15/12/15 22:21:24.95 4M7szJ0Q.net
北条が敵対しないというのなら遠江駿河両面で取るべきだろ
駿河は場所的にすぐ落ちるが遠江は要害の地で手間かかる
それに徳川より先に遠江確保という意味もある
国力的に無理というならアレだが今川家臣調略してたならそこまでしないと
50点ぐらいだぞ
901:人間七七四年
15/12/16 10:12:04.84 wHV787GW.net
>>899
五分だからやるんだよ
織田も対斎藤あたりは五分だったし、それ勝ったからこそ頭一つ抜けた存在になれた
902:人間七七四年
15/12/16 12:32:26.42 dCPVmfKE.net
今川攻めを北条が黙認しないのは史実を見れば分かる
今川攻め＝北条と敵対と考えるべきではないかな
903:人間七七四年
15/12/16 21:38:12.10 W+r7P+6K.net
三国同盟前は、北条と今川は互いに険悪だったんだけどな。
氏康はどうしちゃったんだろう？
904:人間七七四年
15/12/16 21:51:49.22 wHV787GW.net
北条は今川とも険悪だったけどそれ以上に武田と険悪だったんじゃないの
905:人間七七四年
15/12/16 21:52:26.11 wHV787GW.net
北条は今川とも険悪だったけどそれ以上に武田と険悪だったんじゃないの
906:人間七七四年
15/12/16 22:05:34.45 wHV787GW.net
重すぎて連投になった
すまぬ
907:人間七七四年
15/12/16 22:10:56.12 EVmYlbHO.net
どうもしてないよ
北条が勝っていれば駿河は北条領になってたし氏真は追放がいいとこだよ
908:人間七七四年
15/12/16 22:12:24.72 VszEmlWc.net
北条今川はもともと仲がいい
花倉の乱でも義元を支援している
しかし乱終結後義元は北条の敵である武田と婚姻
結果三国同盟時まで時折休戦しつつ北条と今川が敵対することに
909:人間七七四年
15/12/17 01:33:57.09 B10gn+SN.net
義元はすぐ死ぬし、氏康は関東制圧頓挫させてまで武田攻めをするし、
三国同盟はあんまり機能して無いよな。
日独伊三国同盟も意味無かったし。
910:人間七七四年
15/12/17 02:50:38.58 PwFbEsin.net
>>908
義元から敵対してきただけで北条から裏切ったことがない
911:人間七七四年
15/12/17 05:02:01.36 mBPE3qZ2.net
北条は花倉の時の福島、綱成の父保護したろ
多少は義元に思うことがないとはいえない
三つ巴の勢力は不安定に安定するのでうまく互角にならないと
均衡が難しい
912:人間七七四年
15/12/17 15:30:07.25 Cu2lkU4D.net
率直に言えば、北条今川の仲の良さというより武田今川と武田北条の仲がかなり微妙だったんだろ
特に武田北条はかなり最近まで争ってたくらいだし
913:人間七七四年
15/12/17 15:59:32.69 PwFbEsin.net
北条、今川は親戚国家みたいなものだし
914:人間七七四年
15/12/17 20:20:34.47 RKm/r1tE.net
実際は史実通りの行動がベストだったりして
915:人間七七四年
15/12/17 22:52:04.73 mBPE3qZ2.net
後付けならなんでも大概はベストになるだろ
太平洋戦争も負けてベストとかいうんだぞ
そこで思考停止は歴史語る資格ない
だから他の方法がどうか議論してるんでしょ
916:人間七七四年
15/12/17 23:58:26.98 q6+Ezgzn.net
>>911
>北条は花倉の時の福島、綱成の父保護したろ
綱成はともかく、福島の方はどの説でも保護していないだろ
というか北条は福島を滅ぼした側だぞ
917:人間七七四年
15/12/18 00:04:14.97 y+XLFmt1.net
一区切り付いたし、そろそろ総合スレに移ろうや。
あと百しかないから、ここだと盛り上がっても尻切れになるぞ。
918:人間七七四年
15/12/19 19:06:53.20 meGchYMp.net
色んなスレの荒しが同一人物だって特定されたけど菅沼もそうだったら平和になるのにね
919:人間七七四年
15/12/19 19:43:59.55 8w45xrfx.net
>>918
なにそれくわしく
920:人間七七四年
15/12/19 21:25:20.41 OPY4r25i.net
918と919が同一人物な件
921:人間七七四年
15/12/19 22:04:09.95 8w45xrfx.net
別人別人
マジで知りたいだけ
922:人間七七四年
15/12/22 16:34:49.93 dS7BPhVR.net
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923:人間七七四年
15/12/22 19:31:31.71 9YzFK6S7.net
918が言ってるのは菅沼じゃなくてK5のことだろ
なんでもかんでも菅沼アレルギー発症しちゃいかん
スレチだけど
924:人間七七四年
15/12/22 19:39:44.42 9YzFK6S7.net
ま、菅沼＝K5の可能性もあるんだが
925:人間七七四年
15/12/22 20:29:46.34 th1wJvZS.net
Ｋ５て誰よ？
926:人間七七四年
