10/10/11 00:46:18 XiXazZWY.net
小田原で静止する理由などない
さっさと落とした方が仕置きも速く済む
圧倒的大軍で損害出さなきゃ落とせんのが弱い証拠
351:人間七七四年
10/10/11 00:47:31 XiXazZWY.net
もし伊達らが豊臣に牙を向けたら面倒
そのためにさっさと降した方が上策
352:人間七七四年
10/10/11 00:48:09 I4/MEgOh.net
どうやらこれ以上はループに陥るだけだね。前の書き込みの繰り返ししてるようだから
353:人間七七四年
10/10/11 00:48:37 LdBX9Ghd.net
>>347
論破されて敗走乙
354:人間七七四年
10/10/11 00:49:46 oDc4qQ2O.net
伊達ら関東東北らの後背が微妙な武将が北条方として参戦した方が
小田原で損害うけるより遥かに面倒
355:人間七七四年
10/10/11 00:50:18 I4/MEgOh.net
>>348
>>345も>>346も前に書き込まれているよね。そして答えているよね
ちゃんと読んでね
356:
357:人間七七四年
10/10/11 00:51:56 oDc4qQ2O.net
だから関東東北を平定する目的で来てんのに
小田原合戦時で北条方につく奴らが関東方面に遠征してきたら遥かに厄介だろうがw
358:人間七七四年
10/10/11 00:54:49 lVp0bd64.net
幾ら味方の数が多いからって、数万の軍勢が篭って城を力攻めなんて、大損害出して負けるのがオチ
戦国板にいる癖してそこまで無知なのか
359:人間七七四年
10/10/11 00:57:30 xu2G7IDk.net
>>352
小田原はわずか1000ですが？？
韮山や山中も300や500が篭ってるだけ
国力差からして圧倒的なのに瞬殺できないわ瞬殺しようと攻めたら大損害被るわで
雑魚すぎるのが秀吉
360:人間七七四年
10/10/11 00:57:46 elFpbwSv.net
伊勢新九郎って幕府の手先だったんでしょ
公方や上杉を駆逐するための
361:人間七七四年
10/10/11 00:58:42 xu2G7IDk.net
伊達が南下したら佐竹方についてるのも北条・伊達サイドに寝返る勢力増えるだろうが
史実では佐竹らが北条方拠点を攻撃して大分救われたが
伊達らに圧迫されてたら下野や常陸、下総方面の兵が西部に向いて豊臣方は更なる苦戦強いられてただろうな
362:人間七七四年
10/10/11 01:01:35 7ecL+fO5.net
伊達は須賀川の反乱を鎮圧し相馬も滅亡寸前で降伏し石川も帰順したから常陸や下野を北から圧迫されたら
次々寝返りが出るに違いない。史実じゃ伊達が豊臣方で秀吉は救われただけ
363:人間七七四年
10/10/11 01:03:08 7ecL+fO5.net
ぶっちゃけ秀吉の天下は圧倒的国力差と敵対勢力が別に抱えてた多くの敵を利用して
運だけで取ったようなもん。
実力でいえば相当無能な部類だと思う。関東でいえば小山、小田あたりにも負けそう
364:人間七七四年
10/10/11 01:03:40 lVp0bd64.net
本気で1000人しかいなかったと思ってんのかよ
もう一度調べてきたらどうだ
それじゃ本拠地が他の関東緒城より兵力が少なくなるんだが
365:人間七七四年
10/10/11 01:04:39 cApf+s8v.net
>>358
史料、それも記録として残ってるんでな
本拠地は兵数少なくても落とされないと判断しただけだろう
366:人間七七四年
10/10/11 01:06:06 ZeT3UzYm.net
秀吉なんて木造、奥、松ノ木など数百～1000そこそこの城に大敗や大苦戦しまくってるし
小田原1000程度に苦戦しててもなんらおかしくないがな
367:人間七七四年
10/10/11 01:08:48 ZxQH4MTg.net
よぇぇぇなー。秀吉って。 。 。
話にならんくらいに、雑魚すぎる。
368:人間七七四年
10/10/11 01:10:39 D0sUWsYB.net
>>316
そんな妄想がありなら
北条が反北条勢に手間取ったように見えるのは
一気に奥州方面の諸大名までおびき出して制圧する狙いがあったなんて妄想も可能
369:人間七七四年
10/10/11 01:12:33 D0sUWsYB.net
>>322
それなら北条も本当は沼尻で佐竹方反北条連合を一網打尽にできたが
関東東北の武将達の兵力を動員して攻めさせ、忠義心を
試すと同時に自身はノーダメージにするのが上策
って妄想もあり
370:人間七七四年
10/10/11 01:14:34 D0sUWsYB.net
>>333
当然佐竹方から北条方につくのも出てくるだろうから、
それらが争ってくれれば、勝手に戦力削ってくれて、それはそれで後々の
佐竹ら反北条勢力征伐時に楽になる
まさか全ての関東東北の連中が佐竹につくなどと思ってないよね
371:人間七七四年
10/10/11 01:18:26 xcOjkbeH.net
氏政が70年台以降拡張をやや遅く行ったように見えるのは、
反北条勢の北条方への参加を待ち、自身のダメージを避けるためである。
その気になれば３年で関東を平定するくらいわけなかったが、湿地帯の多い関東では
そうやすやすと一網打尽にするのは容易ではなく、損害を覚悟しなければならない。
ゆえに佐竹方諸城を落とすのはいつでも良かったんじゃない？
関宿等をエサに関東だけでなく東北までも一気に制圧するつもりで動いていた
でしょ。
佐竹らの兵力などどうでもよかったと思うよ。むしろ長く籠城してもらい、東北
の諸将の動向を見る機会にしたかったと思う。だから佐竹ら反北条勢に手を出さなかった
のだろう
372:人間七七四年
10/10/11 01:23:12 7+VPyb8K.net
武田信玄も70年台以降自身のダメージを避けるため織田・徳川への侵略をあえてゆっくり行い
反織田方諸将の参加を待ってたんだろう。その気になれば岐阜くらいはすぐ占領できたがそれにはダメージを覚悟しなければならない。
だから織田方拠点を落とすのはいつでもよかったんだろう。
岐阜や徳川をえさにして東海だけでなく畿内なども一気に制圧するつもりで動いていたんでしょ。
織田の兵力なんてどうでもよかったと思うよ。むしろ長く防戦してもらい
畿内の諸侯の動向を見る機会にしたかったと思う。だから織田にはあまり積極的に攻め込まなかったんだろう
373:人間七七四年
10/10/11 02:07:07 95nDYa4R.net
>>252
連歌師谷宗牧が旅を記した東国紀行の記述では
谷宗牧が小田原を訪問した際の記述であり
1545年以前から筧が存在していたことがわかるだけですよ。
いつ作られたのか？誰が作ったのか？どの程度の規模だったのか？
などまったくわかってません。
わかるのは山上の箱根芦ノ湖から降ってくる早川の水を引いてきてるという点だけ。
1541年に氏綱が死んでるから氏康の時期には存在してたと称してるだけ。
そもそも小田原城の持ち主は扇谷上杉氏の相模守護代であった大森氏で
1501年頃までに早雲が小田原城を手に入れているわけです。
それゆえに小田原に良質な井戸がないなどの問題で
飲料水として大森氏の時代にはすでに存在していたとしても
なんら問題にないものであり、
それを北条氏が作ったなどとは到底証明できるものではありません。
新編相模国風土記はもっと後世の話であり
まったく関係ない話しかありません。
374:人間七七四年
10/10/11 02:08:09 RuZ8f7Q7.net
いくらなんでも小田原1000てのは北条の動員兵力を過小評価しすぎ。
本拠地で1000しか動員できんて、北条を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
375:人間七七四年
10/10/11 02:31:15 7+VPyb8K.net
北条の動員力なんてたかが知れてるだろ。
国力自体昔はやたら過大に見積もられてて天正壬午や神流川で5万やら4万やら軍記講談ソースの妄言が使われてたが
一次資料類では天正壬午の若御子周辺の氏直軍2万だしその他も13000程度。
関東なんて特別富裕な土地でもないし豊臣は北条以外日本ほぼ全土持ってんだから。
経済の中枢畿内や鉄砲の名産も全て抑え装備なども当然豊臣＞＞＞北条だろうしな
376:人間七七四年
10/10/11 02:35:14 OWMuBNZI.net
秀吉なんて木造、奥、松ノ木、松ヶ島、韮山など数百～1000そこそこの城に大敗や大苦戦しまくってるし
小田原1000程度に苦戦しててもなんらおかしくない
377:人間七七四年
10/10/11 02:36:05 +hv1KFCf.net
氏政が70年台以降拡張をやや遅く行ったように見えるのは、
反北条勢の北条方への参加を待ち、自身のダメージを避けるためである。
その気になれば３年で関東を平定するくらいわけなかったが、湿地帯の多い関東では
そうやすやすと一網打尽にするのは容易ではなく、損害を覚悟しなければならない。
ゆえに佐竹方諸城を落とすのはいつでも良かったんじゃない？
関宿等をエサに関東だけでなく東北までも一気に制圧するつもりで動いていた
でしょ。
佐竹らの兵力などどうでもよかったと思うよ。むしろ長く籠城してもらい、東北
の諸将の動向を見る機会にしたかったと思う。だから佐竹ら反北条勢に手を出さなかった
のだろう
378:人間七七四年
10/10/11 02:36:36 XHH3P10V.net
武田信玄も70年台以降自身のダメージを避けるため織田・徳川への侵略をあえてゆっくり行い
反織田方諸将の参加を待ってたんだろう。その気になれば岐阜くらいはすぐ占領できたがそれにはダメージを覚悟しなければならない。
だから織田方拠点を落とすのはいつでもよかったんだろう。
岐阜や徳川をえさにして東海だけでなく畿内なども一気に制圧するつもりで動いていたんでしょ。
織田の兵力なんてどうでもよかったと思うよ。むしろ長く防戦してもらい
畿内の諸侯の動向を見る機会にしたかったと思う。だから織田にはあまり積極的に攻め込まなかったんだろう
379:人間七七四年
10/10/11 02:37:20 qZAAph/o.net
北条・加藤・福島・石田・長宗我部、毛利、島津、上杉、宇喜多、秀信、丹羽らは、天下の趨勢を見誤った無能な武将。
時勢の読めない馬鹿
380:人間七七四年
10/10/11 02:38:16 oIhzZ8br.net
領土拡張率ランキング
家督相続年 相続時勢力圏 最大勢力圏 勢力拡大率
1宇喜多直家 1555年 0万石 30万石 ∞
小笠原貞慶 1582年 0万石 13万石 ∞
徳川秀忠 1602年 0万石 日本全土 ∞
4徳川家康 1560年 2万石 1790万石 895倍
5結城晴朝 1558年 1万石 23万石 23倍
6佐竹義重 1570年 8万石 150万石 １７倍
7上杉景勝 1578年 8万石 120万石 15倍
8菅沼定利 1562年 1万石 13万石 13倍
9武田信玄 1541年 14万石 130万石 9倍
10上杉謙信 1548年 23万石 178万石 8倍
11北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
最下位 織田信長 30万石 ０ ０倍
381:人間七七四年
10/10/11 02:41:46 pL0Mq9j7.net
政宗はガチで戦上手だからな。
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで
382:敵対して拡張した。 自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞氏康
383:人間七七四年
10/10/11 02:45:15 ngNUeSGz.net
Ｓ 北条早雲
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 浅井長政 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
384:人間七七四年
10/10/11 03:15:32 RuZ8f7Q7.net
>>369
＞氏直軍2万だしその他も13000程度。
そんなに動員できてて小田原の時は1000とか減りすぎ。おかしいと思わんのか？
385:人間七七四年
10/10/11 05:55:14 B0I6o+82.net
>>377
北条の兵の配置は八王子、鉢方などに5000～6000いる他は
満遍なく広範囲にわたっている
北条領国は広域にわたるため、一拠点にさける兵は当然少ないわけだ
386:人間七七四年
10/10/11 05:59:40 IUgs02eK.net
北条・加藤・福島・石田・長宗我部、毛利、島津、上杉、宇喜多、秀信、丹羽らは、天下の趨勢を見誤った無能な武将。
時勢の読めない馬鹿
387:人間七七四年
10/10/11 06:00:49 nLlDaDwp.net
Ｓ 北条早雲
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
388:人間七七四年
10/10/11 06:59:25 B9VcI31T.net
>>367
層化北条厨のデタラメ捏造は相変わらず酷いな。
>>380
ゲームやりすぎだよアホ
389:人間七七四年
10/10/11 10:44:32 TFViyPlm.net
いくら分散されようが、そこらの支城以下になるわけねーだろカスｗ
390:人間七七四年
10/10/11 10:57:27 KrW0z0ar.net
北条から小田原城取ったら
朝倉くらいの実力かな
391:人間七七四年
10/10/11 11:07:55 TFViyPlm.net
朝倉に失礼。
392:人間七七四年
10/10/11 13:06:46 GRI3ItKI.net
信長から鉄砲と兵農分離とったら、今川氏真くらいの実力
393:人間七七四年
