09/04/24 20:25:06 Ehphp5yg.net
光秀天海の真偽はともかく
当時の有力者や知識人達は天海に釣られたら負けと思ってスルーしてたんじゃない？
そして馬鹿な現代人はあっさり釣られてると
本当の話だったら光秀時代の過去は徹底的に隠すだろ
432:人間七七四年
09/04/26 00:54:41 DALA1/yv.net
それはどうかな？
自分の犯した殺人を、マスコミに送りつける奴が実際にいる。
ホントに罪を犯したなら、そんな捕まりそうな事しない。
って事で、宮崎さんちの勤くんは犯人じゃないのに死刑にされたと思ってる>>430
433:人間七七四年
09/04/26 06:15:57 jVTAu4nf.net
昔 馬鹿殿 と呼ばれた真性のアホが必死に主張してたなぁ
ソースとして革新の列伝持ち出してきた辺り彼は神だった
434:人間七七四年
09/04/26 06:30:28 MhuRyYII.net
ところで崇伝＝羽柴小吉秀勝説はどうなった？
435:人間七七四年
09/04/27 22:59:46 NKf02ZPg.net
それよりも
光秀＝千利休は？
436:人間七七四年
09/04/29 03:13:50 P2MHPR6l.net
光秀=唐沢寿明
今映画見てるから間違いない
437:人間七七四年
09/04/29 05:01:27 JZ1CZIc5.net
女のぶなが
438:人間七七四年
09/05/03 11:36:30 CBKrmEHW.net
光秀は実は林蘿山
439:人間七七四年
09/05/09 00:34:33 dlIgCBlv.net
>>430
ただ天海が表に出始めたのは、当時の同僚がほぼくたばってからというのもある
440:人間七七四年
09/05/12 09:56:10 jPagyO9i.net
>>439
あほかｗ
顔を見知っていたのは同僚だけかよ。
441:人間七七四年
09/05/12 14:39:37 238j6ouv.net
同僚でも幽斎、長近あたりは長寿だったからな
で、細川父子と筒井定次あたりは光秀の顔はそうそう忘れなかっただろ
筒井の改易、金森の寿命の方が天海の登場より説によっては早かったりもするが、忠興は確実に被ってる
442:人間七七四年
09/05/16 16:17:00 /hY0+IjU.net
話しズレるけど
秀吉が利休に切腹を命じた発端は
利休の正体がバレた為だとも言われる。
都内の某霊能者は、光秀が利休になったとしている……
443:人間七七四年
09/05/16 17:02:51 1XkhEOYr.net
霊能力者とか言ってますけど、どうします皆さん？
444:人間七七四年
09/05/16 17:22:49 TuJEsotk.net
何？
祐希は光秀だったのか
巨乳武将だな
445:人間七七四年
09/05/16 19:18:10 32CkOCw6.net
>>440
どうかな？
大勢の顔見知りをごまかせる訳がないって結論付けはよく聞くけど人間の顔って極端に変わるケースは良くあるからなぁ。
例えば中学の同級生に久々会ったら名乗られるまで全く気づかないなんてよくあるし、坊主頭になって歯が無くなってシワ増えたら判別難しいケースかもとか。光秀＝天海、信じてる訳じゃないけど浪漫はあるよね。
446:人間七七四年
09/05/16 19:24:17 V8Fjl9UG.net
イヤ、天海さんのネタだから・・・。
チャールズ皇太子がナチスのコスプレしたのと同じ。
447:人間七七四年
09/05/17 00:26:12 idtIRMUM.net
>>445
本能寺のとき光秀がいくつだったと思ってるんだｗ
448:人間七七四年
09/05/23 22:36:28 9g9MLMzE.net
隠居してもいい年だわな
449:人間七七四年
09/05/24 02:52:13 J3VoSK2P.net
俺は、天海＝光秀の説を信じる。春日局が絶対に何か知っていたはず。
450:春日局
09/05/24 03:07:54 DjP3thQ8.net
別人ですね
451:人間七七四年
09/05/24 12:24:04 UQhsncvm.net
つか本能寺の時の光秀の年齢が55歳ってのにどんだけ信憑性があるのかってのもあるな
452:人間七七四年
09/05/31 20:02:12 xIia04Gk.net
>>451
よくいわれる生年月日が１５２８年だけど
１５２６年説もある
そして、天海も１５３６年だが
１５４８年説や１５２０年説もあります。
453:人間七七四年
09/06/04 09:12:05 oPA5gBXn.net
寛永20年（1643年）に没した。これははっきりしている。
関ヶ原の戦いからでさえ43年たっているんだぞ。
本能寺の変は1582年。
天海は１００歳以上生きたという説を信じるのかよ。
454:人間七七四年
09/06/08 19:37:40 TbvrLQMJ.net
光秀本人であったなら、家康に重用されてる身分を利用して、
謀反の汚名返上、名誉回復のためにもう少し有効なことを
したんじゃないか。明智平の命名とか、東照宮の家紋とか
しょうもないことじゃなくて。
455:人間七七四年
09/06/08 23:24:17 O1Rtk5y1.net
か本能寺の時の光秀の年齢が55歳ってのにどんだけ信憑性があるのかってのもあるな
456:人間七七四年
09/06/14 00:00:00 +vIMSDyK.net
天海の着てた鎧って、伊達家の鎧に似ている。
457:人間七七四年
09/07/25 11:09:38 JCJ6XNwo.net
春日局（斉藤福）は天海の口利きで江戸城に入ったそうだが
458:人間七七四年
09/07/29 11:44:25 nnFvBY8u.net
光秀の家来が斎藤利三だから、光秀が天海であれば、コネでお福（春日局）を登用した可能性がある…
しかし、光秀が天海であると断言できないからなんとも言えない。
ただし、天海が足利家の出身である可能性はあるそうです。
天海のお墓には二引き紋の家紋が彫られてあるとか…
459:人間七七四年
09/08/05 22:53:06 POo6hB3p.net
>>455
55歳は後付っぽい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
460:人間七七四年
09/08/10 21:22:13 dkp4kzr9.net
今やりすぎ都市伝説でやってる
461:人間七七四年
09/08/11 19:54:45 0OVIQC2m.net
天海は秀満、これが正解
462:人間七七四年
09/08/11 20:22:31 /WjMBgk1.net
>>461
>>454
463:人間七七四年
09/08/11 20:54:34 it+8oj+c.net
天海の毛髪搭の門には三宅の家紋がある。
そして、天海の墓には二つ引き両があるけれど、二つ引き両の家紋を使っている大名は足利だけではなく、石田光成や出羽の最上義明なども使っています。
464:人間七七四年
09/08/11 21:11:49 fz1OKeno.net
東照宮の家紋は桔梗じゃなくて木瓜でしょ？
465:人間七七四年
09/08/11 21:57:43 +Z3XIvdk.net
本願寺如来＝ビンラディン説
466:人間七七四年
09/08/11 22:41:13 it+8oj+c.net
>>464
あれはどうみても、織田の家紋です。
467:人間七七四年
09/08/11 23:06:53 YMiYQYjk.net
>>466
何でまた織田の家紋が？
お江与の方が織田の血を引いてるから？
どこかに信長が合祀されてる訳じゃないよな？
468:人間七七四年
09/08/11 23:41:44 uGCq8Zac.net
こないだ竜馬は光秀の子孫みたいなのみたな
どれも本当っぽいけど、ただのこじつけじゃないかな
469:人間七七四年
09/08/12 00:42:45 6d7hXCAs.net
天海って関ヶ原に出たんだっけ？東軍として。
470:人間七七四年
09/08/12 01:15:42 Ebkre456.net
醍醐の花見にて秀吉は、家康に付き添っている僧侶を見て、
そちはどこかで見たことがあるが、思いだせんなぁと漏らした。
後に天海は、あの時ばかりは生きた心地がしなかったと回想している。
471:人間七七四年
09/08/12 06:57:09 giLzOVt5.net
>>467
織田家の人間が天海と深く関わりがあるのかもしれない…
>>468
坂本龍馬の先祖は三宅弥平次（明智秀満）らしい。
472:人間七七四年
09/08/12 12:54:30 6d7hXCAs.net
>>470
その僧侶が仮に明智家の人間だったとしたら、花見に付いて行く方も
行く方だが、すっとぼけて見逃す方も見逃す方だな。
まぁ明智家は既に壊滅してたからなぁ。
473:人間七七四年
09/08/12 19:27:53 FhZN/+KX.net
天海和尚は明智や織田の落ちぶれ集めてニヤニヤしてたドＳだったんじゃね
474:人間七七四年
09/08/12 20:42:16 giLzOVt5.net
>>469
関ヶ原合戦絵巻に南光坊として描かれていて、実際に参戦したそうです。
475:人間七七四年
09/08/13 00:25:32 TnL53Nh/.net
戦うお坊さん
476:人間七七四年
09/08/13 20:28:02 Q3nlCihy.net
今テレビ東京でやってるお
477:人間七七四年
09/08/14 01:23:52 g4UtFap6.net
南光坊は秀満
478:人間七七四年
09/08/15 22:08:28 1gp/szyV.net
>>477
テレビの結果？
479:人間七七四年
09/08/16 11:55:53 H4Zi5f/y.net
秀満と天海は共に１５３６年生まれである。秀満は光秀と深く関わりがある人間。
坂本城で自害した事になっているが、あくまで伝説である。
光秀の墓はあるが、秀満の墓は実在しない。光秀と天海の花押（筆跡）がよく似ている。秀満の元名は三宅弥平次。
上野にある天海の毛髪搭の門には三宅輪宝の家紋が彫られてある。
480:八尾比丘尼
09/08/16 12:24:34 c1FMcXu0.net
こんにちわ
481:八尾比丘尼
09/08/16 12:27:16 c1FMcXu0.net
明智光秀は天海だったしってます？
482:八尾比丘尼
09/08/16 12:29:25 c1FMcXu0.net
oRZあやまっているようにみえませんか？
483:人間七七四年
09/08/16 14:58:25 Px3T5QjY.net
「天海殿、明日の醍醐の花見に随行してくれないか？」
「家康殿、ばれた時、まずいですよ。」
「なぁに秀吉はボケが進でいるので大丈夫、奴ももうすぐ寿命よ。」
484:人間七七四年
09/08/16 16:15:36 ELU5PmhP.net
秀吉って立場上、天海が光秀だと気がついても公言出来ないよなｗ
秀光は落ち武者狩りの竹やりで死んでいないところまでは確かだろうけど、天海かは？？？
485:人間七七四年
09/08/16 18:53:13 Px3T5QjY.net
秀吉は臨終の席に五大老、五奉行を集めて秀頼を頼みますと頭を下げた。
そして、家康の後ろにいる天海に気づき、「そちは、そちは、」と絶叫し命が絶えた。
最後に秀吉が天海の正体に気がついたかどうかは永遠の謎である。
486:人間七七四年
09/08/17 02:13:47 ItKTqfJ2.net
test
487:人間七七四年
09/08/17 12:35:23 PB/pmcxf.net
>>485
本当だとしたら随分神経の太い奴だ天海ｗ
本当だとしたらだよ。
488:人間七七四年
09/08/17 14:23:08 44IFuOJm.net
比叡山で変装術も取得したみたいだよ。
