21/09/13 20:20:12.24 mFwWlZ6F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415:□７×７＝４□□
21/09/13 22:32:23.14 oFFTYFbh.net
>>414
丁寧にありがとうございます！
6に注目するということはわかったんですが、これは対角線の理論ですか？
どの6から考え始めたらいいのかがわかりません…
416:□７×７＝４□□
21/09/13 23:04:48.20 aFh0nhFR.net
これソードフィッシュって言うんだっけ？呼び方わからないけど
これがわからないならもっと勉強した方が良い
417:□７×７＝４□□
21/09/14 08:05:08.74 Ts0JvN26.net
>>416
ありがとうございます！ソードフィッシュ初めて聞きました！
勉強になります！
418:□７×７＝４□□
21/09/18 12:40:42.26 YVaRMTvr.net
中級者はみんな大体ソードフィッシュで躓くんか？
419:□７×７＝４□□
21/09/18 12:49:58.02 DtcdIBZ0.net
頭の悪い俺は、x-wing ソードフィッシュぐらいからは説明を読まないと理解出来なかった
420:□７×７＝４□□
21/09/18 17:53:42.74 41KbbAAP.net
そんなの知らなくてもいいよ
421:□７×７＝４□□
21/09/28 07:36:07.31 7tzkERPn.net
X-Wingなんてそうそう出てこないしね
422:□７×７＝４□□
21/09/28 11:40:23.38 JOlwv2x6.net
x-wing は上級以上だと結構な確率で出てくるだろ
423:□７×７＝４□□
21/09/28 12:35:43.55 IIiP2evQ.net
自然とマウント取り形式で書き込んじゃうんだねみんなかっこいいね
いまは解法がわからなくても調べたりしながら自分なりに勉強研究実践していくのが楽しいの
424:□７×７＝４□□
21/10/02 11:26:56.38 Scaj9Hs6.net
>>422
人が作った問題ならね
425:□７×７＝４□□
21/10/02 11:50:05.17 WxiJzMjP.net
フィン付きならよくある
426:□７×７＝４□□
21/10/07 12:50:43.03 MFmmT6QO.net
難しすぎるナンプレon vol.3の98って解けるか解けないかだけ教えてほしい。割と丁寧にやったつもりでも解けなかった。
427:□７×７＝４□□
21/10/07 20:02:10.40 sIs4vsea.net
>>426
問題見せてよ
428:□７×７＝４□□
21/10/07 22:12:17.53 P3dugBOb.net
止まってしまいました どなたかヒントを...
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
429:□７×７＝４□□
21/10/08 00:24:31.79 96ENJT8z.net
>>428
俺もまだ解けないけど、このアプリ面白そう
430:□７×７＝４□□
21/10/09 16:19:43.66 ulwBY5aI.net
キラーナンプレは、どうも好きになれないな。
431:□７×７＝４□□
21/10/10 19:45:21.04 U5XnW0SI.net
ヒント少なすぎてどうすりゃいいんだよこれはwww
432:□７×７＝４□□
21/10/10 20:35:55.66 083m+J8l.net
ナンプレもキラーナンプレもスタートしたら候補数字を全部書き込んじゃうからキラーナンプレは全数字を全マスに書き込むことになる
433:□７×７＝４□□
21/10/10 21:22:15.15 jJLLUEyQ.net
右下の方にある合計11と13の2マスは確定では？
11=9+2
13=7+6
キラーナンプレって全くやってないから間違っていたらスマン
434:□７×７＝４□□
21/10/10 21:27:11.87 apdQvtrJ.net
左中ブロックの13=1+9+3も確定
435:□７×７＝４□□
21/10/10 22:10:33.68 5Tq1ojqd.net
URLﾘﾝｸ(tokyomaths.com)数独依存症/
>数独がやめられない人、数独依存症、数独中毒で悩んでいる人は読んで下さい。
>なぜ数独 ≪ナンプレ≫ が面白いかというと、それは簡単だからである。
だってさ
436:□７×７＝４□□
21/10/11 01:42:17.46 QRKZ65Sa.net
ソードフィッシュとかよくわからんかったけど
もしかして使わないと解けない問題って無い？
437:□７×７＝４□□
21/10/11 02:02:47.38 U/+BW/RH.net
>>428
キラーナンプレは行列マスの合計が45であることに着目するのが良いよ
例えば真ん中のマスの合計は45、真ん中のマスを覆う領域の合計が6+12+16+15+4=53ってことに着目すると、はみ出た部分の合計は53-45=8で、右にはみ出た部分は1であることが分かる
同様に黄色の領域や赤の領域についてもはみ出た部分の合計が分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
438:□７×７＝４□□
21/10/11 02:13:35.79 U/+BW/RH.net
>>436
ソードフィッシュを使わない問題はないけどもっと難しいテクニック使うハメになるから、ソードフィッシュできた方がべんり
439:□７×７＝４□□
21/10/11 02:13:50.13 U/+BW/RH.net
使わないと解けない問題
440:□７×７＝４□□
21/10/14 21:59:40.24 6OO//i8F.net
今日電車の中で向かいに座っているオッサンが解いていた雑誌、「段位認定 ナンプレ252題 11月号」が気になる。
オッサンが解いていたのは上級だったが、調べたら超上級もあるようだ。
雑誌の値段は500円ほどと安いので、レベル設定が適切だったら買ってみたい。
自分は、SuFreedokuの超上級やEasybrainのエキスパートだと、回答率98-99％程度の実力
で、もう少しレベルの高い問題を探しているところ。
441:□７×７＝４□□
21/10/14 22:25:16.28 r6xVjNMR.net
むっちゃ覗き込んでるやんｗｗ
442:□７×７＝４□□
21/10/15 01:12:59.95 RjIUdfwD.net
今日電車乗ってたら前のオッサンがめっちゃジロジロみてきて気持ち悪かったわぁ
443:□７×７＝４□□
21/10/15 23:43:59.02 Hz/Fy4zy.net
電車でスマホの詰将棋アプリやってたら隣のおっさんが見てるようだったが
気にせず続けて解けたところでフッと横見たら羽生名人がニコニコしてたってのあったな
ナンプレじゃ無理か
444:□７×７＝４□□
21/10/16 13:56:17.61 NG4iT0EF.net
自分なりの数独の解き方に自信がないので質問させてください
"数字nが2択に絞れた場合のメモ、
「nメモ」は同じ行、列、3x3の中に必ず二つづつ入る"
これは正しいのでしょうか
一例です⬇
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上は横行で3メモと7メモが既に二つあるので5か9で確定って考え方です
感覚的な捉え方ですがなぜか上手いこと使えちゃう説で捨てられず困ってます
445:□７×７＝４□□
21/10/16 16:20:43.25 Ce75i7vI.net
>>444
なぜ正しいのか証明されてないので微妙。たぶん正しくないと思う。
今後も使っていって、１回でもおかしかったら正しくないということになる。
自分の解いた手順だと、
行７列９は79の２択に確定。
行７列６は37の２択に確定。
行７列２は35の２択に確定。（箱７の３国同盟279によって）
行７列５が3579で、これが59になる過程はなかった。
ここは結局ＵＲ56の影響で、3579はシングルの５になった。
446:□７×７＝４□□
21/10/16 16:32:36.71 NG4iT0EF.net
>>445
ありがとうございます
2択が3個以上できるわけないだろ！？って言う感覚的な理論で証明も何もないです😭
一応>>444の例だと一番下の6列めが37になったはずで、
普通に解いても59の2択だったと思います
447:□７×７＝４□□
21/10/16 17:38:06.59 Ce75i7vI.net
行９列６が37なら、箱８の２国同盟37によって、そうなりますね。
こちらの行９列６は137でした。
ＵＲを使わずに解くと、そちらの言う通りになるのかなあ。かなり面倒くさそう。
448:□７×７＝４□□
21/10/16 18:07:01.88 NG4iT0EF.net
>>447
UR、かっこいい技名ですね
自分のも有用だってなったらいかつい技名ほしいです😎
449:□７×７＝４□□
21/10/16 19:12:53.67 NG4iT0EF.net
どの行、列、3x3にも1～9の数字が一つずつ入るなら
どの行、列、3x3にも1～9の数字の2択メモが二つずつ入る
合ってると思うんだけどなー
450:□７×７＝４□□
21/10/16 20:08:01.70 Ce75i7vI.net
いまいち定義がよく分からないけど、>>444 の例でいくと、
行７で未解決マスが４つあって、そのうち３つは２値マスまで確定している。
53 → 37 → 79 だから、次は 95 に決定してループするはず、ってことかな？
これを証明できなかったので、成り立たない例があるか、ひまだったら探してみる。
451:□７×７＝４□□
21/10/16 21:51:23.63 WBzErau2.net
>>449
それはないです
452:□７×７＝４□□
21/10/16 21:53:39.25 WBzErau2.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:□７×７＝４□□
21/10/16 22:46:11.12 guxUmflq.net
>>444
その理論はおかしいよ
例えば、既に全マス埋めて完成している数独の真ん中のBOXの1,2,3,4が入ってるマスだけを抜いて作った新しい数独を解くことを考える
この数独は、1が入るはずのマスには1or2というメモを入れることができる
さらに、2が入るはずのマスに2or4, 3が入るはずのマスには3or4とメモを入れることができる
ここで>>444の理論を使うと、4が入るはずのマスに1or3というメモを入れることができるけど、これは明らかに間違い
454:□７×７＝４□□
21/10/17 04:23:20.27 IFMmCnzD.net
>>450
今のところ使えてるってだけですが
興味持ってもらえて嬉しいです
455:□７×７＝４□□
21/10/17 04:30:52.87 IFMmCnzD.net
>>452
2択まで絞れたメモのことを2択メモと表現しています
その画像だと右上3x3の1メモ、左下3x3の2メモ、左上3x3の3メモあたりが2択メモです
456:□７×７＝４□□
21/10/17 04:59:20.13 IFMmCnzD.net
>>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと思うんですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
証明まがいなことをすると
①12、23、34がどれも対子ブロックではないので四マス目は12、23、34にならない
②A 3x3ラインが34と？マスの間の場合
14確定
②B 3x3ラインが23と34マスの間の場合2はありえないので134
ここで①から34❌、13だとトリオブロックになるので34マスが孤立し4で確定
②Cは②Bと同じ
。。。と前提の2択メモの状態を保持できるのは14の組み合わせしかないと思ってます
だから……うん！
457:□７×７＝４□□
21/10/17 05:11:01.00 IFMmCnzD.net
>>456
3パターンの時をすっ飛ばしてたので付け加えると
②Bで？マスが134の2択メモだと23マスから3が弾かれて2確定