10/10/11 13:09:41 an6/pDlP.net
信長から圧倒的大軍取ったら、斉藤龍興にも劣る
394:人間七七四年
10/10/11 13:12:35 zgChFm5l.net
信長が指揮とってまともに勝った戦なんて一つとしてねえよw
斉藤戦では圧倒的大軍で龍興に大敗したけど敵勢の目に砂ぼこりが入って相手が動揺したのに攻めかかったら大敗して
北畠は敵が後ろから味方に襲われたから勝てただけだし
395:人間七七四年
10/10/11 13:13:25 WwmR557G.net
信長があと１０年はやくうまれていたら全盛期の斉藤に瞬殺されてたのは間違いない。
なにせ斉藤は義龍と道三との内紛や浅井との戦いや義龍の死や稲葉山乗っ取り事件等で信長が侵略する前に既にガタガタだったし
信長は義龍相手に手も足も出なかったしな
396:人間七七四年
10/10/11 13:15:47 WwmR557G.net
信長ってピンチになると土下座か騙まし討ちばっか。
信玄の死と朝廷の力がなきゃ一次包囲網の時点で
織田領国は崩壊してたに違いない
397:人間七七四年
10/10/11 13:33:36 lVp0bd64.net
小田原城がなくたって代わりになる城や強固な城はまだまだありますがな
どのみち関東を制圧したら小田原から拠点を移すだろうし
あと北条厨に、総構えを含めた小田原城をたった1000人でどうやって守るか聞きたいね
それと各城から小田原防衛の為に呼び寄せた兵は何処に消えたのかな
398:人間七七四年
10/10/11 19:25:51 M7a3qSxB.net
>>390
北条厨はむしろ1000を否定するんじゃないか？
小田原の役時に入城していた城主級の武将なら本拠には留守居程度の兵数だけ残して後小田原に入るだろう
399:人間七七四年
10/10/11 20:29:38 RuZ8f7Q7.net
俺は正真正銘の北条厨。
このアンチ秀吉信長が秀吉を貶めるために結果的に北条まで貶めるようなことしてるのが許せない。
勝った時の兵力がより少なければ少ないほど偉いなどと考えてるなら大馬鹿だ。
中国の古文でも兵力をケチって少数で戦って敗戦の危機に陥るのは愚策。
順当な兵力を集めて順当に勝つのが最善とする話もある。
北条みたいな大勢力が小田原城みたいな巨大な城にたったの1000しか集められなかったなどふざけてる。
大体1万人いたとしても秀吉との兵力差が大きいことは変わらんのにな。
400:人間七七四年
10/10/11 21:58:55 WqUv7DEc.net
格城から呼び寄せた兵含めて1000程度だろ。史料に書いてるから間違いない。
小田原なんて固いから守り通せるけど
他の拠点ないがしろにしたら小田原でも内応起こりまくってアボーン
秀吉なんて対信雄など数百や1000そこそこの城に苦戦したり敗戦しまくってるから特に不思議にも思わんがな
401:人間七七四年
10/10/11 22:18:23 O7BXAFez.net
実際にはもっと少ないだろうな
松田や大道寺が離反してるし皆戦意にも乏しいのは彼らや氏直の動向でわかる
元々北条方は枝城で疲れさせて援軍や手の空いた部隊を集結させ各固撃破する方針だろうし
支城落とされてたら意味ないしな
402:人間七七四年
10/10/11 22:26:29 6ERINyk9.net
豊臣軍って実際は３６万～４０万くらいいただろ。
下山氏がそう書いてたし。
何セ国力が基地外レベルだし経済の中枢畿内や鉄砲の名産地など全て押さえてるしな
403:人間七七四年
10/10/11 22:28:31 D0GipO7L.net
秀吉が生まれるのが後１０年早かったら織田家中で全盛期の森可成や佐久間信盛との
出世競争に大敗して侍大将クラスで終わっていたのは間違いない。運がよかったな
404:人間七七四年
10/10/11 22:30:32 OWKvcL/c.net
信長があと１０年はやくうまれていたら全盛期の斉藤に瞬殺されてたのは間違いない。
なにせ斉藤は義龍と道三との内紛や浅井との戦いや義龍の死や稲葉山乗っ取り事件等で信長が侵略する前に既にガタガタだったし
信長は義龍相手に手も足も出なかったしな
そうなりゃ秀吉は足軽レベルで終わっていた。運がよかったな
405:人間七七四年
10/10/11 22:31:25 zDvHHzd0.net
信長は三好長慶や斉藤親子が死ぬのを待って畿内に侵略したのは
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
406:人間七七四年
10/10/11 22:41:26 I4/MEgOh.net
>>393
じゃあ史料が間違ってるんだろう
407:人間七七四年
10/10/11 23:25:36 99j3m8D0.net
そんなら秀吉が天下取ったのも史料が間違ってただけだろうな
天下取ったなら徳川幕府が開かれるわけないし
408:人間七七四年
10/10/11 23:32:16 eYnG9B0d.net
Ｓ 北条早雲
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
409:人間七七四年
10/10/11 23:32:41 AGl2zIM4.net
北条厨キチガイすぎるｗ
410:人間七七四年
10/10/11 23:42:19 lVp0bd64.net
北条厨の癖して何故>>401に氏綱が入ってないのか
氏康時代の基礎を築いた人物だし、早雲並かそれ以上の功労者なのに
411:人間七七四年
10/10/11 23:52:11 I4/MEgOh.net
氏綱を知らないのだろう
おそらくニセ北条厨の釣り
412:人間七七四年
10/10/11 23:55:58 KrW0z0ar.net
てか
早雲トップにしてる時点で
罪悪感や後ろめたさに苛まれたんだろーよ
「ああ。人間ここまで嘘に身を染めたくない・・・」ってさ
つまりそーゆこった。
早雲も氏綱も氏康も、三代揃ってようやく信玄や謙信に籠城すれば凌げる程度になれたわけで
独りだけじゃ、それこそ朝倉や大内と変わらない凡将ってこった
413:人間七七四年
10/10/12 00:00:37 MR7MoQoQ.net
だからこいつは北条厨じゃねえって。
北条をダシにして秀吉叩いてるだけのカス。
歴ゲー板の過大過小スレでも迷惑がられてる問題児。
414:人間七七四年
10/10/12 00:00:53 qhJgKyKi.net
Ｓ 伊達政宗
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 竜造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正 北畠具則
415:人間七七四年
10/10/12 00:05:47 PrDJzimk.net
Ｓ 伊達政宗 織田信長 徳川家康 三好長慶
�
416:` 北条早雲 毛利元就 島津貴久 武田信虎 長尾為景 伊達晴宗 Ｂ 豊臣秀吉 上杉謙信 織田信秀 今川義元 本願寺顕如 松平康国 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀 Ｃ 佐竹義重 滝川一益 浅井長政 葦名盛氏 加藤清正 竜造寺隆信 長宗我部元親 北畠具則 Ｄ 武田勝頼 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 長尾顕景 伊達種宗
417:人間七七四年
10/10/12 00:09:08 Cc1c9dOT.net
北条・加藤・福島・石田・長宗我部、毛利、島津、上杉、宇喜多、秀信、丹羽らは、天下の趨勢を見誤った無能な武将。
時勢の読めない馬鹿
418:人間七七四年
10/10/12 00:22:27 6zz2AfFm.net
北条は領土拡張率糞の雑魚
419:人間七七四年
10/10/12 03:07:40 IPfktjp4.net
Ｓ 伊勢長氏
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 天海
420:人間七七四年
10/10/12 13:22:29 a9a8jddK.net
気持ち悪いｵ○ﾆｰランキングだな
421:人間七七四年
10/10/12 17:21:46 htapZYBC.net
このランキングはなにを基準にしてるんだろう
>>393の言ってる1000人ってのは士分の数だろ
422:人間七七四年
10/10/12 23:13:42 qcW4mUQw.net
士分だけ記録意味ねーし
そんな注記ついてねえよ
423:人間七七四年
10/10/12 23:18:02 G1UWAunM.net
実際にはもっと少ないだろうな
松田や大道寺が離反してるし皆戦意にも乏しいのは彼らや氏直の動向でわかる
元々北条方は枝城で疲れさせて援軍や手の空いた部隊を集結させ各固撃破する方針だろうし
支城落とされてたら意味ないしな
424:人間七七四年
10/10/12 23:22:20 QKOZqXVg.net
豊臣軍って実際は４０万くらいいただろ。
下山氏がそう書いてたし。
何セ国力が基地外レベルだし経済の中枢畿内や鉄砲の名産地など全て押さえてるしな
425:人間七七四年
10/10/12 23:23:51 FVUiFxSK.net
秀吉が生まれるのが後１０年早かったら織田家中で全盛期の森可成や佐久間信盛との
出世競争に大敗して侍大将クラスで終わっていたのは間違いない。運がよかったな
426:人間七七四年
10/10/12 23:24:26 lBFscMeS.net
信長は三好長慶や斉藤親子が死ぬのを待って畿内に侵略したのは
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
427:人間七七四年
10/10/12 23:29:09 a9a8jddK.net
1000で守ることができるなんてｶﾞﾁで考えてたなら氏政って超絶バカ無能だよな
428:人間七七四年
10/10/12 23:29:45 l3/jkZIj.net
政宗はガチで戦上手だからな。
北 大崎 葛西 最上
東 相馬
南・西 葦名 大内 畠山 佐竹 二階堂 白河結城 石川 猪苗代
これだけガチで敵対して拡張した。
自国の国力と拡張度やそのスピードから考えれば明らかに政宗＞＞＞＞氏康
429:人間七七四年
10/10/12 23:36:22 a9a8jddK.net
>>420
学会信者きめぇよ
430:人間七七四年
10/10/12 23:37:07 2X4S3vdB.net
なんか変なスレになっちまったな
残念だ
431:人間七七四年
10/10/13 00:08:34 n2dJy5Xx.net
北条って
里見、太田、佐竹、長野という近隣小豪族にすら戦で負けてるんだよね？
で、さらに上杉、武田、今川、徳川、豊臣にも負けているとなれば
これってある意味、パーフェクトなんじゃない？
争った全員に負けてるわけだから、むしろ逆にすごいよ
432:人間七七四年
10/10/13 00:33:53 drEdYM+Z.net
秀吉のがパーフェクトだろ
・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた家来トップ格を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる
433:人間七七四年
10/10/13 00:36:29 FkjFUv9W.net
秀吉は、織田四天王の中では一番雑魚。
直接交戦での戦績からそれがよくわかる。
滝川にまけ柴田に負け明智にまけ、それを勝った勝ったと揉み隠し
しまいには輝元、氏政、信雄の日本３大凡将に大敗し天下失ったゴミ武将
434:人間七七四年
10/10/13 00:37:11 dmAsXc28.net
秀吉って鉄砲の名産地長浜を根拠とし、その後も富裕地を領国としてるから
経済基盤でいえばかなりのものだし装備も当然充実させられるのに
こんなに雑魚なのは本人の指揮能力がクソレベルなんだろうな
日本の恥
435:人間七七四年
10/10/13 00:38:18 6nJY5Sn5.net
秀吉がまともに戦って勝った戦なんて一つとしてねえよw
九州征伐では２２万もの圧倒的動員で４万の島津軍に大敗したけど
途中で風向きが運良く変わって島津軍の兵士の目に砂ぼこりが入った上に
島津方の諸将が後ろから家久・豊久軍を急襲したから勝てただけだし。
秀吉が天下とったとか徳川時代の講談にしかないし後世の創作だろう。
436:人間七七四年
10/10/13 00:39:14 MN5zw0wY.net
倒的兵力差があった上に秀吉が敵対勢力の敵を利用してん寝返らせたから屈服できただけ。
上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争いその後も川中島～安曇・筑摩・小県方面に積極的に出陣し
徳川方勢力と交戦。85年の上田城攻めにも援軍を派遣した。毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。
宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河、三好や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った
木曽、小笠原、真田等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用したから勝てただけ
家康始め諸大名。あんなもん形式的にしたがってるだけでしょ
いわば実力のない公家や公方とかに形だけ頭下げてるのと同じ。
信濃では小笠原、木曽、真田が秀吉に帰属し家康の支配はわずか３郡
石川数正、水野忠重も秀吉に内応。譜代の離反＆軍事機密が露見した状況で
母と妹人質に出さなきゃならん秀吉は終わってる
別に有利な状況も秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ。