489:人間七七四年
09/08/17 22:04:21 mvOpV11X.net
お前ら、信長は魔王だったらしいぞ！
他にもあんまり詳しくは書けないけど、戦国大名の中には蝮だったり猿だったり狸だの虎だの竜だのいたらしい。
昔ってすげーな！
490:人間七七四年
09/08/18 14:39:10 OP+HvtVl.net
オレも知ってる！中でもびっくりしたのが、鬼が多いこと多いこと
動物ですらねえよ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
491:人間七七四年
09/08/18 20:16:16 U5W+M8/R.net
明智平って天海の命名なんだよな
やはり明智の関係者としか…
492:人間七七四年
09/08/20 18:58:46 9eGU0gxL.net
>>489
謙信は毘沙門天だったらしいぞ！
493:人間七七四年
09/08/22 00:50:56 35qzn6EJ.net
第六天魔王vs毘沙門天
494:人間七七四年
09/08/22 03:53:32 j9MFUgkC.net
最強は一向一揆
南無阿弥陀物南無阿弥陀仏
495:人間七七四年
09/08/22 04:14:29 35qzn6EJ.net
勇敢に戦って死んだら極楽に行けると思ってるからな。
496:連投だが
09/08/22 07:00:48 35qzn6EJ.net
そういえば家康が一向衆と戦いながら、
「死ねと言うのが仏か、生きよと言うのが仏か！」
と怒鳴ってたのをテレビで見た。
497:人間七七四年
09/08/23 16:23:49 uOoIsDkd.net
天海の業績ってどんなんだったの？
498:人間七七四年
09/08/23 16:48:25 x6UxgFFy.net
長生きした
499:人間七七四年
09/08/24 16:15:04 TR8FxK0D.net
柿を種から育てた
500:人間七七四年
09/08/25 21:49:11 y7OSZT/7.net
僧侶の身で関ヶ原の戦いに出る生臭坊主っぷり
501:人間七七四年
09/08/25 23:50:38 5kFL3ud/.net
平和平和って簡単に言うけど人が生きると言う事はそのような生易しい物じゃない
ー瀬戸内 寂聴ー
502:人間七七四年
09/08/26 00:07:20 K0h+4KvG.net
尼さんか
503:人間七七四年
09/08/26 02:03:20 ea5ZOFVb.net
天海は２代いるんだよ 初代が明智光秀 天海が１００歳以上だと思われても納得がいく
504:人間七七四年
09/08/26 02:20:11 KSVh7ci0.net
天海麗を含めりゃ３人 惜しまれつつ引退
505:人間七七四年
09/08/26 14:17:38 Qb8Hycwt.net
天海祐希
506:人間七七四年
09/08/26 22:44:50 K0h+4KvG.net
>>504
ワロタ
507:人間七七四年
09/08/29 13:36:30 vjL2ooiJ.net
家康からすれば
「天下取るチャンスくれてサンキューみっちゃん＾ｑ＾」
って感じか
無名の僧が重く用いられた理由も説明つく
508:人間七七四年
09/08/29 15:03:44 UMfo2kgq.net
いや天下とったの秀吉だし
509:人間七七四年
09/09/05 08:30:54 +IQdEGzm.net
>>472
人間歳をとると若い頃と全然人相変わってくるよ
510:人間七七四年
09/09/08 12:45:05 OVTP2O6t.net
近年発見された勝海舟の日記に、南光坊天海は、会津芦名の出であると書かれてあったとか。
511:人間七七四年
09/09/08 18:54:32 L7olRkXv.net
でも勝海舟だし
512:人間七七四年
09/09/08 22:30:40 0xHs2lfr.net
時代がちげー
513:人間七七四年
09/09/09 13:30:13 k9uMkIEz.net
あれ？天海って川中島合戦見学してたんだよねー？
514:人間七七四年
09/09/09 19:54:25 Zhclp7tz.net
天海って、足利義輝なのか？
515:人間七七四年
09/09/09 20:50:56 3o4vq+al.net
>>514
義輝って小柄だったのか？
516:人間七七四年
09/09/10 11:44:36 Mpz1/E5q.net
>>515
知らんが、足利義輝と明智光秀の肖像画を観た限りでは、両者の顔や体型が似ていた。
しかし、天海は光秀、義輝のどちらとも似ていない…
全くの別人だった
517:人間七七四年
09/09/10 12:58:30 pI5+cfEI.net
天海の家紋って織田の木工と明智の帰郷混ざってるけど僧に何故家紋？
518:人間七七四年
09/09/10 14:23:09 3qHNtACM.net
天海の家紋て？
519:人間七七四年
09/09/10 15:19:29 Mpz1/E5q.net
天海＝丸に二引両
光秀＝桔梗
秀満＝三宅輪宝
520:人間七七四年
09/09/10 15:26:01 5gzFXyG2.net
天が下しる五月みどり
521:人間七七四年
09/09/10 17:32:03 blnq4Tlq.net
日光東照宮の家紋じゃない？
522:sage
09/09/10 21:51:53 OgJ9CyTf.net
てんかい
523:人間七七四年
09/09/11 10:52:56 lwk1zdoN.net
坊主好き腐女子KIMEEEEEEEEEEEEEEEEE
524:人間七七四年
09/09/12 12:25:00 HjUb3PQn.net
慈眼大師は１５２６年に生まれて、１６４３年に死んだとさ
525:人間七七四年
09/09/14 16:29:34 67aVZTQZ.net
氏真の兄弟だよ
526:人間七七四年
09/09/15 23:10:42 1i3wJJXQ.net
はいはい
527:人間七七四年
09/09/16 00:29:54 /0vOQpJI.net
今川の一族だろ
勝手に兄弟にすんな
528:人間七七四年
09/09/17 19:51:56 /w6nT2Jw.net
確かに、丸にニ引両の紋は足利氏だけでなく、今川氏も使っているねｗ
529:人間七七四年
09/09/17 21:17:42 uKsQqLtD.net
芦名じゃなかったか？
530:人間七七四年
09/09/18 07:56:05 NFf5iIba.net
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
531:人間七七四年
09/09/18 09:24:28 8TyQ3PFi.net
>>528
家紋できまるなら最上もありじゃんww
532:人間七七四年
09/09/18 16:23:09 I+B12siG.net
史料として信憑性の高い「当代記」には光秀享年67とある。
これでは天海は127まで生きたことになってしまう。
これはギネスの世界記録以上。
したがって天海は光秀ではない。
533:人間七七四年
09/09/18 16:43:41 sxzEvpnf.net
天海の享年って135歳説まであるんじゃなかったっけ？
534:人間七七四年
09/09/18 19:57:28 NFf5iIba.net
>>531
東京上野の天海遺髪搭の門には、三宅輪宝の家紋があります。という事で
天海が三宅氏と関わりがあるのは事実です。
535:人間七七四年
09/09/18 20:11:06 bN3Fuz3d.net
坂本龍馬の家も明智がらみだっけ？
536:人間七七四年
09/09/18 22:47:17 vxFADpkS.net
>>535
まあ自称だけど明智秀満の子孫らしいね
537:人間七七四年
09/09/21 20:14:07 i6toYSfZ.net
坂本家は商家だったはず。商売がうまくいって、武家の地位を購入。
これで坂本龍馬は武家の子ということになった。
坂本家としては、じつは先祖は明智秀満の流れをひく…、と自称したくなるのも
無理はない。
538:人間七七四年
09/09/22 23:15:05 WN/VH2Qi.net
それにしても明智って評判悪いし
もうちょっとこじつけられそうな武将はいなかったのだろうか？
539:人間七七四年
09/09/22 23:18:03 4EVPhsIr.net
>>538
秀満って、もとは三宅弥平次だろ？
三宅家でいいじゃん
540:人間七七四年
09/09/23 00:04:47 ZjUfEsmr.net
坂本という苗字の由来は坂本城であるとか言ってるのもあったな
541:人間七七四年
09/09/23 20:57:13 U/qMXpkA.net
ノストラダマスと同じレベルかとw
あれを信じていた馬鹿も沢山痛そうですが・・・・
542:人間七七四年
09/09/24 00:25:20 3pDvVTx6.net
義経は蒙古に行ってチンギスハンになり鎌倉幕府に復讐しようとしたとかと同じ程度の話だわな
「一度は死んだと思われていた奴が別人になりすまして最終的に大出世！？」って
ドラマチックだし面白いとは思うけど実際にそんなことなんてほとんどありえん
543:人間七七四年
09/09/24 10:08:50 /T200VCs.net
モンゴル人はそんな個人的な復習に付き合う義理無いしな
544:人間七七四年
09/09/25 11:38:35 uEluCqtU.net
義理が無いからモンゴル兵が殆ど混ざってなかったんじゃね？
と、どんでも伝説擁護してみる
545:人間七七四年
09/09/27 18:57:28 IP81QrDG.net
混ぜても海の上じゃ使いものにならんとオモ
546:人間七七四年
09/10/03 19:18:21 PYhUeh8A.net
>>538
評判悪いといいつつ家康が水野勝成に名将の武器であるとして
光秀の槍を下賜したりしている
儒教一色の中で下克上を批判されつつも
信長から酷い目にあったので仕方なかった、と
イメージ戦略で擁護の理由を後付けされてもいる
徳川政権下ではかなり妙な評価を受けてる人ではあるんだよね
547:人間七七四年
09/10/09 17:35:26 Pby1ut8V.net
天海って小次郎に殺されたんだよな。
龍が如く見参がソース。
548:人間七七四年
09/10/11 18:10:17 Lh/wpbQD.net
>>547
佐々木小次郎か？
549:人間七七四年
09/10/11 21:17:30 WJjg7103.net
光秀は小栗峠で農民の竹槍で脇腹を突かれたので、諦め自ら切腹した。そして、秀吉の前に晒された首は光秀の物とみて間違いないという事か・・・
あのもう一つの生存説（岐阜県山県市美山町中洞）は、浦島太郎や桃太郎と同じレベルの作り話しだから、これは真っ赤な嘘ですｗ
550:人間七七四年
09/10/12 22:20:43 h9CVtQ8W.net
竹槍で鎧を突き抜けられんの？
551:人間七七四年
09/10/12 22:41:31 pPwmhoQv.net
首って誰のものか分からないほど痛んでいたんだよね。
552:人間七七四年
09/10/13 15:10:14 2jvNjwGo.net
義経「・・・」
553:人間七七四年
09/10/13 20:26:30 iOd3RPPe.net
この前、コンビニで売っているワンコインブックスの戦国の歴史ミステリーシリーズで、光秀は天海になったのか？をやってたんで立ち読みしたんだが、結論は光秀は天海ではなかったって事になってた。
理由は年齢的に無理だからだった。
いくらなんでも、あの時代に１２０歳超えは不可能だから
それに、光秀は本能寺の時、数え６７歳説もあるらしいから、もし光秀が天海なら享年は１２７歳になってしまいます・・・
554:人間七七四年
