18/03/31 16:38:09.91 .net
コワスっす
僕らも？もしこっちから異や疑ごと生や本能を全部受け入れられたら向こうもこっちをそうしてくれんのかな
生きること自体を好きになれんのかな
251:名無しさん＠５周年
18/03/31 16:43:08.01 .net
桜の木と相思相愛になれる奴にならいつか叶うのかもなｗ
252:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:03:06.35 .net
いつかみんなで、兄貴と一緒にそうなれたらマジなんの文句もないのにな
ありがとね
253:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:09:35.33 .net
結局あの粘着はまたいつもの「やむを得ない」しか言えないみたいね
言葉数と大声で人を黙らせたがる暴力野郎
優しさが無いから嫌いなのよ
254:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:13:22.09 .net
まーマジで「やむを得ない」「そうなるようになってる」で全部済むなら警察もいらないからなあ
異と疑について話す場で言ってもしょうがない事ばっか言ってるんだよな
255:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:19:28.41 .net
ありもしない公理作り上げてしかも勝手に全人類適用にしてるしな
256:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:25:12.02 .net
死の恐怖が「死なせないようにするため」はそうだろうけどそれが「＝種の存続に参加させ続けるため」は大振りでざっくり過ぎだよな
それはそれで自殺者が実際に山ほど居る時点で理論破綻もするだろし
257:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:34:47.80 .net
自分に自身の不幸を認めることを禁じてるから素直に認めてる他人を攻撃してマウンティングで憂さ晴らししてるのよ
258:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:38:04.66 .net
んじゃいっそ粘着みたいなのこそ禅思想に雪山の睡魔マジックかけられたらいんじゃねーの
素直に認めれば楽になれるぞって奴ｗ
259:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:43:46.98 .net
自供迫られる被疑者状態でなｗ
260:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:48:11.55 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちの魔物もコワスっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無しさん＠５周年
18/03/31 17:58:18.27 .net
俺個人で言うならお陰で楽になってる部分があるのも事実なんだしなｗ
自己矛盾は自己矛盾として、自己乖離は自己乖離として
末梢や消去、解消を試みるのではなく、少しずつ受け入れる以外ないんだと分かった
でないと最終的には自分にも他人にも管理統制の暴力用いるはめになるんだよな
先述の通りの
262:名無しさん＠５周年
18/03/31 18:02:38.27 .net
そっか、じゃあ今やっぱ兄貴も僕と同じ方向見てくれてるってことなんだよな
そんだけでも超良かった
最初のとっかかりなら異と疑を許すみたいな意識なんかな？
でもそれもお父さんが言ってたみたいに一生かけての作業になんのかもな
もちろん一生かかっても無理なのかもだし
263:名無しさん＠５周年
18/03/31 18:10:57.25 .net
公正な議論進める手順と同じで通過点としては自身の人生を肯定する過程も必須ってことだろうしな？
先は長いな
やっぱり一番遠ざけておきたい感情とだって直面は避けられないんだろうし
勇気が要りそうだ
264:名無しさん＠５周年
18/03/31 18:15:19.33 .net
そこのとこ？二人三脚でGOって感じでどうだろ？
傷の舐め合い込みでもいいじゃんな
実際痛手も負ってる同士なんだしさ
まあても特に何するてことでもなく？まんま居てくれるだけでいいからさ
265:名無しさん＠５周年
18/03/31 18:22:03.64 .net
お前が多分シンプルに自虐として使ってた「冗長」って言葉だけどな
気が向いたら「冗長化」「冗長性」で調べてみろよ
そのどれにしても全部、俺にはお前を現す言葉として違和感なかったとだけ言っておくよｗ
ｔｈｘ またよろしく
266:名無しさん＠５周年
18/03/31 18:28:29.78 .net
ぅい？なんすかなんすかーめっちゃ気になんじゃんよー
ｗｗｗｗｗよしｗｗｗｗｗこっから速攻冗長化にアクセスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちもやっぱ兄貴ありがとねと居酒屋の常連さんにもありがとねー
またよろよろよろでーす
267:名無しさん＠５周年
18/03/31 19:17:39.01 .net
♪今、咲き誇る花たちよ～
∨ __,,..,,,,_ ／ ♪ ぽぽぽぽーぽぽぽぽ～
_,,..,,,,_ / ・ω・ヽ￣ _,,..,,,,_ ／ ♪今、咲き誇る花たちよ～
/・ω・ ヽ l l ./・ω・ ヽ￣ __,,..,,,,_
l l .`'ｰ---‐´ l l /ω･ ヽ＜ ♪ ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
`'ｰ---‐'′ `'ｰ---‐'′ .l l ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
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./ ヽ l l ＜. ♪今、咲き誇る花たちよ～
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./ ･ωヽ `'ｰ---‐´ ＼ ♪ ぽぽぽぽーぽぽぽぽ～
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∧ l l ＿. `'ｰ---‐´
／￣ ￣＼ `'ｰ---‐'′＼ ♪ ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
♪ ぽぽぽぽーぽぽぽぽ～ ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
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l l l l ./ω･ ヽ＜ ♪ ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
. `'ｰ---‐´ `'ｰ---‐'′ l l ぽーぽぽーぽぽぽぽぽ
∧ `'ｰ---‐´
♪今、咲き誇る花たちよ～
♪今 咲き誇る花たちよ 天高く羽ばたけ
268:名無しさん＠５周年
18/03/31 19:56:00.08 .net
かわいいｗ
気の合う同士で気楽で仲良しなのが一番よね
269:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:04:32.18 .net
反出生主義の内部に勝手に変なカテゴリをどんどん増やして自分の属するタググループ以外をばい菌扱いする人間なんかこっちからお断りよ
たった一度の握手をする気すらこっちにはないから安心してもらいたいわ
270:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:08:54.58 .net
何それｗ
271:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:13:05.45 .net
いじめと差別の手法をそのまま使って反出生主義者一般に対する侮辱と排除を重ねてる人間が居るのよ
それも反出生についての普及活動を熱心にしながらそれと同時にね
272:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:19:44.03 .net
最初から無理にみんなおそろいじゃなくていいと思う
動機や主張で細かくタグ分類するのは個人の勝手だけど他人まで巻き込んだらだめよね
273:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:25:23.62 .net
ばい菌か聖人かを見分ける分類、分かれ目がビーガンかどうかみたいなんだけどね
そしてフランスではテロで一般市民が殺されたことを「正義だ」って呟いたビーガンに有罪判決が下ったそうよ
殺された人が食肉業者だったらしいんだけど
テロの殺人すら正義に思えてしまうのは本当に怖いことだわ
274:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:30:32.84 .net
暴力やテロまで正義なんじゃオウムみたいになるよね
なんでそうなるんだろ
275:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:34:13.47 .net
多分最初から根源的に人間や社会に対しての恨みや憎しみはあるんでしょうね
それが倫理っていう大義名分、正義の盾を手に入れて暴走するんだわ
276:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:38:48.89 .net
確かに食肉に従事するって残酷な業種ではあっても職に貴賎の差自体はないと思うんだけどな
もちろん動物の苦痛を減らしていこうって人間がどんどん取り組む意義は大きいと思うけど
職業差別は全く別よね
この職業なら殺されても正義なんて理屈がまかり通ったら法治国家じゃなくなるし
277:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:46:54.35 .net
一連の話しは全部繋がってるのよ
もっともらしい理屈で飾り立ててもそこにあるのはいじめと同じ構造
猟師ががんになるのは自業自得、苦しんで死ぬのが楽しみ
食肉業者がテロで殺されるのは正義
菜食を選択しない反出生主義者はばい菌扱いでOK
酷いもんだわ
278:名無しさん＠５周年
18/03/31 20:53:35.42 .net
あまり言いたくないけどそもそも畜産と農業って両輪なのよね
化学肥料だけじゃ土が痩せてすぐに作物の取れない土になるから
家畜の糞や骨は有機たい肥として大規模農業には絶対欠かせないのよ
それで農業で出た作物の余りがまた家畜の餌になってたりで循環が成立してるのよね
ただ廃止させればいいと思ってる人はそれを知らないんでしょうけどね
279:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:00:55.61 .net
動物にとって可能な限り苦痛の少ない環境で糞尿を採取する目的での永続飼育することは可能か？みたいな論題を掲げてるビーガンなんて全く見ないもんね
畜産についての情報も誰かが最初に使ったデータの使いまわしばかりだし
農業については全く無関心な人が多過ぎて何を言ってても机上の空論状態でしょ
倫理や道徳を魔法の杖か武器か神のように扱って他人を差別していても苦しむ動物は減らない
280:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:09:22.43 .net
反出生との共通項だけど「苦」に反を掲げる人間が他人を責めて苦しめることが主題になり変わったら終わりよね
動物の苦、今後生まれてくる子供の苦に思いを至らせることがどれほど大事なことか
でもだからといって人間、もう生まれてしまって今生きてる人達をおろそかに扱っていいことにも決してならないから
バランスは本当に大事
281:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:19:00.71 .net
「どうせ殺して食うくせにいただきますなんか言うな」
「お前のその感謝が動物救うのか」
「自分が動物なら感謝されるより殺されたくないんだ」
って言ってた人にも正直人心の荒廃しか感じなかったわ
お肉を食べないことだけが主眼になってて食べるっていう行為がどういうことかを捨て去ってるのよね
いただきますっていうのは動物はもちろんその食事にまつわる全部に対して言うことなのに
他人の食べられることへの感謝を横から侮辱する人間にはお肉どころか植物だって食べる資格ない気がした
282:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:26:14.54 .net
まあ残酷画像もダブスタだよね
動物と人間の区別をつけるお前らは差別主義者だ！って言うんだけどさ
食肉を母子殺しで強姦で食人だって言ってるのにその現場写真どんどん拡散させるって人間じゃ絶対あり得ないこと自分らがやってんだよ
それに一時期興味持って調べてたら拡散されてる情報自体が古かったりもう行われてない方法だったりとかあって
なんでちゃんと情報をアップデートしていかないのか、正しい正確な知識を発信しないのか、冷静で効率的な提言や取り組みを始めないのか
そのへんがよく分からないまんまだなー
283:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:30:25.52 .net
僕くんの言ってた選択肢増やすところからって大事だと思うけどね
どんなものであれ自分にも出来るんだから誰だって出来て当たり前なんてまず無いから
人それぞれ色んな人生と生活があって然りだもんね
284:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:33:59.33 .net
まあばい菌扱いでも母子殺しや強姦犯扱いよりは優しくて良心的なのかもーｗっていう皮肉ね
そうされた人間の気持ちとかはマジ１００％どーでもいいのな
285:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:39:25.90 .net
モラル重視の常識優先の人達はまず最初は週に一回か二回ぐらいでいいから意識して畜産加工品を取らない日を設けてもらえたらって発信してるわね
それが社会に浸透したら一人が完全菜食するよりも必要になる＝犠牲になる畜産動物も減らせるから
少なくとも社会や多数派をわざわざ敵に回して反出生にもヴィーガニズムにもメリットなんか一切無いのよ
286:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:44:02.69 .net
結局オウムだってどんどん過激思想深めたことで社会から孤立化分断して先鋭化してああなったんだしねえ
出始めのころは変った集団ぐらいの認識でそこまで邪教扱いされてた訳じゃなかったらしいのに
今は死刑囚の教祖が朝まで生テレビとかに出てた映像見たことあるし
287:名無しさん＠５周年
18/03/31 21:53:04.67 .net
とりま同じ理念共有してる人間が病気を自業自得とかテロ殺人が正義とか言ってるの応援してるようじゃ先行きは暗いだろね
社会からそういうカテゴリ認識されたらますます広まらなくなる
そういう時こそちゃんと理念と個人感情の暴走は別でその人の理念は支持するが今回の言動を支持は出来ないって言える人が居ないとさ
テロが正義なんて言うのテロリスト予備軍しか居ねーって普通の人なら見るから
288:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:00:43.97 .net
実際に司法判断で有罪にまでなってるんだから過激派には重く受け止めてほしいわよね
それが「何故なのか」を考えてほしいわ
動物の苦を減らしたいこと、そのために運動することは何も間違ってない
でも動物に重きを置くあまり人間を軽視すれば社会からはスポイルされるのが当然なのよ
そこは本当に反出生もね
生まれてない子供に重きを置くあまり自分や人の人生を軽んじるのでは本末転倒だもんね
289:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:09:19.07 .net
一緒に育ってた奴でも毒のある言葉しか吐かない奴とかも居てさ
でも結局そいつは施設来るまでずーっとそういう言葉が飛び交う中で居たっていうね
だから多分ヘイトイズムに溺れる人間もそういう感情が渦巻く中で育ってんだろうけどさ
どっかで自分再点検するのって大事なのかもね
そのままの自分完全放置して毒やヘイト撒き散らしながら他人や社会呪ったり不満持つのはやっぱ違うだろし
面倒でもちこっとでも生きやすくするのには自分へのテコ入れもやっぱ必要なんだよな
290:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:14:02.19 .net
一枚めくればみんな結構似たとこもあったりするしねえ
喜怒哀楽があるのは基本全員共通なんだし
「お前はこんなに間違ってる！」から入ってこられたら「もっと聞かせて！」なんてまずならないのも共通仕様よね
291:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:16:21.19 .net
ｗｗｗｗｗｗｗ正論だったとしてもｗｗｗｗｗｗ仲良くなりたくねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:19:04.58 .net
でしょ？まして頭からばい菌扱いしてくる人間なんかこっちから断固お断り
ふざけるなってのよ
そんなふざけた下らない差別に甘んじてたらこっちまで人間が腐るわ
293:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:25:55.41 .net
厭世的で悲観的になろうと思ったらいくらでもどんだけでもなれるとこ強いて逆行していこうとしてんだもんね
僕もきっと何度だって泣きながらだって梨は食うよ
乞食呼ばわりも果物農家の人達の善意もどっちも本当なら最後の部分で自分で選びたい支持したい方採ればいいんだもんな
ばい菌扱いする奴も冗長化って言葉教えてくれた兄貴もどっちも本当なのもそうだし
せっかく力付けていいもの一杯くれる人も居るのに落としてくる人に負けてたくないもんね
294:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:29:54.60 .net
追い出された異端の集まりなりに結束してGOよねｗ
実際本当に助けられてるわよ
一人ぼっちだったらどんなに傷ついたままだったか
295:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:34:56.48 .net
なかなか普通の生活の場で共有出来る話題じゃないしねえｗ
常連同士でGOGOねｗ
296:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:40:33.03 .net
一歩一歩って書いてくれる人にもいつも有り難いと思ってるんだ
どうしてもあたふた無駄に急ぎがちになりそうなとこ戒めてなだめてもらえるのがさ
最初から一生かかるの覚悟と超ダメモトでのーんびりやっていけばいいんだよね
297:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:43:32.87 .net
あらまーそれ私よｗｗｗｗｗすごく光栄だわｗｗｗｗ
ポコ ア ポコ
少しずつ、一歩一歩いきましょ
298:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:45:37.70 .net
ｗｗうはｗｗｗｗこれまた超ラッキーバッティングじゃんすかｗｗｗｗｗｗあざす！ｗｗｗｗ了解っす！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:48:56.62 .net
居酒屋時代にもこんな流れあった覚えがｗ
こちらも了解よｗありがとー
今夜はここで失礼して落ちるけどまたよろしくお願いしますわｗｗｗｗ
300:名無しさん＠５周年
18/03/31 22:54:16.23 .net
僕も今夜はここでおやすみなさいしまーす
お疲れ様でした
またよろしくお願いします
ｗｗｗｗｗｗ常連さん全員にマジ乾杯ｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:名無しさん＠５周年
18/03/31 23:01:38.92 .net
お二人にごめんねーと本当にどうもありがとうー
憤懣そのままぶちまけてたのにきちんと受け止めてもらえて暗い流れのままで終わらせずにいてもらえてどんなに救われて嬉しかったか
どうもお疲れ様でしたーゆっくり休んでねー
こちらこそまたよろしくお願い致します
乾杯ー☆おやすみなさい
302:名無しさん＠５周年
18/03/31 23:51:23.48 .net
／＾ヾo
○＝ ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
∥(⌒（´･ω･`ｎ ∥ .∥ おやすみなさい☆
／（_,,..てっ..,,__ ノ ￣.／i
_,.(~￣ ￣￣~ﾍ, | !