437:人間七七四年
10/10/13 00:40:23 v5mKsLl4.net
秀吉は元々あった対立関係利用して漁夫の利得ただけ。
中身のないゴミ政権だからすぐにボロが露呈した。
信長に従い土下座外交してた氏政が秀吉に従わなかったのも秀吉の実力のなさを見抜いてたからだろうな
本能寺時点でも光秀が運良く信長を打ち逆賊の汚名被り毛利も運良く追撃せず
柴田戦でも運良く勝家が雪で動けないのを利用し勝家と勝豊の運よく不仲なのを利用し寝返らせ
運良く権力基盤が弱い信孝を攻め運良く稲葉を寝返らせてへタレ前田が運よく軍を引きやっと勝てただけ
単に圧倒的兵力差があったから勝てただけ。島津も先鋒勢蹴散らせたし
北条も支城に配した兵が少なかったからあっさり陥落したが本城は余力ありまくりの状態での降伏だった。
逆に秀吉側が兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたくらいだった。
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
そういう優位な状況は秀吉が実力で作ったわけじゃない。
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、真田
石川の場合は秀吉の威信が強大になっていたのが大きく小笠原は石川が小笠原の人質もって逃げたから寝返った。
水野は元々外様だし石川と同じく秀吉の威信が高まりすぎたのが原因だろうな。
どれも秀吉が自力で作ったというより運よく強大な勢力を持てたのと元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ
よく秀吉は城攻めの達人とか人たらしの名人とか言われるがこれも間違い。
どこの大名でも漁夫の利を狙うような芸当はやってるし
城攻めに関しても鮮やかと言われるのは対中国戦くらいだろう。しかも水攻めといい兵糧攻めといい
時間や金ばかり無駄に浪費した下策でこんなもんは織田家が経済的に圧倒的なものをもってるから
なせる芸当。少数しか兵のいない忍城や竹ヶ鼻城、紀州の城を正攻法で瞬殺できないのは終わってる
438:人間七七四年
10/10/13 00:41:30 rSDTyFfF.net
信長は三好長慶や斉藤親子が死ぬのを待って畿内に侵略したのは
斉藤親子や三好よりも遥かに劣るからだろうな
三好や斉藤親子が生きてたら手も足も出なかっただろう
斉藤義龍には実際勝てなかったしな
本当に運だけの奴だ。
439:人間七七四年
10/10/13 00:42:54 qgot5eNJ.net
秀吉って毛利輝元、織田信雄、北条氏政など一般的に馬鹿にされてる武将にことごとく大敗して重臣を大量に死なせ、
豊臣家を滅亡させた人でしょ。佐々攻略や紀州攻めでは６０回も負けたし。
佐々は秀吉を殺せるとこまで追い詰めてたけど秀吉が嘘の降伏したから受け入れたら秀吉がこれを騙まし討ちにして捕らえただけだし
紀州攻めでは鉄砲隊に襲撃されて秀吉は命からがら敗走したけど雑賀衆が不注意で崖から崩れ落ちたから勝てただけ
１０００万石もの圧倒的勢いの織田家継承しながら大敗し続け、全て失った凡将w
440:人間七七四年
10/10/13 00:44:07 w8kR7Wbw.net
姉川では家康以下が露見し上村合戦や東美濃攻防戦で蹴散らされ
高遠や岩村攻囲戦でも大苦戦か大損害。
徳川が押さえてなきゃ義元なき後の今川や浅井朝倉、武田あたりに瞬殺されてただろ
徳川の戦闘力が高いのは対朝倉、一向宗、今川、北条、豊臣などで歴然。
圧倒的大軍で各地で敗戦を繰り返す雑魚長より遥かに強い。
織田が徳川の位置にいたら信玄に瞬殺されてたのは間違いない
信玄＞＞家康＞＞信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
441:人間七七四年
10/10/13 00:45:04 67912Wf3.net
Ｓ 伊達政宗
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条早雲 毛利元就 島津義久 最上義光 武田信玄
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本願寺顕如 本多忠勝 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｄ 佐竹義重 上杉景勝 滝川一益 浅井長政 相馬盛胤 伊達晴宗 竜造寺隆信 長宗我部元親
Ｅ 武田勝頼 前田利家 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 北条氏政 加藤清正
442:人間七七四年
10/10/13 00:46:31 fIxWX9fH.net
信長が指揮とってまともに勝った戦なんて一つとしてねえよw
斉藤戦では圧倒的大軍で龍興に大敗したけど敵勢の目に砂ぼこりが入って相手が動揺したのに攻めかかったら大敗して
北畠は敵が後ろから味方に襲われたから勝てただけだし
443:人間七七四年
10/10/13 00:47:43 fIxWX9fH.net
信長の合戦一覧
生涯の多くを敗北に費やし、同格にはとても勝てず
運で勝てたら調子こいて突っ込んで負けている。
普通にやっても負けている。格下にももちろん負けている。
幻想を通り越してもはや織田厨しか抱いていない幻覚としか思えない
兵農分離とか以前に、単純に信長の指導に問題があったと思われる。
1546年
信長初陣。
今川勢相手に何もできずに放火だけしてすぐさま逃げ出す。
後の多数の敗北を髣髴とさせる華々しい初陣であった。
1552年
信長家督継承。
素行の悪さからあちこちで「うつけ」と呼ばれて馬鹿にされ、
やさしかった父親の葬式にろくに服装もととのえないでやってきて
抹香を投げつける親不孝者。家臣失望。後にみんな離反。
守役の平手絶望。「守り立てる甲斐なし」といって自害。
1554年 村木攻め。斉藤道三から援軍もらって城を任せ、残り全軍で多数で攻めて成功。
1555年 叔父信光を使って清洲をだまし討ちにしてのっとる。
信光は用済みとばかりに信長に殺される。
1556年
舅道三が斉藤義龍に謀反され、窮地に陥る。
散々助けてもらってたくせに舅の危機に間に合わず、道三は討ち死に。
信長勢は行きがけの駄賃とばかりに、斉藤勢に攻撃され、あっという間に突き崩され
織田の武将が何人も討ち取られ、森も重傷を負う。たまらず敗走。
この無様な敗戦で尾張で離反相次ぐ。
1560年 桶狭間の戦い。敵先陣と本陣を勘違いするというありえないミスを犯す。
先陣と勘違いしながら突っ込んだらいきなり大雨が発生し
今川勢が崩れる。本陣突っ込んだら大将が乗る塗り輿があり、
初めて自分が戦ってるのが本陣だと気づく。
大雨でぬかるんだ大地を逃げ切れなかった義元、織田勢に首を取られる。
スーパーラッキーパンチ。
1560年 桶狭間の勝ちを実力と勘違いしたか、
美濃にせめこみ、義龍にあっさり撃破される。２回。
1561年 斉藤義龍死亡。美濃は幼君が継ぎ、クーデター騒ぎまで起きるようになる。
信長、これを見て美濃侵攻。 嵐を利用して森部で勝利。
しかし調子にのって14条に攻め込んだら真正面から斉藤勢に撃破される。
織田一族信清の弟戦死して敗走。 軽海で夜まで戦ってなんとか追撃を振り切って逃げ延びる
1562年 14条で弟を死なせたからか信清離反。 尾張小口城を攻めて敗北。側近岩室長門死亡。
1563年 新加納で斉藤勢に敗北。
1565年 鵜沼猿食調略。丹羽のおかげ。 東美濃で武田の一部隊と衝突。
あわてて兵を引き、婚姻同盟を申し込む。
堂々砦攻防戦。 砦攻略したと思ったら斉藤勢三千に襲われ死人負傷者多数出して たまらず敗走。
1566年 足利義昭から上洛救援要請来る。
信長はこれを受け、斉藤に和議と領土内通行容認を持ちかけ、斉藤はこれを受諾。
しかし信長は美濃に入るやいやな翻心し、斉藤領土に襲い掛かる。
し か し こ こ ま で し て も 勝 て な い。
攻撃はあっさり斉藤に防がれ、ここまでして騙まし討ちにしたのにあしらわれ
上洛救援も果たせず、「天下の笑い者」になる。
逆上して河野島まで進出するが、斉藤勢に迎撃されたら武具まで捨ててあわてて逃亡。
逃げる途中で洪水に見舞われ死亡者多数。
逃げ遅れたものは斉藤勢に虐殺される。
1567年
幼君に不安を感じた美濃三人衆寝返る。
これに乗じて稲葉山攻略
これより信長は畿内・伊勢の侵攻に移る。しかし相変わらず…
1567年
楠・高岡城の攻略に失敗。
444:人間七七四年
10/10/13 01:26:43 JFJ7dow0.net
>>414
雑兵込みの総数だとでも注記が書いてあるのかな？
主力が外征してるわけでもない状態の大名の居城に、わずか1000人のみで籠城すると思ってるの？
史料を盲信するよりも、城の規模と価値を考慮したほうがいいよ。
445:人間七七四年
10/10/13 01:45:59 yhNwr2Cq.net
小田原１０００人みたいなネタに、なぜみんな簡単に釣られるの？
446:人間七七四年
10/10/13 01:46:02 eQlWVLRg.net
キチガイに正論をいっても通じないからキチガイとよばれるのです。
それも、かなりの大勢の人間からの評価で
447:人間七七四年
10/10/13 01:46:44 eQlWVLRg.net
釣りとは思えないけどね
448:人間七七四年
10/10/13 02:10:45 LVSVpo+/.net
>>436
そんなら豊臣方も雑兵がさっぴいて書かれてるから実際には陣立書の人数より遥かに多かったでＦＡだな
国力差が何しろ圧倒的なんだから。
単に他の城のが兵数必要と判断しただけだろ。小田原は堅城だしな
何にせ史料にいちゃもんつけるとかただの妄想だから
そんなら秀吉が天下取ったとかいうのも嘘だといってるみたいなもん
449:人間七七四年
10/10/13 02:11:14 jGf5l/Hs.net
＞北条も支城に配した兵が少なかったからあっさり陥落したが本城は余力ありまくりの状態での降伏だった。
＞逆に秀吉側が兵站維持できるギリギリの所まで追い込まれてたくらいだった。
これってなんか根拠あんの？
450:人間七七四年
10/10/13 02:16:43 v4ax9xXx.net
秀吉がまともに戦って勝った戦なんて一つとしてねえよw
九州征伐では２２万もの圧倒的動員で４万の島津軍に大敗したけど
途中で風向きが運良く変わって島津軍の兵士の目に砂ぼこりが入った上に
島津方の諸将が後ろから家久・豊久軍を急襲したから勝てただけだし。
秀吉が天下とったとか徳川時代の講談にしかないし後世の創作だろう。
451:人間七七四年
10/10/13 02:29:44 eYbpN7+s.net
1568年 義昭を擁して上洛開始。
浅井に押され、観音寺騒動で弱体化していた六角を攻略する。
このときは織田のみならず浅井・徳川その他も含めた5万近い大軍であった。
分裂していた三好勢、これに対抗できず京都から撤退。
1569年 北畠を大軍で攻める。しかし見事に敗北。
当時の公卿の日記には「神の戦であろうか？国司達の勝利である。」と記される。
困った信長は和議を持ちかける。北畠これを受諾。信長はあとで謀殺してのっとり。
1570年朝倉にいちゃもんつけて攻め込む。 朝倉と同盟であった浅井はこれに反発。織田を挟撃する。
信長は部下を見捨てて逃亡。金ヶ崎の醜態である。
姉川の戦い。 従来織田による織田のための宣伝で織田の大勝とされてきた。
しかし織田のいう朝倉浅井一万近く死亡して浅井長政死亡という割には
朝倉の資料では戦死120となり、浅井長政も生きている。
実際は痛みわけと見るのが妥当といわれる。
野田福島の戦い。 数に任せて三好勢を追い詰めるが、それまでの行動から不振をもっていた本願寺が
織田に対して決起。野田福島でこれを迎撃。織田勢は押し返され無様に敗走。
坂本攻防。織田の将である森と織田一族が雁首並べて朝倉浅井勢に討ち取られ
そのまま京都に侵攻される。
志賀の陣。 織田主力と比叡山に陣を敷く朝倉浅井勢対陣。
信長は手も足も出ず、領土奪って困窮させたはずの比叡山に援助を頼み込むが
当然断られる。堅田に派遣した坂井勢はあっさりと朝倉浅井勢に壊滅させられ
打つ手なくなる。
小木江攻防。 信長の弟がこもる尾張小木江を伊勢長島勢攻撃。信長救援送れず見殺し。
周囲を包囲網勢に圧迫され、窮した信長は天皇を介して
朝倉浅井に「朝廷とか公方とか寺社とかその他のことは仰るとおりにいたします」と
無条件降伏に近いこといって和睦。 その後しっかり和睦を破る
1571年
伊勢長島第一次。
信長自らが大軍を率いて攻撃するが失敗。
撤退するところを追撃され大敗北。 氏家朴全死亡。部隊壊滅。柴田も負傷。 比叡山大虐殺。
先年の志賀の陣の仕返しに比叡山を焼き討ち。もともと敵対させたのは誰だったと思ってるのか。
虐殺焼き討ちは天を焦がし、悪名は天下に響き渡る。
1572年
信長、本隊を率いて朝倉浅井と対陣。
嵐を突いて朝倉勢に陣地を焼き討ちされ、700以上焼失。
信長、横山城から美濃に帰還。
その後朝倉浅井勢、織田勢を攻撃し大利をあげる。
その戦果は常陸にまでとどろき、複数の同時代資料で確認される。
信長、武田織田の両属だった岩村を当主が死んだのをいいことに部隊を派遣してのっとる。
武田、これを受け秋山を岩村に派遣。岩村勢、これに呼応して武田につく。
武田本軍、徳川領土を次々と侵食。織田も援軍を送り、徳川とともに
三方ヶ原におびき出され完敗。
戦死武将50名以上、死者千名～2千名に達する大敗北。
徳川はこれ以後しばらく三千ほどしか動かせなくなる。
1572年
武田の秋山隊、上村合戦で織田勢を撃破。
1573年
武田の馬場美濃、800余りの兵を率いて東美濃侵攻。
焼き討ちを行って織田を挑発。
信長は一万余りの兵を率いて進出するが、馬場美濃は手勢を率いて
織田勢を急襲し、織田勢敗走。信長は後ろも見ないで岐阜に逃げ込んだらしい。
信長、諸方を敵に囲まれ、「方々手ふさがり」と公記でも嘆かれる。
