18/09/25 11:55:12.12 JM/rB36l0.net
>>721
この映像のようにSDカード入れてるのにデータ入らない事ってよくあるんですかね？
751:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 12:56:35.33 kDM4hLr1p.net
映像業界で働いている私が、AirからPro2買って良かったこと悪かったこと(仕事ではins使ってるよ)
・画質綺麗になったなぁ
・解像感が良くなった
・HDRの写真感動した
・ハイパーラプスひまぁ
・ハイパーラプスのフリーって使わないよね
・アクティブトラックぱねー ぶつからん
・OcuSync2微妙(2km行かない)
・APAS使わないんだよなぁ
・音静かぁ
・Pモードの動き早！！
・RTHも早くなった
・D-Logすげぇ(さすが10bit)カラグレおもろい
・バッテリーの持ちヤバイ、お腹いっぱいになる
・FOV湾曲してるじゃん
・デザイン意外にカッコいい(バッテリーの緑円)
・起動音が小さくなった？
・底面のLED明るくてびっくり
・プロポでスマフォ充電できるのオンオフ切り替えあるのね
・夕方の映像もノイズ少なくなった
・風に強くなった(安定感ある)
・スポーツモードでひっくり返りそうなくらい曲芸飛行できる
・スポーツモード早！！
・S、P、Tモード切り替えがラクチン
・ジンバル横向けるの意外に使える
・値段高い
星4個かな
752:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 13:11:26.78 4mgBCztFM.net
>>735
レビュー乙
カメラ横向けるのって何に使うの？足写るし使いみちが思い浮かばないです
753:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 13:17:02.41 kDM4hLr1p.net
>>736
足映さないように調整できるよ
狭いところ抜ける画とか撮る時便利！
あと全機体そうだけど、撮影時は表示灯消えるから映り込みもない
754:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 13:21:16.22 PsnOTQqma.net
>>737
airの方が良いところはある？
755:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 13:28:20.38 kDM4hLr1p.net
>>738
Airの良さは持ち運びやすさくらいかな？
って言ってもバッグにPro2も入れられるしあまり変わらないんだよね
まぁAirは価格が抑えられているし、初めての機体としては良いかも！
ただやっぱり画質を求めると断然Pro2だった。
家では2Kのモニターしかないけど、会社で4KHDRのモニターで見たら感動したよ
サンプル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
756:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 13:44:14.61 la7ega9D0.net
>>739
アレが写ってる
名前忘れたけど
757:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 14:34:35.26 PlHj6woia.net
>>739
ズームないのはどう思った？
別にどうでもいい？
758:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:09:14.16 CoYVb7Ju0.net
>>734
長く使ってるとカードスロットの内部端子に汚れがついて接触不良気味になることがある。
定期的にSDカードの端子面に接点復活剤を塗布してスロットに何回か抜き差しして
やると接触不良をある程度防止できる。
759:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:16:39.77 CoYVb7Ju0.net
>>726
車は違反すれば検挙される確率が高いが、ドローンは空中で警官が
見張ってるわけじゃないし、地上から警官が違反機を発見したとしても、
空飛んで追いかけられるわけでもないから捕まらない。
だいたい、空中をドローンが飛んでいても、それがどこから飛行して
きたのかはわからないから目視外飛行か判断できないし、高度も
小型の機体であれば150m以上上がってしまえば地上からは見えないから、
高高度で飛んでいても誰も気がつかない。
というわけで、お役人様が決めた航空法はあまり意味がなく、精神的に
疲弊してハゲることもないのでありましたとさ。
760:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:18:53.95 kDM4hLr1p.net
>>741
ドローンにzoom入らない考えだから何も思ってないよ
動物や近寄れない場所とか撮る時は便利だけど、光学48mmだっけ？寄れてないよね？って思う
761:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:19:39.98 kDM4hLr1p.net
あ、いらないの間違え
762:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:28:54.66 z+hP7K2ld.net
>>728
結構汚れない?
>>729
初期のUVカット上から?
交換必要な奴? シンバル破損怖いな
延長足の着陸ガードってwifiの電波は遮らず済むかな
脚アンテナだったよね
763:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:29:31.69 z+hP7K2ld.net
>>731
そして手をブシュッと切る
764:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:44:48.71 yIQF/EFra.net
ランディングパッド無しだと、モーターやジンバルに砂が入ってトラブルの原因になる。
それに一般人目線ではパッド使ってる方が意識高いパイロットに見えて安心して貰えるｗ
765:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 15:45:58.08 yIQF/EFra.net
>>740
お分かりいただけただろうか
766:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 16:16:35.36 CoYVb7Ju0.net
こういう空撮スクールみたいな動画もいいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
DJI Film School - Gimbal and Camera Setup
767:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 16:24:56.99 yIQF/EFra.net
>>744
>光学48mmだっけ？寄れてないよね？って思う
まったくだ。４８ｍｍじゃ標準レンズの焦点距離だよな。
望遠ってのは最低でも７０ｍｍ～１００ｍｍオーバーだろっていう。
「２４ｍｍ～４８ｍｍのズームレンズです」凄い凄い！便利！いやそれ「広角ズームレンズ」だからｗ
そりゃ２４ｍｍや２８ｍｍ固定のカメラ積んだドローンの普段の画角と比べれば便利だけどさ。
自動でドリーズームが出来る？映画で散々使われてるし、そもそも多用する様な表現方法じゃないじゃん。
Ｐｒｏの解像度問題もだけど、発売日に飛び付く奴の気が知れない。
768:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 16:50:54.42 kDM4hLr1p.net
>>751
まぁズームに関してはそうだね
そもそも空撮にズームはいるか？と思っちゃうから別にどうとも思わないけど…
私は3週間して買ったけど、発売日に買った人はお祭り好きなんじゃない？
(機体販売価格自体上がったからある意味勝ち組だとは思うけどw)
逆に買ってしまえばその機体に愛着湧くし、それが一番良いと思うよ！
旧Proに拘っている人もそうだけど、自分の愛機が一番と思う気持ちは大事な気がする
769:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 16:56:46.91 jC5U78F0d.net
誰よりも先にレポ動画上げたいからだろ
動画上げずに発売日に買う奴は流石に理解できないが
770:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:00:45.97 CoYVb7Ju0.net
>>752
旧プロに拘るというより、旧プロで必要十分ということだな。
旧型でも特に不満な点は今のところ無いし。
771:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:12:10.44 y0/X5UL8H.net
旧Proって60MBだけど画質的に不満ないの？
俺は細かい部分のブロックノイズが不満でPro2に乗り換えたけど
旧Proの拘りってやっぱりカメラとか興味ない人なのか？って感じてしまう
772:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:36:32.28 PlHj6woia.net
>>744
なるほどー
仕事で使う場合はあのズームは足りなさすぎるだろうなとは思ってた
撮った映像を4Kテレビで見れる機会がほしい
773:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:39:29.95 CoYVb7Ju0.net
>>755
50インチの4Kテレビで見てるが、特に画質に不満はないな。
細かいノイズは確かにあるが、極端な高画質は求めないし、
あくまで個人記録用途だから旧型で十分。
774:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:43:25.70 CoYVb7Ju0.net
>>755
ちなみに、一眼レフ歴30年以上で、デジ一眼×2台・レンズ8本・コンデジ3台
くらいあってカメラには興味があるが、昔みたいに高画質はもう求めなくなった。
ある程度の画質で記録できてればいいって感じ。
775:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:48:07.73 PlHj6woia.net
たぶんここは映像ガチ勢しかいないからズームはボロクソだけど、素人の俺にはきれいな空撮だけじゃなく単に空からの景色を見てみたいって時もあるから、そっち優先で飛ばす時はデジタル含めズームあるとありがたいんだよね
彼女とか友達いるときの旅行とかで飛ばした時、あれ何よってなった時ズームできるのは使える
俺の場合、撮った映像がお披露目されるのは親族友達と誰かの結婚式くらいだからなー
でもこの先テレビは4KやHDRが標準になると思うと、プロにしたい気持ちが強いから悩む
776:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:54:55.89 y0/X5UL8H.net
あぁ、日本語が不得意な人か
777:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 17:55:34.36 3e4pofLpa.net
instaのmavic2proの画像見るとマジスゲーと思う。コンパクトドローンであの画質は凄い
778:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:00:34.34 jC5U78F0d.net
>>759
ここラジコン板なのにね
カメラ板のドローンスレが過疎ってるからこっちに流れてきてるのかも
779:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:13:14.30 PlHj6woia.net
>>762
別にそれは構わん
780:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:16:10.13 PlHj6woia.net
そもそもDJIは映像メインだよね
ドローンスレなら唸るけどDJIスレなら映像の話してほしい
>>735さんみたいに買った人のレビューしてほしい
781:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:21:48.73 DJVLWS2s0.net
>>740
ああ…確かに映ってるね
これほど鮮明に映ってるケースは稀だろうな
かなり不気味なもんだね、あらためて見ると
782:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:32:08.29 kDM4hLr1p.net
実際Zoom使ってないから画質比較してませんが、個人的にはPro2にして良かったと思ってるよ
自分は空撮業務はまだまだ初心者レベルだけど、仕事も趣味も映像やっているので、そのレベルで考えたらPro2の画質は感動出来るレベル
仕事でZEISSのCPシネレンズと一緒にグレーディングして並べても、かなりアンダーの色を持ち上げられて色合わせられるから助かってるっす
783:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:32:24.91 q9VsuYdBp.net
何が映ってるの？
全然わからん。
784:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 18:38:02.76 WcWLslIy0.net
>>767
アレだよアレ
名前が出てこん
785:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 22:21:30.45 h1iVBmua0.net
某所でM2Pオーナーの外人が「例のビデオは間違ってる！」
「DJIからの回答はこうだ！」って息巻いてたけど
これってFOVはHQより解像度が劣る、あのサイズに
詰め込んだんだからコレが限界！って認めちゃってるねｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
786:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 23:36:18.21 X4MM+8jlM.net
サークルミステリーの事か？
787:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/25 23:54:37.76 QFBXU68c0.net
>>740
モアレでいいの？
788:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 00:35:53.51 gMdS86hkd.net
>>767
田んぼ
789:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 01:48:44.18 UX4PyUfb0.net
MAVICもさ、2年も間空いてたんだから、GoPro5から6の差、もしくは今度出る7と6の差くらい
一見して「すごい良くなった！」ってくらいの差があればいいのにそうでもないのがなぁ。
790:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 03:25:12.21 KB4JCbH60.net
Phantom5、はよ
791:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 04:27:49.88 BW5iG8Tl0.net
>>770
なんかちょっと違うw
792:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 05:11:07.73 EYk3p5TF0.net
>>722
バッグ単体なら似たようなカメラバッグでいんじゃね？
あれはバッテリー2本と充電ハブとカーチャージャーが欲しい時にオマケで付いて来るもんだと思うw
793:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 06:41:11.92 BY9/9s670.net
>>758
突然の自分語り気持ち悪いね
794:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 07:30:58.96 uJnh20uu0.net
>>773
高画質のモデルを出したら、ファントムが売れなくなるだろう？
795:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 10:56:39.34 RvrSDCmba.net
空港から半径１０ｋｍ（）ｗｗｗｗ
国土地理院の地図を見てみろよ
成田以外の空港では、方位によって円錐表面や外側水平表面が削られてる所だってあるぞ
空港から半径１０ｋｍ（）ｗｗｗｗ
何の法的根拠も無い業界の自主規制をコピペで教える無知団体
どんな情弱検定だよｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
796:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 11:19:15.05 1osVMCs10.net
>>779 たぶん、このど素人検定会社さ、飛行機に時の空港周辺5マイルの
コントロールゾーンと勘違いしてんじゃないの。生半可な机上の空論やってる
からこういう間違いやるんだと思うよw
797:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 12:09:25.20 YFtaB0RTH.net
まが蒸し返して、小さい人間という事を露呈しているよ。おっさん
798:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 12:46:45.95 zHl0EBIbM.net
まが？w
自分の無知を晒されたからってファビョるなよ、チョンw
799:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 13:20:43.96 rgQalXoU0.net
>>728
積雪30cm以上の場所は、パッドは必要。機体が雪に沈む。
仮設ヘリポート工事をしたが手が霜焼になった。
車の天井は、磁気が発生する為か、コンパスエラーが良くでる。
800:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 13:26:07.86 Ojb2dHoDa.net
>>783
雪山はハンドキャッチだなぁ。
市街地の雪はマット有効かもね
801:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 19:55:57.10 Ah1h3lB20.net
マビックプロ飛ばしてる時に友達にゴーグルつけて遊びたいんだけど、djiゴーグルは正直お高くてゴーグルのために5万はしんどいです
なにか代わりになる良いゴーグルありますかね
802:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 20:00:36.21 4ob1cxKQ0.net
>>785
LitchiのVRモードならスマホVRで行けるんじゃね？
自分では使ったことないけどｗ
803:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 20:38:47.91 9p0bNJAfa.net
>>758
ちなみに
まで読んだ
804:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 20:42:43.24 9p0bNJAfa.net
>>783
長靴で踏み踏みすればヘリポート出来上がるじゃん
805:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 20:45:32.48 RVXG5PXKa.net
俺も Litchi のVRモード＆スマホVR眼鏡のビンボーゴーグルです。
でも低解像度がしんどくて逆にＤＪＩゴーグル欲しくなってきたｗ
806:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 20:55:03.73 Ah1h3lB20.net
>>789
5万は高いけど2万くらいで画質そこそこ良いのがあればありがたい
でも調べても存在しない
あっても5.8だし
807:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 22:16:30.51 uJnh20uu0.net
