16/08/25 07:21:01.78 ngiTjsXi.net
徳川は乞食坊主の子孫だからなあ
むしろそんな自称新田の子孫の乞食坊主の存在を捏造せねばならんほど卑しい出自
下手すりゃ被差別階級出身すらありえるほどに
201:人間七七四年
16/08/25 08:50:22.49 mtFcz81d.net
別のスレでやれ
202:人間七七四年
16/08/25 08:56:11.56 K+cuoAWE.net
どうせみんな元を辿れば乞食坊主だよ。
そこからどう出世していくかが問題で
摂取関白を出せば摂関家、征夷大将軍になれば将軍家、何にもなれなきゃ、ただの人。
203:人間七七四年
16/08/30 21:42:11.12 zar9UQqh.net
これらの中で圧倒的に権威（偉いのは）なのは 摂政 です
天皇代理人なので、征夷大将軍を任命する権利もあるよ
ただし、天皇が成長すると摂政の役職は消えて関白になる
204:人間七七四年
16/08/31 21:50:29.71 ErQMfSaN.net
>>200
清華大臣羽林家お、おう
205:人間七七四年
16/08/31 23:25:00.05 egydkoKZ.net
>>198
徳川の不運なところは豊臣という気持ち悪いカルト宗教みたいな連中に目をつけられたことだろうな
そのせいで今でもこんなおかしな連中に付きまとわれる羽目になった
206:人間七七四年
16/09/01 10:07:26.11 V9ysN+xk.net
武力の弱まった後醍醐天皇でさえ追放されるんだから武力を持ってある程度官位があれば偉い偉くないは関係ないよ
207:人間七七四年
16/09/01 14:04:52.07 hVg6z1XZ.net
秀吉は小牧長久手で家康に負けたのが致命傷になって
本当はなりたかった征夷大将軍になれなかったって聞いたことがある
208:人間七七四年
16/09/01 14:59:12.23 tZDUWo2Y.net
征夷大将軍よりずっとハードル高い関白太政大臣になってる時点でそれはデタラメ
小牧長久手は徳川は局地戦で勝っただけで戦略的には同盟者を切り崩されるわ
重臣を引き抜かれるわで散々な結果。まあ局地戦で勝てたおかげで
自身を豊臣に高く売り込むことができたのは良かったけど。
209:人間七七四年
16/09/01 19:08:05.43 B0CXyfEl.net
最近だと秀吉は征夷大将軍にならなかった説が有力らしいね。
秀吉の場合は出自に対するコンプレックスが強いのと
征夷の夷は東方の守護者の意味があって大阪や京に本拠地を置く豊臣にとっては意味合いが違ってた
210:人間七七四年
16/09/02 05:55:25.20 eKQ57cKr.net
秀吉は自身が信長を越えたことを示す権威を欲しがっただろう
信長に追放された将軍では信長より上と言うには弱い
生前から官位じゃ信長＞義昭だったし
家康は本拠地が関東だから征夷大将軍の方がなにかと都合よかっただろうね
豊臣家に対してもある種、言い訳がきくし
211:人間七七四年
16/09/03 00:49:08.53 OjkDMeLr.net
>>207
唐入りが目的の秀吉が征夷大将軍なんて不都合な役職受けるわけないし
212:人間七七四年
16/09/03 11:35:13.24 7wm7DyJg.net
で、結局俺は関白になればいいの？幕府開けばいいの？
213:人間七七四年
16/09/03 11:44:22.00 Y5wcvxhS.net
その前に職安に行こうな
214:人間七七四年
16/09/03 22:29:17.33 Y7TPnOnS.net
>>210
新皇を名乗ればいいよ
215:人間七七四年
16/10/06 06:39:21.59 l0/fAZfg.net
実権がどこにあるにせよ天皇ありきであることは確かなので、
天皇－摂政－関白－太政大臣
と言う公家の格付けがあって、武士と言う用心棒の時代にあわせて
天皇－征夷大将軍
と武家用の格を新設した訳で、
公家から見れば公家の中としたら大納言程度とかしてみたけど、
ようは偉いと言う序列が別系統なので比較自体無意味だと言うことかな。
家康としては武士を見下す公家連中対策として太政大臣まで上げてみただけで
いくら征夷大将軍が天皇の次だとしても公家連中には通用しない理屈だから仕方ない。
最後は天皇の簒奪にならないように東照大権現と言う神になったのが見事ですね。
さりげなく天皇より上になってしまった。
216:人間七七四年
16/10/07 01:05:36.35 eBGnwZZw.net