この状態で将軍義昭離反。「人質だしますから和睦しましょ」と持ちかけるが拒否される。
天皇を使ってダッシュで和睦してダッシュで美濃に帰る。信玄死亡。武田勢撤退。反織田勢の反撃計画�
452:ﾗえる。 信長、勢いにのって浅井に攻撃をしかけるが撃退される。伊勢長島に美濃と尾張の国境を焼き討ちされる。 反撃計画が潰えたことで自壊の始まった朝倉を攻撃して倒す。朝倉は一門に裏切られての最後であった。
453:人間七七四年
10/10/13 02:30:54 eQlWVLRg.net
ほら、釣りじゃなかった
454:人間七七四年
10/10/13 02:32:03 n2dJy5Xx.net
ネットでしつこく食い下がる
自演単発ID自演する奴がいたら
チョンだと思え。
秀吉。。。
その功績はチョン半島を支配するつもりはなくとも中国目指して蹴散らそうとした貧国
ということは。。。
チョンからしたら憎っきチョッパリの王なわけ
さぁ～ ここで戦国板の自演王、北条厨と、在日チョンの関係が明らかになってきたよ～ｗｗｗ
455:人間七七四年
10/10/13 02:34:02 yzfC+aTF.net
領土拡張率ランキング
家督相続年 相続時勢力圏 最大勢力圏 勢力拡大率
1宇喜多直家 1555年 0万石 30万石 ∞
小笠原貞慶 1582年 0万石 13万石 ∞
徳川秀忠 1602年 0万石 日本全土 ∞
4徳川家康 1560年 2万石 1790万石 895倍
5結城晴朝 1558年 1万石 23万石 23倍
6佐竹義重 1570年 8万石 150万石 １７倍
7上杉景勝 1578年 8万石 120万石 15倍
8菅沼定利 1562年 1万石 13万石 13倍
9武田信玄 1541年 14万石 130万石 9倍
10上杉謙信 1548年 23万石 178万石 8倍
11北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
最下位 織田信長 30万石 ０ ０倍
456:人間七七四年
10/10/13 02:35:10 F7cbAMaD.net
Ｓ 北条早雲
Ａ 織田信長 徳川家康 三好長慶 伊達政宗 毛利元就
Ｂ 葦名盛氏 豊臣秀吉 北条氏康 島津義久 本願寺顕如 斉藤道三
Ｃ 上杉謙信 大友宗麟 今川義元 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀
457:人間七七四年
10/10/13 02:38:58 /YTMv65A.net
氏康と政宗で比べると明らかに政宗が上。
領土拡張スピードが圧倒的に違う。45万石程度から２０年以上費やして120万石そこそこにしかなれなかった氏康。
30万石そこそこからあっという間に180万石手に入れた政宗。
比べ物にならない。
458:人間七七四年
10/10/13 02:41:41 /YTMv65A.net
氏康は家督ついでから30年も費やして３倍未満の拡張率
政宗はわずか５年で６倍かそれ以上の拡張率
比較にもならないw
459:人間七七四年
10/10/13 02:42:55 bY0HCsBx.net
政宗は氏康の12倍有能って事かw
460:人間七七四年
10/10/13 02:49:46 Rwalk28r.net
Ｓ 伊達政宗 織田信長 徳川家康 三好長慶 北条早雲
Ａ 毛利元就 宇喜多直家 武田信虎 長尾為景 伊達晴宗
Ｂ 豊臣秀吉 上杉謙信 織田信秀 伊達種宗 本願寺顕如 松平康国 柴田勝家 斉藤道三 明智光秀
Ｃ 滝川一益 浅井長政 葦名盛氏 加藤清正 竜造寺隆信 長宗我部元親 北畠具則 石田三成
Ｄ 佐竹義重 細川藤隆 藤堂高虎 真田昌幸 長尾顕景 南条元続 尼子晴久 陶晴方
461:人間七七四年
10/10/13 03:20:24 n2dJy5Xx.net
ネットでしつこく食い下がる単発ID自演する奴がいたら
そいつは、チョンだと思え。
秀吉。。。
その功績は中国支配目指して突き進もうとし
その途中の貧国チョン半島など最初から支配するつもりもなく
刃向かうなら容赦なく蹴散らすぞ。と脅した日本の時の最高権力者
ということは。。。
チョンからしたら憎っきチョッパリの王なわけ
チョンからしたら憎っきチョッパリの支配の象徴なわけ
さぁ～
ここからが戦国板の自演王、北条厨と
在日チョンの関係が明らかになってきたよ～ｗｗｗ
もしかしたら北条厨は
横浜、川崎在住の在日チョン○世が
己の生まれ持った境遇と地元北条の共通の敵、秀吉を陥れるために燃え上がった
わけの分からん、チョン国への愛国心行動だったんじゃないか～♪
462:人間七七四年
10/10/13 03:24:38 j4CGZmGM.net
北条・加藤・福島・石田・長宗我部、毛利、島津、上杉、宇喜多、秀信、丹羽らは、天下の趨勢を見誤った無能な武将。
時勢の読めない馬鹿
463:人間七七四年
10/10/13 04:07:24 GSGqSNRg.net
自演北条厨マジ基地害
464:人間七七四年
10/10/16 00:32:26 v/kU6jxM.net
項羽と劉邦の戦いでもわかるように戦術より戦略を重視
戦には負けてるのに領土が増えるなんてすごいだろｗ
465:人間七七四年
10/10/16 13:25:30 kJugKMvg.net
>>1
ひでぇ戦歴だｗ
466:人間七七四年
10/10/16 14:12:38 nhQWICG0.net
>>455
限りなく
467:講談臭が漂うのが古代中国の史書です。
468:人間七七四年
10/10/16 15:13:08 RSF5yIY6.net
氏康に勝ったのに、すごいと思うような人が少ないのはなぜだろう
小物が偶然に勝っただけで、その後連敗してるんじゃないの？
469:人間七七四年
10/10/16 16:45:54 9flrgw/I.net
なんだかんだ言いながら謙信も信玄も北条の本国とも言える伊豆、相模、武蔵に対しては
寸土の土地も直轄化はおろか譜代を置くような領国化はできてないんだよな。
そういえば信玄は信濃北端部を謙信に取られたままだったんだっけｗ
謙信に至っては本国の越後内ですら反乱頻発だもんなｗ
結局のところ信玄や謙信が本気で攻めまくってっも北条はびくともしなかったんだよ。
470:人間七七四年
10/10/16 17:06:51 h7d9u2DO.net
可哀想な北条厨・・・哀れすぐる。。
そもそも謙信は関東諸将から
土地を巻き上げるつもりがまったく無かっただけなのに。
471:人間七七四年
10/10/16 17:20:24 9flrgw/I.net
外征するんならせめて自分の国は磐石に固めとこうぜ。
統治者として恥ずかしいから。
472:人間七七四年
10/10/16 19:57:27 uJVaWN4k.net
北条厨の見苦しい言い訳のオンパレードのせいで
北条の評価が関東三国志の一人から所詮戦国最強信玄＆謙信のその他一人に下がりました
北条がやられたようだな…関東三国志の面汚しめ！
奴は関東三国志その他一人の中でも一番の小物…クックック
473:人間七七四年
10/10/16 20:12:58 5RZVcp4e.net
関東三国で最大石高なのが北条
474:人間七七四年
10/10/16 20:23:34 uJVaWN4k.net
信玄謙信が中央と戦ってるその陰でコソコソやってたモグラ野郎
475:人間七七四年
10/10/16 22:55:51 EeQLy+AH.net
謙信とか何度も関東に出兵してるけど、結局上野の一部しか支配出来てないし
時間とか兵とか無駄に使っただけでアホの局地だろ
476:人間七七四年
10/10/16 23:16:00 8tciGbU1.net
関東三国で最低拡大率なのが北条氏康
477:人間七七四年
10/10/16 23:56:51 HGceLJ7m.net
>>465
関東には略奪しに来てただけらしいな検診ｗ
478:人間七七四年
10/10/17 03:51:31 KIsOeMiY.net
もともとな、今思われてるような後北条氏なんていう明確な大名勢力なんて存在しなかったんだよ。
戦国時代初期に伊豆、西相模辺りから小豪族達が大勢力に対する自衛のために
組合みたいな感じでけっこう緩い連携をし始めてそれらが取り合えず組織名を「北条」としたの。
で、その豪族連合「北条」ってのも一応のまとめ役は必要ってことで定期的にもしくはその時の都合に合わせて
当主ってのを豪族の中から立ててたんだ。 だから早雲や氏綱、氏康ってのも一人じゃなくて
その時々の状況によっていろんな人が名乗ってたの。 だから何人もいる。
そしてその北条組合は相互扶助の利点からあっという間に南関東一帯に広がっていったわけ。
やがて武田や上杉といった本物の大大名勢力と戦うことになるわけだが、戦い方も独特で
直接攻められた豪族はすぐに奥地に退いてその地の豪族に保護してもらう。 そして敵が撤退したら
すぐまた戻ってくる。 だから北条を潰すためには全部の豪族を根絶やしにせねばならず、
それは事実上極めて困難だった。 だから北条は名目上の本拠の小田原を簡単に攻撃されたが
そんなのは痛くも痒くもなかったわけ。
でもそんな組織だから守りには強いけど逆に攻めは苦手だった。 まとまった兵力の運用ができにくいからね。
それが北条が武田や上杉に比べてイマイチ強い感じがしない原因だな。
でも遂には関東の豪族の大半が連合組合「北条」に参画するに至ったのだ。
まあ最後は秀吉率いる中央勢力の圧倒的な飽和攻撃によって根絶やしにされちゃったんだけどね。
479:人間七七四年
10/10/17 09:31:04 lXV13i4R.net
寄せ集めの烏合の衆か どうりで糞弱いわけだ
480:人間七七四年
10/10/17 23:51:43 VjsrAMQq.net
>>468
何これ？
481:人間七七四年
10/10/18 00:22:04 ttNirZN8.net
「みんなで決める武将能力」というサイトを見つけました。
URLﾘﾝｸ(cocoro.boy.jp)
＜主だった武将を抜粋し、総合ポイントで順位付け＞
北条氏康 ２５３ｐ（戦闘７８政治９３知力８２）
小早川隆景 ２４９ｐ（戦闘７３政治８６知力９０）
織田信長 ２４５ｐ（戦闘７５政治８５知力８５）
武田信玄 ２３８ｐ（戦闘７９政治８０知力７９）
三好長慶 ２３３ｐ（戦闘６７政治８４知力８２）
豊臣秀吉 ２３２ｐ（戦闘７５政治８０知力７７）
今川義元 ２３１ｐ（戦闘７４政治８０知力７７）
斎藤道三 ２２８ｐ（戦闘６６政治７６知力８６）
伊達政宗 ２２８ｐ（戦闘７１政治８１知力７６）
毛利元就 ２２７ｐ（戦闘７３政治７７知力９２）
徳川家康 ２２６ｐ（戦闘７４政治７８知力７４）
上杉謙信 ２２６ｐ（戦闘９２政治６４知力７０）
島津義弘 ２２４ｐ（戦闘９０政治６３知力７１）
長宗我部元親 ２１８ｐ（戦闘７４政治７２知力７２）
482:人間七七四年
10/10/18 20:45:15 6Fuzb6Y9.net
>>1
この戦歴はヒドいｗ
コイツどんだけ負けてんだ
483:人間七七四年
10/10/18 22:26:50 QjJj/wm5.net
氏康指揮じゃないものや軍記ソースばっかだがな
484:人間七七四年
10/10/18 22:50:22 11ExOF7N.net
氏康指揮の負け戦だけ抽出して、この数なんだろ
他の負け戦も足したら、とてもこんなもんじゃ足りないよ
485:人間七七四年
10/10/18 22:52:34 QjJj/wm5.net
三増が氏康指揮かよw
486:人間七七四年
10/10/18 22:54:16 11ExOF7N.net
>>471
そのサイト知ってる。
因みに北条綱成の戦闘力が100くらいに投票されてんだよな？
見て一瞬で、「また北条厨か～」とほんと辟易とさせられたと同時に
こーいうやり口、やっぱコイツ完全に「在日チョンだな」とも思った
完全に北条厨って病気だよな
487:人間七七四年
10/10/19 03:35:21 kcN3AbyK.net
>>476
＞因みに北条綱成の戦闘力が100くらいに投票されてんだよな？
今見たら90だったよ。
誰でも投票できるから、「能力値」だけでなく「好き嫌い」や「人気」も関係して
くるかもね。
488:人間七七四年
10/10/19 09:33:37 wWLU98RN.net
ゲームの知識で決めてる感じだな
489:人間七七四年
10/10/19 19:47:38 mzpwKIwE.net
>>471
合計で250ｐまでしか入れられない仕様なのに
氏康の合計は253ｐ
露骨にインチキじゃん
490:人間七七四年
10/10/19 21:17:07 WwLn4O7I.net
しかも前、見たときは
氏康の戦闘力も92くらいだったよ
露骨にインチキというか北条厨の作ったサイトだろ？これ
もうさ、氏康オール１０００でいいわ
491:人間七七四年
10/10/19 22:18:32 GUAMf0S5.net
そりゃあ北条厨はそうかだから…
492:人間七七四年
10/10/19 22:59:24 wWLU98RN.net
そうやって捏造してるから正当な評価がされないんだよ
捏造しなくたって数多くいる武将達の中でも優れた部類に入るよ
493:人間七七四年
10/10/19 23:14:36 6An34GiH.net
北条＝そうかそうか
494:人間七七四年
10/10/20 02:34:42 jXYloIR0.net
>>479
250以上になるよ
投票データを全部取っているわけでは無く、計算結果だけ持っているのだろう。
だから四捨五入等
495:で切り上げが繰り返されると、最終的に250以上になることも ある。
496:人間七七四年
10/10/20 12:18:58 JDBZW7Am.net
氏康だけ切り上げが繰り返される仕様です
497:人間七七四年
10/10/20 20:17:01 aBf0yL8H.net
北条厨の作った糞サイトなんか朝鮮日報と変わらない仕様なんだろーな
498:人間七七四年
10/10/20 20:28:20 hvLgC7VS.net
