾌで衝動買いしたｱﾄﾞﾗMCが同スペックなのに
軽くｺﾝﾊﾟｸﾄで視野ﾌﾗｯﾄでｺﾝﾄﾗｽﾄ高かっただけで・・・
278:名無しＳＵＮ
17/06/06 14:40:49.28 wiM0AayW.net
コンサートで使うのに迷ってるので教えて
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの
自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ？
279:名無しＳＵＮ
17/06/06 15:51:33.80 u88MrTJv.net
まず予算言わないと3万円以内になっちゃうぞ
280:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:23:22.31 wiM0AayW.net
>>274
そうか！
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな
281:名無しＳＵＮ
17/06/06 18:44:14.10 wiM0AayW.net
ビクセンのアトレック２が予算オーバーだけどこれも良さそうで困ってる
282:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:16:10.07 u88MrTJv.net
アトレック2が候補に入るならPLEASING 8x32 EDかなあ
283:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:26:22.27 WE+0uEno.net
軽さ優先で。
284:名無しＳＵＮ
17/06/06 23:32:09.78 u88MrTJv.net
ケンコー 7x20 MC HG
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21
285:273
17/06/07 02:17:00.06 gJdf4coX.net
ありがとう。
>>277
500g超えると辛い
アトレック２は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
>>278
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
>>279
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな？
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える？
タンクローupはバランス良さげ
286:名無しＳＵＮ
17/06/07 20:26:48.20 Sx5s0p9+.net
俺もケンコー 7x20 MC HGを推す
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う
287: 意外に7倍と8倍の差は大きい
288:名無しＳＵＮ
17/06/08 06:01:37.30 JsPIb4y7.net
いつもの「天文ガー天文ガー」はどこいった？
コンサートの話なんかしてるぞ
289:名無しＳＵＮ
17/06/08 09:44:01.17 vUi0A/Ij.net
朝の六時w
290:名無しＳＵＮ
17/06/09 19:21:26.26 dVjiSTeu.net
>>281
8倍でも手振れする？
顔が見えるならケンコーにしようかな
291:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:18:00.39 7l05nL77.net
フォレスタZR8×32WPがヨドバシで7880円なっとるな
292:名無しＳＵＮ
17/06/09 20:36:38.93 7MgztH25.net
ちょっと欲しくなる値段
293:名無しＳＵＮ
17/06/09 22:45:26.93 iHmOmql4.net
安いねー
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの？
アルティマあたりと比べて
294:名無しＳＵＮ
17/06/10 17:55:08.32 9mB4jc5g.net
これとコーワのYF30-8とだとどっち買った方が幸せになれるだろうか
295:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:38:07.54 i9fzZAIM.net
>>288
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ
296:名無しＳＵＮ
17/06/10 18:51:23.30 Is2OChe9.net
>>288 俺も興味ある 重さの部分は、掴み易そうな分スペック程の開きは
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。
297:名無しＳＵＮ
17/06/10 22:41:12.46 xGN9/FMa.net
>>285
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・
298:名無しＳＵＮ
17/06/10 23:22:20.49 JKgZO1ce.net
skygenius 8x25て、ケンコーのディスコンになった8x25 DH SGの改良型なのかな。
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。
299:名無しＳＵＮ
17/06/11 00:44:41.80 DXqgloSh.net
>>285
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった
それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き
300:名無しＳＵＮ
17/06/11 01:07:42.72 SYCJ1apz.net
>>293
光学性能はどうだった？
301:名無しＳＵＮ
17/06/11 08:52:23.25 tTaqtJRL.net
>>285