CrystalSkyの高輝度の方を買って届いたんだが、充電器が入ってないんだな。
インスパイアの18V出力充電器を買わないと充電できない仕様の模様。
バッテリーの電圧は7.6Vなのに、なんでこんな高電圧の充電器が必要なんだろう。
プラグも中心部分が異常に細い仕様のようで、市販のプラグでは自作できないし。
808:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/26 23:41:27.70 NU81rctsH.net
mavic airのファームウェアアップデートが99%から進まない件
809:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 00:10:39.49 J+onICPB0.net
買い替えでマビックプロ譲ろうとおもってるんだけど出荷時の状態に戻すとかってあったっけ？
810:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 02:46:31.78 Hm9Nw21Ja.net
>>779
二者択一にしたければ、「飛行高度は制限表面以上？」と書けば済む話だよな。
「半径１０ｋｍ」で検索すると、１０ｋｍを境に飛行禁止になると勘違いしてるサイト
（特にドローンスクール系）がワラワラ出て来てコーヒー吹くｗ
標点から９２５０ｍで円錐表面が１５０ｍを超える事を理解した上で
「目安として」と断り書きを付けてるサイトは極少数。
「半径１０ｋｍ」の問題点は「１０ｋｍ以内では飛ばせない」と諦める奴が出る事じゃないんだよ。
「１０ｋｍ以遠なら自由に飛ばせる」と勘違いする奴を量産してしまうのが最大の弊害。
２０ｋｍ離れていようが、標高差によっては地面から１５０ｍ未満に制限表面が来る場合もあるわけだから。
もうこういう初心者向けに単純化して敷居を下げようとする自主規制は止めるべき。逮捕者が増えるだけだよ。
811:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 03:46:12.01 G20uSHNU0.net
>>557
航空法云々はちょっと田舎だとみんな多少無視してバンバン飛ばしてるわね
田舎の20キロスピード違反とか出所不明の無修正エロ動画所有みたいなもんだ
812:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 04:54:51.36 a5cn4M4W0.net
>>791
OSMO用のACアダプタが一番コンパクトなんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)電源アダプター/dp/B01LYTWHHL
813:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 07:43:52.71 L9WWkYuOd.net
Mavic air
結局、go 4 じゃ駄目で
DJI Assistant 2 からファームウェアを更新したんだけど
まだ最新じゃないって出てくるのはなんでだ
814:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 07:57:25.67 abt+0mPRM.net
プロポの方じゃね？
815:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:15:10.48 6MLy58MzM.net
>>795
確かにやろうと思えば田舎道の車載動画を速度制限違反じゃないのか、みたいにドローンパトローラーが空撮映像のコメントでクレーム付けるみたいなことも出来るもんね
車載動画ではそう言うクレーム見たことないし、クレームあっても、は？速度制限違反？とか思われるんだろうし
816:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:18:23.60 lMYtaqNSa.net
>>797
①バッテリーのファームウェアが古い。
予備バッテリーも含め、全てのバッテリーを機体にセットしてファームウェアを更新する。
②ファームウェアの更新に失敗している。
更新中は機体の電源を切らない。ダウンロードが終わっても、すぐには電源を切らない。
③機体と送信機のファームウェアの不一致。
最新になるまで何度も更新を試す。
俺の Air たんも買って最初に更新した時は「まだ最新じゃない」って何度も言われたよｗ
それから GO4 でファームウェアを更新出来ないのは、モバイル通信が有効になってないとか、
設定画面で更新やアクティベートに必要なオプションがオンになってないとか多分そんな理由。
817:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:33:47.01 SUklwKjmM.net
>>799
車載動画でスピード違反や煽り運転がたくさん捕まってる現実をみろよ
818:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:37:10.38 lMYtaqNSa.net
【MaviAir Tips】
社外品の ND フィルターを付けたままジンバルカバーを上手く付ける方法。
（ジンバルが動いてしまってイライラするとか、引っかかったまま無理に押し込んでマウントのゴムが
伸びてしまうのを防ぐ為。どうやって付けてもゴムが伸びてしまう糞フィルターは論外として…ｗ）
①機体の電源を入れたまま手に持って、カメラが真上を向く様に機体を垂直にする。
②ジンバルがセンターに戻るので、そのままカバーを上からゆっくり差し込む。
③フィルターがカバーに当たってジンバルが振動したら、機体を少しだけ傾ければ上手く入る。
④カバー蓋の隙間から指で何度かジンバルを動かしてみて、奥まで入った事を確認する。
⑤ゴムが伸びてない事を確認した後、カバー蓋を閉めてから機体の電源を切る。
819:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:42:43.64 1wVd0ICh0.net
フィルタ着いててもAirのジンバル装着で手こずった経験はないなぁ。
ProやP4Pはイラッとするけどｗ
820:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 08:58:03.57 4HuHgIZ30.net
スクールといえば、前に興味あって「体験スクール」ってのに行ったことがある。
そこでドローンの飛行規制の話があって「大阪府下の公園は条例で全て禁止」と
説明されたので「大阪府下では無く大阪市内の公園全てですよね？」と質問したのだが
「それは間違いです。大阪府か全ての公園でドローンの飛行が条例で禁止されています
そういった間違った知識をただす意味でもスクール参加を･･･」と言われた。
「でもうちの市（郊外の市）では確認したら周囲の安全に留意してくださいね」と
禁止されたりしませんでしたよ。と言ってもその市の担当者が間違ってるの一点張り
その時はそうですか。と引き下がって帰ってきたが･･･
後日勧誘の電話があったときに嘘教えるスクールに20万近く払って教わることなど
何も無いとやんわりお断りした事がある。
821:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 09:32:48.61 C9iMZsTXH.net
航空法10kmの老害と、こういう自分語りして、自分の知識正しかったって報告する奴って「ママ褒めて！」から成長していない赤ちゃんなんだろうな。精神年齢18歳未満の老害もドローン飛ばせないように規制して欲しいものだわ
822:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 09:34:26.01 lMYtaqNSa.net
大人赤ちゃんキター！
823:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 09:44:00.48 oKx2nKHTd.net
>>804
まぁ大概の公園で禁止されてるけどな。
｢飛行禁止の注意書き無いから飛ばしていい｣って考えてそうだなおまえは。
倫理的に考えても公園なんかで飛ばして遊ぶもんじゃねーだろ。
824:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 09:48:35.48 GyXuPVAp0.net
50歳以上から政治的権利（選挙権、被選挙権、デモや集会・結社の自由）の剥奪、社会的権威の剥奪、ドローン航行の全面禁止をすれば少子化も解消して日本経済もグローバルに発展するって聞いたことある
825:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 10:18:51.62 FdRswCVP0.net
老眼ジジイどもが高画質な映像を求めるとか
そんなのプロに任せとけよ
826:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 10:22:40.49 4HuHgIZ30.net
>>807
そう考えているならわざわざ行政に確認したりしないと思わないか？
そう言う想像力の欠如が老害って言われるんだよ。
827:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 10:30:02.57 FdRswCVP0.net
>>807
市に確認したって書いてあるじゃん。脊髄反射する前にこれくらいの短い書き込みくらい読み通せよ
828:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 10:44:19.07 C9iMZsTXH.net
ドローンスクールは別にあっても良いと思うけど、何でそんなに否定的なのか理解出来ないわ
それも数日して蒸し返して
資格不要がドローンだけど、その中でも一応スクールで資格(民間)取っていれば、ドローン詳しくない依頼人は資格取っている人に仕事依頼したいと思うのは当たり前だと思うけど？
ドローンスクールに身内でも殺されたのか？
ただかまって欲しい赤ちゃんなのか？
829:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 11:46:28.54 ii7pv1kdd.net
ズーム買ってからみにきてるが、ここは全員キッズだな
830:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 11:53:00.91 GyfGlNVsd.net
>>798
>>800
うええ....
