14/06/28 01:07:25.07 PjGDzCyo.net
局地的に勝ってるけど大勢は負けてるってことにすればごまかせる
宮本小説とかそんなんだった
1009:人間七七四年
14/06/28 10:07:59.20 V+lCdYI0.net
戦のシーンは少なくして個人にスポットを当てればいい。
もちろん義輝の剣豪ぶりを発揮する決闘シーンは増やしてｗ
1010:人間七七四年
14/06/28 12:19:01.87 a+XMEYWT.net
一度も勝ったこと無いの？
三好長慶の伝記に、入京しようとする義輝と長慶が争った時、
いくさ見物をしていた京の民が、
三好じゃなくて将軍勢に悪口を飛ばした、みたいな事が書いてあったけど、
威光があったのは、事情をよく知らない地方の大名ばかりで、
地元周辺ではもうあまり人望とかなかったのか？
1011:人間七七四年
14/06/28 12:31:00.77 ZoPR/FLv.net
庶民相手に人望ってあんまり役に立たないんだよねぇ
1012:人間七七四年
14/06/28 14:40:55.90 MR+AxGJX.net
庶民どころか幕臣にも公家にも帝にも好かれてないし
後ろ盾の六角も�
1013:栫E山科で虐殺やらかしてるので 相当嫌われていたでしょう。
1014:人間七七四年
14/06/28 15:14:59.28 YYGgvgBa.net
義輝が受けてるのって、結局最後の大暴れが中二っぽくて格好いいからだしね
そこ以外は正直どうでもいい
1015:人間七七四年
14/06/28 16:17:38.17 R9faFHdU.net
>>975
人間いかに最期で印象が決まるかという好例だな。
外国だが三国志の于禁なんて最期というかあの命乞いのお蔭で
それまでの実績が全部台無しにされてしまい情けない人のイメージがついてしまった。
1016:人間七七四年
14/06/28 22:34:50.00 a+XMEYWT.net
>>974
うゎ、そうなんだ。
大河で>>971をやっても、嘘ばかりになっちゃうじゃん……。
長慶を主人公にして義輝はその宿敵として登場させ、
斬り死にシーンは、長慶死後に世が急速に乱れた後日談として
語らせた方がマシだな。
戦は嫌じゃ、とか言いながら戦い続ける最近の大河の傾向に
こんなにピッタリな主人公もいないだろうし。
1017:人間七七四年
14/06/28 23:20:05.01 PjGDzCyo.net
いや評価されてる当時の文献もあるけどね普通に。日本史とか
まあ作者のフロイスはフロイスで庇護されてる立場ということを差し引いてもだ
1018:人間七七四年
14/06/28 23:58:13.61 DxQxqiFy.net
大河にする場合、松永久秀の扱いが焦点になるだろう。
1019:人間七七四年
14/06/29 02:35:37.52 lQmWFCv1.net
剣豪将軍
この名称を初めに使ったのは宮本昌孝なわけ？
1020:人間七七四年
14/06/29 03:37:00.15 MSotWOv7.net
>>980
一応、それより前はあるんじゃないの。
ざっと見た感じでは見当たらなかったけど、誰か知ってる人いる？
でも、そうだとしたら、ものの20年弱で
これだけ広まったんだから大したもんだよな。
「剣豪将軍義輝」の初版が95年で、
同じように創作で人気が出た花の慶次より更に後だし。
1021:人間七七四年
14/06/29 09:23:55.88 AG4FxdjS.net
>>976
平宗盛もそうだな。
1022:人間七七四年
14/06/29 09:47:34.41 LnUnUXGd.net
>>982
平宗盛の場合、それまでも大した実績のないパッとしない大将という扱いだったから。
あれで全てを失ったというより情けなさに輪をかけたという感じだ。
1023:人間七七四年
14/06/29 12:38:34.80 3JdiU97z.net
学生の頃の記憶なんで曖昧だけど剣豪将軍の異名自体は小説より前にあったと思う
……んだが、あの頃ネットもそこまで普及してなかったしな
1024:人間七七四年