>>484
それはない。
一人投票するごとに少数点以下は四捨五入するような大雑把な計算なら、そういう事も有るだろうが
>>471 のサイトは少数点以下の数値を表示している。
499:人間七七四年
10/10/20 20:48:53 eqQaEwSq.net
そうか北条厨キモすぎてﾜﾛﾀ
500:人間七七四年
10/10/20 22:42:48 aBf0yL8H.net
北条厨にしてみれば
どんな大嘘でも自分の我がままがゴリ押しできりゃ満足なんじゃねー？
もとから他人の意見に耳を貸すよーな人間じゃないんだよ。コイツは
501:人間七七四年
10/10/21 01:05:11 rkvXo57z.net
>>487
小数点以下第２位までね。３位以下は２位に四捨五入
・・・って、なんでこんな簡単なことを説明せねばならないのだｗ
502:人間七七四年
10/10/21 01:41:45 CcU3pe1p.net
けっこうまじめに北条でおしゃべりしたいのに人前でチンコだしてオナニーしてるやつがいて出来ない
503:人間七七四年
10/10/21 01:49:54 v/YW0a90.net
学会員北条の工作きもい
504:人間七七四年
10/10/21 21:28:47 UGV0fVRa.net
>>490
>>471のサイトの仕様で小数点以下第３位を２位に四捨五入じゃ合計は250.01程度
氏康の合計が253まで上がることは有り得ないという話
・・・って、なんでこんな簡単なことを説明せねばならないのだｗ
505:人間七七四年
10/10/21 21:41:30 kUYJMXNv.net
あなたは北条がどーして嫌い！？
の街頭インタビューを基に世論調査した結果
５４％ 北条が嫌いというか北条厨が嫌いだから
３１％ 捏造が酷い。戦が弱いなら弱いで認めればいいのに潔さが微塵もない
１５％ やっぱり北条厨が嫌い。この在日の自演は見てて吐き気がする
506:人間七七四年
10/10/21 21:50:29 rkvXo57z.net
>>493
０．０１って、せいぜい２～３件の投票での結果でしょ
それが積み重なるって話、なんでわからないの？
507:人間七七四年
10/10/21 21:52:50 rkvXo57z.net
>>493
まさかと思うけど、本当に理解できないの？
とぼけてるだけだよね？
508:人間七七四年
10/10/21 22:00:38 UGV0fVRa.net
471のサイトの仕様だと積み重ならない。
北条厨がどんなご都合仕様を想定してるのか教えて欲しいものだ。
509:人間七七四年
10/10/21 22:08:17 rkvXo57z.net
>>497
どういう仕様なの？
俺が思ってるのは、最新の数値と投票件数だけ持っているのかなと思ってるんだけど。
投票されると、
（現数値×現件数＋投票数値）／新件数 →この結果を四捨五入
で結果を出しているのだと思う。全投票数値を持たずに計算するには、これしか
ないと思うんだけど。
510:人間七七四年
10/10/21 22:13:04 rkvXo57z.net
>>497
一応、>>498に書いた計算だと誤差の積み重ねで８０投票で０．２くらい
多くなることは確認したよ
511:人間七七四年
10/10/21 22:14:57 kUYJMXNv.net
ていうか
北条綱成の戦闘力が１００で、氏康も９５とかの投票計算が正しいとか喚いて
自分でまともなサイトとでも思ってんのかね？
北条厨は。。。
512:人間七七四年
10/10/21 22:33:49 UGV0fVRa.net
>>498
>>499
ヒント、投票は10p刻み
あと８０投票で０．２は多すぎ、切り上げに都合のいい数字を組み合わせてるのがバレバレ
513:人間七七四年
10/10/21 22:43:16 rkvXo57z.net
>>501
じゃあ自分で検証してみなよ。データ書くから
ちなみに、合計２５０じゃなく、合計１００で試した。
データ１、２（戦闘、政治）
10,40,30,40,10,30,10,10,50,10,10,10,50,20,30,20,20,10,10,10,
514: 20,30,10,10,10,10,10,10,10,30,10,10,20,30,10,30,10,20,10,10, 20,10,10,30,30,20,20,10,20,10,30,20,10,20,20,10,20,20,10,20, 20,20,10,10,20,10,10,20,20,20,10,10,20,20,20,10,10,20,20,20 データ３（知力） データ１と２の合計を１００から引いた値 これで計算すると、単純計算では合計１００になるところが、１００．２１になるよ サイトのように２５０で試すと、おそらくもっと差が如実に出ると思うよ ＞切り上げに都合のいい数字を組み合わせてるのがバレバレ 当たり前。実際に切り上がるかを試すのが目的なんだから。 投票する側が意識してなくても、たまたまいい数字が投票される可能性もあるだろ
515:人間七七四年
10/10/21 22:57:44 rkvXo57z.net
＞当たり前。実際に切り上がるかを試すのが目的なんだから。
当たり前。実際にどれだけ切り上がるかを試すのが目的なんだから。
516:人間七七四年
10/10/21 22:58:40 eBFlkNyk.net
足利晴氏に「関東管領は後北条」と権利もないのに任命させたのはやりすぎだと思う
517:人間七七四年
10/10/21 23:12:01 UGV0fVRa.net
>>502
｢氏康の合計が253はインチキ｣の検証なのに合計250で検証しないのはおかしな話だ。
250で検証しなおすことを強くすすめる。
あと80投票だよな？データの数字が足りなくないか？
計算式も書いとかないと検証の仕様がないぞ。
518:人間七七四年
10/10/22 00:45:55 dc9x9ruT.net
>>1
東国のレベルの低さが伺えるなｗ
雑魚ばっかり
519:人間七七四年
10/10/22 01:09:36 8lSf38A4.net
>>505
250のデータ作ってみたよ
データ１と２を以下に変更。データ３は250からデータ１＋２を引いた値で。
90,80,80,80,90,90,90,80,90,90,100,100,100,100,100,100,100,100,90,90,
80,90,90,100,100,0,80,100,90,100,100,90,100,90,100,100,100,80,100,100,
90,100,90,100,90,100,80,100,100,100,100,80,90,100,90,100,100,90,100,100,
90,80,90,90,90,80,100,80,90,90,90,100,100,90,90,80,100,100,100,100
結果、250.07だった。もっと別なデータでやれば上がるかもしれないが、とりあえず
80回で0.07は上がるんだなということはわかる。単純かもしれないが8000回の投票で
7は上がる計算になるかと。
＞あと80投票だよな？データの数字が足りなくないか？
>>502のデータのこと？80個書いてるが。。。（１行２０個×４行）
＞計算式も書いとかないと検証の仕様がないぞ。
>>498に書いてるが。。。
520:人間七七四年
10/10/22 01:15:23 8lSf38A4.net
もっといいデータがあった
>>507のデータを以下にチェンジすると、250.17になる。
100,100,90,100,100,90,90,100,100,80,80,100,100,90,80,100,100,100,80,80,
90,90,100,100,100,100,100,80,90,100,80,90,100,80,80,100,80,100,100,100,
90,100,90,100,90,100,80,100,100,80,100,80,80,100,90,100,90,80,80,100,
90,80,80,90,90,80,80,80,90,90,90,100,90,90,90,80,80,80,90,90
521:人間七七四年
10/10/22 13:28:44 8lSf38A4.net
これが最後。251に達するのに209回の投票でいけた。以下がデータ。
データ１と２を以下にして、データ３は250からデータ１＋２を引いた値で。
100,100,90,100,100,90,90,100,100,80,80,100,100,90,80,100,100,100,80,80,
90,90,100,100,100,100,100,80,90,80,80,80,100,90,80,80,80,80,80,80,
90,100,80,100,100,100,90,80,100,90,100,90,100,80,90,90,100,80,100,100,
90,90,100,90,90,100,100,80,90,100,90,100,90,90,90,100,100,90,90,90,
100,100,90,90,80,90,90,80,90,80,80,80,90,100,90,90,90,90,80,90,
90,90,100,90,90,90,90,80,90,100,80,80,100,100,100,100,90,90,90,80,
80,80,80,80,80,80,80,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,
100,100,80,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,100,
90,90,90,90,90,90,90,90,90,100,100,80,90,90,90,90,90,90,90,90,
100,90,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,90,90,100,90,90,90,90,
90,90,100,90,90,90,90,90,90,
一応、俺的には検証して納得している。無論、上記が最短ではないだろう。
何せ楽な方法（データ１と２を同じ値で）を採用しているので。
あとは納得してない人は上記データも参考にしつつ、自身で検証してくれ
ちなみに俺はEXCELを使って検証した。楽だよ
522:人間七七四年
10/10/22 19:22:33 n1bjQMkW.net
さて、昨夜から>>509が頑張って検証したデータによると
氏康の合計が253になるには｢連続で600回以上の切り上げに最適な数値｣を投票する必要があるらしい。
しかもその｢最適な数値｣は｢政治100戦闘100知力50｣という、まともに氏康を評価するなら有り得ない数値配分を
多分に含んでいる。
このような投票が偶然おこり得るだろうか？有り得ない。
氏康の合計253になんらかの作為(インチキ)が働いているのは間違いなく
>>509の頑張りによってそれが実証されたと言っていいだろう。
ありがとう>>509！ 君の頑張りは忘れないｗ
523:人間七七四年
10/10/22 20:02:59 HURQbe+1.net
まあ、それ以前の問題として
三傑謙信玄元就あたりの氏康より知名度も評価も高い連中が全員250未満で納まっているのに
氏康のみ250超えというのが、いかにも胡散臭いんだよな
北条厨のインチキサイト呼ばわりも無理からぬ話だ
524:人間七七四年
10/10/22 20:30:42 sHJOJE6b.net
そうか大名後北条だから仕方ない…ただキモいだけの信者
神奈川県民からも嫌われている後北条
525:人間七七四年
10/10/22 22:44:19 8lSf38A4.net
>>510
まあ、人気あるいは北条好きの自己満足かもしれないのは疑う余地有る。
ただ、誰でも投票できるようだし、俺は単に>>479が違うということが
実証できればそれで十分
それと、ここでこのサイト紹介されてから、なぜかじょじょに氏康の値が
下がっている。誰か頑張っているようだねｗｗｗ
526:人間七七四年
10/10/23 11:55:58 hUqK8VVv.net
インチキを指摘されたからサイトが仕様を改めただけじゃね？
まともな仕様なら253から下がるのが普通
>>513が実証したのはインチキではない可能性も僅かに存在するという程度
527:人間七七四年
10/10/23 13:27:57 L5lgf/1P.net
アンチがんばれｗｗｗｗｗｗ
528:人間七七四年
10/10/28 07:12:06 4UEqLzF6.net
>>1
弱すぎるｗｗｗ
529:人間七七四年
10/10/28 11:10:53 L8lePPP/.net
北条よえwwww
530:人間七七四年
10/11/03 05:04:29 +Lg5b9ty.net
負けすぎｗ
531:人間七七四年
10/11/23 11:51:03 A5t/F9IQ.net
>>1
弱えぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:人間七七四年
10/11/25 17:44:55 a+5u9U5K.net
極悪人・氏康
533:人間七七四年
10/11/25 21:33:55 nAu4no68.net
水軍力で瀬戸内海や太平洋の制海権を握って補給力がある者の登場であっけなく島津や北条は滅亡。
やはり新潟県や山梨県から山や川や谷を越えて長駆し
小田原を攻めるのは補給力で厳しい。
つまり北条が水軍力をちゃんと整備してれば簡単に関東や東海を支配できた。
しかし無為無策な北条はそれすらやらないから里見に鎌倉を襲撃されたりしてたアホっぷり。
困った集団が自発的に自力負担で何かやりたいと申し出た時だけは偉そうに許諾の認可にかけていた無能経営者バカ北条。
534:人間七七四年
10/11/25 22:13:29 lT3XE7OW.net
