07/03/15 19:07:00 C3NyFpAd.net
公園で走らせている様なﾔｼに出た事無いJMやレースの事を偉そうに語ってほしくない
１３０よ、あなたのような上から目線な人間のほうがはるかに不愉快ですが。
公園で走らせる人は黙ってろかい？せいぜいパソコンの中で力んでいてくださいよ
１さん、ごもっともと思います、新しくてユーザーに良い物は普及すべき
と思います。それで不利益が生じる方が居たとしてもそれが世の常です。
ユーザーに優しく、地球に影響がなければ問題ないと思いますがねぇ。
134:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/15 19:33:10 wGfmIMfu.net
>>133
人に物申す前に安価くらい打てよ
135:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/15 23:28:27 TYTKK68p.net
>>1よ、がんばれ。俺は応援するよ。
このスレでブラシレスに反対してる連中ってのは、やはり業界関係者なんだろうか？
大人の事情とかはいいから、ユーザ視点で反対の人がいれば意見聞きたいな。
136:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/15 23:52:02 Mac8uPDk.net
スペクトラムってこれかな？
国際規格ISMに準拠した2.4GHz高周波帯を使用するDSSSプロポを新開発。
URLﾘﾝｸ(www.kyosho.com)
137:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/15 23:54:08 7ywsF2Xd.net
>>135
そうともいえないよ。稀少金属だし子供の遊びにはもったいないだろ。
半端でない数出るんだから。それでなくても金属の価格上がってんだから。
138:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 00:17:14 LOqxoVd0.net
そのうちそういう時代が来るかも知れないが
別に急ぐ必要もないと思う
バッテリー、送受信機、モーター
これが一気にかわっちまったらユーザーの出費もハンパナイ
何事にも過渡期が必要で
マニアの中のマニアが買うようになって
ある程度こなれてきたくらいから
本当の意味で普及が始まってもいいんじゃね？
今のままじゃ逆にユーザー離れが進むとしか思えんけどな
加えてリポ・ブラシレス・スペクトラムの必然性も感じられない
139:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 01:40:23 hnEgEVet.net
>>135
スペクトラム
・現状じゃ電波法違反。認可が下りたら下りたで、今度はせっかく取ったラジコン用の
周波数帯は返却しなきゃならんだろうし。しかも出力の関係で空物には使えない。
・79台も同時に走らせられたってしょうもない。バンド待ち無いって言うけど、
結局混雑してたら走らせられないっていう状況はコースを広くする以外に有効な対策が無い。
Li-Po
・まだ危険だし、車には向かないって意見もある。
ブラシレス
・ブラシに対するアドバンテージがいまいち感じられない。大枚はたいて得られる
メリットがメンテ不要ってだけじゃ微妙。
一応ユーザーの視点から書いてみたわけだが、どうせ関係者乙で君は一蹴してくれるんだろうな。
140:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 01:58:31 9BwreVQH.net
ブラシレスに関しては、ＪＭＲＣＡの規則が普及を妨げてるっていうのには賛同できる。
ブラシレスのデメリット（初心者向け出力のがない、価格が高価い）は普及すれば解決できる要素だろうし。
けど、スペクトラムは
・まだそんなの必要になるほどＲＣカーの裾野が広いわけじゃない
・っていうか度々既出だけどメリットで上げられてる点が現状で必要ない
リポは
・まだ初心者が扱っていいシロモノじゃない
（初心者は、上級者視点で信じられないぐらい過酷な使い方のひとつふたつは
絶対するものだと思う）
てなところだと思うわけで。
141:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 02:33:25 vteHxYIa.net
自分も>>140と同意見。ブラシレスはエントリーユースでもメリットが大きいと思うので
早急に普及して低価格化が進むことを願ってる
ところで日本の主要ESCメーカーはカー用ブラシレスシステムの開発は進めてるのかな？
製品開発で海外メーカーにすっかり先行を許しているけど、このままで大丈夫なのかな
海外市場でのかなり大きなビジネスチャンスを逃していると思うんだが
142:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 02:44:57 2GhWma7E.net
袋叩きにされることを覚悟で書くけど、ブラシレスのメリットがメンテナンスフリー
以外に見えない。
初心者向けだって言う意見もあるけど、そもそも初心者はコミュ研とか
ブラシ交換なんかしないでしょ。
143:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 03:08:13 94gkmqgD.net
>>139
>どうせ関係者乙で君は一蹴してくれるんだろうな。
そんなことはないよ。
スペクトラムの７９台同時走行は、例えば谷田部だとオン・オフ・ドリと３つもコースが
あるから、かなり有効なんだよね。でもそんなコースは谷田部だけかな？
あとは、クリスタルを揃えるコスト、交換の手間、交換忘れによるトラブルが
なくなって良いことばかりだと思うんだけどね。
まあ、バンドカードがいらなくなる代わりに、お立ち台カードがいるかもしれんが。
スペクトラムが使えたら、２７Ｍ、４０Ｍは使えなくなってもいいんじゃね？
リポに関しては同感かな。
ブラシレスに関しては、大枚はたくといっても、ブラシモーターのメンテ費用、
寿命をトータルで考えたら、ブラシレスの方が安くつくはずなんだが。
まあ、ブラシモーターを焦げ付いたブラシ・コミュ、ワイヤーがほどけかけた
ローターで本来の性能を出せないまま使い続ける人にとっては
ブラシレスの方が高くつくのかもしれんが。
この問題は、ユーザそれぞれのラジコン環境や取り組み姿勢によって
賛成、反対が分かれるってことなのかな。
144:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 03:37:12 9BwreVQH.net
あ、そうだ。
ブラシレスは線をつなぎ間違えたときのリスクが大きいのは初心者的にアレなので、
普及させるならそのへんどうにかしてほしいところ。
逆走してびっくり、とアンプあぼーんじゃさすがにショックがちがいすぎる。
145:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 03:40:36 FmpHuebY.net
>>144
空物だと、ペラが逆回転するだけなんだけど、車用のアンプって壊れちゃうの？！
146:1
07/03/16 10:16:38 oLBBq2O1.net
活発な意見交換の場になってうれしい限りです。
スペクトラムに寄せられる不必要論は主に
(1)79台も同時に走らせる意味があるのか
(2)既存の27MHz 40MHzを返さないといけないのでは
(3)換装にかかるコストが大きい。
(4)空物はどうするの？
まず(1)に関して言えば
同時走行可能な台数が増えること自体は別にデメリットたり得ません。
新たに、お立ち台人数規制などの対策は必要でしょうけど
現状のバンドボードによる規制よりもスマートかつ簡便です。
使用中のバンドに関係なくトリム取れるって結構助かると思いませんか？
谷田部のような3コース併設の大きなサーキットでなくても
Minizのミニコース併設のサーキットでも利便性は高まると思います。
続いて(2)ですが
これに関しては関係省庁との折衝がどのように進むのかにもよりますが
実はもともと、27MHzも40MHzも専用の周波数として他用途の使用は禁止されてるかというと
そうでもなく、じつはこれらもISMバンドとして他の機器も技術適合証明さえあれば利用可能です。
とはいえまぁ、現時点では何を言っても憶測にしかなりませんね。
引き続き(3)ですが
新しく購入する層にはクリスタルを買い揃えるコストを考えると、むしろ安上がりです。
仮にシンセタイプと比較しても、大きな価格差にはなりません。
それでは、すでにプロポを購入している場合ですが
(2)が回避できるなら、別に買い換える必要はないので問題はありません。
しかし、仮に(2)の事態になったとしても、ある一定の移行期間は設けられるはずです。
新しい周波数帯の利用告知開始
↓
27MHz 40MHzのプロポの流通停止
↓
既存の周波数帯のプロポ使用不可の告知開始
↓
実際に使用不可になる
といった感じでしょうか
もちろん今の機器が使えなくなるのはユーザーにとって不利益であることには
変わりありませんが、モジュールを交換できるタイプのプロポですと
モジュール交換で済みますし、この移行期間が十分であれば
ユーザーの不利益も幾らかは回避できると思います。
最後に(4)ですが
現状すでに空物用には専用のバンドが設けてありますので
空物は現状のままでも構わないという選択肢もあります。
147:1
07/03/16 10:38:46 oLBBq2O1.net
つづいてブラシレスですが
JMRCA関東支部の方よりお返事頂きました。
メール全文転載はマナーに反しますのでいたしませんが
要約すると
①JMRCAは今のEPの高速化を非常に危惧している。
②ブラシレスはまだ本来のポテンシャルを発揮して無いにもかかわらず
すでにブラシモーターを脅かす存在である。
③ブラシレス解禁とともにさらにブラシレス高性能化が進み
結果、高速化に拍車がかかる恐れがある。
④現状でも、高速化に歯止めをかける有効な手段がなく苦慮している。
⑤決して役員利益のためのレギュレーションでは無い。
⑥ただし、今年から設けられたスーパーエキスパートクラスはIFMARルールで
やることからも、解禁はそう遠くないと思います。（お返事をくれた方の意見です。）
⑦JMRCAも少しづつですが変化していますので
RCライフを是非楽しんで下さい。
ということでした。
関東支部の○○さん、ここは見ていないかも知れませんが
突然のメル突にも関わらず、きっちりお返事頂けた事に感謝いたします。
148:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 10:59:02 pLkxlE2b.net
別にバンド気にせずトリム調整はＤＳＣを使えばヨロシ
149:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 11:31:56 mwLd8CFD.net
空物は高速化というより風に負けないためにブラシレスのパワーが欲しいかなと思ったり。
150:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 11:44:01 7sczIgAK.net
ブラシレスはまだ本来のパワーを発揮できてないみたいだし、リポも安全性に難があるから、JMRCAに認められないのもわかる。
ただ、スペクトラムを許可するのはいいんじゃまいか？てかこれは日本国内において許可がおりればいいだけの話なんだけどね。
ぶっちゃけ、JMRCA主催のレースに出てる香具師なんてほんの一握りだし、普通に使うぶんぬはブラシレスもリポもおkなんだから、とりあえずスペクトラムの国内認可ｷﾎﾞﾝ…
151:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 12:18:32 G/7KI7O3.net
まぁ4セルでもRCの高速化は止められなかったからねぇ。
152:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 12:30:10 pLkxlE2b.net
ここまでのレスを見て>>1がスレタイの３点を普及させたいのは分かった。
だけど、こんな所でゴタク並べているなら、普及に向けて少しずつ行動して行くべきだと思う。
スペクトラムを使いたいなら認可してもらう様に署名を集めて総務省なりに持って行くとかして実行して行くべきだと思う。
それなのに>>1の貴方は行動に移しもせず２ｃｈでゴタク並べているだけ。
それなら単なる机上の空論だよ
153:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 12:48:34 0kZ5JjfW.net
4セルって言っても使ってるのJM組みだけだし
パックバッテリー販売されないと普及しないし
5分レースにしたんじゃ高速化を危惧しているも嘘くさい
154:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 13:06:15 eWVgrpVy.net
WRCのｸﾞﾙｰﾌﾟBみたいだなw
人命掛かってないだけに、むしろ過激さに拍車が掛かってるw
どうせならﾀｲﾔをﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで縛っちゃえばいいのに。
既存のﾊﾟﾜｰｿｰｽで喰わないﾀｲﾔをｺﾝﾄﾛｰﾙするのも、味が合って良さそうだが。
155:1
07/03/16 13:29:18 oLBBq2O1.net
>>152
2chは最近のメディア露出も含めて、かつてのようには無視できない存在に
なっていると、私は思っています。
まぁもちろんこんな過疎板では、たかだかしれているのかも知れませんが
この程度の労力で済んでいるからこそ、私にもできるんですよ。
スペクトラムに関して言えば、もし京商のミニプレーンの適合証明が下りなかった時は
なにかアクションは起こすつもりですよ。
ブラシレスに関しては、一応（真相はべつにしても）JMRCAからの返答は得られました。
その返答に対して「ぬるいこと言ってんじゃねぇ」と言えるほど
ふざけた回答でもなかったですしね。
>>154
私自身はJMRCAのレースに出たことが無いので
細かいレギュレーションにまで口を挟むのは憚られますが
いわゆるWRCのリストリクターのようなアイディアはどうなのかな？
「バッテリーから流れる電流を一定以下に規制する装置」
※自動復帰するブレーカーのような物を想像してください。