(~ ,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.'' }i |
ノ ..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::." 丿
303:名無しさん＠５周年
18/04/01 01:08:03.38 .net
おやすみ☆～♪
304:名無しさん＠５周年
18/04/01 10:25:05.07 .net
おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
朝だけど乾杯ｗ
305:名無しさん＠５周年
18/04/01 10:52:14.08 .net
オハイオ
306:名無しさん＠５周年
18/04/01 11:17:11.84 .net
お早う～♪
307:名無しさん＠５周年
18/04/01 13:06:26.10 .net
ぽ
_,,..,,,,_
_,,/ ・ω・ヽ ♪
/..・ω・ヽ l
/ ・,,..,・ヽ ,,l‐´ ぽ
l / ・,,..・ヽ ♪
`'ll / ・,,..・ヽ
`'l /・_,,..・ヽ_ ♪
`l ,/ ・ω・ヽ
`'l l
`'ｰ---‐´ ぽ
308:名無しさん＠５周年
18/04/01 13:54:04.90 .net
エグザイぽ
309:名無しさん＠５周年
18/04/01 14:44:06.15 .net
ポグザイルｗ
310:名無しさん＠５周年
18/04/01 15:20:23.11 .net
♪ ポケットの中には
_,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ
l o.,＿ι))
`'ｰ---‐´
♪ ビスケットがひとつ
_,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ◎
l o＿, lつ
`'ｰ---‐´
311:名無しさん＠５周年
18/04/01 15:26:28.72 .net
♪ ポケットをたたくと
__,,..,,,,_ ☆ ☆
. / >ω<ヽ /／
l っーcﾉ
. `'ｰ---‐´
♪ ビスケットがふたつ
_,,..,,,,_
◎/ ・ω・ヽ◎
∩ .＿, lつ
`'ｰ---‐´
312:名無しさん＠５周年
18/04/01 15:30:51.04 .net
じゃみんなでおやつ
313:名無しさん＠５周年
18/04/01 16:07:34.95 .net
salut
ブレイクタイムのお供ねｗ
314:名無しさん＠５周年
18/04/01 16:34:31.70 .net
ボンジュール
また向こうじゃ全レス粘着が暴れてるのね
ああいうの見せられるとせっかく立ち直ろうとしてるのに人類嫌いに引き戻されそうになるからやめて欲しいわｗ
315:名無しさん＠５周年
18/04/01 16:46:10.14 .net
まーまービスケットでも食べてｗｗｗｗ
316:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:03:34.49 .net
マルチに嵌ったせいで大損してその傷心癒そうとしてカルトに騙されるタイプと思うわ
自分を分かってない
317:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:07:57.18 .net
偏見丸出しでいいなら全レス＋age投稿がセットの人は地雷と思ってる
日にちまたいでまでそれやってる人は尚更
318:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:16:11.61 .net
精神分析学の上じゃ粘着質は幼児性と密接に結びつくからねえ
愛着障害の人の心を未成仏で行き場のない浮遊霊に例えてたお医者さんも居たけど
319:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:22:54.96 .net
キャバクラ行って大盤振る舞いしてきれいなお姉さんからチヤホヤしてもらえばいいのにね
寂しいおじさんもあやされて満足、お店のお姉さん達も稼げて満足
win-winなんだから
ろくに対価も支払わずに説教やら持説やら優しく聞いて受け止めてもらおうなんて図々しいのよ
320:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:31:59.39 .net
そしてキャバ嬢に入れあげて騙されるとｗ
321:名無しさん＠５周年
18/04/01 17:55:23.43 .net
割に真面目に考えてた時期あるんだけど
結局そういうのも健全な自己肯定感がまったく育ってないからでしょ
マルチやカルトやホストやホステスにのめりこんで私財はたいたり借金してまで貢ぐような人って
じゃあそこで人生狂わせないために必要とされてる自己肯定感はどうしたら持てるんだろうねえ
親子関係では手に入れられなかった自己信頼と人間愛全般みたいなのは
322:名無しさん＠５周年
18/04/01 18:17:24.10 .net
虐待を受けて育って、そのまままた自分の子供に虐待連鎖させる人と、自分の代でそれを止めるために悩んで試行錯誤出来る人の差はどこに？みたいな議論したことあるんだけどね
決定的じゃなくてあくまでも仮説としてだけど、親以外の好きな人間＝子供時代の子供の目線から見て信頼と尊敬に足る大人と触れる機会があったかなかったかじゃないかってまとまって終わったわ
それはリアルはもちろん、映画や漫画や小説なんかの作品世界の中でっていうのも込みでね
自分の内部に規律や規範として働く自分だけのオリジナルの基軸＝理想の人間像があるかないか
それがないと一生求めるもの、答えが外部にしか無いことになるからっていうね
323:名無しさん＠５周年
18/04/01 18:29:16.05 .net
それはそういう大人の存在を知らない限りは虐待親以外に人間的な成長モデルとしての選択肢が用意されてないからだってことでいいのよね
虐待は一時的にはそのまま前世代から後世代に連鎖させる方が親当人にとっては楽だっていうのも多分それよね
選択にまつわる苦悩や葛藤をする必要も無くなるから
もちろん負の連鎖以外の何者でもないんだけど
でもそれも最初に戻って一人も出会えなかった人やその機会さえ本当に無かったような人はどうしたらいいんだろうね
324:名無しさん＠５周年
18/04/01 19:11:42.55 .net
大人同士だとどうしても大人なら成長する過程でここだけは最低限クリアしてるだろうみたいに自分を基準に考えがちなのも悲劇よね
それが相手の方が高い基準だったら自分が情けない思いもするし
自分の方が高い基準だったら相手にそういう思いさせることにもなるし溝もなかなか埋まらない
自分史を編纂する市民講座とか面白そうだなと思ったことあるけど、そういうのももっと身近にあったらいいのにねえ
自分に決定的に欠けてるものがあると思うならその正体が何かを知るところからしか無いんじゃないかしら
325:名無しさん＠５周年
18/04/01 20:31:36.55 .net
心、精神が欠乏感から外部にふらふらさすらい出しそうなとこを踏み留まるように制御する感じなのかもな
326:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:02:07.47 .net
それだってしょっぱなから自分が空っぽだから外に満たす何か求めたくなるのも分かり過ぎるんだよなあ
人間は自分ひとりだけじゃ生きられないようになってるのも本当なんだしさ
とりまなんだかんだで全員が役割分担しあって初めて現行の世界回ってっから
しかしきっちり育つ中で自然と満たされてる人間と満たされてない人間が割れてるのも不公平だし理不尽だよね
僕にとって僕の内面に決定的に欠けてて一番欲しいものってなんだろなー
それがあることは分かるんだけど言葉にならねーし名前が見つかんねー
327:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:10:42.02 .net
いずれにせよ簡単じゃないよな
その疑問、問いかけをねじ伏せるために「やむを得ない」「そう出来てる」を使うのであればそれは人間存在、知性に対する冒涜だ
328:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:16:14.87 .net
まーあの構ってな粘着マウンティング星人はともかくだよ
それも禅思想の使う「諦念」ってさ？その「やむを得ない」「そう出来てる」と共通してるとこも多いはずなのに、でもこっちにとってまるで違う意味持ち出すのはなんだろね
329:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:27:56.79 .net
諦念って言葉には真理を明らかにする、能動的に向き直るって意味が含まれてるだろ？
使ってる人間がその方向性捨ててないのは明らかだしなｗ
「そう出来てる」はそこで終わり、完全停止なんだよ
前出のデータと主観の別で言う所のデータの部分を結論に用いてるだけなんだよな
自然科学的回答がそこだよ
そして哲学は「その意味」「理由」「真実」を問いかけ求める学問だ、決してそこで終わらない、終われない
だが発端の意見者がその哲学的回答の部分で個人主観を用いて「すべてはやむを得ない」と結論付けてる以上はそれ以降何も語るべきことはないだろ
その時点でもうその論者の世界は外側に対して閉じて終わってるんだからな
330:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:33:38.02 .net
禅思想の諦念はオープンマインドでマウンティング星人のやむを得ないはクローズマインドって感じかあ
なんで急に聖書だの天動説だのが出てくるのかも謎過ぎた
僕ならぜってあの局面なら別の返しするしさ
兄貴の知ってて僕がまだ知らないこととか考えの違う部分をを全部教えてほしくなるよ
331:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:37:02.80 .net
まあ実際勉強不足で知ってることなんか皆無みたいなもんだけどな
332:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:40:15.11 .net
ｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗｗ冗長化と冗長性って言葉も教えてくれたしさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ検索かけて出てきたIT用語辞典みたいの開きながらうひゃあーっｗｗｗｗｗてなったはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗめっさ一人で照れまくってたｗｗｗｗｗｗｗｗやば過ぎ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:43:42.60 .net
そんな言葉教えたか？俺も今初めて知った気がするんだがｗ
334:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:49:08.38 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗマイガッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジーザスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかよ畜生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・・・・・・でもいいのｗ僕はあっさり系目指していくからｗ
ここでアンカ使って「ほら見てみろよーこれはなんだよー」みてーな乱暴で無粋な真似はしないのｗ
いいのいいのｗツンデレｗ定期ｗ許す許すｗｗｗｗ許すははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗてもｗｗｗｗｗｗｗこのスレもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬまでログ消す気ねーけどな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335:名無しさん＠５周年
18/04/01 22:53:42.37 .net
うるさいｗ好きにしろよｗ
336:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:01:49.56 .net
ｗｗｗｗｗよしｗｗｗｗ了解GETｗｗｗｗｗ以降ｗｗｗｗｗｗガンガンｗｗｗｗｗ好きにさせてもらいまつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱそう出来てるとかやむを得ないだけじゃ終われるはずもねーよなー
何が「種の保存」だよなあ
なら最初から地球ひとつでまるごと完成系の生命体にして細胞分裂もオートメーション化させて細胞に個別の意識や痛覚や個体差なんかご丁寧に持たせるんじゃねーつの
辛いんだからよ
337:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:06:54.77 .net
では何故そうは出来ていないのか、その辛さの正体は何か、自分とは意識とは何なのか
これを全方向からあらゆる可能性見落とさないように紐解くのが哲学目線てことでもあるしなｗ
338:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:10:44.90 .net
それ言うと禅思想的なスパルタ思考も哲学目線だってことだよなあ
真理を明かすことを求め続けるとこでスッキリ繋がるんだろうけどさ
先は長いね
それももしかして人類滅ぶまでやってても終わらない超ダメモトありきなんかな
339:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:14:53.00 .net
とりま「俺は真理に辿り着いた」系の奴だけは嘘つきの偽物だと思って間違いないだろうなｗ
340:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:20:01.87 .net
じゃそれ系統に対しては「寝言は寝て言え案件キタコレ」って感じでいいんだねｗ
一歩一歩っていうのがやっぱ僕は好きだな
そうやって行きたいなあと思うのだけは本当なんでさ
兄貴は前少しは結論急げとか言ってたぐらいだからそういうだるいのはやっぱ無理？
341:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:23:56.38 .net
それこそ諦念だよなｗ