09/10/13 22:10:15 PeXSSdBf.net
>>553
天海は135歳まで生きた説があるぞ
555:人間七七四年
09/10/15 02:47:05 lJyHxuSm.net
一日で柿の種を木にできるような神通力の持ち主なんだから百年以上生きてもおかしくない
556:人間七七四年
09/10/15 19:45:07 Ih0tjSvo.net
比叡山に光秀という名前の人間がいたという記録が残っているそうだが、それが明智光秀だったという証拠はないそうです。
557:人間七七四年
09/10/17 15:17:05 /xiAiFks.net
そりゃ証拠を残したらﾀｲｰﾎされるからじゃない？
558:人間七七四年
09/10/17 15:55:43 xsgm+iKr.net
>>556 本能寺より前に書かれた物だよね
559:人間七七四年
09/10/17 19:04:42 eDcxPJwl.net
>>558
>44
560:人間七七四年
09/10/18 19:59:02 7NdQTrHP.net
天海の正体が本当に明智ならそんな正体を匂わせるようなことせんだろ
561:人間七七四年
09/10/18 20:20:55 t2DjIgbl.net
>>551
でも、僧や公家衆の日記には、晒された首は光秀だったと書かれていたとあるけど
562:人間七七四年
09/10/20 18:09:24 ltbJRqcU.net
そもそも秀吉の政権は謀叛人明智を討ったことによって
成立したと言ってもいい。
明智の首が偽物だったら秀吉の政権などありえないだろう。
光秀＝天海なんて義経＝ジンギスカンと同じようなもの。
563:人間七七四年
09/10/26 04:13:22 Vvg2XBo5.net
まあでも逆に光秀が信長討った時も、首は無かったが
周囲は普通に信長死んだものと受け入れたしね
564:人間七七四年
09/10/27 22:45:37 cjKdFWS9.net
天海＝光秀はあり得ない
家康の側近は光秀の顔を知っているはずなので、光秀が天海なら顔でばれる
しかし、光秀の親族なら天海になりうる事が可能です。
565:人間七七四年
09/10/31 19:38:20 VufFuJXV.net
単行本の戦国１５の新説で光秀は天海になったのか？を検証するとかいう内容だったので手にとって興味深く読みました。
明智平は元は、開地平という地名だったとか
光秀という名前の人が寄進したいわれる石燈籠が、作られて１００年以内の物だった事が、掘り具合で判明した事。
光秀の年齢が本能寺の変の時点で数え６７歳だったと書かれた書がみつかったような内容でした。
そして、その本題の結論として光秀は天海ではなかったです。
なんでも、光秀が天海だったとすると享年は１２０歳を超えるからギネスの記録を超えてしまうからだそうだ・・・・
566:人間七七四年
09/11/01 01:12:48 SKvtMRGB.net
聖書や記紀でも「人間は120以上は生きられねーって決まってんだ！」
みたいな記述があるし昔の人もなんとなくそんなもんだって知ってたんだろうな
567:人間七七四年
09/11/05 04:43:30 FfbAsSBf.net
人間は120年下天の内をくらぶれば
568:人間七七四年
09/11/14 08:52:07 sihLNwjp.net
天海＝2.4信長
569:人間七七四年
09/11/14 14:26:16 zcgcBoOi.net
2.4て何だ？
570:人間七七四年
09/11/16 22:55:34 8VADQJ+b.net
WEB2.0みたいなもんだろ
571:人間七七四年
09/11/17 00:42:20 ViTO81Bn.net
天海春香
572:人間七七四年
09/11/17 20:58:08 OJKjYHxB.net
天海の出自は福島県大沼郡高田村だろ
光秀は岐阜県山県市美山村中洞
573:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/11/18 02:46:21 32JWIOEX.net
それ荒深んちやん。
574:人間七七四年
09/11/19 19:07:54 iw6Hi6wM.net
美山村には今でも、光秀の末裔が住んでいて、光秀の位牌を守っているとか。
575:人間七七四年
09/12/12 01:53:33 nVVRYGPk.net
たとえば平家、源氏の時代における東関東～東北は
蛮族のいる未開の地あつかいでしょ？
多摩の先にあるから「さきたま＝埼玉」という例でも分かるように
田舎という代名詞なんだろう、と。
そんな時代（江戸初期でも大差ないだろう）において、
天海の出自が福島県だとしたところで
秘境から来た“謎の人物”という修飾、設定でしかないような気がする。
家康と光秀を結ぶ線の一つとして、
冒頭に挙げさせてもらった源氏をルーツとする。
これがキーになると思う。
謀反の矛先であった信長は藤原、つまり平家である。
時代を室町～桃山に移した源平合戦だったのではなかろうか。
“もののふ”としての立場、つまり源氏による政治支配を重視しようと考えた。
そこに共感した存在だったのが天海だろう。
天海は光秀である必要はない。
しかし、源氏をルーツとする人物である必要がある。
この条件下で、謎の人物のまま
表舞台に出られない理由を持つ者はいないだろうか？
576:人間七七四年
09/12/13 10:21:46 IfsB/U3t.net
天海と光秀は別人だろ？
顔が似ていない
577:人間七七四年
09/12/18 22:50:13 jMgA3NJV.net
天海が光秀に関係する人物ならば、加藤氏改易の後に細川忠利（光秀の孫）が熊本に入ったのも関係あるのかもね
というか、細川幽斎・忠興父子も本能寺の変に関してはいろいろ怪しいな
578:人間七七四年
09/12/19 19:10:52 eSHqly59.net
埼玉県の秩父神社に、明智の桔梗紋のある僧侶像があるそうだが、天海は秩父神社を創建した人だから、何か怪しいと思います。
579:人間七七四年
10/03/07 17:52:17 gms8NDRM.net
あ
580:人間七七四年
10/03/26 18:50:17 H+6kWPsT.net
光秀、秀満の二代でやってた、っていうのは？坊さんにしてはすごいよね。
でも明智一族の誰かだと思う。
581:人間七七四年
10/03/30 09:01:26 DCamJDYD.net
なんで？
582:人間七七四年
10/03/30 17:15:48 s7iRHtLx.net
高僧が身元不明な奴でいいのか？
583:人間七七四年
10/03/30 21:55:53 H7OwCdu+.net
出家してるからな
584:人間七七四年
10/04/01 16:13:20 7L6Jm/tE.net
現代って、お坊さんの学校を出ないと出家も出来んｗｗ
585:人間七七四年
10/04/01 20:24:28 HAR+71qt.net
昔もそんなもんですよ
586:人間七七四年
10/05/05 20:05:57 gXk5ycyE.net
いまは転回より歴史を回転させた坂本竜馬だろ
587:人間七七四年
10/05/06 12:56:40 ciCAx4xo.net
今川義元にゆかりのある人だよ
ソースは言えないけど
588:人間七七四年
10/06/02 21:49:26 R4ANyZjz.net
氏豊か？？
589:人間七七四年
10/06/23 13:39:43 tX9xSZQO.net
天海が光秀じゃなく、光秀が天海だったという
逆転の発想にはならんのかい？
590:人間七七四年
10/07/13 19:17:39 OU3PCW7i.net
実は堺で既に光秀の手の者が家康に取引持ちかけてたとか
このまま光秀政権が磐石だったら家康を取り立ててやり
政権が転覆した場合は家康に保護して貰う
そうやって織田閥を二人で牽制っていう
591:人間七七四年
10/07/16 16:18:07 blOmcQlx.net
光秀の失策のひとつが自らの手勢で家康を捕らえられなかったこと。
家康を殺害するのではなくあくまでも捕縛。
光秀に天下盗りは無理で東は家康にまかせついでに柴田の牽制。
自分はあくまで対秀吉・丹羽にそなえる。
そうすれば少なくとも三か月は持ちこたえたはず。
592:人間七七四年
10/08/01 12:47:47 KCqCkBKW.net
>>591
そういう不手際を演じてるわけだからやっぱり本能寺の変には
黒幕なんかいなかったんだよなあ。
もし黒幕がいたのなら光秀が気付かなくてもその黒幕が
手を廻してたはず。
593:人間七七四年
10/08/01 14:36:30 KCqCkBKW.net
>>590
そんな話を家康にして乗ってこなかったら？
家康が確実に信長に通報して、光秀は謀反未遂で殺されるな。
それにそんな事前の相談があったなら、家康は何故命がけの
伊賀越えなんかしなきゃならんのだ？
594:人間七七四年
10/08/01 14:55:46 lV5V8yfS.net
>>593
信長から無理な要求があって光秀の要請を断れなくなっていたのでは
595:人間七七四年
10/09/26 19:30:13 +ZHSe0dV.net
かわいそうな健吾さん！！
596:人間七七四年
10/09/26 21:55:41 h1MxU9gQ.net
天海の正体は、芦名兵太郎という人物
597:人間七七四年
10/10/23 12:56:57 liVElJGf.net
天海が100歳以上生きた、というところから大体察しはつく。当時そんなに
長生きするのはまず厳しい
最初の天海が光秀で途中で秀光と入れ替わった。これで全て合点が合う
598:人間七七四年
10/10/24 00:02:37 wP7WXq0k.net
>>597
天海は１５５４年生まれ説もあるから、これが定説なら享年は８９か９０歳で当時でも、健康に気をつけていれば、このぐらいまでは生きていたらしく、もし１５５４年生まれであれば、足利高基の息子だと言われている。
599:人間七七四年
10/11/02 07:55:10 KbHEXLSn.net
>>597
氏真が天海だった
600:人間七七四年
10/11/07 19:33:26 BWqOlJge.net
>>598
漏れ、１９５４年生まれだから、もしかしたら天海の生まれ変わり
かも・・って、思うんだ。最低でも、指導霊が天海・・かな？
601:人間七七四年
10/11/19 22:01:08 igKV3jAL.net
お・・・おっさんﾊｹｰﾝ
602:人間七七四年
10/11/19 22:08:26 XB7RoFNo.net
まじ？
603:人間七七四年
10/11/19 22:40:49 vWsMHEJb.net
家康が恵最で
天海が竹千代（元康）なら
仲良しでも納得行くんじゃないか
604:人間七七四年
10/11/20 11:03:15 wHZxwFJu.net
あんな時代に１０８歳まで生きるのは不可能ですよ。
現在のように医学が進歩した時代でも、８０歳で亡くなっている人間は沢山いるのですから。
605:人間七七四年
10/11/20 11:24:12 xXd1E4ZK.net
健康体ならば医学が進んでいようがなかろうが関係ないがな。
606:人間七七四年
10/11/20 19:21:01 uq/C9GSn.net
よく挙げられる春日局の件だが、これって光秀＝天海の根拠に
なってないような。
だって斉藤利三の娘でしょ、光秀じゃなく。
利三＝天海だというならわかるが。
607:人間七七四年
10/11/23 16:53:10 1Y50KHkc.net
>>606
あくまでも可能性がある一説にすぎない。
でも斉藤利三は光秀の部下だから、部下の娘ぐらいは上司が知っていても不思議ではないが。
608:人間七七四年
10/11/28 14:04:56 p0G+VD6j.net
