13/05/10 18:53:01.42 vrfYAZ7c.net
俺みたいに、そんなビショビショになる夜はさっさと撤収。
51:名無しＳＵＮ
13/05/11 02:28:47.84 9UminbzG.net
>>46
プロミナーの講釈なんか今はどうでもいいんだよ
無理に話題を変えようとしてるのが見え見えなんだよクズがｗ
最後の一行にお前のその小汚い性格が滲み出てるぞｗｗｗ
52:名無しＳＵＮ
13/05/11 12:25:49.43 5QDLYw43.net
冬季、アイピースは使い捨てカイロで充分でしょうか？
53:名無しＳＵＮ
13/05/15 10:13:32.96 IjdHa9qz.net
回転寿司状態だぞ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
54:名無しＳＵＮ
13/05/21 00:45:07.45 RIUhS47O.net
天文マニアの人間性をあぶりだす魔法のことば
「ハイランダー」www
55:名無しＳＵＮ
13/05/21 12:32:08.35 fnefJBYl.net
こんなんも出てるね
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
56:名無しＳＵＮ
13/05/21 21:51:13.87 d7UctV3t.net
ケース込み19kg…本体15kgくらいか
10cmとしては重いなぁ
57:名無しＳＵＮ
13/05/22 10:08:12.92 wP+OoLpy.net
軍用ってことは戦艦にでも取り付けてるやつか？それなら仕方ないかもね
回転寿司はアイソン次第かの
58:名無しＳＵＮ
13/05/22 20:55:01.60 RZVuKbN7.net
>>52
接眼部は直視だと使い捨てでもいいと思うよ
対空じゃ人間が吐く息が上がってくるので厳しいかもね
59:名無しＳＵＮ
13/05/23 09:59:21.76 c0mP/Qqj.net
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
買うがよいわ
60:名無しＳＵＮ
13/05/23 10:56:58.44 j9RCeY2l.net
>>59
いかなる理由でも返品不可ってちょっとふざけてるな。
記載とは違う状態や瑕疵があっても返品不可。
リスクは全て入札者ってあり得ないだろ。
61:名無しＳＵＮ
13/05/23 11:10:58.06 /URxf32a.net
そこを応札するのが宮厨の真髄だろ
62:名無しＳＵＮ
13/05/24 01:24:34.99 +XNZeq3u.net
レンズ焼けてるね
63:名無しＳＵＮ
13/05/24 12:13:22.27 6E7+Uc3J.net
>>62
４枚目を見る限りでは、拭きムラだな。
正確には拭きムラと言うより、クリーナー液をつけないで拭いたみたいな感じだ。
もしくは指紋などではなく、グリス汚れ（灯油系のクリーナーでないときれいに落ちない。
もちろん、灯油系のクリーナーはコーティングを傷めるし、人体に有害だが）を
普通のレンズクリーナーで拭いて、落ちないので諦めたか。
数年放置してあるなら、このムラは多分落ちない。
実用には（以下略
64:名無しＳＵＮ
13/05/24 12:57:45.40 7bR13/B2.net
59の写真見たけど良くレンズ焼けって分かるな。
65:名無しＳＵＮ
13/05/24 14:08:42.79 p3m6szFH.net
2, 3回しか使ってないのに、クリーナーを使うほどの汚れがつくかな？
カビが生えたんであわててクリーナーで拭いたんじゃないのか？
66:名無しＳＵＮ
13/05/24 21:30:46.44 cMWuEb4D.net
安く落とそうと工作しているようにもみえる・・・
67:名無しＳＵＮ
13/05/24 23:02:08.69 GI0IRCN0.net
レンズのコンディション悪そうだな。
もう部品ないし泣き寝入りのパターン。
自己責任のそれなりの中古なんだろう。
しかし出品者のやり方はズルくて汚いな。
こんなイワク憑きリスク背負って買うなら高くても新品のビクセン70EDの方が遥かにマシ。
68:名無しＳＵＮ
13/05/25 08:52:49.06 N6C0OfAv.net
>>67
お前の性格のが小汚い様に見えるけどｗ
イワク憑きとか変な言葉を書いてる人種だから仕方ないかｗ
69:名無しＳＵＮ
13/05/25 09:55:20.17 m8bK5c1W.net
たとえレンズの状態が良くても
所詮鳥見にしか使えないよな
70:名無しＳＵＮ
13/05/25 10:15:04.30 hjukfU78.net
逆だろ
IFなんだから鳥なんか見てられんよ
普通に星専用
71:名無しＳＵＮ
13/05/25 13:49:52.42 m8bK5c1W.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
72:名無しＳＵＮ
13/05/25 17:48:54.89 Z7cHW+3q.net
>>55
これ、多分俺が3年ほど前にオクで手に入れて持ってるのと同型だよ、確かにめちゃ重くて
設置が大変だけど説明にあるように月や昼間電線を見たりしても変な色は付かないね、
タスコの25x100なんかとは全く別物。
ただ、40倍ぐらいまでが実用範囲みたいで50倍越えるとかなり見え方が甘くなってくるように
感じる、試しにlLV5で100倍以上かけたらさすがにボケボケで使い物にならなかったよ。
それと、他の対空双眼鏡を知らないんだけどこの双眼鏡は視界外の少し下に明るいものがあるとはっきりとした
ゴーストが出るね、長いフードを作って被せときゃいいのかもしれんけどね。
73:名無しＳＵＮ
13/05/25 18:20:30.05 d5UQHEZZ.net
重すぎ
74:名無しＳＵＮ
13/05/25 19:31:36.37 DnQUwjrP.net
>>70
ハイランダーってIFじゃなかった？
75:名無しＳＵＮ
13/05/25 22:29:27.37 eWhLCFhw.net
鷹や池の水鳥などを遠くから観察するためのものじゃなかったかな
星空散歩にも素晴らしいと奨めたのはキョウエイだそうな
76:名無しＳＵＮ
13/05/26 00:23:07.18 WRXyW2P2.net
要するに>>70は鳥見もしたこと無いのに
偉そうに講釈たれたけどすぐに馬脚が出た
ということですね
77:名無しＳＵＮ
13/05/26 03:13:30.26 bdxn4A3B.net
>>75
普通に天体観測用を想定して作られた上に公式でも天体用として全面に売り出してるし
ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
>>76
要するに>>76は何の調査もせずに
とりあえず煽りたかったけどすぐに馬脚が出た
ということじゃないかな？
78:名無しＳＵＮ
13/05/26 05:55:27.74 FuyRSbWp.net
キョウエイの店員さんから確認した話だからなぁ
今のHPみて考えたような話よりは信頼性が高いと思うよ
79:名無しＳＵＮ
13/05/26 06:10:15.87 DfNE1uPz.net
コーワが会社の方針として打ち出してる事例より単なる一店舗の店員との立ち話の方が信憑性あるとはさすがですな
80:76
13/05/26 09:38:11.36 Z5zdhwBN.net
御相手してあげるけどw
>>77
>普通に天体観測用を想定して作られた上に
本来は鳥見用ってのは常識だと思っていたが...
>ノーマルハイランダーの方は鳥のアイコンは外されている
じゃあプロミナーの方は鳥見用とうたっているんだな? 「公式」にw
手元の2011年のカタログを見たら
「野鳥観察・天体観測のような長時間の観察・観測が楽な姿勢で行え、」
って書いてある
問題になっているのは
>>70の「IFなんだから鳥見には使えない」だったのだから，
IFで鳥見に使っている例がいくつかあればそこで論破終了
なのに「公式」がどうのこうのって頭悪いんじゃないかもしかして?
しかも元の話題は口径60mmだったし
あ 言っとくけど 俺普通にハイランダーで鳥見してるからww
81:名無しＳＵＮ
13/05/26 09:44:34.65 FcOmOhYn.net
好景気で開発した意図はどうであれ、出した製品が結局あんまし売れなかったい。
そうなると星屋だけでなく鳥屋や他の何でもいいから売れそうなところにＰＲするのは仕方のないことだろう。
82:名無しＳＵＮ
13/05/26 10:26:12.99 IkBlairV.net
ほう、Cloudy Nightsにレビュー出してる人たちにも
KYOEIが勧めたのかな、ふーん。
てか、はいらんだーの話になると必ず荒れるね。
Vixenと分離した意味無いじゃん。
83:名無しＳＵＮ
13/05/26 11:05:26.21 S6msub7O.net
ハイランダーは社長が鳥好きで作らせたというのは有名な話
84:名無しＳＵＮ
13/05/26 12:43:31.15 LLJ7XNNM.net
>>82
知らないの？キョーエイって言ったらアメリカではそのまま販売店を指すくらい有名なんだよ。
85:名無しＳＵＮ
13/05/26 20:10:26.44 SkBhsscr.net
>>84
キョーエイは販売店ですが？？？
86:名無しＳＵＮ
13/05/26 22:59:07.73 R1lUDs6G.net
競泳じゃないのか!?
87:名無しＳＵＮ
13/05/27 22:33:13.73 2YIkw+S1.net
なんだかんだと競泳で買ってんだよなｗ
88:名無しＳＵＮ
13/05/27 22:49:57.65 srY5BFDK.net
>>85
ボケてるのか？モトネタがわからないのか？ビミョーだな。
89:名無しＳＵＮ
13/05/29 14:55:05.84 l5tOZWYE.net
誰もわからない（自分だけが理解できる）ギャグに対して
当然の反応をした人に、「わからないのが異常」扱いする人が
また出現しました。
90:名無しＳＵＮ
13/05/29 20:38:08.09 dXeUswbM.net
ネット見て公式見解だの想定だの言い出してる人に比べれば…ねぇ
91:名無しＳＵＮ
13/05/30 11:40:54.20 yP5rQHkF.net
などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明
92:名無しＳＵＮ
13/05/31 12:05:28.63 NB/MI5kI.net
>>90
比べた結果
お前も同等のクズと結果が出た
～よりマシではなく同等のな
93:名無しＳＵＮ
13/05/31 18:11:53.46 u4z4Hy5a.net
つか、>>90の「ネット見て公式見解だの想定だの言い出してる人」って誰？
>>90が何を言いたいのか、さっぱりわからないんだけど。
94:名無しＳＵＮ
13/06/02 03:08:34.86 YiJTTDdV.net
先月の典雅4月号表紙の対空双眼鏡と架台はどこのメーカー製
95:名無しＳＵＮ
13/06/02 10:01:03.95 oXCh+6R0.net
フジノン旧型と架台は自作だろ。
96:名無しＳＵＮ
13/06/02 10:04:19.34 t43OBtLb.net
>>93
>>77のことでは?