だるかろうと無理だろうとその歩みの速度だけは誰にもどうしようもないもんだろ？
だったら俺みたいに苛立つよりお前みたいに気に入れる方が得策だし賢いとも思うぞｗ
342:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:30:27.78 .net
ｗｗｗｗぃえーいｗｗｗｗｗｗまた褒められたしーｗｗｗｗもーｗｗｗ褒められ倒しーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗてｗｗｗ結構簡単に満たされてたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分人生全般を幸せに感じてる人間てこういう感情だけキープする能力備わってんだろな
僕はやっぱ欲張りだし心配性だし甘ったれなとこが足引っ張るんだ
せっかくこういう感情持てる時間があってもそれが終わるとまたすぐどっかで超寂しくなったりするのもさ
343:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:32:31.05 .net
言うならそれも生老病死の内なんだろうしな
俺も似たようなもんだよ
344:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:38:36.23 .net
じゃあまあ兄貴と似たような寂しさ持ててるのは結構いっかな
上で出てたような話しから言っても？その分だけは相互での差異から来る溝も出来にくいってことだもんな
だからまた話したいってなるんだろし
僕はもろちん
兄貴は？さあさあ、ぶっちゃけ、正直に、ツンデレもこの場合は一旦停止で、素直にさ
345:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:42:19.34 .net
前振り名人が 死ねよｗ
一日お疲れ またよろしく
とりまｔｈｘ
おやすみｗ
346:名無しさん＠５周年
18/04/01 23:54:57.36 .net
ｗｗｗｗｗｗｗ許しまつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ定期でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオーライオーライｗｗｗｗｗでつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗとりまｗマジまたよろしくお願いします！しか言えねーはｗｗｗ畜生っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兄貴と話してる時間はいつでもそんないつもみたいには寂しくないのも本当なんだよ
おやすみなさーい
347:名無しさん＠５周年
18/04/02 00:22:02.65 .net
⊂ ⊂ヽ、 /）/） ほぃほぃほぃい
ｃ､ `っ（ ヽ
（ v）ｃ、 `っ そりゃ
V''V （ ｖ） /￣`⊃
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ ほいさっさぁあしょれぇ
V''V （・ω・ ）
⊂⊂ ヽ
>‎ ） みんな
(／(／ おやしみ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
.
348:名無しさん＠５周年
18/04/02 01:00:01.37 .net
おやすみ～♪
349:名無しさん＠５周年
18/04/02 11:10:05.64 .net
オハイオ
350:名無しさん＠５周年
18/04/02 11:35:04.84 .net
お早う～♪
351:名無しさん＠５周年
18/04/02 12:15:48.58 .net
ボンジュール
多分ここにあるレスを意図的に悪用したい人間が反出生を科学的に証明されたって言ってる反出生主義者まで居る！っていうデマを流してわざとらしくガクブルして見せてるわ
やり方が卑怯過ぎるし、もし万一悪気が無いんだとしても読解力がなさ過ぎる
352:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:01:21.15 .net
別スレの論客との絡みの件で自然科学について触れてるのは俺のレスだけだと思うんだが
その人間の使った「「死の恐怖」→「種の保存(及びそれに確実性を持たせる)サイクルリズムの担保」→「そう出来てる」」の文脈のことを話してた部分を、俺個人が「反出生論は自然科学的に「そう出来てる」」と言ってるように誤読したんじゃないか？
悪意か誤読か、どっちにしてもネットの怖さにガクブルしたいのはこっちの方だ
まあ脳が苦痛や不安を探知と感受、記憶保存するシステムを詳細に解き明かされていけば将来は医科学的に証明出来る可能性も捨てきれないと思ってはいるけどな
353:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:13:23.10 .net
salut
ただでさえマイノリティーとして生きる身の上でその大変さも抱えてるのに
社会的な悪評に直結するデマの拡散はやめてほしいわよね
科学で教義が証明されたって胸張ってる怪しい宗教の盲目信者同然だっていうレッテル貼られるなんて御免よ
なんでそんな無責任で残酷で酷いことするのかしら
354:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:24:30.28 .net
デマも嘘も下手に広まると収集つかなくなるからな
自他共の主義、思想、信条に直結する内容の発信にはより慎重になるってのはネットリテラシーの一端だと思うんだが
掲示板もSNSもそんな前提自体がもう崩壊寸前なのか
片っ端から思いついたまま、事実がどうであるかは無関係、無責任な自由謳歌してなんでもありだよな
355:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:29:45.04 .net
あのやりとり自体の本質を掴めてない人が複数人現れてることにも驚きは隠せないわ
発端は「死の恐怖が種の保存を担保してる以上は、現時点で死んでない＝種の保存に乗っかってる＝生きてる反出生主義者の唱える反出生論は説得力がない」っていういつもの奴にテリブルが反論してたのよね
356:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:50:13.51 .net
個人が種の保存に直に参加してようがしていまいが、保存のシステムそのものを維持するために死の恐怖が機能してるってのが相手の論な
それが自然科学の土壌では説明が可能であると
それに対して俺が問うたのは、それでは仮にそのシステムを維持する必要性や必然性や要請があると仮定して
(死の恐怖を用いてそれを為す、為そうとする大本が何か？という文脈の上で)
死の恐怖はそれに有意に働いている(そう出来ている)と説明が自然科学を用いて可能であるとしても
そのシステムが維持される目的、必要性、必然性、要請と個人意識、個人生命としての実体や実感との間にある大きな開き、齟齬の理由が埋められないってことなんだよ
あいつは天動説と聖書を嘲笑ってたが、そのシステム維持存続にわずかでも「何らかの要請」が伴うとみなせば
それは即「神」の介入にあたるってことだ
あいつ自身のスタンスが不明瞭で曖昧だってのもそういうこともあったんだよ
仮に「元より誰の要請もなく単純に偶然にそう出来てるだけ」だと結論付けるならそれでもいい
だが俺はそう出来てるのが何故なのか、その理由が知りたいんだ
357:名無しさん＠５周年
18/04/02 13:55:45.73 .net
その「何故？」の部分を哲学的にも取り組むべき疑問だってことを言ってたのよね
噛み合ってなかったように見えたけど
358:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:08:15.95 .net
生まれること、生きてること、死ぬことがそこまで単純なものに感じてる人間も少ないだろ
「種の保存」で「死の恐怖」の理由の全てを説明出来るとすれば
では何故自分称僕が言うような最も合理的で苦痛の少ない「生命体」にとっての「最良の形態」として組み上げられていないのか
その「種の保存」が持つ暴力性とも言える程の絶対性は何に、何処に由来しているのか
そうして逐一細かく意味や理由、何故を考えていくと自然科学では説明がついても哲学的には徐々に説明はつかなくなる
だからむしろキリスト教的なスタンスを取ってたのがあいつの方で、俺は無神論的に自明の構造に疑問と批判を向けていた構図にもなるんだよ
359:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:12:01.42 .net
そもそも死んだ人間に反出生論は唱えられないじゃないねえ
アホだわ
360:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:15:36.57 .net
睡眠ファンでも睡眠アンチでも眠るしかないってここの住人が言ってたあれだろ
眠らないといけないように出来てる奴が睡眠のアンチ唱えても説得力無いって言ってるようなもんだ
思考、理論、理性、ロジック部分と生身の主体、本能、肉体の部分を切り離せて無いんだよ
361:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:25:43.47 .net
あの論者は「種の保存」を「神」の代わりに使ってたのね
確かにこの世界を構造として捉えようと思ったら誰だって鳥瞰図的な神目線になるしかないんだもんね
でもやっぱりそれも個人的にはひとつの仮説止まりなんだと思うわ
ストンと一旦きれいに説明がつくことがイコール真理の証明になる訳でもないしねえ
362:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:34:59.80 .net
仮に生命そのものがあるひとつのシステムに組み込まれてるのが事実事象だとしてもな
そのシステムに組み込まれている時点でシステムへの疑義が説得力を失うなんて理屈もおかしい
それで言うのなら死の恐怖同様に「死」そのものもシステムの一端でしかなくなるからな
その主張に基づく以上は生者と死者の持つ「説得力」には差異が「存在しない」のでなければおかしい
両者の間の差異を認めた時点で冒頭で用いた理屈が破綻することになる
363:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:43:44.14 .net
生きてるくせに出生に文句言うな
出生に文句言うなら自殺しろ
要約すればこのループでしょ
生きてること舐めくさってるのはスレ住人でも反出生主義者でもなくて説教粘着の方よ
なんなのかしらね、貢献出来るようになってから言えって
９時ー５時じゃない偏業なだけでちゃんと働いて税金も払ってるわよ失礼爺
364:名無しさん＠５周年
18/04/02 14:53:06.60 .net
個人の話しがしたいんだか全体の話しがしたいんだかも常に曖昧なんだよな
とりま自然科学で反出生論が裏付けられた、証明されたなんて発言は一切してないことだけはここに書き記しておく
ここまで一人たりともそういう主張をしてる人間も見たことないしな
もし本当に居るのならそのロジックが知りたい
365:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:14:03.17 .net
もしここのことじゃないとしたら過激派人類破滅優先ツイッタラーのことでしょ
問答無用な疑問挟む余地なしで生まれることがどれほどの完全悪かを一瞬で分かれ理解しろ！！！って主張してる人達
ここの面子はそれについて疑問を呈してたからこそそういう人達から叩き出されて流浪の民化したんだってのね
議長の方針も出生←→反出生で相互に誰でもいつでも出入り自由なんだし
特別それに食ってかかる人もここまで現れてないんだからカルト化や宗教化なんてしようもないのよね
366:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:18:31.16 .net
裏切り者への不寛容さ、容赦のなさがカルトの最大の特徴だとも言うからな
うちの教祖だか親父さんだかはある意味ドライであっさりしたもんだなｗｗｗ
367:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:24:11.16 .net
本当にこの世界のありとあらゆる「苦」そのもの、全部を厭うならそうならざるを得ないってことでもあるんでしょ
368:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:39:01.19 .net
無くすこととして掲げる目標を「○○だけの苦痛、不幸」に絞ると先鋭化しがちだもんね
その○○だけに意識が向かって○○の苦痛にまつわるものを一点集中で忌み嫌っては排斥しちゃってフォビア化するというか
それも排斥される対象との対立や軋轢っていう新しい苦を生む構造そのものだし、当人たちはそこから抜けられなくなる
悲劇でしかない
予めそういうものを避けようとすることも大事な倫理なのよ
369:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:46:23.49 .net
まあ作られなければ誰も何もそんな面倒にも苦にも関わらずに済むってとこに行き着くのも事実だけどね
だからこそ意識的に自分の子供を作らないことが何よりの思想と主義の証明と表明になるんだわ
そこに他者承認はいらないのよね
それに他人を説得しないとなんて説得出来て止められると考えてるんだから自分を買いかぶり過ぎだとも思う
過激派の人達はみんな自信家ね
370:名無しさん＠５周年
18/04/02 15:59:50.24 .net
スレ汚しで悪いが>>350に訂正と補足な
理由が知りたいってよりも理由が存在するのか存在しないのか、そこからまず知りたいんだ
371:名無しさん＠５周年
18/04/02 16:03:48.48 .net
疑ってGOねｗそれも出来るだけ前向きに楽しく幸せ志向でっていう二律背反でｗ
372:名無しさん＠５周年
18/04/02 17:00:48.86 .net
┏ ━ゝヽ''━.,,ﾊ,_,ﾊ,.━.从〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .;ﾞ ・ω・ﾐ/＾l ..∠ _ ,'´ゝ.┃. ●┃┃ ┃
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┠─ム┼. ';, ﾐ ﾞ》?∠─┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ ;;, ,;⊃ o。了､'' × ｏ