15/12/23 03:37:57.32 YjKzdIPr.net
918が言ってる2chの色んな板荒らしてる奴
菅沼の親玉みたいなもんだと思えばいい
927:人間七七四年
15/12/23 05:58:59.74 Q5+2TRVl.net
どんだけ菅沼好きなんだよ
928:人間七七四年
15/12/23 11:04:29.48 kyrkhZps.net
>>927
こいつの頭は3年前に壊れてるｗ
自治スレ
356 : 人間七七四年
2012/05/15(火) 21:37:35.19 ID:SS+xatcd
ふざけんじゃねーよ
俺がどれだけだがスレ育てるのに苦労したと思ってんだ？
だがスレ立て直せ！
364 : 人間七七四年
2012/05/16(水) 21:24:24.13 ID:+A4GABt1
絶対にだがスレは必要だ
誰かマジで頼むよ
だがスレ住人なら常にだがスレageてた俺のこと覚えてるだろ？
あのスレじゃなきゃ俺はダメなんだよ
929:人間七七四年
15/12/23 11:37:48.77 vkb6TR0F.net
この脈絡の無さは菅沼遼太かな？
Ｋ５とか言い出してんのも菅沼か？
カス子やジャンク収集人コパにかわる自分の身代わりの悪者キャラってとこか？
そういやオープンじゃキチガイ認定クンとかいう自演キャラがバレたんだっけw
930:人間七七四年
15/12/23 14:25:25.22 SvNZ2qXG.net
>>929
コバは実在(現在は名称変更して活動している)
カス子はレキをもとに作られた架空の人物(おーぷんで突っ込まれ恥を晒す)
菅沼遼太はニッコリンも歴史的速報も追い出された耄碌野郎
k5は今色々なとこで炎上しているので菅沼がそれを利用したor布教だろう
931:人間七七四年
15/12/23 15:04:00.00 DSO5cD3D.net
>>929-930
一生懸命自演してるところ悪いけど全く解読できんわｗ
なにもかも異常すぎるｗ
932:人間七七四年
15/12/23 15:28:39.68 vkb6TR0F.net
>>931
なんだオープンで出かける出かけるってコピペ貼りたおしてたの、本家に帰ってくるってことだったのか菅沼遼太。
早く戻ってやれよ。ハゲタカどもがイヤな笑い方して待ってるぞ。
933:人間七七四年
15/12/23 22:54:07.66 wKvltcbt.net
荒らしが酷すぎる このスレはもう駄目だ。
934:人間七七四年
15/12/24 02:20:25.09 +aVhl8xT.net
このスレはもう死んだんだ
荒らしに殺された
935:人間七七四年
15/12/24 10:47:11.74 hL7b+DNe.net
殺されたことにしたい菅沼遼太君乙
おーぷんとかいうアフィカスの巣窟に行くのもアレだけど
936:人間七七四年
15/12/24 11:04:53.29 +aVhl8xT.net
>>935
お前が殺してんだよクソ荒らし
937:人間七七四年
15/12/24 11:35:35.97 QS8BBvo2.net
>>936
死んでもないスレを死亡確認した王大人乙
このスレ程度で死んでるんなら板自体がとっくの昔に菅沼遼太に殺されてるわ
938:人間七七四年
15/12/24 12:51:07.44 St2q+aAP.net
>>937
言うてやるな。菅沼が現れたときにはなにもしなかったクセに被害者ヅラだけは一人前のナーブボーイかもしれんから。
争いごとはイヤでござる。菅沼の好きにさせてやればいいでござる。で自分の望み通りの平和が来ると信じてるパッパラパーなお花畑もこの世には必要なんだよ。
心と頭の弱い子をいじめるのはやめよーぜ。
きみの言葉は胸に刺さるんだから、手加減してやらないと今頃便所で泣いてるぜ。
939:人間七七四年
15/12/24 18:08:14.50 lOFH8R3H.net
菅沼とかK5とか荒らしの話は専スレかなにか作ってそっちでやったら？
自分達が関係ないスレ荒らしてること分からないの？
940:人間七七四年
15/12/24 19:50:11.94 St2q+aAP.net
泣き止んだらしくて一安心。ID変える心の余裕もできたとみえる。
941:人間七七四年
15/12/25 21:03:30.48 u7EE724j.net
汚れ自身は部屋がいくら汚れていようと全く気にしない典型
942:人間七七四年
15/12/26 02:12:10.79 mzTuPO2T.net
勘違いしてる奴がチラホラいるけど、K5は荒らしではない、というかまだ不明。
一応は2ch屈指の荒らしということになってるが、
2ch元管理人のひろゆきと裏で繋がってるんじゃないかって話が出てる。
で、このK5って奴が、いわゆる「気に入らない流れのスレを一瞬で全部スレストする」っていう菅沼以上の強引手口を好んで使ってる。
だから、もし仮にK5＝菅沼遼太だとすると、いわゆる「奴を無視すればそれでおｋ」とはならず、場合によっては
板そのものが無力化される（簡単にいえば菅沼にとって都合悪いスレが全て一瞬でログ送りにされる）可能性があるので、
不安がる奴が出ているんだろ。
今のところ、そのようなことはなさそうだから、過剰に反応する必要はなさそうだが
943:人間七七四年
15/12/26 08:01:34.88 wK6jWot9.net
お前がこのスレからいなくなるにはどうすればいいの？
944:人間七七四年
15/12/26 13:57:13.63 eiHjGKJS.net
>>943
李輝明の顧客リストをゲットしたら満足するんじゃないか?