です
確定しない条件は14しかない。。。としか言えませんが
458:□７×７＝４□□
21/10/17 05:29:23.45 IFMmCnzD.net
>>457
これ2択メモじゃないので弾けませんね
134のパターンは保留します！
459:□７×７＝４□□
21/10/17 05:53:50.61 q9YrNmfK.net
成り立たない例を見つけました。
仮説によると、青マス３つから、赤マスも２値マスになるはず。
36 → 62 → 24 から、残りは 43 に違いない。
つまり、赤枠マス（行１列６）から候補２が除去されるはず。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実際には、この局面はＸＹウィングを使って解決する。
青マス３つの位置関係から、翼の両端のどちらかが６になるはずなので、
翼の両端から共通して見える赤マスから、それぞれ候補６が除去される。
これを解き進めると、赤枠マス（行１列６）は２に決定する。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
460:□７×７＝４□□
21/10/17 06:24:53.81 IFMmCnzD.net
>>459
ああ！もう無理だ！
一行目で見ても2個づつだと34の択になりますね
お見事です
どういう探し方すればこんな反例が見つけられるんでしょうか😭
461:□７×７＝４□□
21/10/17 10:40:12.12 MavpEDMq.net
>>459
そんなに難しく考える事はないよ
1枚目でもわかるが、2枚目の画像を見ると紫は236のxyz-wingが成立している
ならば下の赤マスに6が入る事はなく、3が確定する
慣れればすぐわかる
462:□７×７＝４□□
21/10/17 12:42:15.75 Hleo6TGq.net
>>>453さんの言ってるのは他板で貼ったこれのことだと
他板って何処ですか？
463:□７×７＝４□□
21/10/19 11:29:58.60 GTZQFQmm.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:□７×７＝４□□
21/10/19 16:54:10.17 jZiEGtaL.net
>>463
ちょいちょいメモが足りてないとこがあるぞ
メモを正しく書き込んだら答え導きやすくなる
465:□７×７＝４□□
21/10/19 20:32:33.70 4C0a4DaU.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>463と同じアプリの今日のデイリーチャレンジ
久々手詰まりで、Hodokuで解法チェックしたけど
まあ、俺の今の実力ではかなり厳しいｗ
466:□７×７＝４□□
21/10/20 09:11:22.62 HES9d62e.net
>>464
メモは足りてる。これ難しい
467:□７×７＝４□□
21/10/20 10:38:04.67 Hk69lk53.net
>>466
ごめん、足りてたか。
ぱっと見解けなそうだから仮置きするしかないのかね
468:□７×７＝４□□
21/10/20 14:38:11.41 O5kP/OiX.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ここで詰まって解法見たら
5,5と8,4の8の候補が消えるらしいのだけれど
全く意味が理解できないので誰か解説お願いします…
469:□７×７＝４□□
21/10/20 15:01:09.61 nOM9n+2e.net
へぇまだ「そこ」なのね
わたしぐらいになると8の四角形が目に飛び込んでくるわ
四角の対角線理論/X-wingでググってみてよ
470:□７×７＝４□□
21/10/20 15:54:45.03 2NHymKwS.net
「そこ」の意味がわかりませんが、
Skyscraperですね。自分的にはこれと2-String Kite、Xwingは比較的見つけやすい方だと思います
471:□７×７＝４□□
21/10/20 16:49:50.08 hBomD/ja.net
>>463
レアでなかなか見ないパターンだから気付き辛いけど
3,9行4,6列の4マスが16,12,36,23になっててXY-Chainの連続ループバージョンだねこれ
472:□７×７＝４□□
21/10/25 11:59:57.13 N997Sehg.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
簡単な配置ならできるのですが難しい配置だと手も足も出ません
解き方お願いします
473:□７×７＝４□□
21/10/25 19:34:04.96 RWnAvaTV.net
4列目12+2+8=22の残りが45-22=23=6+8+9が確定するから4列目の6789が残ってる3マスから7が削れる
定員確定でその左の12の枠から68が削れる
4列目の4が左中ボックスにしかないから左中ボックスの他の4が削れる
くらいまでは思いついた
ってかこのアプリ問題番号指定して挑戦とかできないのね…
474:□７×７＝４□□
21/10/25 21:58:18.07 lJcxE5Ne.net
>>472
>>473
キラーナンプレはスレチ
やるなら別板立ててやってよ
475:□７×７＝４□□
21/10/25 21:59:55.50 lJcxE5Ne.net
＞やるなら別板立ててやってよ
訂正
やるなら別スレ立ててやって
476:□７×７＝４□□
21/10/26 00:12:13.08 M5wA5QrO.net
キラーナンプレやったことないけど、
列にそんなに流れ早いわけじゃないし、いいんじゃないの
たぶん別スレ立ててもすぐ廃れる
477:□７×７＝４□□
21/10/29 15:09:01.72 9D2dCUUM.net
キラーはノーマルみたいに機械的に解けないから面白い
478:ワイドショーは見るな
21/11/03 01:44:34.64 +w/caI8R.net
新聞購読を止めて、月3000～5000円、年間36000～60000円の節約
その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
479:□７×７＝４□□
21/11/05 13:40:48.61 wyQyww+b.net
私は初心者です。ここに挙げられている解法の理解は出来てません。雑誌の問題を解いていると糸口が全く掴めないのでイライラして中断してしまうことが頻発しました。そこでスマホにはOpen Sudokuなどのソルバーが沢山存在することは承知の上でAndroid用に自分自身でアプリを作ってみたところ、自分の頭では気が付かない場所を指摘してくれるので、Google Playに登録してみようか、と思い最近登録しました。tsuginoitteで検索すると見つかります。そのソースコードもGithubにtsuginoitteで登録しています。このアプリでは１００円ショップの数独の名人級編の本の最後の2割が解けません。いつの日か、ここで議論されている解法を理解し、アプリを更新できれば、と思っている次第です。
480:□７×７＝４□□
21/11/07 21:13:42.93 H8hEPn//.net
んんー！自作ナンプレプログラム！！！素晴らしいですわね！！
自力では解けない問題と出逢いながらも諦めずにナンプレに向き合う心に、わたくし感激いたしましたわ！！！
481:□７×７＝４□□
21/11/15 22:18:05.43 vQY1x7zV.net
SuFreeDokuの超難問を最初の３００問はほとんど解けたので
もう卒業かと思ったら301問目が難問だったｗ
300問まではチェインは不要だったが、301はおそらく必須
482:□７×７＝４□□
21/11/16 03:25:43.60 VXXRvtr4.net
生成ルーチンが一段階上がるんでしょうねw
483:□７×７＝４□□
21/11/17 17:51:51.46 1mOF68vz.net
>>481
300問目以降は全てチェーン必須
その下の難易度も300問目以降でXY-Wingが必要になってたはず
484:□７×７＝４□□
21/11/21 22:17:56.35 aB222mev.net
>300問目以降は全てチェーン必須
チェーンは、しらみつぶしに仮定法をやるだけのような感じで苦痛
慣れると効率的に連鎖を見つけられるようになるのかしら？
485:□７×７＝４□□
21/11/22 18:51:43.68 tF4Ugl19.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ごめんだれかアドバイス宜しくお願いします。自分の知ってるパターンは全て試したけど分かんない。ここから先は未知の領域っぽい。定石教えてください。
486:□７×７＝４□□
21/11/22 19:15:20.42 Yy53rIHY.net
4行目3列
5行目5列
7行目2列
487:□７×７＝４□□
21/11/22 19:47:25.71 pCAd6MXJ.net
>>485
>>486の言ってるのはNaked Singleというテクニック
そのマスが属する列、行、ボックスを見ると一つの数字以外は全て存在するからその一つの数字しかそのマスには入れないというもの
488:□７×７＝４□□
21/11/22 20:33:05.44 vmz/to5d.net
>>487
なるほど！自力でこの定石見つけたら気持ちよかったけど無理でした。ありがと！
489:□７×７＝４□□
21/11/26 11:10:16.50 ck2456WQ.net
ダイソーで買った上級編が1ページ目から分からない…（笑）
詰まりました。暇な人教えて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:□７×７＝４□□
21/11/26 14:24:30.55 AtOLzeIs.net
私は主にアプリでやってますが手書きの時でもメモの書き方は統一してます
画像はPC画面直撮り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
491:□７×７＝４□□
21/11/26 18:33:45.61 N4oldkOx.net
というか左下の５をなぜ確定させないのか理解できんなｗ
492:□７×７＝４□□
21/11/26 18:44:54.73 N4oldkOx.net
競技ボウリングを流行らせるにはまず、現在競技をやってる爺さん達を
排除しないとだめかと思う。
競技ボウリングのネガティブなイメージの元凶だからね。
493:□７×７＝４□□
21/11/26 18:45:32.94 N4oldkOx.net
あら、誤爆失礼ｗ
494:□７×７＝４□□
21/11/26 19:50:13.44 8V00wS7W.net
>>491
右下隅の8のシングルも
まあ詰まってるということなのであえて上級テクニックを当てはめれば
3行目と6行目のUR3で6行目のレクタングルを形成しているマスには9が入れないと言っておく
495:□７×７＝４□□
21/11/26 20:45:38.77 ttJo8UPl.net
単純に途中の様子を撮っただけだろう
496:□７×７＝４□□
21/11/26 23:03:05.35 f2cKYA7y.net
>>491
>>489
左下の5がどうやって確定できるの？
497:□７×７＝４□□
21/11/27 05:31:10.32 F7m+euLq.net
>>496
どうやっても何も、候補を全て書いたときに候補として5しか書かれてないならNaked Singleで5しかそこには入れないということなんだが
498:□７×７＝４□□
21/11/27 21:23:19.56 VF3maH0T.net
左下っていうのは>>490の図の黄色い枠のところだよｗ
499:□７×７＝４□□
21/11/27 21:31:56.55 wmqFjHQk.net
>>498
それがNaked Singleだと言ってるんだが
500:□７×７＝４□□
21/11/28 03:51:09.27 xI5Hx4u/.net