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったｗ
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。
302:名無しＳＵＮ
17/06/12 10:59:23.83 3ymFGson.net
フォレスタZR8x32、この価格なら悪くないと思うよ
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどｗ
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上
303:名無しＳＵＮ
17/06/12 12:16:02.12 ehWa6Eyl.net
291だけど、フォレスタZR8x32着いた。
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
>>285重ねてありがとう！こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。
304:名無しＳＵＮ
17/06/12 20:38:53.60 xFhvbHd/.net
>>295 念の為確認
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い と解釈して良いんだよね？
305:名無しＳＵＮ
17/06/12 23:41:52.70 NAxZ1x4L.net
>>298
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら？
306:名無しＳＵＮ
17/06/13 00:20:32.24 nb2tzvrv.net
>>298,299
素人なんで答えられないんだけどさあｗ、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねｗ
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしｗ
なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねｗ
307:名無しＳＵＮ
17/06/13 01:25:28.56 b0muFpZI.net
>>300
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ！
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。
308:名無しＳＵＮ
17/06/13 02:01:18.70 wp6fjEls.net
RXB903が安くなってきたね \2,998～
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
309:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:07:21.80 b0muFpZI.net
>>302
これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円
310:名無しＳＵＮ
17/06/13 06:08:25.01 OPpCHPqp.net
>>302
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに
レイメイ藤井 双眼鏡 広角 ワイドビュータイプ 5倍 対物レンズ20mm RXB903
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
311:名無しＳＵＮ
17/06/13 08:32:05.66 aVgveRh3.net
若干の仕様差があり、アトレックライトはYF30-6よりブラックアウトはマシ
でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い
312:名無しＳＵＮ
17/06/13 12:23:43.74 b0muFpZI.net
フォレスター来た。
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高（定価も最高だから当然か）
313:名無しＳＵＮ
17/06/13 15:51:19.02 nRlR92lv.net
フォレスタ8x32情報ありがとう！
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。
314:名無しＳＵＮ
17/06/13 18:34:54.84 mYzqyLPR.net
フォレスタ対物レンズ内側に埃？混入で、店舗に在庫あるとの事で、出向いて確認の上で交換してきた。
イロイロ店内見てきたけれど、kenkoの5x20良いね。
サファリは展示無かったので見れなかった。
レイメイと、サファリと、kenko、
値段なりに違うのかなぁ。
防水で12000円なら即買いですわ。
315:名無しＳＵＮ
17/06/13 18:48:40.07 Ndu+wejd.net
フォレスタ買った人、ピントリングの重さどう？
俺のは人差し指一�
316:{で動かすのつらいんだけど
317:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:44:08.68 IozJkt/b.net
防水なのでピントリングが重いのは仕方ないんじゃない？
使ってればすり減ってだんだん軽くなるかと
318:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:45:35.20 b0muFpZI.net
フォーカスリング、交換前のよりちょっと重いかも、んでも個人的には許容範囲内。
気になるなら、鳥追う時に困るって言ってみたら。
319:名無しＳＵＮ
17/06/13 21:47:57.11 Xn640CJ7.net
保証期間内なら無償でピントリング調整してくれるよビクセン
320:名無しＳＵＮ
17/06/13 22:49:26.39 Ndu+wejd.net
俺の指が短すぎるのかも。。
おっしゃるように実地で使ってみてどうしても我慢できなかったらビクセンに調整出します。
321:名無しＳＵＮ