北条が弱かったんじゃない
里見が強すぎたんだ
535:人間七七四年
10/11/29 23:44:36 bVyiMd49.net
確かに
536:人間七七四年
10/11/30 08:47:36 sB0QUur4.net
氏康ってアホだよな
537:人間七七四年
10/11/30 21:44:10 qiN58y+K.net
北条って里見や佐竹にすら何度も惜敗を喰らってるけど
その間も武田上杉など強豪が隣で消耗戦繰り広げてくれたから滅びずに済んだけど
仮に北条が甲斐で武田が関東だったら
信濃は完全に上杉に抑えられて
関東を統一した武田に攻められアボンしてただろうね
538:人間七七四年
10/11/30 22:24:52 z3Y9HilK.net
subって横山の有名おっさん？
539:人間七七四年
10/11/30 22:58:01 2GA8bGiU.net
謙信が死んだあとささっと越後に兵をいれればよかったのにな
540:人間七七四年
10/11/30 23:19:42 cvcUq/cp.net
ＴＢＳ「噂の！東京マガジン」小田原市の抗議に反論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小田原城伐採問題
541:人間七七四年
10/12/01 00:33:45 Tfv8kxUD.net
下管池？
542:人間七七四年
10/12/05 05:08:10 o/aTMYY+.net
結局、北条氏康、氏政親子って
信玄や謙信、義重、義元、義堯に
戦では全く歯が立たなかったってこと？
完全な小田原城頼みじゃん・・・
そりゃ小田原城伐採問題とか浮上するはずだわ
543:人間七七四年
10/12/08 00:25:16 W9MBhGpK.net
氏康は信玄の助けなけりゃ河越で山内・扇谷の両上杉に降伏してたよ
一人じゃ何もできない氏康タンw
保護者同伴で保育園行ってらっちゃい！
544:人間七七四年
10/12/13 22:11:03 ie62jDBz.net
確かに信玄にも憲政にも謙信にも
土下座してたな氏康って。
今川義元にボロ負けするザコが
南関東支配してたのか。
当時は東京も相当しみったれた村
だったんだなw
545:人間七七四年
10/12/14 12:20:06 jQZ64CQC.net
南関東だって
546:人間七七四年
10/12/14 12:29:16 HVS9ZQrC.net
当時は上野国の方が都会。
日本海貿易と中山道と関東の通商の要路だから。
南側は鎌倉が荒廃してたし東海道なんて辺鄙なもんだよ。
しかも北条の悪政で民力がまったく無かったから何も生み出せなかった。
547:人間七七四年
10/12/14 21:28:58 7t5QA/kC.net
父から託された駿河河東地域を今川義元にブン取られた氏康。
その後も未練がましく河東地域奪還を試みるも、
ことごとく義元に撃退されてしまった。
野戦がダメなら攻城戦はと忍城を攻めるも敗走の憂き目。
小田原に引きこもるしか能がない氏康についたあだ名は
「戦国のカメ」
548:人間七七四年
10/12/16 18:33:47 ol2EuEQr.net
北条が戦が弱いのは事実だけど
ご自慢の内政とやらもな。。。（ﾆﾔﾆﾔ
549:人間七七四年
10/12/21 12:56:32 IJOD7Lzz.net
『KOEI信長の野望・天道』政治力トップ５
北条氏綱 110
北条氏康 107
北条早雲 105
本願寺連如 105
羽柴秀吉 104
少数意見ばかりなので、世間の評価を代表するKOEI評価を記載しました。
550:人間七七四年
10/12/21 15:22:23 c4CHA3pq.net
>>537
KOEIwwwwwwwwww
東京唯一の戦国大名の氏康がザコだったら
game盛り上がらんから水増ししたかwwwwwww
551:人間七七四年
10/12/25 11:24:11 HNu51hY1.net
評価の信憑性および影響度
ＫＯＥＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞c4CHA3pq
552:人間七七四年
10/12/29 15:54:43 8BG/Bz7u.net
ゲーム会社の評価なんか鵜呑みしてる時点で情弱丸出し
支配下の関東でスターリン政権下のウクライナ並に
餓死者続出させた氏康は政治力最下位だな
信長や信玄、謙信の支配地域で餓死者など
殆どいないというのに氏康は情けない
まさに戦国の金正日
553:人間七七四年
10/12/29 16:42:25 8BG/Bz7u.net
氏康は軍事力・内政力・外交力すべて失格だな
554:人間七七四年
10/12/29 17:52:59 Qv7qkxsY.net
>>541
残念！！
ここでいくら少数意見並べても、北条氏の高評価に何ら影響は無いよ
555:人間七七四年
10/12/29 19:05:53 8BG/Bz7u.net
と北条マニアが少数意見言っとります
大河ドラマで氏康が主人公のってあったっけ？
氏康が高評価されてるなら有るはずだが
556:人間七七四年
10/12/29 19:40:24 8BG/Bz7u.net
ニセ北条氏を必死に擁護してるいつもの人は
ニセ北条氏の末裔です
そのことに触れると傷付くのでそっとしてあげましょう
557:人間七七四年
10/12/30 04:14:11 uJsDZk6Y.net
なんでそんなに妬むの？なんで？
558:人間七七四年
10/12/30 08:58:05 tSrTQyQ2.net
わざわざ年末の深夜に書き込むなんて一体
どんな生活してんだろ
559:人間七七四年
11/01/02 22:42:50 l+qx6awy.net
河東の乱で父祖代々の広大な土地・河東郡を今川義元に割譲させられてしまった氏康
情けない恥ずかしい
560:人間七七四年
11/01/03 00:12:20 60GIzS09.net
え？広大？父祖代々？何言ってんのこの人
アンチ創価の方かしら
561:人間七七四年
11/01/05 17:55:45 3fVuPP3e.net
信長や信玄、元就、政宗、謙信らは元々の領土奪われることは無かったが
氏康は義元に元々の領土奪われてる
ここが氏康に対する低評価の原因の１つなんだよな
信長＞義元＞氏康
562:人間七七四年
11/01/05 18:26:09 +8Efp6oM.net
残念なことに今川・上杉・武田・里見のどれも北条家に勝る石高を得ていないのが実情であった。
石高は最大版図のとき
北条家 ２５０万石余
上杉家 １３０万石余
武田家 １２０万石余
今川家 １００万石余
里見家 ６０万石余
563:人間七七四年
11/01/05 18:41:01 SdIZm33Y.net
２５０万石・・・えっ？頭弱いの？
564:人間七七四年
11/01/05 18:51:20 3fVuPP3e.net
北条は鉄砲もロクに製造できない辺境の地・関東なんかで自己満足に浸ってるから
時代の趨勢を見誤って秀吉に楯突くような愚挙に出るんだよ
どんなに石高が高くてもド田舎では元も子もない
アフリカのジャングルで広い土地所有するより
ニューヨークで狭い土地持ってる方がいいのと同じ
565:人間七七四年
11/01/05 23:52:40 XKblcLyG.net
ここでもID:3fVuPP3eはスレ荒らしに勤しんでいたのかｗ
本物の馬鹿はやることが違うな
566:人間七七四年
11/01/06 05:36:51 fFsuftco.net
で、250万石の根拠の提示はできないから
また誤魔化して逃げるつもり？
567:人間七七四年
11/01/06 20:15:56 WX6kqFu+.net
歴ゲー板から覗いてみたら確かにこれは酷いわｗ
北条厨って真性じゃん
568:人間七七四年
11/01/06 22:51:52 a5dJit+9.net
いつもどおりの大フィーバー！
織田・北条・毛利に対して異常なまでのアンチきちがい
ID:fFsuftcoの荒らしレス一覧
【海道一の弓取り】今川義元、北条氏康に圧勝
223 ： 2011/01/06(木) 05:35:11 ID:fFsuftco
弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗
554 ： 2011/01/06(木) 05:36:51 ID:fFsuftco
北条氏康（チキン・ザコ）をボコボコにするスレ
205 ： 2011/01/06(木) 05:40:09 ID:fFsuftco
織田信長最大の功績は何か
247 ： 2011/01/06(木) 05:45:07 ID:fFsuftco
織田信長に天下統一ができるの？
523 ： 2011/01/06(木) 05:50:05 ID:fFsuftco
毛利衰退の原因は、元就が作っている件
271 ： 2011/01/06(木) 05:31:37 ID:fFsuftco
274 ： 2011/01/06(木) 19:26:04 ID:fFsuftco
アンチのやることは捏造と改竄だけ
569:人間七七四年
11/01/06 23:11:15 WX6kqFu+.net
他人のIDをいちいち拾いあげる、あんたも相当気持ち悪いと思うぞ
全部チェックしたの？ほとんど病気じゃん
570:人間七七四年
11/01/07 03:11:49 nNJNDRrH.net
今川と北条ヲタのレベルの低さときたら…
まあ油断して討ち取られたヘボにｇｄｇｄな結末だから仕方ないか
571:人間七七四年
11/01/07 06:04:45 //GqooOt.net
>>557
＞全部チェックしたの？ほとんど病気じゃん
全部じゃないみたいだから病気じゃないねｗ
半分くらいのチェックみたいだから君の言うとおりID:a5dJit+9は普通の人だね＾＾
逆に13ものスレに中身の無い荒らし行為を続けているID:fFsuftcoの方が完全なるキチガイｗ
参考
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:278番)
572:人間七七四年
11/01/08 23:13:47 rFqdT48s.net
>>559
「キチ○○」は差別用語です
謝罪・訂正し�
573:ﾄください 表現に注意しましょう
574:人間七七四年
11/01/17 02:19:48 3iT6WYMw.net
test
575:人間七七四年
11/01/29 09:00:20 inzifrbo.net
ageman
576:人間七七四年
11/02/08 06:07:09 xkWPLxRp.net
ちょっと疑問なんだけど、凄いアンチいるけどなんか理由あんの？
歴ゲー板にもいてその情熱が怖いんだが
577:人間七七四年
11/02/09 16:44:53 UnvyLKXt.net
何年か前から戦国板に居ついてて、レッテル張りと厨房認定に精を出してる人だよ。
反論されると相手を自演扱いしたりするくせに、自分からは論拠を出さずに、
詭弁とコピペで荒らし続ける。
レス乞食だから、相手がいなくなるとスレを放置してどっかいくよ。
578:人間七七四年
11/02/11 23:23:59 8cAb+795.net
俺も思った
後北条氏に関して、戦国板にはアンチを超越した凄まじいのが多いなぁと
579:人間七七四年
11/02/11 23:57:09 iERybjkC.net
だけど、他のアンチスレはさっき、ある程度削除されたようだから、当分は平和になるかな
歴ゲーはしらないけど、三戦のも削除された
580:人間七七四年
11/02/12 13:31:13 foGR2qQ5.net
氏康負けすぎだよなｗ
今川義元程度に負けてる様じゃ話にならん
581:人間七七四年
11/02/12 13:37:57 wxIaF0/Y.net
そうだね。スレ終了
582:人間七七四年
11/02/12 16:10:33 aP0kGwya.net
日本史板や大河ドラマ板のスレもスレストしとけよ。
失恋板の方はdat落ちか？
>>567
アンチ北条ことsub、よかったな。確実にお前のこと運営のブラックリストに入ったぞ。
今後下手なことすれば直接お前のところに警告が行くぞ。
二度と2chに書き込めなくなることもありうるかもなｗ
583:人間七七四年
11/02/13 21:35:50 5ZqjISiu.net
氏康って東京周辺の戦国大名だから、あからさまに能力水増しされてんだよな
584:人間七七四年
11/02/13 21:55:06 dx76F952.net
北条厨って自演しまくってる割には、どこ行っても叩かれてるみたいだな
585:人間七七四年
11/02/13 21:58:21 5ZqjISiu.net
北条厨って一体何なんだろうね
何が悲しくてあちこちで北条マンセーして多くのネラーに迷惑かけてんだろ
586:人間七七四年
11/02/14 11:33:34 RvwJ2Plk.net
ゲームの能力は知名度補正じゃないのか
同じ東京周辺の里見は頭数も能力もパッとしないし
587:人間七七四年
11/02/14 14:07:45 re3nPsLn.net
滅びた家は影が薄くなったりするけど、北条はその滅び方で知名度が上がった可能性もあるな
588:人間七七四年
11/02/15 12:57:14 vQq8N7q0.net
>>572
それは自分の事？ｗ
北条マンセースレは削除されずアンチ北条スレが削除された事から明らかだなｗｗｗ
589:人間七七四年
11/02/15 13:35:13 xEX7UaL7.net
>>575
これまで数多くの北条マンセー糞スレが削除されてきた現実は無視かい？＾＾
キミが立ててきた北条マンセー糞スレが何度も削除されてきて悔しいんだね、
たった一人で複数のPSから自演のおバカ荒らし書き込み投稿してる北条厨ｸﾝ＾＾
キミ以外誰も北条マンセー書き込みしてないんだよｗ
しばらく風邪ひいて荒らし書き込みお休みしてたんだね、
ブランクなのか主張に知性が一層微塵も見受けられないよｗ
590:人間七七四年