それほどコストを掛けずに出来そうな気もするんですが
新しい"何か"が必要になる時点でダメかな・・・。
以下は余談なんですが
（ユーザーと協会の関係が、RCとは全く違って面白いので
興味のある人は読んで下さい。）
ゴルフでは、飛距離が大きいほど有利であったことから
各メーカーは競って技術開発を進め、クラブとボールの性能はどんどん向上しました。
その結果、プロの世界では飛距離のあるものばかりが有利になり
正確性という要素が希薄になりました。
そのため、パワーに対して技術を以って制するという
ゴルフ本来の魅力が失われつつありました。
そこでゴルフの世界では、
「ある一定以上の反発係数を持つクラブは、クラブとして認めない」
というルールができたのです。
つまり、飛びすぎるクラブを「それはゴルフクラブではありません」としたのです。
それらを使用することは、そこらのモップやトンカチで打つのと同じです。
このルールを告知してわずか3年かそこらで今まで使ってたクラブが
「先に丸いものが付いたただの棒」になるんだから厳しい話ですよね。
156:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 14:01:10 pLkxlE2b.net
>>155
アクションは構わないけど程々にな。
そんな事して警察沙汰になって人生を棒に振るなんて嫌だろ。
で、>>155に書いた『なんらかのアクションを起こす』も解釈をかえれば脅迫にも聞こえます。
その事に関しては通報させて頂きました。
そして近日中に某サーキットで貴方がメールを送った関東支部の○○さんにお会いするので、このスレの事と貴方の事を報告させて頂きます。
157:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 14:16:50 eWVgrpVy.net
その黒い熱意は一体どこから沸いてくるんだw
158:1
07/03/16 14:22:57 oLBBq2O1.net
>>156
この流れは面白いなｗｗｗ
> だけど、こんな所でゴタク並べているなら、普及に向けて少しずつ行動して行くべきだと思う。
> スペクトラムを使いたいなら認可してもらう様に署名を集めて総務省なりに持って行くとかして実行して行くべきだと思う。
> それなのに>>1の貴方は行動に移しもせず２ｃｈでゴタク並べているだけ。
> それなら単なる机上の空論だよ
というあなたの発言を受けて
> スペクトラムに関して言えば、もし京商のミニプレーンの適合証明が下りなかった時は
> なにかアクションは起こすつもりですよ。
って言ってるんですけどｗ
これで通報したの？ｗｗｗ
是非その時の警察とのやりとりをmp3でうｐして欲しいなｗｗｗｗｗ
> そして近日中に某サーキットで貴方がメールを送った関東支部の○○さんにお会いするので、このスレの事と貴方の事を報告させて頂きます
それはむしろ願ったり叶ったりなんですがｗ
159:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 14:47:40 pLkxlE2b.net
ｱﾁｬ-、こいつ○○○○だわｗ
○○も入ってるね。
160:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 15:00:42 NSlwvzuM.net
ID:pLkxlE2b
またお前か・・・
>>116を見ればお前が誰か一目瞭然なんだよ
いいかげん巣に帰れ。
161:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 15:16:23 pLkxlE2b.net
>>160
は？
悪いけどこのスレに書き込みしたの今日が初めてなんだけど
162:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 15:39:39 p6It1ojq.net
春になると出てきますねぇｗ
アレなヒトｗｗｗｗ
163:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 18:40:20 G/7KI7O3.net
リポとブラシレスはねぇ…。
今まで買い揃えたインテ管理やモーターメンテの周辺機器が無駄になるのはツラいなぁ。
まぁ周りが替えだしたら仕方なく替えるだろーけどね。
俺はしばらく様子見の方向で。
スペに関しては賛成。
164:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 19:27:56 5+aeXtl7.net
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>ID:pLkxlE2b
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
俺は、お前が>>1に遊ばれるのを楽しみにしてんだからよぉｗｗｗ
165:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 19:58:13 hnEgEVet.net
バンドカード制があってもバンド独占するアホなカツオがいるのに、スペクトラムが
浸透すればますますそういう連中は操縦台から降りてこないだろう。その上さらに
Li-Poによって走行時間が大幅に伸びたりしたらどうなるか、考えるまでもないことだと
思うのだが。
確かに谷田部みたいな大規模なサーキットだとその恩恵は大きいかも知れない。
しかし、そのために圧倒的多数である地方の小規模なサーキットの事情が無視されるのは
いかがな物かと思うのだが>>1氏はその辺をどのようにお考えなのか。
166:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 20:07:57 G/7KI7O3.net
>165
確かにねー。
「バンド何番ですかぁ？？」って聞くのが仲良しになるきっかけだったりするしね。
167:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 21:37:36 puB4EkKd.net
むしろ地方の小規模サーキットは、操縦台がすし詰めになるぐらいの盛況ぶりは
ある意味うれしいのでは・・・（すし詰めがうれしい訳ではない）
そこまでいけば操縦台カードになるでしょ。
168:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 22:00:17 Jscfwg/y.net
このスレが立った日からずっと見てますが
反対してる人が気持ち悪い。
何でそんなに必死なのかと。
169:1
07/03/16 22:30:38 W76zor4V.net
>>165
クリスタル揃ってる（もしくはシンセ）カツオ VS クリスタル揃ってない新規参加者で
バンドカード取り合うより、はるかにマシでしょう。
それとも、クリスタル揃ってるけど譲ってもらえない状況だというなら
それは各サーキットの問題で、スペクトラムは関係ないのでは？
Lipoによる走行時間延長も危惧されてますが、それは即ち
今後のバッテリーの進化自体を否定するのと同じじゃないですか？
NiCd時代の最大容量は2400mAhでしたが
現在のNiMHはすでに4000mAhをはるかに越えています。
このような著しいバッテリー容量の増大による不利益は、どちらかというと
モーターのハイパワー化に繋がった事の方が大きいのでは？
どちらかというと新規層はランタイムの延長を喜んだはずですが。
とはいえ、今のところLipoに関しては>>78あたりを読んでもらうと分かりますが
EPカーに普及させるには早いかも知れないと私自身も思っています。
170:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 22:55:32 25ajLi/n.net
海外ではブラシレスがと言う前に事情が違うことを頭に入れておいたほうがいいよ
ＲＣ大国のアメリカなんかは基本的に楽を好む
だからバギーの創世記から２ＷＤが好まれる、基本メンテに時間をかけない手間をしたくないですから
だから４ＷＤが流行らないし、売れない
そういうお国柄だから待つ必要の無いスペクトラム、ノーメンテなブラシレスは好まれる
多少の不具合があろうとそちらを選択する
では日本ではというと、手間を惜しまずメカニカルな物が好まれる
多少でも性能が劣るもの、不具合がまだ残る物には手を付けない
シンセ方式が出ても普及まで時間がかかった（というか未だに普及していない）のでも分かるよね？
まず皆が思ったのはシンセ方式の手軽さよりも、操作のリニア感だよね？
ではアメリカではというと操作が多少ダルだろうが、シンセの手軽さに飛びついた
確かにメーカー、団体の怠慢があるのは事実だが、ユーザーも意識を変えていかないと改革は難しいだろうね
まずは率先して自分が普及して欲しいメカを使うことだよ、多少成績が落ちろうがね
171:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 23:27:32 hnEgEVet.net
>>169
俺が言いたいのは操縦台独占するアホに対して「走らせられないからどけ」って言っても説得力が薄れるんじゃ
ないかなってとこ。同時走行可能台数が飛躍的に増え、しかもバンド待ちって概念が無くなると、
操縦台を開ける理由ってのが希薄になるよね？だってコース上に車が79台出るor
コース上が車で埋まるまでは一応「走行が可能」なんだから。
かといって予て言われてる操縦台カード方式だと、シンセで特に不都合は無いように思うんだけど。
結局は同時走行可能台数ってのはサーキットの広さによって制限されるんだから。そしてそれは大体
今と同じ、12人程度になるんじゃないか？
172:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 23:27:42 pLkxlE2b.net
１つ気になったんだがスレ主のＩＤが１日に２回も変わっているのは気のせいか？
今日のスレ主のＩＤ
ID:oLBBq2O1
ID:W76zor4V
同じＰＣもしくは携帯で書き込みしていれば１日に何回もＩＤは変わらない
それとも自作自演ですか？
173:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 23:29:55 hnEgEVet.net
うちはBフレッツだが、回線切って繋ぎ直せばID変わるぞ
174:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 23:46:43 Jscfwg/y.net
操縦台にサーキットで決めた人数分の
お立ち台を作るだけでいいと思うんだけど
この上に乗ってないとコース内走行禁止。
人によっては好みの場所とかあるだろうから
その台に並ぶんだろうね。
だめかな
個人的にはネタで大人数でレースするのも面白いと思う。
175:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/16 23:56:49 FmpHuebY.net
大人数でデストラクションダービーやりてーｗｗｗ
176:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 00:28:13 bPAKoWZt.net
>>171 だからそういうのはさ…新たに決まりを作ればイイ訳じゃん。
無線でない実車やカートはもちろん、他のスポーツでも､
物理的にはムチャな大人数が狭い場所で同時にできるが、
そこは適当に決まり作ってやってるわけでしょ。
177:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 00:46:19 6e5GNqfM.net
だな
書き込む前にちょっと落ち着いて自分の文章読もうや
178:1
07/03/17 01:07:04 MeWrNrmq.net
>> ID:pLkxlE2b
> スレ主のＩＤが１日に２回も変わっているのは気のせいか？
ID:oLBBq2O1 から ID:W76zor4V なんだから1回しか変わってないだろｗ
回数も数えられないとかありえないだろｗｗ
だいたいな、引き篭もりじゃあるまいし、1日中同じ場所にいるかよｗ
もうこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ
腹よじれるわｗｗ
俺は、スレ立て当初から、帰宅後にID切り替わってるだけだｗ
あ、ちなみに「職場から2chですか」ってツッコミなら
3日間も1日中ID変わらないニートに心配されるまでもないからなｗｗｗｗ
>>171
スペクトラムの普及による、カツオのお立ち台居座りを助長させないためには
お立ち台人数制限などの新ルールは必須ですが、「それならシンセのままでもいいんでは？」
とは思いません。シンセには無いメリットがスペクトラムにはあると私は思ってます。
この辺は見解の相違ということになります。
たとえば、79台という同時走行可能台数は
RCの裾野を広げる為のイベントなどにも、非常に多くの多様性を見込めます。
すでに>>174や>>175で挙がっているような例は、潜在顧客層に対する訴求力も十分あります。
想像するだけでも楽しそうじゃないですか。
179:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 01:36:46 j/A/5FTQ.net
>>178
スレ主なんだから一々反応してないで落ちつきなよ
ID:pLkxlE2bがアレなのは恐らく皆分かってるだろうし
ところで2.4GHz ISMバンドを利用した一連のRC用新システムを一括りに「スペクトラム」と
呼ぶのは余り適切でない気がする
何故なら米Spectrum社の製品を直接的に想起させる呼称だから
＃DSSS/FHSS共に語句として"Spectrum"を含むから、間違いではないけど
んでこの新システムだけど、国内ではまずRTR製品で採用が進むのではないかと想像
理由はバンド選択などの面倒な点をユーザーにそれほど意識させる事無く手軽に
始められるから
対象ユーザから考えて、レスポンス云々とかも気にする必要は無いしね
海外では、例えば今度出るLosiのMini-LST2はRTRで2.4GHzシステムとのことだし、
エントリーレベルにも着実に浸透して来てるみたいだね
180:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 02:09:38 vWQPI7BJ.net
>>147