97:名無しＳＵＮ
13/06/05 00:26:36.12 dyWCrNCR.net
>>94
NIKONの12ｃｍ現行型じゃないか、架台は純正ではない。
98:名無しＳＵＮ
13/06/05 00:27:28.80 dyWCrNCR.net
スレチごめん
99:sage
13/06/25 22:41:49.40 u+3gkNJL.net
上の方の話題になっているビク持ちです。
ただし、80mmの方。
ハイランダーは覗く機会は今のところないけど、BT81Sは結構気に入っていますよ。
比較的軽いし、値段も手軽だし。
ベストではないかもしれないけど、結構ベターだと思うけどなあ。
嫁さんとも一緒に星見に行ったりするけども、
大抵取り合いです（笑）
100:まなまな
13/06/26 07:03:29.02 4P7TUaTD.net
１００GETしたよ
101:名無しＳＵＮ
13/06/27 16:15:51.87 jD2N7UjI.net
ハイランダープロミナーとＢＴ１２５両方を持っている方
それぞれ３０倍でＭ３１を見たときの見え方の違いについて
感じたことを教えてください
102:名無しＳＵＮ
13/06/27 18:45:31.56 ziU3wavi.net
ＢＴ１２５のほうが淡い周辺部が良く見やすいのでで横に長く見える。
周囲の星も沢山見えるので感激度は高い。
つか集光力の差は歴然なので比較すること事態がナンセンスだと思うが
星のシャープさやクリアー感を求めるならプロミナーだろうね。
103:名無しＳＵＮ
13/06/27 18:50:20.04 ziU3wavi.net
あとＢＴ１２５のほうがＭ３１が濃ゆく見えるのも特筆。
104:名無しＳＵＮ
13/06/27 21:20:12.45 CpWuG6aD.net
むしろハイランダーなら21倍で見たほうが特徴が活かせるね
105:名無しＳＵＮ
13/06/27 22:20:00.75 Nc0sEyIB.net
Ｍ３１なら口径で見え方は決まるね。
大きいから良く見える、小さいから見えないじゃなく。
口径なりの楽しめる見え方だ。
ハイランダーの強みはシャープさで惑星の模様も行ける。
弱みは口径が小さいこと。
それ以上でも以下でもない。
106:名無しＳＵＮ
13/06/27 22:47:55.14 CpWuG6aD.net
以前ひどく澄んだ晩にM31を8×42で見た時は
えー、こんなに周辺部分みえたっけと思ったな
M31はほんと、空次第
107:名無しＳＵＮ
13/06/27 23:07:32.78 ziU3wavi.net
>>105は>>101の質問には答えて無いね とんちんかんな発言。
あとさ、いくらフローライトとはいえ極端に短い焦点で惑星模様にシャープさを
持ち出してくるのも何か変。
シャープさを語るんなら低倍率域でよろしくね。
108:名無しＳＵＮ
13/06/27 23:20:19.51 Nc0sEyIB.net
105だけどさ。
質問には答えていないのかな？
確かに両方持ってないけど、とんちんかんではないと自負してる。
両方を持ってる人もいるかいないかだとは思うから言ったまでです。
ハイランダーで火星の模様を見て感動した体験から書きました。
もちろんそれ以下の低倍率でのシャープさは言わずもがなだよ。
シャープさはともかく、Ｍ３１の見え方は口径次第ということを言いたかっただけ。
107君は、101に対してどう答えられるのかな～？
109:名無しＳＵＮ
13/06/28 00:25:03.75 if38Gx76.net
見え方はアイピースに依存するだろ。見掛け視界&実視界を
気にしないで質問・回答とかありえないんだけど。M31 対象で。
あほらしい
110:名無しＳＵＮ
13/06/28 01:49:43.98 Ao8HJASH.net
１０１です
いろいろご意見等ありがとうございます
参考にさせていただきます
性格が異なるものですが、両方持っている人っていないのかな・・・
111:名無しＳＵＮ
13/06/28 07:36:31.49 S80EAAk0.net
自分だとハイランダーのほかは望遠鏡（4本）使ってる
知り合いでハイランダー持ってる人の大型双眼機だと
13cm松本式、フジノン15cm、15cmBINOとか
意外とBTは持ってる人に出会わない
112:名無しＳＵＮ
13/06/28 10:51:34.30 4pUmFNa8.net
>>101
俺もハイランダーと悩んだなぁ。
協栄だったら両方展示してあるよ。
星は夜だから難しいけど昼間の景色なら確認できる。
俺はBT-125持ちだけどハイランダーは前に見れる機会があって小さくて軽くてびっくりしたな。
見える星の数や濃淡はBTが上だと思うよ。
113:名無しＳＵＮ
13/06/28 19:28:05.71 xa67PVmm.net
>>109
そうなんですか～知らなかった。
アイピースに依存するんですか～
天体の見え方は口径依存だと思っていたよ。
見かけ視界や実視界は天体の見え方に違いがあるんですね。
じゃあ、アイピースを交換しないで口径を絞ってみても、
天体の見え方に差は出ないんですね？
実質的にはやっぱりハイランダーとＢＴ１２５ではキャラが違いすぎるかもだね。
所有して満足するのはハイランダー。
使って満足するのはＢＴ１２５かな？
114:名無しＳＵＮ
13/06/28 22:16:22.22 w9Vx2H8i.net
脳内乙
115:名無しＳＵＮ
13/07/03 NY:AN:NY.AN Ldveh0SH.net
比較の対象が土星の衛星でスレ違いかもしれませんが、私のヘタレ目で、
５cm双眼 １個
８cm双眼 目をこらして２個
１５cm双眼 楽に５個
見えました。
５cmはキャノン、８cmはコーワ
１５cmはフジノンです。
116:名無しＳＵＮ
13/07/03 NY:AN:NY.AN 7cJeLT0T.net
おらっちだけどさ。
8cmの興和は見たことないな～
117:名無しＳＵＮ
13/07/13 NY:AN:NY.AN wfnDvL5E.net
BT１２５を使ってる
もとは、３０×１２５だけど、ある人に頼んで、エクステンダーかまし、アイピース交換できるように
改造した。これで、パンオプ２４で快適にみれるようになった。しかし、冬場、ビクセンのヘリコイドは
オイルが固着し、回すのに力が必要で、ヘリコイドをある人のホームページを参考にボーグに変更した。
あとはHF経緯台にエンコーダーをつけて、iPadをファインダー代わりにしたい。
118:名無しＳＵＮ
13/07/14 NY:AN:NY.AN GWJrDsm8.net
ハイランダーとＢＴ125
悩みに悩んだ末ＢＴ125にしようと決心
ところが保管スペースを考えたらＢＴ125はきついことが判明し
最終的にハイランダーになりました
同じような人いるのでは？
119:名無しＳＵＮ
13/07/15 NY:AN:NY.AN OqQaLa96.net
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、2013年7月20日以降27日までの深夜 23時～25時 頃、
内之浦宇宙空間観測所から超高層大気観測のための、２機の実験ロケットを連続して打ち上げます。
１機目は S-310-42 ロケットで ＴＭＡ（トリメチルアルミニウム）が散布され、高度約70～150kmで白色の発光雲を生成します。
その30～60分後に２機目の S-520-27 ロケットが打上げられ リチウムの蒸気を噴出し、
月光により励起されて高度130～180km で赤い発光雲を生成します。
120:名無しＳＵＮ
13/08/06 NY:AN:NY.AN uEcqqKYT.net
①HighLander
②BJ-100iBF
③BT-125
④40X150ED-SX
この4機種でのM42（6等星が見える空にて）。
HighLander 32倍。
極めて澄み切った広い視界の中に、まさしく鳥が羽を開けた美しい星雲が見れる。
とにかく視野内の透明感が素晴らしく、トラペジウムもとてもシャープで気持ちいい。
光学性能の高さは4機種中ダントツでナンバー1だ。82mm双眼鏡としては最上級の
M42が見れるが、この性能で10cmだったら…、とどうしても欲がでてしまう。
BJ-100iBF 26倍。
HighLanderと瞳径が違うが、より広がって見え、さらに天体写真に近くなる。
視界の透明感はHighLanderに僅かに劣るが、必要にして十分。トラペジウムも
シャープ。37倍だとヌケに陰りが見え始めるので、像質が素晴らしい20倍か26倍が
おすすめ。フローライト＋20倍アイピースの組み合わせは恐ろしく見えるときが
ある。
121:名無しＳＵＮ
13/08/06 NY:AN:NY.AN uEcqqKYT.net
BT-125 34倍。
さすがに大口径。星雲のディテールや星の明るさが10センチ口径とは別物。星の多
さや輝き感も全然違う。星雲の広がりの大きさに125mm口径の威力を思い知る。
レンズがアクロなので、トラペジウムのクリアさは上記2機種に少し劣るが、それを
補って余りある素晴らしい星雲が見れる。星雲や星団に限るならとても魅力のある
双眼鏡だ。
40x150ED-SX 40倍。
今まで淡くて見えなかった多くの部分が露わになり、大口径双眼の威力を思い知る。
星雲全体が陰影豊かで、緑や薄紫などが見えとてもカラフル。ヌケが良くコントラ
ストが非常に高い。トラペジウム付近が手に取るように分かる。一見して明るさと
迫力に圧倒されるが、情報量が非常に豊富でディテールの見え方にも凄みがある。
誤解を恐れずに言うならば細部まで線が太い。
122:名無しＳＵＮ
13/08/29 NY:AN:NY.AN kbHXD7u0.net
Highlander prominar持ちの俺は負け組?
123:名無しＳＵＮ
13/08/30 NY:AN:NY.AN mnITB9ry.net
宮内持ちのおいらは!?
124:名無しＳＵＮ
13/08/30 NY:AN:NY.AN 5tXTImce.net
関空調査～建設～開港後しばらく間、関空および周辺自治体に建設された関空関連の箱物(関空建設啓発等の事業)などに、架台三脚に載った150EDが、展望室などに大量にあったの覚えてる。
しかも、一般来場者には、さわれないようにして置いてあった。
地質調査やってたから、それらの施設によく行ってたから覚えてる。総数50台以上あったと覚えてる。それらの施設は、今はほとんどが他に転用されている。あの150EDは、どこに消えたのだろうか。
どこが納品したのだろうか。廃棄されたのか。どうなったのだろう。
125:名無しＳＵＮ
13/09/06 22:42:51.62 VMteUvWu.net
鳥見人のあいだでハイランダープロミ持ってるって言うと
いいですねえと羨望のマナザシ
星見人の間では
けっ
ってかんじwww
126:名無しＳＵＮ
13/09/07 15:14:23.52 wQ0U6Fvn.net
ハイランダーで鳥見の人は何に載せているんだろ
専用架台・三脚は星見限定だと思う
127:名無しＳＵＮ
13/09/07 15:52:24.93 vjgVu1bo.net
真上とかを見ないなら、そこそこの三脚で何とかなるでしょ。
128:名無しＳＵＮ
13/09/07 21:59:28.42 RO/EPEmP.net
専用架台とマンフロットの503ビデオ雲台を使ってみた印象は
重さは似たようなもの、バランスは前者がいい
三脚は10kg耐えるエレベーター付きカーボン三脚でも買うと良いと思う
129:名無しＳＵＮ
13/09/07 21:59:38.21 vJjOS99d.net
ハイランダーはフルセットじゃないとな～
130:名無しＳＵＮ
13/09/07 22:26:09.48 RO/EPEmP.net
確かに、専用三脚として扱っているBerlebachの木製三脚はいいモノだ
多分コレ（カラーは選択可能）だと思う
URLﾘﾝｸ(www.berlebach.de)
ただ、これハイランダー程度には結構過剰（耐加重50kg）なんだよね
同じメーカーのこっちのシリーズ方が合ってると思う
URLﾘﾝｸ(www.berlebach.de)
で、個人輸入の方がずっと安い
オプションで色も替えられるし、トレイとかも売っている
131:名無しＳＵＮ
13/09/09 17:33:41.44 TNhaZxw1.net
>>125
そりゃ星屋の主力は望遠鏡なんだから
132:そんなもんだ 羨望を集めたいならフジノンじゃないと
133:名無しＳＵＮ
13/09/09 22:35:30.47 c71B9n/i.net
都会の観測会などならともかく、本気の天体屋が集まる観測地では、
大口径ドブや松本式が並び、フジノン程度では全然普通。ていうか
羨望なんか集めるより、最高の空で天体の姿追っかけている方が
遙かに快感は大きい。
天体屋でもハイランダーは評価が高く、十分に立派な機材です。
低倍率の星雲から9
134:0倍の惑星まで破綻のない像質で楽しめる唯一 の双眼鏡で、星雲星団なら10cm望遠鏡程度ではまったく歯がたた ないと思う。
135:名無しＳＵＮ
13/09/09 22:47:05.45 TT8AJn/+.net
機材がどうのこうのの以前に、
淡い天体をサクサク導入できるスキルこそ命だね。
136:名無しＳＵＮ
13/09/10 00:32:41.07 ZZO6OsLT.net
>>132
フジノンに対しては本気の観望会とか言ってるくせに
プロミナーと比較してるのが10ｃｍの望遠鏡とか都合良く比較対象を変えてんじゃねーよカス
本気の観望会ならプロミナーなんて見向きもされんわ
あれ？もしかして自慢のプロミナーをバカにされておこっちゃったの？w
137:名無しＳＵＮ
13/09/10 02:34:38.93 ROA70xom.net
ハイランダーは中型のカメラ三脚にちょんと載せて使えるのが身上で
今夜はお月見なんてときにも重宝する
あと、フローライトの星像の美しさは、これぞ眼視に求めるものという感じ
同じような感覚の人にはお勧めする
機材とかスキルがどうこう言う以前に、
週末の新月期にすっきり晴れないんだよなぁ
138:名無しＳＵＮ
13/09/10 17:21:56.36 n7ZWQQj4.net
今週ダメだと来月になっちゃうなー
ホントに晴れて欲しい
>>134
ハイランダーや宮内を褒めると無意味に熱くなる輩は
猿にしか見えん
139:名無しＳＵＮ
13/09/12 09:22:50.85 lo9mLBkx.net
「80mm」クラス最高、
それ以下でも以上でもねぇよｗ
140:名無しＳＵＮ
13/09/12 11:52:35.45 e7c97K8j.net
100万ぐらい貯めたので、そろそろフジノンの
15cmEDが遠くにかすかに見え始めているんだが、
25倍か40倍かいくら考えても決められねぇ。
どっちがいいか、だれか背中押してくれよ！
141:名無しＳＵＮ
13/09/12 12:10:32.52 jqu/VupQ.net
FUJINONのED対空は100万じゃ買えないだろ
142:名無しＳＵＮ
13/09/12 12:53:24.21 kJxuFXEW.net
フジノンに直接聞いたけど特注受注の一品製作になるから値段は付けられないってさ
大体でいいからと問い詰めたら最低でも400万からだってｗ
無理難題の高杉でワロタｗｗｗ
143:名無しＳＵＮ
13/09/12 13:53:51.36 E33/JJew.net
200万～600万だな。消費税上がるとガツンと来る金額だな。
144:名無しＳＵＮ
13/09/12 14:12:55.59 NVSbxVBZ.net
対空型は25倍だけじゃなかた？
145:名無しＳＵＮ
13/09/12 14:28:19.09 E33/JJew.net
40倍もある。45°プリズムが入ってるのが一番高いみたい。
146:名無しＳＵＮ
13/09/12 17:20:39.24 e7c97K8j.net
40倍に対空なんて聞いたことねーぞ。
EDレンズなら直視25倍と40倍、そして45°対空の3機種しかない。
それぞれ150万、200万、600万になってる。
147:名無しＳＵＮ
13/09/12 17:43:20.65 jqu/VupQ.net
ここは対空のスレなんですけど
148:名無しＳＵＮ
13/09/12 18:04:57.65 lyeRRmFC.net
笠井の15cmはどうなんだろうね。
ググると一人ユーザーレポがあるようだけど。
149:名無しＳＵＮ
13/09/12 19:49:12.76 Np2ho6tJ.net
そもそもの話。
なんでフジノン１５ｃｍがほしいんだ？
モノに憧れているのなら金に糸目はつける必要は無い。
１５ｃｍの双眼鏡で何が見たいのか？
どういう天文ライフをするのか？
そのあたりが明らかになっていないと、無駄遣いになるぞ。
「１５ｃｍ屈折の対空双眼鏡」というのならマツモト式がいい。
倍率可変できるし、９０度対空だ。
どうしてもフジノン買いたければ買えばいいよ。
どうせならＥＤ４０倍がオススメだな。
150:名無しＳＵＮ
13/09/12 20:48:46.02 asBzwWE4.net
彗星が見たい俺は、ED25倍を買った。
やっぱ双眼鏡は視野が広くないと。
151:名無しＳＵＮ