現人神の天皇より上とかないわ
大権現なんて佐渡あたりのタヌキの化け物と大差ないレベルの三級神
天照直系の天皇家とは格が違う
217:人間七七四年
16/10/08 00:43:52.06 fVFBxzaz.net
というより、東照大権現の神名自体が朝廷からの諡号案の一つを選択した物だし、東照宮の宮号も朝廷から贈った物。
神階は本来天皇のみが神に贈り与える権限を有し、この神階を与えた時点で与える神に対し天皇が上位である事になる。
江戸初期には既に朝廷以外で、吉田家が神祇官長上の権限と称して神階を授ける吉田官があったけど
東照宮は間違いなく朝廷からの直接授与であり、証拠に贈宮号以降は朝廷の例幣が恒例となっている。
基本的に天皇は神を崇敬するが、その立場は一部の皇祖神を除けば
神階を与える権限を有しているので、天皇は神より上位になると神階贈位が始まった奈良から全国に班幣制度が機能した平安中期頃までは考えられていた。
勿論江戸初期には当然かなり神への崇敬意識は変わっているが、位を与えられるのは上位者であるが故だったのは変わらない。
218:人間七七四年
16/10/10 18:48:36.08 yLCYtx08.net
>>215
大明神と大権現は宗教が違うくらいで同意らしいね。
秀吉は豊国大明神だが滅亡してしまったので縁起が悪いと天海が逆転ホームランで大権現を選択した。
陰陽師でもあった天海は日光東照宮でも呪いがかからないように様々な呪詛返しの仕掛けが施されており流石だよ。
219:人間七七四年
16/10/10 20:36:22.98 ufj906M3.net
大明神は吉田神道での神号の最高位で(おおむね大明神・明神・霊神・○○命の四段階)、大権現は仏教・修験での高位の垂迹神への神号(但し仏教側に明確な神号のランクは存在せず、各宗派独自の称号もある)。
ただ家康が死んだ直後の神葬祭を執行したのは吉田の神龍院梵舜で、彼は秀吉を大明神として神祭した時の司祭者でもあった。
だから梵舜らからすると、普通に家康に大明神号を奉るのが秀吉の前例からしても規定路線だと考えていた。
ここで復興中の叡山・天台宗の権威を高めるため、また独自の山王一実神道を家康を利用し確立を狙う天海がこれをひっくり返し大明神号の流れを消し去った。
220:金田龍之介
16/11/09 11:57:35.72 d5z2JC/I.net
関白は、朝臣の首座。征夷大将軍は、武門の首座。
221:人間七七四年
16/11/11 23:34:25.37 67QZBRmO.net
家康は征夷大将軍の器ではなかった
その証拠に徳川なんて妙ちきりんな名字を編み出して金で源氏を買ったのね
222:人間七七四年
16/11/14 09:18:00.66 81HlJDtI.net
URLﾘﾝｸ(www.ninohenosato.com)
田村大明神を祀る坂上田村麻呂の子孫と関係のなかったのは徳川将軍家だけだな
まあ、これを読む限りは秀吉の頃に没落してるけど
223:人間七七四年
16/11/15 12:54:05.75 8qX7w3x+.net
徳川は百年遡れば秀吉と大差ない土民だからな
224:人間七七四年
16/11/28 05:30:22.85 QzgZ5t5J.net
関白と源氏長者はどっちが偉いのですか？
225:人間七七四年
16/11/28 18:01:06.52 4BnTFoVF.net
源氏長者は氏族としての源氏全ての長という意味であって官職でも何でもない。
その権威は本来は源氏内で及ぶものだから、それ以外の藤原氏などの諸氏族には及ばない。
ただ、足利氏や徳川氏が兼帯した事からそれなりの権威が付与されたっぽくなる。
でもそれは政治権力の頂点にいた足利氏や徳川氏が持ったからであって、源氏長者自体にそんな絶大な権威があった訳じゃない。
それに対し関白は令外官だけど朝廷の諸臣諸官の頂点だから、関白自体に政治的な権威がある。
全然比較になりません。
実際久我氏が源氏長者を保有してた時、一度として権威・権力の面で関白を凌駕した事が無いように。
226:人間七七四年
16/12/01 14:02:50.32 l9lfKJh5.net
太政大臣も関白も征夷大将軍も意味ないよねって朝廷に成り代わり神さまになろうとしてたふしがある信長なら思ってたんじゃない？
227:人間七七四年
16/12/04 21:15:06.67 dDU9NuLH.net
大納言が一番偉そう
228:人間七七四年
16/12/04 22:28:45.48 GOg3HLoE.net
大関白を作れば一番偉くなる
229:人間七七四年