○ ┃ `､,~ "∪"ﾞ''''''''''"ﾞ .ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら っ た ！
オ マ イ ラ に は 山 ほ ど 説 教 が あ る ！
┏ ━ゝヽ''━.,,ﾊ,_,ﾊ,.━.从〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ .;ﾞ ﾐ/＾l _∠ _ ,'´ゝ.┃. ●┃┃ ┃
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∇ ┠─へ ヽ､,;' ;ﾐ 冫そ _'´; ┨'ﾟ,。
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。 ┃ ◇＞ ﾐ ; ､'’ │ て く
┠─ム┼. ';, ﾐ ﾞ》?∠─┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ ;;, ;;;, o。了､'' × ｏ
○ ┃ `､,~ ""ﾞ∪''''''''''"ﾞ .ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。тｸ+＼━┛,゛；
ス マ ン 乗 り 込 む 場 所 間 違 っ た 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
373:名無しさん＠５周年
18/04/02 17:41:01.60 .net
前も見たようなｗｗｗｗ
374:名無しさん＠５周年
18/04/02 17:52:30.79 .net
お説教嫌いｗ間違いで良かったｗ
375:名無しさん＠５周年
18/04/02 18:01:10.31 .net
お説教フォビアｗ
376:名無しさん＠５周年
18/04/02 18:08:20.74 .net
やめてｗｗｗｗｗｗ
ネットの説教なんてみんな嫌いでしょ
人を愚痴のゴミ箱扱いしてくる人間と同じで説教のゴミ箱扱いにしてるだけなんだから
説教依存症の中毒患者共は
377:名無しさん＠５周年
18/04/02 18:17:11.57 .net
関連に絞って言えば反出生思想なのは社会的反逆で生命への侮辱みたいなテイのお説教が大半よね
子供の命と人生がこの上なく大事だからこそ作る事には慎重の上にも慎重を重ねて検討の結果取りやめるのが善だとしてるだけなのに
そんなことを丁寧に検討するなんて不謹慎で神への冒涜だ！出生を賛美しないのは繁殖仲間への裏切りだ！みたいに怒ってる人こそ正にカルトチックよね
378:名無しさん＠５周年
18/04/02 18:22:07.45 .net
出生カルトに対峙対決の徹底抗戦するために過激派もカルト化してるのかなあ
だとしたらそれはそれで宗教戦争みたいな構図ね
歴史から考えてそういう場合だと少数派の方がまず勝ち目ないと思うけど
どっちにも穏健派も中立中庸派も平和主義者もいっぱい居るとは思うんだけど
379:名無しさん＠５周年
18/04/02 18:27:05.53 .net
エポックメイキングなんていつだって押し出しが強くて声の大きい人間が牽引先導して起してるもんじゃない
それも羊たちの沈黙よね
380:名無しさん＠５周年
18/04/02 20:10:24.64 .net
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ヽ、 （__人__） ノ (~)
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| |. |￣/ /| し─Ｊ
【しまむら王子】 【召使い】
381:名無しさん＠５周年
18/04/02 20:12:31.26 .net
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /
/ ／ ヽ
| ● ● | 執事を
ヽ、 （__人__） ノ 連れてまいれ。 (~)
∥/ :::::::::::::::・::::::ヽ γ´⌒｀ヽ
∥| /´ミ::::::::::::・:::::::､＼ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
∥ヽ__ノ}{:::::::::::::・::::::|(,,,ﾉ （ ´・ω・）
|￣￣￣|⌒ヽ ￣ ヽ| （∪}|：|{）
| |. |￣/ /| (( し─〇
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
382:名無しさん＠５周年
18/04/02 20:15:26.47 .net
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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∥ヽ__ノ}{:::::::::::::・::::::|(,,,ﾉ （・ω・｀ ） ,ﾐ ~ﾞﾞ`／ヽ )))
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| |. |￣/ /| 〇─Ｊ )) し' しし' )))
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383:名無しさん＠５周年
18/04/02 20:33:06.44 .net
なんでもよく持ってるわねｗｗｗｗｗｗ
384:名無しさん＠５周年
18/04/02 21:00:17.96 .net
わろたｗ
385:名無しさん＠５周年
18/04/02 22:14:58.37 .net
こっちは月がきれいに見えるわ
言い争いの火種とか嫌なこと心配なことは一時忘れてみんなで桜や月でも眺められたらいいのにね
386:名無しさん＠５周年
18/04/02 22:41:24.51 .net
そうは言っても昨日も今日も反出生主義者のことを感情持った人とも思ってないような意地悪な呟きだらけよ
世界がそうして殺しに来るから生まれないほうがいいは真理に変わるのよね
生まれたくなかったわ
387:名無しさん＠５周年
18/04/02 22:47:53.50 .net
そういうのは見てると全部障害者とか負け組とかいちいち強弱や優劣を狭い基準でカテゴリ分けしては叩きやすい方叩きやすい方って目ざとく叩いてるのと同じタイプの奴らだけどね
新しいタゲ＝餌を見つけてなりふりかまわず食いついてるだけの雑魚
こっちが懇切丁寧に傷ついてあげる価値すらない相手
388:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:06:39.44 .net
ガルの子供作らない人同士が語り合うようなトピで叩かれるのも覚悟で自分語りの詳細な生い立ち披露したことあるのよ
こんな経験して育ってるからとても怖くて作りようもないってなにも隠さず正直に
そうしたらびっくりするぐらい＋押してもらえててあのときは正直涙出たわ
子供時代の分も残りの人生は自分のためだけに時間を使えばいいんですよって優しいコメントくれた人にもいっぱい＋がついててそれも嬉しかった
意地悪な人達も優しい人達もたくさん居るのよね
389:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:12:31.75 .net
出来れば自分も優しい人の側で居たいわよね
難しいことでもあるんだけどｗ
390:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:19:17.42 .net
自分は優しくされたがって共感されたがる癖に他人にはやたらと意地悪で厳しい繊細ヤクザにはならないように気を付けるわｗ
一生ウサギのマダム感覚のままじゃ寂しいもんね
反出生支持者なりに恩送りの出来る人で居たいわ
391:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:24:00.34 .net
恩送りいいよね
人間の持つ善性の部分がいかんなく発揮される考え方って気がする
それもスレ的一歩一歩の中のひとつ、一歩なんじゃないｗ
392:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:30:11.76 .net
また＋押してもらえた気分ｗありがとう
少し月を眺めてから寝ることにするわね
おやすみなさい
393:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:33:41.42 .net
今日も一日お疲れ様でしたー
またね☆おやすみなさい
394:名無しさん＠５周年
18/04/02 23:50:06.95 .net
｡..*☆ﾟ∴ *☆∵｡..
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レ _, rミ.l * ⊃,,,,,ﾟ★つ,,.ﾈ
`,`ミ*__,xノ_,,)''（。ﾟ☆*∵''....ﾉ
"';.._,,)) .ﾟﾟﾟ*★*.'''''''''''''''''¨
395:名無しさん＠５周年
18/04/03 00:27:32.19 .net
おやすみ～♪
396:名無しさん＠５周年
18/04/03 10:08:04.56 .net
オハイオ
397:名無しさん＠５周年
18/04/03 11:15:13.37 .net
おはよー！
^ ^ OーO ~ ^--^ ^--^ ^^ー^
∩ー∩. ^ ^ ^ ^∩ ∩ ^ー^ Oー^ー
∩ー∩^ ^(⌒ー⌒) ∩ー∩(´・(ｪ)・｀) 〈｀・◇・´〉
(⌒ー⌒) (´・(ｪ)・｀) (⌒ー⌒) ∩ー∩⊂(・(ｪ)・｀
((;::... ヽヽ⊂(´・(ｪ)・｀) (⌒ー⌒) C´・(ｪ)・｀) (⌒ー⌒) ) : .⊂):;
(;;;"" (;;;; (⌒ー⌒)C(´・(ｪ)・｀) ヽ ⊂ ）⊂(´・(ｪ)・｀) ;;' '';;;;))
((;;;;゜;;:::(;: (´・(ｪ)・｀) ヽ ⊂ ） （⌒） 丿 ⌒) ⊂ ） ;;;)))
((;;::とヽ ⊂ ）(;;: (⌒ー⌒) '';:;;;・(ｪ)・｀)):;::: ゜)) ::)))
((:(;;（⌒） 丿 ;:⊂(´・(ｪ)・｀) ;:; ⊂ ）;;,,))...)))))) ::::)
((:;;三ヽ_ﾉ;:,,, ヽ ⊂ ）;;)（⌒） 丿)):...,),)):;::))
("((;:;;; (:;; （⌒） 丿 ..三ヽ_ﾉ.:::ﾉﾉﾉ:;;ﾉｿｿ ずどどどどっ・・・・・
((;;. 三ヽ_ﾉ:::;;;;ﾉﾉ;;;;;)))
398:名無しさん＠５周年
18/04/03 14:59:21.63 .net
サヴァ？～♪
399:名無しさん＠５周年
18/04/03 16:55:15.32 .net
鯖
400:名無しさん＠５周年
18/04/03 17:50:55.76 .net
ボンソワール
今日はGW時期を思わせるぐらい暑かったわー・・・・
虚脱花見のお伴のドリンクもホットじゃなくコールドだったわよ
401:名無しさん＠５周年
18/04/03 18:35:57.69 .net
salut
乙
こうなると夏場が怖いわねｗ
４月の始めでこの気温じゃ夏はどんだけ気温上がるんだろみたいな
まあ週間予報の予想気温見てると数日で平年並みに落ち着くみたいだけど
ともかくあんまり急激に季節外れに上がったり下がったりされると体も心も付いていかないから手加減して欲しいわねｗ
402:名無しさん＠５周年
18/04/03 19:50:44.84 .net
ﾊ,,..,,ﾊ
/;;・ω・;;ヽ ぬる温ぽ
. (;( ^^^ );)
`'ｰ---‐´
403:名無しさん＠５周年
18/04/03 20:12:13.03 .net
>>402ガッ
404:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:14:10.83 .net
マジ暑かったー・・・・・
インナーの選択間違えてたせいで去年の二の舞やるとこでしたは
とに殺しに殺しに来るよなー
405:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:20:52.94 .net
みんな乙よね
おつおつ
406:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:27:57.34 .net
マジでお疲れ
気を付けないとな
407:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:33:49.05 .net
あざす
帰ってすぐ服全脱ぎして洗濯機にイン自分は風呂場にGOだったよまったくー
さっき洗濯終わって干したんだけどさ
こんだけ夜になってもあったかいまんまだから朝までには乾いてるかも
408:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:37:46.71 .net
全裸うｐｗｗｗｗ
409:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:42:47.71 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどｗこｗにｗ需ｗ要ｗがｗっｗｗｗｗｗｗてｗかｗｗｗｗｗ撮ｗっｗてｗねｗえｗしｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:44:50.15 .net
マメで偉いな
411:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:50:54.86 .net
汗吸いまくった洗濯もん放置するとえらいことんなるからさー
そういう細かいとこでも生きるのやっぱマンドクセｗ
でもねぎらってもらえたりほめてもらえると最初から自分のためにやってることなのに不思議と報われた気分だは
ありがとねー
412:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:56:37.80 .net
時々考えるよ
厳密に考えた場合に一切自分のためじゃない行動なんかあるのかね
利己と利他もやはり二対一体かつ表裏一体だしな
お疲れの所に面倒で邪魔くさい話しふっかける気も無いが
413:名無しさん＠５周年
18/04/03 21:59:41.23 .net
手塚治虫のブッダで最初に出てくる兎の場面みてーな？
仙人に何もしてあげられないから自分を食べてくれって火の中に飛び込んだようなの
414:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:02:41.33 .net
だがその最初の誰かに奉仕したいって思い自体も厳密に言えば利己も含まれてくるだろ
その行動に至らせる要請、選好、動機は自己の内部に起きてる訳だからな
415:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:06:10.41 .net