13/09/13 06:09:41.15 acPX6XHq.net
俺は宮内15X60対空で小さいけど使いやすくて結構見るよ
彗星もこれで見るつもり
大型じゃなくてすまん
152:名無しＳＵＮ
13/09/13 07:36:35.65 /BhYSf98.net
双眼鏡も使ってなんぼ。フジノンなら丈夫で、15cmでもなんと
か運用できそうな気がするんだよね。マツモト式はよく見えるとは
思うんだけど、天体望遠鏡なのでどうしてもグッとはこなくて。
天体をじっくり見るならやっぱ40倍って気が俺もしてるんだが、
広くて明るい25倍に後ろ髪引かれてかなわん。
153:名無しＳＵＮ
13/09/13 18:31:16.23 kHFtkbpH.net
アクロの25倍は月とか金星とかで色収差分かったけど、
ED25倍ならどんな感じ？
154:名無しＳＵＮ
13/09/13 19:02:11.22 i+/1vDX0.net
ＥＤでも思ったより変わらないよ。
アクロの２５倍で十分だと思う。
小さくて淡い銀河とかには４０倍はいいけど。
月とか見ても迫力あるし。
ここは頑張ってＥＤ４０倍にしておけば満足度は高い。
導入スキルは必須だけどな。
155:名無しＳＵＮ
13/09/13 22:04:11.75 /BhYSf98.net
138だけど、ありがとう。
少し背中押された気がした。
25倍の人気の方が全然高いと思ったけど意外
だった。当初の予定通り40倍本命で突き進むよ。
あと100万円か～。頼むからこれ以上値段上がらないで
と願うばかり。
156:名無しＳＵＮ
13/09/13 23:28:50.17 qJyHEGh3.net
もたもたしてると消費税でVixenの5インチ双眼が買えるようになるぞ。
買うなら今でしょ。
157:名無しＳＵＮ
13/09/13 23:55:48.55 far7yCYD.net
つーか、BT125-Aって結構軽め（11kg）だし
LVW-22mm（35倍65度）限定なら案外悪くない気がするね
>>153がうっかり見落としている専用架台＋ピラー代で
多分買えるんじゃね
158:名無しＳＵＮ
13/09/14 08:35:31.00 0akdoP17.net
そういう話は、アンチハイランダーが立てた隔離スレでやってやれよw
さびれてるからさww
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
159:名無しＳＵＮ
13/09/14 09:56:52.84 5yAgXZdX.net
ピラーよりも三脚の方が高いのか・・・
160:名無しＳＵＮ
13/09/14 10:22:24.53 5uPOk9v6.net
BT125だけ追い出す意味が無いだろ
大口径病をこじらせて周りが見えなくなった人だけ誘導すればいい
161:名無しＳＵＮ
13/09/14 11:53:07.76 cJsEm0NM.net
そんなことよりFUJINON渇望君は対空を買うつもりはあるのか？
あと100万って、たった200万で買えるのか？
スレチならあっちへ行け
162:名無しＳＵＮ
13/09/14 21:08:00.89 35vbAqOh.net
ま、無理しても買うなら今だよ。
金が溜まったらなどと悠長なことを言ってたら永遠に無理。
買っても失敗したと思ったらオクでも高めで売れるだろうし。
163:名無しＳＵＮ
13/09/15 20:42:18.59 81LmLzNu.net
>>160の言うとおり
フジノンもいつまで作るかわからんし、松本さんも歳だし
女房を質に入れるなどして早く買う方が良いかもね
気象異常とPM2.5で空の状態が良い日は限られてきたし
10年後に金があってもどうにも仕方がない、ということは十分ありえる
俺のフジノン凄いんだぜ！…晴れればね、なんて
164:名無しＳＵＮ
13/09/15 21:42:34.11 x95EQG0i.net
肺ランダーの方がスレチだろ、
せめて100mm以上だけにしてくれよ
165:名無しＳＵＮ
13/09/16 00:10:10.59 VUu6kiGc.net
>>162
だからあ
そういうことをすぐに言い出す奴のために
隔離スレがあるんだってww
166:名無しＳＵＮ
13/09/16 00:19:52.17 0OSVdUNX.net
そう、対空じゃないのはあっちのスレ。
ハイランダーはこっちでOK。
167:名無しＳＵＮ
13/09/16 03:24:28.01 LMzbY9zD.net
紛らわしいな、82mmが大型か？
168:名無しＳＵＮ
13/09/16 06:42:49.56 0OSVdUNX.net
テンプレ見ろ
169:名無しＳＵＮ
13/09/17 22:12:13.19 VoQ/TJG/.net
俺は海老の天婦羅が好きなんだ。
170:名無しＳＵＮ
13/09/19 19:33:20.62 SrIpssR8.net
じゃあスレタイから「大型」取れよｗ
171:名無しＳＵＮ
13/09/19 20:20:07.30 soR9dLpV.net
このスレで「大型」の定義ってなにかあったっけ？
対空以外の話と松本式の話を追い出す奴は周回してるけど
以前から大型の定義はあいまいだったように思う
172:名無しＳＵＮ
13/09/19 20:40:41.05 qBKbfSaV.net
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
ハイランダーを入れておかないとスレが全然進まないだろ
173:名無しＳＵＮ
13/09/20 00:08:02.61 dGmXWxmE.net
>>168
だから隔離スレに行けってww
174:名無しＳＵＮ
13/09/20 09:21:29.17 +CBNmY56.net
144>
FUJINON 25X150EM-SXって
何台位販売されたのかな。
175:名無しＳＵＮ
13/09/20 11:46:52.71 PrfxqBIF.net
40倍直視が200台ぐらいって聞いたことある。
根拠はないが見かける頻度からして、それよ
りは少ないんじゃないかな。
176:名無しＳＵＮ
13/09/20 20:05:46.55 9ks0napO.net
>>173
フジノンで聞かれたのですか?
現行モデルで？
全部でたった２００台なの！
２５倍対空や２５倍直視ED 、２５倍直視アクロもデータあればぜひ教えてください。
177:名無しＳＵＮ
13/09/20 20:10:50.59 6E6dg9UC.net
ハイランダー専用スレ建てた方がすべて丸く収まるだろうがっｗ
178:名無しＳＵＮ
13/09/20 20:31:51.75 wuHsSpXX.net
双眼鏡でいくつスレ立てるつもりだよ。現状でも6スレ。
大型対空双眼鏡
口径120mm以上の双眼鏡
ドイツ製の双眼鏡
直視限定双眼鏡
超高性能双眼鏡
格安双眼鏡
179:名無しＳＵＮ
13/09/20 20:53:30.92 PrfxqBIF.net
>>174
フジノンで聞いた訳じゃなく、比較的新しいロットで
シリアルnoが190番台だったから。確かではないけど、
現行品になってからの本数じゃないだろうか。
他の本数は知らないけど、知ってどうするの？
180:名無しＳＵＮ
13/09/20 23:35:07.83 Yf3zA1vX.net
オレの宮内BR141なんか、製造台数、百台に満たないだろうな まともに見える後期型に限定すると、数十台程度かな!?
181:名無しＳＵＮ
13/09/21 11:23:46.65 //nL0uh1.net
>>177
シリアルは連番とは限らないよ。
182:名無しＳＵＮ
13/09/21 16:51:41.39 ekQo2f4g.net
なら200台の根拠がなくなるので不明ということで。
183:Sage
13/09/22 15:29:02.04 8ffiil+2.net
>>176
ゴミ双眼鏡スレも忘れないていてやってくれ
184:名無しＳＵＮ
13/09/26 17:59:30.10 XNvRqxhf.net
BT-125でLVW22より焦点距離が長いアイピースでの
合焦情報ください。
185:名無しＳＵＮ
13/09/26 22:47:44.13 AjlDXnpC.net
>>182
勇気を出して一か八かで買ったNLV40mmはバッチリでしたよ！
186:名無しＳＵＮ
13/09/27 21:19:15.43 P7ceFtLN.net
>>183
ありがとうございます。
187:名無しＳＵＮ
13/10/02 19:56:01.44 qy4+4u4P.net
APMから、ハイランダー似の10cm ED 対空双眼鏡が$2,950で発売されるようです。
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
188:名無しＳＵＮ
13/10/02 20:50:48.09 9WYT7T5A.net
10cmで7kg以下というのも凄いね
空輸で光軸狂ったら送り返すのがめんどくさそうだけど
これは防水なのかな
189:名無しＳＵＮ
13/10/02 21:26:20.27 qy4+4u4P.net
それもとっても気になるけれど、このHF経緯台の使い方ってありか？
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
190:名無しＳＵＮ
13/10/02 22:23:26.38 cJSQfbIp.net
>>186
ＤＨＬと佐川のコラボ最強
５年位前に対空双眼鏡買ったけど見事に光軸が狂ってた。
国内で修理も出来ず捨てた。
191:名無しＳＵＮ
13/10/02 22:30:30.84 l1gzUqnZ.net
ワロタｗ
192:名無しＳＵＮ
13/10/03 01:27:47.41 krT6My0u.net
ポルタでも、高さを稼ぐためかやっている人がいるね。
193:名無しＳＵＮ
13/10/03 02:27:39.81 rwOMDL6L.net
この対空双眼って幅が270mmって書いてあるね。
HFのプレートが251mmまでしか対応してないから、双眼鏡自体の幅が広くて普通に使えないんじゃない？
だから逆にして上に乗っけるしか無いと。
って事は買ってもHFだとこの使い方しかできないと。運用に困りそうね。
194:名無しＳＵＮ
13/10/03 10:45:04.50 6M0MK7N0.net
買ってしまいそうだ。でもハイランダー持ってるしなあｗ
しかしなあ、色まで真似せんでも良かろうに。
195:名無しＳＵＮ
13/10/05 19:49:45.59 qf4mMfhQ.net
しかもハイランダーと並べた写真w
196:名無しＳＵＮ
13/10/06 00:13:25.88 Xso+GgCW.net
光学的にみて優秀だったとしても、このデザインでは
どうしてもチープに見えてしまうなぁ。
197:名無しＳＵＮ
13/11/05 14:42:02.93 uaqq/L4L.net
APMの10cm、防水仕様じゃないっぽいけどなんか良さそうだなぁ
何でもいいから情報ください
198:名無しＳＵＮ
13/11/08 10:44:18.03 yFRJbz/P.net
やだ。
199:名無しＳＵＮ
13/11/08 22:19:29.35 ux7lQkUD.net
EDでF5.5ということで、もし宮内BJ100のEDタイプといい勝負ぐらい
だったらガッカリだね。最大視野は2.8°だから例えば合焦すれば
LVW22（25倍）やNagler16mm（34倍）あたりで楽しめそう。
個人的には3.5°は欲しいところだけど。
200:名無しＳＵＮ
13/11/08 22:43:25.09 vGQjcKi5.net
価格的にAPMの既存のED10cmの2倍するから
多分それなりには見えると思うんだけどね
201:名無しＳＵＮ
13/11/10 10:07:30.64 Q95h+mbS.net
問題はどこで作って
どこで検査するか？
202:名無しＳＵＮ
13/11/10 11:23:41.04 OQjt/mvM.net
>>188じゃないけど
リスクとの天秤で自己判断するしかないね
これの中古が将来オクで出てきても、怖くて手を出せないよｗ
203:名無しＳＵＮ
13/11/20 16:49:43.17 Xhj8TdKb.net
誰か購入してレビューしてください
良さそうなら僕も買います
204:名無しＳＵＮ
13/11/20 21:50:39.49 1rokY7Qh.net
>>195
>>201
ここは読んだ？
ハイランダー32倍
Doctor40x80
100ED XW20 27.5倍
3機種での比較インプレ（中国語）
URLﾘﾝｸ(www.iviewclub.com)
205:名無しＳＵＮ
13/11/21 01:01:52.00 P/qUim2k.net
光学性能だとDocter40x80＞ハイランダープロミナー＞100ED XW20か。
Docterは直視なのとアイピースが１種類しかないのがネックだな。
206:名無しＳＵＮ
13/11/21 06:02:56.60 yHErAxQ0.net
やはり中国製ですか？
口径が大きく安いですよといううたい文句は、
どこかで聞いた事がある。
207:名無しＳＵＮ
13/11/21 06:34:23.07 7OyVt5xQ.net
月の質感見ると差があるねぇ
でも思ったほど悪くもない感じか
208:名無しＳＵＮ
13/11/21 12:40:13.22 QjukZiWy.net
プロミナーすげぇと再確認できたな
209:名無しＳＵＮ
13/11/21 13:09:11.05 xERQY/7U.net
どんなに像質が良くても、実視界３°無いのは、あんまり欲しくないなぁ。
大口径を求めるなら、どうしたってドブの方が上なんだから、
100mmで実視界３°無いのと、80mmで実視界３°出せるのでは、
口径が小さくなっても後者の方が欲しい。
210:名無しＳＵＮ
13/11/21 16:27:12.04 3O+EJ1gl.net
>>207
俺もハイランダーの方が良いってのは同意だけど、
それだと31.7mmアイピースを使う口径10cm以上の双眼鏡は
価値なしって話になるよ。まあ、それも同意だけどｗ
31.7mmアイピースの絞環径最大が27mmだから、実視界3度を達成するには
焦点距離は515mm以下でなければならず、対物がF5.5だと口径94mm以下、
F6なら86mm以下ってことになる。
2枚玉の対物でF5は性能的に苦しく、対物の枚数を増やすと今度は調整が
難しくて像が悪くなる。ビク125はF6だから実視界が狭いのなんの。
となると、口径10cm以上なら2インチアイピースを使えって話になるけど、
今度は目幅が小さくできないので、大手メーカーから製品として出てくること
はまず期待できない。まあ、だから大手メーカーが出している大口径双眼鏡は
アイピースが交換できない専用アイピースばかりってことなのだろうね。
211:名無しＳＵＮ
13/11/21 23:20:52.69 +ydiAoKt.net
>>208
それで松本式EMS双眼望遠鏡に走ってしまうというわけです
需要はあるけどニッチすぎて、大手では難しい
212:名無しＳＵＮ
13/11/22 12:30:28.61 MLTaV0PG.net
松本式はニッチだよねぇ。あれで革命は起こせない。
213:名無しＳＵＮ
13/11/23 03:43:26.64 bi0JTB/N.net
>>207 さんに禿同。
個人的にはVixen 125の20倍に、LV30(60°)の組合せで実視界3°ってのを期待したのだが。
市場に出回ってる中古は30倍のばっか。もう松本式EMSにしよ…
214:名無しＳＵＮ
13/11/23 10:09:38.25 NKDfEmyK.net
NP127双眼ですね
200万超えコースか
215:名無しＳＵＮ
13/11/23 22:58:52.45 9rHUksso.net
TOA-150双眼という剛の者もいますね。
反射双眼という歌舞伎な方もいらっしゃいますし。
216:名無しＳＵＮ
13/11/23 23:59:53.31 bZsvNW9M.net
フジノン対空が600万ってのが凄すぎだな、、、以前は160万だった記憶が。
217:名無しＳＵＮ
13/11/24 01:04:47.38 PTa7d76x.net
>>213
ニュートン双眼、いーよー。
GINJI250N×2 です。
218:名無しＳＵＮ
13/11/24 08:52:07.10 I79ghfkB.net
>>215
いいんだろうけとオラには使いこなせそうにない。置き場も運搬手段もないし。
219:名無しＳＵＮ
13/11/24 09:50:55.06 z6SXWQ/Q.net
>>216
移動観望の際は24カルディナで運んでます。
普段バラして保管してるから、積み込み5分、組み上げ調整30分。
組み上げと光軸合わせして、一休みしてる間に気温順応おわるし、そんなに苦にならないですよ。
異次元の双眼視です。
スレ違いすまん。
220:名無しＳＵＮ
13/11/24 10:08:06.61 CAXHM/Sq.net
>フジノン対空が600万ってのが凄すぎだな、、、以前は160万だった記憶が。
新型でオールEDかオールSDレンズ仕様とか出たの?