16/12/06 10:12:13.42 yHOB25Dt.net
>>224
アホ。信長ほど朝廷の権威を利用しまくった武将もそうはいない
というか秀吉の武家関白は信長路線の延長ともいえる
230:人間七七四年
17/03/03 06:14:22.39 QNwaqNML.net
秀吉は名誉関白、子が居れば清盛パターンで姻戚を重ね公武合体だっただろうに
家康は総務大臣兼国交大臣で実を取る
231:人間七七四年
17/03/04 21:27:23.13 MeKuYp+1.net
中納言が強そう
232:人間七七四年
17/05/26 16:35:32.34 N8DQfmJJ.net
関白と太政大臣はどちらの方が偉いのですか？
233:人間七七四年
17/05/30 00:21:23.77 rol3gkkr.net
秀吉とネネの間に実子女がいたら入内させてたかしら？
234:人間七七四年
17/06/20 21:29:41.04 9HTExrxk.net
そらもう実権握ってる方よ
235:人間七七四年
17/06/24 13:59:50.74 ZNxJ5kte.net
URLﾘﾝｸ(shirokari.web.fc2.com)
平田
URLﾘﾝｸ(shirokari.web.fc2.com)
丸
236:人間七七四年
17/09/04 11:52:26.25 0abb2wTZ.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
237:人間七七四年
17/11/08 08:40:49.09 v3QjEQJZ.net
もう天皇位も、うばっときゃよかったのにな
徳川将軍ならやりゃあできたんじゃね？
238:人間七七四年
18/12/07 15:36:02.81 80C8+D0T.net
征夷大将軍のほうが偉そう
239:人間七七四年
18/12/07 21:06:30.27 QP5/03dW.net
位人臣を極めても最後は一族郎党アレだからな～ｗ
240:人間七七四年
18/12/08 03:04:15.82 UUyT3zdY.net
関白は最低従二位での任官だが
征夷大将軍は頼朝以前は四位での任官が多く
頼朝以後も実朝は従五位下での任官だし足利将軍も五位での任官が多い
徳川将軍は征夷大将軍任官と同時に内大臣、源氏長者を兼務する事によって格を補ってた
241:人間七七四年
18/12/09 23:23:08.27 HkjSLKvE.net
壊良親王が任じられた征西大将軍、木曽義仲が任じられた征東大将軍、小松宮(仁和寺宮)の征討大将軍、北畠顕家の鎮守大将軍も征夷大将軍とは同格
藤原忠文なんて征東大将軍と征西大将軍の両方に任官している
そして東征大総督は明らかに大将軍より格上
格としては
大総督>大将軍>将軍>副将軍
242:人間七七四年
18/12/10 19:18:00.82 ylZEpq3t.net
>>237
徳川は宗家だけを犠牲にしてうまく生き残った印象
平氏・源氏・北条氏・足利氏なんかほぼ族滅レベルだからな
243:人間七七四年
19/01/08 01:11:27.06 kZSRRHMd.net
首相も関白総理大臣にすればいい。
244:人間七七四年
19/01/09 00:37:19.62 LbGGUime.net
関白は無くなったが代わりに万博に大喜びしてるぞ大阪人は。
245:人間七七四年
19/01/09 21:10:29.69 uC8S/kPC.net
日本で将軍職って征夷大将軍しかなかったのですか？
246:人間七七四年
19/01/09 23:18:35.59 h2XzkRWL.net
関白…天皇を補佐する経営陣。征夷大将軍…出張ばかりの中間管理職
個人的にはこんなイメージ
247:人間七七四年
19/01/13 02:06:06.46 YPaE/Ge1.net
>>243
鎮守府将軍や(左右)近衛大将だって将軍だろ
征西大将軍、征東大将軍とかもあるし
つか幕府って近衛大将の唐名だし
248:人間七七四年
19/01/13 07:11:22.51 CqwtFxIv.net
百姓の倅でも位人臣を極めて天下人（）になれるから
素晴らしい国だわなｗ
249:人間七七四年
19/03/10 22:44:03.13 213YVVap.net
あれか？従五位下でも征夷大将軍にはなれるってこと？
まあ従五位でなった奴は居ないけどな
250:人間七七四年
19/06/19 17:35:36.75 MKvkS746.net
関白は政治色なのよ
将軍家は警察職なのよ
251:人間七七四年
