17/12/23 17:57:15.62 Ontfkc9D.net
長文コピペさんも基本的に妄想願望だからね。スレタイからして居心地いいんだろうな。
938:人間七七四年
17/12/23 18:30:22.97 R7rUrYZ4.net
甲斐信濃上野じゃ天下は無理だろ。
939:人間七七四年
17/12/23 18:54:10.35 kZNpa5jd.net
武田なんて全く天下狙った形跡ないのに天下って言われても無理に決まってるでしょうが
940:人間七七四年
17/12/23 18:57:07.70 8sJF99QJ.net
また基地外が暴れるな。
941:人間七七四年
17/12/23 19:02:42.74 ahVkPyrQ.net
まあ天下を織豊とまともに争ったのは足利家と本願寺ぐらいだな
200万石超の島津、北条ですら当人たちはその気でも全く争いにならず一方的にやられたし
ただ可能性として三方原以降、三河まで勢力圏に治めた場合は信長の拡大はかなり困難を来したかもってだけ
可能性の上に可能性を積み重ねても天下って話にはならん
942:人間七七四年
17/12/23 19:15:49.76 kZNpa5jd.net
信長が生きてる時代は天下狙ったのは信長だけ
その信長が信忠と共に消滅した後、天下狙ったのは秀吉だけ
その秀吉がアホ死にした後、天下狙ったのは家康だけ
現実そんなとこだったぞ
943:人間七七四年
17/12/23 20:15:03.57 kZNpa5jd.net
元就、義元、謙信、光秀、氏政、政宗、生涯通して天下狙った形跡なし
信長は上洛軍起こしたとこから、秀吉は本能寺の変後、家康は秀吉の死期を悟ったとこから天下狙ってたな
結局リスク冒して天下狙った奴が天下を治めたってことよ
944:人間七七四年
17/12/23 20:26:17.90 x8Wi0Fz6.net
どっかのバカは、天下は摂河泉をはじめとした畿内を指すとか言ってたぞ。
天下とは畿内つまり中央だけを指すんだとさ。だから三英傑以外も狙ってたとか言ってたぞ。
信長はたぶん上洛当時は摂河泉をはじめとした畿内だけを天下と意識したかもしれないが、自分が京都の支配者になって室町幕府を滅ぼしたあたりから意識が変わったんだろうな。
945:人間七七四年
17/12/23 20:29:33.00 x8Wi0Fz6.net
>>938
駿河も支配下にしているが、水軍作りながら上手く活用してないから無意味なんだよなあ。なんで信玄は西上作戦で水軍使って三河、尾張沿岸を荒らさなかったんだろうか？
946:人間七七四年
17/12/23 20:53:14.94 2jNoYkdP.net
西上言うても信玄のことだから決戦避けてこれからいよいよ三河まで切り取りにかかるって段階だと思うからなあ
まあ25000は当時の武田の遠征軍としては最大規模だろうからそれなりの戦果は狙ってたとしても
947:人間七七四年
17/12/24 00:16:51.66 qBQKOYet.net
長生きしてたら徳川家康が辿った道をほぼ信玄がなぞるような形になってただろうね
本能寺後秀吉は史実の通り。信玄は徳川と対決し三河と遠江も制圧。
小牧長久手で戦うのは秀吉と信玄でこれも秀吉に懐柔され和睦、信玄秀吉の
配下に。秀吉の死後天下を取るのは信玄。
大阪の陣まではさすがに生きられず2代目勝頼が大阪を攻めることに。
948:人間七七四年
17/12/24 01:28:47.50 COw2vwZU.net
信玄が長生きしてたら本能寺が起きないので家康にはなれないような
949:人間七七四年
17/12/24 01:47:17.00 RZmMDrdi.net
信玄が長生きした場合、いずれ勝頼に謀反を起こされるか、逆に粛清するか
950:人間七七四年
17/12/24 02:29:44.74 b00wlcvu.net
>>945
1572年の10月11月ぐらいの山縣の奥平宛ての書状で海賊が三河のどっか焼いたって報告してなかった？
951:人間七七四年
17/12/24 02:34:12.15 NLEpmBgQ.net
信玄が長生きするとして、同盟維持しつつ西進しかない。まずは三河方面から圧力をかける。
952:人間七七四年
17/12/24 04:58:03.51 sgrQrwlQ.net
>>916
いやいやいや、別に完全に当てにならない、とは言いませんよ。
ただ単に、１次資料と２次資料で異なりがある時には、
基本的に１次の方が優先される、っていうだけの話でございますしねえ。