まあ僕が洗濯するのも自分のためでもあるし社会生活送るため＝僕に関わる人のためにもなってるってことなんかな？
汗臭い汚れた格好してる人間と一緒に仕事して嬉しい人なんかも居る訳ないんでさ
416:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:09:20.70 .net
前にもそんな話し出てた気するが身だしなみ一般そういうもんだよな
とりま改めてお疲れ
ちな間違ってもうｐはしなくていいからなｗ
417:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:13:16.64 .net
ｗｗｗｗｗｗｗ間違ってもしねえよっｗｗｗｗｗｗｗ集いの趣旨も変わるはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:19:55.64 .net
同胞と女性陣に気回さなくていいなら人類にとってエロティシズムが持つ意味や意義についての考察も入れたいんだけどな
てよりまずストッパーでリミッター張本人と話しててそれも難しいかｗ
419:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:24:24.91 .net
そこもちょい大げさに言えば僕らなりの社会目線気にした上での自己マネジメントって感じよな
一対一の場なら？兄貴のそれにならいくらでも付き合うんだけどさ
不思議さと解けない謎はやっぱそこにも超あるし
420:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:27:19.94 .net
ただまあそこも一度脱線すると取り返しつかない大惨事必至でもあるからなｗ
最初から避けておくってのもまずまず賢明だｗ
421:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:33:17.07 .net
でもこっちもこっちでそういうのも考えるんだよ
周囲にずっと配慮だけし過ぎてて気回し過ぎてても結局そうしてなーんも無いのがゼロが無難にしか行き着かないしね？
じゃあそれがそこまで？本当に責任ある態度か？って言ったらそれも違う気する
子作りならそうでいいけど、もう作られて生きてる人間同士の話しだからね
難しいな
422:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:40:35.41 .net
不愉快な思いさせたりさられたりの、行き違いや諍いを徹底的に避けることがどこまで求められるかだよな
423:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:45:44.12 .net
とりま？せっかく出来上がってる調和が崩れるのはやっぱ怖いってのも大きいし
ここにはそういう人は居ないけど、子供作ってる人間を性欲猿とか薄汚いって言ってる人らも居る界隈であることはどうしても気にもなるよな
実はそれ系の話しする時にはその都度割と戦々恐々みてーなとこもあるから
そういう部分が無駄な気遣いにあたるのかどうかも自分だけじゃよくワカンネ
424:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:51:36.53 .net
まあネット自体が誰にとってもごくプライベートであって同時に全世界に公開もされてるっていう変な空間だからな
それこそ二律背反がそのまま具象化してるんだ
それが台頭してから歴史としてまだそう長くもないし
まだまだ利用する上では混乱や戸惑いが付きまとうのも自然なことなんだろ
425:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:55:23.93 .net
そうかー・・・・ネットがなきゃ兄貴とのこういう繋がりもぜってなかったんだよなあ
もう生活に入り込んでるつか一体化してるから切り離すことすら思いつかないけどさ
ネットもここの存在も兄貴も
426:名無しさん＠５周年
18/04/03 22:58:49.54 .net
変なツール通しての変な関係だよなｗ
427:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:03:49.75 .net
変だし難しいけど失くすこと思うとやっぱきつい
最初から幸福がミリ単位刻みのコマ切れしかないなら尚更ね
428:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:08:15.16 .net
まあそれもほどほどにだろ
個別的な意識と生命は絶対に、必ず終わるからこその思想でもあるんだからな
嘆こうが喚こうが
429:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:11:27.40 .net
それはそれで、だったらいっそその瞬間まで完全に知らなきゃいいのになあ
一瞬一瞬だけのそういうのに浸りきって一生終われたらその方がきっとマシなのにさ
人類皆アホの子だは
430:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:14:30.88 .net
知ってる事こそが愚かだって言うならそれも二律背反だなｗ
とりま忘れたふりでやり過ごす以外に手も無いんだろ？
それか別の考えでその知識や認知を脇に追いやる
431:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:19:40.12 .net
まんま幸せになるためには必須の欺瞞てあれだね
でもその手立てとらないと点が線にもならねーからそうしよ
ポリアンナ大明神でも信仰するカルトとかあったら今なら騙されてもいいぜ
まーでも兄貴とこーしてるよりそれが上かどうかも怪しい感じだしな
そんなとこでつ
432:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:28:30.30 .net
結局バランスの波乗りだろ？
と、ここの魔物に言わせればの諦念だよなｗ
とりま怪しいカルトに貢ぐぐらいなら俺にでも貢げよ
見返りに？世の中を悲観して厭世的に生きるための？より良い方法のレクチャーぐらいしてやるｗｗｗ
まあ再三になるが、マジで今日も一日お疲れ ｔｈｘ
本当に体大事で気を付けてろよ
またよろしく
おやすみ
433:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:38:44.94 .net
ｗｗｗｗｗｗｗそんなレクチャーｗｗｗｗｗｗされながらｗｗｗｗｗｗｗぜってにやけるｗｗｗｗｗｗ終始ｗｗｗｗｗｗｗｗなんというｗｗｗｗｗｗ二律背反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりま点としてはマジここで一旦コンプリートしてっからさ
だから今日も兄貴ありがとねと常連さんありがとねー
またよろしくお願いします
僕も気を付けるしそっちも気を付けて体労わっててなー
おやすみなさーい
434:名無しさん＠５周年
18/04/03 23:50:09.39 .net
体がまだまだ冬モードの部分も残ってる感じのとこに夏日だもんねえ
ゆっくり休んでいい感じに調いますよーに
本当にみんなにお疲れ様でした
おやすみなさいｗ(σω-)｡о
435:名無しさん＠５周年
18/04/04 00:10:06.04 .net
おやすみ～♪
436:名無しさん＠５周年
18/04/04 00:23:47.03 .net
| ||＼
| ||☆＼
| ||:*:..:o|＼
￣||￣￣|| ｵﾔｽﾐ .| ||:::ﾟ..::::|☆＼
|| || ＿ ,,,_／ヽ、＿|__ ||::☆..:|:*::o.||
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二0二二||￣＼|∫＼ ￣￣￣￣￣￣＼ ﾞ＼.||
＼ヾ ＼ ＼
＼ ||~~~~~~~~~~~~~~~||
437:名無しさん＠５周年
18/04/04 08:09:05.69 .net
おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
438:名無しさん＠５周年
18/04/04 10:22:19.25 .net
☆
__, ,__.＼ 出でよ、ｸﾏたん！！
ヽ|・∀・|／＼
|＿＿|
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∩＿∩ ｵﾊﾖｰ
＿＿＿＿ （ ・(ｪ)・ﾉ ＿＿＿＿
＼熊 .～（ O ,,,,.）;;＼ 熊:;／
＼／ ∪ ＼／
／＼ （(⊂ ⊃)） ／＼
／ 熊 ＼＿＿＿__／ 熊 ;;＼
￣￣￣￣＼ .熊 . ／￣￣￣￣
＼,,／
439:名無しさん＠５周年
18/04/04 11:07:53.30 .net
お早う～♪
440:名無しさん＠５周年
18/04/04 15:02:26.73 .net
ボンジュール
こっちはいよいよ葉桜だわー
新芽の緑もきれいだけどやっぱり散る花が儚くて少しさびしい
季節の巡りって早いわね
441:名無しさん＠５周年
18/04/04 17:55:54.06 .net
週末お天気下り坂みたいだからこっちも多分それで散り終わりな感じ
やっぱり暖かくなるのが早かった年だと花の見収めも早目な気がするわね
442:名無しさん＠５周年
18/04/04 18:13:14.95 .net
ｼｮﾎﾞﾝｼｮﾎﾞﾝ
,､ｯ.ｨ,
,:'ﾞ ';
(( ﾐ,;:. ,ｯ )))
ﾞ"'''''"ﾞ
ｼｮﾎﾞｯ
ﾊ,_,ﾊ
,:´･ω･｀ ';
ﾐ,;:. ,ｯ ﾉﾉ
ﾞ"'''''"ﾞ
ｼｮﾎﾞﾝﾎﾞﾝ
ﾊ,_,ﾊ ﾎﾞﾎﾞﾝ
,:´･ω･｀';
ﾐ,;:. ,ｯ
ﾞ"'''''"ﾞ
ヽ ｉｌｉ /
- -
ｼｮﾎﾞｯ
ﾊ,_,ﾊ,
n'´･ω･｀n,
ﾐ,;:. ,ｯ
｀'u゛-u'
ｽﾞﾋﾞｼｯ
ﾊ,_,ﾊ
,:'｀・ω・´';9m ＜ｼｬｷｰﾝ
ﾐ,;.っ ,,ｯ
ι''"ﾞ''u
443:名無しさん＠５周年
18/04/04 19:04:11.78 .net
どゆことｗ
444:名無しさん＠５周年
18/04/04 19:19:29.28 .net
桜は散っちゃうけどシャキーンでGOってことじゃない
ポリアンナ大明神カルトあるなら私も入りたい、騙されたいわｗｗｗｗ
445:名無しさん＠５周年
18/04/04 22:08:38.89 .net
嘘でも楽しい方がずーっとマシよね
偏屈で退屈で偉そうな奴の親にも子にもなりたくないし
446:名無しさん＠５周年
18/04/04 22:24:34.75 .net
それもありがとう反出生案件よね
自分の系列は自分の代で完全終了でいいのよ
残すほどの遺伝子でもないから
遺伝子を残したがる人もみんな自信家よね
447:名無しさん＠５周年
18/04/04 23:43:28.40 .net
偉大なるポリアンナ様にみんなの明日の幸福をお願いして休みましょーｗ
イワシの頭も信心からともいうもんね☆
一日お疲れ様でした
おやすみなさい(σω-)｡о
448:名無しさん＠５周年
18/04/04 23:50:01.31 .net
面妖なポリアンナ様が夢に出て来てうなされそうｗｗｗｗおやすみなさいｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠５周年
18/04/05 00:24:40.43 .net
＿＿＿＿＿_∧,,∧ ＿＿＿＿＿
│＿＿＿＿.. ( `-ω-） ｜ おやす・・・ｍ・・・Zz
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
し, ＼＾ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ＼
＼｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
しーーーーーーーーーーーーJ
450:名無しさん＠５周年
18/04/05 00:55:16.58 .net
おやすみ～♪
451:名無しさん＠５周年
18/04/05 09:05:09.17 .net
オハイオ
452:名無しさん＠５周年
18/04/05 17:58:29.20 .net
ボンソワール
予報じゃ夜からだったのに雨雲レーダーじゃどこにも雲がないのに雨に降られたわ
ちょっとしっかりしてよポリアンナ様ｗ
453:名無しさん＠５周年
18/04/05 19:36:30.45 .net
気象板で詳しい人がその現象について詳しく話してたのコピペしとけばよかった
災難だったね
454:名無しさん＠５周年
18/04/05 21:20:22.13 .net
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） .| ・ ＼ﾉ 辛いことや嫌なこともたくさんあるよね
日 ｏ） .| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ お茶でも飲んで
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｿﾞ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） .| ・ ＼ﾉ 一息いれましょ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
455:名無しさん＠５周年
18/04/05 21:41:18.04 .net
よく眠れる効果あるって聞いてから時々リンデンティー飲んでるわ
癖があるから薄くして飲んでるせいかあんまり効果は感じないけどお腹がぽかぽかしてるだけで気持ちいいのよね
お茶ありがとん
456:名無しさん＠５周年
18/04/05 23:07:54.96 .net
普段は買わないんだけど宝くじ買ってみたわ
当たったら何に使おうか考えてるだけで結構楽しいわね
457:名無しさん＠５周年
18/04/05 23:14:33.57 .net
夢を買うって言うもんね
大きく当たりますように☆
458:名無しさん＠５周年
18/04/05 23:26:45.71 .net
今度こそでポリアンナ様に願掛けしてみようかしらｗｗｗｗ
そちらにもありがとん☆
459:名無しさん＠５周年
18/04/05 23:36:40.31 .net
どうもあんまりあてにならないような・・・・
でもそれも何度でもイワシの頭も信心から☆でいいのかなあｗ
ポリアンナ様never give up☆
おやすみなさい(σω-)｡о
460:名無しさん＠５周年
18/04/05 23:45:47.02 .net
スパルタ願掛けいいわーｗｗｗｗおやすみなさい☆ｗｗｗｗｗ
461:名無しさん＠５周年
18/04/06 01:25:34.17 .net
∧,,,∧
(´・ω・） ﾌｩ...