>>498は>>496に対して「左下の5っていうのは9行2列目の5のことだよ」っていうのを補足してるだけ(naked singleを知らない人なら左下の5がどれのことかも分からない可能性を考慮)で、>>497に対して異議をとなえてるわけではないんじゃないかな
501:□７×７＝４□□
21/11/28 21:28:29.45 UHDpmD37.net
>>500
正解。
アンカー打てばよかったね。流れでわかるかなと思って。
502:□７×７＝４□□
21/11/29 13:38:37.90 0WsFFEdx.net
ありがとう、普通に裸のシングルが見つけられてなかったよ。
503:□７×７＝４□□
21/11/29 17:57:25.61 gD+dWFJX.net
見にくい画像で悪いね。ここから先は2択を運で選ばないと進めないようにしか見えない。まじでわからん。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
504:□７×７＝４□□
21/11/29 18:31:57.65 /bWHVOb8.net
>>503
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あとは流れで
505:□７×７＝４□□
21/11/29 19:23:52.97 jHBDQbdx.net
基礎的な質問です。
ふたつの数字が入れ違いになってても結局解けるパターンってあるんですか？二者択一でどっちでもいいじゃんって時です。
途中の段階までは破綻無く解けていても後半にそこが間違っていたってパターンもありますか？後半詰まるってことは必ずどこかで間違えた証拠？
難易度があがるとx-wing skyscraperみたいな上級テクも必須になる？
506:□７×７＝４□□
21/11/29 21:36:53.17 jHBDQbdx.net
数独アプリ無料セールしてた
URLﾘﾝｸ(applion.jp)
507:□７×７＝４□□
21/12/01 01:38:48.25 QSbYBasI.net
>>508
右下、１消し忘れてるし、Xwingも見える
508:□７×７＝４□□
21/12/01 08:43:38.18 5AAZTb/g.net
こわ～
509:□７×７＝４□□
21/12/01 15:11:22.04 NwD1WIxE.net
>>505
それは答えが一意にならないから作者が失敗してる
510:□７×７＝４□□
21/12/09 18:27:34.20 AkRNKvHr.net
結構解けるようになってきたけどここから分かんないっす。ヒントお願いできますか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
511:□７×７＝４□□
21/12/09 21:18:50.77 +0Q7U2WH.net
>510
列９とマス６（真ん中の右）に
17の2国同盟
512:□７×７＝４□□
21/12/09 22:30:00.76 hLFYkIpW.net
>>510
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:□７×７＝４□□
21/12/09 22:30:17.20 hLFYkIpW.net
リロードすればよかった…
514:□７×７＝４□□
21/12/21 10:48:42.11 89k9QhwA.net
>>512
同じやつだけど進まない～アドバイス宜しくです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
515:□７×７＝４□□
21/12/21 11:52:47.85 uMH+9xbh.net
3国
516:□７×７＝４□□
21/12/21 12:04:01.65 1Scgq3wM.net
3列目の238か
517:□７×７＝４□□
21/12/21 15:03:58.74 21kAReHF.net
上級問題ってつまらなくね。
2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解ってやつ。
考えて解ける中級者問題の方が面白いと思うんだけど、みんなは上級問題好き？
518:□７×７＝４□□
21/12/21 16:01:30.50 jfpwFz2A.net
>>516
まじかー。三国同盟ってこんな組み合わせでも出来るのか。3-3-3だけと思ってたわ
519:□７×７＝４□□
21/12/21 18:24:45.87 sZQ+iVOy.net
>>517
いずれ中級レベルは単に下ごしらえとか準備作業程度にしか感じなくなる。
520:□７×７＝４□□
21/12/21 21:01:54.89 1Scgq3wM.net
>>517
>2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解
と
>考えて解ける中級者問題
の違いがわからん
2つの候補がある場合どの数字を入れるとおかしいかを考えて解くのが数独
521:□７×７＝４□□
21/12/21 21:31:34.25 P6PLpRpI.net
それ仮定法
522:□７×７＝４□□
21/12/22 01:39:00.91 mKyf/UVt.net
>>517
初級から超級まで全部同じなんだが
523:□７×７＝４□□
21/12/22 06:12:21.04 RqStmnov.net
>>514
最近ようやく同盟の意味が分かったくらいのレベルなんだけど
これ238の三国まではわかるけどそれでどうするの？
238 23 28 49 49 になるだけだよね？
524:□７×７＝４□□
21/12/22 07:59:09.50 ESvXCcaj.net
ぱっと見なので、間違ってたらごめん。
249 が 49 になったから、箱１では候補２が行２にしかない。
よって、行２を右にたどって、箱３の候補２が消える。123・23 が 13・3 になる。
525:□７×７＝４□□
21/12/22 08:35:14.83 R/Q3H+ak.net
というか1行目で2が入るのが8列目だけになる
526:□７×７＝４□□
21/12/22 08:57:06.32 RqStmnov.net
なるほどね
理解しましたありがとう
527:□７×７＝４□□
21/12/22 10:14:58.22 aJRGM0W5.net
>>517
たとえばXYwingだってそういう理屈が認識できない人は
消えるはずの数字の部分を当てずっぽうに順に突っ込んで矛盾を調べることになる。
つまりは既存の法則だって知らなければ背理法で解決するしかなかったんよ。
上級以上の楽しみ方の一例としては、背理法で解決した場合でも逆にたどって
そこに一般化できる定石が確立できないかどうか考えることではないだろうか？
528:□７×７＝４□□
21/12/22 12:28:46.64 MxPqsdCS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう問題は好き
529:□７×７＝４□□
21/12/22 12:32:16.66 MxPqsdCS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう問題は嫌い
530:□７×７＝４□□
21/12/22 17:29:45.94 ESvXCcaj.net
解いてみたけど、何が違うのか分からなかった
531:□７×７＝４□□
21/12/23 11:30:42.58 FFXZrTzP.net
>>517
上級問題ばかりやってると中級以下は確定数字を入れる作業にしか思えなくなる
532:□７×７＝４□□
21/12/23 14:20:38.53 fkuTUDhO.net
HodokuでF11押すだけで終わるような問題
533:□７×７＝４□□
21/12/23 16:44:35.19 lpwx7zF6.net
実は数独のテクニックはほぼ全て背理法なんだよね
背理法嫌いっていう人も気付かないうちに使ってるっていう
色んな背理法の手順をそうと気づかないうちに使えるレベルまでパターン化&分類するのが数独の楽しさなのかもしれない
534:□７×７＝４□□
21/12/23 17:41:07.62 UTEzgz+G.net
>>533
背理法って仮置きの事？
仮置きってパズルって感じがしなくて嫌いなんだよね
ただの力業ってか作業っぽくて
仮置き使わなくていい問題でも仮置き使って解くの？
535:□７×７＝４□□
21/12/23 19:39:46.09 PTKe9rqI.net
既存のパタン使って埋めていくことも作業に感じられるのだよ。
そんなマスは出題段階で埋めておけという感じ。
背理法（仮置き）はたしかにエレガントではない力技ではあるんだが、
その域まで到達すれば正解を出すこと自体は目的ではなくなり、その状況で
如何に背理法を使わず解決するかということが興味の対象になる。
536:□７×７＝４□□
21/12/23 20:01:16.12 UTEzgz+G.net
>>535
背理法使わなくて良いのに使ってるだけじゃん
>>528は背理法使わないよ？
537:□７×７＝４□□
21/12/23 20:36:53.90 lpwx7zF6.net
>>534
背理法は仮置きも含む広い概念
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」っていうのは当たり前に思えるけど、厳密に推論すると「仮に同じ列の他のマスに5が入ったと仮定する。すると数独のルールに矛盾。よって他のマスに5は入らない」っていうように、実は背理法(仮置き)を使ってる
538:□７×７＝４□□
21/12/23 20:45:08.45 fkuTUDhO.net
多くの人が数独で「背理法」「仮置き」って呼んでるのは
「詰まったときに根拠なく適当な数字を入れて進めてみて、矛盾してることが発覚したら戻る」
っていういきあたりばったりにやることだと思うよ
まあブルートフォース（総当り法）と呼ぶべきだね
でも実際にはいろんな人がいろんな意味で「背理法」「仮置き」って言葉を使うからよく話が通じなくなる
539:□７×７＝４□□
21/12/23 21:13:00.94 fkuTUDhO.net
初心者はたいてい
「ある列の内の1マスに5が既に入ってる時、同じ列の他のマスには5が入らない」ことに気づいてその応用もできるけど
「あるマスに1～8が入らないことがわかっている時、そのマスには9が入る」みたいなことには気づかないか気づいてもそれをうまく使えない
（上級者用の問題は当然後者の理論も使うから、ゲームとかでは各マスにつき1～９のどれが入るかをメモできるようになっているわけだね）
だから初心者は簡単なテク（HodokuでF11を押すだけで解けるようなもの）しか使えなくて、
それより難しい問題はブルートフォース（総当り法）でないと解けないと思ってる
これは初心者と上級者の大きな溝
540:□７×７＝４□□
21/12/23 21:20:08.24 lpwx7zF6.net
>>538
なるほどー
総当たり法のことを言ってるんだと思ったら、それが力業だったり面白くないっていうのは納得できるな
541:□７×７＝４□□
21/12/24 02:02:51.46 Z8+kodHQ.net
総当たり法って知らないんだけど、名前おかしくね？
仮置きするのって可能性のある2つの内どちらかでしょ？
1/2の確率なのに総当たりって違うんじゃね？
3つ以上の数字の中から適当に入れるなんて効率悪い事する奴いないでしょ。
542:□７×７＝４□□
21/12/24 02:14:14.72 x8CO8nIP.net
総当たりと呼んでいいのは3つ以上から(?)という基準のほうがわからん
（数独は解が一つだから）1/2で最初にえらんだやつが偶然正解だったらもう一つの方を確かめることはない
という点ではまあ総当りではないとは言えるが
543:□７×７＝４□□
21/12/24 11:02:38.75 7r4FKXAr.net
数独のテクニックは全て「こうでなければ矛盾が生じる」ということを少ない手数で発見する手法ということができるんじゃないだろうか
適当に数字を入れて矛盾が生じるところまでやるということだとかなり長い手数を要する場合があって時間がかかる
Hidden Singleに対してそのマスに入り得る数字を全て試すようなものが総当たりだと思う
544:□７×７＝４□□
21/12/24 12:12:49.45 mT+PfmHy.net
そうだね