バッテリーとかまであるのか
プロボも確認してみるよ
帰ったらやります( ´△｀)
ファームウェアアップデートもう少し人に優しくしてくれw
831:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 12:26:28.98 M88HyKmpa.net
>>812
お前も反応すんなよ
832:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 12:35:00.52 C9iMZsTXH.net
>>815
赤ちゃんおやすみなさい
833:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 12:52:35.95 BQ+aE40D0.net
>>812
ドローンスクール行って資格持ってる飛行時間20時間のドローンパイロットと
飛行時間300時間で
834:資格持ってないけど、レーシングドローンも普通に飛ばせて アクロ飛行もできるパイロットの二人が居たら、どっちに仕事依頼したいと思う？
835:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 12:56:07.72 Vk3PbjTsd.net
スクールにもいけないような貧乏人なんだな。
スクールはちゃんと国土交通省から認可されてる所いけよ。
836:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:02:37.42 RwCcUFe30.net
仕事なら個人には頼まんよ
信頼のおける会社に依頼する
個人の資格なんかどーでも良い
837:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:06:35.57 FVEE2hdQ0.net
>>793
DJI Assistant2につなぎ、"RESTORE FACTORY DEFAULTS"のボタンを押す。
838:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:18:42.66 g4Em2GnK0.net
>>819
プロのドローンパイロット（測量編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
839:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:26:24.91 me18b25Bp.net
airの飛行性能もカメラ性能も申し分ないんだけど音だけ静かにならんかな
人がいる静かなとこで飛ばすには勇気いるわ
それなら20万出してもいい
840:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:27:28.32 me18b25Bp.net
>>814
俺も最初飛ばそうと思ったときいろんなアップデートが来すぎてムカついた
841:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:36:10.25 C9iMZsTXH.net
>>817
論点って知ってる？
資格があるのと無いのとの依頼者の安心感とスクールに通うのを頭ごなしに否定するのはどうなの？って話
いい加減子供みたいな解釈はやめてくれ
300時間飛ばしても、顧客の求めるものが分からなかったりセンスがない奴はないだろ
842:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 13:56:31.01 g4Em2GnK0.net
>>824
じゃあ、お前さんは飛行時間20時間の資格持ちのドローンパイロットに
仕事依頼するわけだ。
んで、突然、谷間でATTIモードになって強風で流された場合の対処もできずに
墜落した機体を見て、「撮影はどうなるんですか？」と聞くわけだ。
んで、「スクールでちゃんと飛行練習したんですよね？」と聞くわけだ。
んで、「スクールでは無風の時にATTIで練習しただけなんです」とパイロットは
答えるわけだ。
843:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:03:07.65 C9iMZsTXH.net
300時間飛ばして資格もなければ、墜落もしないなんて初めて聞いたわ
んで、話は終わった？？
844:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:04:33.62 hg4VMKSbp.net
アクロバティックな飛行って、全然業務で使えないですよ～
845:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:08:35.57 8qV2Iae/0.net
んでんでうるさいよ
846:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:16:11.41 g4Em2GnK0.net
>>827
アクロ飛行をするには、機体の動きを自分の手足を動かすような感覚まで
練習して研ぎ澄まさないとできない。
空撮は手足のように扱えなくても出来る。
この違いは実際の空撮でも機体の細かい動きや複雑な動きの要求に瞬時に
対応することができるorできない、物体に衝突しかけた時に反射的に反応して
回避できる、強風時に機体が制御不能に近い状態の操縦などの技能の
違いとなって現れる。
この練度の違いの差がわからないうちは、まだまだ初心者ということだな。
847:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:24:34.79 4Oc0a6iB0.net
>>829
んで、玄人先輩はドローンで飯食ってるの？
848:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:35:32.74 KjbjNe560.net
>>813
語ってくれ！
849:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:40:53.90 g4Em2GnK0.net
>>830
俺はあくまで趣味だから、資格もないし、ドローンで収入も得ていない。
操縦と空撮を楽しんでいるだけ。
850:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:42:03.67 KjbjNe560.net
>>832
なに飛ばしてるの？
851:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:44:10.62 ZTBchVGX0.net
>>833
ここでは言えません
852:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:45:27.45 g4Em2GnK0.net
>>833
空撮用はマビックプロ。
後はレーシングドローンと普通のラジコンヘリ。
853:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 14:59:01.00 C9iMZsTXH.net
>>832
�
854:ｻれなら資格もいらないなw 業務で資格取る人と趣味とは違うんだから黙ってろよ
855:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:04:41.35 g4Em2GnK0.net
>>836
何？
ラジコンヘリ歴28年・ドローン空撮歴3年・レーシングドローン飛行時間数百時間の
俺にお前程度が意見すんの？
人に意見するなら、もっと経験積んでから出直してこいよw
856:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:06:53.09 g4Em2GnK0.net
>>836
なんなら、俺と直に会って顔あわせての飛行技能練習でも一緒にやるかい？
お前さんがどのくらいの技能があるか、是非、見てみたいなｗ
857:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:09:06.73 RxN4x74vM.net
んでw
858:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:15:26.90 i9vik1nFH.net
スクール関係者も2chでの生徒集めで大変なんだな・・・
資格取れば仕事が来ますとか自社サイトに書いてるけど、実際に
資格取っても面接に行けば実務での飛行経験や撮影経験がないと、
どこも雇ってくれない。
しかし、こんなこと書いたら生徒が集まらないから、必死になって
当社で資格取れば仕事来ます、仕事就けますって書いて詐欺募集してる・・・
859:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:19:18.30 hg4VMKSbp.net
空撮業務は機体の操縦もだけど、それ以上に画角構図や光学の知識、編集やグレーディングも含めて必要だからね
業務はそのバランスが大事だと思う。
829は逆に光学の知識やグレーディングとか分からないでしょ？
バランスが大事なことは認めるべきよ
860:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:20:53.66 y8zFKLYya.net
>>817
これは資格持ちに頼むよね
今の時代、責任って大事だもん
たとえ上手くても、もし素人に頼んでなんかあったら誰が責任取るのよ
いろんな分野で資格ない人間が問題起こして散々ニュースなってるこの世の中、資格というのは重要だと思うよ
861:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:23:21.12 Jbd6tmjDa.net
>>836
オタクが撮影したプロの動画ってのをアップして見せてくれよ。
プロが撮影した本当の意味で上手い動画ってのを一度見てみたいからさ。
862:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:23:40.61 hg4VMKSbp.net
>>837
いい歳してこんなところで発狂するなよw
大人赤ちゃんww
そんなに経験あるのにずっと趣味って事は、実際レベルが低いから仕事にも繋がらないって自分で言っちゃってるじゃんww
863:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:28:15.14 g4Em2GnK0.net
>>841
うちは一眼レフ歴34年で、今はデジタル一眼2台とレンズ8本持ってて、
主に風景写真とかの撮影を昔からやってる。
一時期は中判カメラとかもやってた。
大昔はフィルムの現像とか焼付けとかも自分でやってた。
あと、パソコンはCPUがZ80の頃からやってて、画像処理ソフトも
20年くらい前から普通に使ってる。
864:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:29:49.78 vK18feqvM.net
今のドローン業界でおすすめの資格ってあるの？
865:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:30:42.07 g4Em2GnK0.net
>>844
残念だけど、俺は公務員だから、ドローンの副業で金を稼ぐことができないんだ。
866:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:35:55.33 UBtDpD+b0.net
>>845
>>758
基地だった
解散
867:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:37:07.63 C9iMZsTXH.net
それより公務員がこの時間にここにいることの不思議
868:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:39:34.98 g4Em2GnK0.net
>>849
公務員でも平日が休みの仕事はいくらでもある。
うちの職場は24時間体制の職場でシフト勤務だからな。
このくらいのことは社会人なら誰でも知ってると思うが、お前さんは公務員は
昼間しか働かないと思ってたのかな？w
869:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:39:36.26 mIWrhfosa.net
既視感
870:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:42:56.23 g4Em2GnK0.net
>>842
>もし素人に頼んでなんかあったら誰が責任取るのよ
子供の頭上からお菓子を撒こうとして、誤って機体を撒いたプロの業者も居たけど、
こういうのはどう思う？
871:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:54:04.84 mIWrhfosa.net
プロでもアマでも有資格者でも無資格者でも、事故を起こす時は起こす。
プロや有資格者が事故を起こしたら、本人が責められる。
アマや無資格者が事故を起こしたら、発注担当者が責められる。
う～ん、無資格で仕事を受けてる一応プロなんだが、何かしら取っておいて損はない気がしてきたぞ。
安くて箔が付きそうなのって何だ？
DJIスペリャリストあたりか？
872:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 15:54:52.30 lMYtaqNSa.net
スクールに通う理由が趣味か業務かなんて、どうでも良いんだよ。
間違った知識を広めるなって言ってるの。
「半径１０ｋｍ」がここまで誤解されて広まったのは、sorapass や DJIフライトマップが
円形の飛行禁止エリアを安易に設定してるのも原因の１つなんだよな。
873:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:01:47.20 5qe/HKDUa.net
>>852
お前ホントに社会人か？
じゃ企業の祭で子供たちにドローンでお菓子配る企画があったとするよ
もし資格持ちの業者に頼んでその時飛ばした奴がドローン墜落させたら、世間の矛先はドローンは危ないって印象と企業と業者の事故に対しての対応になるよな
でも素人が飛ばしてたってなってみ
ずさんな企画と素人に飛ばすという安易な考えはどうなんだと、企業に厳しいバッシングと責任取り合戦になるよ
俺らドローン飛ばす人間にとっては、どっちもドローンの印象悪くなって悲しいけど、企業側から見たら100%後者の方が最悪だよな？
だったらせめて資格取ってる業者にドローンについては委託した、とした方が手段はちゃんと選んでる、になるじゃん
どういう感覚持ってんの？実技の上手い下手の話じゃないんだよ
874:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:14:20.85 FdRswCVP0.net
>>817
そもそも依頼をするとしたら撮影を中心とした業務依頼がおもになるのでレース経験とかどうでもいい。
頼むとして知り合いじゃなく赤の他人に依頼するなら資格があるかないかで決めるしかなかろう。
875:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:14:36.41 tVTm3zl90.net
運転が上手い白タクに乗りたいか、運転が多少下手でも正規のタクシーに乗るかの違いみたいなもんかね
876:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:17:40.50 Vjbd+0NI0.net
そもそもライセンス持ち20時間パイロットとライセンス無し300時間パイロットを比べるからおかしな事になる
ライセンス持ち300時間パイロットとライセンス無し300時間パイロットなら前者の方が企業所属パイロットとしては良いだろう
単純にそれだけの話じゃないのか？
877:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:17:48.51 KjbjNe560.net
>>857
白タクも資格持ちだから違うかと
878:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:28:36.17 GoZ+viDEM.net
営業目的なら認定有った方がベター
個人(趣味やYoutuberなど)は認定無くても問題無し
の認識でどうでしょうか
879:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:43:03.56 tVTm3zl90.net
>>859
白タクは2種免許持ってないのが多い
880:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:46:02.57 KjbjNe560.net
>>861
多いってそれ犯罪じゃないの？
881:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:49:21.13 mIWrhfosa.net
いや、白タク行為自体犯罪だから。
二種免有る無しに関わらず。
882:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 16:53:10.30 KjbjNe560.net
>>863
あ、個人タクシーのことを白タクって言うわけじゃないのか
これは失礼した無知だったでござる
883:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 17:05:20.72 rCTnx7RS0.net
>>860
これが世間の正解。その見解でいいよね
884:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 17:11:40.85 C9iMZsTXH.net
もうね852はただの老害
こんな奴がドローンやるからイメージが悪くなる
885:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 17:24:03.12 GUk8uOikd.net
>>853
国交省のHPに無人航空機の講習団体及び管理団体一覧ってあるから、そこで検定やってる団体選んで受けてみたら？
国交省のHPに載るくらいなら将来免許制になった時に何らかのメリットがあるかと思う
>>854
よく分かんないけどそれ広まってるの？
普通は国交省HPにある国土地理院のマップ見るもんだと思ってたけど
あとヘリポートの情報
886:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 19:28:20.93 8HLi3cf+0.net
>>825
それは資格持ちの奴が「いや、そういう撮影は経験無いから出来ません。」と、言うだけの話だと思うが。
887:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 19:32:13.64 ZOxWanIO0.net
>>630
パヨク「女性外相会議になぜか男を送った！」 河野外相「招待されたからです」 パヨク怒りのブロック
URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch)・sc/test/read.cgi/news/1538014885/
> 184 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 11:55:10.30 ID:kKqzXjTL0.net
> これ批判ツイートの「なぜか」がすごいな
> 「なぜか男を送ったらしい」のなぜかを河野が指摘したらブロックってそりゃ恥ずかしくてたまらんだろw
> 203 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2018/09/27(木) 11:58:42.15 ID:kMxLYPBx0.net
> >>184
> なぜなのかという疑問に答えてもらって感謝こそすれ何を怒ることがあるんだろうな
> 336 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 12:32:00.18 ID:AwwkNrkd0.net
> >>266
> 他の国のG7外相はこの会議を軽視してるから参加してないだけなのに
> なぜか参加した河野外相を叩くという
> 407 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 12:46:33.70 ID:9cchUv8k0.net
> >>336
> これ女性大臣達が聞いたら怒るだろうね。
> 自称通訳レベルでこれじゃあ日本の女性?が世界の女性から全然駄目だと思われても仕方ないよね。
> >>388
> 真実はどうでも良い、とにかく相手をただただ叩きのめしたいだけ。
888:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 20:07:20.32 vmnR6Uv2H.net
取り敢えず帰って来たから
ファームウェアアップデートまたやってみるよ
プロポは認識しなかったのでバッテリーから...
889:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 20:09:45.32 ZTBchVGX0.net
伸びてると思ったらなんじゃこりゃ
側から見たらどっちもバカ
資格は必要と思う人が取る
それだけのこと
他人は関係ない
890:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 20:27:49.30 vmnR6Uv2H.net
mavic air 本体
ver.00.02.0044表記
ver.01.00.0400が最新って言われる
ファームウェアアップデート100％って表示されるけど
変わらん
なんでだ
891:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 20:47:12.47 KjbjNe560.net
>>871
謎の達観してるならせめてなんでズーム買ったかくらい喋ってよ
ここはDJIのスレなんだし
892:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 20:48:14.36 lMYtaqNSa.net
>>872
そもそも最初に機体のアクティベートはしたんだろうな？
それから DJI Assistant 2 を使ってアップデートしようとしてる様だが、
「プロポは認識しなかった」というのは、送信機の電源をオンにした状態で
付属の USB ケーブルを使って PC に繋いでも認識しなかったという事？
それとも機体と送信機のファームウェアがバージョン不一致の状態になってて
機体と送信機が Wifi 接続出来なくなってるという事？
893:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 21:15:04.63 vmnR6Uv2H.net
>>874
アクティベートしてログインできてる
プロポは前者の方だった
ケーブルと変えてみても駄目だったのでgo 4の方でアップデートになった
本体もプロポもPCのbios書き換えみたいに途中であきらめたら壊れるかと思ったんだけど、
何度かやり直したら書き換え成功した
10回くらい100％見たよ...
とりあえずプロポとリンクしてカメラ写ってるのは確認できたし、go 4でアップデート案内出ないようになった
めっちゃ時間かかった...
894:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/27 22:49:29.35 2a2gAI8n0.net
iPadをiOS12にしてから飛ばしたら挙動がおかしい
プロポは操作可能だけど画面が何回もフリーズ
目視内のため帰還できたけど、そのエラーが数回起こったため今日は飛ばすの辞めた
ソフトの問題なのかハードの問題なのか切り分けしたいので、iOS12で挙動おかしい人いたら教えて欲しいです
895:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 05:04:07.78 6D8ZEziG0.net
>>876
飛ばした時画面がカクカクしてたから電波の状況悪いのかと思ったらそれが原因か
896:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 05:57:47.24 i0UKLQ3H0.net
>>876
はい、今日飛ばしにいこうとレンタカーまで予約してたけど全部キャンセルします
事前に知れてよかったわー
897:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 06:48:21.66 srG/awF4a.net
ただの処理能力不足だろ
898:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 07:37:43.26 K7zQUzmEM.net
URLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
こいつでFPVやりたいんだがどこで手に入るんだか
誰か同じようなこと考えた人いませんか？
899:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 07:50:42.71 wDUyfsBEM.net
>>880
ハコスコ一眼
↑に一万円以上出すってバカとしか思えん
マクアケはこんなのばかりだけどな
900:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 08:31:35.46 DiJSrTC30.net
解像度が出てこないと思ってたら、スマホセットするんかい！せいぜい3000円だな
901:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 08:36:47.13 txA97fU20.net
djiゴーグルの他にいいゴーグルない？マジで
スマホセットする安物かdjiゴーグルしか選択肢がない
902:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 10:06:05.80 a3HcRM120.net
にゃい
903:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 13:10:06.06 DiJSrTC30.net
4万出せばヤフオクで買えるんだから・・・
904:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 13:49:56.38 Oi6XGXrDM.net
mavic air良いんだけど飛行音がうるさすぎね？静かなとこで飛ばしてると注目されるし、音が迷惑かなとか思って存分に撮影できないわ。100mくらいの高度でも聞こえるし。
プロペラ音比較してる動画みたらproとかのほうが明らかに静かというか耳障りになりにくい音だな。
air用の静音プロペラとか出ないかな。
905:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 14:22:02.72 a3HcRM120.net
出にゃい
906:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 16:52:58.08 0gaR3Zsv0.net
>>886
俺もようつべで騒音酷いと思って超小型のやつにした。せいかいだった。
907:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 16:53:39.36 beYWhyO3a.net
>>886
コンパクトさとプロペラの大きさはトレードオフだからねぇ
AIR2に期待しましょうや
908:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 19:21:33.44 GYGYSIlC0.net
dji からいつのまにかDlog-M to Rec709 LUTがリリースされてた
909:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 19:55:57.08 txA97fU20.net
住宅密集地で飛ばすことはないですが、比較的都会の方は人々のありとあらゆる電波にドローンが負けちゃうって聞いたけど、DJIのはどうなんでしょうか
910:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 21:41:26.23 pWnbRJEF0.net
>>891
操作は伝わっているが、スマフォに送られてくる飛行画像が駒落ちとかする
なので有視界飛行が精一杯の所もある
911:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 21:51:48.36 txA97fU20.net
>>892
マビックプロとかファントム4とかでもですか？
912:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 22:10:10.26 OQTaWEfB0.net
>>876
iOS12おかしいですよね。他のアプリやSafariでもフリーズしまくりです。せめてgo4はまともに動いて欲しい
913:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 22:29:08.15 jPjjirapd.net
iOS11の時もなかったっけ？
確か対策出るまで一旦ダウングレードしてたような
914:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 22:37:11.52 0gaR3Zsv0.net
ios12は軽くなったと聞いてたのに
915:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 23:32:36.09 v6NvQLIE0.net
>>886
なるほどproよりairの方がうるさいのか
静かさのためにpro買うのもアリだなあ
916:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/28 23:40:42.05 2qikmiU/M.net
静かなところだったらどれ飛ばしてもうるさいと思うけどね
917:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 01:02:55.42 RIjpXTwg0.net
数メートルなら音で選びたくなるけど、ほとんどそれ以上が常用だからねぇ
918:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 03:45:13.11 8xeWQ/hZ0.net
まとめると…
【スクール行く人】
ミーハー
自分に自信がない
金持ち
ビビり
暇人
ジジィ
融通が利かない
世間知らず
【スクールに行かない人】
面倒くさがりや
自惚れ屋
ケチ
自信過剰
お調子者
嘘つき
自己中
物知り
変わり者
919:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 04:52:15.08 507NWqnXa.net
>>900
まとめられてなくてワロタ
920:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 06:36:45.27 W3JItdK20.net
DJIユーザーは支離滅裂ｗ
921:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 08:10:39.62 Wq5mG0HY0.net
>>897
proはうるさいだろ。pro2とプラチナは静かだ。
922:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 11:27:58.63 2D9uLBYEp.net
Mavic2のペラ音もそこそこうるさいよ
低音になった分Airよりマシだけど
無音に近いドローンって開発出来るもんなのかね？
923:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 11:34:20.07 g/B7j9/wa.net
マルチコプターでは無理でしょ。
原理の似てるヘリコプターだって、昔からあるけど今でもうるさいじゃん。
出来るとすれば、飛行船みたいに揚力をプロペラに頼らないものでは。
924:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 11:50:43.06 X0Fy3EEbM.net
鳥型ドローンで羽ばたけばいいんだよ
925:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 12:26:52.40 d8Exttwj0.net
軽量化が進めば推力減らせるから静かになるかもね
その分風に流されやすくなるけど
926:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 12:27:09.26 YSfg03sUa.net
>>904
軽量大口径ペラの機体ならかなり静かだぞ
昔2s5×3インチペラの機体作ったら感動した
問題はペイロードが無いに等しいことw
927:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:03:01.13 YXRoWR2W0.net
尼にAir用の折り畳みペラあるんだけどSpark用と同じなのかな？
YoutubeにマビエアにSparkペラで多少は静かになるのがあったけど
928:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:03:31.71 Dxozbi7N0.net
>>906
オーニソプターとかどんなジンバル積めとｗ
929:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:04:09.31 Dxozbi7N0.net
>>909
買ったときちょっと試したけど静かにはならないぞ。
930:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:17:19.33 01/cnG+b0.net
>>910
URLﾘﾝｸ(media.giphy.com)
931:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:22:33.21 +m+l+g1l0.net
ペラの出す音と、ペラと機体の間で発生する断続音が主な騒音の元なので
P4の様にペラを機体から離したり、機体側の上部投影面積を減らす工夫等でそこそこ静音化は出来る
マビックだったら、アームの上に何か軽い物でフェアリングっぽく成形したものを載せれば断続音は幾分か弱くできる
932:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:25:31.77 Dxozbi7N0.net
>>912
やはりこれくらいの超高性能ジンバルが必要だなｗ
933:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 13:41:05.64 1P6IoqWQ0.net
水平移動を全く無視すれば、ウイングレット装着とかでペラ効率あげて多少静かになるかもしれん
マビプロ＋プラチナペラの場合、ウイングチップが変わるだけで実際に静かになるんだし
（並べて比べないと分からない程度ではあるが）
>>914
そのコメントで、見なくても何の画像（gif動画）か分かったわ
934:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 14:40:07.52 1kY7aYnq0.net
>>891
すみませんよし良ければ他の方からも意見いただけたらと思ってます
経験ある方いますか？
935:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 15:57:12.25 9s2tV1+00.net
スレチかもしれんがair操縦してるおいちゃんの側でTELLO飛ばそうとしたら黄色い警告で「強い電波何ちゃらを感知しました。」って表示されたわ
936:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 16:51:14.41 dKlf4ucBH.net
>>916
関東近郊だとMavic2でも電波干渉結構受けますよ。
DJIの機体は他のメーカーと比べて電波が切れる際に警告出して踏ん張りますが、他メーカーで飛ばした際にはいきなり画面真っ暗+操縦不可になったりしたことがあったので注意が必要ですね
937:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 17:05:20.24 1kY7aYnq0.net
>>918
うおお
やっぱ都会だとMavic系でも干渉受けるんですかね
