信長包囲網はなぜ失敗したの?at SENGOKU
信長包囲網はなぜ失敗したの? - 暇つぶし2ch950:人間七七四年
17/11/13 19:54:25.24 WPUskf4l.net
>>949
だから義昭以外、全国の大名に何故しなかったと言ってるんだが。お前が言うように立派な大義名分じゃねーか。それをしてない時点で浅井、朝倉は外交戦争で負けてるんだろ。
お前こそ誤魔化すなよ。俺は「全国の大名」に何故その無道を喧伝しなかった、と言うこと、それを大義名分に使用しなかった、かを言ってるんだよ。

951:人間七七四年
17/11/13 20:08:33.23 CajRvILA.net
>>950
毎度毎度の事ではありますけれど、
貴方が勝手につけた条件設定で、それを喚いて「なぜそうしない!だから負け!」
と喚かれたりしましても、こちらとしては困惑しか湧かないわけで
ございますしねえ。
逆に聞きますけれど、貴方の言うような事を、「全国の大名に喧伝した」
事例がどれだけあるのか、というのをまずは資料を基にして
ご提示の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
こちらとしては、将軍である義昭に訴えている時点で十分だとは思いますが、
貴方的には「全国の大名に喧伝する」のがありふれた事例のご様子ですから、
資料を基にして、それを論証する事からおはじめになられてくださいねー。

952:人間七七四年
17/11/13 20:11:36.40 CajRvILA.net
>>950宛続き
それから、必死になっていつも通りに都合悪い事柄からは
必死にスルーしながら、質問返しだけを続けようとしているご様子ではありますが、
必死に都合悪い事柄をスルーしようと躍起になっておられないで、
聞かれてる事にはおはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
元々貴方は>>919において「だから、江戸時代にそれが指摘されてない。 」
と述べており、「だから」という継続の意味でつかわれる語句を用いておられますし、
実際にこちらが答えているにも関わらず、必死にそれをスルーして
同じことを喚かれている事からして、
>>907の人との同一性が非常に考慮される次第、という事なのでございますが、
この件についてもご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そうでない、というなら、貴方はどういう意味で「だから」などと言い出されたのか、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方は、今のIDではそれ以前の話はしてないのですよねえ?貴方様のご設定の中では、のお話ではございますが。
この件についてのご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
さらに言いますと、今の貴方のIDにおきましても、普通に>>920で聞かれている事などにつきましては、
普通に今の貴方のIDに関して聞かれている事でございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
具体的にいいますれば、「江戸時代に」
「信長に遠慮する必要のなかった大久保が」
「信長が朝倉に対して『天下は朝倉殿がもちそうらえ!』とまで言って
和睦をしてもらいながら、実際にはそれを実行しようとはしなかった、という
明白なる和睦詐欺の事例を、しっかりと書いている。」
というのを普通に指摘しておりますのに、なんでそれをスルーなんですかねえ?
さらに言いますと、こちらはそもそも一次資料の義景本人の書状で、
>>809にありますように、義景本人が信長が自身で求めた和睦条件を
速攻で破っている事をしっかりと述べている、という事実を
そのまんま示しております次第でございますのに、
これで何をどうやったら、こちら側の妄想、という事になりますのか、
について具体的にご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

953:人間七七四年
17/11/13 21:18:59.05 Ii3wus4V.net
基地外vs基地外
このスレ終わったわ

954:人間七七四年
17/11/13 21:23:38.29 CajRvILA.net
そうやって、苦しくなったら「どっちもどっち」になさられようとしなくても
よろしいと思う次第なのではございますけれどねえ。

955:人間七七四年
17/11/13 21:25:03.96 CajRvILA.net
まあ、それはともかく、そろそろ次スレの季節という感じではございますかねえ。

956:人間七七四年
17/11/13 21:47:07.80 ZwIdifZr.net
信長の志賀の陣の和睦が和睦詐欺なら、
信玄の三国同盟は婚姻詐欺だよな。
信長と信玄は本当によく似てる。

957:人間七七四年
17/11/13 21:47:33.54 EThPLmE7.net
基地外の季節w

958:人間七七四年
17/11/13 21:49:55.23 CajRvILA.net
>>956
はいはい。必死に言われて悔しかった事を必死に鸚鵡返しにしようと
なさられなくてよろしいと思うのですけれどねえ。
長期にわたって続いた同盟ですのに、
婚姻詐欺も何もないでしょうに、
と思うのですけれどねえ。
>>957
苦しくなったら、必死に「どっちもどっち」になさられようとしなくてよろしいと
思うのですけれどねえ。

959:人間七七四年
17/11/13 22:01:58.15 YpdpcRYp.net
この基地外は凄い武田厨だな。
武田の正当化が凄まじくて草だわ。

960:人間七七四年
17/11/13 22:07:14.73 CajRvILA.net
>>959
そうは言われましても、三国同盟は普通に10数年以上にわたって続いた同盟ですのに
何をどうやったら、婚姻詐欺、という事になりますのか、について
おはやめにご説明の方をいただきたいと思いますので
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
必死に言われて悔しかった事を
必死に鸚鵡返しにしようとされてるようにしか
思われない次第なのでございますけれどねえ。