19/06/19 18:02:35.07 Ws6fvBj6.net
>>247
源実朝は従五位下征夷大将軍となっている
252:人間七七四年
19/07/01 20:49:31.65 W9Kq59Fc.net
>>239
懐良な
253:人間七七四年
19/07/04 02:03:45.05 uhBbEYyj.net
エロいのは関白
荒いのは将軍
254:人間七七四年
19/07/04 02:07:37.80 uhBbEYyj.net
まろいのは関白
さむらいのは将軍
255:人間七七四年
19/07/04 02:11:40.51 uhBbEYyj.net
チャラいのが関白
ツラいのが将軍
256:人間七七四年
19/07/04 02:16:55.51 uhBbEYyj.net
ヤバいのが関白
こわいのが将軍
257:人間七七四年
19/07/04 02:18:33.31 uhBbEYyj.net
関白はエモい
征夷大将軍は蝦夷い
258:人間七七四年
19/07/04 13:37:21.64 BgaaSgz+.net
野木将軍
259:人間七七四年
19/08/08 13:32:59.15 fX5AiK4w.net
冬将軍はナポレオンに勝った。
260:人間七七四年
19/10/02 07:09:31.99 4tdmvuUU.net
官位の上で比べたら
関白は内閣総理大臣より上
征夷大将軍はいいとこ統合幕僚長
但し、権力となると、時代によってかわり、武家は知行を押さえているので、自領比率が大きくなればなるほど放物線カーブを描いて強大な権力となる
なので、豊臣秀吉は関白であり、自領も大きく、恩顧の大名もいたので、日本史上最大の権力だった
徳川家康は征夷大将軍でその他の官位はあまり拘らず、征夷大将軍として権力者となったが、自領比率が大きい武家頭領なので、自領比率と武家頭領という地位が有機的に活きて強大な権力となった
261:人間七七四年
19/10/02 11:55:22.34 GjFpHY3Z.net
江戸時代の関白は徳川家の親戚
幕末の関白は徳川慶喜の従兄弟だった
本来、討幕の密勅は関白が出さないといけない
関白が天皇の意見を直接聞けて発する立場で天皇の代理だから
この関白を無視して倒幕派が密勅をだしたことに意義がある
262:人間七七四年
19/10/02 14:33:25.38 f8YsDkSV.net
ジューシーなのが関白
30年後の年齢が分からないのが将軍
263:人間七七四年
19/10/03 13:33:36.28 0scKO1OP.net
フォークのさだまさしが関白
ロックバンドになったのがSHOGUN
264:人間七七四年
20/01/28 01:19:36 HDW2o7H6.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
265:人間七七四年
20/06/14 11:25:26 CuhTlpRw.net
都では、関白。辺境の地では、将軍。
266:人間七七四年
20/07/20 22:39:54.13 YK+qN36Q.net
所JAPAN【漫画人気で今注目!!鬼の正体を京都で調査!鬼を斬った刀&鬼の子孫】★1
267:人間七七四年
20/07/24 00:34:11.44 9YzC6ldd.net
>>1
無意味
時代やその官位についた人物によって上下は変わるやろ
268:人間七七四年
20/07/24 19:48:08 HTwRvoXe.net
首相は関白総理大臣にすればいいのに。
なんかハクがつくだろう。
269:人間七七四年
20/07/28 11:19:03.06 pDmPoJcZ.net
しかし室町で将軍体制がイメージガタ落ちになってたのに
公武を統合できたかもしれない武家関白があっという間にポシャって
時代遅れの骨董品だったはずの征夷大将軍が返り咲いて日本史上最も安定した長期政権になったんだから皮肉なものだ
もちろん鎌倉室町に比べたらWindowsで言えば95やMeと7以降ぐらい完成度が全然違うんだけど
270:人間七七四年
22/02/11 08:20:10.10 oO9aNTcw.net
関白、将軍と官位だけあってもしょうがない
徳川将軍は圧倒的な領地と武力の裏打ちがあったればこそ
それがなければ天皇、藤原関白、足利将軍が天下に号令しても誰も言うこと聞かないドライな日本社会
271:人間七七四年
22/02/11 23:10:55.20 kuL46Tyj.net
日本に限らずとこの国も大抵そうでしょ
272:人間七七四年
22/05/20 00:27:01 sKZYbCTC.net