巷では明智光秀が天海大僧正になった可能性は０％だそうです。
609:人間七七四年
10/12/05 15:41:31 9+xB2Ffq.net
>>606
父は処刑されてるし局が大伯父の光秀と組んで
復讐とお家再興企んでも不思議ではない
この時代の家の存在は命よりも重いものだったのよ
610:人間七七四年
10/12/11 23:06:49 FHw0nJ+B.net
Yahoo!BBに天海は４人が継承したと書かれてあるのを見た事があるのだが、この説は本当なのだろうか？
なんでも
初代 明智光秀
二代 今川氏真
三代 穴山信君
四代 一条龍竜
だと申しているのです…
611:人間七七四年
10/12/18 21:55:51 P/CXo7oe.net
明智光秀の謀反に天海が絡んでいる可能性はあるけど
明智＝天海じゃないだろ
612:人間七七四年
10/12/19 02:19:09 iwD82lTZ.net
ただ筆跡鑑定だと同一人物である可能性が高いとか。
613:人間七七四年
10/12/21 12:43:28 ZPocll/d.net
>ただ筆跡鑑定だと同一人物である可能性が高いとか
俺が見た何かの番組では筆跡鑑定では別人ってやってたよ。
ただ少し似ているところがあるから本人ではないが血縁者である可能性があるって
やってたよ。
614:人間七七四年
10/12/21 14:49:26 +ZfulSMj.net
以前、世界ふしぎ発見とテレビ東京の歴史番組で筆跡鑑定やってたけど、素人目に見ても全くの別人に感じたが……
615:人間七七四年
11/02/12 04:32:58 9snJ2JWZ.net
>>597
真田信幸は９０代まで生きていた
616:人間七七四年
11/02/12 04:33:42 9snJ2JWZ.net
北条早雲も８０過ぎまで生きてたな
617:人間七七四年
11/02/12 22:03:58 RaNhWOoQ.net
光秀と子の親子二代で天海を継いだ可能性があるかも？
と筆跡鑑定から憶測されたんだよね。
光秀の首らしい遺体が並べられたけど、全て皮が剥がされ
損傷も激しかったとある。
または光秀の遺体は影武者だったとか。
何しろ遺体が識別で誰か分からなかったなら、生き逃れた可能性はあるだろう。
生き逃れ天海として後生を過ごす事も可能だよね。
でも光秀一人の力でそれが可能かとは思えないし、
天海が周りに天海=光秀だとばれる確認も高いから、周りの誰かがあらかじめ
知っていないと危険かもな。
618:人間七七四年
11/02/13 08:15:58 jXzHyKj4.net
今川家の菩提寺に行ってみて下さい。
今川氏真が天海になったことがわかりますから。
619:人間七七四年
11/02/17 14:32:40 25bWMdsM.net
誤解されているが天海が明智光秀ではない。
明智光秀が天海なのだ。
つまり信長の黒幕こそ光秀。
学識や企画力構想力がとても信長が一人でできたとは思えない。
そこには相応の補助者がいたはずだ。
晩年の信長の「一門官僚化」「中央集権化」「中華皇帝」についても光秀が深く関わっていたとみていい。
その視点から「本能寺の変」を観ていけばまた違った結論がでる。
なお天海は明智秀満の公算が高い。
620:人間七七四年
11/02/22 20:06:52.83 s6GFHBkM.net
茉
621:人間七七四年
11/03/05 12:46:26.14 ukqHhZ6e.net
もし光秀が信長の黒幕（プランナー）だとしたら
概ねその政策は徳川に引き継がれたとみていい。
だから天海は別に光秀の血縁者でなくても
その思想の影響下にあった者と考えたほうがより自然といえる。
622:人間七七四年
11/03/05 17:22:23.80 XEedRBpG.net
歴史なんて本当の事は誰にもわからない。
だから、いろんな説があるわけで。
623:人間七七四年
11/03/06 09:11:29.80 sQqt8vY/.net
つか戦国板に光秀黒幕説を語る人物がいた事に驚きだ
因みに天海と光秀の筆跡鑑定は別人です
別人の字だけどちょっと似てる部分もあると言うだけです
つまりは別人です
そして天海の筆跡が変わったという事実も無く
代替わり説も否定されます
624:人間七七四年
11/03/07 00:12:01.22 0uVNNNA4.net
そもそも筆跡鑑定ってどっから出てきたネタなんだよ
どの書物とどの書物で比べたんだ？
625:人間七七四年
11/03/07 23:50:16.87 AQzsPPOB.net
URLﾘﾝｸ(pcscd431.blog103.fc2.com)
626:人間七七四年
11/03/08 09:37:17.83 OrBloyjC.net
別に無理やり光秀と天海を同一人に仕立てることもない。
若い頃の光秀と天海は高野山で伴に学んだ学友と考えたほうが素直だ。
むしろそのほうが思考思想信条が似通ってあたり前。
627:人間七七四年
11/03/09 22:07:25.81 7Ya3m8Np.net
テレテレビかよビかよ
628:人間七七四年
11/03/11 01:04:04.18 4FiqINry.net
似てないという例は一時だけだし、結構似てる字が多そうだ。
仮に同一人物でも、何十年も経てば少しは癖が変わりそうだし。
何と言っても今と当時じゃ、識字率段違いなんだから、
そんな中でこれだけ癖が似てるのも、何かの関連性が大きそうだね。
629:人間七七四年
11/03/11 05:42:27.84 jOBAVzxJ.net
人間魚雷天海
630:人間七七四年
11/03/11 12:37:21.66 H38FjljA.net
天海の鼻からテポドン発射！
631:人間七七四年
11/03/19 07:22:33.42 iMR4xx6f.net
やや似てる字は「人」「無」「義」ぐらい
632:人間七七四年
11/03/19 22:59:26.51 v6rnRwgG.net
崇伝は滝川一益にしようか
633:人間七七四年
11/03/20 17:37:10.75 1KozhEjF.net
信長の坊主嫌いは有名だ。
逆説的にいえば光秀は天海になりたくてもなれなかった。
武将という不本意なかたちで信長に仕えざるをえなかった。
あえていえば光秀は家康という天下人によってその処を獲た。
天海＝明智光秀は決して妄説とはいえないところがある。
634:人間七七四年
11/03/22 01:04:07.76 CORZL4Uc.net
もし生きていた信康が天海なら、年齢的にも辻褄が合うと思います。
１５５９―１６４３
享年８４歳
635:人間七七四年
11/04/18 03:58:07.90 +1ZrDC0t.net
明智光秀は日本の神から、異教の神牛頭天王の化身を倒すために使わされた光の天使なんだよ。
そんな簡単に死ぬわけ無い。
光秀の再臨が日本をもう一度夷敵から救うよ。
636:人間七七四年
11/04/20 23:07:33.01 CN1GeYGm.net
日本で唯一の明智光秀の肖像画が残る大阪・岸和田の本徳寺も訪れるツアー
URLﾘﾝｸ(wave.sankei-kansai.com)
URLﾘﾝｸ(kishibura.jp)
637:人間七七四年
11/05/28 00:08:28.72 EKG2Ygzl.net
>>633
いや、信長は決して坊主嫌いではないよ。
足利義昭に言うことを聞かせる書状を送った時、宛先は朝山日乗って坊主と光秀だった。
638:人間七七四年
11/05/28 00:28:06.29 pNJg2opY.net
朝山は宣教師と論戦して負けてから遠ざけられたんじゃないのか？
他にも沢彦なんて胡散臭い存在もおるがね
639:人間七七四年
11/05/29 20:54:23.80 OvIePTHE.net
朝廷のロボット暗殺者、光秀
640:人間七七四年
11/05/29 21:21:11.01 hvAxbChp.net
せっかくだけど光秀自身が本能寺を襲撃したわけではないよ。
本能寺を襲ったのは明智秀満、斉藤利三の手の者。
揚げ足を取られるような書き方はよそうな。
641:人間七七四年
11/05/29 22:32:42.39 XLBDOA4L.net
かごめかごめ「後の正面」
明智光秀の出身地(岐阜県可児市)から日光(日光東照宮)の方向を向くと、「後ろの正面」はちょうど岸和田市（貝塚市）になる
岸和田には、肖像画と位牌の本徳寺（開基時は、鳥羽（貝塚市）の海雲寺）
日光の輪王寺慈眼堂には天海の廟所
貝塚に興った「岸上」一門
由緒ある宮彫師の一門で、日光東照宮の彫物を作製
左甚五郎は貝塚の生まれであるとの口説もあり、「岸上」一門の始祖である「岸上甚五郎左義信」がそのモデルではないかとの説がある
岸和田三の丸神社（岸和田藩主岡部家ゆかりの神社、だんじり祭発祥の神社、岡部家の祖先は岡部元信）には、今川義元の兜（ホンモノ）がある
642:人間七七四年
11/05/30 12:06:02.06 XVr1Gjk5.net
埼玉県の秩父神社に行くと景内に桔梗の紋を覆った僧侶の像があるそうだが、あれは何を意味するものなのか‥
643:人間七七四年
11/05/31 23:55:26.03 IdRbyETa.net
天海は土岐氏一族の人
644:人間七七四年
11/06/08 01:11:29.29 VDnag1kr.net
桔梗紋なんて珍しくもない
645:人間七七四年
11/06/08 21:50:47.34 pNZNJrg4.net
光秀は１５３６年生まれだったんだよ‥
646:人間七七四年
11/06/16 03:22:10.42 gmkDLpvb.net
江は明智sageするのはまあセオリーだったが秀吉sageまでやるのは予想外だったな
647:人間七七四年
11/06/16 23:57:39.88 Agh6fa3r.net
この人の出自は会津の美里町が有力でした。
648:人間七七四年
11/06/25 09:24:59.67 giHTDteK.net
明智光秀は山崎の戦いできっちり殺されてもらわんと
困る？
義経がチンギスハンとか明智が天海とか大嘘すぎる
(天海とかチンギスハーンに比べれば「誰それ？」レベルの人物だけど)
649:人間七七四年
11/06/25 13:50:51.00 Ql1YnTOX.net
まあ海渡って大英雄になるのと、国内の怪しい者同士でもやもやするのとでは作り話の規模が違い過ぎる
650:人間七七四年
11/06/25 22:37:18.54 UFmfXZf/.net
天海は、貴人として葬られた秀吉の墓を掘り起こして、下賤民として葬り直す。
とかやったのが恐い・・・。
権力が欲しくて、家康に媚び売っちゃったのかな？
墓を明けた時、秀吉はちっちゃなミイラになってたそうな・・・
あれはいくら何でも止めた方が良かったと思う。
651:人間七七四年
11/06/26 16:05:56.69 SwAB+zB4.net
いずれにしても天海は家康公と以前から面識があった人物なのは間違いないな。
652:人間七七四年
11/06/27 17:25:15.43 DcCddVFF.net
雪舟？
653:人間七七四年
11/06/27 18:05:17.92 f+7PsWlr.net
そういえば家康公には実は双子の兄か弟がいたという説があるね・・・
654:人間七七四年
11/06/28 17:48:09.22 d+9Ih0QJ.net
松尾芭蕉の付き人は水戸黄門だった説もあるよ
655:人間七七四年
11/06/28 18:19:16.01 vMcsR2WB.net
マヂで？！
656:上杉謙信
11/07/10 13:45:48.01 syVJwf5I.net
>1自明
657:人間七七四年
11/07/10 16:07:15.40 rPp6Fg+T.net
>>653
本当は三つ子でそのうち2人が死んだらしい
残った3人目は家康ではない