/っ日o-_｡_-.、
(´ c(＿ｱ )
[i＝=====＝i]
＿＿＿_ ∧,,,∧
（ (⌒ （´･ω･`）＼ 寝よう・・・オヤスミ
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～⌒ヽ
＼ ／／;;;::*:::*:::*:::*::｀ヽ
( (:::;;:*::;;::*.:::*::*::::*::*）
＼＼::;;;*::::*:::*:::*::*::*｀ヽ
＼`～ー--─～'~⌒~ ）
ﾞﾞ￣￣￣￣￣￣￣ﾞ
462:名無しさん＠５周年
18/04/06 09:20:26.21 .net
お早う～♪
463:名無しさん＠５周年
18/04/06 10:01:07.78 .net
オハイオ
464:名無しさん＠５周年
18/04/06 12:25:07.60 .net
∧＿∧ ∧＿∧
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
465:名無しさん＠５周年
18/04/06 12:50:08.37 .net
ボンジュール
その「現実」が仕事だったり、お金だったり、人間関係だったり、病気のことだったり、家庭問題だったり、老後の不安だったり、自然災害だったり・・・・・ねえ
真ん中で怯えて震えてる子(自分の子供)を救おうというか、最初からそんな所には居なくていいようにしようっていうのが反出生なんだと思うけど
反出生叩きに走る人間って「現実は確かに強くて怖いけどでも○○だからそんなに怖がらなくても大丈夫」なんてまず言わないわよね
叩いてくるような人間が居ること自体がそこでの「現実」にしかなってない地獄仕様というか
怯えてる作られて手遅れ同士でなんとか力合わせてやっていきたいわよね
466:名無しさん＠５周年
18/04/06 15:16:55.18 .net
salut
スイミーよね
ずっと前に同系スレで似たこと書いて噛み付かれた覚えもあるんだけど
反出生の方がよっぽど子供産んだ母親を攻撃してるじゃないの！反出生に対してスイミーになりたいのは世の中の母親の方よ！みたいな
社会的にも子持ちは勝ち組で子無しは負け組が今よりもずっと全盛のころだったからポカーンだったわ
自分は自分、人は人の意識が自分も人のことも守るのかもね
プライベートで選択可能なお付き合いなら気と価値観の合う同士の気楽なのが本当に一番よ
467:名無しさん＠５周年
18/04/06 16:16:10.46 .net
友達百人みたいな価値観が人間関係をおかしくさせてるって言ってる人が居て、最初にそれを目にした時は少し冷たい意見かなあっていう印象を持ってたんだけど
でも真意がわかるとまったくその通りなのよね
無理しても自分を捻じ曲げて本音を隠し通してでも友達は多くないと、友達だけは居ないと、みたいな
だから相手に気に入られることに一生懸命になるだけ、その場の空気を読むことだけが大命題で、自分からどうしようこうしようってアクションする発想に至らないというかねえ
いつまでも受動的で見て見ぬふりこそ大正解な世界が出来上がってるというか
ちょうど相撲協会の人命軽視で女性蔑視な発言が大騒ぎになってるけど、倒れた市長のために土俵に駆けつけた人達が本当の意味でのスイミーみたいな気がするわよ
自分と人の弱さを知ってるからこそ自由で能動的で優しくなれて強くもなれるって素敵よね
468:名無しさん＠５周年
18/04/06 16:28:01.69 .net
ブラックジョークがそのままリアルになったような出来事だったというか
なんなのかしらね、あのアナウンスは
柔軟性も死んで機転もきかなくなって優しさの部分も壊れた完全マニュアル脳って感じよね
反出生が自殺止めるのは理論破綻だって喚いてたバカな人と同じような感じ
人の命の瀬戸際では理屈優位なんかじゃいられなくなる方が自然だし人間らしいわ
469:名無しさん＠５周年
18/04/06 16:37:19.14 .net
既出中の既出よね
そんなに簡単に自殺出来るのが人間の基本仕様だったなら反出生だって最初から必要ないのよ
嫌になったらハイさよならって死んだらいいだけなんだもん
もし自分自身もそうなら人がそうでも自殺自体が悲しいことでもなんでもなくなるんでしょ
でももうそれって機械同士の関係性なのよね
470:名無しさん＠５周年
18/04/06 16:46:00.61 .net
だからほんとに出来損ないのAIみたいなあの粘着の言い分はいつも同じなの
「生きてて苦しいって言うくせに自殺しないなら苦しくても自業自得」
「苦しいんなら自殺が最適解」
自殺が簡単には出来ない、基本的に楽には死ねないようになってるっていう重大な苦を都合よく無視して
だから生老病死についても、出生反出生についても、生命についても、生死についても、いつまでも何も言えてないのと一緒なんだわ
471:名無しさん＠５周年
18/04/06 16:53:46.38 .net
まあ人類の大多数は幸福のソースとして堂々としらべぇ出してくるような人だからお察しというか
土俵から女性は降りてくださいも苦しい反出生主義者は人生から降りてくださいも差別的かつ人命軽視って意味で同じよね
その人達には人命よりも大事なのが「下らない規則」か「生まれたからには楽しむべきだ」っていう謎信念かの違いだけ
自分だって全然楽しそうじゃないくせにグチャグチャうるさいのよね
472:名無しさん＠５周年
18/04/06 17:06:09.18 .net
ほんそれｗ
楽しいも苦しいも生死もリアルに体感出来てないんだと思うわ
全部先回りであれこれこまごまお世話焼いてくれるお母さんとかと一緒に暮らしてそう
反出生の真髄が理解納得出来るのは自分自身も一定以上の年を重ねて親が病んだり老いたり死んでからなんだと思ってるわ
温室状態で大事に甘やかされてるボンボンには最初から程遠い世界なのよ
473:名無しさん＠５周年
18/04/06 17:12:54.52 .net
誤解恐れずに言えばなんだかんだで反出生陣営って基本みんな活き活きしてるのよね
自分自身の人生、生命と感情に直に触れてそれを言葉に起してる人達ばかりだから
だから言葉にも生命力が宿ってるし伴ってるんだわ
それを出生を肯定しながら言論封殺かけて黙らせようなんて矛盾もいいところ
しゃらくさいのよ
474:名無しさん＠５周年
18/04/06 17:19:26.87 .net
再ほんそれｗｗｗｗしゃらくさいのよｗｗｗｗｗ
内々の常連仲間が居るのってありかたいわｗｗｗｗｗスイミーでGOねｗｗｗｗｗ
475:名無しさん＠５周年
18/04/06 18:08:27.02 .net
∧__,∧ ♪
∩・ω・｀）
♪ | ⊂ノ
｜ ⊃ ♪
.し ⌒´
| | |
ωω
476:名無しさん＠５周年
18/04/06 18:30:56.34 .net
元気戻ったようなのは何よりｗ
477:名無しさん＠５周年
18/04/06 21:12:05.20 .net
底上げしてでも無理くりでも元気出さないとやってらんないもんなあ
支援するは
死ぬのも生きるのも結局両方大変なのに自殺が最適解なんて人に押し付けるのおかしいよな
478:名無しさん＠５周年
18/04/06 21:51:32.43 .net
「「苦しい」と言いながら自殺しないなら苦しみが自業自得」の論は言語道断だわな
ただの暴論や極論で済まされるものでは無い
元より一切皆苦、一切行苦の責任は個人に等決して属さないんだ
「生きる苦」は「自業自得の苦等」には「なり得ない」
479:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:00:23.00 .net
禅思想がそこまでキッパリ他人の主張否定すんのも珍しいけどでも分かるよ
生きる苦まで仮に全部自業自得で自己責任なら誰も誰かのこと思いやる必要なくなるから
どこの誰がどんだけ理不尽な境遇に甘んじSOS出してても「自殺しねーからじゃんｗ」で済ませる世界とか考えただけでやだしさ
前の方で出てた人間の善性っていうのの完全否定、放棄になるんだと思うから
480:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:13:29.06 .net
仏教で言う所の一切皆苦にはそこも含まれてるからな
ままならない生死の苦を生きる者全員が課され各々担っているということ
それをさながら神仏の如き高みから嘲笑するのはさながら自分一人だけが超常的存在としてその輪から既に抜けたかのように思い上がってるのと同義なんだよ
自分だけが何も背負わされていない特権的存在なのだとな
481:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:18:01.13 .net
確か仏教の生きることが苦って概念自体がさっぱり理解出来ないって書いてたしなあ
こっちからすりゃ理論以前、直観的に瞬時で理解出来ないことが理解出来ねーけどさ
482:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:27:22.08 .net
人の生死と感情を観察する時にリアリティーが伴っていないんだろう
そういった脳器質的な個性もあるそうだが、じゃあそれで当人は苦をまるで感じていないのかと言えばそんなことも無いんだろうな？
執拗に他人に問いを発するって行為こそが人と繋がっていたい、理解したい理解されたいってSOSも同然なんだからな
483:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:38:52.95 .net
言われてみりゃ僕もそうだもんなあ
でもあんな無礼超えて嫌がらせ同然のコンタクトしか取ろうとしないのはやっぱ理解出来ねーは
自殺しねーからクソだとまで言ってたしな
周りが全部自分の思い通りに合わせるのが当たり前とでも思ってそうで無理
苦しんでる人間見て自殺しないのが悪いなんて考えたことも思いついたこともねえよ
484:名無しさん＠５周年
18/04/06 22:53:48.89 .net
自分の導き出したルールと正しさが世界の全部
相手の個別性や事情、心や気持ち、コンディションに無関心ってのがそういう事なんだよな
そもそもそれを言われた相手がどういう思いになるかがまるで計算外
本当に苦しいさなかに「なら自殺すればいいだけだ」と言われて傷つかない人間も少数だろう
ネットの書き込みはどんな状況に置かれた何処の誰が目にしててもおかしくない
生死に直接まつわる内容を書きながらそのあたりの配慮もゼロってことなんだから残酷だ
自己マネジメントは有用だと思うぞ？当然自戒も込めて言う分だがｗｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:04:17.25 .net
ｗｗｗｗｗマジ兄貴の言う通りいっぺん脱線したらぜって目も当てられなくなるのも確かだもんなーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗもうこれ以上の醜態さらすの勘弁してくれって僕が僕に言ってる感じもあるはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱこういう考えに行き着いてる時点でみんなナイーヴなとこ持ってて当たり前なんだろうしな
性と生死に絡むデリケートな部分で自分から率先して不愉快撒き散らす事態はやっぱ最後まで避けたいつかね
486:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:07:47.81 .net
いつか完全サシで呑める時までのお楽しみってとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:24:05.30 .net
ｗｗｗｗｗｗｗ禅思想の恋バナ肴にねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:33:43.03 .net
色恋も到底一夜や二夜では語り尽くせない摩訶不思議なもんだからな？
その時には泊まりがけ必至だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:46:39.78 .net
ｗｗｗｗｗいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗどっぷり聞かしてもらおーじゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的にはやっぱそういうの全否定なんか出来ないしなあ
結局そこの完全否定ってクリエイティビティーの完全否定にも結び付くからさ
元の反出生だってそういうことじゃないよね？
ベネターですら人情や存在意義の完全否定にはならないように慎重に回避してんだから
490:名無しさん＠５周年
18/04/06 23:58:01.80 .net
どんな些細な行動にもその人間のオリジナルな個性は現れるからな
例えばほんの些細なメモ書きでさえ自分のそれと全く同じものを書く(作り上げる)人間は存在しない
色恋も創造性も元がその差異と個別性の部分に端を発してる以上はな
そこを否定しながらでは自明なこととして反出生も否定されることになる
存在してる以上は誰であれ存在(創造性)から完全な自由にはなれないんだよな
491:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:09:28.11 .net
きっと？最初から完全否定する方が簡単でシンプルで楽は楽なんだろな
でもせっかく魅力感じられるものがあるのに自分からそれ切り捨てて無価値化させる気にもならねーし
幸福な人間が不幸な人間からそれを奪ってるってのも半分は正しくて半分は間違ってると思うんだ
幸せって多分自分一人だけの自力で、自分を頼りにしてなれる部分も絶対あるんだって最近思うからさ
花の綺麗さがくれる幸せだって気付くか気付かないかだけで奪い合いなんか全く関係無いもんな？
気付けることがただ嬉しいんだよ
その嬉しさだって他の誰かから奪い取ったもんじゃない
492:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:18:17.35 .net
まあそれも一切皆苦の表出方法の差異、各人のオリジナリティーでもあうんだろうがな？ｗ
怒りとして、恨みとして表現する人間も居れば悲しみとして虚しさとして表現する人間も居る
その中から楽しみを見出すことを志向する人間も居れば楽しさ自体を否定することに充足や満足を覚える人間も居るんだろう
一人称僕は一人称僕らしくあればそれでいいんだろ？多分なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:24:35.61 .net
てかそれしか出来ねーのが本当のとこなんじゃんかー・・・・っていうねー・・・・・・・・
全員が今この場でこうしてる自分にしかなれない呪いにかかってるようなもんだははー・・・・・
だからこそマジある意味騙されたもん勝ちなのも確かなんだろなあ
禅思想は自分で自分のこととか人生は好き？
494:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:29:51.42 .net
どえらい難問だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ南無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:33:56.74 .net
僕がもし禅思想なら？自分で素直に好きになれるとも思うんだけどなー
でもやっぱ他人から見てるのと本人の体感も違ってて当たり前か
ｗｗｗｗｗ難問ぶつけてさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗナモナモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:42:17.02 .net
呪いって字と祝いって字も似てるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ願わくば祝ってたいもんだとは思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりま光栄なことだと言っておこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ阿頼耶識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:48:54.62 .net
ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ今度は禅思想からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ阿頼耶識に今すぐアクセス指令？キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗきっちりググってから寝るぜーｗｗｗｗｗｗ偉いでしょ僕もｗｗｗｗｗｗなんちてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで今夜も有り難うございましたとまたきっとよろしくお願いします！て感じで
おやすみなさーい
ｗｗｗｗてかｗｗｗｗｗ僕も誰かに宿題出してえなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:名無しさん＠５周年
18/04/07 00:54:50.97 .net
どこまでもらしくあれだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499:名無しさん＠５周年
18/04/07 01:13:07.59 .net
おやすみ～♪
500:名無しさん＠５周年
18/04/07 02:34:19.79 .net
,.ﾍ_ﾍ
＜⌒／ヽ-、_＿_ ( )
／＜_/＿＿＿＿／ u,__っ） ))))
￣￣
∧∧
（´･ω･） ,.ﾍ_ﾍ
＿| ⊃／(＿＿_ ( )
／ └-(＿＿＿_／ u,__っ） ))
￣￣￣￣￣￣￣
,.ﾍ_ﾍ
( ／ヽ-、＿_
＜⌒/ ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