>①JMRCAは今のEPの高速化を非常に危惧している。
実車と違って高速化したところで人間が危険な訳でもないだろうに、
何を危惧してるんだろうね？ゴルフの例えが出てたけど、ラジコンは
いくら高速化したところで最後は操縦テクニックがものをいうんだから、
参加者が高速化を望むのであれば、JMRCAはそれに応えればいいのに。
>④現状でも、高速化に歯止めをかける有効な手段がなく苦慮している。
現状でもモーター制限でいくらでも歯止めはかけられる。
例えばツーリングスポーツクラスは35T、エキスパートクラスは23Tに限定。
ほら、歯止めがかかった。
JMRCAもいろいろ考えてるのかもしれないが、現実のレギュレーションに
それが表れていない。だから、①の回答の本音は「安価に高速化されたんじゃ
商売あがったり」じゃねーの？と勘ぐってしまう。
>>1にはこのへんもJMRCAに突っ込んで聞いてもらいたいな。
181:1
07/03/17 02:10:52 MeWrNrmq.net
>>179
> スレ主なんだから一々反応してないで落ちつきなよ
> ID:pLkxlE2bがアレなのは恐らく皆分かってるだろうし
このスレの注目度を高めるためにはこういう"ショー"も必要かなと思ってたんだｗ
今後は、こういうやり取りを不愉快に思う人もいるだろうから自重します。
> ところで2.4GHz ISMバンドを利用した一連のRC用新システムを一括りに「スペクトラム」と
> 呼ぶのは余り適切でない気がする
その辺は、ゼロックスやホッチキスなどの例にならってもいいと思ってるんだ。
語感的にも馴染みやすいしね。
> んでこの新システムだけど、国内ではまずRTR製品で採用が進むのではないかと想像
この辺は私もそう思います。今はまずRCに採用されるという一歩が欲しいですね。
ただ、スペクトラムの普及は望むところではあるんですが、心配なのは
現システムと混在する過渡期には、バンドカード無視など現行ルールの
抜け穴的利用が起こることです。
この辺は一時的にせよ、サーキット管理者の負担増にもつながりますからね。
182:1
07/03/17 03:16:53 MeWrNrmq.net
>>180
協会としてもユーザーとだけ協調してレース運営できればいいんだけど
協会の顧問に名を連ねる関連団体（JRM等）には数多くのメーカーが参加しているよね。
声を上げないユーザー達と、この顧問になってる人達と
協会はどちらを大切にするだろうか？
私もね
> ⑥ただし、今年から設けられたスーパーエキスパートクラスはIFMARルールで
> やることからも、解禁はそう遠くないと思います。（お返事をくれた方の意見です。）
この部分が無ければ多分追求の手を緩めなかったよ。
協会も一応は4セルという日本ローカルルールをつくり、メーカーに角の立たない範囲で
高速化に対する規制を試みたんですよね。
残念ながら参加者の激減という事態を招いたわけだけど。
この期に及んでも、ユーザーは何も言わないんだったらマゾを通り越して
自殺志願者のようなものだよ。
私の本懐は「ブラシレスがJMRCAの公認を得て広く普及すること」なので
協会関係者から「解禁はそう遠くない」という言質が得られた以上
協会の詭弁を追求するのは、子供が駄々をこねて「そんなの嘘だい」
って言ってるようなものでしょう。
ですから私は来期のレギュレーションに期待しています。
183:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 03:42:10 9PkLsnp3.net
>>180同意
普通に考えて俺もそう思う
早すぎたらモーターで抑えればいいだけの話しだと思うんだけど
なんで駄目なのか知りたいよ
高速のほうが俺だったら見てて面白いしモディファイドクラスで遅かったら意味ないじゃん
高速なのに人間が操作出来る限界ギリギリの所を見てる方が俺は面白いけどね
今回のカクタスクラシックレースでもブラシレスの参加者も多いみたいだし
実際ブラシレス使ってるけど楽でいいけどね
だからブラシレス使えっわけじゃないけど未だに全日とかで公認しないのはどう考えてもおかしいよ
184:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 06:30:27 Is+W6C5u.net
アレな人達が多いスレはここでつか？
185:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 07:01:16 vWQPI7BJ.net
>>182
>>180です。そうですね、私も⑥を信用して来期に期待します。
186:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 20:21:20 GUgpkN5s.net
>>179
＞理由はバンド選択などの面倒な点
これはユーザーだけでなく流通側にも多少メリットがあるかも。
バンド違いの同一商品をそろえる必要がなくなるから(RTRは在庫するのに場所とるし)。
・・・シンセでも一緒かこれはｗ。
187:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 20:23:50 g2LG/2TG.net
URLﾘﾝｸ(6421.teacup.com)
パス10266421
来て!!
188:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 23:03:37 jGdGAenG.net
>>178
＞シンセには無いメリットがスペクトラムにはあると私は思ってます。
具体的に何よそれは
189:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 23:06:00 vpgzYJ3n.net
>>188
より多数の人間でＲＣが出来るという事と、
多数の人間が使うと速度低下を引き起こすということかな。
190:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/17 23:36:40 6e5GNqfM.net
１じゃないのに発言して、しかも最後「かな。」で締めるとは何事だ
191:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/18 00:15:27 kHs+0T3H.net
カクタスでもスペクトラム社DSMとブラシレスモーターがなかなか活躍してるね
海外ではコンペシーンでもかなり受け入れられて来てるみたい
192:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/18 10:06:54 2Irzxb3H.net
>>190
いいんじゃない、かなかな。
ちなみ去年秋葉の某店にいくとスペクトラムが売っていたりする。
ネット通販ないし、店にこっそりとなんだが。
フタバは外国でスペクトラムだしているし、リポは国内でもまぁまぁ売れているが、
(バッテリー事態既に中国メーカの独壇場だけど)
ブラシレス･･･正確には車用ブラシレスが一社もだしていないだよね。
今は高級なブラシレスばっかだけど、廉価版ブラシレスが
の小型化がされつつあるので、へたしたら
日本のメーカのブラシレス参加の機会すらなくなるかもね。
193:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/04 19:23:08 G4muU2Xg.net
【米国】中国産小麦製品の輸入禁止［04/04］
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
米食品衛生当局は3日までに、ペットフードに混入していた
中国産の小麦製品の輸入を禁止した。
194:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/16 20:54:26 WK+T9Ebg.net
72mhzは返さなくていいじゃない。
っていうか周知徹底なんて現状無理。
195:1
07/04/25 19:14:00 v9Qumddm.net
A123SystemsのM1バッテリー
URLﾘﾝｸ(www.a123systems.com)
次世代リチウムイオン電池時代の幕開けを予感させる製品だね。
196:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/25 21:27:22 mjDzQHPd.net
糞スレ上げんなヴォケ
197:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/25 21:32:25 EP2CWmn6.net
↑ウザ爺乙。
死ね
198:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/25 22:19:57 pT/52Xyx.net
>>195
事故増えると思うよ、まだまだ時期尚早だよ＞Liイオン系二次電池
去年のPCの発火事故も記憶に新しいし、特に急速充電が危険度を高めたそうだし
加えてRCだとセルの物理的な破損の危険が常につきまとうし
個人的には当面NiMHで良いんで、高容量化をそろそろ抑えて、
エネループのような扱い易さやタフネスさを増した製品を出して欲しい
199:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/25 22:23:32 BCFDY2Dm.net
URLﾘﾝｸ(ysfc.weblogs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enroute.co.jp)
どこまで信用できるかわからないけど。
200:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/25 23:47:41 pT/52Xyx.net
>>199
そっか、根本的な所から大きく進化してるんだね
というかかなり凄いね
201:名無しさん＠電波いっぱい
07/04/26 01:23:23 ymCywFi5.net
１ｗｗｗｗまたすごいの見付けてきたなｗｗｗｗｗやばいじゃないコレｗっうぇｗっうぇｗ
202:名無しさん＠電波いっぱい
07/05/06 21:02:08 lXCHBJNF.net
あげ
203:名無しさん＠電波いっぱい
07/06/05 10:18:24 fEKYiS0K.net
JMRCAが高速化を危惧してブラシレスを認めないって話だけど、
ホントに本気で高速化を危惧するなら、ブラシレスの方がイイでしょ。
ブラシレスなら回転数の上限をプログラムで決められるんだから、例えば
上限を20000回転で標準化してギヤ比固定ならスピード抑えられてイコールコンディション化も
図れるでしょ。
JMのトップが相模のエライさんという時点でどんな言葉を並べられても癒着疑惑はぬぐえない。
204:名無しさん＠電波いっぱい
07/06/10 08:37:21 ADaBmuEB.net
ブラシレス+リポ仕様のMB4
芝生の上なのに、めっちゃはや！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
205:名無しさん＠電波いっぱい
07/06/10 12:29:11 ytyXgwRr.net
>>203
そんなあなたはタミグラにでも出ていてください
206:名無しさん＠電波いっぱい
07/06/12 00:49:23 TZ5Vl5M9.net
走行しない人間もプロポの電源いれたりするからな。
走行中同じバンドでそれされたらたまらん。
そういうのあるからスペクトラム早く日本で出せ。
207:名無しさん＠電波いっぱい
07/06/17 22:37:06 XMo08brg.net
んだな。とっとと出せ！
妨害してる糞協会は市ね
208:名無しさん＠電波いっぱい
07/07/15 05:30:15 JjzFjeOv.net
発売はまだでしょうか？
209:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/19 05:34:36 k5sP0XKP.net
車よりロボットの方が先に搭載機が普及しそうですね。如何でしょう？
210:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/19 22:02:14 u6BV3BS4.net
>>207
年内に先ずフタバから出るみたいよ。
もう使用許可は出てるから。
しかし、レスポンスがねえ･･････
ステア動かしてからサーボが反応するまでメチャ遅いらしい。
改善されるまでメーカーも販売見送り
211:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/19 22:40:44 6XSUKpio.net
>>210
レスポンス遅いなら見送ろうかなorz
てか3PKSの2.4GHz仕様って海外で出回ってる3PKSの2.4GHzと仕様は異なるの？
212:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/19 23:30:06 Y6gLMxd8.net
>>210
アメリカ在住で実機使ってますが、そんなにレスポンスひどくないですよ。
むしろハイレスと同等か、くらいのレベルにはなってます。
213:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/21 18:26:38 Bi5qufuK.net
今そんなのが普及すると
新バンドが総務省からもらえなくなるな。
214:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/21 18:45:59 UvSRbtte.net
>>212
空物はな。
車は空物以上にレスポンスないとダメなのよ
特に切り返しや、いざという時に反応してもらわないと話にならない
215:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/21 20:13:16 5UdJDYUH.net
>>214
自分、V-OneRRR(PLUS12-3SCT)とロビトロAVIDに3PK＋双葉製2.4ギガモジュール＋S9451(AVIDにはS9550)で使用していますが、取り沙汰されているようなレスポンスの悪さはないです。
強いて問題点を上げるなら、既存アンテナの跡にキャップやカバーが欲しい、くらいでしょうか。
216:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/22 09:13:41 V6LaeClN.net