逆に言えば、ここを仮置きしたらすぐに矛盾が見つかるだろう、って予想できるなら、仮置きも立派なテクニックになるのかな
545:□７×７＝４□□
21/12/24 14:11:07.24 N1debEpl.net
>>517
上級問題：2つの候補がある場合どちらかの数字を入れてみて、おかしければもう一つの数字が正解
中級問題：考えて解ける
上級問題と中級問題の具体例見せて。
中級問題で「考える」って違和感あり過ぎなんですが。
546:□７×７＝４□□
21/12/24 16:51:54.59 Z8+kodHQ.net
>>528と>>529に上げてるで
528が中級→面白い
529が上級→面白くない
547:□７×７＝４□□
21/12/24 19:01:00.36 N1debEpl.net
>529が上級→面白くない
>>529 を解くのに２択は出てこないと思うが・・？
529に候補数字を埋めてどこが２択になるのか示せる？
548:□７×７＝４□□
21/12/24 21:15:36.93 x8CO8nIP.net
上級問題でも「どちらかの数字を入れてたら矛盾する」パターンを見つけるだけなので
「どちらかの数字を入れてみる」ということは実際にはしない
パターンの複雑性・見つけづらさが違うだけで初心者の解き方と上級者の解き方は変わらない
549:□７×７＝４□□
21/12/24 21:31:05.74 N1debEpl.net
529が上級の意味が分からん
超初級問題なのに、一体どこで詰まるのか謎
550:□７×７＝４□□
21/12/24 22:38:46.67 Z8+kodHQ.net
>>549
ごめん問題間違えた
551:□７×７＝４□□
21/12/24 22:49:57.03 mT+PfmHy.net
チェーン伸ばしてもなかなかループになる箇所が見つからない時、1番長い鎖の端を仮置きするのめっちゃいいな
一気に10個くらい数字が確定するからすぐに矛盾が見つかるor盤面が埋まる
552:□７×７＝４□□
21/12/28 18:42:41.09 7ccITLGk.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、総当たり以外で解ける？
553:□７×７＝４□□
21/12/28 20:06:00.52 Ja6nQbhd.net
5のXウイング
554:□７×７＝４□□
22/01/01 06:38:06.57 rFWvV/7K.net
>>535
そこまで行ったら、作る方もやってみれば？
555:□７×７＝４□□
22/01/10 10:16:48.92 ppbglLmz.net
不等号ナンプレの話が前に出てきたけどこちらの解法はあまり聞かない
最近やってみてテクニックと言えそうなものをまとめてみた
・一つでも外に向かって開いた不等号があるマスには最大の数字は入れない、同様に一つでも外に向かって閉じた不等号があるマスには最小の数字は入れない
・裸の/隠れたシングル、n国同盟は応用可能、ボックスがないのでポインティングやクレーミングは応用不可
・不等号の大きい方のマスには小さい方の最小数字+1以上の数字しか入れない、同様に不等号の小さい方のマスには大きい方の最大数字-1以下の数字しか入れない
・23>23のような隣接したマスは間に不等号があるので通常のナンプレと違って自動的に確定する
候補を全部書き込んでこれらをやれば大抵解けてしまうとおもうんだけど、これより複雑なテクニックってあるんだろうか
556:□７×７＝４□□
22/01/11 02:07:17.98 mI9UkF/8.net
○<○>○>○>？<○<○>○>○
ある行が上のような形だったとき、？に入るのは4以下
みたいなのは？
557:□７×７＝４□□
22/01/11 14:15:34.25 Ru6Fm33f.net
優れた師の下で業を為すのは容易く楽であるが・・・それは自力での成長を喜ぶ機会の損失でもある
558:□７×７＝４□□
22/01/11 21:16:21.09 1SW/mk9Y.net
ジョイントナンプレってやつが面白かった
559:□７×７＝４□□
22/01/12 00:52:55.55 RC/DFaYH.net
A < X > B みたいな配置の時に
Aの最小数字とBの最小数字が一致する場合
XにはAの最小数字+2以上の数字しか入れられない
560:□７×７＝４□□
22/01/28 13:10:25.29 FunebPIU.net
めっちゃ序盤だけど進まない・・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
561:□７×７＝４□□
22/01/28 14:20:15.98 Q6/eDj1Q.net
点対称じゃない変な形の表出だな
562:□７×７＝４□□
22/01/28 14:33:21.01 a8xUAWJE.net
>>560
序盤から難しい
5のxwing
563:□７×７＝４□□
22/01/28 16:15:51.84 W3PTzZp2.net
>>562
まだ分からんからもちっとヒントくれる？？
564:□７×７＝４□□
22/01/28 16:28:18.32 W3PTzZp2.net
>>562
おー、分かったわ。ありがとう。
565:□７×７＝４□□
22/01/28 17:02:23.37 RMuP79eP.net
>>563
X-WingはR3C3、R3C9、R8C3、R8C9で成立してる
よってC3とC9ではR3とR8以外に5は入れない
なおR1C1、R1C8、R9C1、R9C8でも成立してる
これを解決すれば最後までいけるかと
566:□７×７＝４□□
22/01/29 19:00:13.40 CEK4nj64.net
>>565
アプリによれば正解出来るらしいけどこっから進まない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:□７×７＝４□□
22/01/29 19:04:41.57 CEK4nj64.net
>>566
あっ、もしかして4のXwingか
568:□７×７＝４□□
22/01/30 11:11:17.84 mjSXK+J1.net
>>566
R4C3=4で確定
R13C5で{1,4}の隠れペア
あとは流れ
569:□７×７＝４□□
22/01/30 22:01:32.18 a5ps+JNt.net
SuFreeDoku超難解＃310
ギブアップしてヒントボタンを押したら、「ヒント見つかりません」と出て唖然ｗ
SuFreeDokuは人間が作問しているので、アプリのヒントは必ず出てくると思っていたのだが・・・
Hodokuのソルバーでチェックしたら次の一手はGroupedDiscontinuousNiceLoopだった
570:□７×７＝４□□
22/01/31 06:42:47.70 GZ+lpzsF.net
SuFreeDokuは実装されてないヒントもあるからね
URの解説はあるけどUR1とUR2だけでUR3はヒントに出てこないし
571:□７×７＝４□□
22/02/04 17:47:27.18 Y+DM2Zzb.net
これどうにかならないかな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:□７×７＝４□□
22/02/04 18:47:11.71 qvNP9IVK.net
7 が skyscraper だと思います
573:□７×７＝４□□
22/02/04 22:14:46.34 ZdtTWFxK.net
>>572
ごめんわかんないっす
574:□７×７＝４□□
22/02/04 23:43:37.31 KQDWhhx5.net
>>571
このアプリの名前は？
575:□７×７＝４□□
22/02/05 08:13:47.10 7YjrIZn7.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
赤の7でskyskraper(摩天楼)が成立してるから、青のバツつけた7が消せる
576:□７×７＝４□□
22/02/05 10:41:15.81 RBzZ5MCJ.net
>>574
Sudoku ultimate
>>575
こんな離れててもいいのか。ありがと！
577:□７×７＝４□□
22/02/05 13:39:23.51 V/77hNKt.net
これどこか隠れ同盟してる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
578:□７×７＝４□□
22/02/05 14:23:56.39 7YjrIZn7.net
隠れ同盟は無さそう
左下のboxの1が消せるね
579:□７×７＝４□□
22/02/05 15:43:12.38 RBzZ5MCJ.net
>>578
>>578
1番左下？なんでですか？
580:□７×７＝４□□
22/02/05 17:11:20.70 RLsB1UAH.net
>>579
９行目の候補１を見ると、箱８と箱９にはないので、
箱７の下段 13 か 14 のどちらかが必ず１になる。
つまり、箱７の残りの候補１は消去できる。
137 1378 1478 → 37 378 478
581:□７×７＝４□□
22/02/05 19:20:51.17 qsSytioX.net
>>577
R3C5、R3C6、R7C5、R7C6でUR3だね
よってR7C5、R7C6には1が入る余地はなく候補1は消せる
582:□７×７＝４□□
22/02/05 21:18:10.28 2QQ1+9Fj.net
>>577
Androidアプリでしょうか
iOSで難問でるアプリほしいな
583:□７×７＝４□□
22/02/05 21:35:04.65 d86my0hE.net
>Sudoku ultimate
Google playで探したけど出てこない・・・・
同じ名前の違うアプリはある
アプリ作っている会社わかりますか？
584:□７×７＝４□□
22/02/05 21:45:19.82 l1p3ooMT.net
>>583
アプリ情報だすと違う名前になったわ。でも雑誌の問題読み込んでるのもあるからアプリに難問があるかはわかんないなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
585:□７×７＝４□□
22/02/06 21:19:05.38 QuhUoXqp.net
有料アプリなのね・・・
586:□７×７＝４□□
22/02/07 07:56:07.97 FxsZvxpm.net
>>112
すげー遅いけど連続入力機能あったわ
数字長押しで連続入力モードになることに気づいた（画像は5の連続入力になってる）
自動メモ機能付いたから上級もそこそこ解けるようになって、調子乗って超上級にいったら初手からわからんくなったw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
587:□７×７＝４□□
22/02/07 09:20:19.53 EW8i4LHE.net
右の真ん中の1が分からなくてヒントを見てしまいました
でもそれ以降は自力で解きました
ナンプレを始めて5回目ですが
僕頭良いですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
588:□７×７＝４□□
22/02/07 09:22:02.44 EW8i4LHE.net
>>587ですが、1時間半もかかりました！！
589:□７×７＝４□□
22/02/07 10:15:47.81 FxsZvxpm.net
右の真ん中の1がぱっとわかるようになると上手くなった感あるよね
590:□７×７＝４□□
22/02/07 10:47:21.41 EW8i4LHE.net
>>589
ヒントは論理的帰結のプロセスは書いてくれなかったんで、論理プロセスを理解するのが大変だったけれど、このプロセスを理解する過程で得た知識が、これ以降をヒントなしですべて論理的帰結をもって数字を置いていけた力になったと思いました
591:□７×７＝４□□
22/02/07 11:39:39.03 Z11KV1c1.net
根拠をちゃんと説明してくれるアプリがいいよな
わからないときは数独解析？だったかなそんなアプリで説明してもらってた
592:□７×７＝４□□
22/02/07 15:14:47.18 EW8i4LHE.net