40×150ED-SX本体は200万、専用架台とケースのフルオプションつけても計250万しないけど。
221:名無しＳＵＮ
13/11/24 10:11:10.54 LqYL8U4z.net
受注生産態勢になって、単価が上がったんじゃないのかな？
フジノンＨＰあたりで「○○台以上の注文が入ったら○○円で作ります。注文はこちらへ。」なんてページがあったらマシかもね。
222:名無しＳＵＮ
13/11/24 11:05:29.59 CAXHM/Sq.net
今も普通に受注受け付けてるキョーエイが200万（定価276万表示）なのに?
別のものと勘違いしてるだろ
223:名無しＳＵＮ
13/11/24 11:13:18.02 mQSeluAD.net
40×150ED-SXは直視だよ
カタログ上存在する対空は25×150 EM-SX
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
224:名無しＳＵＮ
13/11/24 11:29:18.26 CAXHM/Sq.net
そうか対空だしEMの方かｽﾏﾝｶｯﾀ
225:名無しＳＵＮ
13/11/24 14:08:39.22 FxHgfG2z.net
EMが安いときに買っておけばなぁ…
ところでスレチだけど 25x150 のEDと非EDって、結構違うのかな？
25xなら非EDで十分のような気がするのだけれど…
226:名無しＳＵＮ
13/11/24 17:38:22.37 mQSeluAD.net
んー、フジノンではないけど、アクロ短焦点双眼では
25倍位なら、明るい星見なけりゃまずわからない程度に見えたよ
多分殆ど問題ないと思う
…が、いまさら25倍固定のプリズム式アクロ対空を選ぶ理由はないよなぁ
褌とフジノンは海の男の浪漫です、とでも言うのでない限り
227:名無しＳＵＮ
13/11/24 22:45:58.00 FxHgfG2z.net
逆にアクロ対空ごときでEMSにする必要もないのでは？
値段も似たようなものでしょ？
228:名無しＳＵＮ
13/11/25 02:16:02.02 DyOdz/vj.net
>>202
参考になりました
ありがとうございます
229:名無しＳＵＮ
13/11/26 07:31:46.08 OXse1HsY.net
>>224
そりゃおま、同じ25倍でもF値で随分と変わるだろう
8センチと15センチでは全く色収差のレベルが違う
230:名無しＳＵＮ
13/11/26 08:52:44.56 md4bE/wM.net
>>223
オラmt-sxは外れだったのかもしらんが
職場のem-sxと差があり過ぎて泣けた、
もうシュワルツ双眼でいいやって気分
231:名無しＳＵＮ
13/11/26 10:21:40.92 +da99LDB.net
>>228
よかったらMTとEMの像質の差を具体的に教えてちょうーだいな。
232:名無しＳＵＮ
13/11/26 10:49:12.35 md4bE/wM.net
>>229
収差がやたら多い。明るい恒星や惑星がシャープにくっきり見えない。
明るい散開星団なんかも劣る。
色収差は無い。(感じない)
天の川を流したり、彗星、ディープスカイなら差は無い。
233:名無しＳＵＮ
13/11/26 11:15:31.04 Z3pvM+zc.net
球面収差かな？
それとも調整不足による非点収差かな？
234:名無しＳＵＮ
13/11/26 12:01:39.20 +da99LDB.net
ありがとう。
なるほど・・・。
どちらもフラットナー入ってないし、EDレンズ意外は基本同じだから、
そこまで差があるのは光軸狂ってるんじゃないかな。多分、メーカー
に調整だしたら劇的によくなりそうな気がするんだけど。
＞色収差は無い。(感じない)
MTは月や明るい惑星見たら色収差あるんじゃない？
235:名無しＳＵＮ
13/11/30 02:24:14.73 mLP+apZX.net
ハイランダーに最適の三脚とは?
236:名無しＳＵＮ
13/11/30 03:10:57.79 A+36IQ+W.net
金と保管場所があるなら専用品
237:名無しＳＵＮ
13/11/30 10:22:38.16 +o6vpG9y.net
Gitzo5型にエレベータ。
238:名無しＳＵＮ
13/12/02 06:05:13.31 F6U9BwEy.net
SlikのProfessional-NにManfrottoの503HDVなんだけど,
結構微振動が入るんだよね.
Vixenの双眼鏡用のほうがいいのかな?
239:名無しＳＵＮ
13/12/02 08:55:15.46 X/k4PYOn.net
そりゃカメラ用と天文用では強度が違います。
240:名無しＳＵＮ
13/12/02 10:41:26.18 aomjqs3B.net
ザプロの石突がゴムだからじゃね？
Gitzoにしなさいよ。
241:ENG
13/12/02 18:33:04.57 q/ymqY9e.net
> 三脚
このシリーズは？
安いし、９月にポチるつもりだったが計画の見直しで現在保留中。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
242:236
13/12/02 23:14:17.66 8JASgM4Q.net
>>238
石突は関係ないと思うんだが...
>Gitzo
Gitzoにハイランダー載せているんですか?
VixenのHF2に買い直そうかな.
243:名無しＳＵＮ
13/12/03 06:55:54.68 8dQbKDuB.net
微振動に関して、中古のジッツオ（アルミ）とSLIKは別物だった
脚って結構重要なんだなぁと思うようになったきっかけがコレ
244:名無しＳＵＮ
13/12/05 22:17:08.97 PmyjM8OX.net
脚の径は?
同じ材料で違いがあるとすると, 管の肉厚とか断面形状とかが違うのかな?
carbonのほうが内部損失が大きいのは確かだから, 減衰が速いのは
理解できる. でも本質的なのは剛性の絶対値だと思うのだが. 天文三脚は
ほとんどアルミと鉄ですよね.
245:名無しＳＵＮ
13/12/06 01:26:05.58 Tk0GCufX.net
>>241はアルミ同士の比較を言ってるのでは？
246:名無しＳＵＮ
13/12/06 09:43:10.25 WvIXy1gy.net
そうですよ. だから脚の径を話題にしているのですがw
そのまえの方の御回答は材料に言及していないので,
普通にcarbon Gitzoなのかな, と.
だったら材料の差は出るよね, と.
でもアルミだからダメなら, たいていの天文三脚はダメだよね, と
だから微振動には内部損失よりか剛性が効くんじゃないかな, と
こう申し上げたわけです.
247:名無しＳＵＮ
13/12/06 12:46:28.07 8KlE6j2r.net
振動だけを考えるならロスマンディのG11用やEM400用三脚あたりに
専用架台を繋げるアダプターを特注すれば最強に頑丈だと思う。
ただワンタッチで閉じられたり、振動、重さ、使い勝手などのバランスで
考えると最大級のカメラ三脚+エレベーターはかなりオススメ。
248:名無しＳＵＮ
13/12/06 13:48:06.16 hfapN3y2.net
>>244
文脈から、ジッツオのアルミのほうが良いってことなんじゃないの？
249:名無しＳＵＮ
13/12/06 19:10:11.99 jpj/E48l.net
>>244
材料は関係なくて、足の付け根とか、寸法が正確だとかの作りの違いだと思うよ？
むか～～しのジッツオは全機種アルミだったけど評価高かったし。
ハスキーは今もジュラルミン（アルミの一種）だし。
250:名無しＳＵＮ
13/12/06 19:24:07.35 zflDLgrX.net
ハイランダーと専用架台をSLIK PRO SPNに乗っけてる
けど、風にビクともしないし、微振動もなくとても安定
しているよ。重量バランスで良い組み合わせだと思ってる。
251:名無しＳＵＮ
13/12/06 23:18:31.42 0MxV8JbI.net
>>247
そうですね, そういうのも剛性に効いているんでしょう.
>>248
エレベータは使ってますか?
脚はどれくらい伸ばしていますか?
その構成で50xで更正の点像が全くブレていないとすると
問題はManfrotto雲台君にあることになりますね.
252:名無しＳＵＮ
13/12/07 22:53:30.01 GhoFJFKJ.net
低い椅子で座って見るので、脚は二段目までしか伸ばさずに
あとはエレベータで調整。エレベータの上下が少し固く
なるけど、台座リングは締め気味にしているよ。
ちなみにSPNは旧型。
253:名無しＳＵＮ
13/12/08 09:25:04.11 NlGticOm.net
けさLovejoy+M13見るときに, 三脚の脚を2段目までにしてみたんだけど
確かにずいぶん振動は減りますね. 椅子は座面を下げればいいし,
いいこと聴きましたよありがとう.