↑ﾀｲｰﾎ！！
217:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/23 17:59:30 3ZyzpD0T.net
>>210
使用許可は出てるの？
じゃー「使っても違法ではない」って事？
で、どこぞの協会が妨害してるって事？
ん～良くわからんなー！
218:Aria ◆CINQ.ZBrLI
07/08/23 18:37:36 kYyCu4Ca.net
>>210
性能面での見送りになってはいないはずです。
現に>>212氏のように、許可が下りているアメリカやタイでは普通に市販、利用されています。
また、トップドライバーの方々(R.メイフィールド、M.パヴィデスetc)もレースで使用し、レスポンス、信頼性ともに問題がない、とコメントしていましたし。
>>217
たしか総務省の許可は下りているのですが、JMRCAの役員の方々が許可していないそうです。
なんでも、リポやブラシレスモーターシステムと同じく信頼性が確認されていないとかなんとか…
その影響で双葉や三和などはゴーサインを出せないようです。
219:名無しさん＠電波いっぱい
07/08/23 20:11:11 YFPnUjY5.net
JMRCAって実質的に業界関係者の集まりだよね？
>>218氏の話が本当なら、国内プロポメーカー4社のうちで
唯一2.4GHz関連の発表の無いのはKOだけだったと思うけど
要は彼らが反対してるってこと？
220:Aria ◆CINQ.ZBrLI
07/08/23 20:39:13 kYyCu4Ca.net
>>219
ソース
ＤＳＭスペクトラム解禁！
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)
の>>316からを参照に。
221:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/16 03:41:57 Zve5dCHL.net
プララジショウで新製品があったようですね。
222:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/16 07:26:46 9v1EAtA+.net
このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
まんまん見てちんちんおっき
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
223:POO
07/10/20 05:32:19 99y/UYtO.net
EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムは私のような面倒が嫌いな人間には嬉しいシステムです。
ただ、あまり普及していない問題の原因の一つはRC業界のマーケットが中期的に縮小するか
もって言うのがネックなのか考えてみた。
結果、私の妄想の結論としてはブラシレスの部分は業界的にネックかもしれないと考えた。
<分析/妄想>
EP+LiPo: 売り上げ金額には悪影響なし？ （判りません）
ブラシレス： 売り上げ金額に影響あり（減少）
アンプ：アンプの価格は多少上がるかもしれない（回路として
はそんなたいしたものではないから販売数がブラシ向け
と同数程度になったら、価格は同水準に落ち着くと想定。）
モーター： ブラシレスになって耐久性が向上し、メンテナンス関係
の費用が激減（この影響を考慮するとメーカの立場としては、
ブラシレスをレース等で公認しないモチベーションはあると想定）
スペクトラム： メーカの売り上げとしては（＋－ ０）
判定が困難だが、短期的には売り上げが上がる（買い替え需要等）
ので、メーカとして反対するモチベーションはないと想定。
空ものの機体メーカや小売店は混信による撃墜例が減る為、売り上げ
が多少減る可能性あり。（機体メーカや小売店はこの手の交渉力は
あまりないと想定）
224:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/20 10:36:54 CQr8Q0XW.net
>>223
「業界の売り上げ確保には規制が必要」なんて考えている会社は、衰退の一途をたどりますね。
海外の会社に規制をかけられる訳ではないし、参入しなければ、技術の差がどんどん
開いてしまう。
レコード針からCDへとか、PC9801からDOS-Vへとか(どれも古くてすみません)、
結局は利用者メリットの強いものが生き残るんですよね。
225:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/23 08:18:21 VVgJqcFm.net
良ｽﾚあげ
226:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/23 09:41:04 18spxPcW.net
>>223
流通在庫問題があるので積極的ではないというのはあるだろうが、
何が何でも阻止とか、そういう攻撃的な圧力があるわけじゃない。
何でもアリのモデファイドクラスはともかく、人気のストッククラス（23Tに
限らずパワーを固定するクラス）のアイテムとして基準的なものがない、
リポはもっとない、といった状況。次期を見計らって、と思うがどうにもいい
きっかけがない、というニワトリ卵状態。LRPとノバックでも互換ないし。
エンジョイ用としては540のほうが圧倒的にコストパフォーマンスが高いし。
そういう縛りがない空モノはあっというまにリポ＋ブラシレスになった。
まあタミヤあたりがグランプリ公認アイテムとして何か出せば、それが基準
になりそうな気がする。（それをやると「また参加者にお布施させるのか」と
いう批判が出るんだが）
相模やJMが黒幕というよりは、「ユーザーが増えてもっと圧力かけてよ」ぐらい
じゃないかな。逆にユーザーは「どれ買えばいいか決めてよ」とお互い牽制状態。
227:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/23 11:08:51 qWHIP1tu.net
>>226
ブラシレスはLRPとノバックで互換性あるでしょ
エントリー向けはターン制限あるけど
それは、ブラシも一緒だしね
228:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/24 16:06:43 Kq7Mvs+6.net
ブラシレスモーター2のスレを、新スレも立てずに埋めた馬鹿がいるな・・・
スレ立てたいんだが、ホスト規制で出来ないんで、だれか頼む
229:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/24 20:13:33 wIENEncb.net
>>228
立てたよ
ブラシレスモーター モーター3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)
230:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/25 09:41:15 hv+ODjJO.net
>>229
ありがとう
231:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/29 02:22:54 Zw64mqNd.net
最近、リポ+ブラシレス+シンセのマシンで遊んでるんだけど、すごく楽しいよ。
車重が400g程度軽くなったので、走りは軽快そのものだし、消耗品も長持ちするし
ぶつけても壊れにくい。レースには出れないからあくまでも2軍だけどｗ。
このマシンだけを持っていくなら、荷物は大幅に減らせるし、ピットにいる時間も短い。
大昔、RCを始めたばかりの頃にサルのように走らせた思い出が蘇る感じ。
232:名無しさん＠電波いっぱい
07/10/29 03:27:10 Yfkb2yjI.net
>>223
>>231のようなユーザーの存在を踏まえると、
タイヤ・ホイールや車体本体の消耗品（駆動系・クラッシュで壊れる部品等）の売上は上がるかもねｗ。
233:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/13 21:18:28 cGEdwGLn.net
> ツレ「え～？この1万円もするバッテリーって1週間に1回しかつかえないの？」
> 俺「うん、まぁでも寿命をあまり考えなきゃ2,3日に1回でもいいけどな・・・」
リポがなんで1週間に1回しかつかえないのわかりません！
どなたか教えて？
234:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/13 23:08:19 nPCf8wSy.net
>>233
その方がたくさん売れて販売店に都合がいいから。
リポはニッカドのように冷めるの待たなくてもすぐ充電してもいいよ。
騙されたと思って安物のリポで試してみな。
一番気をつけないといけないのは過充電と過放電。
過充電と過放電どちらかでもやれば一発でだめになる。
ぎりぎりまで使うほどバランスが悪くなる率が高くなる。
余裕を持って使ってればバランス充電も必要ない。
空物での話しな。
235:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/14 00:07:25 lrmVknA2.net
>>234
ようは消費者をだましてるわけね。
ありがとん
236:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/14 08:44:11 fKov9w0Y.net
>>233
リポじゃないよバラセルニッ水マッチドの事だよw
リポに変えれば一日何回も充電出来る
237:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/14 19:56:13 lrmVknA2.net
>>236
ありがとう。
たとえば、ＧＰ３６００なのだが、週一回しか使えないのか？
どうして？
238:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/14 23:37:33 rPoM75R2.net
マッチドの高いバッテリーだから管理に気使って
週一って書いてるんだろ。行間嫁よ。
いいかげんウザイよ、お前。
239:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/15 23:13:40 25fVJ1OX.net
>>238
それは技術的な理由になってねーだろ！
おまえも、いいかげんウザイよ、行間嫁よ。
240:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/16 16:07:01 GmbtmxLA.net
>>239
市ね！糞が。
241:名無しさん＠電波いっぱい
07/11/16 16:35:44 esjfDxWB.net
その前にGP3600なんか無いぞ！
カス
242:名無しさん＠電波いっぱい
07/12/25 19:35:53 ms9DPBDb.net
ねぇねぇ。オリオンのリポ買おうと思ってるんだけど、
アドバンテージチャージャーがオススメって書いてあった。
これでしか充電できないのかなぁ？
セルマスターにもリポチャージ設定あるけど、これでは無理なの？
それと、リポ充電にオススメのチャージャーがあったら教えて教えて。
以上、初心者でしたっ。
243:名無しさん＠電波いっぱい
07/12/26 08:42:28 8i22nU7E.net
セルマスターのリポモードは
過充電保護回路内臓のものに限ると言われましたよ
244:名無しさん＠電波いっぱい
08/01/14 11:11:58 6IxwaBDX.net
LIPOを充電しようとしたら
バッテリー電圧低い と警告がでて
充電できない
誰かLIPOの復活方法しらない？
245:名無しさん＠電波いっぱい
08/01/15 18:18:25 b8UIxX4s.net
>>244
テスターで各セルの電圧はかって見れば？
本当に低いようだったら捨てるしかないと思う。
246:名無しさん＠電波いっぱい
08/01/19 14:30:28 vaFGM33+.net
リポは過放電から復活しません ナム～
247:名無しさん＠電波いっぱい
08/02/01 03:40:02 3fhm8J3K.net
リポは扱いが難しいですね。
248:名無しさん＠電波いっぱい
08/03/29 02:19:17 0eAEWgYS.net
このスレができたとき、「お前は俺か」と思ったが、やっと俺のもこの3点セットになった。
249:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 12:31:51 c5qCsU04.net
俺もやっとこの3点セット導入完了。
個人的に、コミュ研はまぁそれなりに好きなんだけどね。
なんつーか侍が刀の手入れしてるようなノリｗ
でも、いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね。
それよりも、失明するような事故まで起こってる大容量NiMHから
サヨナラできて良かったよ。
2.4Gはやはり当初の予想どおり、うちではレスポンス低下を危惧するほど
人増えてないｗ
なんつーか、この3点でRCするとメンテナンスとか走行に没頭できる。
ピットの要塞も、ちょっとこじんまりしたしｗ
250:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 12:50:04 rIPfEO8y.net
＞いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね
いずれっていつか知らんが
何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
＞失明するような事故まで起こってる大容量NiMH
失明するだけなら安全で良いね
リポなんか過放電しただけで電池は死に
過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね
251:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 13:35:02 c5qCsU04.net
>>250
お前さ、3日でいいから2chから離れて生活してみ。
これは、お前のために言ってるんだ。
252:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 16:00:23 oCTpSWr8.net
>>251
ブラシレスモーターが最新技術だと思ってるのか？
家を燃やして回りに迷惑をかけるなよ
一人で焼け氏ね
253:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 17:02:35 c5qCsU04.net
>>252
やれやれ・・・3日どころか3時間も我慢できないのなｗ
俺は最新技術だなんて、どこにも書いてないんだが
まぁ、そういう指摘するんなら、もちろんRCに向きそうな
次世代電動機の1つや2つは教えてくれるんだよな？
んで家燃やすだのってのはLipoのことか。
使用上の注意を守ってれば安全なLipo
使用法に問題のないケースでも爆発する大容量NiMH
これが現実だろ。
使用上の注意を守らずに燃えたって言われてもなぁ。
254:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/16 23:57:26 KsdtmLJ6.net
＞使用上の注意を守ってれば安全なLipo
なぁ、一人で焼け市んでくれよｗｗｗ
255:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 00:04:08 Qz1JurFb.net
＞ID:c5qCsU04
こいつバカ？
256:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 09:26:40 Beqfogk8.net
>>254 >>255
え～？
結局1つも知らないの？次世代電動モーターｗｗｗ
じゃあ、お前こそブラシレスが最新だって認めるしかないわけだｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗ
でさぁ、いつLipo発売中止になるの？ねぇ。
>>79で爆弾作っちゃったって言ってたよね？ね？
ついでにさぁ、カー用Lipoで焼け死んだ例おせーてね
ソース付きでｗｗｗｗｗ
257:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 11:21:59 g3Y7vb0k.net
>>255
そうみたいだね
触らない方が良いよ、巻き添え喰らうから
258:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 11:35:45 Beqfogk8.net
お前こんな過疎スレで
単発IDレス連発ってｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
当て嵌まりすぎｗ
259:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 12:05:01 g3Y7vb0k.net
巻き添え食っちゃったよ。。。
260:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 13:56:14 eFMOShND.net
＞ブラシモーターがホビーＲＣから駆逐
されねーだろ
モーターとＥＳＣでどれだけコストが違うと思ってんだ
頭悪杉
261:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 14:39:04 Beqfogk8.net
いい加減単発IDやめればいいのにｗ
ブラシレスモーターとブラシモーターを比べた場合
ESCは、どちらも基本はPWMインバータでしかない
量産効果でコスト差はいずれ無くなる。
モーターはむしろブラシレスの方が構成部品点数が少なく
組立工程も少なくて済む。
量産効果によるコストダウンはブラシモーター以上ってこと。
この程度も理解できないの？まさかねｗｗｗ
つーかもう秋田、お前おちょくるのｗ
262:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 14:59:35 lGuLvDEn.net
カツヲにはみんなでなれば怖くない！
てかｗ
263:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 16:51:19 eFMOShND.net
>>261
鏡見てみな
顔真っ赤だよ？
264:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 17:16:39 c/rYlwSN.net
>>263
完全におちょくられてるお前がなw
265:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 17:48:25 eFMOShND.net
単発ＩＤ(笑)
266:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 17:57:55 Beqfogk8.net
ごめん俺んとこ光だしｗ
つーか、まともなレス1個もできないのな、お前ｗｗ
267:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 21:42:21 Qz1JurFb.net
ID:Beqfogk8
いちいち必死に噛みついてくるなウゼーから
バカにバカというと噛みつかれるという事だけは分かった
268:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/17 23:39:35 eFMOShND.net
>>266
発言の意味が理解出来ないのだが
回線が光だと何なんだ？
269:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/18 04:21:45 oYZgWjkL.net
今のとこ「バカ」か「焼け死ね」か「必死だな」しか
言う事無いみたいだなｗ
とりあえず
車用リポで燃えた事例をソース付きで頼む。
将来的コストがブラシモーターよりずっと高いという
論理的根拠もよろしく。
あと、ブラシレスより新しいRC向けのモーターの提示もな。
それにしても、全く論破してない相手に、必死だなって
お前どんだけ「必死」やねんｗ
270:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/18 06:42:29 XJctV8LP.net
どうでも良いけどあんたら沸点低過ぎ
標高が高くて気圧が低い地域にでも住んでるのか？
271:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/18 07:30:50 1gLWgtMP.net
なんでこんな荒れてんだ？
Lipoはまだ考えてないけど、2.4Ghzとブラシレスは別にいいんじゃない
個人的にはバンド待ちで時間ほとんど無駄にした経験があるから
2.4Gの普及による操縦台の混乱が楽しみｗ
休日の楽しみで知らない人に話しかけるとか、無為に待つとか
けっこううざいよ。メリットもあんだろけどさ
バンドなんか関係ねーや～ってカードも取らずに(入れずに)好きな時に
走れるのって最高 カツオがうざがるのが目に浮かぶｗ
272:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/18 09:30:15 ZwHM3+gJ.net
>>250
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
管理充電までしてたのに、いきなり死んだ俺のIB4200に謝れｗ
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね
URLﾘﾝｸ(www.abchobby.com)
こっちはスルーかよｗ
273:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/21 23:35:15 SjSBczQs.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
274:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/22 12:08:38 RV0w+Rad.net
>>273
結局出てきたソースがこれなの？
The following informational video
demonstrates what can happen
when a lithium type battery is over charged
これはリポを過充電した場合のデモンストレーションビデオ。
ビデオをに出てくるようなバッテリーパックみたいに
パンパンに膨らむまで充電する奴はいない。
275:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/22 15:09:15 KOdQBLuy.net
> パンパンに膨らむまで充電する奴はいない。
それがいるんだな、
送受信機やNiMHを併用してるとモード切替忘れたままやっちゃう人が居るよ
自分もNiMH<=>NiCDの切り替えミスでシュリンクはじけさせたことがあるし
さすがにLipoだけは念を入れてるのでやってないが仲間でやった奴は居る。
276:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/22 15:52:43 +3UAaZaN.net
モードの切り替え忘れってのは、充電という行為においては、重過失だろ。
石油ストーブにガソリン入れちまうようなもんだし。
その上、充電中に離れるってのも危なすぎ。
リポだろうがニッ水だろうが関係ない。
そういうことやらかす奴はRCっていうホビーに向いてない。
>>275は、誰かに迷惑かける前にRC止めてくれ。
277:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/22 17:37:25 RV0w+Rad.net
>>275
バッテリーの取説にも、充電器の取説にも
「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせて
リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
そのうち
バッテリーのバランス端子の装着は必須
バランス端子接続時は充電器側で強制制御
になったりしてな。
278:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 09:43:12 G2F7WIBQ.net
>石油ストーブにガソリン入れちまうようなもんだし。
アホか？
ガソリンを石油ストーブに入れるにはその前に何段階ものハードルがある
まずポリタンでガソリンを買うこと自体が非常に難しい
それに比べてボタンを１つ押すだけの充電モード切替のセーフ機構なんて無いに等しい
> リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
んじゃ車にも乗るな
みんな気を付けていてもミスは必ずする
今まで生きてきてミスの一回も無いってまずないだろ、
すくなくとも単純なミスで事故に至るのは製品が成熟してないといえる
現在のLipoはそれを理解してあくまで自己責任の範疇で使うべき物で誰にでも気軽に勧めるレベルの製品じゃない。
＞バッテリーのバランス端子の装着は必須
＞バランス端子接続時は充電器側で強制制御
すでになってるだろ、
バッテリメーカーは推奨するバランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。
って事で276も人生で一度でもミスがあるなら誰かに迷惑掛ける前にRCやめてねｗ
279:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 12:58:39 7cuC+r00.net
> リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
(メーカーが絶対禁止とうたってる事をやる馬鹿のせいで、リポが使用不可になるのは勘弁してほしい)
>んじゃ車にも乗るな・・・
意味不明
>バランス端子接続時は充電器側で強制制御
(バランス端子接続=自動でモード切り替え)
>すでになってるだろ、
>バランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。
意味不明
よく読んでから書きこめ。
280:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 17:37:24 rFY2hKpl.net
>>278
いやだから、なにもミスしてなくても破裂するニッ水は叩かずに、リポだけ叩くのはなんなの？ただのバカなの？粘着くん。
どんなフールプルーフでも乗り越えちまう馬鹿はいる。まさに馬鹿に付ける薬はなしだ。
だが、そういう奴のために製品自体を否定することは愚かだと言っている。
潜在的なリスクというのは、あらゆる製品に存在するんだから。
世の中にボタンひとつで生命や財産の危機を生じさせるものは、いくらでもある。
281:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 21:59:37 q67tchCd.net
>>278
完全に理論破綻してるじゃん。
>>277の
＞バッテリーの取説にも、充電器の取説にも
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせて
＞リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
これは車に置き換えたら
単純な操作ミスで事故を起こす奴のせいで
みんなが車に乗れなくなるのは、馬鹿げてるって言ってるんだよ。
これに対するレスが「んじゃ車にも乗るな」って・・・
どこをどう読んだらこういうレスになるんだか・・・
どうでもいいけど、アンチの人ももうすこしまともなレスしなよ。
282:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 22:22:25 5xQt3BSs.net
アンチは独りm9(^Д^)
283:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/23 23:52:37 rFY2hKpl.net
>>278
＞＞バッテリーのバランス端子の装着は必須