自力で1時間45分かかりました
途中で頭がおかしくなって大声を出しそうになるのを我慢するのが大変でした
89がずっとお預け待てで本当に頭おかしくなりました
犬に待てをするのは止めましょう
ナンプレ6回目でヒントなしで解いた僕は頭が良いですか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
593:□７×７＝４□□
22/02/07 15:20:29.82 EW8i4LHE.net
ふぁー！
イイっすね！
カタルシスがありますね！
パズルは詰将棋ばかりだったんですが、こういった論理パズルもキッツいですね！（笑）
アプリの難易度が易しい、普通、難しい、博士があるんですが、アプリのレビューを見ると博士でも簡単でクソって言ってる人もいますね
僕は普通まで落として経験を積んでから、難しいに上げて、また難易度博士に挑戦しようと思いました
難易度博士は上級者には簡単らしいけど、初心者の俺には精神病院へ行きたくなるほどの難易度でした（笑）
では、さようなら(^_^)/~
594:□７×７＝４□□
22/02/07 16:30:29.58 M2KB4dVF.net
>>591
これつかうと【仮定】って手順が出てくるんだけど、2択を仮入れするのめっちゃいやなんだよね・・・・
595:□７×７＝４□□
22/02/07 20:40:16.18 EW8i4LHE.net
見逃し！！
ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
596:□７×７＝４□□
22/02/08 04:26:02.75 zGNz/BIm.net
URLﾘﾝｸ(www.pazru.net)
これのスレッドってある？
理詰めで行けるナンプレよりも手ごたえある
597:□７×７＝４□□
22/02/08 04:53:56.20 jaVfg4Wo.net
いきなり１問目で解けないんだけど
598:□７×７＝４□□
22/02/08 05:25:39.52 zGNz/BIm.net
>>597
URLﾘﾝｸ(www.pazru.net)
3は早く解けると思う
599:□７×７＝４□□
22/02/08 06:53:56.00 jaVfg4Wo.net
>>598
なるほど、少し解き方が分かった
とりあえず３以外もやってみる
600:□７×７＝４□□
22/02/08 07:40:09.41 jaVfg4Wo.net
あきらめたｗ
フリーハンドだと交わらないように描けるけど、実際につなぐとマス目が足りない
601:□７×７＝４□□
22/02/08 08:36:12.69 itjUE6+I.net
もしかして数独って紙でやると難易度跳ね上がります？
アプリはメモ機能使わなくても楽ですよね？
602:□７×７＝４□□
22/02/08 10:17:13.15 FHns8Zct.net
ナンバーリンクは全てのマスを一回ずつ通るっていう暗黙のルールがあるからそれ使うと楽に解けるよ
でも慣れてくると何も考えなくても感覚で答え分かっちゃってパズルにならない
603:□７×７＝４□□
22/02/08 15:41:51.82 duDri4YI.net
もうパズルを髪でやる気しないわ
604:□７×７＝４□□
22/02/08 19:24:07.91 itjUE6+I.net
これ解くのに38分かかったんですけど、これって数独大好き民からすると難易度的に普通クラスなんでしょうか？
難易度は一番上の博士なんですけど
このアプリの博士級は40分くらいで解けるようになった気がします（3問連続それぞれ約40分でした）
このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください
数独面白いですね
視野を広く保つのが大変です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:□７×７＝４□□
22/02/08 21:51:09.98 5bAGIj/+.net
>>604
慣れていないアプリに問題写して説いたので5分くらいかかった。
初級のテクニックのみで解けるので難易度的にはかなり低めかと。
606:□７×７＝４□□
22/02/08 21:52:56.18 itjUE6+I.net
>>605
ホントですか！！
めっちゃ速いですね！！
じゃあ初心者の俺にはこれくらいで丁度良いってことですね（笑）
ありがとうございました
607:□７×７＝４□□
22/02/08 21:59:08.60 5bAGIj/+.net
＞このアプリより難しい問題あるよってアプリあったら教えてください
むしろ、これよりやさしいアプリのほうが珍しいかと。
標準的なアプリのEasybrainだと、＞＞604は中級と上級の間くらいかな。
エキスパートレベルよりは確実に下だと思う。
608:□７×７＝４□□
22/02/08 22:00:20.48 itjUE6+I.net
ありがとうございます
さっそくダウンロードしようと思います！
609:□７×７＝４□□
22/02/08 22:37:49.04 zGNz/BIm.net
>>602
暗黙の了解じゃないものもあるから
結局マスを余らせた場合、という解放をまず求めちゃうわ。
全マス使うとしたらこうかな、でやると、それ自体がヒントじゃん
つーかナンバーリンクはスレないのね結局
610:□７×７＝４□□
22/02/09 20:43:46.77 bPUdv9I4.net
ヒントお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
611:□７×７＝４□□
22/02/09 23:08:43.18 RStmhbtl.net
ナンリンスレあった
ｽﾚﾘﾝｸ(puzzle板)
612:□７×７＝４□□
22/02/10 05:28:09.30 R4qwkJ+0.net
2004年のスレが生きてるとはびっくり
613:□７×７＝４□□
22/02/10 20:24:17.94 VsnuKO5S.net
調子悪いと全然見えてきませんね
解法のパターンを分類して記憶必須ですね
614:□７×７＝４□□
22/02/11 19:59:13.74 LA3e3LhS.net
ペンシルパズルは全部まとめて同じスレにしてもいいんじゃないかと思ってる
615:□７×７＝４□□
22/02/11 20:27:40.81 LA3e3LhS.net
>>610
これ難しいな
616:□７×７＝４□□
22/02/11 21:02:44.70 LA3e3LhS.net
>>610
とりあえず一個ループ見つけた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
617:□７×７＝４□□
22/02/16 04:29:34.96 vB8UoCwE.net
よっしゃ連続ループ見つけた、いくつ消去できるかなー
で、一個も消去できないって、けっこうあるあるですか？
618:□７×７＝４□□
22/02/17 14:54:27.86 1bGGzfcS.net
和歌山県出身の下村拓郎氏（３５歳独身、元自衛官）は本当に素晴らしい能力と人格を備えています、ぜひとも皆さんこの方を覚えていただきたい
619:□７×７＝４□□
22/02/28 22:43:00.82 toESkK3F.net
これ面白いでしょうか？BoardString形式です。
001200600586910000020008000053000040008000067069140800100709000000630090600405000
620:□７×７＝４□□
22/03/01 22:02:06.55 rNiVAq/K.net
>>619
いいね
621:□７×７＝４□□
22/03/05 21:21:30.48 Oak5Qz66.net
もちろん昔からナンプレは知ってたけど
先日、ふとやったら
人生初ドハマリしてしまい
毎日中毒のようにやってしまいます。
お金も使わないし、暇つぶしとしては最高だけど
なんか他のことも疎かにしてかなり後ろめたいです。
622:□７×７＝４□□
22/03/15 22:47:16.45 lBXgSzYn0.net
>>621
わかります
コロナ禍でナンプレやってるのはある意味健康的だと思う
後ろめたさ感じるけどね…
623:□７×７＝４□□
22/03/19 13:06:37.34 LyDrxMNN.net
パチ依存の人に数独やらせても駄目なのかな
マジで思う
パチの代わりにカフェに入って
好きな音楽聴きながらプチプチ...
かかるのはコーヒー代だけだぞ
624:□７×７＝４□□
22/03/21 11:39:22.25 1gyTlP+v.net
「5ちゃんねる 数独」をgoogleで検索すると出てくる以下のリンク先が消されている
ナンプレ 数独 Sudoku 9
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)<) › test › read.cgi › puzzle
625:□７×７＝４□□
22/03/21 15:10:59.63 qV4gsEnF.net
kizuna になってるね
626:□７×７＝４□□
22/04/07 12:26:26.79 rWh2uvFf.net
ナンプレって結局単純作業だからそれをアルゴリズムにしてプログラム作れば一瞬だろうな
人間が解く意味って解けるかどうかじゃなくてどれだけ集中して早く解けるか
ルーチン化した日常で退化してしまった脳ミソをどれだけフルに目覚めさせられるかにある
最上級だって時間がかかるだけで難しいことは全然ないあくまで単純作業と正確性なんだもん
スピードを上げるには全部の手順を順番にやるんじゃなくて当たりやすそうなところから埋める
その過程であまりチャレンジをするとミスを誘発させられてしまうただそれだけのことだよな
だらだらやっても時間の無駄
全力でタイムアタックしてしかもそれが楽しいと思えないと意味がない
脳ミソを非日常なレベルまで使おうという意識がないと意味がない
627:□７×７＝４□□
22/04/07 20:12:08.78 8iy1oeAV.net
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
iosアプリ
上級者は難易度エクストリーム
628:□７×７＝４□□
22/04/08 08:44:48.23 cuTccyFW.net
アプリで今まで入れてみたのはどれもスマホがくっそ熱くなる
そんな負担かけるほど難しいことさせてるってことなん？
でももっと複雑そうなゲームでも熱くなるとは限らないし
数独もブラウザ版だとそうでもないしなー
629:□７×７＝４□□
22/04/08 23:14:38.37 rEyevjfA.net
広告とか読み込むせいかも
コンセプティスのナンプレなら有料だけど広告ないしバッテリーもよく持つ
630:□７×７＝４□□
22/04/09 15:04:54.16 Zr98Kul5.net
でも、ニコリとか人間が作ったやつは味があって
作者と会話してるような気分になれることもあるけどねw
631:□７×７＝４□□
22/04/09 17:30:48.68 0krO7r/5.net
ニコリのって今ダウンロード不可だよねなぜか
632:□７×７＝４□□
22/04/14 23:06:25.06 JuOupVpT.net
0to9のソルバーってある？
633:□７×７＝４□□
22/04/20 10:46:05 HAsev9pm.net
エクセルVBAがちょっとできるように
なったので数独解法プログラムを
作ろうと思います
車輪の再々々々発明なのは
分かってます
ま、自分の楽しみのため
そこで、テキストとして数独の問題を
1000とか10000とか吐き出してくれる
数独問題ジェネレータを探してます
二国同盟以上の技法は使わずに解ける
とか、難易度を指定して問題を作って
くれるのってあるんでしょうか
英語版でもかまいません
634:□７×７＝４□□
22/04/21 03:56:12.29 skIz0yD+.net
たくさん問題が欲しいのは分かるけど、
難易度を指定した問題なら HoDoKu にさせるのが間違いなさそう。
635:633
22/04/21 10:10:48.12 nCimiZ6+.net
ありがとうございます
Hodoku、
Chapter 4: Creating Sudokusの