501:名無しさん＠５周年
18/04/07 11:04:03.61 .net
おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
502:名無しさん＠５周年
18/04/07 12:12:12.97 .net
(~)
γ´⌒｀ヽ
. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ノ⌒ﾏ ( ´･ω･)
＜´ ノ ｀`と ) _,,..,,,,_
ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ Ｊ l l
`'ｰ---‐´
(~)
γ´⌒｀ヽ 〃
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ／ ﾉﾉ
( ´･ω･)う..,__ ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ﾊｲｯ
( ´･ω･)う､_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ､
∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'
503:名無しさん＠５周年
18/04/07 12:38:13.86 .net
8888888
504:名無しさん＠５周年
18/04/07 12:53:24.90 .net
ボンジュール
理論的に生きてる人間を否定せずに出生誕生だけを完全に否定することの難しさは付き纏うわよね
別のものとしては扱いようがないからその繋がりの部分でねえ
505:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:10:55.64 .net
現行ではそこの部分の難しさをフォローするのが各人の論の取り扱い方になるんだろ
反出生の適用を全人類だと打ち出して、実際に他人にまで強要しようとすればその矛盾点がこちらに牙をむくことになる
それを避けるためと理論的精緻を求めるためにも論の取り扱いは慎重でないと駄目なんだろうな
もしも単純に「今すぐに、どんなに苦痛にまみれた経緯を経ようとも、人類が滅べばいい」とするのなら反出生とは無関係になる
反出生を方法論として採用する理由が既に放棄されているからだ
ルサンチマンが悪いとは思わない
ただそれに囚われる余りに反出生の第一義である「なるべく苦しまずに」が抜け落ちてる論者が一定数存在するのも思想にとっての不幸だろうな
506:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:22:00.92 .net
ベネターで言えば緩やかに苦を少なく～と言ってる時点で繁殖する人達のことも肯定してるんだもんね
論の中に織り込まれ済みというか
一部の「一気に人間を滅ぼせ！人類は悪！反出生で悪者退治！」みたいに盛り上がってるのも冗談やノリならいいけどそれが「反出生主義」「反出生思想」だと捕らえられたら周囲からは反感持たれて馬鹿にされて終わりよね
普通の感覚持ってる人から見たら偏ってて本当に下らない主観まみれの主張になり変わってるんだから
そもそもそれ言い出したらもう生まれてる人間まで全否定してしまってるんだし
507:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:39:35.78 .net
他の場所で「反出生の正しさを誰も答えられないじゃないか」という意見もあったな
多くの人の誤解や勘違いは理論と教義が混同されているところに端を発しているんだろう
まず始まりに「反出生の正しさ」が存在するのではない
まず始まりにあるのは「苦しみを減らす、失くすためにはどんな方法があるのか？」という問いなんだ
それに対する様々な回答の中のひとつが反出生論であるということ
そしてもしも実行が出来た時には間違いなく問いへのパーフェクトなアンサーに成り得る回答であるというね
それだけなんだよ
始まりの問い失くしては「反出生の正しさ」は決して担保されない
そしてその問いは生きて今ここで既に存在する生身の生命の声そのものなんだよね
問いの部分を削ぎ落として「正しさ」だけをそこに見出そうとするから論旨とそこに込められた願いを見誤る結果にもなるんだろう
508:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:47:39.73 .net
ひとつの願いだし理想なのよねえ
魔法の杖でも水戸黄門の印籠でもないわ
わざわざ社会や周囲を敵に回すようなやり方を選んでる人達は親に加えて自分でもそれもわざわざ新しい生き辛さを作って生み出してることに気付いてほしいわ
509:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:54:33.56 .net
過剰に被害妄想的になって人類憎悪に気が向いてる奴に必要なのはメンタルケアだろうしな
幸せなんか存在するはずないって主張を反出生の論拠のように言われるとその部分の間違いだけは正したくなる
面倒だからやらないが
510:名無しさん＠５周年
18/04/07 13:59:13.04 .net
束の間でも刹那でも、やっぱり僕君の言ってたように点としての幸福は存在してるからね
511:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:04:25.44 .net
それはただの事実、データとしてってことだよな
だがそれを言うとすぐ出生肯定に結び付けて怒り出す奴とかも居るんだよ
神経過敏過ぎてその状態では誰とも正常な会話すら難しいと思うんだが
事実と主観、思考と肉体を分けて考えられない奴が増えてること実感する
512:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:14:13.10 .net
スマホの普及率だけを見てもね
成人の範囲では性別や年代や地域での大きな偏りも無いから
本当に誰でも、どこからでも、思い思いに、自由に意見を発信出来てるんだっていうのが大前提だよね
むしろ？意見の違う他の人達、主張の相違を逐一気に病んでいると？
こちら側が神経過敏状態であることの証明にもなってしまうんじゃないかなｗ
513:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:18:22.51 .net
わかったわかったｗもういいｗ
514:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:23:22.63 .net
お気に触ったのであればご容赦の程、失礼(笑)ｗｗ
まあ、幸福の存在もまた複雑怪奇で難解な部分が確実にあるよねｗｗ
515:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:27:23.37 .net
幸福の存在そのものを完全に否定することは不可能だが、個人的に春爛漫な放蕩親父さんとそこについての議論をする気も起きないなｗ
516:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:30:10.87 .net
本当よねえｗｗｗｗ放蕩して好きなだけ浮かれておれって感じだわｗｗｗｗｗ
517:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:34:40.13 .net
それでは漫画の話しでも(笑)ｗｗ
518:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:37:52.37 .net
こっちが薦めた作品を読んだのか？律儀だなｗｗｗ
519:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:46:49.60 .net
むしろ興味津々だったからｗ
けれんみなく素晴らしかった
生老病死も理不尽も悲しさも透徹された暖かな目線から描かれていて
女性ならではの目線、視線というのが正にああいうことなんだろうね
520:名無しさん＠５周年
18/04/07 14:53:26.30 .net
神学論争的な肯定否定から離れた部分での神仏目線っていうのがああいうものに近い気がするんだよ
何故色々な人が俺を必死に助けたんだろう、俺が今こうしてるんだろうって考える時なんかにな
ああそうかって腑に落ちるというか、こんな理由なら嬉しいと感じられるのがそれなんだよ
強いて言語化すれば慈しみってことなんだろうな
521:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:07:46.68 .net
絶望や虚無すらも我が胸に抱いて慈しむような個に帰さない母性というかね
死すらもその内部に予め包摂する生命と感情の泰然とした構図ということでなら
テリブル君が書いていた自明の構造への疑義もかなり密に結びつく気がしたのだけれど
522:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:14:20.91 .net
本当にそこに限って言うなら無尽蔵で無差別で無分別で線引きも何も一切無いんだよな
あるのは理屈も言葉も超えた能動的かつ受動的な、それでいて矛盾が入り込む余地の無い何かなんだ
俯瞰者であって当事者でもある何か
名前を付けずにそれを説明するのだけは本当に難しいんだよなｗ
523:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:22:30.38 .net
奇しくもというのも不適当なのだろうけれど
子供というのは母親から生まれ出てしまった悲しみを覚えているものなのかも知れないという台詞が出て来てたよね
母親と子供は元は同体であったところから二体に分離するから
それは双方にとって各々が各々の俯瞰者であって当事者であるとも言えるよね
524:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:28:25.70 .net
もしも反出生思想が煎じ詰めると母体回帰願望に行き着くとするならそれも皮肉な話しだなｗ
525:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:32:20.20 .net
もしもこの宇宙を生み出したものが始まりの無であると仮定するなら？
つまり無そのものを有の「親」であると仮定するのであれば？
その結論に特段の矛盾も起きないのでしょうｗ
526:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:35:31.56 .net
流石に大枠過ぎでざっくり過ぎるけどなｗｗｗ
527:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:41:52.22 .net
我ながら実に、失敬(笑)ｗｗ
ただ紹介してもらえて本当に良かったというのが嘘偽り無いこちらの感想だから
素晴らしい時間をどうもありがとう
本は死ぬまできっと手元に残しておくよ
いつでも手に取れる場所にね
528:名無しさん＠５周年
18/04/07 15:49:16.08 .net
とりま好きになれる時間を増やす手伝いが出来たんならまず良かった
こっちからもｔｈｘ
正直まあ流されて終わりだろうしそれで全然いいと思ってた
お陰様で今以上に作品のことも好きになれそうだ
またよろしく
529:名無しさん＠５周年
18/04/07 16:03:09.85 .net
自分が未だ知らないだけで素敵な世界、作品がまだまだたくさんあるんだ、これからも出会えるんだという事実も教えてもらえた
創り手の人達はもちろん、その作品をずっと愛し続けている人が居ることも希望以外の何にあたるのだろうかと
詳しい内容についても話したかったのだけれどもねｗ残念ｗ
また是非とも
本当にいつもどうもありがとう
530:名無しさん＠５周年
18/04/07 17:30:08.30 .net
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 見られてる気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| ● ●|∧＿∧
|| ( _●_)(n´･ω･n) クマなんて居ないのに見られてる気がする
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
531:名無しさん＠５周年
18/04/07 17:56:16.15 .net
怖い怖いｗｗｗｗ
532:名無しさん＠５周年
18/04/07 18:10:19.62 .net
でもそういうことよねｗ
533:名無しさん＠５周年
18/04/07 19:29:31.32 .net
内々の話しは本当にクローズドにするのも大事なのかもね
批判に晒されることが前提じゃ結局言いたいことも話したい話しも出来ずに終わるから
534:名無しさん＠５周年
18/04/07 19:43:51.76 .net
また四方八方敵認定して全方向に噛み付き回ってる反出生の人とかも現れ始めてるしねえ
カテゴリ分類としての区分けからもう離れたいのは山々かも知れない
優しい人や静かな人より視野が狭い怖い人の方が声が大きいのが辛いわ
535:名無しさん＠５周年
18/04/07 19:55:16.67 .net
私を差し置いて別の反出生が幸福になるなんて死んでも認めない許せない殺してやるみたいな人も中には本当に居るからねえ
正に裏切り者に厳しいカルトみたいな
反出生論には誰しも皆不幸な状況に留まるべきなんて内容は含まれてないのに
536:名無しさん＠５周年
18/04/07 20:55:08.90 .net
そういう人だと自分自身では本当はどうなりたいのかな
幸せの理想や定義が身の丈に合わずに高過ぎたらそりゃぜって幸せになんかなんねーだろし
537:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:07:20.89 .net
生老病死が理不尽な耐えがたい苦であることは当然のものであるとしても、その上で
精神的な失調や別の原因に由る過剰なストレスから来る判断力の低下で
自分で余計な苦しみまで背負ってる人も多いのだろうとは思うよ
自分が悪臭を発してると信じ込んで自殺を思い悩んでいた神経症の人のケースのようなね
538:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:10:40.59 .net
その人は本当に何か原因あって臭いの？
539:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:15:01.85 .net
少しもそういうことは無かったそうだよ
むしろ常にそこに気を配っていてありとあらゆる完全な対策をしてる訳だからね
だからもちろん周囲も精神科医も当人のその思い込みを否定する訳だけど
その人にとってはその否定がまたストレスになってしまう悪循環だったらしい
気を遣わせる程に酷い状態なんだ、自分は臭いに加えてそんなところでまで周囲に負担になっていると
540:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:19:27.75 .net
スメルチェッカーとかで完全デジタル測定してもダメなのかなあ
てかマジで悪臭撒き散らしてても全然平気な人も居るのにそれもバランス悪いよね
541:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:24:45.90 .net
自分で買ったものであればこの機械が壊れているに違いない
人の用意した機械であれば気を遣って事前に機械をいじっているに違いない
その人にとったら動かしがたい唯一の真実は自分は悪臭を発しているということだけなんだよ
542:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:27:59.53 .net
なんかそんなんずっと言われてたらこっちまで居心地悪くなるよなあ
自分までその人の匂いも自分の匂いも気になり出しそうでやだはｗ
543:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:34:43.79 .net
実際に診療にあたっていた専門医も幻臭、患者の頑なで強靭で微塵の疑いもない主張につられて
その患者から悪臭が漂ってくる感覚を覚えたりしたこともあったそうだよ
それはもう洗脳の域だよね
人の精神は適当な中間でゆらゆら波に揺られているような状態が平生なんだろうね
だから強い波が一気に押し寄せてくれば自分でも驚くほどあっさり流されてしまったりもするんだろう
544:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:38:33.30 .net
専門家の精神まで揺さぶって自分の世界に引き込む妄想力ってすげえなあ
でもそもそもなんでそんなこと思い込む必要性あんのかな
てかそこまで行ってたら誰も説得しようもないじゃんね
545:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:45:40.98 .net
そこが専門医だよね
その人の訴えてる内容は「自分の存在は周囲の迷惑である」に集約されることに着目して、本人の思い込みへの否定をまずやめたんだそうだよ
紐解けば主張してる「私から発せられる悪臭」は正に便宜上のツールなのだと
最も大切なのはそれを頑なに主張することで本人は何を訴えているのかを汲み取る事なのだとね
546:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:51:24.09 .net
それもじゃあ一種の被害妄想なのかあ
自分が周りに迷惑かけてることに怯えてるようでいて本当は周りに人が居るの本人が嫌がっても居るんだろうしさ
547:名無しさん＠５周年
18/04/07 21:59:46.99 .net
Absolutely.