難易度は異常に高いし競合相手もいるだろうけど
945:人間七七四年
15/12/26 14:55:16.50 yU75eLYa.net
今じゃ菅沼遼太より織田厨腐女ニートカス子の方がよっぽど荒らしだよな
菅沼は嫌われてたけど一次史料に基づいたしっかりした論述をしていたよ
結局、カス子に踊らされた戦国板の住人が良貨を駆逐してしまったのかと思うと悔しいよな
あのコピペだって一つ一つはなにも間違っていない完璧なものだったしな。まったくカス子がいたばっかりにこの惨状だよ
946:人間七七四年
15/12/26 18:42:19.85 kFVBcLF9.net
カス子という存在がいる証拠がない
0点
947:人間七七四年
15/12/26 18:55:51.72 yU75eLYa.net
ほら腐女系おばちゃまが出てきたよ。こんなカスと大学レベルの菅沼コピペが同じ扱いなんだから、菅沼遼太が怒るのも当然だよな
菅沼との議論に全敗したからって卑劣にもほどがある
948:人間七七四年
15/12/26 19:12:56.48 9cLtNxal.net
おーぷんでボロクソに叩かれたから、またこっちへ逃げてきたのか菅沼遼太は。
ここの住人が、口先だけの屁理屈でごまかされると思ってる奴は、救いようがないな。
949:人間七七四年
15/12/26 21:15:10.62 cRqszFAf.net
そもそもおーぷんでも、人がいないのをいいことにやりたい放題してただけだったしな
向こうじゃだがWikiにまとめる奴もいなかったから調子こけたけど、結局いつものお決まりパターンで逃亡か
まあフルボッコにして否定されまくっても、忘れたころにやってきて勝利宣言するのは
菅沼遼太のお家芸だから、いずれ帰ってくるとは思ってたが
950:人間七七四年
15/12/26 23:08:33.89 NYCpnKNB.net
>>945
菅沼黙れ。お前はずっと秀吉スレでも荒らしとけ。二度と武田スレにくるな。
951:人間七七四年
15/12/26 23:27:29.07 wK6jWot9.net
お前ら武田スレくんのやめて上杉スレいけ
952:人間七七四年
15/12/27 04:15:56.27 35DejWMM.net
>>945
言ってて口の端かゆくなんないか？菅沼君
953:人間七七四年
15/12/28 13:50:22.00 /xpEUppt.net
あのな、「歴史談義が～」とか言ってるお花畑は今すぐオープンのこの板を見てこい。
スゲー下らない主張がドヤ顔で繰り広げられてるから。
これが菅沼遼太がいる状態での「歴史談義」の現実なんだよ。
直視する勇気があるんなら見てこい。
どんだけ絶望的か嫌でもわかるから。
954:人間七七四年
15/12/29 13:16:14.55 hlKcHuhP.net
>>953
あれはもう世紀末といっても過言ではないな
菅沼遼太はよく下らないことを繰り返せると思うわ
955:人間七七四年
15/12/29 14:00:16.15 w4/5MmRi.net
オープンの騒ぎは囮で、その隙にこの本家戦国板でシレッと歴史談義に持ち込むのが、菅沼遼太の狙いだと思う。
関ヶ原スレとかやられてるみたいだから、気を付けような。
956:人間七七四年
15/12/29 16:30:31.87 TjASGlMX.net
そうだな
この板で歴史談義、考証、論議を行っているやつらは菅沼ないし菅沼シンパだと思ってもいいだろう。
ここの板は雑談やなりチャに使うべきだ
957:人間七七四年
15/12/29 18:03:11.41 UJPoOl6r.net
>>956
この「板で」なんて言ってるキミは荒らしの菅沼遼太クンだね。
相変わらず、くだらない言葉遊びばかりしてるねえ。
こんなキチガイの話はこのスレだけで十分。
958:人間七七四年
15/12/29 22:00:51.65 GPUcoorT.net
>>957
955はなんなの？
959:人間七七四年
15/12/29 23:51:21.11 w4/5MmRi.net
お節介なわたしが警報を鳴らしてるだけさ。
960:人間七七四年
15/12/30 03:19:54.00 U0i9XMq7.net
平和になるならなんでもいいけど、菅沼が死んだわけじゃないから平和ボケしないようにはしたいな
961:人間七七四年
15/12/30 04:15:31.10 feRbpVxb.net
ああ、論議してるスレを見つけたら徹底的にたたきつぶせ