961:人間七七四年
17/11/13 22:15:26.94 EThPLmE7.net
伊東厨とか安東厨だったら低能でも全然微笑ましかったのにな
可哀想に

962:人間七七四年
17/11/13 22:17:51.74 YpdpcRYp.net
>>960
そう言われましても、ってお前は自分で武田厨、基地外だと認めてんのか? 別に自分は誰とは言ってないはずだがな。

963:人間七七四年
17/11/13 22:20:23.07 CajRvILA.net
>>961
はいはい。必死にそうやって、
ご自身が議論的には具体的に反論をなさられる事が困難、という状況で、
必死に抽象的にレッテル貼をなさられようとなさられるよりも前に
>>958>>960とかで聞かれている事柄などに、
色々とお答えになられていただきたいものでございますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

964:人間七七四年
17/11/13 22:22:49.50 CajRvILA.net
>>962
そうは言われましても、すぐ上での貴方とかの無理やりな武田叩きに対して、
史実の指摘をなどをしているのは私くらいなものですし、
逆に誰が私以外で、このすぐ上の流れの中で、武田擁護的なレスをしている、
とご主張なさられますのか、について、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

965:人間七七四年
17/11/13 22:28:58.61 EThPLmE7.net
せめて、基地外という部分だけでも素直に認めていこうぜ
10人中10人が認めてるんだからさ

966:人間七七四年
17/11/13 22:37:58.42 ZTzpODin.net
次スレはワッチョイ導入したら?

967:人間七七四年
17/11/13 22:40:06.57 CajRvILA.net
>>965
そのような事を言われましても、
こちら側に織田側の都合の悪い書状や資料などを提示されて
必死になって織田側の人が相手側をレッテル貼して喚きだす、というのは
私がこのスレとかに来る前から、普通に行われていたようですし、
何をいまさら、という感じでございますしねえ。
で、その織田厨さんの必死な方が、
オープンの方で複数端末による複数ID自演を行っている事を
自らお認めになられている事を考慮しますと、
さらに色々と考慮すべき所があるように思われる次第でございますしねえ。

968:人間七七四年
17/11/13 22:52:39.57 EThPLmE7.net
いつもは結構、拮抗してるんだよな
誰かさんが来て以降、全員が一致して基地外と認定したという状態だわ
どうやったら誰もが認める客観的評価を、本人が受け入れられるんだろうか?

969:人間七七四年
17/11/13 23:02:12.47 CajRvILA.net
>>968
何を拮抗しているといわれますのか、非常に疑問では思いますけれど、
こちら側に織田側の都合の悪い書状や資料などを提示されて
必死になって織田側の人が相手側をレッテル貼して喚きだす、というのは
私がこのスレとかに来る前から、普通に行われていたようですし、
何をいまさら、という感じでございますしねえ。
で、その織田厨さんの必死な方が、
オープンの方で複数端末による複数ID自演を行っている事を
自らお認めになられている事を考慮しますと、
さらに色々と考慮すべき所があるように思われる次第でございますしねえ。
で、そのようにレッテル貼をなさられるならなさられるで、
貴方はこちら側を資料や書状などを基にして、論証などを行い、
議論的にかかってこられるのが筋であると思われますので、
おはやめにそちらの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まさか、そのようにレッテル貼をなさっているような相手側に対して
議論的に挑まれる事がお出来にならないわけでもないでしょうに、
と思う次第でございますしねえ。

970:人間七七四年
17/11/13 23:05:45.55 ZwIdifZr.net
別にいいんじゃないの?
アイツが認めようが認めまいが基地外である事は変わらないし、
アイツの人間性に俺らが何か責任あるわけじゃないし。
いい大人の癖に自分の悪い所を反省できない奴は、放って置けば良い。

971:人間七七四年
17/11/13 23:10:01.22 zXOMnNVf.net
>>969
お前はほんまに議論にならん。
人が資料を書状を出したらわけのわからんこと言って否定。それで自分は資料、書状で説明を尽くした。お前は少しは自分の誤りを認める謙虚な気持ちを持て。

972:人間七七四年
17/11/13 23:10:30.90 EThPLmE7.net
やっぱり駄目か
賢い奴は早々に皆居なくなっちゃったし、もう撤収しよっとー

973:人間七七四年
17/11/13 23:14:37.49 CajRvILA.net
>>970
それはそれは。で、そのようにレッテル貼をなさられている相手側に対して
貴方はこちら側を資料や書状などを基にして、論証などを行い、
議論的にかかってこられるのが筋であると思われますので、
おはやめにそちらの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
まさか、そのようにレッテル貼をなさっているような相手側に対して
議論的に挑まれる事がお出来にならないわけでもないでしょうに、
と思う次第でございますしねえ。
単に貴方とかのいうレッテル貼は、織田側に都合の悪い書状やら資料やらを
提示するのが不愉快だ!的におっしゃられているようにしか
思われない次第なのでございますけれどねえ。