658:人間七七四年
11/07/10 20:20:20.10 Um26Yq3Q.net
>>1
テレビ東京というよりは、
本宮ひろ志の「夢幻の如く」でも、
同じ描写だったよ？
659:人間七七四年
11/07/10 22:08:55.84 MOJXEtLW.net
で、天海は光秀なの？それとも信康なの？
660:人間七七四年
11/07/11 13:16:21.70 jCIikCdH.net
明智秀満 or 芦名某 だろう
661:人間七七四年
11/07/11 21:53:59.72 Ef+kvn1N.net
今川なんだって
おまえらほんと無知だな
662:人間七七四年
11/07/17 19:26:04.43 HEIkqf1K.net
＞１
自明だよ
663:人間七七四年
11/09/07 14:47:37.46 uU5K/KPO.net
舟木景光の息子でＯＫ？
664:人間七七四年
11/09/20 18:33:11.02 WPuUh0Vk.net
BS-TBS 10月10日(月)22:00～22:54 THEナンバー2 ～歴史を動かした影の主役たち～ ＃２８ 天海
URLﾘﾝｸ(w3.bs-tbs.co.jp)
665:人間七七四年
11/09/21 22:39:53.78 rz6KP1P9.net
秀満ならそれはそれですごいね
666:人間七七四年
11/09/22 15:47:08.77 wx/4+XfL.net
明智左馬助秀満は後醍醐天皇の忠臣、児島高徳の血をひくものらしい
667:徳庵和尚
11/09/23 21:28:40.71 dOi3ppX1.net
天台座主記を嫁
668:人間七七四年
11/09/23 22:52:14.17 WBVeqP3q.net
左馬之助秀満の逸話はいい話が多いんで
家康が側近にしても不思議ではなさそう
669:人間七七四年
11/09/24 23:27:44.44 mxNEdbRv.net
なんで皆、こんな妄想話にウキウキしてるのか、ちょい不思議。
シコタマ暇なのか？
もちっと現実見ようぜ。
670:人間七七四年
11/09/25 07:15:19.92 +PZrfyk5.net
現実ったって天海の存在が明瞭になるのは1599年の川越の喜多院入寺からだろ
それまでは何処の誰かであったかなんて物証から推測していくしかないと
それなら家紋、墓所名、春日局、筆跡鑑定などから秀満である可能性が最も高いと
671:人間七七四年
11/09/25 08:37:43.72 5HV9o9aG.net
正体の確証など得ようが無いが
まあ、そうそう無理のある話でもないな
672:人間七七四年
11/09/25 19:12:09.62 oQ08Jp3Z.net
天海の正体って、
日光東照宮の建築様式がやたら中国朝鮮風なので、
（天海の巨大像も中国朝鮮風）
なんか、あっちに関係の深い人かな～と思う。
それに明智も元々は朝鮮貴族（ヤンパン？）って話もあるから、
じゃあ尚更そんなこともあるかな～と思う程度で、
自分としてはそれ以上興味は膨らまないな。
またそれが日本にとって良かったのかそうでなかったのかも分からんしな。
673:人間七七四年
11/09/25 21:09:30.81 61KUG60o.net
福島県美里町出身らしいが
674:人間七七四年
11/09/26 06:42:56.03 J5EAQtc8.net
>>670
三宅藤兵衛と天海に接点が無い理由を説明できないが。
ちょっとでも似ている字があったら同一人物なんて言っていたら、
世の中、同一人物だらけになる。
675:人間七七四年
11/09/26 21:01:59.40 TTSMbva7.net
三宅氏ってまず三河の一族じゃなかったか
676:人間七七四年
11/09/27 17:21:48.59 CZ0CoiMC.net
上野の天海遺髪搭に三宅輪宝があるが、だからといって天海が三宅氏とは限らない。
日光の天海墓は丸に二引き両の紋がある。
丸に二引き両は足利氏系を表すが‥
677:人間七七四年
11/09/28 03:33:33.70 mZnXKTIB.net
そう、秀満の母方と言われる遠山氏の家紋でもある。
678:人間七七四年
11/10/04 09:33:19.86 LdEPh3q9.net
明智秀満は素直に天海説を採れれば
大河の主役を張れそうなくらい面白そうなんだけどな
679:人間七七四年
11/10/08 19:39:47.23 9/6qJXeV.net
秀満や光秀が天海になるには年齢的に無理があると思うが
680:人間七七四年
11/10/09 18:50:00.13 0LtJTQZy.net
wikipediaで見れば左馬之助秀満と天海僧正は同じ1536年生まれだが
681:人間七七四年
11/10/09 19:52:33.29 MhsSoqv0.net
天海１５３６年生まれ説も確証できないからな。
682:人間七七四年
11/10/09 21:20:45.73 0LtJTQZy.net
確証はできないが無理はないって事になる
683:人間七七四年
11/10/10 10:55:20.24 e5Dk4pTF.net
薬剤師がいなかった時代に１０８年も生きることができる人間がいたなんて信じられんが‥
684:人間七七四年
11/10/10 15:36:36.80 EdtQC0qx.net
比較的平和な時代に、有名な宰相として畳の上での死去だから、没年は精度が高いだろうが、
出生年はなんぼでも自己申告で操作できようものだからなあ
685:人間七七四年
11/10/10 20:42:25.39 /X+mkZpK.net
108歳なんて仙人クラスだよな
しかし秀満の真面目でヌルい性格は長生きに向いているのかもしれないとも思ったり
あるいは家康の薬草学は天海直伝だったりするのだろうか
686:あ
11/10/21 01:31:13.57 M+jY+tCk.net
浪漫だな
687:人間七七四年
11/12/09 18:43:48.15 lJiMc4Kr.net
天海は明智今川武田で継承されたとか
688:人間七七四年
11/12/25 00:01:05.00 drKCFMDn.net
三宅宅兵衛と天海の接点がはっきりしない
689:人間七七四年
11/12/25 10:34:26.23 PkENC3lw.net
明智秀満は本当に実在した人物なのかどうかも謎
690:人間七七四年
11/12/25 20:19:52.85 4Mny2YgA.net
天海が明智遠山家と三宅家の家紋を使用していることと
1536年生まれが有力であることと
筆跡鑑定の結果が光秀本人ではないが親兄弟くらいに近い人とされたことなどにより
明智光秀よりは三宅弥平次こと明智秀満説の方が有力になる
明智遠山家は本能寺の変の後に秀吉方についた鬼武蔵こと森長可に破れて徳川家康に従っている
そして明智家の重臣である斎藤利三の娘である春日局が家光の乳母に就任した際に
平伏して「お久しぶりでございます」と挨拶したことや
日光東照宮近くの開地平か明地平かで「懐かしい名だ」と語ったことなどから
明智家縁の人間であることの傍証になっているってことですな
天海が若い頃に川中島の戦いを見たというのも
明地遠山家の東美濃から中山道をたどるルートを考えれば難しいことでもないと
691:人間七七四年
11/12/25 20:32:05.95 A+GuQ5kA.net
>>689
いたことはいたと思うんだけど、経歴はぜんぶウソかもしれんなあ～
692:人間七七四年
11/12/26 20:14:54.92 /s7nwLGi.net
>>691
明智秀満の前半生もはっきりせんな。
生年も１５５７年説もあるらしいから。
693:人間七七四年
11/12/26 20:55:48.31 P7+pu55D.net
それでも光秀説よりは有力だから
694:人間七七四年
11/12/26 21:11:19.02 /oxoc9hx.net
明治時代の「東洋の英雄の人気投票」では
光秀が54位で秀満が59位とあまり変わらなかったんですぜ
光秀の忠臣であり騎乗の名人である秀満を
あまり毛嫌いしないでやって欲しいもんです
695:人間七七四年
11/12/28 17:41:46.13 J7rTWWfc.net
滋賀大津の西京寺には、山崎の戦い後も生き延びた明智秀満が僧衣に着替えたと言われる伝説がある
もしも本当にそうなら明智秀満が天海になった可能性もないわけではないが・・
696:人間七七四年
11/12/28 22:02:33.63 igbDkJmQ.net
ルイス・フロイスが坂本城落城の前に多くの人が脱出したと記録しているらしい
光秀の子供たちも何人か生き残ったみたいだしね
おそらくは琵琶湖を泳いで坂本上に入った秀満が
光秀の宝物を堀直政に引き渡す交渉をしている間にでも脱出させたんだろうな
697:人間七七四年
11/12/29 01:00:30.15 twUzW5Wu.net
>>689
本能寺の変の際に
ルイス・フロイスの記録にも明智秀満で
本城惣右衛門覚書にも弥平次で出てるので実在は恐らく確実
>>692
主君の光秀が1528年生まれ、同格の斎藤利三が1534年生まれなんで
秀満もやはり1536年生まれあたりかな
698:689.692
11/12/29 07:38:46.92 5TCY12bA.net
>>697
光秀よりは若いと思うが、当時は出自や出生などはいくらでも誤魔化せる
699:人間七七四年
11/12/29 16:38:54.46 4o8dtdox.net
>主君の光秀が1528年生まれ
それは「明智軍記」による説だな。
ほかに67歳説の「当代記」もあるから
光秀の生年は？とするのが正しいだろう。
700:人間七七四年
11/12/29 18:01:06.98 iu6O2mZJ.net
７００
701:人間七七四年
11/12/29 20:53:13.49 twUzW5Wu.net
>>699
どっちにしても秀満1557年生まれは無く
1536の方がが妥当だろう
702:人間七七四年
12/01/12 20:42:02.74 G7q0goqv.net
週間戦国武将データファイル２０１１年７月号で明智秀満発見！
それによると、生年は不明で親は三宅出雲だと言われる。
703:月孔雀
12/01/12 20:44:10.07 EpIjrm1d.net
＞１自明
704:人間七七四年
12/01/13 09:45:55.28 Y7hHO2Km.net
秀吉が賤ヶ岳一騎駆けの時に乗っていたのは
秀満が湖水渡りの後に置いていった大鹿毛らしい
705:人間七七四年
12/02/16 22:40:43.22 gmEVHWRg.net
天海祐希たん♪が明智小五郎なの？
706:人間七七四年
12/03/25 11:00:41.13 oL5DG0VO.net
今川義元―淀殿―？
707:人間七七四年
12/03/25 11:50:41.53 fySCYEa/.net
光秀＝千利休って説がいまいちしっくり来ないんだが・・・
光秀死亡後に世に出てきた人物じゃなくて信長時代から利休はいたわけだし。
じゃあ、信長時代の利休はいったい誰なんだ？？
それも含めて光秀って説？？
708:人間七七四年
12/03/31 12:13:53.46 UeofYd4p.net
だから天海説ほど浸透して無いだろ
709:人間七七四年
12/04/08 20:36:36.74 TeL8r77z.net
そもそも山崎の合戦で和睦するぐらいならば、始めから無謀などするわけがないと思うのは俺だけか
710:人間七七四年
12/05/04 23:55:03.18 gfUN5HT1.net
その前に山崎の合戦自体がなかったって、何かの本に書いてあったぞ。
711:人間七七四年
12/05/05 01:38:51.60 vhWYvzjW.net
Wiki
「天海・・寛永20年（1643年）に108歳で没したとされる。