力で天下を取った者が皇帝になるのではなく正統性を付与されるために大将軍や関白という官位をもらおうとする日本の不思議
273:人間七七四年
22/05/20 11:15:36 rjiZ+/8m.net
オーナーと社長が違うだけ
国では珍しいけど不思議では無い
274:人間七七四年
22/05/22 13:04:43.91 9nsJC7Xx.net
>>270
アッバース朝や神聖ローマ帝国でも起こってた現象で、もっと小さい国も含めれば別に珍しいことでもない
島国で外敵に国ごと滅ぼされることがなかったから天皇が簒奪されなかったというだけの話かと
足利義満や織田信長が天皇位を奪おうとしていたかもという話があるけど、せいぜいそれくらいじゃないか
275:人間七七四年
22/05/23 08:18:15 34cbfjfx.net
天皇は他人がなり替われるものではないから天皇位を奪うことはできんよ
276:人間七七四年
22/05/23 08:36:03 A+ekrLKs.net
義満や信長はなんで俺より偉い奴がいるんだ？って感覚があったんじゃないか？
秀吉は出自の低さから自身の権威付けに天皇を必要とした
徳川は俺のほうが本当は偉いんだけど形式的に残しとくそのかわり徹底的に締め付けるぞって感じか
277:人間七七四年
22/05/23 23:12:24 7faM/Su0.net
>>273
それなら天皇位を廃して皇帝とでも名乗ればいいだけの話
>>274
書いといてなんだが両者の王権簒奪願望説はいまは否定的に語られることがほとんど
278:人間七七四年
22/05/26 12:45:15 A88sv2Sl.net
天皇家は日本を作った神々の子孫。神を滅ぼす事は出来ても、神に取って替わ
279:る事は不可能。 だから信長は、天皇とは別系統の神になって、天皇から国を譲り受けようとしてたんじゃない？
280:人間七七四年
22/05/28 07:48:07 Vv7EtpjG.net
関白＝内閣総理大臣
征夷大将軍＝大元帥
明治以降は天皇が征夷大将軍＝大元帥を兼務した故に軍が内閣より優位に立った
戦後は総理大臣が一応征夷大将軍も兼務
281:人間七七四年
22/06/08 14:05:01 UzuTEcw4.net
支配力が弱い頼朝や義満は
官位任命権の掌握が生き残りに必須
朝廷あっての将軍と言える
家康の場合はそこまでじゃないけど
やっぱり武家の棟梁の座の旨味はあったんでしょう
282:人間七七四年
23/08/26 14:42:14.49 +Yl99PajK
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄が補償するから核汚染水たれ流させろとかデタラメほざいてて唖然とするよな
世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条２9条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増．閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
静音が生命線の知的産業壊滅させて知的能力者の仕事に生活にと破滅させながら補償とか何ひとつしていないのが現実だしな、高い所と騷音か゛
大好きな人としての最低限の知的能力すらなく何ひとつ価値生産もできないクソ公務員が家の壁とか容易に突き抜ける低周波騒音による被害
すらガン無視、こんなテ囗政府の言うことを真に受けるのは相当の盆暗だけ，生物濃縮によってフクシマ沖の魚１匹から1万8000ベクレ儿もの
セシウムか゛検出されてるのが現実た゛し、いくら抗議しても共有スルだのほざいてスル一するだけの国土破壊省のようになるのが目に見えてるぞ
そして何かしらの集団行動に出たところで，ついこの間のクソ成田強制執行みたいなジェノサイドを平然とやるのが人の命より金の岸田の本性
(羽田)tТps:/／www.call4.jР/info.php?tｙｐe=iТеms&id=I0000062 , tｔРs:/／haneda-ρrojｅｃt.jimdofrｅe.com/
(成田)tTps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)ТURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)／hnli１ga.jｐeg
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