17/06/13 22:54:38.83 aVgveRh3.net
>>308
SAFARIとKenkoの5×20、コーティングの質が違うのか、
Kenkoの方が若干、夜はフレア等が出やすかった
蛍光灯を当てて見ると、レンズの反射光も違ってる
正直、安いSAFARIの方が優秀だとは想定外
322:名無しＳＵＮ
17/06/13 23:24:34.75 b0muFpZI.net
>>314
情報サンクス。
サファリかぁ。一晩悩むわ。
防水なら今ポチるのに。プリズムが曇るのは、もう嫌なんじゃぁ。
323:315
17/06/14 07:15:44.53 FG8DaqsE.net
結局、レイメイのRXB903がamazon.co.jp発送の未使用箱痛み中古が送料込み2000円との事でポチっちゃいました。
324:名無しＳＵＮ
17/06/14 19:23:03.90 b9/HOVd3.net
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、クズ業者なの
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
325:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:06:35.51 BoAeM5fv.net
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
326:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:08:05.67 BoAeM5fv.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___
327:名無しＳＵＮ
17/06/14 20:56:56.56 GnKKTMzD.net
>>318
HTTP ?? 404.0 - Not Found
328:名無しＳＵＮ
17/06/16 06:43:22.34 7oxCH/XU.net
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、ただのクズ業者か
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている悪質な転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価で粗悪な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない姑息な方法で方法で、不当に割高な値段と合わせ、オークションの秩序を乱し続けています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う粗悪で割りだな商品を、その事実を知った後でも、美辞麗句を信じて使いたいと思うでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
双眼鏡好きの肩だけ出なく初心者の方も特に、騙されないよう充分にご注意下さい。
329:名無しＳＵＮ
17/06/16 07:26:38.22 akkx8BgJ.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___(ここにコメントを入力)
330:名無しＳＵＮ
17/06/21 14:03:38.44 4YsJ5MnB.net
<光属>も必要だろ
331:名無しＳＵＮ
17/06/22 10:34:06.05 rxUeGlUk.net
コーティングを変えるだけで性能ががらりと変わる双眼鏡で
「同等の商品」ねぇｗ
>>298
「覗き易さ」と「クリアに見えるか・シャープに見えるか・周辺解像力は高いか」は別だよ。
「覗き易さ」は「アイレリーフと見口ゴムの高さが合っているか・顔の掘りが
深いか浅いか（自分に合っているか）」で ほぼ決まる。
で、フォレスタZR8x32が「覗き難い」と言われている理由は
ブラックアウトのしやすさもあるけど、ツイストアップ見口の直径が大きすぎて、
顔が小さい（左右の目の間隔が小さい）のに鼻が大きい人が覗くと、
見口が鼻にぶつかって接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなるから。
光学的な性能なら、YFやアトレックライトよりもずっと上だよ。
（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を伸ばさなければいいんだが…
その辺を自分で何とかできる人以外は そういうわけにもいかないよなぁ。
332:名無しＳＵＮ
17/06/22 22:41:56.14 dvQjyLMy.net
>>324 知りたい事は当にソコ！
せっかくの光学性能がシビアなアイポイントで
損なわれては、活用機会が無いに等しいので…
自分の場合、見口の最外周径が 水平方向で37mm
直上方向で36mmがベストと感じてるが、最寄の淀に
現物が無く… 買わない理由の情報収集でした。
貴重な情報有難う。
333:名無しＳＵＮ
17/06/22 23:42:23.10 dvQjyLMy.net
325自分で書いてて思うのだけど
デカイ接眼が売りのツイストUP見口のエッジは
得てして90°で、YFとか比較的小さい接眼で、
そもそもアイレーリーフに届かないツイストUP見口が
ちゃんとエッジが面取りされている。 このチグハグさは
何だろー？ 未成熟or上位機との差別化？
334:名無しＳＵＮ
17/06/23 07:46:59.29 +5vVZHJky
欧米人の骨格に合わせて設計されてるからじゃないの
335:名無しＳＵＮ
17/06/23 14:43:34.94 20rkC3QUl
>>327
ここ、２ちゃんねるは２ちゃんねるでも.scの方だよ。
で、その通り。
大抵どの製品でも「ブラックアウトしやすい！（見口が短い！）」と
言われる原因は、見口の高さを目がくぼんでいる欧米人の顔に
合わせているから。
いかに海外の方が双眼鏡の市場が大きいかが わかろうと言うもの。
しかし、２個セット300円くらいで長い見口を用意してくれてもいいのにねぇ。
336:名無しＳＵＮ
17/06/23 21:28:33.17 iYqslHws.net
>>324
天狗かキン肉マンかよｗｗｗ
アイレリーフ20ミリもあるのに鼻が邪魔になるとかｗ
337:名無しＳＵＮ
17/06/24 01:00:49.99 4DG89CPs.net
>>329 アイレリーフの長さが無関係ではないけれど、接眼外周部の話ね。
画像はアートスだけど 毎度々、親指でポイント微調しないこともあり
デカイ見口は汎用度が下がる。と言う話
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
338:324
17/06/24 15:38:28.49 59J76T42.net
>>329
最近の見口はポップアップやツイストアップ。
昔みたいにゴムだけなら変形してくれるけど、プラスチック（に
薄いゴムをかぶせた物）だから、変形しないで鼻に当たる。
アイレリーフ関係ないよ。
>>330
目幅64mm、まさに俺。
ニューフォレスタHRはギリギリ問題なかったけど、
フォレスタZR�
339:ﾍダメだったわ。 アルティアほど細くしろとは言わないけど、SPやFMT-SX程度の 直径に留めて欲しいもんだ。
340:名無しＳＵＮ
17/06/24 22:22:24.79 T37tGaOT.net
>>331
アイレリーフ5センチの双眼鏡想定してみ
アイカップを目に当てる必要ないぐらい顔から離せるだろ
そうすりゃなんぼでも双眼鏡閉じれるで
「鼻に先に当たるからアイカップで目をしっかり覆えない」って話ならアイレリーフなんて
関係ないけど、「接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなる」って話ならアイレリーフは大いに
関係あるよ
341:名無しＳＵＮ
17/06/25 11:53:03.83 tImVnc7J.net
>>332
「アイカップで目を覆う」は前提条件だよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃいけないんだろう。
このスレで「ＸＸはアイカップが短い！」がいくつも書かれているのに。
>>324で「（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を
伸ばさなければいいんだが…」とも書いているのに。
342:名無しＳＵＮ
17/06/25 19:22:20.79 3JJKLcqt.net
>>333
眼鏡かけてたらどうやって覆うんだ？
343:名無しＳＵＮ
17/06/25 22:31:07.77 pT243YzT.net
アートスで実験 上手く行けばフォレスタZR8x32の購入、再検討。
2㎜厚で見口より一回り小さいゴムパッキンを両面テープで貼り付ける
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
目玉グリグリ軸合わせが大変だったアートスが、雑に覗いても大分良くなった
仮に3㎜厚なら全然OKかも！…但し、予測していたが、見掛け視界が狭くなった
本来66°の見掛け視界が 60°物よりマシ程度まで低下した3㎜厚なら60°下回るだろう
フォレスタZR8x32におきかえると55°くらいか…ん～ ……見送りかなっ。
344:名無しＳＵＮ
17/06/28 14:47:20.69 eUjU47HW.net
Vixen foresta ZR 8x32WPが7163円、あまぞん残り2台
345:名無しＳＵＮ
17/06/28 16:43:53.39 +gv1pofO.net
ビクセンのここ数年のモデルは、コストダウン行き過ぎてて酷い
アルティマ亡き後、フォレスタは唯一安心して買えるモデルかもな
346:名無しＳＵＮ
17/06/28 21:24:15.21 hrjynHZ8.net
上の人が言ってたけどフォレスタZRはアイカップが馬鹿デカいんだよ
俺でさえ当たるんだから外人のデカ鼻だと・・・海外売ってないっけ
まっそれを補って余りある性能と特価だけど
347:名無しＳＵＮ
17/06/29 06:52:21.33 YTn1bWnv.net
フォレスタZRとアートス、どっちが見え味いいの？
348:名無しＳＵＮ
17/06/29 08:41:26.30 oyHzq0V0.net
フォレスタ
349:名無しＳＵＮ
17/06/29 13:14:22.48 i8jlxoVI.net
淀でフォレスタZR8×32WPを買いました
2017カタログもらってきたけど、フォレスタは載ってなかった
350:名無しＳＵＮ
17/06/29 14:29:47.54 G2HVILSB.net
>>341
在庫処分でなければ、あんな価格で投げ売らないって。オメ！
351:名無しＳＵＮ
17/06/29 22:52:05.34 /D4utM9Y.net
鼻が邪魔ってこんな顔かなあ。
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
352:名無しＳＵＮ
17/06/29 22:53:23.53 fviUGkGk.net
>>339 見え味＝コントラストと解釈して 集光力、覗き易さは
一切度外視して大雑把に採点してみた (％は、良像範囲)
10％ 30点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 55点 YF6×30
65％ 65点 フォレスタZR8×32 ←購入断念、期待値を含む予測
持ち易さ、覗き易さ、重さの点で稼働率が一番高いのがミラージュ
なんだよなー アルティマZ8×32亡き事が残念無念
353:337
17/06/30 09:09:02.60 IxCMDCEV.net
>>344
フォレスタZR8×32注文しますた。
所有してるレガシー8がアートスと同じらしいので
届いたらレガシー8と比べてみます。
354:名無しＳＵＮ
17/06/30 19:05:48.15 JTHnmmcr.net
到着楽しみだね
比較レポよろしく
amazon残り2台という報告があったが、今11台に増えてるｗ
メーカーの在庫余ってたんだな
355:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:29:34.58 snbxBNeO.net
>>345
レガシー8って、ブッシュネルの？