１次で裏付けのとれる事とか、
妥当な事とかは普通に活用されるだけの事であると
思われますしねえ。
そもそも、２次資料を完全に否定したら、
基本的に一次資料の領国指示書状とかが少ない信長とかは、
それこそろくに研究にならないそうで、
信長公記を太田が残してくれた事に感謝、的に述べている研究者さんも
おられますしねえ。
年代間違いとかいうたら、信長公記とかにも普通にありますしねえ。
武田側の兵力数に関しましては、軍鑑では長篠の武田勢１万５千、と
信長公記の兵数とも一致しておりますし、
普通に信玄西上は三万余、
っていうのは妥当なところではないかと思うのですけれどねえ。
953:人間七七四年
17/12/24 05:06:42.63 sgrQrwlQ.net
>>916宛続き
まーたそうやって、必死になって織田だけ無理やり特別にしようとしているようでは
ございますが、実際には長篠での織田家が三万の兵力を集結させるのにも
色々と四苦八苦している事から考慮しましても、長篠以後に領土の拡大に成功し、
安定的に大規模な兵力の供給が出来るようになるまでの織田の兵力は
それ程、石高と変わりがあるようには思われない次第でござますしねえ。
>>918
いやいやいや、必死に貴方のような必死な織田厨さんが、
都合の悪いところを必死にスルーしようとしながら、
必死に喚かれておられる、というだけの話でございますしねえ。
信玄の寿命が１０年のびる、という仮定なのでございますから、
普通に５月侵攻によって
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
954:人間七七四年
17/12/24 05:19:05.75 sgrQrwlQ.net
>>919
いやいやいや、勝率におきましても、７割以上を誇っておりまして、
普通に信玄は勝率の高い大名として評価されております次第でございますしねえ。
信玄が引き分け、的に言われている戦いは、大抵の場合は、
長尾上杉とか、北条とかの、勢力的に同格、あるいは勢力的に格上、の勢力が相手の場合で、
信長も同格の斉藤義龍が相手の時には普通に完敗したり、
美濃にろくに侵攻できなかった事などを考慮しますれば、
信玄が長尾上杉や北条から領土を獲得しているのは、非常に高く評価されるべき事であると思われますし、
その三戦で三増は撤収する時に起きた戦いで、北条側も大きな被害を受けておりますし、
北条側でも敗北と認めておりますし、三方ヶ原では何度もこのスレでも提示させていただきましたけれど、
徳川側では５０名近くの戦死武将がおりまして、家康はそれから７か月以上後の
長篠城再奪取の為の出陣でも三千余の兵数しか動員できていない、という事を
何度も指摘しておりますしねえ。川中島は武将をある程度失いましたけれど、
信長の方が武田よりも圧倒的に本能寺までで戦場で死亡した武将数は多いわけでございますしねえ。
>>921
劇的、と言われましても、桶狭間は普通に信長自身が敵先陣と本陣を誤認している事が
信長公記に記されておりまして、敵本陣側から気づかれなかったのも、
普通に偶発的に記録的な通り雨が降った事によるものでございますしねえ。
>>922
何度も言われている事ではありますけれど、信玄時代の武田の方が、
ろくに領国指示書状とか軍役指示書状とかが残っていない信長よりも、
領国指示書状とか軍役指示書状とか残っていて、
中央集権的な事が伺えると思うのですけれどねえ。
イメージで語られるのはどうかと思われるのでございますけれどねえ。
>>926
三方ヶ原とかは、普通に少し異なれば、家康が死亡していた戦いでありますしねえ。
あまり、参考にされるのはどうかと思うのでございますけれどねえ。
>>927
普通に第４次川中島以後も武田は領土を拡大しまくっておりますのに、
そのような事を申されましてもねえ、という感じでございますしねえ。
955:人間七七四年
23/08/03 21:44:56.94 TU5bWMouf
ＪＡＬた゛のÅＮΑた゛のクソアイ又ドゥだの洒飲んで業務してるクサイマ―クだのゴキブリフライヤ一た゛のシ゛ェッ├クサ━だのテ口リス├に
天下り賄賂癒着して都心まで数珠つなき゛で騒音に温室効果ガスにコロナにとまき散らさせて，気候変動させて海水温上昇させて，
土砂崩れに洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連發させて地球破壊して，静音か゛生命線の知的産業に威力業務妨害して