11/02/15 19:52:45 MMMet+KY.net
>>575
前回（２月５日）に北条アンチスレの削除依頼出したのは俺です。
誰かしらないけど、三戦含め同じようなの乱立していたので、一斉摘発しました。
でも、なんか知らないけど他の板（全然歴史と関係ない板）にまで北条アンチスレ
あるらしいので、調べてみて、そのうちまた、ここも含めて依頼しようかなと思い
ます。
特に、無意味なレスしか無いスレは必ず含めるつもりです。
ちなみに、依頼から約１週間ちょっとで処理されるようです。
591:人間七七四年
11/02/15 19:54:14 MMMet+KY.net
あ、でもそのうちっていっても、来月くらいかも・・・
592:人間七七四年
11/02/15 21:30:56 xEX7UaL7.net
>>577
じゃ、また新しい北条叩きスレ立てないとね＾＾
593:人間七七四年
11/02/15 21:58:47 tcfyvfBz.net
>>576
そうか・・
今まで数多くの北条マンセースレが削除されてきたのか・・＾＾
ま、当然っちゃ当然だよね。
北条厨一人のために一体いくつの自演スレが乱立してんだよ？って話だからね
594:人間七七四年
11/02/15 22:12:17 vQq8N7q0.net
>>576>>580
一人で自演して楽しそうですねｗｗｗ
えっ マンセースレってどこにあったの？ねえどこにあったの？
ついに妄想と現実の区別がつかなくなっちゃったかｗｗｗ可哀想な創価に騙されるおバカちゃんｗ
595:人間七七四年
11/02/15 22:15:47 vQq8N7q0.net
政宗＞氏康とかアホなスレ建てて創価同士で喧嘩してたよねｗバカ同士仲良くしとけよｗｗｗ
そして削除されて悔しいからって必死に現存スレageｗｗｗ自演以外賛同を得た事ないのによく頑張れるねｗｗｗ
596:人間七七四年
11/02/15 22:42:32 tcfyvfBz.net
なんだ・・？このバカ・・
597:人間七七四年
11/02/15 22:55:48 xEX7UaL7.net
無視 無視＾＾
598:人間七七四年
11/02/15 22:56:00 MMMet+KY.net
>>579
どうぞｗ
しばらくは生きていられると思うよ
>>582
スルーしておけよ
599:人間七七四年
11/02/16 15:25:28 iERe+QFe.net
>>582>>585
同一人物が自演ｗｗｗ
アホ杉ｗ
600:人間七七四年
11/03/27 11:20:51.11 jP0bGOkg.net
おぉ
これは素晴らしいスレを発見
スレ主は天才だな
601:人間七七四年
11/03/27 19:53:45.97 wM0azOmC.net
北条の拳
世紀末籠城主伝説
・「あぁ～?聞こえんなぁ」
不落の小田原伝説・氏康獄長
・老人から種モミを「この種モミを今日の昼飯にしよう!」と強奪する悪党・氏政
・「源助、俺を愛していると言ってみろ!!」
男色を強要する男、シン玄
・「シン玄に今日を生きる資格はねえ!!」
怒りに燃えるケンシンロウ
602:人間七七四年
11/04/04 00:40:31.02 FWoBho8F.net
氏康終わってるなｗ
603:人間七七四年
11/04/04 08:43:37.33 qm826UM6.net
>>588
その設定だとケンシンロウも源助を愛してるんだな？ｗ
604:人間七七四年
11/04/28 00:51:24.40 rdqY5jzW.net
氏康は今川義元にすら負けたザコ
605:人間七七四年
11/04/28 12:49:05.53 9wdQyX8x.net
でも伊達と並んで層化だから学者から贔屓目されてるよな
606:人間七七四年
11/05/04 01:28:35.10 hM3D/Cir.net
>>591
ていうか義元が過小評価され過ぎ。
氏雑魚の勝てる相手じゃない
607:人間七七四年
11/05/08 01:19:20.13 v/8EZjuK.net
今川に負けたというより上杉や足利晴氏との戦いに専念せざるをえなかっただけでは？
608:人間七七四年
11/07/26 02:40:44.68 lD8x2lvT.net
>>592
ちなみに毛利と島津もそうか
609:人間七七四年
11/08/02 23:18:37.21 n78EBS7C.net
氏康はクズ
そんな氏康のこと好きな奴はカス
生きる価値なし
610:人間七七四年
11/08/03 08:38:01.71 GPFIAfTs.net
バカ殿・北条氏康の恥ずかしく情けない戦歴
今川義元 ・・〇[狐橋の戦い]●・・ 北条氏康
里見義尭 〇[三崎三浦の戦い]● 北条氏康
上杉謙信 ・〇[関宿城の戦い]●・ 北条氏康
武田信玄 ・〇[三増峠の戦い]●・ 北条氏康
611:人間七七四年
11/08/04 21:29:14.40 Hr1az7sX.net
氏康負け過ぎｗｗｗ
612:人間七七四年
11/08/04 22:06:50.11 cWZqzJHU.net
戦いって戦略面でどうにもならない解れを解決する為の手段の１ツールでしかないから別に戦雑魚でも勢力拡大出来ればおｋくないか？
毛利とか武田にも当てはまるけどな
613:人間七七四年
11/08/07 03:07:36.65 1gcAuNBh.net
氏康時代に領国は３倍にはなってるかな。家督相続時、河越城が北限だったはず。
614:人間七七四年
11/08/09 01:17:46.81 /4C6KOa5.net
このスレって1が何レスぐらい自演してんの？
615:人間七七四年
11/08/09 13:04:22.49 ut7g0f3C.net
信玄や謙信に正面きって戦うことすら出来ない氏康に戦国大名名乗る資格あるのかね
村上義清でさえ信玄とまともに戦って撃退してんのに
武田信玄≒上杉謙信≒織田信長＞今川義元≒村上義清＞北条氏康
616:人間七七四年
11/08/09 13:25:23.42 CqFAZfI2.net
氏康「家康もビビる、私もビビる。もはや幕府転覆しかなぁい」
617:人間七七四年
11/08/09 19:22:12.66 EVcIKpVp.net
>>602
正面きって戦うことにどのような必要性が？
イノシシ村上のような戦い方がなぜ必要？
618:人間七七四年
11/08/10 11:01:22.23 KWQ8v8nB.net
村上義清は上田原合戦で信玄に勝ってる
さらに北信濃の高梨政頼や信濃守護・小笠原長時、海野氏も破ってる
NHK大河ドラマ風林火山のセリフにある通り義清はまさに信濃最強
一方の氏康は義元にすら負ける有様
恥ずかしい恥ずかしい
619:人間七七四年
11/08/10 18:17:23.03 XuF2gtha.net
冷静度
北条氏康＝織田信長＞今川義元＞武田信玄＞上杉謙信＝村上義清
※逆に並べるとイノシシ度になります。
620:人間七七四年
11/08/10 18:49:54.59 sFpC2rI3.net
>>606
頭悪そう…
621:人間七七四年
11/08/10 20:25:30.10 KWQ8v8nB.net
>>606の目は憎しみで曇っておる。ｺﾎﾝ
622:人間七七四年
11/08/12 09:36:56.92 ykAwOdwA.net
北条氏康って今川義元に負けてたの！？
白ブタ義元に負けるなんて、どんだけ～！
氏康ダサ！！
623:人間七七四年
11/08/12 18:07:49.41 +holYkMY.net
>>609は氏康アンチな上に俗説まみれの義元像を信じるアホ
624:人間七七四年
11/08/12 20:45:45.19 ykAwOdwA.net
>>610は北条ウンチ康が大好きなスカトロ変質者
氏康が義元にすら負けた事実をモミ消したくて２ちゃんねるで工作活動に精を出すも、誰からも相手されず無駄に月日が過ぎていく
625:人間七七四年
11/08/13 07:23:32.28 ddZsfM6p.net
義元が元気なのは雪斎が生きてた時だけ
雪斎＞氏康＞＞＞＞＞義元
626:人間七七四年
11/08/14 10:46:31.01 N2nvwNpb.net
優秀な雪斎が義元の部下で有りつづけ、義元を生涯裏切らなかったのは義元が雪斎以上に優秀で人徳があったから
部下＞当主 だったら必ず謀反が起きる
例①陶晴賢&大内義隆例②織田信長&織田信賢
ゆえに
今川義元＞雪斎＞＞＞＞＞＞＞北条氏康
627:人間七七四年
11/08/14 14:58:27.34 dV24Qnac.net
>>611
残念、俺（>>610）はべつに氏康好きでもなんでもねーよ
氏康好きという情報は俺のレスからはどう考えても読み取れないのに氏康好き認定とか、そうとうな知的障害ですな
そこらじゅうのスレに氏康は雑魚みたいなレスしまくるとか、相当な暇人且つ救いようの無いアホだな
お前の文体じゃ誰からも賛同を得られることはないな。残念なお前の頭じゃ気付かんようだが
628:人間七七四年
11/08/15 02:32:18.69 LPTEyS45.net
部下が主君を裏切るか否かは部下自身の性格および周囲の状況次第。
厳しい修行を積んだ高僧出身の雪斎が、簡単に君主を裏切るなどありえない
義元は幼少から教育係として接した仲。親子のような感情さえあったのではと想像できる。
義元がどんなにボンクラでも裏切らないだろう。
629:人間七七四年
11/08/15 09:23:04.32 p9qSTrsV.net
そうとは限らない
630:人間七七四年
11/08/15 10:27:00.79 yjsBa3lZ.net
ヒント
下克上
631:人間七七四年
11/08/16 12:47:47.90 aF85mB0G.net
厳しい修行積んだ高僧なら、一国の主が無能なら世のため人のためそいつを辞めさせるに決まってる
高僧である雪斎が義元を裏切らなかったのは義元が領主として優秀だったからに他ならない
氏康は戦う相手が悪すぎたな
ザコばかりの関東だけで喧嘩してりゃ良かったんだ
あ、でも里見や太田に苦戦してたな
632:人間七七四年
11/08/18 15:19:44.76 r/jGLtbf.net
>>614
そうやってムキなって氏康好き否定するあたり生粋の北条厨だなｗ
北条厨が自分一人だから反北条も一人だろうと見当違いの妄想するあたり真性バカだな（爆笑
633:人間七七四年
11/08/19 10:06:45.46 BaF2UlaJ.net
>>619
そうやってムキなって氏康好き認定するあたり生粋の知的障害だなw
キチガイ北条アンチが自分一人だから誰彼構わず見境無く貶めて見当違いの妄想するあたり真性バカだな（失笑
634:人間七七四年
11/08/19 13:09:55.42 0R8q54gQ.net
鬼高利貸し北条の悪政で妻子も質に入れてる北条直轄地の領民が可哀想。
635:人間七七四年
11/08/21 20:28:07.65 o4XUbOg/.net
えッ！？
氏康って高利貸までやってたの！？
サラ金じゃねーか
氏康サイテーだなｗ
636:人間七七四年
11/08/27 16:58:57.63 dw7I6t/s.net
氏康「どうもすい夜戦」
637:人間七七四年
11/09/11 13:50:47.72 9O5bd9KP.net
里見義尭・義弘に４回も負けたゴミ・ウジ康
バカ息子ウジ政も三船山でコテンパンに敗れ命からがら逃げ帰って北条家存亡の危機を招いた
そのまた息子のウジ直に至っては秀吉に刃向かっときながら一戦も交えず白旗ｗｗｗ
638:人間七七四年
11/09/12 15:26:19.48 jOgXxXhi.net
えっ…
北条氏康ってそんな弱かったの？
大河ドラマでは強そうなキャラに見えたけど、犬HKの捏造だったのか
ただの田舎のサルだったんだな
639:人間七七四年
11/09/12 16:26:54.57 YpgRLVAC.net
里見みたいな弱小で何処にも相手にされない悲しいマイナー武将が必死だなｗ
三船山なんてただの暇潰しお遊びなんだからよｗ
640:人間七七四年
11/09/12 23:36:13.87 +lthlGLc.net
里見は頑張ったと思うよ。関東の巨人・北条氏を多少なりともグラつかせたのだから。
でも、それが限界だったのだろう。どの歴史書を見てもあきらかなように、北条氏は
どんどん領土を増やしていき、織田氏に次ぐ広大な版図を築いた。
641:人間七七四年
11/09/13 01:04:04.56 ARJ9mQ6b.net
>>627
それはどちらかと言えば氏政の功績。
642:人間七七四年
11/09/13 09:00:17.78 BE6VsnYi.net
未開の地・戦国のアフリカと言われる関東なんかに領土持っても低俗な野蛮人にしか見えんｗ
上洛すら試みなかった時点で氏康はダメ男
643:人間七七四年
11/09/13 20:36:26.33 ozFU8rXt.net
里見に梃子摺るウジ
上洛しようにもビビって必死で同盟とりつけた武田、今川がいて涙目
644:人間七七四年
11/09/14 16:43:13.92 5bGWp3pW.net
1568年に北条氏康は三方向に強敵を抱え滅亡寸前に追い込まれた
東は里見に攻め込まれ
西は武田が相模本国を脅かし
北は上杉が再び遠征の軍を整えて
南は海
まさに袋のネズミだったワケだ
ここで氏康は小田原北条家究極奥義・土下座外交をやっちゃったワケだ
上杉にお歳暮送り付け、関東管領様！と泣き付き、上野・武蔵北部を譲り渡すから許して！助けて！と懇願
自分が関東侵略しときながらアホ丸出し
645:人間七七四年
11/09/14 19:21:20.65 96yWxrQn.net
>>631
それが外交なのだが？
見栄とか、つまらないことにこだわってロクな外交できないヤツよりはるかに政治力ある
646:人間七七四年
11/09/15 13:07:16.75 SqHlqbd4.net
>>631
遠征っていうか、海賊働きの所謂略奪行為ね。里見義堯は北条のおかげで当主になれたってのに。。。
647:人間七七四年