天海が光秀であるとすると、116歳（記録では108歳）で没したことになり、当時の平均寿命からみて無理が生じる。」
8歳分くらい大目に見たれよ。って思うのは俺だけか。
どっちみち天海は、その時代ではありえない100歳越えを達成しているってことで
人間ばなれした化けもんみたいな爺ちゃんってことで
斎藤利三で決まりだな。
首切れてもなお生きてるってことで。
712:人間七七四年
12/05/05 07:05:36.92 GuX/G70t.net
みっつー、好きだよキンカン頭
713:人間七七四年
12/06/07 06:47:55.46 OO1uiFtl.net
テレビ番組で行われた天海と光秀の書状の筆跡鑑定によると天海と光秀は別人であるが
類似した文字が幾つかあり、2人は親子のような近親者と推定できるという。ここから
光秀の従弟とされる明智光春、あるいは本能寺の変で先鋒を務め山崎の戦いの敗戦後に
坂本城で自害したとも琵琶湖の湖上を馬で越えて逃亡したとも伝わる娘婿の明智秀満（旧名：三宅弥平次）とする説がある。
714:人間七七四年
12/06/08 06:44:03.53 K37pyaa7.net
光春は後世の明智軍記などに登場する人物で
同じ官途名や逸話を持つ秀満と同一人物だと見なされている。
光秀の娘として有名な細川ガラシャの姉が嫁いでいて、
明智が滅亡してからは秀満夫妻の一子である三宅藤兵衛を、細川夫妻が引き取り育てている。
白練の羽織に狩野永徳に雲龍を墨絵で書せて具足の上着とし、
二の谷と言う名物の兜を被り、明智家の先手として働いたらしい。
715:人間七七四年
12/06/11 02:53:12.22 fvxs281x.net
墓所である日光に「明智平」という場所があることなどが根拠に挙げられることが多い
716:人間七七四年
12/06/11 13:00:08.46 phYUZWBW.net
100歳以上生きた戦国武将は何人かいるよ。例えば、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
717:人間七七四年
12/06/11 20:52:19.86 FmTq9aX6.net
野心を捨てて慎ましく生きるのが長生きの秘訣なのかね
もちろんそれが可能なだけの蓄えがあればだろうが
718:人間七七四年
12/06/13 16:08:15.15 vQpNanRp.net
>>713
なるほど光秀以外の明智一族が。
そういう説も面白い
719:人間七七四年
12/06/13 16:08:50.96 vQpNanRp.net
>>713
なるほど光秀以外の明智一族が。
そういう説も面白い
720:人間七七四年
12/06/15 19:00:58.90 blqt5sI+.net
むしろ光秀の信奉者とした方が分かりやすい。
光春なら血族じゃないし。
光秀と似てないというのもメリットだろう。
721:人間七七四年
12/06/17 03:13:30.99 wvINmDXU.net
大津打出浜で堀秀政に負けても自害せずに
湖上を渡って坂本城に入った仁だからな
万が一光秀が生きていた時の可能性を考えると死ねなかったのではないだろうか
722:人間七七四年
12/06/17 09:17:15.44 3X8DJPyz.net
松平信康説
明智光慶説
舟木兵太郎説
723:人間七七四年
12/06/26 17:46:31.10 qafkKzHM.net
会津美里町の龍興寺か。。
天海が修業した場所…一度訪ねてみたいものだ
724:人間七七四年
12/06/26 18:05:22.65 PB1fxKt5.net
あくまでも伝説だから・・・・
725:人間七七四年
12/06/27 09:10:46.34 SVcKvUj7.net
今のところ舟木氏説が有力だから
726:人間七七四年
12/06/28 15:08:53.80 /O3Qszsh.net
その舟木兵太郎がどう天海に展開するのか？
名前より中身が知りたい。
727:人間七七四年
12/06/28 16:17:19.69 tV3dPRbn.net
舟木氏も調べたら面白いよ
土岐氏で当主が光春って言うんだぜ
728:人間七七四年
12/06/29 07:11:04.48 Med98fxD.net
光秀を「逆臣」と云う色眼鏡で見ているから信長と家康の関係もおかしく見える。
晩年の信長の政策は光秀が仕切っていた。
そういう光秀と信長の関係を熟知していたからこそ
幕府成立時において家康は「光秀的な」政策をとることができた。
天海が誰であろうと大事なのは実はそこなのだ。
729:人間七七四年
12/06/29 23:53:45.29 MR6HjMHA.net
悪い輩ほど長生きする
730:人間七七四年
12/06/30 16:21:59.58 9MkRklTq.net
明智憲三郎氏の本能寺説は面白いな
資料等もリアリティがある
731:人間七七四年
12/06/30 22:31:50.97 jN75fl0S.net
子孫本には無理がある。
ただ、光秀が細川家来説とかヤスケ伝説とかは面白かった。
そこは評価できる。
しかし肝心の徳川襲撃命令があっさり安土城下の家康との会合で
ひっくり返るのは全くリアリティを感じない。
この家康襲撃を天皇襲撃に読み替えるとさらにスーケルがでかくなる。
たちまちのうちに「正統を守った武将明智光秀」が誕生。
マンガの讀み過ぎ？と云いたくなる。
732:人間七七四年
12/07/01 10:52:48.68 XfK7vgkI.net
そういや北条幻庵っていくつまで生きたんだっけ
あのレベルの長寿と家康の薬パワーがあればあるいは
733:人間七七四年
12/07/01 11:51:58.26 s2Zdgq/K.net
>>731
子孫本自分も見たことあるけど、筆者は土曜ワイド劇場を見過ぎだと思った。
なるほど漫画も見過ぎたかもね。
734:人間七七四年
12/07/01 11:56:17.74 s2Zdgq/K.net
とにかく天海は支那や朝鮮のハーフな気がするんだよな。
日光東照宮のあのケバケバしさ。
100年くらい前に渡日した西洋人も「伊勢神宮とはうって変わって汚らしい」
と言ったらしいけど、あの建築様式、まさに支那朝鮮なんだよね。
735:人間七七四年
12/07/01 22:42:30.75 DkACSFfY.net
>>734
しかし・・創建当初の京都奈良の社寺もみーーんな青やら丹やら金銀ぴかぴかでしたよ。
経年劣化と立替貧乏で、だんだんと味のある風情になっただけで。
鹿苑寺なんて日本全国の社寺仏閣で一番ケバい。
ま、足利義満は明から日本国王に封じてもらった「中国人」ですが。
736:人間七七四年
12/07/02 22:40:38.99 4eEHfkj7.net
東照宮のどこに明智の水色桔梗紋が彫られてあるのだ？
737:人間七七四年
12/07/03 02:25:47.39 G6CmgjOv.net
子孫さんの主張は証拠資料がしっかりしていて説得力があると思う(家忠日記からの推測とか。)信長による三河殿暗殺目的というのはフロイスの日記以前に結構巷で風潮があったらしいし
光秀からの密告を受け逆手に大どんでん返しの家康
そうすると伊賀越えが疑問にはなるんだが
考えれば考えるほどゾクゾクしてくるね
738:人間七七四年
12/07/03 11:20:17.28 3+pEsSw8.net
子孫氏も光秀が武将というより“信長の参謀”という立場に依存はないはず。
それで三河行のとき、信長、光秀、細川らはいったい何を見聞していたのか。
そこでは必ずや三河武士団の結束力の高さを見たはず。
それは当然家康の再評価につながる。
＜だから家康は殺さなければならない＞or＜だから家康は活かさなければならない＞
まっぷたつに別れる信長と光秀の戦略の亀裂。
この亀裂こそ本能寺の変の真の原因だという子孫説は俗説より遥かにリアリティがあるのは認める。
だが、敢て光秀を“信長の参謀以上”とみる立場からみれば
もともとそんな亀裂があるはずもなく信長はむしろ
東国における信忠の後見役としての家康を予定していたみる。
いずれにしても更なる検証が必要。
739:人間七七四年
12/07/03 18:58:36.38 4Ws+pppP.net
「家康は信長の死を知って切腹しようとした（でも家臣に止められた）」って史料があるらしいけど、
それはクズ史料なの？
740:人間七七四年
12/07/03 21:04:17.68 G6CmgjOv.net
>>739
それが通説とは思う
歴史は勝者が作るとは言うが秀吉にしろ家康にしろ、やはり自分の都合のいいように史実を歪曲したりとかはあったと思うよ
741:人間七七四年
12/07/15 17:09:16.18 aTyx9nXd.net
天海＝お福の実兄
742:人間七七四年
12/07/20 06:23:01.77 St3Vl8na.net
関ヶ原の戦いに天海が参加していたという話がある。関ヶ原町歴史民俗資料館が所蔵する『関ヶ原合戦図屏風』に描かれた家康本陣には鎧兜姿の「南光坊」という人
物が配置されている。この屏風は彦根城博物館が所蔵する江戸時代後期に狩野貞信が描いた屏風を模写したものであるが、彦根城博物館のものには「南光坊」と記載
されていない。
743:人間七七四年
12/07/24 11:07:12.68 xC/ihoYD.net
最後ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
744:人間七七四年
12/07/29 21:27:13.84 nlC36/Wm.net
天寿を全う～スレみると９０歳台とか珍しくもないのな
もしかしたら年齢は否定の材料にはならないのかもｗ
745:人間七七四年
12/07/31 22:07:09.83 O3A9nU5B.net
>>743
光秀公、かっこいいです。
746:人間七七四年
12/08/06 10:20:24.11 tqdR3Qj9.net
光秀の首は晒されたから光秀ではないと思う。
秀吉は光秀の同僚だったから顔もしっている。
日光東照宮に明智家の家紋がある
日光のあけち平を命名したのは天海
というのはご存知だろうか・・・
俺は山崎の合戦後行方をくらませた
明智光春だと思っていろ。
747:人間七七四年
12/08/06 18:33:29.06 IynZk31+.net
支離滅裂
748:人間七七四年
12/08/06 23:03:47.64 Q1Cwm+nO.net
天海の駿府政権での役割って結構大きいと思う。
禁中並びに公家諸法度の親王に対する関白の優越規定とか、天海の入れ知恵だと思う
749:人間七七四年
12/08/07 16:48:35.64 fPhVuLMQ.net
光秀は信長の黒幕になれずやむなく武将として突出せざるを得なかった。
その反省が光春に受け継がれ黒衣の宰相に徹した。
750:人間七七四年
12/08/13 12:50:42.18 BemHtBWv.net
舟木光春
751:人間七七四年
12/09/14 07:37:29.03 OAmL7sMr.net
舟木一夫
752:人間七七四年
12/09/28 01:35:29.94 /lKSMPJz.net
秀吉死亡直後から登場するのがキナ臭い
753:人間七七四年
12/10/01 23:45:52.87 PE5uIKi8.net
もし天海が明智光秀だったとしたら明智光秀は荒木村重並みの糞野郎だということだけは間違いない。
754:人間七七四年
12/10/02 01:32:22.68 a3gIComw.net
興味深いですな
755:人間七七四年
12/10/02 07:45:36.92 au2TGf/w.net
俺=明智光秀だった！！！
天海が俺になった
756:人間七七四年
12/10/02 07:46:39.41 x0CeyHfe.net
禿げ乙
757:エロエロ大王 ◆/ERoERooY6