知的産業を根絶やしにして、個人情報漏洩に不正送金にシステム障害まみれのポンコツ後進国に陥れた自民公明だが．
どうやら騷音は．知的産業のみならず，音楽や執筆なと゛の創作活動にも甚大な影響を及ほ゛していることか゛明らかになってきたな
技術全敗で海外に売れるものはアニメくらいとか言われていたのが．それすら死に体になって日本終了にも程か゛あるだろ
日銀に金刷らせて賄賂癒着してる資本家階級と大企業を高額総ナマポ化して，コ゛ミ企業た゛らけをコ゛ミ企業１ОＯ％に陥れたわけだか゛
民主主義化しようと立ち上がった山上大先生と，それを國葬によって消し去り腐敗国家を存続させんとする自民公明の攻防キモ杉た゛ろ
創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈттＰｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg
956:人間七七四年
23/09/19 06:13:50.51 RmWmRIpch
地球を汚すために存在している天下り税金泥棒ジャクソのポンコツミサイルのみならず、金正恩の□ケットも失敗ばかりだな
もしかして天下り税金泥棒シ゛ャクソみたいに貧困に苦しむ大衆をよそに税金泥棒利権が確立して安定した地位に安住してたりするのかな
せめて地球と住民の生命と財産を保全するために、地域の安全保障にとって重大で差し迫った脅威て゛あり国際社会への明白で深刻な挑戦であり
大量破壊兵器であるクソ航空機の数匹くらい撃墜してくれれば全力マンセーなんだがな．税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否
テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から都心
まで数珠つなぎで鉄道の3０倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に
供給させて土砂崩れに洪水、暴風、突風，熱中症にと災害連発させてる世界最悪の殺人テ□組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞覇権主義文雄に、これ以上の威嚇的な行動をやめ真剣で持続的な政治に取り組むべきだと非難しよう!
〔羽田)tтps:／/www.call4.jР／info.php?ＴyPe＝iTems&id=I０0００062 , tΤps://haneda-project.jimdofreｅ.com／
(成田)URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)／
(テロ組織)ttPs:／／i.imgur.сom/hnli１ga.jpeg
957:人間七七四年
24/03/04 13:12:42.94 X9n+GtCzk
選挙したことのないクソシナは常に党員監視されて汚職でも発見されようものならたた゛ちに失脚厳罰二度と表に出てこられなくなるが
選挙か゛意味のない日本では自民公明による汚職は誤魔化され隠蔽され税金で補填され合法化までされるのが当たり前
この世界最惡の腐敗組織の代わりとして期待されていた維新は軍拡思想と憲法の下の平等も世代による公平も理解できないクズた゛らけ
それでもまだ自民公明よりマシだろ思われていたところ馬場伸幸みたいな老害か゛関西地球破壞カジノ万博だの立ち上げた上に事業通した後で
税金泥棒予算倍増する戰中の戦艦みたいな、汚職五輪からすら何ひとつ学ぶこともせず押し通し続けるあたりオワコン確定しちまったな
気候変動させて災害連発させて儲けてる強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫以上の資産を持つ者が後継者を欲しているわけて゛もない
子育て費とか親にとって賭博や風俗と同類の遊興費なわけた゛がそれを赤の他人に支払わせようとか遺棄罪適用されるへ゛き犯罪者に追い銭
くれてやるのと同じた゛ろ、そんなクズに育てられたら地球破壊して国を蝕む不良債権にしか育たねえわホ゛ケジジィ
(rеf.］ tＴps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttＰs：/／hanｅda-ＰrojeСt.jimdofree.com／ , URLﾘﾝｸ(flight-rouTe.com)／
ttрs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.Сom/