あそこは殆どがOEMだよ
356:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:36:59.47 3j1+EtoE.net
全口径を試した訳じゃないが、フォレスタにしろアスコットにしろ
どうもビクセンの機種とは相性が悪く、
自分にはブラックアウトしやすいんだよなあ・・・・
357:337
17/07/01 10:46:36.44 if07cY99.net
フォレスタZR8×32届きました。
ブッシュネル・レガシー8との比較。
色にじみはフォレスタのほうがかなり優秀、
明るさ、コントラストは互角、視野中心部のシャープネスは
少しレガシーのほうがいいみたい。
フォレスタZR8×32の色にじみの少なさは
完全に高級品レベルかと。
7千円で買える事を考えるとC/Pは凄いと思います。
358:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:51:22.82 3j1+EtoE.net
>>349
もしかして、今までダハしか持ってなかった？
ポロは安くていい機種が一杯あるぞ
今度はアトレックライトや、サファリ5x20でも買ってみな
359:名無しＳＵＮ
17/07/01 10:53:45.97 3j1+EtoE.net
それと、今なら尼で5000円で買えるプロフィールド7x32買ってみ
腰を抜かすと思うぞｗ
360:名無しＳＵＮ
17/07/01 12:07:41.98 if07cY99.net
>>351
サファリ5×20と5×25も持ってます。
どちらも低倍率ならではのシャープさで気に入ってます。
特に5×25は圧倒的な視界の広さで常用となってます。
プロフィールドも持ってますが、こちらはモールド非球面のせいか
周辺部までそこそピントが合う代わりに中心部の解像度が今ひとつかと思います。
普段はスワロELやウルトラビットを使ってるので
中心部の解像度に関してはちょっと厳しい評価かもしれません。
361:名無しＳＵＮ
17/07/01 13:04:36.77 23Kqn4gf.net
この展開ｗ
>>339に悪意がないのはわかるが結果皮肉
362:名無しＳＵＮ
17/07/01 13:51:40.51 mf33spm4.net
>>352 相対比較希望！！出来れば342に加えて…修正してもらっても全然OKです
例え一個人の主観でも、より多くの機種が相対比較されてれば非常に有難い。
363:名無しＳＵＮ
17/07/01 15:30:59.69 if07cY99.net
>>354
フォレスタZR8×32とニコン8×30E2を比較してみました。
中心部のシャープネス、色収差、良像範囲とも大きな差は無く、
コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
唯一見かけ視界だけはE2の圧勝ですが、周辺部はかなりボケるので
実質的にはほとんど互角と思いました。
性能からするとフォレスタZR8×32の今の価格は激安かと思います。
364:名無しＳＵＮ
17/07/01 15:52:14.67 OnIYBTTi.net
フォレスタZR8×32WP祭で一台かったけど、
フォレスタの予備機を買うかどうか悩むわ！
365:名無しＳＵＮ
17/07/01 16:32:02.70 mf33spm4.net
>コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
ん～ そっかー増々惜しいなー 買って、いきなりアイカップ破壊すべきか？…
いや、アルティマZクラスのウエイトパフォーマンス高い物 気長に待つとするか。
自分としては、ガンガン自慢話を聞き出したい所だけど、目くじら立てる人が
声デカイのでこの辺で… 貴重な比較、有難う。
366:名無しＳＵＮ
17/07/01 18:36:22.14 if07cY99.net
ただ一点、アイカップが二段階に調節できるんですが
どちらに合わせても他の製品よりブラックアウトしやすい感じはしました。
適当にアイレリーフと眼幅を合わせて気軽に使う用途には向かないようです。
367:名無しＳＵＮ
17/07/02 19:46:22.43 pTxGPKpI.net
目が離れすぎ
368:名無しＳＵＮ
17/07/03 12:14:29.51 olJmwvAO.net
>>306
同感。
これさえなければ、見え味は100点かな。
見え味だけで言えばswarovski8x32EL/WB（非SV）とたいして変らないくらい。
8,5×42EL/WB（非SV）にはさすがに及ばないけど。
369:名無しＳＵＮ
17/07/03 12:57:12.30 olJmwvAO.net
ひとみ径に対してアイカップが大きすぎるのかも？
大きなアイカップと接眼レンズのせいで眼の位置のズレに対する許容量まで
大きいと錯覚してるのかもしれない。
370:名無しＳＵＮ
17/07/03 17:47:55.67 +AUExAS9.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
￥ 8,931 これ安いのけ
371:名無しＳＵＮ
17/07/03 18:23:58.81 6oczCBMM.net
>>362
ニコンのあれと同じやつなんじゃないかな
372:名無しＳＵＮ
17/07/03 22:03:38.81 H2twDpNt.net
>>344でフォレスタZR8×32の予測評価した奴です
ようやく現物を覗く事が出来たので修正します
10％ 38点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 52点 YF6×30
70％ 60点 フォレスタZR8×32
重さと掴み心地が気に入りませんがブラックアウトも
アートス程悪くないので購入しました。
373:名無しＳＵＮ
17/07/08 14:06:54.91 aOWJ1ntF.net
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
フォレスタZR8×32接眼 悪足掻き→ 雑に覗いてもOK！ 只、カッコ悪りー
362は白地に黒文字の判別。黒字にグレーの文字判別ではアートス8×42 が
優れてた 集光力の差は侮れない。