254:名無しＳＵＮ
13/12/09 11:14:27.24 12/O3ycx.net
カーボンが剛性高いっつー戯言に騙されては駄目だよ。
三脚の性能は剛性だけじゃないからね。
木やアルミの方が断然性能が良い。
脚は重いこと自体が性能の一つ。
255:名無しＳＵＮ
13/12/09 15:21:05.77 JgQZUfcd.net
重いほうが正義つーのは同意だが
振動吸収性能を無視？
ストーンバッグの存在も無視？
256:ENG
13/12/09 18:28:55.78 jKd/SSYz.net
>>252
まぁ確かに。それとジッツオとかカーボン三脚だとか悪くはないけど、ちょっとカメ爺臭くないか？w
だから俺はあーいうのはあんまり好きじゃない。
257:名無しＳＵＮ
13/12/09 20:37:33.41 KRV1znfM.net
>>253
脚のしなりは気にならない？
258:名無しＳＵＮ
13/12/09 23:25:59.40 mvCX3YgU.net
>>254
カメ爺でジッツオ使いの俺を否定しないでくれｗ
確かにカメ爺臭いが、機動力のある対空双眼鏡を使っているのなら、
機動力のあるカメラ機材から良いところを取り入れても良いと思うな。
天文機材って機動力が二の次になっていることが多いので、
せっかくの対空双眼鏡の機動力が勿体無いでしょ。
259:名無しＳＵＮ
13/12/10 00:51:07.15 MzshvYoN.net
ハイランダーってレンズ構成どうなってんの？
2枚玉？3枚玉？
260:名無しＳＵＮ
13/12/11 22:43:52.60 pDsT4shs.net
フローライトが後玉の二枚玉
261:名無しＳＵＮ
13/12/11 23:43:55.26 vemLEuJU.net
有り難う
2枚玉だと像面湾曲が残るはずだけどそれは専用アイピースで補正してるのかな
262:名無しＳＵＮ
13/12/12 11:34:21.33 g04fQenW.net
パンオプティックやナグラーを使えば周辺まで点像になるよ
専用アイピースは昼の使用も考えてあるから
パンオプやナグラーのように歪曲を犠牲にするわけにもいかず
周辺まで点像とはいかないね
263:名無しＳＵＮ
13/12/27 22:11:16.04 yWQlK2lH.net
APMの10cmはKKが取り扱うんだね。
国内のレビューが楽しみだ。
264:名無しＳＵＮ
13/12/28 00:19:33.23 W5h4sJcY.net
398k\という値付に笑。
やはり防水じゃなかったね。
265:名無しＳＵＮ
13/12/28 00:56:28.88 3atsfX23.net
APM社が数年間以上の歳月をかけ開発したって書いてあるけどさ、
それが本当なら、どうして>>202のような形で技術情報がリークされるんだ？
下請けの製造元が勝手にリークしたら損害賠償ものだろ。
だいたい>>202には和○公司が作ったって書いてあるようだし。
しょせん製造番号もついてないノーブランドのバッタ物だろ。
266:名無しＳＵＮ
13/12/28 09:23:11.31 5hEGi/YQ.net
ぐわぁ、APMの10cmED、なかなか心曳かれるスペックじゃねぇかｗ
防水でないのはアレだが、使用中の保温と使用後の保管に気を付ければ問題なかろう。
能力的にはvixenのBT125Aに対抗できそうだし、取り回しはこっちの方が良さそう。
267:名無しＳＵＮ
13/12/28 10:14:00.86 33anQter.net
BT125とは集光力と重さの点でクラスが違うけど、価格帯では競うね
メインの対抗機種はガチでハイランダーか
ハイランダーの利点は
・像質がやや上等
・完全防水
・国産品でメンテが確実
APM BINOの利点は
・10cmの集光力
・使用できるアイピースが幅広い
これ、品質さえ問題なければ、それなりに売れるんじゃないかねぇ
268:名無しＳＵＮ
13/12/28 17:49:38.34 z7/BVGA8.net
低倍率では像質の差もスポイルされるし、むしろ口径がものを言う
だろうからハイランダー以上も期待できるけど、高倍率はどうなん
だろうね。100倍近い倍率で月や惑星が綺麗に見えればいいんだが。
像質のハイランダーか集光力のBT-125で悩んでいる人向けには
とても魅力的だな。値段も3者拮抗しているし。
269:名無しＳＵＮ
13/12/29 12:47:08.61 C3qFqwCF.net
100倍では、像質以前に左右の光軸（視軸）が合わないのでは？
270:名無しＳＵＮ
13/12/29 13:29:52.15 /kArsYs8.net
そうなりゃ無理して双眼で見る必要もない。
片方を望遠鏡として使うまでよ。
271:名無しＳＵＮ
13/12/29 13:39:49.36 aijjSYTW.net
BT125を82mmまで絞れば排卵ﾀﾞ超える。
逆に入らんダはフィルター使っても馬頭星雲なんて見えない。
つまりそういうこった
272:名無しＳＵＮ
13/12/29 13:50:02.72 sBmbD66m.net
BT125は絞っても12kgあるのは変わらないのでハイランダーの代用には出来んよ
APM BINOはその点やヴぁい
273:名無しＳＵＮ
13/12/29 14:25:14.22 /kArsYs8.net
BTにも興味があるんだが、実際のところ11kgという重さは運用上どうなん？
端的に言ってHFに載せるのに２人必要ならば諦めざるを得ないのだが。
274:名無しＳＵＮ
13/12/29 15:07:03.10 C3qFqwCF.net
フジノンの25x150でさえ、一人で専用架台に載せる事が出来た20代のころ…。
ただし、取っ手の類いが無い上に、対物フードがプラ（？）なので怖かった。
BT125-Aは取っ手も付いているし、全長も短いし、男なら大丈夫では。
275:名無しＳＵＮ
13/12/29 15:28:31.99 ygi8obe5.net
昔のフジノン１５ｃｍ対空だって大丈夫だったよ。
一瞬だけ力を込めるだけ。
それを持って数百ｍ移動するのは無理っぽいけど。
276:名無しＳＵＮ
13/12/29 16:29:22.97 /kArsYs8.net
そっか。産休。
…てことは、結局迷い続ける俺なのだな。
277:名無しＳＵＮ
13/12/29 19:34:11.22 sBmbD66m.net
APM BINO覗きに行こうかと思ったけど、京都までのガス高速代勿体無いのでやめた
誰か覗いた人、いる？
>>274
載せる位置が高いと辛いから
少し広めの踏み台用意すればいいと思う
278:名無しＳＵＮ
13/12/29 19:54:39.19 3lyDJTqn.net
>>271
Vixen5インチは、座面が上下できる椅子に座って使う場合は、
耳軸が150cmぐらいの高さでちょうどいい具合だから大人なら全然無問題。
11kgは片手で持てるし、セットするときだけもう一方の手を軽く添えればいい。
279:名無しＳＵＮ
13/12/30 01:41:12.67 1VPiipwr.net
>>266
品質管理次第だろうね
設計性能を極限まで引き出しているだろうプロトタイプが
量産品のハイランダーに解像度で負けてるようだし(>>202の比較)
どれだけプロトタイプの性能が維持できるかだな。
280:名無しＳＵＮ
13/12/30 11:20:52.20 DLzoU7St.net
APM BINOは窒素ガス封入も無いんだね。
たぶん5年もしたら内部の光学系がクモリ始めるよ。
こんな詰めの甘い製品に惹かれるとは・・・
281:名無しＳＵＮ
13/12/30 12:40:39.52 HPr14Ype
282:.net
283:名無しＳＵＮ
13/12/30 12:42:48.22 HzLcDx6k.net
無理に雨ざらしにしなけりゃいいだけ
284:名無しＳＵＮ
13/12/30 13:57:12.38 HPr14Ype.net
ですよねー
285:名無しＳＵＮ
13/12/30 14:04:29.73 B+ZXmh5Z.net
夜露とかどうすんの
286:名無しＳＵＮ
13/12/30 14:12:24.98 /CUuR4vE.net
>>282
ヒーターつけるしかないね。
昔、Vixenの5インチでレンズの間に霜が降りたことがあった。
287:名無しＳＵＮ
14/01/02 00:37:20.19 wb4oe9pR.net
それにしても外見が廃乱打に似すぎてる
288:名無しＳＵＮ
14/01/02 11:37:16.75 YgepVtaS.net
たしかに何年も掛けて開発したっていうプライドがあればあんなパチもん
みたいに似せないよな、、、
289:名無しＳＵＮ
14/01/02 14:57:23.47 MCWEFAr0.net
398000円か、思いの外高いね。口径落としても本物がいいな。
290:名無しＳＵＮ
14/01/02 22:29:47.96 9XBWBroW.net
中国に丸投げしても、
よく本国でOK出したな？
日本のメーカーなら、
丸投げしても、あのデザインではOK出ないだろう？
291:名無しＳＵＮ
14/01/02 23:17:31.09 nG6ul8Vy.net
最近笠井の話題が出なくなったね。
安くてもそこそこ使えるあれこそが中国製のあれべき姿かと思うんだが。
292:名無しＳＵＮ
14/01/03 01:46:31.50 ix2ol1vG.net
新幹線ですら中華に丸パクリされてるからなぁ
そんな安穏と見下し続けられるかどうか
俺は既にハイランダーもってるけど
それとは別に、こういう場合はオリジナルの国産を応援したいよ
コーワはただでさえ売れなくて値下げしてると聞いてるし
ニコンの高級ポロのように、ハイランダーも消える未来が見えてきたな
293:名無しＳＵＮ
14/01/03 11:25:34.06 9rYyW3vt.net
口径が違うから外形丸ごと型とってコピーって訳じゃないだろうし、
あんなに似せなくてもいいのにな。
せめてスポットファインダー付けれるようにするとか後発の利点を
生かして欲しい。（KKがファインダー取り付けを検討してるみたいだけど）
294:名無しＳＵＮ
14/01/03 11:34:04.00 99a83ecH.net
腐乱駄で確定だぬ
295:名無しＳＵＮ
14/01/04 01:32:49.82 R1JOasMz.net
>>288
だね。安くて実用最低限の性能で壊れたら使い捨てが中華製の醍醐味。
高級志向のアポ双眼を使い捨てにする気にはなれないし、
一生物の品に中華製を選ぶ勇気もない。
296:名無しＳＵＮ
14/01/04 03:48:59.30 atf6qUV2.net
接眼レンズが爆発したら怖い
297:名無しＳＵＮ
14/01/04 04:48:03.84 CbyC0B4q.net
ＡＰＭってあの高級アポのＡＰＭ？旧ＴＭＢ。
なんでこんなケン○ーみたいなことするの？
298:名無しＳＵＮ
14/01/04 12:35:36.67 NGyeCkiv.net
デザインなどもそうだけど、真っ先にレビューが上がっているのが中国語サイトである（>>202）ことからも、
>>294の言うとおり、双眼鏡のSW422や、ケンコーのスカイエクスプローラーみたいに、
一から中国メーカー製のものを自社ブランドとして扱い始めただけのように思える。
しかし、大手企業でもなく、笠井のようなディーラーでもないAPMが
なぜそんなことを…？
299:名無しＳＵＮ
14/01/04 18:00:59.51 cxC5o/g1.net
APMってツァイスの中古品をオクで買い入れて自社サイトで高値で売り出したり
TMBの権利買い占めて限定復刻したモノセンを高値で売り出したり
スカイウォッチャーの別名ブランドのアポにAPMの検品付けて売り出したり
割と笠井や国際光器に毛が生えたような企画的商社みたいな会社という認識
300:名無しＳＵＮ
14/01/04 18:07:34.50 Ggv3b6Md.net
kk扱いの時点で検討候補外
301:名無しＳＵＮ
14/01/06 04:24:35.79 YwToxwYL.net
像質を早く見てみたいな。
302:名無しＳＵＮ
14/01/06 21:39:24.52 UHtizPUe.net
無知なヤツほどそういうことを言うよ。
303:名無しＳＵＮ
14/01/10 01:35:23.85 RDTvQXMj.net
もうすぐPODが届くから、当面はVixenの5インチを設置してお気楽観望につかうか。
梅雨の時期までは置きぱなしで大丈夫だろ
304:名無しＳＵＮ
14/01/11 19:00:25.66 +S95JGNf.net
フジノソの１５０ｍｍも手持ちで使うのが漢だよね？
URLﾘﾝｸ(www.intercon-spacetec.de)
305:名無しＳＵＮ
14/01/11 19:43:05.13 wBgCw8JT.net
すげー
落としたらどうするんだろ？
306:名無しＳＵＮ
14/01/11 20:46:31.62 C9l8vKsc.net
拾えばいい。
307:名無しＳＵＮ
14/01/11 23:26:59.78 VYj8sAId.net
↑フジノン手持ちぃ～っ!?ほとんどケンシロウ、ラオウのレベルだな？
308:名無しＳＵＮ
14/01/13 21:22:23.24 QeC1MN4m.net
首に掛けたら死ねるレベルだな
309:名無しＳＵＮ
14/01/13 21:31:35.04 PgKHtB5m.net
手持ち直視はスレ違いです
310:名無しＳＵＮ
14/01/13 21:55:50.11 pd9cr8m/.net
ｗ
311:名無しＳＵＮ
14/01/13 23:45:51.78 NiUvs1zs.net
別にスレを荒らすつもりはないんだけど、ちょっと疑問。
対空双眼鏡って「どこから」対空なんだろうね？
一般的には45度と90度（戦中には60～70度も存在）しかないから、
事実上この辺りが対空双眼鏡の基準になっているけど、
仮に15度とか30度とかあったらそれは対空なんだろうか？
（少なくとも直視ではないわな）
あと、上にも書いたとおり、一般的には45度は対空扱いだけど、
個人的には45度は対空として「中途半端」なイメージが拭えない。
天頂付近を見るのにかなり上を向くってのは・・・。
312:名無しＳＵＮ
14/01/14 00:13:58.96 jg9j2KGt.net
かなり上ていうけど45度上を向くだけだよ。45度上を向くの辛い？
戦時中のに90度が少ないのは、それなりの理由があるんじゃまいか？
313:名無しＳＵＮ
14/01/14 10:41:07.78 CEfuxyJA.net
地上から空までカバーしたいなら45度の方が楽だからじゃない？
船の甲板や高台から90度対空で水平以下を見下ろす形で眺めるとなると
身を乗り出す姿勢になってかなり覗きにくくなるよ。
それに90度対空って地上等の水平方向、
特に動いている対象を追いながら視野に導入するとき
オープンサイトで導入するにしても目線の移動が大きくて難しいし
314:名無しＳＵＮ
14/01/14 12:25:02.91 jC/4tA8Z.net
>>309
>>戦時中のに90度が少ない
頭上に敵機が来てからでは手遅れだからね
315:名無しＳＵＮ
14/01/14 13:01:50.07 L08d9Sav.net
４５度が辛いという人は双眼鏡の位置が低すぎることが多い。
双眼鏡が低すぎて前かがみの状態で覗くから、首を４５度以上に曲げる羽目になってる。
のけぞっても覗けるぐらいに双眼鏡を高くすると良いよ。
316:名無しＳＵＮ
14/01/14 13:18:18.71 ZGfVgGDO.net
60度対空っていいね～
天頂プリズムも60度があったら欲しいわ
317:308
14/01/14 15:33:12.75 tgLLVpZl.net
>>309-312
45度は地上・対空兼用ってスタンスでいいのかな。
まぁ90度だと、地平線近くの天体が見難いってのはあるよね。
これも個人的な意見だけど、戦中にあった60～70度のタイプが、
対空双眼鏡としては理想的な角度なんじゃないかと思う。