＞＞バランス端子接続時は充電器側で強制制御
＞すでになってるだろ、
＞バッテリメーカーは推奨するバランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.team-orion.co.jp)
＞通常の使用状況下においてTeam Orion LiPoバッテリーの
＞バランシングが必要になることは非常に稀です。
ってことでバランス充電推奨になってない。
URLﾘﾝｸ(www.team-orion.co.jp)
＞充電の際にはティームオリオン製#30117 Team ORION
＞アドバンテージチャージャー(リチウムポリマー対応)～
推奨充電器もバランス端子なし。
もっと調べてから書こうな
284:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 00:07:29 E7FN1EOB.net
このウザさと粘着っぷりが>>1を髣髴とさせるな
285:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 00:15:17 VPZhgufQ.net
そして今回も、反論できなくなったアンチが
ファビョって終了かｗ
286:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 00:39:04 U0Os6xiB.net
役人のようにこり固まった頭の奴がRC界の発展を妨げてるね～
きったね～オッサンなんだろうな
287:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 00:42:06 exWNyGil.net
>>285
朝鮮人お得意の勝ち逃げ発言ですか？
久々にのぞいたが、アンチっつーかリポの安全性に疑問を抱いているのは俺の他にも何人かいるんだな
（リポを扱ってりゃ当然なんだが）
NiMHに１万も入れたアホがいるようだけど
NiMHで良かったねって話しだよ
リポなら火を噴いて燃えている
安全性がどうとか、セーフティ機能がどうとか
そんなもん関係なしにエラーを起こすのが人間
リポでエラー起こしたら市ぬよ？って忠告を素直に聞けないのが
忠告をしている人に向かってアンチだと発言するアホの子達
アホなクセに、自分は絶対にエラーを起こさないと思いこんでる
たちわりー
な
288:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 01:01:09 U5LXT4w1.net
どうでもいいが・・・
アンチといわれる人の、
＞現在のLipoはそれを理解してあくまで自己責任の範疇で使うべき物で誰にでも気軽に勧めるレベルの製品じゃない。
という主張の核心部分（とあえて善意に解するのが前提ではあるが）と、
多数の支持派の、
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせてリポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免
＞(メーカーが絶対禁止とうたってる事をやる馬鹿のせいで、リポが使用不可になるのは勘弁してほしい)
という主張が両立するのは誰も言わないんだなｗ
主張の背景にある、それぞれのLi-poに対する感情に差があるのはわかるが、
製品自体が一般に推奨できるかどうかと、製品自体を否定することは一応別の話だろう、とｗ
アンチが製品自体を否定する(ように見える）のは、ユーザーのスキルレベル差が如実に安全性に反映する性格自体に、「主流品として」の懐疑的根拠を求めたものであり・・・
車に乗るな、という、一見すると論理的に破綻している主張は、
おそらく、自動車ほどの一般的安全性に配慮した製品の恩恵に預かっていることを自覚したらどうか、の意味と思われる。
お互い、余計なトコでつっかかったりしてるよーなorz
長文スマソ
289:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 01:29:57 VPZhgufQ.net
>>287
勝ち逃げっておま、とりあえず負けてることは認めるんだなｗ
＞そんなもん関係なしに～
で反論が「そんなの関係ねぇ！」ですかｗｗｗ
ところでな、普通火のついた天ぷら鍋から普通離れるか？
「充電中は長時間離れない」
「時々状態を確認する」
「異常があれば即座に充電を中止する」
これを怠る奴は、お前のいうとおり死ねばいいんじゃね？
そういう奴は万事において、その調子だろうからな。
単純エラーで死ねる例なんて、世の中腐るほどある。
屋内車庫でエンジンかけっぱにして死ぬマヌケのせいで
車はなくすべきか？
換気せずに室内で火気扱って死ぬトンマのせいで
ガスコンロはなくすべきか？
ちがうだろ。
>>288
俺は、現在の主流であるNiMHにさえ万人に薦めうるだけの
安全性が担保されてない以上、すくなくともホビーRCに関わるなら
充電という作業は危険なんだよという認識は絶対必要になると考える。
そこを認識できていない人間は、リポ云々というよりRCホビーを趣味に
しちゃいけないと思う。
290:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 04:48:52 U5LXT4w1.net
>>289
もちろん、GPでパワーのあるサーボ複数で使用する自分としても、大電流を引っ張れ、かつ、軽量で済ませられるLi-poは非常に魅力的だし、自己責任原理（ないし一種の危険引受法理？）で推奨したいのはヤマヤマだけど・・・ ←この点は多数・推進派
>>288にて、主張が両立すると書いたのは・・・
「この板住人のような、それなりの知識を有する人たちにとって危険発生の可能性が少ない点は双方ともに共通して認めている」という文面マンマの意味の他に、
何かしら事（例えば事故頻発など）があれば一般世論が向かうであろう動向を考慮した場合、いわゆるアンチ派の注意喚起が、むしろ推進派の憂慮する危惧、規制等の不発生に寄与するとも思われるため（政治的な意味で）。←この意味ではアンチに賛同
>>289認識はまさに妥当で、なんら疑念を差し挟む余地の無いものとして諸手を挙げて賛同するが・・・
他方、当該ＲＣ分野に対する一般の認知度を考慮した場合、その認識を浸透させるための対策（危険性の表示の程度とか？）の程度まで問われてしまいかねないのではないか（メーカーか業界かは知らないが）、という心配がどうしても優先してしまうｗ
なお、>>287に対する例示に即して言えば、
なんとなく（判断基準はこんなモン？）・・・一般的に、
①「通常の判断能力」を有する一般人が、
②「本来的用法」で使用するに当たって、
③「相当の注意」を払ったにもかかわらず
④「重大な」危険が「相当の頻度」で発生する場合
問題になるんだろうと思うんだけど・・・
結局、③と④の基準で見解が分かれてるだけの気がするorz
291:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 10:07:41 CFOE7q+f.net
このスレの最初から読めば分かるけど
このアンチの人って、スレ立った当初からずっと
まともな議論をしようとしなかったからね。
今回の流れだって
3点セットで使い始めた人に
「馬鹿」「焼け死ね」「ブラシレスなんか大したこと無い」
って煽りだした。
で推進派に、「じゃあブラシレスより進んだモーター教えてよ」
って言われても、挙げられない。
（これ以降ブラシレスのことは言わなくなった）
さらに「カー用リポの通常使用での発火のソースは？」
って言われても出せない。
それで、デモンストレーションでリポを発火まで追い込んだ動画を
出してきて「リポはこんなに危険」とアピールし出した。
で推進派は「絶対にしちゃいけない事をした上に、目を離すからいけないんじゃ？」
って言われて「人間はミスするものだ。お前はミスしないのか」と反論。
ただし、目を離してしまうという無責任な行為についてはまったく触れていない。
この間、殆どのレスに「アホか」「必死だな」「死ね」といった人格否定が入っている。
292:250
08/04/24 14:17:37 F+gWaGa8.net
どんなバッテリーでも、正しく使っていても燃る事があるから気をつけましょう
ブラシレスモーターは最新技術ではありません、昔からあるモーターの一つです
最近ようやくＲＣカーに用いられるようになっただけで、最新技術でも何でもありません
>>249
という訳で
＞いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね。
ありえません（コスト、専用ＥＳＣ、利権その他含め）
どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
どちらかが完全になくなる事はありません
293:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 14:33:31 F+gWaGa8.net
>>249
ところで、ブラシレスモーターっていつからあるか知ってた？
有名な所では、フロッピーディスクドライブにも使われてるんだよ
昔から一般的に利用されていたモーターなのに
知識が無いから、最新技術と勘違いして、挙句にブラシモーターを駆逐するとか思い込むんだよ
それと俺の発言、何か間違ってた？
＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね 間違いを指摘してください、よろしくお願い致します
294:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 16:00:17 1bI7wTT9.net
> ありえません（コスト、専用ＥＳＣ、利権その他含め）
> どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
> どちらかが完全になくなる事はありません
空物ではブラシとブラシレスはすでに逆転してるよ
今やブラシなんてモーターもスピコンも種類無いし新製品も出てないし価格もブラシより高いし
だいたい540以上のパワーのブラシなんてそもそも入手困難だし
価格、入手性ともブラシレスの方が便利だしことホビラジに限って言えばブラシがなくなるのは時間の問題でしょ。
まあ１人でも使ってたら完全じゃない！ってごねるなら無理だけどね。
でもこんな認識って5年前の人なのかな？
295:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 17:44:01 CFOE7q+f.net
もともと推進派の人の「ブラシレスは最新技術だぜ」なんて書き込みは
どこにも無いけど？
アンチ＞ブラシレスモーターが最新技術だと思ってるのか？
推進＞俺は最新技術だなんて、どこにも書いてないんだが
推進＞まぁ、そういう指摘するんなら、もちろんRCに向きそうな
推進＞次世代電動機の1つや2つは教えてくれるんだよな？
しょうもない煽りいれるなら、きっちり返せないと。
さい‐しん【最新】
いちばん新しいこと。「―の流行」「―のデータ」
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
ブラシレスより新しいものを、ひとつも挙げられないなら
>>250にとっては、最新技術なんだよ。
＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
その前の>>249のブラシモーターが駆逐されるかもという意見を揶揄しているだけ
つまり、ただの煽り。
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね
この部分は>>249以降の議論で一度も否定されてない。
むしろ意図的に
＞失明するだけなら安全で良いね
の部分を省いているのはなぜ？
自分で間違ってるのが分かってるからでしょ。
失明するような事態が安全なわけがない。
296:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/24 23:49:58 6ll8wgR7.net
失明の危険性は金属缶に入ってる電池は危ない。
充電を誤ると破裂する。
破壊力はかなりありそう。
リポは発火の火炎はものすごいが、爆発の破壊力は
金属缶入りの電池の方が大きい様に見える。
297:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/25 00:31:18 ML0Rnwpr.net
>>296
そういえばそうだな
298:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/25 14:00:45 G8MCzlYv.net
もうやめて！>>250のライフはとっくにゼロよ！ｗ
299:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/26 20:52:25 VDnGPrhC.net
単発ＩＤで粘着と屁理屈ばっかりだなお前ら
自分が一番正しいと思いこみながら書き込んでると思われる
発言内容見てると反吐が出る
>>296、>>297
乾電池の爆発とリポの発火延焼比べて爆発の方が威力がすごそう？
よくそんなことを思いつくな、感心するわｗｗｗｗｗ
300:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/26 22:10:34 AhuiN20l.net
・・・・・・・・・・・・・
301:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 11:41:45 qZ6mzo3n.net
もうそろそろ・・・
「Li-poは細心の注意を払って取り扱いしましょう」の結論でいいんじゃね？
個人的には・・・
Li-poでお勧めのブランドは？（そもそも、各ブランドで性能差って結構あるもんですか？）とか、
最近のLi-poは過放電・過充電防止回路付が多いようなのですが、一般に信頼性はどうなんでしょう？とか、
7.2Vに受信機用レギュ挟んでステップダウンして6Vで使用する場合、NiMhと比べてどんな利点があるの？
（軽量で済むのはともかく、10kg位のカー用に13kgトルク×２サーボで使いたいのでパワーが気になりますが、
実感するほど違いはあるんでしょうか？
また、フェイルにも関係するので聞きたいのですが、パワーの落ち方はどうですか？）とか、
受信機用でおススメのレギュありますか？とか、
いろいろ教えてほしいことあるんですけど・・・
ネタ投下にはならないでしょうかorz
302:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 11:49:55 qZ6mzo3n.net
あ・・・7.4Vかorz
ついでに、このLi-feも気になるところではありますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.cosmoenergy.com)
303:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 13:00:46 hN/HWX7Q.net
乾電池の爆発てか・・・・ あれは一次電池なんだが。
URLﾘﾝｸ(k-s.heteml.jp)
>301
URLﾘﾝｸ(www.ks-j.net)
ヘリ用、値段高いのが難点。
304:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 14:07:51 qZ6mzo3n.net
>>303
レス、サンクス！
なるほど、一般的なステップダウンの際の問題点や
NiMhとの比較も書かれてるので、参考になります。
これでレギュはなんとか・・・あと問題はLi-po本体かな？
とりおんのコレがケースサイズ的にいい感じなんですが、
URLﾘﾝｸ(www.rcmxstore.com)
保護回路付であれば、取り扱いに心配いらないんでしょうか・・・
一般的に、という話でもいいんですが
できれば使ってる方いたら、引き続きレポよろしくお願いしますｗ
305:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 14:41:51 qZ6mzo3n.net
そうだ・・・管理上の注意点も聞きたいんだった。
保護回路付で、満充電するとして・・・保管する時、
保護回路がカットオフするくらいの最低電圧に達するまで
どれくらいの期間大丈夫なんでしょうか？
一応の目安でいいので、教えていただくと助かります。
また、使用時に最低電圧切ってカットオフした後は、すぐに充電しておかないと、やっぱり即死亡になっちゃいます？
NiMhだと満充電で一ヶ月くらいで・・・アレ？やっちゃったかな？という時があったので。
ホントは、電圧モニターできるくらいのそれなりにイイ充電器買えよ、っていう話なんでしょうが・・・予算がorz
306:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 15:49:47 LqLT/KxC.net
>>305
保護回路付きは使ったことないけど、普通のリポで保管用に６０％充電しておいて2ヶ月放っておいても５８％とかだよ。
ほとんど自己放電しない。
メモリ効果もほぼ無視してかまわないから、使い終わったらちょっと充電しておけば長期放置可能だよ。
あと、満充電近くで保管するのは避けた方がいいよ。
経験上寿命がえらく短くなる感じがする。
307:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/27 16:49:14 qZ6mzo3n.net
>>306
アドバイス、ありがとうございます！
ファンユースで手軽に専用充電器だけ使うつもりなので、数字示してもらいましたので、これで安心して使えますｗ
結構ズボラなので、自己放電が少ないのは助かりますね～。
満充電保存が意外と電池に良くない、ってのも参考になりました。
ホントは回路の方でそのあたりも踏まえて調整してあるのだったら助かるのですが、商品説明からはわかりませんし、
先ほど過去レス見たところ、放・充電が基準ギリギリに使うと良くないってのがあったので・・・
その意味が、気になってたんですよｗ
お世話様でした。
308:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/30 12:30:40 6d/nH9+B.net
まだお前らリポの話してるのか？
ようやくチョンペリオンがパック販売始めたぜ
URLﾘﾝｸ(robin.jp)
リポやニッ水を安全に扱えない奴は今すぐこれにしろ
命令だ
309:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/30 12:57:28 mB6nq8wN.net
>>308
そうする
だから金をくれ
310:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/30 13:14:45 KtIQRUZk.net
Hyperion 6.6Ｖ2300mAh AC-LA2300-BR2P
4,980円(税込)
たけーよ
半値じゃないと買わん
311:名無しさん＠電波いっぱい
08/04/30 15:24:13 h2Vbq4rK.net
ま、でも実質的な寿命はLipoの５倍、充放電の早さでLipoの半分の数で済むから少し長めで見れば絶対お得
難点は種類が２種類しかない（小容量が無い）と重いことかな、
まあ小容量はLipoでも格安だから400クラス以下の小型機は当面Lipoだな。
312:名無しさん＠電波いっぱい
08/05/16 08:42:02 JSay2Aji.net
普及が楽しみです。静岡のホビーショウでは何か新製品の発表があるのでしょうか？
313:名無しさん＠電波いっぱい
08/06/22 15:38:39 LI06sKNE.net
>>308
2300のストレートの2Pを作ってくれ。
希望価格4000円くらい
314:名無しさん＠電波いっぱい
08/07/09 19:09:02 GskBeGgu.net
充放電の管理はバッテリーの寿命に関わるので重要ですね。
315:名無しさん＠電波いっぱい
08/10/02 01:03:17 dFTGEAUY.net
リポは軽量化に適しているようです。
316:名無しさん＠電波いっぱい
08/10/14 22:59:31 iw2UGDIO.net
いよいよ今週末はプララジショウですね。新製品の発表はあるのでしょうか？
317:名無しさん＠電波いっぱい
08/10/15 00:42:22 JWU85kkF.net
ググレカス
318:名無しさん＠電波いっぱい
08/10/15 20:19:07 2JXrzsP+.net
■《RC関連10月新製品》発売延期及び、HS受注中止のご案内■■■■■■■
全日本・模型ホビーショーにて受注予定でした、RC関連新製品のうち、下記
3点につきまして、生産の都合により、急遽受注を中止とさせて頂きます。
直前のご案内にて、皆様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
正式な発送日につきましては、仕様等調整がつき次第、改めてご案内申し上
げます。
●ITEM 42124
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス3.5T』\13,000
●ITEM 42125
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス6.5T』\11,900
●ITEM 42126
『ハイパフォーマンスモーター トランスピードブラシレス7.5T』\11,900
当初ご案内：１０月２９日(水)
↓
★ホビーショー受注中止・発送日未定
（ ※決定次第改めてご案内致します。）
出典：
ＴＡＭＩＹＡ ＳＡＬＥＳ ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ
★☆タミヤ・セールス・インフォメーション★☆
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第632号 2008年10月15日発行
おいおい、何故に？
319:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 06:32:53 XPxGPIhc.net
リポは今後パソコンにも搭載が増えるそうです。以前は一部のノートPCに
搭載されていましたが問題があったそうです。MacAirのバッテリーも多分
リポでしょうね。詳しい方いらっしゃいますか？
320:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 11:17:19 QW96Qfal.net
>>319
既に主流はリチウムイオンバッテリーだけど？？＞ノートPC
321:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 11:30:57 vyNpANRv.net
リポの進歩はすごいね。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
322:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 12:37:14 /72GVaRu.net
>>320
それは冗談で言っているのか？
世界のナベアツの物まねをしているつもりなのか？
323:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 14:48:35 /O8GboBw.net
32すぁああん
324:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/12 15:19:30 jYH3E39w.net
ついにタミヤからLifeが出る。
ブラシレスや2.4Gも
国内主要メーカー全てが発売ないし発売予定。
この1年は本当に大きな変化があったね。
325:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/14 09:42:32 11uWRLHd.net
ブラシレスモーターのメンテナンスにおすすめベアリングオイルはありますか？
326:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/17 10:23:23 URH226/g.net
>>325
yokomoの奴
327:名無しさん＠電波いっぱい
08/11/22 19:34:24 QjxNt71U.net
タミヤのLife 9975円
…普及するのか？
328:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/07 18:14:46 1jJTdJ7G.net
その値段では困難でしょうね。
329:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/07 18:22:31 XdqjGl4s.net
タミグラでLiFe使うなら1400gおｋとか言いそうだと思うけど。
で、日に何回も使えるんだから他所は3000円なのに5000円超える
タミーのバッテラ買うのならLiFeで使いまわしするという考えもあると思う。
330:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/09 17:56:51 +9u2WNPo.net
0.1秒の絶対性能を求めるカツオには向かないけど
ドリとかチキチキ系のユーザー、正にタミヤ層には雑に扱えて充電の早いLiFeは最適だと思う
充電の早さやサイクル耐久性を考えると高くはないと思うのだが、、でも入口の壁は高いか。
331:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/09 20:25:25 b9688X/R.net
1100セルの2S2Pパックで同等の物がショップオリジナルでほぼ半値(5k)で売られてるから、
価格設定強気杉と思う
田宮に限った話じゃないけど
332:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/10 00:51:57 GN+LLXEF.net
>>331
定価で約1万とはいっても、タミヤ製のバッテリーは35～40%引きで売られてる
現状を考えると売値は6000～6500円でしょ？
今のタミヤ製のNiMHの売値と比べれば全然現実的な値付けだと思うけど。
333:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/11 17:17:48 gJDYbX0k.net
リポの寿命が100回以下だそうだけど本当？
バランスコネクターも各社まちまちだから寿命の点もあってなかなかリポに移行できずにいる・・・
誰かバランスコネクターの一覧を作ってくれないかな？
eagle → JST-XH（タマゾータイプ）
タマゾー JST-XH（タマゾータイプ）
orion → ピン式・イーグルやハイペリから変換コネクタ出てる
enroute → JST-XH（タマゾータイプ）
YUNTONG → JST-XH（タマゾータイプ）
パワーズ(LRP) → JST-XH（タマゾータイプ）
ハイペリオン → ？
ミワホビー → ？
MULTIPLEX → ？
間違ってたら指摘おながいします。
334:名無しさん＠電波いっぱい
08/12/13 14:36:00 YGLyKHet.net
URLﾘﾝｸ(www.aircraft-japan.com)
ここは見ているのか？
335:名無しさん＠電波いっぱい
09/01/25 02:19:29 XoL3sHVe.net
模型店の店主がリチウム鉄？とか言う電池を見せてくれた。
あれはどのような充放電特性だろう？
336:名無しさん＠電波いっぱい
09/01/25 07:02:50 PMMcnWYQ.net
>>335
Li-Feな。
URLﾘﾝｸ(crode7.spaces.live.com)
337:名無しさん＠電波いっぱい
09/01/25 07:18:34 E+/Zd+Yv.net
URLﾘﾝｸ(www.aircraft-japan.com)
寿命は断然ながく、急速充電（最高４Ｃ）で１日で繰り返し利用できる。
338:名無しさん＠電波いっぱい
09/03/20 21:21:52 SKrj9gen.net
>>1はたった2年前の話か…
ここ数年の流れは速かったな
今や2.4Gは主流、ブラシレスシステムもエントリークラスなら1万円台で買える
リポが危ないのはまぁ･･･アレだけど
339:名無しさん＠電波いっぱい
09/03/20 23:32:52 SLGOPUnW.net
俺は、電圧低いのと容量小さいのがネックだよ。
電圧はこれ以上は無理だけど、容量はまだまだ高容量の出るの？
340:名無しさん＠電波いっぱい
09/03/20 23:35:03 X55oj8bJ.net
>>339
リフェのこと?
341:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/09 21:10:00 162B5Ed3.net
>>337
リポのように充電時に爆発するのでしょうか？安全性が気になります。
342:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/09 21:25:17 ghri+rQg.net
タミヤがリポ追い出して自分とこにも有るLi-Feならいいって言ってんだから
大丈夫じゃん？
因みに工事現場のドリルとかにもつかわれてるらしい
343:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/10 01:18:55 FOI++Ieg.net
>>341
ショートさせたり過充電したりへし折ったりしても煙は出ても火は出ないそうだ、
破裂するNiMHや炎上するリポに比べて遙かに安全なんだと。
元々たまにしか使わない電動工具なんかで適当に使うために
トラブル時の安全性と長寿命を最大目標に開発されたバッテリーらしいから、
現状ラジコンの動力用として市販されてる二次電池では一番安全なんじゃないか？
344:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/12 01:40:44 eMLXvaAc.net
今日RCスポのLi-Fe特集見たけど、リフェのことナノフォスフェイトとかナノフォスとか書いてたんだけど結局こっちの方が正しい呼び方って事？
345:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/12 05:33:16 b9A3sPsJ.net
>>344
二次電池は主な材料名が付いてるんでその流れでリフェって呼んでた。
Ａ１２３のセルの商品名ではないか？
コスモエナジー、ＡＲＤのＡ１２３の奴は実際そう明記してあるし。
346:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/12 19:10:57 eMLXvaAc.net
なるほど。ナノフォスフェイトってのはあくまでA123社の商品名って事か。
よく見たらA123のバッテリーの事しか書いてなかったし。
thx！
347:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/15 10:10:20 uULbGQIC.net
>>339
容量気になるって何分走るつもりだよ
348:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/15 21:55:55 B4WlQEAU.net
>>347
耐久レースでもやるんじゃないか？
349:名無しさん＠電波いっぱい
09/04/16 10:29:15 UcttCF+y.net
>>348
エコランぽくて
それはそれで楽しそうだ
350:名無しさん＠電波いっぱい
09/06/16 09:05:52 3KY5jyt9.net
ラジコン知らないのに書いてみます。Ａ１２３は今の所、Ｌｉｐｏ、Ｌｉｆｅの技術的には実質最先端です。
すでに100Ｃ放電は確立していますし（大抵のメーカーも）、10Ｃチャージが量産に入る所です。
性能の良いＬｉｐｏはＡ１２３製が大半です。サンヨーあたりはとんでもない技術があるので超えるものが出
てくるでしょう。アメリカがその所、良く知っていてサンヨーを買い取りたかったんですが、トヨタ，マツシタ、
サンヨーラインで助けました。日本の政治家も良い所もあるようですね。関係ないのに失礼します。
351:名無しさん＠電波いっぱい
09/06/19 07:44:35 iTBfHTrS.net
関係ないからすっこんでろ
352:名無しさん＠電波いっぱい
09/06/19 21:17:39 wLodbtHk.net
>>351
おまえもな
353:名無しさん＠電波いっぱい
09/07/02 03:07:33 ANEsBMYh.net
>>349
ワールド エコノムーブという大潟村のイベントにあったのを思い出した。
354:名無しさん＠電波いっぱい
09/08/02 22:42:48 2AcadQN6.net
>>350
いろいろ間違ってる（日本語的にも）ので
もうちょっと勉強しましょう。
355:名無しさん＠電波いっぱい
09/08/19 17:48:54 ogbeQ550.net
LiFeは有望ですね。
356:名無しさん＠電波いっぱい
09/09/29 16:41:11 Xw7xXNL+.net
良スレあげ
357:名無しさん＠電波いっぱい
09/09/29 21:10:25 g3Q/FeoL.net
最近、2.4Gが多くなってメーカー関係なく混信報告が多くなってきた。
普及してきて個々のIDが近い同士で被ってる。
358:名無しさん＠電波いっぱい
09/11/03 00:52:44 GQP/v7/T.net
1/12(トゥエルブ)の世界がようやくスレタイ通りの環境になったね。
電圧が3.7Vに下がったのに、さらに速くなりそうな勢いだけど。
359:名無しさん＠電波いっぱい
09/11/03 23:13:26 8EMT479o.net
劇的に軽くなるからなぁ、屋外で風があると怖そうだけどｗ
360:名無しさん＠電波いっぱい
09/11/10 17:48:26 XGH3DRG8.net
画期的ですね。飛行機では既に常用されているようですね。
361:名無しさん＠電波いっぱい
09/12/10 18:04:08 Hy2P/knW.net
質問ですが、LiFeのセパレートパックってないんですか？
362:名無しさん＠電波いっぱい
10/03/07 07:29:52 fZVrU+wW.net
カスタムであればあるかも？
363:名無しさん＠電波いっぱい
10/06/11 16:51:43 tdMn4+hs.net
確実に普及しているようだね。
364:名無しさん＠電波いっぱい
10/06/11 23:33:36 vbYEUtWw.net
>>361
質問当時は無かったが、春先ぐらいから出回ってる様よ
URLﾘﾝｸ(www.muchmore.co.jp)
365:名無しさん＠電波いっぱい
10/06/12 00:14:47 daksoYh3.net
こんどオリオンからも安く出るよね
URLﾘﾝｸ(www.rakuseimodel.co.jp)
366:名無しさん＠電波いっぱい
10/08/14 12:07:16 HVBlEZP+.net
使えそうか？
367:名無しさん＠電波いっぱい
10/12/10 15:07:13 py37mJ65.net
D-nanoみたいな機種にも使用されつつあるようだね。
368:名無しさん＠電波いっぱい
11/07/21 14:09:56.73 Q3yY+Nwa.net
最近では徐々に主流になりつつあるらしい。
369:名無しさん＠電波いっぱい
11/07/21 19:34:40.07 qOmxQ++A.net
ヨコモが振り分けリポ仕様のバギーを発売した時は売れるわけがないと叩かれてたな
今は選び放題で嬉しい限り
370:名無しさん＠電波いっぱい
11/07/21 19:35:32.41 qOmxQ++A.net
ごめ、リフェの話第だったか
371:名無しさん＠電波いっぱい
11/09/07 16:11:25.27 wK1pnzRD.net
1の頃とは隔世の感があるな
リポなんて使えねーって話ばっかりだったのに
372:名無しさん＠電波いっぱい
12/08/04 23:35:03.92 NWqS6ifF.net
確かにそうですね。Li-Feも最近は見かけるようになりましたね。
373:名無しさん＠電波いっぱい
13/01/05 00:38:07.26 jBE+hHIK.net
このスレが立てられた頃に比べるとかなり普及していますね。
374:名無しさん＠電波いっぱい
13/03/30 12:01:52.43 SUOmqZW+.net
カソ・・・
375:名無しさん＠電波いっぱい
13/04/01 17:10:33.67 oObdc5jy.net
５年も経ったのか、
このスレ主は先見の明があったわけだな
376:名無しさん＠電波いっぱい
13/09/25 23:43:31.73 hShB1eHN.net
Lipoとブラシレスはもはや主流になった感がありますね。
377:名無しさん＠電波いっぱい
14/08/14 04:46:13.22 eB0SmlTou
完全に普及した。スレ主乙!
378:名無しさん＠電波いっぱい
16/01/09 04:17:51.20 dlBXM62I.net
LiPo+ブラシレス+スペクトラムは高性能
379:名無しさん＠電波いっぱい
18/03/17 03:19:14.07 P2XAA5jY.net
レスが建てられて10年以上が経過した今ではLiPo+ブラシレス+スペクトラムは主流になった。
380:名無しさん＠電波いっぱい
19/06/24 07:29:25.59 rUPcukEX.net
10年以上前はまだキワモノ扱いだったのだろう。