あんまりそういう話上がってなかったですけど、関東だとDJIドローンでも電波けっこうしんどいのかな？
938:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 17:43:53.51 d8Exttwj0.net
>>919
そもそも都心で飛ばさないしな
939:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 17:59:22.25 1kY7aYnq0.net
>>920
荒川(下流30kmより上)とか、人工集中地区以外の埼玉で練習したいなと考えてたんですよ
YouTubeやネットとかだと気持ち良さそうに飛ばしたりレビューしてるので電波問題ないのかなと思ってたんですが、
どうなんだろうと
940:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:05:27.07 Dxozbi7N0.net
日本では電波障害より先にDIDに引っかかるから
包括とってDIDで飛ばすんでなければあんま気にしてもしょうがない、
だからみんな関心が無いので回答も来ない。
941:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:13:25.06 6erFGTYQ0.net
自宅はSSID常に20個以上みつかる山手線の内側だけど、電波障害はないなあ。
まあ至近距離なのが大きいか。
あと東京のキワ位の千葉埼玉はよくいくけど、画面消えるような障害にであったことはない。
んでもケータイ電波も怪しい山の中でハブサンとドビーが接続切れたことはあるな。
942:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:25:13.32 g/B7j9/wa.net
ど田舎だって、電波が切れるまで長距離を飛ばせば同じ事が起きる。
都会ではそうなるまでの距離が短いってだけ。
943:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:29:14.51 1kY7aYnq0.net
>>922
人工集中地区じゃなくても住宅多いところとかあるじゃないですか埼玉や千葉の都心寄りなら
そういう所だと電波あぶないからもっと田舎の方に行くって話を聞いたことがあって
でもなんのドローンなのか聞いてなかったので、DJI系はどうなのかなーと聞いてみました
944:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:30:59.73 1kY7aYnq0.net
難しいですね
都内住みで練習したいけどルール守った最大限も飛ばせるか怪しそうです
945:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 18:41:42.03 dKlf4ucBH.net
都心は郊外でも電波結構厳しいですよ
と言っても、1,000mくらいならMavic系は行きますけど
あと都心部の河川は結構釣りやっている人が多いから飛ばす時注意が必要ですよ。なるべく高度上げて隠密に飛ばさないと音もうるさいってうるさいので
946:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 19:17:52.95 RIjpXTwg0.net
耳障りな音だから困るな
947:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 19:18:49.50 g/B7j9/wa.net
細けえこたぁいいからしのごの言わずに飛ばしてみなよ。
まさか初っ端から見えなくなるまで飛ばしたい訳じゃないだろ？
948:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 20:22:02.90 Dxozbi7N0.net
BS朝日で荒川のドローンやってるね。
マスコミは許認可関係のノウハウあっていいなあ。
949:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 20:44:00.59 l1owd1oUH.net
>>923
>ケータイ電波も怪しい山の中でハブサンとドビーが接続切れたことはあるな。
近くに高い山とかがあると、その山頂にいろんな用途の業務用中継所が
あって、そこのパラボラの指向範囲内にはいってしまうと、強力な中継波に
晒されてロストする場合がある。
山頂から放射された電波は遠くまで強い電界強度で届くから、視界範囲に
中継所が見えてなくても、空中ではかなり影響している場合がある。
950:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 20:49:19.48 Dxozbi7N0.net
BS朝日、上流の狭くて際どいところに来たら急に画質落ちたな。
墜ちても惜しくないSPARKにでも変えたか？ｗ
951:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 20:54:44.86 507NWqnXa.net
>>932
思った
画質と動き急に落ちた
952:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 21:33:07.65 g/B7j9/wa.net
NHK総合でもドローン。
インスパ2。
953:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/29 21:35:30.56 g/B7j9/wa.net
いや、ドローンだけじゃないけどね。
954:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 00:32:57.42 xPrmKKOfa.net
つ【ノイズキャンセリング機能付ドローン】
プロペラノイズを機体上部のマイクで採取し、
逆位相の音を機体下部のスピーカーから流す。
955:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 00:46:10.78 pCTalyJX0.net
URLﾘﾝｸ(www.dronetimes.jp)
956:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 00:52:25.43 1JQOMBNK0.net
逆位相の音で打ち消すという原理は
大昔からわかっていたのに
なぜ未だに掃除機や洗濯機などに全く応用されていないのか
ちょっと考えてみよう
957:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 01:06:14.43 A1GWXXRl0.net
騒音対策の逆位相を民生機でやるとお金がかかるからでしょ？
958:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 01:19:56.07 xPrmKKOfa.net
>>938
ノイズキャンセリング機能が付いた掃除機ならダイソンが出してるし、
現代の音響解析とデジタル信号処理の技術を使えば出来る。
問題なのは需要があるかどうかと、それだけの金をかけられるかどうか。
ドローンなら処理能力の高い汎用マイクロプロセッサを最初から積んでるし、
むしろ業務用途で静音機能が欲しい！という人も沢山居るのではないだろうかｗ
959:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 01:26:15.57 xPrmKKOfa.net
× 掃除機
〇 扇風機
960:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 02:34:24.83 ujuzRUeB0.net
>>940
ダイソンのやつって信号処理というよりかはサプレッサーに近くね？
それと周囲の空間がどんな状況かも分からないのに
逆位相でノイズキャンセルとか不可能じゃね？
反響とかどう対応すんだべ？
961:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 02:39:44.01 EmhwPf170.net
日産の十年以上前の車にも付けたことが有る装置ではあるんだけど、消すことが出来る場所が限定されてたな
室内に響く音情報を室内で採取して逆位相の音を流すってのがどうにか出来てた
ドローンの音を元からかき消すとなると騒音と同じだけのエネルギーが必要になるので、なんか本末転倒な事になりそう
962:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 02:54:53.37 iESskgz00.net
4Kテレビで見たときズームとプロの差がどれくらいあるのか比較したい
HDRってどれくらい違うのかな
YouTubeじゃわからなくて悲しい
963:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 05:21:39.90 dBA+1/LCM.net
YouTubeじゃ編集ソフトやコーデックによって画質が変わってくるもんね
964:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 06:50:23.41 yYWo5arO0.net
>>942 周囲の環境以前に逆位相波を発生するスピーカーは ノイズ源より耳に近くなければいけないんだからドローンでは無理。
966:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 07:50:41.62 hqQsLXyta.net
それは部屋の窓に取り付けるタイプのキャンセラーや音楽用ヘッドホンの場合だろ
>>937の様に発生源と同じ場所から逆位相の音を出せばいいだけ
ドローンの飛行音なんて、マイクで拾う必要すらない
予め録音した音や合成音を飛行環境によって変調して流せば低減効果はある
>>937がやろうとしてるのはそういう事だろ
967:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 08:30:57.69 VsMadmDsM.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
必要な情報はほぼここにある。
日本人のレビューはただの「感想文」
968:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 08:37:12.37 xcecTVcV0.net
台風で耐風テストするやつおらんのかねえ、Mavic2の
youtuberなんて、そのくらいやってこその存在価値だろ
969:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 09:34:56.95 GmfedSIVH.net
>>947
>ドローンの飛行音なんて、マイクで拾う必要すらない
プロペラの回転数、風向き、高度による気圧によって発生する音量や
音質が違うのに、マイクで拾わないでどうやって位相波を作るんだ？
970:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:02:12.88 yYWo5arO0.net
逆位相の意味が解っていないと思われ…。
971:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:08:06.19 0iNZjUB1M.net
逆位相って単語をどっかで使ってみたかったんだろうな
972:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:18:33.87 MEsQqMHW0.net
ここにいる人たちは資金豊富で羨ましい
家庭あり、家ローンある自分の小遣いではSPARK買うので精一杯だ
趣味は他にもあるし…
4Kモニターない身だと、SPARKコンボにバッテリー追加でそれほど不満ないんだが、MAVICはSPARKとは比較にならんくらい全てにおいて性能上なんもんなんですか？
スマホの買い替え我慢してAIR検討してみようかなぁ
973:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:21:34.86 yYWo5arO0.net
AirだとSPARKと比較にならなくはないけど
比較すると全ての点でそれなりに上回ってる感じ。
値段以外でSPARKが優位なところが見当たらない。
あ、スフィアパノラマだけはスティッチ元の
枚数が多いSPARKの方がきれいかも。
974:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:21:49.99 NRZ/jj4p0.net
>>948
ここまで検証して、使い倒し、センスのよい日本人はいないよな
975:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:30:01.15 ujuzRUeB0.net
>>953
AIRはsparkの存在意義がなくなる程度には優秀
976:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 10:39:10.91 g+bFutfx0.net
日本のYoutuberは企業案件ばかりで作品を作ってないからくだらないレビュー量産になるんだよ。
977:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 11:55:54.51 pCTalyJX0.net
>>938
逆位相で音を打ち消すには色々条件があります。
まず、音源が一定の響きで鳴り響いている事と、音を消す方向が限られるのです。