現在このタイプが無いのは作るのが難しいから？
318:名無しＳＵＮ
14/01/14 19:22:49.35 H1/SHRk9.net
星を見るための対空なら９０度だね。
透明度などの条件が一番いい天頂を楽～に見ることができる。
オープンサイト（っていうの？）で導入するのも馴れてしまい、
なんてことなくなるよ。
そもそも人間の目は上を向くのがつらいもんだ。
319:名無しＳＵＮ
14/01/14 23:13:45.26 JVfmZH5/.net
宮内さんは、45度は鳥用、90度は天体用って言ってたな。
320:名無しＳＵＮ
14/01/14 23:20:03.62 XDkfsUBO.net
90度はペンタプリズムで暗くなるのがなあ
EMS方式をプリズムで(片面使用のルーフプリズム)って不可能なのかな？
321:名無しＳＵＮ
14/01/15 10:17:57.97 WSzC4o7c.net
昔、宮内の前社長にお話を伺ったとき、BR141の直角は
ペンタプリズムを使っていないと言っていた。
しかも、この方式なら何度の対空でも作れるとも言っていた。
俺の聞き間違いでないなら凄い事だと思うんだが、
ペンタプリズムを使わずに90度対空にするプリズム構成って
どんなだろう？
322:名無しＳＵＮ
14/01/15 13:47:15.60 CysQCAu2.net
45度のルーフプリズムなら一つで上下と左右を入れ替えて90度曲げられるね
ダハ稜線のせいで線条がでるけど>>317さんの言うとおり片面使用ならそれも避けられるはず
それをミラーでやったのがEMSだからね
プリズムでやるとでかくなって重くなってガラス内光路長が長くなるということかなあ
323:名無しＳＵＮ
14/01/15 14:19:14.84 WSzC4o7c.net
>>319
あ、そっか、いわゆるアミチプリズムだね。で目幅調整は矩形プリズムか。
そう言われてみれば、BR141直角の目幅調整部分は45度と同じっぽいから、
矩形プリズムを使ってそうだね。
URLﾘﾝｸ(www.bigbinoculars.com)
URLﾘﾝｸ(www.takahashiamerica.com)
BR141は大きなアミチプリズムだったのか。
324:名無しＳＵＮ
14/01/15 19:57:18.72 ZacSjies.net
>>317
45°だって、ペシャンプリズムで暗くなるべ。
325:名無しＳＵＮ
14/01/15 22:25:47.97 LBqo4uvh.net
>>320
既にあったのか
なんでこの方式がメジャーにならんのだろ
>>321
45度対空にペシャンプリズムは使われてないだろ
シュミットプリズムの間違いならこれは4面とも全反射なので
2面とも全反射ではないペンタプリズムとは明らかに差が出る
326:名無しＳＵＮ
14/01/15 23:29:46.21 CX30d8vP.net
↑あっ、BR141に直角タイプってあったんだ？ 何台くらい製造されたの？
327:名無しＳＵＮ
14/01/16 00:33:41.31 hz/U3O8M.net
>>322
45度で全反射でないのもあるよ。ハーフペンタで45度に曲げて、ポロで正立にするタイプ。
BS60, BT125 のように、目幅調整部分が円筒形のがこのタイプ。同じ宮内でも60と100は違う。フジノン45度も円筒形だな。
328:名無しＳＵＮ
14/01/16 01:43:10.35 OBUfZz4F.net
>>324
あ、ごめんそういうのもあるのね
ハイランダーのイメージが強かった
やっぱ大型のダハはコスト高いから使われにくいのかな
329:名無しＳＵＮ
14/01/16 13:47:45.42 ZJDgv9QK.net
>>322
ダハ稜線を避ける為に片面使用なら、滅茶苦茶かさばるからでは？
逆にそれを考慮しなければ、非常に理想な方法の筈。
330:名無しＳＵＮ
14/01/16 14:03:56.18 ZJDgv9QK.net
逆にダハ稜線があっても構わない場合、稜線の工作精度の高度化や、
フェイズコートの必要が出てきて、結果的に予算がかさむ。
だったら反射率の低さというリスクに多少目をつぶっても、
ペンタプリズムの方が技術的に楽で、値段も安く済むのかも知れない。
というか、ダハも1面だけ全反射じゃない所があったような？
331:名無しＳＵＮ
14/01/16 14:44:32.47 t0unjvOP.net
アミチで稜線を避けるというのは、プリズムを大きくして
稜線に跨らないように使うだけだから全反射だよ。
直視双眼鏡に使うダハプリズムは、ハーフペンタとシュミットプリズムの
組み合わせだから、ハーフペンタの一面が全反射ではないね。
332:名無しＳＵＮ
14/01/16 18:59:16.37 xRSakwRu.net
小型では実用になっても大型だとコストがとんでもないことになるね。
333:名無しＳＵＮ
14/01/16 20:29:12.63 +3akTEao.net
天文ハウストミタも対空双眼だしますね。
334:名無しＳＵＮ
14/01/16 20:50:34.77 xRSakwRu.net
>>330
標準のアイピースは見かけ視界狭すぎだよな～何でだろ？
335:名無しＳＵＮ
14/01/16 20:57:45.13 tL12Jaok.net
>>330
3枚玉アポってあるけどホントかなあ
どうもセミアポ臭い
336:名無しＳＵＮ
14/01/16 21:20:31.09 MAFfzm5P.net
>>331
16倍で実視界4度とあるので、マチガイでなければ「見かけ視界55度」は新表示？
16倍実視界4度はフジノン16×70FMTと同じで、旧表示64度の広角になる
337:名無しＳＵＮ
14/01/16 21:24:35.01 tL12Jaok.net
>>333
7cmの方はともかく
10cmの方は新表記でもありえない数字だぜ
20倍/実視界2.4°/見掛視界39°
40倍/実視界1.6°/見掛視界28°
338:名無しＳＵＮ
14/01/16 21:31:01.04 MAFfzm5P.net
>>334
ほんとだね、10cmはいったいなんだろうと思うようなスペックだ…
個人的には7cmで4度、9万ならニコンやフジノンの直視7cm買うよりいいなと思っちゃった
ただ、像質はどうなんだろうね
339:名無しＳＵＮ
14/01/16 21:37:15.20 H0JnB0aa.net
防水じゃないんだね、う～ん。
340:名無しＳＵＮ
14/01/16 22:10:57.11 MAFfzm5P.net
考えてみれば、天体望遠鏡で防水機なんてないんだよね
この部分のみ割り切って軽量化・ロープライス化はアリと思う
ただ、プリズム対空は機種によって像質に差が出るから
手放しでは買い難いよねぇ
ここまで安いと、やっぱり価格なりかな？
341:名無しＳＵＮ
14/01/17 00:04:16.11 RvGxfsT8.net
高いと性能良くても高いって買ってもらえないし、
安いと性能悪かろうで買ってもらえない。
安くて性能がいいなんてものはないし・・・
342:名無しＳＵＮ
14/01/17 23:05:07.90 3dW9npty.net
つーか、見かけ視界狭すぎ。
俺は間違っても買わない。
343:名無しＳＵＮ
14/01/17 23:59:58.41 5UJKaBR1.net
さすがに10cmのほうは表記間違いじゃないか。
>>334で間違いなければ買う人居ないだろ。
344:名無しＳＵＮ
14/01/18 00:08:17.83 ObX7mgbg.net
プリズムってコーティングしてない全反射面がクモリやすいんだよね。
天体望遠鏡ならプリズムは取り外せるし湿気も籠りにくいけど、
双眼鏡は一体構造で気密性が高いから、窒素ガスもしくは乾燥剤でも入れて
クモリ、カビ対策すべき。
345:名無しＳＵＮ
14/01/18 08:59:40.71 Tr1JlIbX.net
窒素封入してない普通の双眼鏡を何年も天文で使ってるが
プリズムは曇ってないよ。
346:名無しＳＵＮ
14/01/18 10:00:37.05 gBBiODup.net
>>342
CFのポロは風通しがいいから。
ここで話題になる大型双眼鏡だと、例えば宮内の100mm対空45°を持ってるけど、
大した年数も経たずに片側のプリズムがクモって来たね。
片方の鏡筒だけ気密が悪かったようだ。
347:名無しＳＵＮ
14/01/18 11:18:05.08 +mMQp6Ur.net
見かけ視界は視半径なんじゃないだろか？
348:名無しＳＵＮ
14/01/18 12:05:19.21 Tr1JlIbX.net
>>343
宮内のBJは窒素封入だよ。
それって窒素封入しても駄目ってことじゃんか。
349:名無しＳＵＮ
14/01/18 13:57:48.31 gBBiODup.net
>>345
>宮内のBJは窒素封入だよ。
言われなくても知ってるから。
>それって窒素封入しても駄目ってことじゃんか。
全然違う。窒素封入が有効なのは70年前から知られている事。
自分の買った宮内BJ100は片側の気密性が悪くて窒素がリークしやすかったのさ。
やっぱ、フジノンあたりに比べると信頼性は落ちるね。
宮内BJ100の所有者に教えて欲しいんだが、クモリは出てる？
ちなみに自分は新品で買って6～7年かな。
350:名無しＳＵＮ
14/01/18 14:39:47.55 Tr1JlIbX.net
>>346
窒素なんて数年で抜けちゃうんだよ。
BJは皆、数年毎に窒素再充填をしてるのかねぇ。
再充填しなくても曇りが出てないのが殆どだとしたら窒素とは別の問題だね。
君の理論が正しいのなら、巷のBJは曇りだらけほ筈だがね。
351:名無しＳＵＮ
14/01/19 01:01:40.45 OmSziesG.net
あ、おれのBJ100も6～7年で対物レンズ曇った 窒素ガス充填なのに何で？と思ったよ 原因はリークだったのか？ でも、とても安価に直してくれたよ
352:名無しＳＵＮ
14/01/19 14:50:42.64 SlfvY/1/.net
TOMITAの7cmは多分はこれかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.bigbinoculars.com)
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
353:名無しＳＵＮ
14/01/19 17:10:47.01 7cOW9TCS.net
10cmの方は笠井のと同じ臭いなあ
アポってあるけど当然セミアポだろな
354:名無しＳＵＮ
14/01/19 23:57:12.43 OmSziesG.net
しかし、みんな宮内のパクリじゃん。そんなにパクリしやすいのかね？ 宮内も金があれば訴訟起こして賠償金とれただろうに…
355:名無しＳＵＮ
14/01/20 08:04:08.74 ouVxf+s1.net
最初に白黒の望遠鏡作ったメーカーにも言ってやれ。
356:名無しＳＵＮ
14/01/20 10:29:27.38 kNqRYGgE.net
ハイランダーは発売が2000年で、意匠権の権利期間は20年あるから
意匠登録してあれば類似品の国内販売はできなくなるかもな。
Kowaは宮内と違って大手だからヌカリはない筈。KKは大丈夫なのか？
宮内BJの発売は1990年ぐらいだから、今となっては意匠権も主張できん。
でも確か過去に宮内はドイツで訴訟を起こして勝ってたはず。
「コピー品は色を変えろ」程度の判決で事実上の敗訴だったかもだが。
まあしかし、安かろう悪かろう粗悪コピー品がオリジナルを駆逐していくのは
止めて欲しいね。安くて高性能なコピー品が出回るのなら良いのだけどね。
357:名無しＳＵＮ
14/01/20 11:34:48.05 kNqRYGgE.net
それから、この手の話になると
「日本だって発展途上の昔はコピーしていたし…」
的な擁護論が必ず出てくるが、ハイランダー類似品のメーカーは先進国
ドイツのAPMであって、発展途上の中国企業ではないんだよ。
だから発展途上だから云々の意見は的外れ、バカも良いとこ。
本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
確かにかつて日本もコピーしていたが、日本企業の名前で製造し、メーカー保障
も付け、責任を背負っていた。かつての日本とは全く別次元なんだよ。
358:名無しＳＵＮ
14/01/20 12:29:45.84 bIdJEJ1p.net
宮内コピーで光学系はダブレットのオライオンBT70（Apogee）なんかは、激安にも関わらずBS77に比肩する見え。
色収差は多少大きいが分解力（双眼鏡の場合は分解能ではなくこういうらしい）はBS77並らしい。
安くて良いものをコピーで作られると、本家はきついよな。
359:名無しＳＵＮ
14/01/20 16:15:46.71 ouVxf+s1.net
>>354が言い訳にしか見えない。
360:名無しＳＵＮ
14/01/20 21:10:24.05 1paLQ0eT.net
>>354を擁護するつもりはないが、発展途上時代に日本がコピった製品には、
オリジナルに対するオマージュというものが包容されていたと思う。
利益のみしか頭にない現在の中国企業とは質が違う。
日本も昔していたから、、、はあまりにも短絡的。
361:名無しＳＵＮ
14/01/20 21:23:33.07 YsMyAVHd.net
とりあえず、わが国の領土を狙ったり政治的に敵対する国の製品は拒否りたいよなぁ
知り合いの会社も10年以上前から生き残りかけて中国に投資しまくってるから
今更抜けたくても首まで漬かってて抜けられないんだと
いい鴨だったんだろうなｗ ；；
362:名無しＳＵＮ
14/01/21 01:16:35.21 d5q90Ak9.net
政治的な話するなら他所逝け
363:名無しＳＵＮ
14/01/21 13:50:00.56 7GjwwfaD.net
目糞鼻糞を笑う
どんな背景があってもコピーはコピー
言い訳はする方がみっともない
364:名無しＳＵＮ
14/01/21 13:56:20.07 7GjwwfaD.net
>>357
例えばガンガル（ガンプラのパチモン）は元々別のロボットのプラモだったものを
強引にガンプラっぽく仕立てて売ったもので
オリジナルに対するオマージュなんて全く無い
365:名無しＳＵＮ
14/01/21 16:34:53.44 o4FzYjL7.net
例外的なひとつの例を挙げて、全部がそうだと言う（しかも商品ジャンルが全然違う）のは
典型的な論理のすり替え。
366:名無しＳＵＮ
14/01/21 16:37:49.91 7GjwwfaD.net
大元が根拠も出さない印象だけなのに何をw
367:名無しＳＵＮ
14/01/21 16:44:49.79 VQioP2M/.net
まあハイランダーとAPMのが似過ぎだろってのは普通の感覚。
折角開発して販売するんだから後ろ指さされるようなこと
しなければ良いのに、、、
客が間違って買うような種類のものでもないんだし。
368:名無しＳＵＮ
14/01/21 17:34:53.53 nJGilDE/.net
>>362
中国人には何を言っても無理。
時代すら違う(ガンガルは日本の発展途上時代かよ)。
369:名無しＳＵＮ
14/01/21 20:34:55.49 kEF7Exke.net
>>361のことプロファイリングできそう
370:名無しＳＵＮ
14/01/21 21:40:28.74 d5q90Ak9.net
あ～あ国籍透視が出ちゃった
やっぱネトウヨか
371:名無しＳＵＮ
14/01/21 21:56:02.85 d5q90Ak9.net
それを差し引いて話をすると
今から対空双眼鏡を作ると、多かれ少なかれ既存製品に
似ちゃってもしょうがないかも知れない
特徴的なデザインにすれば別だが、普通で経済的な構造に
していけば、結局形状は収斂してしまう
もっとも、宮内に似た形状でメタリックは批判されるべきだが
色くらいは変えないとな
372:名無しＳＵＮ
14/01/21 22:13:54.38 d5q90Ak9.net