14/06/29 12:44:52.54 3JdiU97z.net
あ、あと>>977、
後宮に収められた「万松院殿穴太記」には「天下を治むる器量あり」とされてたりするし、そんな忌み嫌われてたなんてこたないよ
1025:人間七七四年
14/06/29 17:43:18.98 QnCBSxk5.net
最期のあがきで信長とどっちが多くの敵兵を道連れにしたんだろうね
1026:人間七七四年
14/06/29 19:01:35.36 o6W8Zqrq.net
>>985
「万松院殿穴太記」は義輝のほぼ身内が書いたんだし
当時まだ義輝は義晴の後見下にあったし
あまり参考にならないかと・・・。
義輝の評価に関してはずばりあのゲームからでしょ？
1027:人間七七四年
14/06/29 20:10:19.26 Ux953K0Q.net
万松院殿穴太記は天文十八年から十九年の頃についての記述だから、
その時点で身内から「天下を治むる器量あり」と言われても、
「この子は将来大物になるよ」程度のことなんじゃないかな。
その頃だと、まだ義輝は13・4歳なんだし。
子供の頃は褒められてたけど、大人になったら評判落ちまくりなんて、
別に珍しくもないから、大人になってからの評価が悪いことと、
穴太記の評価は矛盾しないだろう。
1028:人間七七四年
14/06/29 20:58:22.80 3JdiU97z.net
というかそもそも評判悪かった史料はあるのか
1029:人間七七四年
14/06/29 21:39:00.15 yshkDcJv.net
1030:無いな
1031:人間七七四年
14/06/29 23:59:03.20 Ux953K0Q.net
直接的に無能だとか悪人だとかいう評価はないんじゃないか。
ただ、反逆されて討死したことくらいしか目立つ話がないのが義輝の扱いだから、
それを良く捉えるか、悪く捉えるかは人によると思うが。
1032:人間七七四年
14/06/30 01:41:12.11 TblcMEPH.net
三好との戦いで将軍勢にヤジが飛んだ理由って何だったんだろ。
まだこの時、義輝は少年とも青年ともつかない年の頃だろうから
本人の資質とはあまり関係ないのだろうけど。
謀略ばかりの管領やその傀儡よりは
僭上でも本願寺や法華を和させた三好の方がマシだったんかな。
1033:人間七七四年
14/06/30 09:36:30.58 44+pcD9Q.net
三好のほうが勢力が上だったから？
1034:人間七七四年
14/06/30 10:24:15.63 jYBrnmrt.net
義輝（足利）って畿内に近くなるほど人望無いだろうね
むしろ地方大名からは権威を利用されてた（義輝も逆に地方大名利用してたし）
畿内での義輝の状態は批判とか無能とかでなくほぼ無関心なレベル
天皇に無視されるのがある意味全てだと言えるな
1035:人間七七四年
14/06/30 10:49:00.27 qB8Nbn60.net
宣教師追い出せって天皇の命令を無視した話はあるけど、天皇が無視？
1036:人間七七四年
14/06/30 16:05:03.88 u2Jii7+Y.net
天皇を無視
1037:人間七七四年
14/06/30 19:06:25.42 QDlzczWl.net
>>995-996
どっちだよｗ
1038:人間七七四年
14/06/30 19:15:30.31 dM3pKlRB.net
永禄への改元の時、義輝に連絡しなかった件か？＞天皇が無視
無視というより、実権を持ってた長慶に遠慮したんだろうけど、
その時点で義輝と長慶を周囲がどう見ていたかわかる話だな。
1039:人間七七四年
14/06/30 20:24:28.37 qB8Nbn60.net
改元の時は義輝さん京にいねえもの
当時の通信事情考えたらしゃあない
帝にしても「え、まだ帰ってないの……じゃあ長慶に言っとくから」ってなるだろ
1040:人間七七四年
14/06/30 21:04:09.18 GoZ7aZgp.net
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