11/09/15 14:15:02.26 L7F2pZ1J.net
略奪行為したのは相模から他国に侵略した北条軍ですが
648:人間七七四年
11/09/16 01:56:00.69 tai55UtY.net
北条氏康
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
武田信玄
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
上杉謙信
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今川義元
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
里見
なし
649:人間七七四年
11/09/16 08:45:00.34 NJ/gD2yv.net
URLﾘﾝｸ(www.unicorn-a.com)
里見義堯だとこんなのがあるｗ
上のほうで里見＝弱小ってのがあるけど
弱小なのはゲーム（というか光栄）の中の話であって
>>633
1568年とあるから>>631は三船山以降の上総下総方面ことじゃない？
650:人間七七四年
11/09/18 01:05:25.63 PcK0DTgH.net
>>27
それからほぼ一年後の俺が専ブラで初めてこのスレ開いて見れるんだが
651:人間七七四年
11/09/21 06:03:40.07 1MRn8wnI.net
氏康ってこんな弱かったのか
負けまくりの戦歴見てガッカリ
652:人間七七四年
11/09/21 06:34:31.95 bjFPxHvk.net
確かに
里見だの成田だの太田だのにまでと思わないでもない。
でも、そんなに負けても秀吉とやり合うまで消されなかったというのは
やっぱり名君なんだろw
653:人間七七四年
11/09/21 12:42:13.24 V/zlhtIj.net
朝６時台に２件の書き込み・・・まるで同一人物の自演のようなｗ
654:人間七七四年
11/09/23 13:27:24.28 kUHeLCS5.net
こんな雑魚戦国大名じゃないだろしこしこ引きこもってろ
655:人間七七四年
11/09/25 03:46:57.39 jOkrexri.net
バカ氏康失せろ
656:人間七七四年
11/09/25 11:51:10.18 Hh7x7/Ba.net
氏雑魚が義元に勝てるわけねえべ？
考えりゃ分かることだろ？
657:人間七七四年
11/09/26 15:06:17.98 3BvwJMrs.net
極悪サラ金魔・北条氏康
氏康支配地で異常な数の民衆が餓死し、戦国のスターリンの別名も
658:人間七七四年
11/09/26 15:42:29.48 6HYqafNb.net
江戸の散歩道
URLﾘﾝｸ(mononofu.sakura.ne.jp)
氏康とは・・・
・背中側に傷を負ったことが無い勇猛な武人
・氏康本人が出陣した戦では負けなし
・風魔
659:などの忍者をいち早く起用 ・民政手腕が上手。後に北条領を統治した家康が、住民が北条氏を慕うので 統治しずらかったとまで言うほど。 僧・東嶺智旺曰く「当代無双の真の覇王」
660:人間七七四年
11/09/26 18:47:14.98 3BvwJMrs.net
近隣戦国武将から逃げ惑い引き篭ったザコというイメージしかない
661:人間七七四年
11/09/26 20:49:47.00 6HYqafNb.net
「氏康の二つの景色」（黒鉄ヒロシ） 抜粋
戦闘は三十六度を数え、刀槍の疵七ヶ所、顔面に二筋の「氏康疵」の猛将。
治世においても天下一と謳われるほどの善政を布く。
662:人間七七四年
11/09/26 22:46:28.34 3BvwJMrs.net
氏康支配地で餓死者・夜逃げする者続出しており政治家として最低ランクの氏康であった
まさに戦国の金正日
663:人間七七四年
11/09/28 16:17:01.12 muiA2s0L.net
善徳寺の会盟シーン
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
言うまでもないけど、左から信玄、義元、氏康
664:人間七七四年
11/09/29 02:22:57.95 MQhiNG5H.net
否定できない歴史的事実
織田信長＞＞＞今川義元＞＞＞北条氏康
665:人間七七四年
11/10/04 20:40:54.24 /u+FTMM8.net
氏雑魚が義元に勝っているものって何？
666:人間七七四年
11/10/28 22:40:57.32 KJbjVl+x.net
戦国最弱のバカ殿こと北条氏康
667:人間七七四年
11/10/29 01:45:31.71 K+wRd/Kq.net
どうでもいいが、このスレ1の自演が多すぎて見てて何か恥ずかしいんだけどｗｗ
668:人間七七四年
11/11/03 09:12:17.53 gP20i6Zx.net
と氏康嫌いなネラーが一人だけであることを信じたい北条厨が骨折り損のくたびれ儲けの投稿をしており
669:人間七七四年
11/11/03 11:50:11.14 b4kBDMkP.net
実際、このスレ見る限り氏康嫌いは一人しか見当たらない
670:人間七七四年
11/11/04 00:50:50.74 10IEH9MF.net
北条でググったらいたる所で1を見つけた…
基地外ってまじでいるんだな
会った事もない奴によくそこまで熱中できるわ
お前の親そんな事させるために1を産んだわけじゃないと思うが…
671:人間七七四年
11/11/04 03:36:48.58 pqTNEpZm.net
と、いたる所で嫌われてる北条という現実を断固拒否する北条厨であったｗ
672:人間七七四年
11/11/04 12:16:16.96 SS+mfE7s.net
北条はどうでもいいが1はまじ基地外
673:人間七七四年
11/11/04 12:34:06.96 7jFcHk8q.net
1がpqTNEpZmなんだと思うよ。
674:人間七七四年
11/11/04 12:45:25.31 ecI8kVgt.net
1はどうでもいいが北条厨はまじ基地外
675:人間七七四年
11/11/04 13:20:57.63 CVey3fvT.net
7jFcHk8qが北条厨なんだと思うよ。
676:人間七七四年
11/11/04 13:25:01.66 wT9J0MG1.net
北条嫌いだが1は基地外だと思いますｗｗ
677:人間七七四年
11/11/04 13:34:00.97 n8IiUf/W.net
俺も北条嫌いだが1は社会のゴミだと思う
何のために生きてるんだろ
678:人間七七四年
11/11/04 13:42:40.58 7wqaycFy.net
北条厨という名のゴミ野郎が集まって北条氏康の汚点を隠そうとするも無駄骨に終わるのが楽しく観察できるスレだな
679:人間七七四年
11/11/04 14:09:13.87 32Wi75s0.net
>>664
北条氏康もお前には言われなくないと思うｗｗ
680:人間七七四年
11/11/04 14:20:36.13 t4V13rnS.net
どうでもいいが、この北条厨の自演が多すぎて見てて何か恥ずかしいんだけどｗｗ
681:人間七七四年
11/11/04 14:51:44.87 Ttn8dsev.net
北条厨どこにいるんだｗ俺にはただ1が基地外だと言われてるようにしか見えん
682:人間七七四年
11/11/04 15:03:49.21 Vy0jdj+W.net
北条厨には1が基地外に見えるのさｗ
683:人間七七四年
11/11/04 15:12:41.26 wT9J0MG1.net
>>668
それなら俺は北条厨だわ
北条好きじゃないが1は基地外にしか見えん
684:人間七七四年
11/11/04 15:15:23.68 mDcP90oT.net
では、北条嫌いな理由を語ってもらおうｗ
685:人間七七四年
11/11/04 15:17:33.84 5Nh8l/h7.net
>>669
北条好きじゃない北条厨って何だよｗｗ
基地外に基地外だって言って分かるわけないだろｗｗ
ただ1が基地外なのは確か
686:人間七七四年
11/11/04 15:21:51.38 wT9J0MG1.net
>>670
好きじゃないと言うか、北条に興味がないから小説も読んだ事ないし、知識がないからどうでもいいが
お前が言うには1が基地外に見える奴はみんな北条厨なんだろ？
俺は北条厨でいいわ
1は基地外にしか見えん
687:人間七七四年
11/11/04 15:28:00.81 mDcP90oT.net
では>>662で北条嫌いとレスしたのは嘘だった訳だ。
君は嘘つきにしか見えないねｗ
688:人間七七四年
11/11/04 15:48:23.69 Nr+E0eWX.net
精神異常者っているんだな
689:人間七七四年
11/11/04 16:01:06.27 FrRMUpq8.net
なにが北条厨をここまで追い詰めたのか･･･
690:人間七七四年
11/11/04 16:07:01.05 7wqaycFy.net
正直に言おうか
俺が>>1だ
氏康を叩いてる他のIDの人達は俺、つまり>>1じゃなく別人だ
俺が立てたスレがこれほど大人気スレになったことを嬉しく、そして誇らしく思う
書き込んでくれてるみんなに一言いいたい
ありがとう
691:人間七七四年
11/11/04 19:27:23.16 7jFcHk8q.net
むしろ追い詰められたアンチが苦し紛れに立てたスレなのだが・・・
692:人間七七四年
11/11/05 00:03:34.36 eQ0x+E6q.net
>>676
いや、ほとんどお前だろｗｗ
693:人間七七四年
11/11/05 00:18:41.08 zMtT2xcB.net
一時期、アンチがファビョってスレ立てまくって、その後ゴッソリ削除され、
このスレのような残骸が未だに削除されずに今に至るって感じ
>>676
＞俺が立てたスレがこれほど大人気スレになったことを嬉しく、そして誇らしく思う
大人気スレ？１年以上経っても埋まらないのに？
694:人間七七四年
11/11/05 06:28:27.99 AAR7zO/c.net
>>675
1だろ…
695:人間七七四年
11/11/05 10:53:01.67 hL3+2Xic.net
偽物ウゼーーーー
俺が立てたのに、何いってんのこの子？
696:人間七七四年
11/11/05 20:22:27.93 CQamm1fD.net
自演乙ｗ
697:人間七七四年
11/11/10 13:42:13.37 +AUE4uUB.net
北条氏康のザコっぷりはヒドい
近隣諸大名に手当たり次第フルボッコされて敗走してる
政治家としても領民が大勢餓死しているのに何ら対策をとらない無能ぶり
698:人間七七四年
11/12/06 00:42:11.94 XTElxGru.net
誰だこんなスレ立てたバカは！
北条氏康は戦国最強の猛将だぞ！？
浅井朝倉や長島一揆に殺されかけたチンカス織田信長や村上義清ごときに重臣多数を討ち取られたハゲ武田信玄、
梅干し食べ過ぎて高血圧になって便所でウンコしてる最中に気張りすぎて脳血管破れて死んじまったアホ上杉謙信、三方原で恐怖のあまりウンコ漏らしてスカトロに目覚めた徳川家康なんざ目じゃねーんだよ！
氏康最強！
相模の獅子！
699:人間七七四年
11/12/06 00:57:02.16 WOF4buXc.net
といいつつなぜage？
700:人間七七四年
11/12/08 21:43:52.11 BRv2EcY5.net
ゴミ氏康くたばれ
701:人間七七四年
11/12/18 22:55:06.10 BMRo+3Qf.net
氏康って頭悪そうで可哀相
負けてばっかだし武将失格だな
702:人間七七四年
11/12/19 07:57:26.13 agygnIOM.net
その氏康に追いやられた関東上杉disってんのかテメー
703:人間七七四年
11/12/20 21:56:17.92 TejfIBVh.net
氏康厨が必死に氏康を弁護
恥ずかしい恥ずかしい（-＞_＜-）
704:人間七七四年
11/12/29 21:07:01.56 Xo3qQ8Oz.net
氏康はゴミだな
705:人間七七四年
11/12/29 21:14:08.82 ohfcijNm.net
確かに北条氏康って戦は相当弱かったみたいだね
近隣の地元豪族にすら何度も負けているし
里見や佐竹に対しては一度も野戦で勝てたことがないんじゃない？
なのに有能な武将扱いされて戦も強いみたいな評価を受けているのは一体なぜなんだ？いつも不審に思ってしまう。
というか、政治に関してもほとんどが講談ベースの大袈裟な喧伝で
実際は１００年支配した関東という土地はド田舎を通り越して、ただの沼地だったみたいだよ
そんな、地元開発すらできていない大名のどこが民政家？どこが政治力高いの？
706:人間七七四年
11/12/30 11:11:04.46 q4v8CB7n.net
里見には国府台（２）で一度だけ勝ってるだろ。
その後の三船山で倅や家臣どもが陸海ともにフルボッコになって安房、上総から総退却して
お決まりの小田原ヒキコモリでガクブルの日々を送ったのが我等がウジ安だけどｗ
707:人間七七四年
11/12/31 00:38:02.81 I65LYJVp.net
本拠地の安房上総に攻め込まれてる時点で戦略的に負けじゃないか
708:人間七七四年
11/12/31 01:22:38.34 DhRg4f75.net
本拠地の小田原に何度も攻め込まれてる時点で戦略的にボロ負け
709:人間七七四年
11/12/31 12:46:54.19 r3+sE9ud.net
ゴミ雑魚ウジ康が小田原を包囲され失禁・脱糞！
城下町が敵軍に放火され民家全焼！
こうして民衆は助けに来ないバカ領主への不満を募らせ、秀吉軍が小田原へ攻め寄せたとき我先にと秀吉軍に加担したのであった爆笑