パイプ類なんか（掃除機のホース）や耳の直前ならなら可能ですけど、
四方八方に出ている音に逆位相を出したら、干渉して位相が180度ずれた場所は逆に音が倍になってしまう。。
978:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 12:20:01.27 iESskgz00.net
>>945
DJIショップ行ったら4Kテレビで映像見せてくれたりするのかな
979:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 12:52:35.12 Nhm/07E2p.net
DJIのストアのポイントってどうやって使うんだ？
全然項目無いんだけど
980:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 14:47:51.01 /fhfnmFk0.net
>>953
画質に関しては4kとFHDで歴然とした差があるけど、飛行に関しては劇的には変わらないような気がする
981:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 15:20:55.14 yYWo5arO0.net
>>961
Pモードでの速度が全然違ったり、Expやブレーキ調整など
スムーズな動きのためのパラメータが豊富だったりと
飛行に関してもはるかに上を行ってるぞ。
飛びそのものではないが3軸ジンバルと2軸の違いも大きい。
982:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 15:29:58.53 ujuzRUeB0.net
AIRはMavicの名に恥じない性能持ってるからなぁ
sparkとは別物よ
983:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 16:29:51.61 CveTrxhN0.net
コストは半分で済むよな、メリットはその位だと思う
984:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 16:53:33.44 i9w/vZi90.net
Mavic air 9/30のアップデートが降って来た
プロポ、バッテリー、本体とアップデートやってるけどめんどいな
985:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 18:30:49.66 A85RPdD0p.net
台風で飛ばせないうちにやっとけよ
986:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 19:57:57.01 TRqFHJoAa.net
Airたん「アップ…デートしよ？」
ふーやっと終わった。
雨で飛ばしに行けないのに充電回数だけが伸びてゆくｗ
987:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 20:38:27.41 joRePfl50.net
自宅wifiだとupdate 失敗するわ
スマフォ回線はokなんだけどね
988:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 21:50:53.10 dRXUVEXca.net
mavic 2 が発売して1ヶ月たったけど、結局どっちが「買い」なんだ？
989:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 22:14:07.06 gWYz/z5C0.net
３待ち
990:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 22:39:02.32 TRqFHJoAa.net
愛機 Air に内緒()で、練習用に Holy Stone の最新トイドローンをポチってしまった。
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
・折り畳みと展開状態のどちらでも飛ばせる
・機体と送信機でバッテリーが共通なので、途中交換すれば追加飛行可能
さすが HS、尖ってるのー。この斬新さを DJI にも見習って欲しいｗ
991:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 23:02:26.95 ujuzRUeB0.net
>>971
バッテリー共通化はともかく展開せずに
飛ばせる機能はいらなくね？
992:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 23:13:15.59 iESskgz00.net
>>970
3まちかーそうよなー
いつになるんだろう
proにズームつけれたよなー
993:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 23:33:04.80 TRqFHJoAa.net
>>972
Holy Stone の HS160、HS210、G-Force の Hubsan X4 HD（Mode2）辺りで悩んでたから、
室内で折り畳んだままミニドローン感覚で飛ばせるのは有り難い。
ただ「カメラが使えるのは展開した時だけ」ってのは少し不便かもね。
気に入ったら２個目を購入して、予備機・予備バッテリー・充電器（送信機が充電器も兼ねてるらしいのでｗ）にする予定。
994:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 23:34:04.63 .net
次スレ
DJI マルチコプター 49機目
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)
995:名無しさん＠電波いっぱい
18/09/30 23:50:27.51 Nhm/07E2p.net
>>969
間違いなくMavic 2 Pro
Zoomは中途半端
996:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 00:18:46.36 dc5Rznah0.net
いまだにzoomとproの違いがわかってない
ズームできる方が高い気がしてたけど違ったし
997:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 06:10:00.20 tYZoh1Vva.net
解像度が低い方がPro
どっちも中途半端
998:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 07:51:17.43 Oc0GZtyH0.net
M2Pの10bitは最新のphantom4でも載ってない。
ズームと単焦点どっちが性能良いかなんて聞く方が野暮。
999:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 08:31:44.69 OM4Gp9NA0.net
2Proは暗所性能と色関係はいいが解像感は初代にすら劣る。
画質は解像感だけではないからそこをどう受け取るか次第。
1000:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 08:56:09.32 6ACzFOtlM.net
初代はシャープネスが強くかかって線が太くモアレだらけ。素人評価でM2PがボケてるってのはND使わずf11で回折ボケになってるだけ。f4くらいの解像度は明らかにM2Pの圧勝。
1001:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 08:59:17.11 OM4Gp9NA0.net
いや解像感が劣るのはDJIが認めてるんだが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1002:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 09:09:15.80 XSzi9K9q0.net
Mavic2買えてない奴らが批判ばっかりだな
初代Proでずっと遊んでろよ
1003:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 09:25:29.36 6ACzFOtlM.net
どこに初代より劣ってるって書いてるの？FOVがHQに若干劣るとはあるがそれはM2Pでの話だよね。
1004:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 09:55:10.41 OM4Gp9NA0.net
質問者は例のYoutubeビデオに関してDJIに説明を求めていて
M2Pでやってるのはラインスキッピングとかじゃなく
ローサブサンプリングというもう少しマシな方法だと回答している。
つまりそうした小細工を弄する必要があったと暗に認めている。
一方でM2PがMPに劣るという例の動画の主張には一切反論していない。
M2Pはすごく小さいカメラに1インチセンサを収めるために
小細工が必要だったんですよ、納得してくださいねという言い方。
1005:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 10:24:15.95 xGtVtwbSM.net
俺も興味がある
例のYouTubeビデオがどこにあるか教えて下さい
1006:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 10:32:26.41 WxLmhBDBM.net
Airつかってるけど、遠くの富士山を入れた動画を撮る時にmavic2ズーム欲しくなる。広角だとちっちゃく映るから迫力が全くない。金ないから買えないが。
1007:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 10:36:49.20 WoSgAUNhp.net
Zoom買ったけどサーフィン撮るにはproより良い気がする。96mmまでズーム出来るから30m上くらいで波待ち出来るから騒音気にならないと思うので撮る側の気が楽。
1008:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 10:37:29.26 dDzZG0+bM.net
4Kで撮ってフルHDにトリミングすればズームしてるのと同じことにならないかな
1009:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 10:48:35.59 JsDQS7cgp.net
>>989
それだと結局プロポ上では等倍なので確認出来なくて撮りにくいんだよね～。zoomは人を選ぶのかもね。
1010:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:04:10.73 iQHhkT+/M.net
dolly zoomが1080pに固定されるって本当？
forumで光学2倍+デジタル2倍で4倍のdollyだからって書いてる。取説には記載見つけられない。
1011:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:23:40.31 tYZoh1Vva.net
例のYouTubeビデオによればM2Pの解像感は
Airにすら劣ってると言うから笑ってしまう
1012:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:27:51.30 q1rzu0jYM.net
見たい見たい
クソ雑魚 pro動画のURL貼って～
1013:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:40:39.48 tYZoh1Vva.net
>>993
>>391の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1014:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:41:23.82 pJ+vPpjDa.net
>>390だったｗ
1015:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:42:44.22 tYZoh1Vva.net
>>392だったわ
1016:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 11:52:10.76 tYZoh1Vva.net
MP女史＞Air3姉妹＞＞＞＞M2Zビッチ＞M2Pビッチ
1017:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 12:19:26.95 N5kNJdijp.net
mavic の違いはカメラだけね
1018:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 12:20:34.45 VgeSZuiqM.net
>>994
22:40からの屋外比較では明らかに
m2p>zoom=air
zoomは木製フェンスが溶けてる
屋内のチャートテストだが無限遠で設計してるレンズを近距離で比較するのは赤面モノ
phantom4 が優れてるのは認める
ところで初代どこに出てるんだ？
1019:名無しさん＠電波いっぱい
18/10/01 12:27:08.77 5yhahlyW0.net
うめ
1020:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 14時間 46分 30秒
1021:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています