【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】 [無断転載禁止]©3ch.netat POT
【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】 [無断転載禁止]©3ch.net - 暇つぶし2ch596:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/06 16:58:39.74 .net
>>594
アマゾンのレビューにツマミ破損が多すぎて笑えるぞ
ツマミだけ送ってくれるというのはなくて、修繕費ぼったくり。

597:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 00:52:44.62 PWeY4f2R.net
>>593>>594>>596
俺が買ったのは現行品の中国製では無く、急型の名品KG100 デロンギだからな
何の問題も無い

598:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 00:55:59.32 PWeY4f2R.net
Made in Switzerlandの名品な
De'Longhi KG100は素晴らしいわ

599:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 01:32:57.96 .net
耐久性は知らんがあの手のタイマー構造は誰得だと思う
あのスイッチの時点であほらしくて手を出そうと思わない

600:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 10:51:36.83 aLgJ1nik.net
>>598
それいま知ったけど、書いて欲しく無かった・・・
スイス製は機械式時計と同じでステータスがあるから、メルカリとかの取り引き価格が上がってしまう・▲・
手に入れてから書いて欲しかった・・・
と言っても知らなかったから書いてくれなきゃ手に入れようも無かったんだけど・・・
バカが下手に煽るととんでもない情報が出てくるんだな・・・
知ってたら真っ先に買ってたわ
検索してもレビュー書いてるアホ共は肝心な事も書かないでどうでもいいろくでもないことばかり書いてる
それでも、KG100のAmazonレビューは満点ばかりだわ・・・

601:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 13:55:48.71 .net
ちょうどヤフオクに4000円で残り8時間・・入札なし
まあ買わないな

602:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 14:02:50.69 .net
KG100は昔は他からしたら安くて十分な性能だったから評価が高いんだぞ
今はいいのあるからな
俺も持ってたけどツマミが折れて修理出来ないから捨てた
接着剤使ったりしたけどもろくてすぐ折れた
何でタイマーなんだよって感じ

603:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 15:00:59.25 .net
そのヤフオク4000円の宣伝かもなw

604:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 19:40:31.06 Z29s72FW.net
>>603
下衆な勘繰りしか出来ないバカ共が

605:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 19:41:30.45 Z29s72FW.net
>>601
入札入ってんだろカスが

606:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 19:42:17.23 Z29s72FW.net
>>602
デブで池沼のお前が力加減知らずに力任せにぶっ壊しただけだろw

607:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/07 19:45:00.97 Z29s72FW.net
>>602
あんな簡単なつまみすら直せない知恵遅れのクズが

608:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 00:13:57.62 .net
まあまあ発狂すんなよキチガイ

609:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 03:24:51.81 +2RXKuX2.net
>>608
お前がなカス

610:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 07:36:24.88 .net
>>609
キチガイという自覚があったからレスしちゃった感じだw
早くそのけーじーなんとかとかいうゴミで頭かち割って自害しろよ屑

611:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 11:22:51.66 tLOq/x//.net
>>610
お前のレスがまんまキチガイだろwww

612:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 11:23:31.63 tLOq/x//.net
>>610
興奮してバカなブタw

613:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 11:27:26.37 tLOq/x//.net
>>601
こいつが出品者な
そこにバカなキチガイ>>602>>603が宣伝のアシストして結果、落札額6500円に跳ね上がり
デロンギKG100は見事にプレミアム商品の仲間入りしたねwww

614:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 11:28:11.92 tLOq/x//.net
>>608>>610
プッ!
さっさと死ねよ劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラがwww

615:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 11:38:19.43 .net
KG100はそんなに高く売れるのか!
捨てようと思ったけど貧乏性なので捨てずにそのままになっている
自分もヤフオクで出してみるかな

616:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 15:55:32.66 .net
>>600とか酷い自演
なんだかなー

617:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 16:50:39.59 .net
梅雨だから、いろいろ頭の中に湧いてんだろ。
ウジ虫とか

618:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 21:39:41.71 6OJBHDgb.net
まあまあ
ヤマダミルかナイスカットミルの話でもしようぜ

619:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 23:02:56.23 .net
推奨NGワード ナイスカット

620:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/08 23:28:54.20 .net
ヤマダ買っただけでまだ使ってないわ

621:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/09 14:14:28.94 5idlxVZg.net
ブリエルの未使用品なんてまだ存在するんだな
これは性能いいぞ
もうブリエルの替刃は無いが、
メリタのパーフェクトタッチの替刃と同じだから使える
全く同じ
しかし、性能はメリタとは雲泥の差
未使用保管品【ヒ297・8】 BRIEL/ブリエル うす式コーヒーグラインダー MEC-5009J URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
>>616
バカはさっさと死ねよカス

622:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/09 14:50:26.03 .net
替え刃は同じだけど性能が雲泥の差なんてあるの?

623:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/09 17:28:49.14 .net
これ粉受け微妙なんだよなぁ
グラインダーとしての性能も特別良いわけでもないし…
まぁ低価格のグラインダーだから仕方がないか

624:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/09 17:53:38.20 .net
>>622
モーターやギアで回転数とトルクが変わるから違うんジャネ

625:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/09 20:17:19.20 .net
× 替え刃
○ 替え臼

626:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/10 03:29:22.28 .net
>>622
元々OEMだからな

627:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/10 03:30:10.98 .net
>>622
性能が変えてある

628:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/11 09:35:20.03 PN3x63ac.net
>>621
入札入ったな
良かった良かった
メリタのパーフェクトタッチは粗挽き出来ないが、これは段階ごとにきちんと粗さが変えられ密閉度も高い
パーフェクトタッチは挽き終わった後、中の粉を落とすために叩くと隙間があり、粉受けの透明蓋の上に落ちて溜まってしまう
ブリエルは完全密閉で外に出てくることが無い
ブリエルは買い直したり、落としてホッパー部を壊してしまって補修用にヤフオクで落札したり3台所有してるから間違い無い
また、メリタのパーフェクトタッチの替え臼も部品注文して使用したが全く同じ
これはブリエル現役当時からネットに書いてくれた親切な人がいたから知り得た

629:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/11 09:36:32.27 PN3x63ac.net
あと、粗挽きも出来る
むしろ、エスプレッソ用の細挽きは弱いかな
充分使えるレベルの細挽きだけどね

630:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/22 08:11:52.99 .net
思い込みってすごいなぁ
臼が同じなのにそんなに性能が変わるわけねーじゃんw

631:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/22 12:38:52.12 .net
構造を知らない池沼はしねばいいと思うよ

632:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/22 18:53:25.37 .net
挽上がった粉の性状が臼の形だけで決まるわけないやろw

633:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 04:37:26.40 NA9aZZ9l.net
>>630
お前が知らない無知なだけだろカスw

634:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 06:58:40.46 .net
臼が同じなら結果も同じ決まってるだろ
お前らレイコップとかカリタのオカルトカットに騙されるなよw

635:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 14:07:21.42 .net
オカルトくんってやっぱり頭が悪いんだなw
周速なんて用語はどうせ知らないんだろ

636:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 20:03:58.31 .net
同じ道具使ったらスポーツはみんな引き分けになっちまうよな?
同じシューズ履いたら競技成り立たないとか
オカルトだなぁ

637:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 20:34:04.66 .net
>>636
同じ競技場・共通道具(臼)でも、競技者(豆)や諸条件は其々

638:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/23 22:22:23.32 N/O4j+z4.net
>>634
お前のような恥ずかしいバカはさっさと死ねよ
無駄メシ喰らいの役立たずキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のカス

639:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/24 15:58:31.07 .net
おかしな茶々入れてたのはオカルトくんだったのか

640:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/24 18:50:03.62 .net
ナイスカットってそんな扱いなんだ
やっぱそうだよね

641:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/25 21:46:43.43 .net
パーフェクトタッチもブリエルも使ってたが同じようなもんだったがな・・・
今はみるっこ使ってるけど、ブリエルなんか二度と使う気にもならないくらい違うわ
正直誰が飲んでも区別できるくらい違う
どっちが美味いかは別にしてね

642:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/26 06:39:53.98 ViwYqmPf.net
>>641
みるっこなんてゴミ使ってるのかお前はw

643:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/26 07:42:22.37 .net
>>641
意味不明

644:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/26 08:46:33.07 .net
>>642
ブリエルで挽いた豆でコーヒーを淹れてみました。
なんじゃ、この香。甘味は全く感じず、焦げたニオイしかしません。
さぁ、飲んでみましょう。
んゲッ!
ドブの味です。
苦くて熱いドブです。
後味にはヘドロのような、
いや、生ゴミ?
それにコーヒーとは思えないすっぱさ。
本当にマズイです。
もうこれくらいにしておきます。
コレを読んでいる人も
私自身もコーヒーが嫌いになりそう。

645:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/26 16:06:16.69 .net
みるっこをゴミ扱いしてる人は何使ってるの?

646:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/26 18:10:51.65 .net
まあ、言うても喫茶店の業務用にはかなわないって考えると、ナイスカット、bm-250、バリオE、kg364jあたりは良い落とし所かねえ。
ミルっこまで行くとやっぱたかいっすわ

647:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/27 01:19:02.95 9pBzT5HF.net
>>644
バカだろこいつキチガイがw
くやしいのうくやしいのうwww

648:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/27 08:10:18.13 .net
>>647
コピペだぞそれ・・・

649:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/27 09:09:17.31 .net
647もコピペなんだろう と、憐れみの目で見てあげればいいんじゃないかな

650:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/27 15:11:48.04 cPl4Zb6k.net
>>648-649
コピペだろうが関係ねえだろw
コピペだからレスつけないでくれって頼んでんのかクズw

651:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/27 15:44:50.33 .net
まぁまぁ落ち着いて
失敗は誰にだってあるさ気にするなよ

652:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/28 01:44:25.36 .net
>>650
そんなに恥ずかしかったの?W

653:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/28 04:13:06.39 Pd0qc99p.net
>>652
つうか、低価格コーヒーミルスレでみるっこで騒いでるお前がバカなだけだろ

654:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/28 08:40:36.09 .net
かわいそうに

655:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/28 13:43:43.93 .net
>>654
お前がな
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病統合失調症欠陥人間のカスがw

656:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/29 12:21:25.06 .net
ブリエル貶した奴責任とれよ
キチガイが住み着いたじゃねーか

657:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/30 13:34:02.75 .net
まだヤマダミル売ってるとこないかな?
東京か神奈川で。

658:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/30 16:30:46.21 .net
最近見ないねヤマダミル。
無理して探すよりはデロンギで良いんじゃとは思う。
3ヶ月くらい前なら金沢区のヤマダ電機にあったような

659:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/30 20:44:33.11 .net
>>657
先週だけど立川で見たよ

660:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/06/30 21:00:00.56 .net
まるで特定のおもしろ人物のような言われようでちょっと草
で、試しにヤマダミルでググってみたらコスプレイヤーかよ

661:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/01 17:54:07.59 .net
>>657
現品だけど赤羽

662:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/16 16:04:06.04 .net
今までハリオのセラミック手回し使ってて、蓋が付いてない時期のやつで飛び散ってダルかったので他のを探してたところ
メリタのECG62が安くなってたので買ってみたんですが
説明書通りの時間挽くと全部微粉になっちゃいませんか?
60グラムで25秒ってやりすぎですよね
回転ブレードなので粉の大きさにばらつきが出るのはしょうがないですが

663:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/16 16:09:27.33 .net
っていうか安物とはいえ工夫がなさすぎませんか
本当に挽けるってだけですよね
挽いた後のことなにも考えてない

664:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/16 16:40:04.80 .net
>>662
まったく同じ機種ではないけど昔使ってた同類のミルでは、
「上下に振って攪拌効果狙い」 + 一気にやらず「仕上げでは数秒ごとにストップさせて粉を確認」
・・が儀式だったよ

665:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/16 16:43:39.34 .net
自分で工夫が必要なんですね

666:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/16 18:00:44.18 .net
プロペラだと、パナソニックのコーヒーメーカーの一部機種についている、メッシュによる分離機構でもないと、利用者が工夫するしかないね~

667:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 10:52:11.83 .net
× プロペラ式
○ カッターブレード式

668:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 11:08:48.81 .net
>>667
一般にプロペラで通るだろ。
言い方に拘るなら刃が付いて無いのにカッターもおかしいぞ。単にブレード若しくはロータリーブレードか。

669:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 21:08:22.73 .net
>>668
剪断できれば構造的にカッターと言っても間違いでは無いんじゃね?

670:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 21:24:48.83 .net
>>669
剪断はカットか?
って言うか、プロペラで良いだろ

671:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 23:16:13.31 .net
頭悪そうw

672:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 23:24:38.38 .net
プロペラってどうやって粉の大きさ揃えるの?

673:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/17 23:42:26.73 .net
昔は大らかだったのか、店売りのPOPには「電動ミル(プロペラタイプ)」を普通に見かけた記憶
>>672
抱えたミルごと上下に軽くシェイクさせながら挽くetc

674:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/18 02:17:26.69 .net
プロペラってどうやって空飛ぶの?

675:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/18 10:33:37.71 .net
頭に付けます
プロペラは青い猫がお腹のポケットから出してくれます

676:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/18 13:48:42.80 .net
プロペラ市さえ町あれば通り1の2の3

677:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/19 12:45:59.50 .net
BM250の限定ネイビーのカラーに惚れて電動ミルデビューしたけど快適
もっと早く買えばよかった

678:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/22 16:24:36.34 7OiGm5CB.net
>>677
ボンマックはゴミじゃね?
浅煎りの硬い豆だと簡単に止まるし、微粉も多いし
あんなんに金出すならちょっと出してナイスカット買うよ

679:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 08:32:55.46 .net
>>678
言うほどごみじゃないよ
ただ、価格が限定ネイビーとナイスカットG最安値だと
2000円くらいしか変わらないから微妙かもね
粉受けもナイスカットGはまともだからそのまま使えるのもあるな

680:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 09:17:47.89 .net
>>678
大差ないだろw
むしろナイスカットの方が…

681:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 11:14:34.47 .net
ナイスカットgとネクストgで値段ほど違いあるの?

682:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 11:49:47.73 .net
>>680
ボンマックの方が安いし性能もいいならBM250バカ売れじゃん
実際はボンマックなんてまったく売れてないよねww
そら浅煎り豆が挽けない産廃レベルだもんww
モーターよっわwwwww

683:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 12:09:00.20 6ms+PN+H.net
ボンマック止まったことないが

684:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 12:23:24.21 .net
カリタ信者を相手にすんなよ
また調子に乗って粘着してくるぞ

685:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 13:16:10.47 .net
この話題はだいたい荒れるよなw

686:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 13:34:55.35 .net
BM250とナイスカット価格差がさして無いからなぁ。
わざわざBm250選ぶ奴はいないよ。売れ無いの当たり前やん。

687:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 13:42:11.74 PW64o1T/.net
ボンマックを買っちゃった奴が必死に正当化したいんだろ
ほっといてやれよ

688:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 13:46:51.24 .net
ナイスカットを買っちゃったのか

689:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 13:51:45.16 .net
中国製だからな

690:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 16:30:40.37 .net
普通に電動ミルデビューした喜び書いただけでこれかよ
いいやん買ったのがボンマックだって

691:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 16:51:45.73 .net
馬鹿ボンマック

692:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 17:28:20.65 .net
ボンマック目の敵にしてるのはカリタ信者の馬鹿一匹だから気にするな
そもそもオカルトカット買うやつは例外なく頭が悪い

693:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 17:59:22.26 .net
そして何故かボッタくるっこ所持者が参戦して叩くw

694:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 18:31:04.35 .net
>>692
ボンマックも同じ形状の歯なんだが・・・
オカルトカットって・・・ww

695:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 22:28:31.83 .net
Amazonだとラッセルボブスのプロペラが人気なんだね

696:492
18/07/23 23:23:29.01 .net
メリタのフラットカッターが6千円を切ってきたな。そろそろ感想やレビューが増えても良さそうなもんだが……やっぱりイマイチなんかねぇ。

697:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/23 23:27:23.19 .net
プロペラが流行れば、プロの珈琲豆やは生き残れるね

698:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/28 12:18:12.09 .net
ボンマックとナイスカットG
5千円くらい違うけど
それに見合う差はありますか?

699:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/28 13:06:18.76 .net
無いよ

700:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/30 12:41:57.27 .net
ボンマックの使ってるけどエスプレッソも問題なくいれられるぞ
手入れは面倒だが他の知らんから比較はできん

701:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/30 14:55:26.85 .net
>>700
ない

702:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/07/30 14:57:32.56 .net
ナイスカットしか持って無いから比較は出来ないけど、エスプレッソは無理だと思う。でも手入れは簡単。

703:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/06 21:39:55.71 .net
ヤマダのミル、ウェブで税抜き3600まで下がってたので衝動買いしてしまいました。ハンドミルで難儀してたので、これからは楽になるかな?

704:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/12 03:50:34.76 .net
おっまた安くなってんのか、その値段で買うならいいものだよ

705:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/12 11:52:47.55 .net
ヤマダミル、バリオとかとくらべるとどんな感じなんでしょうね。さすがにミル二つは、買うとかみさんに叱られるしなあ。試してみたくなりますね

706:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/13 09:54:10.23 .net
迷わずヴァリオにしとけ

707:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/15 11:27:30.93 .net
今バリオE使ってて、それなりに満足してるんだけど、ヤマダミルあたりだとどう変わるか興味深いのですよ?

708:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/15 12:03:04.20 .net
だったら買って試してみりゃいいじゃん
言い出しっぺの法則

709:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/08/15 17:27:17.48 .net
そんな金あるなら貯金して上のグレード狙えばいいのに。

710:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/23 19:44:25.09 .net
デロンギはなんで社員があんなに偉そうなの?

711:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/03 19:48:46.80 .net
ヤマダミルの赤羽展示品をweb価格でGETした。税抜3,600円なら展示品でも十分だわ。ここに情報貼ってくれた方々に感謝。
これで不満なら次はナイスカットだな。

712:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/06 17:37:31.83 .net
それは元々その値段?交渉したの?
展示品あったが4880円+税だった。
ヤマダミルの安いカッター式の方はやっぱイマイチなの?

713:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/06 17:41:37.21 .net
>>711
最初からナイスカット買えよw

714:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/06 18:10:05.56 .net
>>712
カッター式は1度に量を挽けない点を除けば、手入れも簡単で悪くないよ
でも日常的にたくさん飲む場合はまとめて挽ける臼式のほうが手間がない

715:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/06 22:14:11.05 .net
カッター式はすすめられない
ある程度均一な粒子ができないとまともな抽出はできない

716:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/06 22:17:27.37 .net
アホかよ不均一のがうまいに決まってるだろ
味障はインスタントでも飲んでろw

717:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 00:49:32.98 .net
釣り?

718:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 01:00:47.38 .net
カッター式が売れないと困る人もいるんだろう

719:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 08:09:58.04 .net
>>712
webサイト見せて値引きお願いしたら即値引きだったよ。この辺は店のポリシーにもよる。
プロペラ式の不均一すぎて味がバラバラなのに気づいて買い替えた。
>>713
嫁が常設に反対で毎回戸棚から出し入れするからナイスカットはやりずらいのです。。。

720:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 08:32:03.92 .net
× プロペラ式
○ カッターブレード式
× カリタ独自のカッティング方式
○ 臼式(DQN専用オカルト仕様)

721:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 15:56:35.61 T7VR9GyP.net
>>720
なにこいつアスペ?

722:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 17:01:05.82 .net
反論されて発狂するの笑う

723:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/07 20:34:43.32 .net
>>719
いや俺なんぞ家族にヘビースモーカーが居るから重いみるっこ一々しまってるぞ

724:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 11:04:14.67 .net
ヤマダミル挽き終わった後
かなり本体叩かないとカス落ちまくりやん
今まで手挽きのセラミック臼使って
粗挽きで入れてたせいか雑味もすごく出る
時短にはなるけどマキネッタ入れる時以外は使わなそう

725:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 11:17:15.90 .net
>>724
ヤマダミルしか使ったことないような奴が絶賛してるだけだからさ・・・
みるっこ、NEXT G辺りと比べて語ってる人のレビューしか信用しない方がいいよ
そもそもみるっこやナイスカット辺りを買ったやつらが
ヤマダミルなんか買うわけもないんだけどね
会社では~とか実家ガーとか書いてるけど、殆ど嘘レビューばっかりだよ
ミルなんか一度買ったらプロペラ式のゴミでもない限り買い換えようと思わんだろ?
ネットのカキコミなんか疑って読まないと

726:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 11:47:47.10 .net
>>725
その理屈だと手引きのセラミック臼は
2万超えのミルと同等かそれ以上の性能という事になるが
ナイスカットってそんなもんなの?
ならずっと手挽きのセラミック臼でいいや

727:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 12:05:10.46 .net
人の意見を気にする人生って楽しいのかな

728:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 12:42:20.79 pYjv9y09.net
費用対効果無視かよ

729:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 12:58:50.93 .net
2万のミルに比べたらそりゃダメだろうけど
手挽きと比べてイマイチかつ
手挽きの方が2万に匹敵するなら
普通に手挽きにしよって話よ
めっちゃコスパの話やん

730:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 13:02:52.53 .net
本体叩くのは基本だろ
どんなに高いのでも叩く

731:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 13:56:15.59 .net
>>726
その手挽きのやつは何という奴?
1人で1日2回(2杯)飲むレベルだと手動で十分なのだろうか?

732:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 15:24:03.06 .net
>>731
ハリオの3000円以下のやつだよ
臼が中心からズレるやつだから均一に挽きにくいが
手挽きのミルは素材以外構造がたいして変わらない
どれ買っても同じだと思うよ
それでもヤマダよりは遥かに微粉の量が少ない
確かにヤマダの方が豆は均一に挽けるが
本体30回くらい叩かないといかんし微粉もめっちゃ多い
1日2杯位でペーパードリップなら
手間は儀式と思って手挽き使った方が美味いし楽しい
ヤマダはよっぽど時間が惜しい人で
3600円なら確かにコスパ良い程度
もう買えないだろうけど

733:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 15:37:19.60 .net
はいはいヤマダ偉いヤマダ最高な

734:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 16:14:11.84 .net
同じコンディションの豆を同時に複数ミルで挽いて飲み比べる機会ってないからなぁ。
ヨドバシとかで炊飯器みたいに実演比較してくれたらなぁ。

735:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 16:40:39.30 .net
こっちも範囲内っぽいので、こちらにも失礼致します。
これまでハンドドリップのみでやってて、feimaの台湾製のやつをずっと使ってました。
最近エスプレッソもいいなと思ってきて、ミルも異音するし買い換え時かなと思ってます。
そこで
中挽き~中細挽きの精度が高い
エスプレッソ用にも挽ける
静電気に比較的強い
こんなミル探してるんですが、ボダムかバリオですか?
ここら辺とみるっこの差ってどれくらいありますでしょうか
一応エスプレッソはいれるにしても7:3くらいでペーパーが多いです

736:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 18:08:16.66 .net
その条件だとヴァリオEしかないだろw
みるっこは粗挽きでメッシュを揃えたい人向き
しってるかもしれんが台湾feimaならボンマックのパーツが流用できるかもしれない

737:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/08 18:27:39.43 .net
>>710
意識高い系で勘違いしてるからじゃ?
デロンギユーザーやMacユーザーの一部にも共通するような

738:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/09 13:33:51.02 .net
ドリップ専用機とエスプレッソ専用機の2台持ちだとやっぱり高価格帯の1台よりも高くなっちゃうかな?
機とは書いたけど手動ミルも選択肢に入れて

739:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/09 17:43:59.18 .net
>>736
やはりバリオですかね
ボンマックってどうなんでしょうか?
feimaは一度挽くとメッシュ調整のバネに大量の微粉が挟まってメッシュが細くなっていくんですよね
そして目盛1.5くらいで刃があたるようになる

740:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/11 01:14:46.02 .net
メルカリ「レトロ 古い コーヒーメーカー」でサイフォンとセットでKONO F-1

741:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/11 04:49:44.53 .net
>>720
カリタ独自じゃないぞ
勉強不足だなぁ

742:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/11 20:37:56.59 .net
bodum BISTRO がAmazonでタイムセール中だな
URLリンク(www.amazon.co.jp)

743:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/12 11:41:15.69 tid7oOgr.net
>>742
ボダム ビストロのホッパーってデロンギKB100と互換性あるかな?
海外だと新製品出るとみな同じOEMだから部品同じなんだよね
刃は一緒だから使えるとは思うんだけど

744:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/14 21:28:39.92 .net
コニカルまたはカッター式でも格安だからって、中華のバッタモンくさいミル(俺はまとめてナイスカットCと総称している)に手を出したことがある勇者このスレにいない?
経験談や客観的な意見などがあったらぜひ聞かせてほしい

745:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/14 23:50:52.17 .net
中華といっても大陸モノと台湾製ではかなり開きがあるけどな。
台湾は川崎や神戸と変わらん

746:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/15 00:18:51.00 .net
ごめん人民共和国の方です
香港ですらない混じりっけなしの生粋の中華人民共和国
台湾製ならさほども抵抗はないんだがねぇ

747:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/16 23:59:06.63 .net
>>744
スレタイ的にそれが本来の趣旨だと思って開いたら
なんか数万円するミルの話ばっかりでつまらないね
道具に何万もかけるくらいなら豆買います

748:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 09:32:30.79 .net
これはどうだろか?
URLリンク(www.amazon.co.jp)
値段の割には良さそうなんだが

749:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 10:06:11.14 .net
数万円って、2万未満がこのスレのターゲット扱いで、それ以上はないはずだが…

750:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 11:03:35.39 .net
>>748
ブレードの代わりにバリプレートを用いることで、コーヒー豆全体からお好みの味を引き出すことが可能になりました。
刃の写真は無かったけど結局ブレードぽいな

751:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 15:41:23.19 .net
>>748の刃はこんなんみたい
Mr. Coffee BVMC-BMH23
URLリンク(ecx.images-amazon.com)

752:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 16:11:41.80 t3TrGCAk.net
>>751
臼式か
メリタのゴミパーフェクトタッチⅡと同じだな

753:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/17 17:09:05.83 .net
>>748
それ本家Amazon.comで最近やたらとおすすめに出てきて知ってるがレビューが悲惨で面白いぞ
微粉まみれだわマシンの底が抜けて粉ぶちまけてるわ、ドリフかよ
それでも"bladeよりもwhole beans flavours, tasty! Ha! Ha!"とか言っててなんか売れてるみたいで何よりだ
>>750
ブレード→blade
バリプレート→burr plate(日本のコーヒー界隈で言う臼)
だぞ
その表現もメーカーやベンダー次第で、みるっこタイプのカット式をflat wheelと呼んで区別してる場合もあるが一緒くたにされてるケースも普通にある
ハンドミルの技術や機械でもエスプレッソマシン向けのデロンギあたりのイメージが強いのかコニカル式は割ときちんと明記されてる
それにしたところで、ホームユースの低価格帯はやっぱり技術力の周知よりもイメージで売る世界なのかねえ

754:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/19 19:48:24.82 .net
前スレ見たらバリオEが1,4万、ナイスカットが1万、特価で8000円と書いてあったな・・
>>742
タイムセールでいくらだったの?

755:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/19 21:19:05.70 .net
>>754
3000円ぐらい値引きしてたかな
何%引きかまでは見なかった
とにかく10000円より確実に下がってたから誰か買ったかもね

756:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/20 08:19:34.37 YbWhPlqG.net
7000円代だった

757:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/21 13:58:36.83 .net
二万以下ならUCCのボンマックにしといた方が無難じゃないないか?

758:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/21 19:29:35.41 .net
初ミル(ドリップ)
ボンマック、ボダム、ラッセルホブズ(アマゾンとYahooshopのレビューが良い)、ハリオのセラミックスケルトンで悩むな。
大雑把なので均一がどうのとか気にするタイプじゃないしなあ。掃除が楽なのが良い。
ナイスカットミルはモーター故障が多いらしいのでパス。
基本的にミルに1.5万出すのは抵抗ないけど、350-400gの粉を約500円で飲んでる身からすると
100g/500円、200g/500円の豆とか買うのには抵抗があるな。
最初は安いハリオにして豆に金掛けて飲んでみてみる方が良いのかな?
粉でも旨いと思ってるのでスーパーで売ってる豆で満足する可能性も高いけど。

759:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/21 19:56:16.30 .net
ハリオで良いんじゃない?
不満がでたら先に進めばいいよ。

760:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/21 20:41:55.57 .net
じつは豆の値段よりも一回につきどのぐらいの量を飲むかが重要だったりする
それから浅煎りの硬い豆と深煎りのテカテカ豆も何げに手ミルキラーだ
深煎り豆は機械でもヒップホップ踊って苛つかすけどさ

761:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 01:45:40.07 .net
>>758
ラッセルホブスのカップ外れる奴なら使ってたけどマジでやめといたほうがいい
掃除がしやすいってだけで微粉まみれだし、挽きは毎回バラバラだしで最悪
プロペラは全部だめと思ったほうがいい
カルディで挽いてもらって一週間経った粉の方が美味いってレベル
ナイスカットはモーター故障しやすいとかは無いから安心して買いなよ
そんな故障するならスレが祭りになってる
ハリオは軸ブレが多めだけど安いから入門にはいい

762:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 02:02:12.88 .net
× プロペラ式
○ カッターブレード式
いい加減に微粉=雑味というカリタ信者の嘘を信じるのはやめよう
バカだと思われるぞ

763:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 02:03:50.63 .net
よくみりゃ典型的なカリタ信者のカキコじゃねーか
やけにバカっぽいと思ったw

764:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 07:41:32.53 .net
微粉集めて一杯微粉で淹れてみた事あるがとんでもなかった

765:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 08:19:00.95 .net
>>762
プロペラとカッターブレードと何が違うの?

766:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
18/10/22 08:26:48.86 .net
>>762=720のアスペか
訊くだけ無駄だったw

767:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 12:59:02.45 .net
一般人「カッターブレード式」
バカ「ちがうよ!これはカッターブレードじゃないよ、プロペラ式だよ!」
一般人「臼式」
バカ「臼じゃないよ、これは刃だよ、独自のカッティング方式で豆をカットするから
   クリアで切れ味のいいコーヒーに激変するんだよ!プロペラ式はゴミだ!」
一般人「お前バカだろ」
バカ「プロペラとカッターブレードと何がちがうんだよ!教えろ!
   ・・・なんだアスペか訊くだけ無駄だったw」

768:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 13:47:46.56 .net
>>767
結局バカはプロペラとカッターを区別したいのかどっちなんだ
せめて1レス内での「バカ」と「一般人」の立ち位置は揃えてくれると読みやすいんだが

769:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 14:50:48.70 .net
先に日本語を勉強した方が良さそうだな

770:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 15:24:51.98 .net
>>758
400gを500円てどこで買ってるの?

771:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 16:04:47.31 .net
>>770
楽天あたりで売ってるよ
クソ不味いけど

772:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/22 22:14:49.37 .net
>>762
カッターブレードで豆が切れるとかカッティング式がカリタ独自だと思ってるバカやん

773:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/23 13:23:58.93 .net
アスペに触らない方がいいよ

774:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/10/23 16:27:18.43 .net
>>770
業務スーパーとかだろ
コーヒー飲んだらあげるスレとかで当たり前のように出てくる

775:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 10:30:56.33 .net
メリタのフラットカッター買ってみた。
なんか微粉多いよな。。。
プロペラ式よりはマシだけど、なんだかなぁ。
まあ値段なりってところですかね。

776:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 11:15:24.70 .net
そうかー
やっぱりあの価格でフラット刃はきっちりしてないのかねえ。残念

777:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 14:55:42.39 .net
上みたく激安豆飲んでる人が
ミルに1.5万だとか言われると何が何だか分からんね
メリタフラットカッター使っていくら位の豆飲んでるのかな
結局ミルだけだと良し悪しの基準がブレ過ぎて
何の参考にもならんなあ

778:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 17:23:18.84 .net
>>777
ミルのスレ来て何言ってんだ?
お前は挽く豆の「価格」でミルを選ぶのか?www

779:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 17:47:27.33 .net
メリタのフラットカッターはカリタのオカルトカットの二番煎じだからw
どっちもただの臼式のインチキ商品だよ

780:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 18:03:25.31 .net
bodumミルがタイムセールで2千円引きの1万780円。
どうよ? 迷うが今回はパスするかな。
これ買うならもう少し出してボンマックのが良さそうだし。

781:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 20:21:22.51 .net
>>778
ゲイシャをプロペラで良いと思ってるやつと
業務スーパーの豆をnext g以上じゃなきゃダメだって
言ってるやつがいたら話噛み合わないだろ

782:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 21:40:32.80 .net
>>781
だから豆挽くだけの道具選ぶのに豆の値段関係ねぇだろ? 激安豆だろうがゲイシャだろうが自分の買った豆を一番旨くなるように挽けるミルを選ぼうとしてんだよ。
それがわからんからお前は誰とも話が噛み合わないんだわ

783:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 22:53:42.96 .net
>>779
そもそもカリタが元でもねぇだろ…

784:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 23:12:20.90 .net
物凄いアスペを見てしまった

785:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/10 23:57:08.44 .net
× プロペラ式
○ カッターブレード式

786:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/11 08:16:08.91 .net
ほんとはもっと美味いのになあと思うだけ

787:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/11 09:57:15.91 .net
臼歯が似たようなもんなら、何が駄目なんかねえ?
粗めの家庭用ハイエンドなミルッコはイボイボ式な臼歯で、エスプレッソ用の高いのがフラットカッターが多いのは、実はフラットカッターはドリップ用には…、とかあるんかねえ?
何にしても残念

788:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/20 18:07:38.84 .net
ナイスカットの0点調整って
上手い具合に電源切ってもちょっと刃は削れるよね
やり辛いわ・・・

789:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/20 20:38:49.59 .net
オカルトカット()もオカルト刃()もスレちがい
頭の病院スレへ移動してください

790:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/28 08:57:34.41 .net
ポーレックスって左手で固定するのに、滑るから挽きづらいよね。
なんかつけてくれればいいのに

791:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/28 12:21:42.72 .net
ミニなら付いているから滑らない

792:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/12/07 03:14:58.24 .net
台湾の雄、飛馬さんがおたわむれじゃ
URLリンク(i.imgur.com)

793:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/12/07 04:17:01.85 .net
ダイヤルとか本体のラインのことだろ

794:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/09 04:53:41.35 .net
カリタのスローG15っていうのが出てたけど
どうなんでしょうね?
カッター式だからイマイチか

795:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/13 00:52:21.85 .net
15gを5分は遅すぎだろ
遅刻してまうわ

796:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/13 01:20:12.95 .net
え?どのミル?

797:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/13 06:11:47.76 .net
同じに見える
URLリンク(www.amazon.co.jp)

798:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/21 02:24:10.16 .net
>>797
まんまじゃん

799:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/04 22:24:45.99 .net
いつものbodumタイムセール7575円あんまり売れてない

800:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/10 12:14:59.93 .net
極細できて手入れが楽なミルどれー?
凸凹多くて粉の掻き出しとかめんどくさいのもう嫌だー

801:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/12 07:21:38.88 .net
VARIO-Eなんだけど上刃の上に付いてる黒いシリコンのパッキンがベタついてきた
これって劣化するものなの?
半年くらいでベタついてきてそれ以上は悪化してないけど気持ち悪いから交換するか考え中
初期の頃に買ったから最近のは材質を替えて改善してるのだろうか?
交換してもあっという間に劣化するなら無意味なきもして
VARIO-E使ってる人はどんな感じですか?

802:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/12 16:51:52.28 .net
普通に洗剤で洗ってるね

803:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/12 16:55:38.28 .net
ベタついてるか訊いてるのにその返答w

804:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/12 17:00:29.02 .net
ベタついてはないね。2年くらい使用したかな?

805:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/13 00:32:49.13 .net
中華のこれにチャレンジした人居ますか?
URLリンク(s.click.aliexpress.com)

806:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/13 04:35:00.06 .net
>>801
ゴム製品はどうしてもそうなんねん。
一般的にはブルーム(粉をふく現象)やブリード(油っぽい液が出る現象)って呼ばれる。
食品に使われるゴムであっても出てくる事はあるから、コーヒーのペーパーフィルターにアルコールを染み込ませて拭いて、その後に食器洗剤で洗えばええよ。

807:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/22 18:36:50.06 .net
すいません、インドカレーのスパイス用のミル向けの製品についても質問してもいいですか?

808:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/22 19:04:24.33 .net
書いてみろ

809:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/22 19:14:43.59 .net
スレチって言うから

810:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/22 23:57:51.29 .net
サラサラのパウダーにするだけだから安物のブレードミルでいいだろ

811:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/25 23:01:23.52 hRJXqmM6.net
>>807
キロ単位で挽くのでなければイワタニのミルサーでいいよ
ペーストにも使えるし

812:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/25 23:09:23.52 .net
>>811 ミルサーみたいなプロペラ型ブレードのを勧めるのは良くないな
あれは挽きたてが楽しめるだけで引き立てにしかならんぞ

813:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/25 23:13:34.03 .net
>>807
電動じゃないけどIKEAの大理石製乳鉢とかいいよ。
イワタニのミルサー使ってるけど、もう少し細かくが出来ない。
ただ、電動ならイワタニで良いと思う。

814:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/03 11:20:49.67 .net
メリタのフラットカッター、買って半年で切れ味落ちてきて微粉が増えた。
やはり高いやつじゃなきゃ駄目だ。

815:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/06 12:45:13.84 .net
カリタのC150レビュー見ないけど尼で2,680
これなら買い?

816:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/06 14:26:28.05 .net
その値段なら多少しょぼくても文句ないでしょw

817:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/06 17:43:20.32 .net
アマのレビューでボロクソのがあったな
買って苦労が増えた系のレビューだったぞw

818:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/07 22:20:26.53 .net
とりあえずポチッた

819:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/05/08 08:33:18.74 .net
C150とか苦労するだけだと思う


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