974:人間七七四年
17/11/13 23:18:28.22 CajRvILA.net
>>971
ですからあ、貴方が出した書状では、「金山衆が金山の採掘量が減ってるから
諸役の一部を免ずる。」ですけれど、
それが武田氏の財政問題にまで発展するかは、学者さんの笹本氏とかも
金山自体が武田にとっては間接収入で、それで武田の財政どうたらは
金山の影響を過大に見すぎ、といっていて、
さらには江戸時代にまで採掘が続いている金山なのに、
何が金山枯渇なんですか、一時的に問題があっただけの話でしょ、
といわれてる事の何がわからないのですか、と逆にお聞きしたいくらいなので、
ご説明の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

975:人間七七四年
17/11/13 23:26:11.81 zXOMnNVf.net
>>974
だから金山うんぬん言ってるんじゃない。
お前が資料、書状を基にして論証した、というのなら、私をはじめ多くの人が同じように論証してるんだから、少しは謙虚な気持ちを持って受け止めたらどうなんだ、と言ってるんだよ。
何で間接収入になるんだ。軍鑑に武田信玄は戦功者の報奨に碁石金をその場で与えることがよくあった、という記録があるんだから、金山収入はどう考えても重要だろうが。

976:人間七七四年
19/05/18 18:54:06.08
信長包囲網の石高より信長のが石高が多いから?

977:人間七七四年
19/05/20 12:24:56.19 aIrROH8//
>>1
今の日本も在日包囲網失敗してるじゃん?
共産党やオウム教ですらやらない極悪な事やってるんだぜ?

978:人間七七四年
19/07/16 22:59:57.68 kETpfgpM0
武田家の金山の20金山のうち10金山は勝頼のライバルの
穴山梅雪が所有していたから仕方がないです

979:人間七七四年
19/07/17 02:08:48.94 lK8hY2nUu
テロ支援在日に抵抗することが日本の民主主義を守る真の行為だ!!!

980:人間七七四年
19/07/17 02:09:29.76 lK8hY2nUu
在特会が新しい時代の旗手でまず間違いない!!!!

桜井誠軍師バンザイ!!!!!!!!!!!

981:人間七七四年
19/11/29 07:50:33.06
あげ!!!!!!!!!!!

982:人間七七四年
19/12/01 16:53:26.24 4UQW1Dbw+
今年10月、米小型銀行3行破綻。昨年はゼロだった。リーマンショック直前に似た状況
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1196590349642158080

983:人間七七四年
19/12/04 00:20:55.02 q0GHxXXpD
白兵武者シリーズ
URLリンク(www.amazon.co.jp)

▼第1話/但馬の山の鬼▼第2話/最強の鎧組み討ち▼第3話/小天狗▼第4話/力道禅真仁智寺▼第5話/白兵の山、風雲急▼第6話/白兵の使命▼第7話/正之進と凛姫と狼▼第8話/白兵出陣!!▼第9話/戦乱の風▼第10話/氷之山の山賊▼スペシャル企画 蝶野正洋緊急特別インタビュー
●主な登場人物/蝶野正之進(最強の白兵武者を目指す若者)
●あらすじ/1550年、安芸・厳島に、戦で焼け出された母子がやって来た。けれども食べるものがなく、母はすぐに亡くなってしまう。独りぼっちになってしまった少年・正之進。だが、親切な島の漁師・嘉平と妻・おたえに引き取られ、彼はすくすくと育っていく。
5年後の弘治元年。この地方の統治者・毛利元就を倒そうとする、周防の陶晴賢(すえ・はるかた)の軍が島に攻めてきた。そして嘉平とおたえは、陶軍の者に殺されてしまう。
言葉を失う正之進の前に、坂口征順という一人の僧が現れた。征順は居並ぶ陶軍の兵士たちを、組み討ち技だけで立ちどころに粉砕してしまう。彼の正体は一体…!?(第1話)
●本巻の特徴/鎧ひとつに身を包み、骨をへし折り刀を砕く。正義感にあふれ民のためにのみ戦う、その体すべてが武器の如き男たち。それが「白兵武者」である。征順は、その白兵武者の一人だった。
正之進は戦国の時代を生き抜き、強い男になるために、征順と共に彼らの故郷・但馬にある力道禅真仁智寺(りきどうぜん・しんにちじ)へ。そこで立派な白兵武者になるための厳しい修行を始める。

984:人間七七四年
23/10/01 20:52:27.16 LxiOexswz
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義文雄のデタラメっぷりが炸裂してるな、子と゛も真ん中社会が嘘八百なんて子どもでも分かるだろ
カによるー方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで鉄道のз0倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増
騒音で勉強妨害して気候変動させて地球破壊して子どもの未来を暗黒の世界にして熱中症で殺害、世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる
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(羽田)ttрs://www.call4.jp/info.Ρhp?type=iTems&id=I0000062 , тtPs://haneda-project.jimdofreе.com/
(成田)URLリンク(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.)com/
(テロ組織]ttρs://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg


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