その通りなんだよ
自分の他人に対する姿勢や態度が他人が自分に対する姿勢や態度にそのまま転化されて
他人＝自分自身＝自他共に自の鏡で出来た一人だけの世界に閉じこもってしまっていたという訳だよね
事実、周囲の人は誰もその人を臭いとは思っても言ってもいないのだから
その人が認識する「自分の事を臭い思っているに違いない他人」というのは
リアルな他人の存在の可能性であるのと同時に完全バーチャルな世界にしか存在していないんだから
548:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:07:33.82 .net
なんかそれも行き着くとこはどんな自分でも無条件に愛してほしい受け入れてほしいに行き着く気がするね
醜形恐怖の人とか摂食障害の人とかもそうだって言うけどさ
早い話しがここで出てたような条件付き愛の犠牲者だってことなんでしょ
成人しててその状態に追い込まれてる人達はどーしたら根本的に救われるもんなんだろ
生まれてる以上生まれなかったことにだけは出来ないんだもんな
549:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:17:27.91 .net
投薬とカウンセリングで緊張と認知を徐々に解きほぐすことをしてたらしいんだけどね
その途中で縁あってお家の方で病気を持った年老いた犬を飼うことになったそうなんだ
最初は「余計に自分が臭くなるのではないか、犬も自分の悪臭を嫌ってなつかないはず」と言っていたそうなのだけど
結果的にはその人が家族の中で一番犬を大切に愛して、犬からも一心に愛されたそうだよ
犬の面倒をみて犬を気にかけるようになって以降は自分の悪臭どころではなくなったのが
結果良い方向に働いたのではないかという話しだったな
もちろん色々な意見はあるだろうけれどね
550:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:21:28.56 .net
居酒屋の頃に出てたうつ病の空気穴は自分以外に関心がシフトすることだって話しにも通じるよね
自分一人だけの世界に犬が入って来ることで外の世界との双方向での出入り口出来た感じなんかな
正に相互利益、win-winの関係だよね
551:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:26:28.12 .net
迷惑な存在どころか、もしも自分が居なくなれば元々不遇な環境に置かれていた犬が
そのまま再び不遇で不幸な状態に戻ってしまう訳だからね
そこを鑑みて奮起できるだけのその人の根の部分の優しさとしなやかさと強さが
犬のことも当人のことも救ったとも言えるんだろうね
552:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:32:30.07 .net
はっちゃんの飼い主も似たようなこと言ってたよ
いっぱい辛い思いしてきてる奴だから尚更大事にしてやりたいんだってさ
そこ以外は結構なんでも淡々としてる奴なんだけどはっちゃん絡むと熱いんだよな
553:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:39:27.00 .net
ささやかで暖かく幸福な世界がそこにも確かにあるんだろうね
誰がそれを無下に否定等出来るんだろう
554:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:44:13.77 .net
幸福も不幸も両方本当なんだよね
それはただの事実、データであって出生の否定でも肯定でも、反出生の否定でも肯定でもねーんでさ
あてにならないポリアンナ大明神ももう少し信じてようと思ってるとこかなー僕はねー
555:名無しさん＠５周年
18/04/07 22:56:57.20 .net
ポリアンナも能動性の発揮が伴う思考の訓練のような側面を持ってるからね
外部に目を向ける、新しい価値観を柔軟に取り入れるという意味では有効だと思うな
取り立ててポジティブ思考の強要が問題視される場面もままあるけれど
凝り固まると病的になるのはポジティブ思考であろうとネガティブ思考であろうと同じなのだからね
適用するのが自分自身なのであれば？
後はもう遠慮なく好きなだけ思考錯誤あるのみじゃないかなｗ
556:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:14:51.22 .net
ｗｗｗｗｗｗ多分進行形で春爛漫な人のその発言には超説得力あるはっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点線でGOでつ
557:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:22:39.96 .net
基本的には前も今も悲喜こもごもなのですが(笑)ｗｗ
点線でGOに是非加えてもらいたいよ
大事なことですら意識しておかないとすぐに忘れがちになるのも人間の性だからね
558:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:34:13.05 .net
それもマジ超あるあるだよなー・・・・・・
病気すると普段普通に動けてることの大事さ骨身に染みるみてーなもんで
仕事だってひとつふたつの不満とかもあっても転職に失敗すること思えば現状でもまあまあね
559:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:42:21.44 .net
なんにでもメリット／デメリットがあることも事実、データだからねえ
メリットだけの事象もデメリットだけの事象も無いもの
我慢が美徳とは言わないけれど
辛抱強さが社会生活を送る上では必帯であることも事実事象なのだし
仮に周囲の全てに不平不満しか出てこない精神状態なのであれば？
別の環境に移行した所で同じ状況になることも明白なのだろうからね
560:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:44:17.58 .net
議長お父さんは思わず不平不満だらけになった経験とかはなさそうだけどあるの？
561:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:47:20.55 .net
何を隠そう都落ちして今こうしている身なのですよ(笑)ｗｗ
今となっては絶望も挫折も自暴自棄も昔馴染みの友人のようなものだｗｗ
562:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:50:09.87 .net
ｗｗふおｗｗｗなんかｗｗｗｗ権力闘争チックｗｗｗｗｗｗえぐい出世争い系？ｗｗｗｗｗｗｗｗてかｗｗｗｗｗ白い巨塔っぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠５周年
18/04/07 23:56:56.12 .net
「何故！」で頭が一杯だった時期はあったよ？
合点も納得もとても難しくて
単純に言えば悔しさと憤懣やるかたなさでどうかなりそうだったりね？
本当にポリアンナどころでは無い
だからそういう精神状態に置かれた人を外からどうこう言おうとも思わないけれど
自分自身についてなら、到底公正と呼べる健常な判断力は保てていなかったように思うね
564:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:00:09.26 .net
でも今はもう違うってことなんだもんな
脱出のとっかかりとかは覚えてる？
565:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:05:26.37 .net
都時代には毎朝毎晩すし詰めの満員電車で通勤していたのだけれどね
今年の始め引っ越す前まで、以前の環境は職場と住居が本当に目と鼻の先だったんだよ
自転車なら２分もかからない徒歩でも５分程度のね？ｗ
そのことで自分がそれまでどれほど非人間的な環境に適応していたか気付いたことが一番だったかなｗｗ
566:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:09:30.48 .net
あー・・・・僕もあれは経験無いしぜって無理ってなるなー・・・・・・
あれに耐えてるみんな凄いよなあ
じゃあそれは能動的てより受動的ポリアンナみたいなもんかな
無理にいいこと探そうとしたってより体が自分にいやでも今のが全然よくね？って言ってくる感じだったってことでしょ？
567:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:16:31.23 .net
そういうことだよねｗ
そこでようやく初めて公正に、多角的に考えられる余裕も出来たというかね
自分自身にとってのその経験がもたらしたメリット／デメリット、学ぶべき概要を吟味出来るようになったんだよ
負け惜しみでもないけれど、立場的には一応昇進だったのだということも含めての・・・(笑)ｗｗ
568:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:19:55.64 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだきっちり悔しさは残ってそうｗｗｗｗてかそれも超分かる気するしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗ都落ち乙と昇進乙っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:27:41.89 .net
どうもありがとう(笑)ｗｗ
ともあれいつまでも後ろ向きで居てはパフォーマンスも確実に悪くなるからね
与えられた環境で新たにベストを尽くそうと
ただその気を取り直した矢先に直面したのが例のｗ君との軋轢だったりと
諸々、本当に人生は山あり谷ありだよねｗ
570:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:31:14.53 .net
でもあそこから今もいい感じなんだよね？なんか別の問題起きたりしてんの
571:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:38:21.43 .net
お陰様で今も良好な関係で堅調、順調この上ないよ
常連の皆様には今も感謝してもしきれない
引っ越して通勤に時間がかかるようになったせいもあってね
なかなか以前のようにはこちらに来られないのが寂しくて
その分余計にこうして話せるとやっぱりすごくすごく嬉しくてさ
やっぱり両方の面があるっていうねｗ
572:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:44:11.40 .net
順調で良かった
ｗ君も居酒屋時代に戻って名前呼ぶけどルーの人生にはぜって必要な登場人物だったんだろうしね？
とりま誰であれ？変りたくないっていうのは願っても祈っても死んでも無理な以上はねー・・・・
その都度、ポイントごとで良いことを喜んで行けるのは少なくとも悪いことじゃないはずだから
573:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:50:22.93 .net
リアルタイムで喜びながら、懐かしさで胸が熱くなれるのもね
自分にとっての、自分だけの希有の幸運だよ
どうもありがとう
僕君はもちろん、僕君と話してる他の常連さんを見てるのも今も大好きなんだよ
574:名無しさん＠５周年
18/04/08 00:58:28.36 .net
んじゃもう？常連みんなで相思相愛の両想い継続中みたいなもんなのかもねｗ
生まれた以上は幸せ感じる人が一人でも多い方がいいっていうのは本気でそう思ってるしさ
自分ももちろんその中に入りたいのも本当なんだし
それ思っても今こうしてんのもやっぱ相当いけてるからさ
今日は特になんでもないけど、でも乾杯
575:名無しさん＠５周年
18/04/08 01:01:49.59 .net
乾杯
こういう夜更かしも久し振りな気がするねｗ
576:名無しさん＠５周年
18/04/08 01:10:44.55 .net
あーもうこんな時間かー・・・・・
次に議長お父さんとバッティング出来たら？あれも話そうこれも話そうと普段結構思ってんだけどさ
いざこーして話してると？全部どっか行ってんだよなあー
ｗｗｗｗその内まとめてぶつけるかも？ｗｗｗなんでｗｗｗｗｗそん時はガンガン高速処理してやってくだちい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかもう話せてるってそのことだけで充電済みになってんだよねー
なんでまたきっとよろしくお願いしますと今夜も有り難うございました！
マジ山あり谷あり乙ですって感じで
おやすみなさーい
577:名無しさん＠５周年
18/04/08 01:18:22.10 .net
こちらこそだよ
いつも本当にどうも有り難うございます
また是非ともよろしくお願い申し上げます
僕君にも、毎日お疲れ様です
ただ？高速処理は手に余りそうなので出来れば小出しでどうか(笑)ｗｗ
おやすみなさい
どうぞ良い夢を
今日が僕君にとって良い一日になりますように
スレの皆様にもきっと
578:名無しさん＠５周年
18/04/08 01:38:11.46 .net
おやすみ～♪
579:名無しさん＠５周年
18/04/08 09:55:28.91 .net
おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
こっちは今朝ものすごく寒かったわよー
ラブラブで両思いのみなさん大丈夫だったかしらｗ
580:名無しさん＠５周年
18/04/08 10:25:24.37 .net
寒寒～♪お早う～♪
581:名無しさん＠５周年
18/04/08 11:30:28.57 .net
ｵﾊﾖｰ
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ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､･_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)