Batch creation of sudokus
を見ると、難易度を指定してファイル出力できそうです
(1000個とか指定できるかは不明)
636:633
22/04/21 22:31:41 nCimiZ6+.net
ここに100万個の問いと答えがありました
URLﾘﾝｸ(www.kaggle.com)
ファイルを読み込んで難易度別に分けてくれる
ソフトを探し中です
637:□７×７＝４□□
22/04/22 10:55:05 6TbXat8a.net
>>633
是非、少ないワーキングメモリで解いてほしいです。
638:633
22/04/23 15:43:32.82 ZMWE8Stf.net
初心者の私には、高速化と省メモリ化は先の話しですね
わかりやすさ優先です
639:□７×７＝４□□
22/04/23 16:12:46.98 6TEvfUtq.net
そのブロックの１行目は３マスとも埋まってるから２行目にしか入らなくて
隣のブロックは１行目のどこかに入るって確定できるような場合を
プログラムにするのスゲーめんどくさそう
640:633
22/04/23 18:08:33.41 ZMWE8Stf.net
ニーズはないと思うけど作り方を説明します
０２８０６５・・・
４００００２
７９０４００
３０・・・
・・・
の数独を解くとします
R1C1に注目すると、既出は以下
タテ ４７３
ヨコ ２８６５
BOX ２８４７９
この情報を既出ビルの部屋に入れていきます
既出であれば１を
既出ビルは、上から見ると９×９で
９階建ての建物です
641:633
22/04/23 18:09:07.42 ZMWE8Stf.net
既出ビルのR1C1の各階を見ると
１(９階 ９が既出であればここを１にする)
１(８階)
１
１
１
１
１
１
０(１階)
となります
既出ビルをもとに 同様の候補ビルを作ります
候補ビルのR1C1は
０(９階)
０(８階)
０
０
０
０
０
０
１(１階 １が候補ならここが１になる)
候補ビルの内容は、紙で数独を解くときの
メモそのものです
642:633
22/04/23 18:10:02.55 ZMWE8Stf.net
候補ビルの内容に対して、
解法１
解法２
解法３
・・
・・
と各種解法(簡単な順)を駆使して
候補を減らしたり、確定したりします
例えば今回は解法１
(各階の中で1が一つの階のみならそれで確定)を使います
確定したら問いを書き直して最初から動かします
こんな感じでグルグルさせてるうちに答えが出て完成します
ビルの各部屋のデータの管理は、
各階ごとのシートを作るか3次元配列というものを使います
643:□７×７＝４□□
22/05/03 11:00:17 83NzsZ/H.net
こんにちは
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こうなった時のコツや解法はないでしょうか？
644:□７×７＝４□□
22/05/03 15:12:11.29 Fo/NPDXV.net
いろいろあって迷う。
自分のオススメは高層ビル。
645:□７×７＝４□□
22/05/03 16:28:56 8DuoTn4U.net
>>643
こういうの怖くてリンク踏めないんだけど
646:□７×７＝４□□
22/05/03 16:29:11 nhINzLR8.net
>>643
ぱっと見て一番上の候補数字278の所
2に確定すると矛盾が生じるね
何というか・・・違和感が目に飛び込んでくる
647:□７×７＝４□□
22/05/04 15:42:31.15 mx3VkXzx.net
r1c6は2が正解だと思います
自分も2に着目してスカイスクレイパー
探すコツを文字で説明するの難しいから解説サイトとかを読みまくって練習
648:□７×７＝４□□
22/05/05 22:35:26.35 hk+IV4SO.net
643です、みなさんありがとうございました
スカイスクレイパーを試してみたらきれいに解けました
もっと早く気付けるように精進します
649:□７×７＝４□□
22/05/07 08:16:15 X8+MnLcT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どなかこれの次の一手をば…
650:□７×７＝４□□
22/05/07 11:02:02 xci+rVMT.net
メモが足らない
全部埋めてみて
651:□７×７＝４□□
22/05/07 11:30:31.31 X8+MnLcT.net
>>650
全部埋めるとわかるとは思うんですが、このスレで言われてた”3x3の1ブロックの中に候補が3つ以下、あるいは正方形に4つのときのみメモする”というのを実践中でして…。
中央の3は辛抱たまらず入れてしまったんですけど。
652:□７×７＝４□□
22/05/07 11:44:07.06 X8+MnLcT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応メモもしました
653:□７×７＝４□□
22/05/07 11:56:22.64 kHX1MAu2.net
このくらい高い難易度になると、候補は全部入れないとわかりにくいと思います
5列にn国同盟 2456 があるので R8C5に5が入らない
よってR8C5は8確定
654:□７×７＝４□□
22/05/07 15:56:16 xci+rVMT.net
>>651
数独の解き方には、全てメモを埋めないと分からないものがたくさんあります。
Ｎ国同盟は、基本的には全てメモを埋めてから探します。
Ｘウィングや高層ビルなどは、全て埋めなくても探せます。
私もメモだらけになるのがあまり好きではないので、Ｎ国同盟を後回しにしています。
655:□７×７＝４□□
22/05/09 08:46:15 3Cq35Rco.net
>>653
>>654
おお、ありがとうございます、先ほど解けました。
3候補で絞っててもメモが入らないところが出てきて消去法で入ることがあるのですが、あれはn国同盟というんですね、勉強になりました
656:□７×７＝４□□
22/05/12 06:17:22.68 mbszC85GL
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
エンスカイ(ENSKY)のストアを表示
エンスカイ アートボードジグソーパズル 366ピース 炭治郎と杏寿郎 ATB-38
5つ星のうち4.8 18個の評価
価格: ￥2,600
657:□７×７＝４□□
22/05/12 07:57:08 GTciGCxJ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、どこかのサイトにあったスカイスクレーパーの解説なんですけど、なぜ列3と列6には適用できないんでしょうか。
658:□７×７＝４□□
22/05/12 09:18:39 X+YtnvFM.net
そこにも適用できそう
結果は同じ
659:□７×７＝４□□
22/05/20 16:30:04 C8bNSVc/.net
ポロシェンコ大統領
「西部の子どもたちは学校へ行け、東部の子どもたちは地下へ行け」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=151
ジョージ・ソロス
「我々はロシアとの戦争の、魚雷として、ウクライナが必要だ。
ウクライナ国民の運命など、知ったことではない」
://youtu.be/5NEifu9thTI?t=621
ローマ法王
「兵器を送ったら人が死ぬだけ、兵器を送ったら戦争は終わらない」
://youtu.be/PLgY0r2vChI?t=1362
sssp://o.5ch.net/1yaga.png
660:□７×７＝４□□
22/05/22 10:03:38 +TojniiY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また同じアプリからなんですが、これらの次の一手をどなたかお願いいたします。
661:□７×７＝４□□
22/05/22 14:28:17.36 LgFeiofX.net
図１
列３に候補１は箱４の中にしかないので、箱４の他の候補１が２つ消える
列１に候補７は箱４の中にしかないので、箱４の他の候補７が５つ消える
これらは全てメモを埋めなくても分かります。
図２
初期配置で列７に数６があるので、列７の他の候補６は間違い
662:□７×７＝４□□
22/05/24 07:44:12.31 JBB/qlij.net
>>661
うわー！気づけなかったです…ありがとうございます！
663:□７×７＝４□□
22/06/09 05:35:37.95 GTemLLdu.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
また行き詰まってしまいました。単純ミスはしてないと思うのですが…
664:□７×７＝４□□
22/06/09 12:34:13 QKkxlx1q.net
行５に候補４は箱５の中にしかないので、箱５の他の候補４が３つ消える
665:□７×７＝４□□
22/06/09 13:17:13 9CPia5Om.net
ここから仮置き以外で消せる方法あったらお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:□７×７＝４□□
22/06/09 15:24:24 QKkxlx1q.net
列３に候補４は箱１の中にしかないので、箱１の他の候補４が３つ消える。
かなり高度な問題やってるので、これはたぶん見落としかな。
もうひとつ書いておきます。
列１と列９で候補６のヒレＸウィング成立（ヒレは行５列１）。
行２と行４のうちヒレがある箱４で消去。行４列２の候補６が消える。
ヒレＸウィングはわりとよく出てきますが、その後の進展がない場合もあります。
今回はその後の進展があったので、挙げておきました。
667:□７×７＝４□□
22/07/09 22:45:57.68 +WAKI6CS.net
一度解いたけど2回目やったら全然わからん。。。
次の一手はどう考えればいいですか？
○1○ ○9○ 7○○
○○○ 3 ○○ ○2○
8○○ ○○5 ○○9
○○6 ○○2 ○○○
○7○ ○1○ ○8○
○○○ 5○○ 3○○
5○○ 8○○ ○○4
○3○ ○57 ○○○
○○2 ○4○ ○6○
668:□７×７＝４□□
22/07/10 02:49:50 B0egJU19.net
数５に注目します。
各行各列で、候補５が２つしかないラインを探します。
ここでは、列２と列８がそれぞれ２つのみでした。
この４つの位置関係は高層ビルです。
よって、箱１の候補５が１つ、箱３の候補５が２つ消去できます。
669:□７×７＝４□□
22/07/10 10:15:12.43 UNuEI0x9.net
>>668
レスありがとう！
5に注目っていうのは、どこから出てくるの？
これは1から9までしらみつぶしにやってみて5が適切だったってこと？
それとも何か法則というか規則から見えて来るものなの？
670:□７×７＝４□□
22/07/10 11:10:36.60 B0egJU19.net
１から９までやってみて５が適切でした。
671:□７×７＝４□□
22/07/10 15:13:29.04 YCqdMPil.net
907001460004963270006574080340659708790040030600007094070005000069700300013496807
これの解き方どなたか教えてくれませんか
解析サイトでやってみても初手仮置きか解けずのどちらかでした
672:□７×７＝４□□
22/07/10 22:31:26 v6MQhNSJ.net
r2c1,r6c2,r5c9,r8c9 ： ５排除
r8c8: ２排除
r2c1,r1c2,r6c2,r7c3: ８排除
初級～中級のテクで以上はすぐに消せるけど？？？
673:670
22/07/11 09:57:07.85 WZKUHPsy.net
>>672
ありがとうございます
r2c1の8排除がわかりませんでした
どこを見ればよかったでしょうか？
674:□７×７＝４□□
22/07/11 21:05:28 gz9yIsrE.net
>r2c1の8排除
間違った
排除ではなくむしろｒ２ｃ１は８で確定