13/04/20 21:56:51.57 voe2cZ19.net
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ ◇ ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ ( いよお
/o Ｏ / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ （ ◇ ｝ 普段エロFlashを作っている
＼___/. ト､（ ●） （●） ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´ エロエロ大王というモノっす
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 天海＝光秀説を調べていてFlashでグラフを
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ 作っているうちにおもろいアプリに発展したんだ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴ 見てくれお！
URLﾘﾝｸ(ohkoku.dtiblog.com)
758:人間七七四年
13/04/29 10:28:18.98 WfA8/dgW.net
>>746
× 光春
○ 秀満
759:人間七七四年
13/05/14 22:12:19.45 pwUR9Ql+.net
明智光秀は丹波入国の時、亀山にて町中を通った際、14、5の童が足を投げ出して路中にいるのに出くわした。
光秀が人をやって童の父を呼び、子細を問うと、鍛冶屋にいた父が出てきて言うには、「息子は元来足なえで、今のようにお通りの時もこのような有り様です。
かたわ者なので許してください」
光秀「いや、無礼を咎めるわけではない。彼の者の眼差しを見るに、ただ者ではない。我に得させよ。養生を加えて病が癒えたら、召し仕おう。」
父母は大いに喜び、息子を光秀に与えた。
有馬の出湯へ連れて行き、五七日（35日？）入ると、たちまち筋骨が伸びて快気した。
それから小姓にして色々教えてみると、光秀の目明は少しも違う事が無かった。
学ばずして知り、習わずして悟り、三宅弥平治と名乗り、又とない出頭だった。
21の時に名字をもらい、明智左馬介光遠と名乗り、斎藤や柴田と同じ家老になった。
760:人間七七四年
13/06/12 20:31:06.88 xIUWvF04.net
reg
761:人間七七四年
13/07/29 NY:AN:NY.AN 0fn3KZno.net
あげ
762:人間七七四年
13/10/23 22:48:19.48 8+GA0yd/.net
テスト
あげ
763:人間七七四年
13/10/23 23:07:17.25 4OC2DYmL.net
光秀ヲタの明智家の人間
764:人間七七四年
13/11/04 23:19:51.15 mlTj+7Y9.net
テスト
765:人間七七四年
14/08/07 07:27:58.55 KUd27XwW.net
やっぱりそうか。なんか光秀に似てるな～って思ってたんだよ
766:人間七七四年
15/01/24 21:04:17.06 jxCiM/Yk.net
>>765
何が似てると言うんだ
767:人間七七四年
15/01/28 17:21:55.52 8JY/cp8Z.net
しかし日光東照宮の陽明門にある、武士と僧侶の像の服の模様は、桔梗紋じゃなくて織田木瓜紋に見えるな
明智子孫も本の中で言っててそこは同意見w
768:人間七七四年
15/01/30 19:29:28.63 +72pP0I6.net
天海には宇都宮氏の一族説もある
769:人間七七四年
15/02/23 22:11:56.19 5wakqz6F.net
家紋が二引き両は今川か足利の出自
770:人間七七四年
15/03/01 10:17:46.59 fGjg+jsr.net
>>769
古河公方とか？
足利高基の子とか
771:人間七七四年
15/03/03 20:33:12.90 KP+V4ji1.net
>>770
それ以外では、最上氏や遠山氏もある。
772:人間七七四年
15/03/04 07:15:50.45 LCRd0nLT.net
>>744
年齢を言ってしまうとぶっちゃけ享年120歳といわれる天海以上に長寿な
卜山禅師という坊様も同時代にはいるからなあ。
北條氏照のマブダチで松姫の師僧で帝から紫衣もらったりでいくつかの寺の
開基ないし初代住職になっているような坊様。
同人ネタでは八王子城落城を境に卜山は信忠と入れ替っている話もあったｗ
773:人間七七四年
15/03/04 19:58:18.80 Uk8Gc/xE.net
遠山玄景＝明智秀満＝天海
774:人間七七四年
16/02/10 06:20:34.97 ijhC9ro3.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(パトカーサービス不足ウソ製作費）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド
775:人間七七四年
16/10/19 01:48:17.94 onOpXmsC.net
一族皆殺しにされてるのに自分だけ生きてたとしたらそんな年まで生きれないよ。人とはそういうもの。関係ないと思う。
776:人間七七四年
17/02/01 03:50:32.48 rytS+0+0.net
保全
777:人間七七四年
17/02/21 21:35:29.49 jfQeKm1b.net
天海の正体は秀満やと思うよ。
778:人間七七四年
17/02/24 12:25:54.55 hKBuHjOD.net
天海祐希の正体は信長だよ
779:人間七七四年
17/12/23 00:03:23.50 Iniz72nR.net
毎度！
780:人間七七四年
18/06/02 21:38:16.32 NOfxEeaI.net
明智平
781:人間七七四年
18/06/03 00:41:03.82 qs2izeGb.net
光秀＝天海→生まれ変わって→金天海（在日北朝鮮工作員）
更に生まれ変わって→金光秀・朴光秀（タレント）・文光秀・徐光秀（在チョン）
782:人間七七四年
18/06/04 02:47:33.45 dobiCO0f.net
天海が光秀だったかどうかはともかく、
光秀の最期は謎らしいね。
定説では、落ち武者狩りの土民に竹槍で突かれて落命したことになっているけれど、
光秀は完全に負けてしまう前に勝竜寺城を出て坂本城へ向かったわけで、
彼の周りには200騎がついていた。
峠で隊列が細く伸びたところを横から竹槍で突かれたにしても、鎧を着た騎馬武者を
一突きで落命させるほどの見事な突きが可能だったのか？
土民と言っても、落ち武者目当ての賞金稼ぎの経験を積んだベテランだったのかも知れ
ないが、それにしても突きが上手すぎる。
そういうわけで、死んだことにして、人生をリセットして、新しい人生を始めたと言う
説もある。
783:人間七七四年
18/06/09 23:28:15.10 xFjHX+rX.net
一族や家臣団没落させて自分は生き延びるとか屑過ぎ
そこまでロクデナシだったとは考えたくないな
784:荒木村重
18/08/03 02:11:21.44 2jgjELP0.net
>>783
ふーん(´・ω・`)
785:人間七七四年
18/09/19 00:46:57.66 iWPCWLfd.net
でも、光秀の家族が捕らえられて殺されたという話もないよね
重臣の斎藤利三(春日局の父)が捕らえられて引き回しの上磔にされた
あと、秀満の父が捕らえられた、それくらいだよね
他は自害したという噂だけで死体は見つかってない
それだけでなく、光秀の子孫だという事を明かさないよう口伝されてきた子孫が沢山居るようだ
光秀と最後まで一緒にいたという溝尾(三沢)庄兵衛ってかなり年配の重臣と思ってたけど
この人は天文7年(1538年)生まれで本能寺の時44歳
なぜ年配だと錯覚してだかわからないけど実際は20才くらい若かった
溝尾庄兵衛の孫は近江小室藩主の側室から春日局の推薦で4代将軍家綱の乳母、三沢局となっている
明智家はバラバラになったけど、ほとんどの人は生き延びて
名前を変えてそれなりに暮らしていたのかも知れない
786:人間七七四年
18/10/03 00:24:18.43 WJPvagsT.net
死んだのは影武者の荒木山城守行信で、光秀は荒木山城守の忠誠に深く感じ
荒木の「荒」と「深」をとり、「荒深（あらふか）小五郎」と名乗って75まで生きた。
光秀の母は懐妊していたとき、武儀川の岩の上に立って清流に水ごもりして
「たとえ三日でも天下をとる子を…」と祈った。その岩が「行徳岩」として今に残っている。
色々と辻褄合う感じがあるし、岐阜の荒深さんは子孫確定かな？
787:人間七七四年
19/01/13 00:01:52.66 Og+lr3a7.net
良スレ
788:人間七七四年
19/07/21 02:50:25.14 t/g48Yib.net
斎藤 利宗
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)斎藤利宗
初め、父利三と共に明智光秀に仕え、天正3年（1575年）からの八上城攻めで軍功を立てる。
天正10年（1582年）、山崎の戦いで兄の利康と共に羽柴秀吉軍の先鋒の高山右近と戦うが敗れたため、剃髪して立本と号し、降伏した。
妹春日局の口利きで寛永6年（1629年）、第3代将軍徳川家光に拝謁し、常陸国真壁に5000石を知行する旗本となった。
さて。兄の利康はいずこに
789:人間七七四年
19/08/22 01:51:37.93 pHsViQhX.net
>>60
じゃあ天海が天海祐希じゃいって明確な証拠出して
みろよ！！
790:人間七七四年
19/10/09 07:29:24.48 ah9EXhXp.net
首実験もされてるし
確実に光秀は山崎で死んでるって！
天海とか何が言いたいかわからない。
791:人間七七四年
19/10/09 11:19:03.41 16KlE2zv.net
万が一光秀生き延びてたとしても、家康とは相性悪いだろ
792:人間七七四年
19/10/09 21:53:30.68 t17kkK8L.net
光秀と天海の筆跡も全然違うから別人だってさ
793:人間七七四年
19/10/11 08:56:14 UMBWVXge.net
光秀に天海ほどの度量はない
794:
19/10/11 11:11:45 /d12k+zx.net
度量というか知性と教養
795:人間七七四年
19/10/19 08:33:49 GMoPcKzS.net
>>793
光秀は全て劣るな
796:人間七七四年
19/10/21 08:41:40 5hhUmyRm.net
民放テレビやったけど書跡鑑定士が
天海、光秀の書跡鑑定したけど
別人だったね。コレは変えられないでそ
797:人間七七四年
19/10/27 07:52:08.43 db7vJ4Qc.net
筆跡も変えられる才人だったとか
798:人間七七四年
19/10/31 18:26:02 oL6tPmr5.net
>>791
本能寺の後で自分も殺そうとした男を執念深い家康が許すわけないし
豊臣家を滅ぼすようにしたのは復讐という説は
天海として生き延びていたらすでに矛盾・破綻している
799:人間七七四年
19/12/06 23:26:29 h34gkQ/z.net
天海の死亡時の年齢も光秀の生年も不明
光秀は案外若かったという説もある
これとう退治記や明智軍記などは全くの創作
800:人間七七四年
19/12/06 23:34:49 h34gkQ/z.net
ついでに神君伊賀越えも徳川家の創作