あと>>365は勘違いしているが
>>354以降で話している発展途上時代ってのは
いろんな意味で安価なパチモンを輩出していた昭和の中頃でないの？
30～50年代頃
だとしたらガンガルも時代的に変じゃないよ
373:名無しＳＵＮ
14/01/21 22:17:26.01 d5q90Ak9.net
あと亀だけど
>>354
＞本当は中国企業が先にコピー品を作っていて、それにAPMが乗ったであろう事
＞は明らかだが、形の上ではAPMが中国メーカーに委託して製造している事にな
＞ってるだろ。中国企業はパクリだけして責任は一切取るつもりがないいんだよ。
＞製造番号も付けず製品を保障しようという気もない。無責任体質にも程がある。
これでドイツは一切お咎め無しって考えていたら
さすがにアクロバット擁護
374:名無しＳＵＮ
14/01/21 22:47:03.89 kEF7Exke.net
あはは、ガンプラが出て来た時点で皆退いたのに、必死で連投するヤツ
375:名無しＳＵＮ
14/01/21 23:29:20.85 d5q90Ak9.net
ID:kEF7Exke が言い返せなくて悔しいのは良く分かった
376:名無しＳＵＮ
14/01/22 00:07:21.03 9CjIMWvU.net
敗者に鞭打つは武士道にあらず。
377:名無しＳＵＮ
14/01/22 00:17:22.17 3YmT8Gi+.net
>>368
宮内もハイランダーもビク125も全てデザインが異なるのに、もう他にデザインがないの？昔の笠井のスーパービノとか、コーワの観光用とか、まだまだ他にあるのになあ。残念な頭だね。
378:名無しＳＵＮ
14/01/22 00:43:16.15 3YmT8Gi+.net
ID:d5q90Ak9の意見
•国籍透視はネトウヨ
•デザイン似かよるから色ぐらいは変えんとな
•ガンガルも発展途上時代
•ドイツが責任を取る
なんか小煩い割に新しい事何も言ってないな。何か言いたいことないの？
379:名無しＳＵＮ
14/01/22 00:46:11.88 sPzH0AQS.net
狭い趣味の世界、ユーザーの支援があってこそ企業が存続できる
オリジナルやブランドの価値を評価して下支えするのもユーザーの務め
まぁ、コーワも接眼部の改良（汎用化対応）くらいは考えるべきだけどなー
380:名無しＳＵＮ
14/01/22 05:08:39.64 ew9SouT1.net
プラスになる事を言ってないのはどっちもだね。
結局、専門スレに政治を語るバカが来ると、
スレが台無しになるという、2chで良く見られる現象。
381:名無しＳＵＮ
14/01/22 15:20:20.50 Uqzgwxut.net
>>363
物証こそ無いけど、外観の相似と、>>294-296を読めばわかるように
状況証拠がそろいすぎているだろ。
>>369
機動戦士ガンダム：放送期間 1979年4月7日 - 1980年1月26日
382:名無しＳＵＮ
14/01/22 16:14:27.90 0losdFSu.net
「ふっ、坊やだからさ」
383:名無しＳＵＮ
14/01/22 17:00:56.23 ew9SouT1.net
30～50年代頃
1979年（昭和54年）
1980年（昭和55年）
ふむ。
384:名無しＳＵＮ
14/01/22 17:50:52.47 Uqzgwxut.net
「昭和30年代と40年代と50年代を一くくりにする時点で無理があると、なぜ気づかない！」
実際、昭和50年代って言ったら、メイドインジャパンが「パチモノ」「クリスマスプレゼントに
メイドインジャパンと書いてあったら、親の愛を疑ったものだ（ナイジェル・ウオームズリー）」から
「安くて優秀」になってきたあたりじゃん。
385:名無しＳＵＮ
14/01/22 18:12:00.84 DPIZRMge.net
しつこい人は
スレを荒らしたいだけかな？
386:名無しＳＵＮ
14/01/22 23:25:51.22 3YmT8Gi+.net
50年代は既にバブル時代であり、コストを省みず類稀なる製品が生まれ、
それが馬鹿みたいに売れた時代である。
フローライト対空双眼鏡も生まれた。バブル時代がバチモン？何の話？
387:名無しＳＵＮ
14/01/23 06:30:58.96 o20rQb2y.net
>>381
それ、1950年代では？
388:名無しＳＵＮ
14/01/23 10:12:46.80 ovYh2loo.net
ちなみに俺は70年代生まれだ！
389:381
14/01/23 16:37:24.97 yf0rBcYJ.net
>>384
個人的な見解だが、メイドインジャパンが「安かろう悪かろう」から「安くて優秀」に
転換し始めた時期（と言うか理由）は、いろいろなものが電子化してきたころだと思う。
だから昭和50年代。
ん？ ひょっとして「クリスマスプレゼントにメイドインジャパンと書いてあったら～、は
1950年代では？」って言いたいのかな？
390:名無しＳＵＮ
14/01/24 01:05:45.17 kvMFSMaS.net
日本はアメリカのバイクであるハーレーをパクる時、はっきりと
「アメリカンバイク」と言うジャンルと名前を定着させた。
マグナもスティードもバルカンもイントルーダーもドラッグスターも
確かにハーレーの真似だが、「アメリカンバイク」と言うジャンルを
作り「アメリカの真似してます」と正々堂々とＰＲすることで衝突を
避けた。
391:名無しＳＵＮ
14/01/24 01:15:03.90 zcZRkZGs.net
もういい加減よそでやれ
392:名無しＳＵＮ
14/01/24 09:47:34.18 A9hAS7AO.net
バチもん論は大型対空双眼鏡の分野ではキーポイントかもしれません
国産良品やや高価なのを中華劇安大口径が駆逐した歴史があるだけに
はらわた煮えくり返る人も何人かはいるんじゃないかと想像してますけど
393:名無しＳＵＮ
14/01/24 20:05:21.83 Uezk7Y1Y.net
専門板に湧くネトウヨのウザさは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
777 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/01/24(金) 19:41:07.04 ID:M3Ypz8wA0
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
4～5日ほど前からそんな感じ。
787 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/01/24(金) 19:49:23.63 ID:LYpyJX5S0
>>777
天文板にまで沸いたか
てか光学製品とか見え味命だからそれなりの性能持ってないと評価されねーのにな
安かろう悪かろうの製品なんてそれこそ何十年も前からあったのに
394:名無しＳＵＮ
14/01/24 20:14:14.18 0EO2iwj5.net
>>390
むしろお前の方がウザいよ
395:名無しＳＵＮ
14/01/24 23:30:40.91 v3sGbPc5.net
ネトウヨ、ヘイトスピーチ連呼っていうとマスゴミ系か。
おまけに双眼好きって、ああ、あいつかｗ
396:名無しＳＵＮ
14/01/25 00:26:12.04 fyZue/jM.net
過去の日本の話をする＝ネトウヨ なら、日本史の授業は
ネトウヨが行っているということになるｗ
397:名無しＳＵＮ
14/01/25 15:32:35.47 /xDrFHgm.net
ネトウヨは＋に帰れ
398:名無しＳＵＮ
14/01/25 18:38:38.22 wHOXuUzN.net
国産では10cmアポ対空の現行品がないので、コーワ、ビクセン、ミヤウチ
辺りから（フジノンはまず期待できない）の新製品を望んでいる人も結構
いるのでは？
APM10cmがその引き金になってくれればいいのだが。
399:名無しＳＵＮ
14/01/27 00:12:17.68 Gp6dkVAV.net
中華品のおかげで日本製の製品が新たに出たことはあるのだろうか？
逆は腐る程あるが
400:名無しＳＵＮ
14/01/27 02:01:43.88 22y6KmnV.net
だいたい、日本で年間何台の高級対空双眼鏡が売れると思う？
ハイランダーが通常特価でバンバン売れる状況にでもならんと、無理ぽ
APMのアポ双眼だっていつまで品があるかもわからんよ
401:名無しＳＵＮ
14/01/27 11:00:15.36 1v+EfejL.net
たしかに何度も買い換える類のものではないので
需要が一巡すると売れなくなるよな
「いつまでも、あると思うな対空双眼」
402:名無しＳＵＮ
14/01/27 13:02:53.96 42raXcOc.net
10個くらい持ってる
対空双眼狂はいないのかいいい?
403:名無しＳＵＮ
14/01/27 13:55:13.43 VpdIhtDf.net
宮内は141以外は全部持ってるわ。。。一番稼働率があるのはNB100とRBF。
笠井のは88ミリの奴はよかったけど、今の奴は視野が黄色すぎてダメだわ。
120のアクロEMSもあるけど手軽さがなー。
404:名無しＳＵＮ
14/01/27 18:23:59.83 wP6yrK6E.net
>>399
俺は4台
>>400
笠井88セミアポ持ってるよー
口径食のせいで実際の口径は8cmとか散々書かれたけど、実際よく見えるいい対空双眼鏡だよね。
他には、宮内BJ100、ビク20x125、オライオンBT70、も持ってます。
一番使い倒したのがオライオンですっかり左右の軸がズレて引退状態。
某名人に修正をお願いしたけどダメでした。
405:名無しＳＵＮ
14/01/27 22:43:09.33 nKZC/DEk.net
M82の超新星は80mm級で見えるでしょうか?
406:名無しＳＵＮ
14/01/28 01:26:19.73 pOPl6QM9.net
さっき見えたよ、82mmで。30倍以上にしないと分かり難いと思うけど。
407:名無しＳＵＮ
14/01/28 17:32:26.00 L7K4bnOj.net
120ｆ8.3アクロＥＭＳ持ってる。
山とかで星雲星団見ると
最高に良く見えるけど一式が重いので
8センチ位のアポでＥＭＳ化しようと考え中。
408:名無しＳＵＮ
14/01/28 17:41:10.64 bVu+rcQe.net
重たくでデカイ機材だと結局そうなるよね。
フジノンの15cmやらを平気で山奥まで運んで
一人で組み立てる強者の体力が羨ましいわ。
409:名無しＳＵＮ
14/01/28 20:20:23.49 BXlipb9U.net
>フジノンの15cmやらを平気で山奥まで運んで
つ URLﾘﾝｸ(www.intercon-spacetec.de)
410:名無しＳＵＮ
14/01/28 20:22:45.30 mh8B+s+s.net
>>404
＞120ｆ8.3アクロEMS
何kgくらいあります？
411:名無しＳＵＮ
14/01/28 20:58:48.67 iuHAi77A.net
フジノンみたいなのだと、完成形だから組み立てとか簡単だよ。
EMSのようなのだと気を遣うけどね。
防水だから撤収後の収納にもそれほど気をつかわなくてもいいし。
ま～アマチュア向けのヤワな機材じゃなく酷使されるのが前提だからね。
412:名無しＳＵＮ
14/01/29 08:34:57.55 BKvWnyeg.net
フジノンそのものはたいしたことないよ、
三脚伸ばして載っけるだけで手間の殆どは周辺機器。
防霜とかファインダーとかハンドルとか
イスとかiPad載っける台とか...
413:名無しＳＵＮ
14/01/29 11:46:18.34 Ts5DzFRJ.net
ついでに避雷針付けてみるか
414:名無しＳＵＮ
14/01/29 13:09:33.54 jpyl4Rgc.net
そうだ、アースもとらなきゃ。
415:名無しＳＵＮ
14/01/30 17:46:30.23 PC4qqrbg.net
>>407
シュワルツ120Ｆ8.3ＥＭＳだけど
ビクセンＨＦ経緯台使用なので
三脚とＨＦ経緯台を抜いた状態で
15～17キロ位はあると思う。
筒2本にスライドユニットはバラせないので
片手で取っ手を持ち、もう片方の手で
抱きかかえる様にしないと移動、設置はムリかと。
416:名無しＳＵＮ
14/01/30 20:51:27.69 QCCEkKcX.net
>>412
新型中軸式架台に換装したら良さそうですね
ただ、一体型の方が収納スペースが小さくて済みそうかなぁ
ところで、TOMITAの7cm対空のスペックが修正されてる
「標準で16倍の接眼レンズが付属。眼�
417:ｾをご利用の方でも楽に全視野を 見渡せるアイレリーフ22.2mm。実視界3.12°で見掛視界47.1°と広い視野 をカバーします。」 やっぱりなぁ
418:名無しＳＵＮ
14/01/30 20:53:10.76 +GEGWJtP.net
えぇ～見かけ視界４７度？
話にならん！！
419:名無しＳＵＮ
14/01/30 23:22:31.22 QCCEkKcX.net
新表示で47度、旧表示で55度かな
実視界が3度、ハイランダー並みの入射口径ということか
420:名無しＳＵＮ
14/01/31 00:43:33.28 vk1SSOgq.net
市販アイピース使えるのはいいな
421:名無しＳＵＮ
14/01/31 00:50:46.89 FMhK3pz6.net
コーワはその点がダメダメだよな
422:名無しＳＵＮ
14/01/31 15:04:11.09 fb1+5+Zf.net
いまどき６０度無いのは狭いよ。
423:名無しＳＵＮ
14/01/31 19:25:56.84 FMhK3pz6.net
旧表示16倍55度ではなく、16倍50度だろうな
21倍だと65度か
424:名無しＳＵＮ
14/01/31 19:40:36.65 tnc0o1oS.net
自分は三脚固定だと意外に50度くらいでも周辺まで良像なら嫌いじゃない、
BS-60とか直視だとSPなど。
手持ちで流すなら多少周辺像が流れても見かけ視界が広いほうが
気持ち良いね。
425:名無しＳＵＮ
14/02/01 11:45:55.57 WTNfV3o/.net
Highlander PでM82の超新星見てきたよ。
超新星なんて見るの初めてだから感動したよ。
426:名無しＳＵＮ
14/02/02 00:45:27.31 2I4RMYw5.net
APM10cmの90度は1年後か。
125mmも出さないかなあ
427:名無しＳＵＮ
14/02/02 17:59:07.38 37IIlJfn.net
>>422
え、何そんな話あるの？
428:名無しＳＵＮ
14/02/03 01:13:06.70 cHMuI4qI.net
cloudy nightsの掲示板。誰かがAPMに問い合わせたとか
429:名無しＳＵＮ
14/02/05 22:02:09.47 Rtei0nHN.net
今日、会社の近くの中古カメラ店（個人経営）でスリックの古い三脚を15kで買ったんだが
重さ8～9kgはありそうな代物で、エレベーターもジッツオの古いアルミ三脚より遥かにゴツい
一部分解清掃、注油が必要だけど、15～20kgクラスの双眼望遠鏡でも耐えられると思う
これは掘り出し物かもしれん
430:名無しＳＵＮ
14/02/05 22:56:21.45 zfU6NtYF.net
ジッツオ5型の耐荷重は40kg
431:名無しＳＵＮ
14/02/05 23:45:07.15 Rtei0nHN.net
>>426
捻りを加えたらわからんけど、体重90kgの俺が両足離して載ってもいけそうな代物
糞重いけど、まぁ15kだしな
432:名無しＳＵＮ
14/02/07 20:57:49.79 Qs32BQFN.net
古いプロフェッショナルかな？
433:名無しＳＵＮ
14/02/08 02:02:55.85 Al8X5oLv.net
今のプロNは雲台抜きで自重4.5kg耐荷重10kgだ.