675:□７×７＝４□□
22/07/12 00:42:54.42 NHJxMuUP.net
□□□ □□□ ８６□
３□□ □□５ □□□
６□□ □９□ ５□□
１４□ □５２ □８□
７□□ □１８ □□２
８２９ □□６ １□５
９７□ １□４ ２５８
５□□ □８９ □□７
□□８ ５□７ □□□
次の一手、仮置き以外でどうやったら解りますか？
全部メモしてみた方が良いのでしょうか。
宜しくお願いします。
676:□７×７＝４□□
22/07/12 11:43:30 iBxIInLd.net
列３に36の２国同盟はありますか？
Ｎ国同盟は、基本的に全部メモを埋めて探します。
677:□７×７＝４□□
22/07/12 14:35:52 W1Z/HWjW.net
私が使っているiOSのナンプレアプリは自動でメモを入れてくれる機能があります。サブスクで年550円というのがデメリットですがオススメです。
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
678:□７×７＝４□□
22/07/20 03:32:11.93 Ru+7Uldb.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ仮置きしなきゃ解けませんか？
1は全部解けて4～9もほぼ最後まで解けてます2,3だけほとんど埋まりません
679:□７×７＝４□□
22/07/20 07:40:37 wWJQ4zdi.net
ナンプレ【Empty Rectangle】テクニック紹介#16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:□７×７＝４□□
22/07/20 16:02:44 PdrphnXz.net
>>678
各行各列で、候補が２つしかないラインを探す手法があります。
・Ｘウィング
・高層ビル
・ヒレＸウィング
・刺身Ｘウィング
これらの手法は、全ての候補を埋める必要はなく、
数２に注目する場合、候補２が全て埋まっていれば大丈夫です。
列９に候補２が２つしかありません。これが１つ目のラインです。
列方向にもう一つ、関連した残り方のラインはありませんか。
・候補２の残り方が全く同じならＸウィング
・候補２の一方が同じで、もう一方がずれていたら高層ビル
・候補２の残り方が同じで、オマケがついていたらヒレＸウィング
・候補２の一方が同じで、もう一方がずれてオマケありなら刺身Ｘウィング
ここでは刺身Ｘウィングが成立しています。列６の候補２の残り方に注目して下さい。
よって、箱５の中央の候補２が消えて数３に決定します。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
681:□７×７＝４□□
22/07/20 21:35:24.97 Ru+7Uldb.net
ひええありがとうございます…
色んなテクニックがあるんだなあ
682:□７×７＝４□□
22/07/22 22:40:54.37 0x90Z+4S.net
初期段階から8つしか埋まりません
鬼畜レベルでお手上げです。次に埋まる場所ってわかりますか？
１□□ □３□ □□８
□６□ ９□２ □３□
３□５ □□□ ７□□
□１□ □□□ □７３
５□□ □□□ □□２
□３□ □□□ □５□
□５６ □□□ ９□７
□４３ ７□５ □１６
７□１ □８□ ３□５
683:□７×７＝４□□
22/07/22 23:48:09.67 O6N4CvH9.net
１□□ □３□ □□８
☆６□ ９□２ □３□
３☆５ ★□★ ７□□
☆１□ □□□ □７３
５□□ □□□ □□２
☆３□ □□□ □５□
★５６ □□□ ９□７
★４３ ７□５ □１６
７□１ □８□ ３□５
数８に注目します。候補８は正しく埋まっていますか。
箱７に候補８★は列１にしかないので、列１の他の候補８☆３つが消えます。
箱２に候補８★は行３にしかないので、行３の他の候補８☆１つが消えます。
684:□７×７＝４□□
22/07/23 01:46:14.52 kyim/s3W.net
>>683
解けました
的確なヒントありがとうございました
箱７の８が★の二択になるので箱１の８は行２列３しかありえないということに気づきました
知らないテクニックでした
685:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
スレチならすいませんが、数独雑誌の問題を手入力できるiPhoneアプリないでしょうか？メモ付きがいいです。
解析は要らないです
教えてください。お願いします
686:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>210
その問題に対して皆が難しい解き方ばかりを指南しているようだけど
もっと初心者向きの解き方をまず覚えるとよさそう
例えば『二択になっているものに印を付けておく』が基本の一つ
その例ならば一番上の行で、2が二択、8も二択、
同じ場所にあるから同盟成立で2と8以外の1,3,6を消去できる
↓
その消去が発生した右上のボックスを見ると7が二択に加えて、3も二択となった
同じ場所にあるから同盟成立で3と7以外の1,2,6を消去できる
↓
するとボックス内で二択になっていた6の片方が消えたので6が確定
同じく消去が発生した三列目で二択だった6の片方が消えたので6が確定
といったように初心者でも次々に進んでいく
もちろん二択は強リンクでもあるので他の高度な手法のためにも重要
687:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
１ヶ月ここから進みません(T_T)
誰か次の一手のご教授願えませんか(T_T)
もはや総当たりでトライアンドエラーするしかないのかなという状況に追い込まれています（汗）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
688:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>687
解けませんでした
問題がミスってるとしか思えないほどの難易度
というかほんとにミスってると思う
他の方の意見聞きたいです
689:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
どうやら問題が間違えていたみたいです
考えてくださった方ありがとうございます
690:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
このページだと解き方のヒントが出るようだ
URLﾘﾝｸ(sekika.github.io)
高層ビルとかヒレＸウィングはないようだけど、XウィングとかXYウィングとかはある
691:□７×７＝４□□
22/09/17 07:22:34.45 kbD+ymEq.net
今日の読売新聞朝刊に出ていた“超難問”数独
どこが超難問なんだよw
2国同盟すら使わずに解ける問題だった
692:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
素人で適当に難問解きまくってたら
名のつく解法全部網羅してたンゴ
693:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>691
日経の土曜版のもそんな感じだよ
「西尾の～」本の方が難しいのがある
694:□７×７＝４□□
22/09/29 09:23:43.53 wiZRwzc8.net
SK Loopについて知恵袋で質問したんだけど、誰もまともに答えてくれなくて、
ここの人で答えてくれない？
695:□７×７＝４□□
22/09/29 09:46:26.78 wiZRwzc8.net
その質問は、知恵袋で、検索対象の「回答受付中」をクリックして、
「ほぼSK」で検索すれば出てくる。
696:□７×７＝４□□
22/09/29 10:06:17.77 gR3a+zt8.net
わざわざ検索して質問探して答えろっての？
そんな親切な方がいるといいですね
697:□７×７＝４□□
22/09/29 11:16:43.72 wiZRwzc8.net
なんか、質問のURLを張り付けると拒否されるみたいで。
698:□７×７＝４□□
22/09/29 11:45:55.58 a9XeVZPR.net
SK Loopって8～16国同盟だろ
具体的に質問をこのスレに書きなさい
699:□７×７＝４□□
22/09/29 12:03:27.21 ok+PHyWB.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ナンプレ 眺めて解こう様 が回答されてるやん
あがめよ
700:□７×７＝４□□
22/09/29 12:28:26.93 wiZRwzc8.net
これじゃないです。これは解決済みです。
701:□７×７＝４□□
22/09/29 12:36:49.71 wiZRwzc8.net
以下のリンク先のナンプレ数独で、ほぼSKループを使った解き方を考えているのですが、行き詰っています。
何かアドバイスがあれば、お願いします。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
・紫のマスが、私が、ほぼSKループと睨んだところです。
・赤丸で囲んだ候補数字は、そのうちの、どれかひとつ決定されれば、他は除外される数字です。
702:□７×７＝４□□
22/09/29 21:07:20.16 j3KqaROS.net
そもそも質問の意味が分からないんだが
>>701の問題を作ったけど (ほぼSKループを使うのが本解)
もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと？
703:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>702
とにかく、どうやって解きました？
＞もっと簡単な別解があったらダメだから確かめてってこと？
いえ、そうじゃないけど、もっと簡単な別解がありました？
704:□７×７＝４□□
22/09/30 21:21:22.94 FTC1uyoA.net
>>701
>>698の言う通り、SKループは最大16国同盟だから、紫の15マスが含む43数字を
異なる15セットに再構成出来れば成立する訳だけど、多分
r4c56(3), r4c5679(5), r4c579(6), r8c679(4), r8cr5679c(6)
r56c4(4), r5679c4(5), r679c4(6), r579c8(3), r579c8(4)
r5c6r6c5(9), r4c9r5c8(8), r7c4r8c6(7), r8c5r9c4(8), r7c8r8c7(1), r8c9r9c8(9)
この16個にしか出来ないから成立してないよ。
それから、簡単な別解なんてあるわけ無いよ。>>701の図でr4c6(6)とr7c5(6)を
消せているだけで充分難しいことやってるでしょ。
705:□７×７＝４□□
22/10/02 00:38:21.53 zbNwJXjK.net
ちょっと勘違いしていましたね。
>>701はまだ未完成で、SKループを使う問題に仕上げたいってことか。
SKループはLocked Sets系の解法だから、False Setがあると成立しない。
>>704のFalse Setはr8c679(4)だから、これを消しておく必要があって、
それにはr8c2に4を置いてやるしか無さそう。
でもそうすると易しくなりすぎるから、初期配置から引けるところを引いて
解析してみたら、1つだけSKループを使える図が取れた。
こんなところでどうか？
.12.....33...4....5..3...6...41...2..6..7...1.3...897......98...432...5.....1...7
706:□７×７＝４□□
22/10/02 15:52:17.37 FtrCYpfr.net
ｎ国同盟がLocked Setsであるように、
ほぼSKループはAlmost Locked Setsのようなものです。
ＡＬＳを使った色々なテクがあるように、ほぼＳＫループも何か、うまいテクがあるんじゃないかと思ったのですが...