それが菅沼を撲滅することにつながる。
議論をしているやつは菅沼親派だ
962:人間七七四年
15/12/30 05:20:09.58 wFVBVmlI.net
>>961
だがスレ100上げたという口実を作ったときと同じく下拵え乙
963:人間七七四年
15/12/30 08:12:54.32 AUVuOczG.net
>>962
こいつ菅沼じゃね？
964:人間七七四年
15/12/30 09:55:08.17 7X/69COl.net
>>961
無駄なあがきすんな。まともなこと言ってるぶんにはお前でも見逃されてんのがわかんないのか？
965:人間七七四年
15/12/30 14:33:18.66 1mAyS7Bh.net
>>964
この菅沼野郎！
必死に工作してんじゃねぇ！
オープンは陽動でその間に本家戦国板にきてるのか？？？
966:人間七七四年
15/12/30 15:38:17.34 MhLqfB2E.net
>>965
だっさ
ID変えて自己紹介とか馬鹿丸出しじゃん菅沼遼太きゅん
967:人間七七四年
15/12/30 16:01:32.45 7X/69COl.net
>>965
バカ野郎、それを言ったのが俺だ！
968:人間七七四年
15/12/30 17:21:18.64 1mAyS7Bh.net
>>966
菅沼くん、今日もバレバレな成りすましお疲れ様
969:人間七七四年
15/12/30 17:34:13.13 aFPuYhV8.net
>>968
は?
あんな山奥の山賊でしかない信玄を崇拝する痴呆野郎と一緒にすんなハゲ
てめぇこそ信玄を馬鹿にして身の潔白を示しやがれ
970:人間七七四年
15/12/30 17:35:08.92 aFPuYhV8.net
IDかわっちまったが>>966だぜ俺は
971:人間七七四年
15/12/30 18:27:52.38 7X/69COl.net
ふ～ん、今度はこの戦法でいくのかぁ～、菅沼遼太も大変だなぁ～今度は成功するといいなぁ～
972:人間七七四年
15/12/30 21:53:35.68 D4f9fAzE.net
>>971
色々考えるもんだよな
相手したら菅沼野郎の思う壺だ、無視がいいな
973:人間七七四年
15/12/31 10:48:18.54 ylmPwtns.net
無視するとこんどはそれで押し通し始めるからめんどいんだよコイツ
はよアク禁されろ
974:人間七七四年
15/12/31 11:08:40.56 dx7gxOIW.net
>>973
こいつ菅沼だろ
975:人間七七四年
15/12/31 12:22:40.67 ylmPwtns.net
>>974
お前が菅沼だろ
976:人間七七四年
15/12/31 12:36:16.08 27KJvu4a.net
>>975
でたよでたよ、最近の菅沼はわかりやすいなぁ
バレバレなんだよ！！
わかったナッッッっ！！！
977:人間七七四年
15/12/31 12:57:36.94 rIuphc3Q.net
>>976
落ち着けよ菅沼ナッツタイプ。
978:人間七七四年
15/12/31 18:09:59.47 dx7gxOIW.net
>>977
菅沼きも
979:人間七七四年
15/12/31 18:12:51.49 Av7dSHIs.net
埋めるのは新しいスレ立ててからにしろよ
980:人間七七四年
15/12/31 20:41:48.03 ylmPwtns.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ほらよ
981:人間七七四年
15/12/31 20:58:43.81 Av7dSHIs.net
>>980
スレ立て乙。
982:人間七七四年
15/12/31 22:33:23.14 rIuphc3Q.net
ちなみに
「菅沼ナッツ！」と叫ぶ>>976は次スレで
「菅沼の話題禁止！」
とスレ立て人でもないのに仕切るナイスガイである。
983:人間七七四年
15/12/31 22:54:48.54 27KJvu4a.net
>>982
当然じゃね？
そうしないと次スレも菅沼の話題しかなくて、信玄の話なんてしなくなるじゃん
菅沼叩きしたいなら菅沼は過大評価されてるスレでも立てればいいんだよ
984:人間七七四年
16/01/01 13:29:11.35 +aU/kX2X.net
どうせスレ過疎るしその時々で決めればいいよ
菅沼の話題でも、信玄の話題でもね