「光秀に追われて必死で逃げた」ことにしないと
秀吉政権になってしまったのでまずかった
801:人間七七四年
19/12/29 00:55:37 TUCIR9/Q.net
イタコゲイで占ってもらえばいい
802:人間七七四年
20/01/03 13:32:25 Ci5ZnZ6M.net
洋泉社の「明智光秀とは何者なのか?」という本の中で、光秀＝天海説の根拠の一つとして、
「日光東照宮陽明門の随身像の袴などに、明智家の家紋である桔梗が用いられている」
というのが挙げられているとして、「単なる見間違いで、織田家の家紋・木瓜紋が正しい」と書いてあるけど、
見間違いはいいとして、なんでそこに織田家の家紋が出てくるんだろう
803:人間七七四年
20/01/13 02:37:13 cTW9uTNc.net
敬意を表してるんじゃない？
804:人間七七四年
20/01/17 01:24:26 EX2qZfua.net
山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ
荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている
つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ！
805:人間七七四年
20/01/17 06:39:00.09 WgnsDRGj.net
天海説よりはまだマシだけど、そんな爆弾放置するほど秀吉は甘くないと思うぞ。生きた光秀が柴田辺りに捕らわれたら「信長の敵討ち」という大義名分がひっくり返るからな。
806:人間七七四年
20/01/17 23:44:47.61 wb6LP1Mx.net
「深」のこじつけ方がなかなかアクロバティック
明智が小五郎って所もヤバいw
807:宗義智
20/01/26 11:21:19.08 x/iCGdiA.net
誰も漏れ様を疑っていない。しめしめ(´・ω・`)
808:人間七七四年
20/01/28 01:29:18.04 HDW2o7H6.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
809:人間七七四年
20/02/14 04:35:18 guw9yrKd.net
>>796
筆跡は、手の怪我などでその気がなくても変わる事があり得ます。
私は学生時代までマウンテンバイクであちこち巡るのが好きで、
小田原から箱根を越える時にペダルを力いっぱいこぐためにハンドルを強く握ったら、
指がボキボキとなりました。
まぁ、痛みはその一瞬だけでしたし、指引っ張ってボキッというのと同じだと思って
放っておいたら、
どうやら神経を痛めていたらしくて、それ以来指が動きにくくなり、
書く字も変わりました。
それ以来、小学校の国語が苦手な子供のような字しか書けません。
平和な時代ですらこうですから、常に争いがあった時代なら、筆跡が変わって当然かも。
810:人間七七四年
20/02/16 14:08:38 Q4hOf/yJ.net
光秀＝天海説がいつぐらいから言われるようになったのかは知らないけど、世間一般に知られるようになったのは、
みんなのアイドル明智憲三郎氏のおじいさんが書いた「光秀行状記」という本が切っ掛けなんだそうだ
811:人間七七四年
20/02/16 14:50:56 SGbC7P+m.net
そうなんだ…
あのオッサン自身怪しいし、織田家のさらに怪しい自称子孫と和解とかやってたよな
812:人間七七四年
20/02/17 11:52:37 WeTcv8LX.net
明智憲三郎氏って明智滝朗の孫なの？
自称だったりしないの？
813:人間七七四年
20/02/17 20:30:52.83 EfMiy/rl.net
このおっさんはただの自称だよ
他家の自称子孫とつるんでイベントやってる
814:人間七七四年
20/03/01 15:00:39 UbaTShX9.net
自称子孫って意外と儲かるのかな？
本を執筆したりしないとダメか
815:人間七七四年
20/03/01 18:08:34 YYcBuPfa.net
明智憲三郎氏の著作によれば、もともと明田性を名乗っていたのが明治時代、曾祖父が系図、光秀自筆の和歌、光秀愛用の横笛などを
証拠の品として明治政府へ明智姓への変更を申請し、認められたのだそうな
当時の「郵便報知新聞」にも記事が掲載され、評判になったとか
自称だとしてもまー、先祖がそう信じていたのは確かなんだろうね
その証拠の品々の信憑性を確認してほしいところだが、全部戦災で焼けてしまったらしい
おれ的には、明智姓がほんとうだとしても、光秀の子孫ではなく、明智家の家臣で、そう名乗った者の子孫なんじゃなかろうか、と想像して
るんだが
816:人間七七四年
20/05/18 02:15:46 oZ8nq+Kj.net
あずみ「貴様ああああああ」
817:人間七七四年
20/05/20 22:16:35 X3zxiSlJ.net
「本城惣衛門覚書」の詳細が知りたくて、集英社「真説 本能寺の変」を買った
いわゆる謀略説とそれを否定する説の両方の文章が載ってて、それはそれでバランスをとってるとは思うんだが
先に藤本正行氏とか渡邊大門氏とかによる、謀略説を否定する著作の方を先に呼んじゃってたから、
謀略論者たちの断定口調で黒幕を説明する文に背中がムズムズする
明智憲三郎氏の説には、まったく同意できないけど、こんな謀略論が幅をきかせてたとしたら、反論する説を創作したく
なるのも少ーし分かる気はする
ご本人は子孫だと信じておられるようだし
818:人間七七四年
20/06/03 08:32:20 qvUNogJV.net
明智光秀は空地光秀を名乗り北海道空知地方に亡命
皮肉にも明智を滅ぼした豊臣氏も秀頼の代に豊富を名乗り北海道豊富地方に亡命。
819:人間七七四年
20/06/03 10:55:12.20 o7MTmJSQ.net
のちの空知英秋である
820:人間七七四年
21/02/28 11:06:39.08 6NFjpSKG.net
明智平と日光(日向守光秀の文字)の地名、家光(家康光秀の文字)の関係は結局どうなん？
821:人間七七四年
21/05/03 02:26:27.75 JVMSyrxHs
>>1
まあ、長尾景虎の例もあったしなあ・・・
822:人間七七四年
21/05/13 05:32:29.34 YiBjrz1w.net
光秀が生きていたら、
何故娘ガラシャを三成に
殺されるのを助けないわけwww
823:人間七七四年
21/07/11 17:44:04.64 BHrWGjOo.net
丹波新聞より
光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信
岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。
織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。
そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。
そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。
土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。
光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」
すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」
ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」
まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。
ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。
兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。
しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。
柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。
「昨日は、うめき声がもれていた」
「一昨日は、しくしく泣いていた」
のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。
霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）
824:人間七七四年
21/07/12 12:05:48.97 ZQ+1zC3Ri
>>1
天海（テムジン）＝チンギス・ハーンの子孫だった！（驚愕！！！！！！！！）
825:人間七七四年
21/07/19 05:55:18.14 DXybNTw5.net
斎藤利三の娘が春日局が事実なら光秀と家康の繋がりを想起するのは自然よね
826:人間七七四年
21/08/01 21:26:22.60 5dQYp8PPf
>>824
明智光秀はモンゴル系の移民の息子という学説も存在しますね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827:人間七七四年
21/08/16 21:08:53.79 OPoRefGan
これまで光秀の子孫を称する人に2人会ったことがある。
共通しているのは家紋が桔梗紋だが、光秀子孫を公言するなと先祖代々言われてきたとのこと。
あと、姓は明智じゃなくで、どちらもサイトウさん（斉藤、斎藤）だってこと。
828:人間七七四年
21/08/29 12:43:40.11 EF64dhac.net
>>683
薬剤師？ 誰それエラいの？
829:人間七七四年
22/08/25 03:32:14.70 nb9ZvPii.net
新展開はありましたか？
830:人間七七四年
23/12/01 20:28:31.32 tW1Cv1iZd
航空騒音で知的産業壊滅．ネットでは日本語の最新技術情報とっくに消滅、情報漏洩に不正送金にシステム障害まみれのポンコツ後進國
突っ走ってるが騒音は創作活動にまで影響を及ほ゛してオチなし主張なしご都合主義のウンコンテンツだらけ
しかも多少の期待をしながら我慢して見てる中、バックで男のクセに氣持ち悪い歌を歌いだすとか切るしかないだろ
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞覇権主義経済音痴文雄みたいな税金泥棒を首相なんかにしてノコ丿コ税金で海外旅行まで許して
地球破壊しながら人間の尊厳カ゛ーだの嘘八百ほさ゛いて俺こそが法だと曰本全国航空騒音まみれにして災害連発させて自由で開かれた強盜殺人
利権拡大して私腹を肥やすために日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して隣国煽って核汚染水までたれ流して軍拡増税
イノベーションは全て企業の犬ですらない個人か゛作ったもので満たされてる現実すら理解できず第ニ第三のエルピーダに無駄な税金たれ流し
賄賂癒着して地球に国土にと破壊して切り売りしてるた゛けて゛物価上昇と賃金上昇の好循環など黒田虚言癖東彦同様あり得ない話
(羽田)ttps:/／www.call4.jp／info.Ρhp?type=items&id〓I0000062 , URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.)<)Уoudan.amebaownd.com/
(テロ組織〕ttΡs:／/i.imgur.com/hnli1ga.jpeg