707:□７×７＝４□□
22/10/02 18:43:04.65 4z7QrUPj.net
一番最初にすべきことは理論の完成
どういう状況の時に
どういう仕組みによって
どういう数字候補が消えるのか？
理論が完成した後で具体的な問題に適用したり問題を作成したりが可能となる
708:□７×７＝４□□
22/10/02 21:01:37.45 zbNwJXjK.net
>>706
>>701のほぼSKループは、Almost Locked Setsのようなもの...ではなく完全にALSです。
具体的には、>>704の16setsがALSの強リンク群で、>>701の赤丸がALSの弱リンク群になります。
あとは、作成者の解析力次第ということになりますが、ALSが大きくても小さくてもやることは
同じなのでAlmost SK Loopであることによるメリットは無いと思いますよ。
709:□７×７＝４□□
22/10/03 12:40:14.62 zC8A+avI.net
そもそも理詰めの解き方の大半はALSだろ
例えば一つのマスに数字候補が2つとなったらALS
ある数字のマス候補が2つなったらALS
Chain系もWing系もすべてALSとその連鎖
710:□７×７＝４□□
22/10/05 23:38:01.85 AGd0QC+f.net
二択はALSの最小パターンだからね
X-Wingもskyscraperも二択✕2と捉えるとALS
ところで3以上のFISH系をALSの視点から捉えることはできる？
711:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>701
修正して知恵袋に問題を出し直しました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
712:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
今度は、リンクが貼れた
713:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
緑丸の背理/当てずっ法でやるしかないかな？
714:□７×７＝４□□
22/10/08 12:25:05.84 2fNR+JMA.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
で、ナンプレ 眺めて解こう .さんの回答の中での解法は、何という名前なのだろうか？
ご自身は、POM（Pattern Overlay Method）と Unit Forcing Chains の組合せのようなことをおっしゃっているが、
マルチ・カラリングの一種で、トリプル・カラリングとでも呼ぶべきものだろうか？
715:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
それでも解けると言ってるだけで
実際に使ってるのは単なる三色カラーリング
716:□７×７＝４□□
[ここ壊れてます] .net
>>715
三色カラーリングについての説明の記事ある？
717:□７×７＝４□□
22/10/11 16:30:58.55 OWYWS3DT.net
パー
718:□７×７＝４□□
22/10/11 23:33:17.86 ScJUhgZ3.net
ナンプレっておもろしよね～
ちなピクロスとかマインスイーパも同じぐらい面白い
719:□７×７＝４□□
22/10/13 22:45:34.65 bvs1IBjm.net
へえ
720:□７×７＝４□□
22/10/13 22:48:07.31 bvs1IBjm.net
>>965
動員かけたの？
・統一信者
・幸福信者
・NTRグループ
>>1 いや。電通は怒ってなかったらしい。むしろ大与党さんのどのあたりの勢力か？はわからんがここぞとばかりに怒ってみせて降ろさせたとか。
あと2022年度の朝日の本音はこんな感じな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
721:□７×７＝４□□
22/10/15 15:08:21.37 P3Frju2N.net
Exocetミサイルを理解するには、強制チェーンではなく、強制ネットで見なければいけない。
722:□７×７＝４□□
22/10/15 15:09:55.81 P3Frju2N.net
つまり、鎖ではなく、網なのだ。
723:□７×７＝４□□
22/10/15 15:17:47.29 P3Frju2N.net
トビウオは、鎖では捕まらず、網で捕るのだ。
724:□７×７＝４□□
22/10/15 15:58:57.95 P3Frju2N.net
ということで、
URLﾘﾝｸ(nanpre.adg5.com)
の具体例は、以下のリンク式で理解できた。
r3c13(268/268)-268-r3c48
r3c13(268/268)-2-r46c13=2=r6c2-2-r6c8=2=r1c8
r3c13(268/268)-2-r7c1r79c3=2=r8c2-2-r8c4=2=r2c4
r3c13(268/268)-6-r456c1r4c3=6=r5c2-6-r5c8=6=r1c8
r3c13(268/268)-6-r79c13=6=r9c2-6-r9c4=6=r2c4
r3c13(268/268)-8-r46c13=8=r6c2-8-r6c4=8=r2c4
r3c13(268/268)-8-r79c13=8=r9c2-8-r9c8=8=r1c8
725:□７×７＝４□□
22/10/16 13:35:07.62 GJ5sSduY.net
誤解があったので、以下に分かり易くして修正
①r3c13(268/268)-268-r3c48
ピンクのマスのどちらかが２であると仮定
r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2
r6c2=2と仮定 ー＞２はr6c2かr8c2
r6c2-2-r6c8=2=r1c8
r8c2=2と仮定 ＜ー①より、r3c8に候補２はない
r8c2-2-r8c4=2=r2c4
よって、r1c8=2=r2c4 ＜ー①より、r3c4に候補２はない
同様に候補６と８について進めると
r1c8=268=r2c4
726:□７×７＝４□□
22/10/16 13:41:46.01 GJ5sSduY.net
改行がおかしかったので、もう一度修正
①r3c13(268/268)-268-r3c48
ピンクのマスのどちらかが２であると仮定
r3c13(268/268)-2-r12c2=2=r68c2 -> 2はr6c2かr8c2
r6c2=2と仮定
r6c2-2-r6c8=2=r1c8 <- ①より、r3c8に候補2はない
r8c2=2と仮定
r8c2-2-r8c4=2=r2c4 <- ①より、r3c4に候補2はない
よって、r1c8=2=r2c4
同様に候補6と8について進めると
r1c8=268=r2c4
727:□７×７＝４□□
22/10/18 22:23:15.45 .net
>>705
SK LoopってNaked Double Loopのこと？
>>721
Exofinは知っているが
Exocetは分からん
どういうもの？
728:□７×７＝４□□
22/10/18 23:50:51.33 naXDe2k+.net
>>726
その例がたまたまCL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字があるから成り立っているだけであり
この解法の証明にはなっていない
729:□７×７＝４□□
22/10/19 20:34:33.42 2sM+J1ow.net
ｽﾚﾘﾝｸ(puzzle板:577番)-578
730:□７×７＝４□□
22/10/23 14:50:22.69 anfnrVI3.net
>>728
CL1(CL2)と同じ列のCLBに、その数字がない場合は、Exocetは成立しないんじゃないかな。
成立する例ある？
731:□７×７＝４□□
22/10/28 17:25:59.52 oD/xj4j8.net
>>730
CL1(CL2)と同じ列（行といったほうがいいかも）のCLBに、その数字がない場合でも、
CLBから直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
732:□７×７＝４□□
22/10/28 17:28:33.34 oD/xj4j8.net
間違えました。訂正
CL1(CL2)と同じ列（行といったほうがいいかも）のCLBに、その数字がない場合でも、
CL1(CL2)から直接ではないが、迂回して弱リンクで到達できる場合があり、
その場合はExocetは成立する。
そうでない場合は成立しない。
733:□７×７＝４□□
22/10/29 07:44:02.14 sHyvxnwH.net
以下のナンプレ 眺めて解こう .さんの見解では、
ベースペア(ミニブロックの２つのセル)に入るすべての候補数字について、
必ずターゲットセルのどちらか(T1,T2)に入る場合が
エグゾセとなる。
URLﾘﾝｸ(nanpre.adg5.com)
734:□７×７＝４□□
22/11/06 13:35:10.94 /T5/dRgu.net
【テレビに煽られて】 ワク接種して、家族が死んだ
://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
735:□７×７＝４□□
22/11/13 12:32:26.94 9y0z8vyT.net
>>728
【脳トレ？】数独・ナンプレ【病み付き】の618
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも、CL1(CL2)と同じ列のCLBにもその数字がある。
面白いのは候補４だ。
もし、列２行３が４だとすると、
列５行１ =4= 列５行６ -4- 列７行６ =4= 列７行２
で、SashimiFish(Skyscraper)になる。
ここでの以下の記述はおかしい。
「※対象値それぞれが、18マスのうち３マス以上入らないことが確定している必要がある」
は、正しくは、
「※対象値それぞれが、各Cross Cellの列６マスのうち３マス以上入らないことが確定している必要がある」
だろう。
736:□７×７＝４□□
22/11/13 13:07:10.02 9y0z8vyT.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
の鏡ルールは、以下の[780]の●エグゾセの性質１の応用だと思う。
URLﾘﾝｸ(nanpre.adg5.com)
737:□７×７＝４□□
22/11/14 02:06:46.81 yqTkDx5S.net
>>735,736
>>735の図は、丁度>>730の成立例になっていますね。
Exocetは大掛かりだけれども、ルール自体は難しくありません。
CL1,CL2,CLBを含む3列27セルには、どの数字も3つずつ入る訳ですが、Bに入り得る数字に
ついて、その3つがCL1,CL2,CLBの18セルに同時に入れると成立しないということです。
(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBの18セルに3つは入れない
(条件2)Bに入り得る数字はC1,C2に入れない
Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。→(条件2)を加えてT1,T2の
どちらかに必ず入ります。→Bに入る数字の組とT1,T2に入る数字の組は同じになります。
これがExocetです。
鏡ルールは、Exocetが成立した時に、T1に入る数字はM1のどちらか、T2入る数字はM2の
どちらかにも入るという性質のことです。
眺めて解こうさんは、Exocetのルールを理解しており、その説明をしながら例題を解いて
いるだけに私には見えます。
738:□７×７＝４□□
22/11/14 06:40:02.40 IOJZ3+p9.net
>>737
「Bに入る数字は*には入れません。」
ここで言ってるのは↓のことね。
URLﾘﾝｸ(nanpre.adg5.com)
739:□７×７＝４□□
22/11/14 06:58:52.12 IOJZ3+p9.net
>>737
「CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)よりCL1,CL2のどちらかには入れません。」
ここがよく分かんない。
>732
のように成立しない場合もあるのでは？
740:□７×７＝４□□
22/11/14 07:25:58.12 IOJZ3+p9.net
734の例で、
もし、階３でCLB上の４とCL１上の４が違う行にある場合はどうだろうか？
741:□７×７＝４□□
22/11/14 07:42:37.43 IOJZ3+p9.net
739の例は、行７列７に確定した４があるので、
結局、弱リンクで到達できるけれども、
そうでない場合はどうだろうか？
742:□７×７＝４□□
22/11/14 07:43:51.13 IOJZ3+p9.net
間違えました。
行７列７→行７列８
743:□７×７＝４□□
22/11/14 20:44:21.35 yqTkDx5S.net
>>739
言い換えると、
(条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
となりますね。
>>740
その場合、4はCL1,CL2,CLBに3つ入れるので(条件1)を満たしません。
>>741
Exocetのルールに弱リンクは用いていないので、それは別の理論になります。
勿論、別理論が同じ結論に至ってもかまわないのですが、そこを考察するのは
まずは考案者であるべきしょう。
744:□７×７＝４□□
22/11/21 06:01:11.89 SH9camxi.net
>>741
>>742
行７列８に確定した４があっても、弱リンクでは到達できませんね。
745:□７×７＝４□□
22/11/23 08:35:59.60 s92lg17N.net
>>743
> (条件1)Bに入り得る数字はCL1,CL2,CLBのすべてには入れない
Bに入る数字は*には入れません。→CLBのどこかに必ず入ります。→
(条件1)より「Bに入る数字はCL1,CL2のどちらも入る」ということはできない
ということだね。
746:□７×７＝４□□
22/11/23 18:24:03.05 r06NS2sY.net
>>724 >>726
その解法のやり方はForcing Net (仮置き)と呼ばれ数独の理詰めの世界では忌避すべき方法です
Forcing Chain (理詰め)とForcing Net (仮置き)の決定的な違いは、チェーンを繋いでいる途中で、副作用により候補数字を除去しながら進めてしまうのがForcing Net (仮置き)です
一方で理詰めは、パターン化された条件さえ満たせば除去よら先に成立し、それ単独で、もしくはそれらを強弱リンクで繋ぎチェーンを作って、もしくはそれらチェーンを束ねて、完成した後に、候補数字の除去となります
747:□７×７＝４□□
22/11/24 09:53:14.20 OEwbyY2R.net
>>745
候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合は、
CLBから弱リンクで、どちらかを潰さないといけないという訳だ。
748:□７×７＝４□□
22/11/24 10:17:49.55 OEwbyY2R.net
ただし、候補として、Bに入る数字がCL1,CL2のどちらもある場合でも、
CL1とCL2が、一方が決まれば他方が除外される関係であれば、
べつにCLBから弱リンクで、どちらかを潰す必要はない。
749:□７×７＝４□□
22/11/24 10:20:19.34 OEwbyY2R.net
訂正します。
「CL1とCL2が」ー＞「そのCL1とCL2に入る候補が」
750:□７×７＝４□□
22/11/25 06:17:34.08 94Y2ld2v.net
>>746
Forcing Net (仮置き)や背理法は、
解法としては、「数独の理詰めの世界では忌避すべき方法」かもしれませんが、
解法の有効性の証明法としては有効だと思います。
751:□７×７＝４□□
22/11/25 10:41:22.52 q8jNwxtZ.net
スマホで難問解いているとき、AIC以上の解法が必要だろうなというリンクを探して、適当に仮置きして偽になったら逆をいれてます
自分はこれが早いので
752:□７×７＝４□□
22/11/25 17:51:18.18 lyU3pf03.net
>>751
そのAICの奇数個の強弱リンク交互による不連続ループにより導く偽は>>746の分類での仮置きではなく理詰め
一直線(chain)であって途中の副作用による候補数字を削除しているわけではない点が仮置き(net)との違い
見かけ上は仮置きに見えても弱リンクと強リンクを交互にたどりchainを形成する理詰めを無意識に行なっている
そしてそのchaIn形成を異なる2本以上にして2通り以上の場合分けを組み合わせて同一結果を出すのがforcing chain一般化
これも同様に見かけ上は仮置きしたとしても理詰めと同一になるため理詰め