もっとも耐荷重より振動抑制が重要だが.
434:名無しＳＵＮ
14/02/09 14:03:25.42 mR2lp4Q0.net
スリックプロフェッショナルシリーズは、スタジオ撮影で使われることが多いから、
主なユーザーにとっては鬼のように重くても問題ないんだよな…。
435:425
14/02/09 15:30:38.35 OQcCHUKs.net
これ、古いスタジオの機材一式いくらで引き取ったものらしい
脚の太さは1段目が5cmくらいで、エレベーター軸はそれよりわずかに太い
脚の根本の凹部分のアルミの厚さは6㎜以上あるし、エレベーターの軸は
たぶんステンレスじゃないかな、これ重いわけだ（たぶん10㎏はある）
耐荷重40㎏程度の代物ではないかも
問題は、脚を伸ばした時の締め付け不足
リング式だけど、きつく締めるには相当に握力がいる
これなんとか改善できんかな
436:名無しＳＵＮ
14/02/09 15:51:25.14 CHlzZGxn.net
型番が不明でも、せめて画像くらいうｐして欲しい、、、
437:名無しＳＵＮ
14/02/09 18:02:54.38 7B75tFsF.net
昔のスリックの放送機器部門か？
今はダイワを買収してダイワシリーズだね。
それもこれも皆ケンコートキナー傘下。
あの高倍率のケンコーだもんな。まいっちゃうね。
438:名無しＳＵＮ
14/02/09 18:33:38.53 OQcCHUKs.net
>>432
言われて今iPhonで撮ったんだけど、画像サイズ大きくて
知ってるアップローダーではうｐできなかった
今ダウンサイズ用のソフトをダウンロードしたらウイルス混じりっぽくて
PCフルスキャン中＞＜
どっかサイズ大きくても上げられるローダーあったら教えて
あるいはダウンサイズの仕方でも
あんまりそういうことしないのでやり方がイマイチ
439:名無しＳＵＮ
14/02/10 13:10:18.56 csjV9QtN.net
>>431
中のナイロン（？）締め付けリングが経年劣化で弱っているんじゃないかな。
大きなカメラ屋さんなら、このリングだけ取り寄せできるはず。
440:名無しＳＵＮ
14/02/10 16:58:24.21 YaFtfoAf.net
オライオンのL型アームに笠井スパビノ100を載っけて使ってたんだけど、夕べ突然L型アームが音も立てずに折れた。
幸いスパビノは両手でキャッチしたから無事だったけど、マジでやばかったわ。
L型アームはもう一つあるんだけど、L字金�
441:�で補強を考えることにする。 同じものやポルタマルチプレートを使ってる人は気をつけましょう。
442:名無しＳＵＮ
14/02/10 22:46:18.69 B60aayQ4.net
対空で変倍とか要らないから7cm15倍で見かけ視界65度アイリレーフメガネ対応とか
のスペックでどこか出してくれないかな。
ニコンやフジノンの直視7cmも良いけど、やはり星見は対空じゃないとゆっくり
見れない。
443:名無しＳＵＮ
14/02/10 23:42:44.09 8/Oht9ss.net
TOMITAの7cmの実視界を考えると、それは簡単じゃないだろうな
視界が狭いのはアイピース交換式だからってわけじゃないから
一応現実的にはRFT80Sあたりの筒に松本式で作れないこともない（25～30万）
既製品でももしあれば似たような価格になると思う
444:名無しＳＵＮ
14/02/12 13:48:49.99 TTl7R99S.net
>>437
今の対空双眼鏡は望遠鏡に寄り過ぎなんだよね。
双眼望遠鏡に片足突っ込んでいる。
もうちょっと双眼鏡ライクな製品があってもいい気がする。
あ、でも売れないかな？
445:名無しＳＵＮ
14/02/12 13:53:03.58 TTl7R99S.net
>>438
ひとみ径4.5mmで見かけ視界65度は、
ひとみ径6mmで見かけ視界50度と同等のプリズムで済むから、
理屈上はそう難しくない筈なんだけどね。
軽量化との兼ね合いもあるんだろう。
446:名無しＳＵＮ
14/02/12 19:09:51.86 3TGa6JX8.net
TOMITAの7cm対空は16倍/実視界3.12°/見掛視界47.1°ひとみ径4.4mm
7cm15倍の
見かけ視界50度は実視界3.33度、瞳径4.67㎜
見かけ視界65度は実視界4.33度、瞳径4.67㎜
瞳径6㎜は11.7倍、実視界4.28度
ですぜ、旦那
447:名無しＳＵＮ
14/02/12 19:39:18.63 rYkscDye.net
対空双眼鏡の組み立てキットみたいなのが出来たらいいのになあ
３Ｄプリンターが発達してきたし出来そうな気がする
448:名無しＳＵＮ
14/02/12 23:41:49.42 xcIcu/F+.net
>>437
かなりそそるスペックだけど周辺像とかも拘るとかなり高価になりそうだよな。
ニコン15ｘ70SP対空とかでたら素晴らしいけどまあ無理だろう。
449:名無しＳＵＮ
14/02/13 07:59:13.22 GJFBcnFU.net
対空の需要が少な過ぎるよね。
星にしても鳥にしても、45度は楽なんだけどねー
450:440
14/02/13 16:34:43.67 b7etKa4a.net
>>441
何で「同じ」じゃなく「同等」って書いたか分かるか？
重箱の隅って分かるか？
451:名無しＳＵＮ
14/02/13 17:29:47.31 thw/GzZF.net
>>441は計算の前に日本語が理解できないらしいから、
相手にしない方がいいよ。
452:名無しＳＵＮ
14/02/14 00:14:58.42 JRmtM3ZW.net
>>440はアンカーで>>438に付けてるようだけど
瞳径4.5mmで実視界65度って、いったい何の事指して言ってるの？
俺はそこが知りたい
まさかトミタのHUNTER70じゃないよね、スペックぜんぜん違うし
453:名無しＳＵＮ
14/02/15 01:26:08.28 s5m9XbYX.net
なるほど>>447が>>441か
454:名無しＳＵＮ
14/02/15 10:33:34.00 Fir/DFq+.net
>>440はもしかして、直視での話をしてるのかな
フジノン10×70（瞳径7mm）を元にすると、確かに
瞳径4.5mm65度、瞳径6mm実視界50度と実視界は概ね似たような感じになる
しかし、対空型（特に90度）で口径食をできるだけ少なくするのはけっこう大変らしく
URLﾘﾝｸ(i-ikioi.com)
>>133～でもけられについて話し合ってるし
松本さんも最近（2月6日、8日）EMSの第一ミラーの大きさと口径食との関係を解説してる
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
ユーザーが見かけ上気づいていなくても、口径食による周辺減光は
中心寄りから発生しているそうで
広がった淡い星雲なんかのディテールには結構影響するらしい
対空型で性能を劣化させずに広視界を確保するには、直視以上に大型のプリズムやミラーが
必要と認識してるんだけど、合ってるかな？
対空型で専用アイピースが用意されているのも、できるだけ合焦位置をプリズムに寄せて
けられないようにするためだろう
対空型の市販品の視界が狭いのは、こういうコストが高い故と思われ
455:名無しＳＵＮ
14/02/16 00:28:17.38 3QhL6qFn.net
参考出品されてたビクセンのBT126SS-AはＥＤなのかな？
456:名無しＳＵＮ
14/02/16 03:50:22.52 oylNDxU7.net
この板にしては決して書き込みが少ないスレじゃないのに、
大雪関連で新スレがどんどん立てられてるせいで、
気がつくとすぐに下がってしまいますね。
過去ログ落ち防ぐために一回、浮上したほうがいいのかな。
457:名無しＳＵＮ
14/02/16 09:31:00.57 8B7Dz19x.net
>>450
EDレンズだったらとんでもない価格になりそうだけど、品番に
EDが付いてないから多分アクロじゃね？
458:名無しＳＵＮ
14/02/16 12:02:01.55 /mW3+IDt.net
>>451
dat落ちは、その板の最大スレ数を超えたとき、最新書き込みが古いスレ
数十個～100個がなる。
下がったままでも書き込みが ある程度あればdat落ちしない。
そもそも最大スレ数に達していないし。
459:名無しＳＵＮ
14/02/17 12:48:01.78 W+wygIKs.net
ビクセンのBT81S持ちです。フードに植毛紙張っただけで、えらくコントラストがあがりました。
うれしくて書き込んでしまいました。それと2倍バローTが使えます。50倍で木星を見ました。
奥行きというか、空の広がりを感じます。2本の縞の見える木星と連なる衛星。
目幅が合って両目で見えたときの感動。いつも車のトランクに入れて、気軽に扱える。
ハイランダー持ちの方にはけなされるでしょうけど。
460:名無しＳＵＮ
14/02/17 16:34:12.66 RFOK2QUn.net
笠井のSUPER-BINO100持ちです。
うれしくて書き込んでしまいました。
BT81S持ちの方にはけなされるでしょうけど。
じゃなかった、植毛紙おめ
トランクに入れたままで平気かな・・・
461:名無しＳＵＮ
14/02/17 17:14:51.99 v545LcXQ.net
>>454
誤爆？
462:名無しＳＵＮ
14/02/17 17:15:46.85 v545LcXQ.net
あ、俺が誤爆だ。
ゴメンなさい。
463:名無しＳＵＮ
14/02/17 18:46:29.58 W+wygIKs.net
１００mmの双眼鏡に憧れますよ。
架台との兼ね合いで５kg以内で収めたかったのです。
464:名無しＳＵＮ
14/02/17 18:49:19.90 Q4lkliy8.net
>>454
架台は何使ってますか？
465:名無しＳＵＮ
14/02/17 20:08:53.87 W+wygIKs.net
国際光器のフォトン経緯台です。安い分、組み付けが悪く、調整が必要でした。
Ｌ型プレートとアイピース２個を考えると、結構な重さになります。
でもカメラ三脚と合わせて、コンパクトに収納できます。
微動には短いポルタ用のハンドルを使用しています。
466:名無しＳＵＮ
14/02/17 21:32:08.02 JZMNPw7V.net
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
467:名無しＳＵＮ
14/02/18 05:13:51.28 wF7pLx8N.net
>>455
SUPER-BINO100は近いうちに再販されるの？
468:名無しＳＵＮ
14/02/18 16:15:46.01 RRHNRiM2.net
５～６ｃｍ対空が欲しい。
かつて宮内とかスタベにあったよな
469:名無しＳＵＮ
14/02/18 16:30:02.10 uRQMtDt4.net
俺も7ｘ50の対空が欲しい。
470:名無しＳＵＮ
14/02/18 17:17:48.01 ukvXGHnR.net
5cm対空ならマツモトのファインダービノがあるな、まだ作ってるのかは
知らないけど。
471:名無しＳＵＮ
14/02/18 21:05:42.53 LbZRLxiJ.net
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
472:名無しＳＵＮ
14/02/19 02:35:48.38 3aEhqMU9.net
>>449
気付いてないだけで反射望遠鏡でも周辺減光は結構あるみたいだね
副鏡が小さいと影響も大きい
その辺を書いてるメーカーは笠井のALTER-Nくらいしか見ないけど
473:名無しＳＵＮ
14/02/19 15:20:07.26 YDwIrlKd.net
ファインダービノは、基本的にはビクセンの45°正立プリズムと
ファインダーの対物レンズを組み合わせただけでしょ。
自分専用なら、作る難易度はそう高くは無い。
５センチ以下なら、市販の正立プリズムでも目幅問題がクリアできる。
474:名無しＳＵＮ
14/02/19 19:19:17.81 knaXyuOZ.net
木材なら何とかなるが金属系の自作加工が出来る人は尊敬するわ。
475:名無しＳＵＮ
14/02/19 21:03:53.97 Gyn2UHYB.net
>>467
実際、無知なマニアの低倍広角病と中央遮蔽極小病は
設計者や店の人にとっては苦笑ものなんだろうね
476:名無しＳＵＮ
14/02/19 23:56:28.21 5LJ8i94W.net
アイピースの視界や写真のイメージサークルとかで、
周辺の光量が100％いかないってのは、
ある程度この趣味やっていたた自然に気付くけどね。
以前の典雅で、この周辺減光に不満を覚えたマニアが、
JSOの16cmシュミットカメラの主鏡（18cm）を、
22cmに特注したってのがいた。
477:名無しＳＵＮ
14/02/20 01:00:41.45 H1muUIWH.net
どのスレでも既製品に無理な希望書く人が多いからな
478:名無しＳＵＮ
14/02/20 18:54:35.51 74aaFNhd.net
このスレにそんな無茶な要望あったっけ？
479:名無しＳＵＮ
14/02/20 19:18:19.33 ihtZwyDq.net
>>437の事かなと思ったが、別に無茶ではないな。
480:名無しＳＵＮ
14/02/20 23:07:06.36 oTdpK0fg.net
すいませんが、フジノンの双眼鏡MT-SX 10×70の中心軸にニコン製の三脚
アダプターは使えるでしょうか？
本来ならば、純正のものを使えば良いのでしょうがニコン
製の方が、剛性があるようにみえたものですから。
ネットの記事で、フジノンの大型双眼鏡には使えるというものが
あったので情報をご存じの方よろしくお願いします。