La Pavoni 総合スレ Part3at POT
La Pavoni 総合スレ Part3 - 暇つぶし2ch251:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/01 15:14:19.62 .net
>>250
あちゃあ、ご愁傷様・・・
でもこのタンクにどうやったら穴が開くのか不思議な気がしますが、角になってるところですか?
傷があってそこから腐食した、とかでしょうか
可能なら修理の際にでも画像が見たい気が(田中さん大変なことなのに失礼ですが)
とにかく、修理代少なくてすみますように・・・(-人-)

252:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 15:32:39.67 .net
>>251さん
いえいえ失礼だなんて、そんな事はないですよ(*_*)
んー、なんででしょう、
外装は一部メッキが点で剥がれていたのですが、ぶつけた事も無いですし、内側から穴が空いたようです。
丁度穴の内側にカルキがちょっとだけついていたのですが、
定期的にカルキは取っていましたし、
そもそもカルキが金属を侵して穴を空ける程の威力を持っていないでしょうから謎です。
製造時に元々微細な穴があって、その穴をメッキがコーティング、で、しまいに剥がれてきて漏れた、が有り得そうです。

253:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 15:35:23.52 .net
因みに穴の位置はタンクの真ん中辺りで角ではないのです。

254:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/01 21:11:21.77 .net
>>田中さん
一生モノの単純機械と思ってたけど、そんな早くボイラーに穴が開くことあるのね・・・
蒸気漏れなどで火傷されたりしてなければいいのだけど。
割とまめにクエン酸洗浄してたようだからそれが仇になってたり・・・?
にしてもさすがに3年で穴開きは早いですよね。
以前、個人輸入した某イタリアのキッチン家電メーカーの製品が
製造の不具合と思しきことでやはり3、4年程で壊れた時は
メーカーに直接交渉したら交換パーツをタダで送ってくれましたよ。
>>251さんと同じく、修理代が少しでもお安く、早くまたエスプレッソ飲めるようよう祈ってます。

255:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 22:32:53.47 .net
>>254さん
ありがとうございます(;_;)
火傷は大丈夫ですが、心と、もしかしたら財布に傷が...
穴の空いたところの内外にカルキがつき、水との表面にカルキができるならまだしも
丁度穴の空いたところだけカルキができていまして、
このカルキができている場所が購入当時から必ず同じ場所だったのです。
実はほかにも同じ高さに内外のカルキの発生と表面のメッキのハゲが出来ており、製造時の何かが有力かなと。
表面と内側、同じ場所にカルキができるなんて、不自然すぎますし、あり得ないですね、普通。
正圧時などに空気に酸化され内外同じ場所にカルキができてるのだと思います。
皆様、ありがとうございます。
また需要があればレポいたします。
>>248さん
グルーブの傾きですが、自分のは遊びが若干あり、調整できましたよ!

256:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/04 21:41:29.82 .net
中古だったけど念願のエスプレッソマシン、それもちょーカッコいいLa Pavoniゲットしたんだぜ
念のためにさっそくバラしてパーツの状態チェックしたのが悪かったのか
レバー引き上げるとピストン軸のトップに付いてるナットの角が、レバーのフォーク部分に当たって削れちゃう・・・
ナットの角度を改めて締めなおしてみたけどだんだん回ってきてダメな位置まで戻ってくる・・・
他の人はこの辺で困ってないの?

257:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/04 23:46:57.56 .net
>>256さん
ダブルナットなんで任意の位置で止められますよ。
因みに僕はナットを最大に緩めた状態でレバーを一番下に降ろし、そこからほんの少しレバーが上にあがるようにして止めてます。
そうするとシャワーを中のピストンが突っつかずに済みますので。

258:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/06 12:21:28.44 .net
私も最近、中古のパヴォーニ入手しました!
凄いカッコいい
掃除が終わったんでスタバに行って豆
買ってきたんデスけど、クレマがでない
むずかしー!でも楽しー!
そもそも買うとき、エスプレッソ頼んだら
クレマが浮いてなかったんですけど(爆)

259:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/08 01:34:05.75 .net
>>258
ついに社会の仕組みご存じ君登場www

260:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/08 22:02:48.13 .net
>>257
ダブるなッとを活かして良い位置でギチギチに留めてるんだけど
いつのまにかレバーと擦れる位置に来てる・・・
妖怪の仕業だろうか
高さも蒸気を押し切れる位置とかちょうどいい位置があるのかな
業務用スーパーで買ったピチピチビニールのコーヒー豆でも
挽きたてならボチボチクレマが出来たりして楽しくなってきた

261:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/10 18:39:53.61 .net
あ・・・となりの田中さんが大変なことに・・・
大丈夫だったのでしょうか・・・
>>260
ダブルナットは手で動かせるとか、振動で短期間にずれるってことはあまりないような気もしますが・・・
下のナットとは角の位置がずれるはずですので、上下ナットがきれいにそろっているとダブルナットが効いていません。
上のナットを工具で締めてあげたらちょっとやそっとでは動かなくなるはずです。 
でもギチギチにとめてるなら大丈夫なはずですよね・・・・男塾な妖怪ですかね・・・

262:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/12 22:20:15.96 .net
>>261さん
はいw
ありがとうございます。
話的に保証で行けそうですよ!
また勝手にレポしますw

263:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/12 22:24:45.58 .net
>>261
腹が立ったのでネジ山切れても止む無しとギチギチに締めなおしてから動いてないような
昨日あたりからこすってるような・・・
不便に感じないレベルになったのでヨシとしました
別件で
買った時から気になってるけど
レバー下げ切ったときに大きな、ブクブクとした泡が出るのはあんまり良くない状態ですよね?
海外の有志フォーラム読むと、要調整の異常だからメーカー持ってったらとか・・・(下記#10)
URLリンク(www.home-barista.com)
個人的に、付属タンパーのサイズが小さいのが原因かもと思ってるんだけどどうなんでしょう?
出しガラのケーキ?見るとタンプできてないフチのほうの粉が
ボソボソと立ってるように見えるんです

264:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/14 03:32:34.51 .net
>>263
こんばんは。
ダブルナットうまくいってないんですかねえ…止まってくれるといいんですが。
レバー下げ切った時の泡…
経験あります。逆さに生えてきたアミガサタケみたいになる奴ですか?
あれにプレッシャースイッチが関係あるとは思えませんが・・・
英語がわからないので話の流れがよくわかりませんが・・・泡に関してプレッシャースイッチだって言ってるんでしょうか・・?
すでにお湯は入ってこない段階ですし・・・・プレッシャースイッチって、蒸気圧が高まったら電源オフにするものですよね…
もしだめでも部品交換すればいいだけだとは思いますが、ほとんど関係ない気がします。
経験上、あの泡が出るのって、少し豆が古くなった時のような気がしていました。
酸化した油がああなるのかなあ、なんて思って、つぎに起こるのを待っているところです。

265:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/14 23:27:55.63 .net
>>264
フォーラムはだいたいそんな感じです、他には
私もなるけど気にせずブクブクの前に外しちゃうとか、豆の鮮度の問題じゃないかとか
ガスケット類が悪いんじゃない?とかレバーをちゃんと引っかかるまで上げてる?とか
いつの間にか起きるよねとか
>>アミガサタケ
潤いたっぷりのアミガサタケって感じですねw
豆の鮮度も疑ってみます
思い出すと、ブクブクしない豆もあった気もします
自家焙煎してないと管理難しいのかな・・
>>電源オフ
それは気になってるんですけど
ミルクスチーミングのための圧が足りなくなるので
電源入れたまま抽出・スチーミング・使用後カラ流しで洗浄、してるんですが
あんまりよくないのかな?

266:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/15 03:06:37.53 .net
>>265
同じ状況の人がいると知って若干ホッとしています。
問題の解決にはならないんですけど・・・(笑)
電源オフの件は書き方が悪かったですね。
使い始めたばかりでパボーニに詳しいわけではないんですが、単純にボイラー内の圧力が高まると、通電をオフ、圧力がさがるとオンに自動でしてくれてるものなので、電源入れたままでいいと思います。
ただ、ドリップでコーヒーを入れるときのお湯の温度って、あまりに高いと美味しくないので、手動で電源をオフにしてお湯の温度をあまり高温にしないで入れることはできないものかと考えています。
それでチョコチョコ、メインスイッチをオンオフしていますが・・・駄目だったら簡単に交換できるので色々遊んでいます。
泡の件、何かわかりましたらぜひ教えて下さい。

267:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/03/30 14:50:01.04 .net
パヴォーニむずかしいなぁ
丸山珈琲でエスプレッソ用の豆買ったら
サービスでカプチーノいれてくれたけど
ちょっと色が薄めだけどハート書いて
くれた
フォームミルクは安定して出来るように
なったけど、肝心のエスプレッソで安定
してクレマがでてくれない

268:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/02 01:41:18.07 .net
フォームミルクがうまく行きません・・
どうやってますか?

269:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/02 18:41:01.89 .net
俺もうまくスチーミングできないなぁ
saecoのGIROplusでやってみたことあるけど、スチームの出が全然違ってスゲー簡単なの
どうやってるかよりも、上手くできないポイントを書いたほうが答えやすいかも?
横回転の対流が上手く作れない。とか
おれ個人の話になるけど
600ccのピッチャー使ってるんだけど、一人分のミルクを作るには大きすぎて
対流とかの調整を上手くできない原因になってる気がする・・・
みんな何ccくらいのピッチャー使ってるの?

270:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/02 19:36:54.22 .net
パボーニをお使いの皆様にお聞きしたいのですが、レバーの付け根?稼働部分は使用に伴ってガタが出てくるのでしょうか?
また増し締め等をしてガタつきを解消することは出来ますか

271:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/02 21:26:20.99 .net
スチーミングですが、自分の場合は空ぶかしをした後にこの位の深さが最適かな?と思うところより少し深いところでスチーミングを開始し、浅くしていってベストなところを探します。
慣れればその内1発で ベストな位置で できるようになると思います。
因みにピッチャーを大きいサイズを使いたいなら、小さいサイズでスチーミングした方がいいかも知れません。
自分はメプラの足無しの一番小さいサイズを使ってますが、大きいサイズはやはり書きやすいのでしょうか?
気になってます。
>>270さん
稼働部分とはピストンから出ているシャフトで間違いないですか?

272:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/03 01:59:22.38 .net
267です。
うちはカフェラットの0.4とMOTTAの0.75を使ってます。
エスプレッソ自体が初めてで先生がyoutubeの動画だったので、あのチチチとかツーとかいう音が大事だ!とひたすら思いこみ練習していました。
スプーンですくって泡をのせるドライタイプのものはできるようになったのですが・・・
日本の動画もそうですが、海外のは特にラテと言うよりカプチーノ用に作る人も多いみたいで、ラテアートが出来るようなミルクを作るのと、2種類あるみたいですね。
ミルクをエスプレッソに注ぐときれいなカフェオレが出来た後、泡が乗る感じで、美味しいカプチーノは完成します。
ということでラテに大事なのは、泡だてようとするのではなくて、ある程度、泡をつくり、攪拌するってことでいいのでしょうか? 
そう思うようになって少しましな感じにはなってきましたが全然ラテアートにはなりません。ツツツって言うのが大事だと言う事ですが、バルブ全開で何秒くらい必要でしょうか?
ふつうは3秒でいい、と言う話もお聞きしたのですが、パボーニのパワーだと10秒くらい必要でしょうか?それとも、体積がどのくらい増えるまで、とかで考えるといいでしょうか?
本当に難しいです。
ピッチャーを斜めにして表面がグルングルン回る感じでやってますが、立ててやったほうがいいのでしょうか?
動画でもかなり・・3~5cm突っ込んでる物、1cmほどしかいれていないもの、それぞれですがうまくラテアートが書かれていますので、どれ、というわけではないのでしょうが・・・
1つ穴だと簡単とも聞きますが、なるべく元のでマスターしたいです・・・
メプラ・・・脚なしはわかりませんが高級品ですね!

273:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/04 19:34:55.25 .net
>>271>>272レス㌧クス
Mepraのブランドすら知らなかったのでひとつ賢くなった!
一番小さいのって150ccとかだから、270か370ccかな?
それにカフェラット400cc・・・
やっぱり400ccくらいのも使ってみたいですね
ピッチャーとフリーポアのアートの描きやすさは分かりません!
そもそも上手くアートできた試しがないw

274:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/04 19:37:19.02 .net
ミルクはまだまだ安定しないけど、上手くいったときのコツは
よく言われる撹拌っていうよりも、練り込むっていうイメージが合う気がしてます
○泡の引き込みはバルブ全開(バルブ3回転)でツツツ音を合計3秒くらい
○対流は真横よりも、縦を意識した斜め回転
 ピッチャーをやや斜めに傾けつつも、ピッチャーの底のカドにスチームをぶつけるイメージで
 モワモワモワッと湧き上がるような縦重視の対流
と思ってやってるけど安定してないから、やっぱり間違ってるんだろうかw

275:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/05 22:52:36.55 .net
>>273さん
メプラ、150ccも有ったんですねw
紛らわしくてすみません。
たしか370とかそんなサイズです。
見かけた記事には小さいピッチャーでスチーミング、
大きいサイズのピッチャーに移し描くっていうのも手段としてあるようです。
結局自分は慣れちゃって小さいピッチャーで描いてますが。
何より財布がキツいので、慣らした、の方が正しいかも知れませんw
ハートより先にリーフ練習してたらハートは見事描けなくなりました...
でも最近は原点に帰って美味しいコーヒーが飲めるように頑張ってます。

276:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/05 23:16:57.89 .net
>>272さん
確かにピッチャーの中では高い部類かもしれませんが、底の湾曲が撹拌する時に効率が良さそうなので買いました。
ステンの肉厚が厚いですし、一生物になりそうです。

277:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/06 19:59:30.10 .net
混乱してきた・・・
クレマの色が薄い → 抽出不足・タンピング不足
だと思ってたんで、いっつも体重半分40kgくらいかけてしっかりタンピングしてた
それでも、レバーに抵抗がなくてスルスル落ちてくるし不思議でしかたなかった
ふとpavoni動画見直すと、そんなに強くタンピングしてないように見えたから
圧力2kgくらいの感じでゆるゆるタンピングしてみたら、なんか良い感じのクレマができた
レバーの感触も圧力かかってますぜ~っていう感じがする・・・
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)

でも、出し殻のケーキは割れちゃってるし、ボロボロと層になって崩れちゃう
URLリンク(light.dotup.org)
味も、しっかりタンピングの方が甘みを感じるし良く調和した味わい
一方でゆるゆるタンピングの方は後に残る嫌なとがった苦みと、水っぽさ・苦味・酸味がバラバラになった味わい
いわゆるダメなカッピングになってる
ウマければいいのは分かってるけど、クレマ出してみたいし悩ましい!
ちなみに使った豆は、UCCとイオンの提携品っぽい金の袋のダークブレンド
URLリンク(www.aeonnetshop.com)

278:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/06 20:07:24.42 .net
>>275
なんとなくわかってたけど結局慣れなんでしょうねw
道具のせいにできないのが辛いけど上手になりたいなぁ
>>266
泡ブクブクの件
海外のpavoni動画みるとブクブクしてるものも結構あるみたいですね・・・
あと>>277で使ったイオンで売ってるUCCの豆・・・を使ったからなのかは検証中ですけど
アレで、ゆる~くタンピングして出すとブクブクしませんでしたよ!
結局ウマくないカップだったので成功例ではなさそうですが・・・

279:?
15/04/10 02:42:24.46 Jppgp5rZ.net
YouTubeに、スチーム~注ぎupして見ました。
ピッチャーはラトルウェア12oz(360cc)
カップはcoffee house COLLECTION 6oz
ヘタッピですが、参考まで。

280:278
15/04/10 02:44:58.64 Jppgp5rZ.net
>>279 です。
リンク貼り損ないです^^;
URLリンク(youtu.be)
すいません。。

281:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/17 19:05:31.78 .net
>>279
いつもみさせていただいています・・・
ありがとうございます。
ですが・・・・
全く参考にならない!
スチーム部分改良されてますもんねえ・・・・
フォームの部分でつまづいているので、ラテアートまでいけません・・・
パボーニオリジナルのスチームノズル手ごわいです。

282:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/20 21:53:03.81 .net
これ改造なんだ・・・

283:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/28 10:44:02.34 .net
ミルク2杯分を立てれるスチーム能力ありますか?

284:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/30 11:55:03.82 .net
>>283
タンクの上部の空き容量がスチーム容量
お湯の残り量次第だけど割とシビア

285:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/04/30 14:09:11.61 .net
>>284
ありです~
パボーニのミルクフォームやラテアートの動画もわりと一人分のが多い気がします。
2杯分立てている動画探していますがスプーンで乗っけるタイプが多いです。
もし2杯分立てて、ラテアートやってる動画なんかあれば教えて下さい。

286:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/01 03:03:10.01 .net
中古で購入しました。
スチーミングするときに圧力がみるみる下がっていくのは正常でしょうか?
それともボイラー能力に不具合が出ているのでしょうか?

287:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/02 12:16:58.35 tMNHfOip.net
現在プロフェッショナルのPLHを購入予定のものです
Lagondraのスタッフの方とは翻訳サイトなど使いメールでボトムレスポルタフィルターも一緒に欲しいんだけどと問い合わせたところ取り扱いがないみたいで、ただポルタフィルターをもう1セットつけることは出来るみたいでどーしよかなあと悩みながら他も探していたら
こんなところ見つけたんですが、どう見ても純正のウッドハンドルのボトムレスポルタフィルターが付いてるふう画像なんですが翻訳してもさっぱりわからないんでもしイタリア語(たぶん)精通さてている方おられたらお教えください。
長々と失礼しました。
URLリンク(www.mk2shop.it)

288:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/02 13:34:48.93 1X81j6VF.net
>>287
こんにちは。
物があるかどうかということでいいのでしょうか?
去年購入した時はボトムレス買えました。
ただ、どこのサイトを探しても商品としての扱いのあるところがありませんでしたので、注文できるところを探した記憶があります。
現在も本家のメーカーホームページ画面に載っているのであると思いますが・・・。
URLリンク(eshop.lapavoni.com)
通販サイトで扱いが無いのは、現在製造されていない、のか、商品メニューに無い物は扱わないだけなのかわかりません。
製造が心配ならメーカーに問い合わせるのが一番かと思います。
英語でやり取りできるなら、簡単に販売しているかどうか聞くのは簡単かと思います。
カタログにも写真はありますね。
URLリンク(eshop.lapavoni.com)

ただ・・・・いま現行のパーツリストを見ているとボトムレスの番号が無いような気がします。
保存してるのがあったような気もするのであれば見比べてみようと思いますが・・・・

289:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/02 13:48:20.44 c/hG4vR3.net
早速のご助言ありがとうございます!本当ですね公式ページの画像もボトムレスが表示されてますね!灯台下暗しでした(≧∇≦)聞いてみます!購入したら報告します。

290:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/02 16:12:05.01 .net
>>286
細かい状況次第なんだけど>>284の言う通りで
ノーマルなら+1.2気圧程度の蒸気を押し出してるだけなので
改造するにしてもあんまり高圧にはしない方がいいと思う
普通の腕があってタンクの湯量を色々試しても一杯分のミルクも立たないようなら異常だけど
>>285の言うような2杯のエスプレッソを抽出してミルクも2杯分一気に立てて
2杯いっぺんにラテアートなんかはまず無理

291:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/03 16:47:53.62 .net
>>290
ところが、さにあらず。
行きつけのお店のバリスタに機械持ち込んでお願いしてみたら、
あ~パワーが足りない、ちょっと厳しいかも、と言いながら2杯分のミルクを作ってた。
2杯分、メリハリが無いラテアートだなあ、と言いながら完成させた。
初めて使ってそんな感じ。
やっぱり腕だねえ…

292:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/07 14:23:54.67 LJA+spyB.net
>>290
御存じ君涙目w

293:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/07 16:23:18.57 .net
よほど他の機械も何台も渡り歩いて
それぞれの癖を瞬時に掴めるくらいに勘が冴えてるならともかく、
素人にはまず無理なのは変わらない。

294:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/08 00:01:39.55 .net
>>293
横から失礼。
それはちょっと違うと思う。
>>293がいってることは、初見でできるかどうか、ということだね。
初チャレンジでできるかどうか、と言うならその通り。
でも>>290で言ってる事とは違うよね。
>>283>>286なんかで言っているのは、2杯分立てられるか、その能力がパボーニにあるか、ということ。
つまり、>>291の言ってることがもし正しいのであれば、パボーニのスチーム能力は2杯分のミルクをスチームできる能力はある、と言う事。
でしょ?
それを「機械の能力的」に「まず無理」と言ったんだから、勇み足だったよね。
くせを瞬時に、とか言い出したら、素人はプロ用の機械でも使いこなせないよ。
それは、その機械に能力が無いと言う事とは違うよね。
素人にはまず無理、と言ってるのが「機械的に」から「テクニック的に」にすり替えてる。
>>293で間違いじゃない、と主張するより、プロだったらできるんだねえ…でいいのでは?

295:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/08 18:23:17.80 .net
そかそか。
つまり練習すれば2杯分のミルクをスチーミング、ラテアートすることは可能ってことか。
まだまだ俺は腕が無いってことだなorz

296:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/11 02:01:23.63 .net
なんか変な奴いるんだなここ
中古で手に入れたばかりでこんなとこで聞くような人なら
プロレベルじゃないのなんか普通頭に入れてレスするだろ

297:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/11 03:57:32.73 .net
>>296
ほんっとに馬鹿だなあ、お前。
まえから延々と同じことやるよね。
根拠に乏しい主張を声高に叫び、間違いを指摘されると、色々といいわけを探してきて相手が間違ってると思いこませようとしてる。
プロレベルとか一体何?
使いこなせるかどうかの質問じゃないんだよ。
マシンスペックの質問なんだよ。
いいか?素人がこれから練習していくとして、だ。
パボーニという機械の能力が、「2杯分のピッチャーに入れた2杯分のミルクをスチーミングすることができるか?」と言う疑問だ。
だから「プロがやればできるので、機械の能力としては2杯分のスチーミングが可能。」と言うことだろ、どう考えたって。
A「機械能力的には可能。初心者には難しいが、使いこなせるようになると2杯分のスチームは可能」なのか、
B「機械能力的に不可能。どれだけ使いこなせるようになっても2杯分は無理」なのか、そこから判断だろ。
それを「機械の能力的に無理」→ぷろがやればできたよ→「素人には無理なので俺が無理と言うのは間違いない」と言うあほさ加減。
質問が「初心者に2杯分のスチームは可能でしょうか?」なら、お前の主張は通る。
馬鹿にもう一度いってやる。
「“パボーニに”2杯分のスチーミングをするスチームの能力があるかないか」と言う質問だ。
質問はパボーニの能力についてであって使用者の能力ではない。
お前の主張はそのあとの話だ。
いい加減日本語理解できるようになれ。そして、自分の間違いを認めろよ。

298:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/11 21:55:20.12 .net
ログ読んだわ
触っちゃいけない真性さんだったか、スレ住民さんスマン

299:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/22 15:37:25.31 .net
>>298
はじまったw
何が住民さんすまんだよw
触っちゃいけないのはお前だろ。
ログ読めばわかるよな?
マシンに2杯分スチームする能力があるかどうか、って質問に、あると言うのが正解だよな。
能力はあるが、慣れるまでは難しい、が答え。
馴れるまでは難しいから、パボーニにその能力が無いと言うのは話にならん。
日本語もわからんアホのくせに相手を真性とか・・・
マシンや人を貶める能力だけはあるんだな。

300:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/27 13:02:55.28 .net
ログ読んだわ
うーん
能力があるのかどうかという質問だもんな・・・
なんで「無理」と言う主張を貫くのか不明だな・・・

301:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/05/31 22:00:09.98 .net
ミルクスチーミング、1つ穴にしたら水っぽい・・・・なんででしょうか

302:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/02 12:52:34.66 .net
>>298
おまえ、ご存じ君だろ?www
もう書き込むのやめたら?
>触っちゃいけない真性さんだったか、スレ住民さんスマン
まともに反論できないからって、この書き込みしてる時点で頭の悪さが際立つから。
触っちゃいけないと思ったやつに、もう一度触る馬鹿w
ほんとにわかってるなら触らないだろうし、触っちゃいけないアピールで相手をあおる低俗な方法しか反撃できないのも非常に情けない。
さらにスレ住民さんすまんって・・・www

303:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/02 13:20:38.81 .net
>>301
1、狙ってるのはフリーポアアート用のシルキーな泡?
2、カプチーノのようなフラッフィーな泡?
3、水っぽいってのは、全体的にトロトロ・ペシャペシャとしてるってこと?
4、液体の部分とクリーム部分が分離してるってこと?
4なら撹拌に失敗してる
1かつ3なら撹拌は一応できてるけど、泡の引き込みが少し足りてない
2かつ3なら泡の引き込みが全く足りてない
標準3つ穴で覚えたやり方をいったん置いといて
泡を引き込みまくってわざと失敗してみる、泡をぜんぜん入れずに失敗してみる
温度を気にせず、泡を引き込みまくったうえで過剰に撹拌時間を長くとってみる、撹拌時間をゼロにして失敗してみる
わかりやすく失敗パターンを経験すると、『なんでこんな出来になるのか』っていう原因がわかると思います
ノズルを差し込む深さを間違えてなければ
撹拌の角度は大きな失敗の原因にはならないと思うのでと今のところ無視しましょう

304:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/03 02:46:57.29 .net
>>303
ありがとうございます。
ブラッフィーはふわっとしたメレンゲみたいな泡ってことですよね?
トロトロっとした302さんがシルキーと言われているような泡を作ろうと思ってます。
水っぽいと言うのは、ラテにした時に味が薄くなって水ッぽくなっているような感じを書きました。
「4」は3穴でも1穴でもなんとか卒業しました。(かろうじて分離はしていない感じです)
うまくいくと、生クリームっぽいこってりした味のミルクが出来ます。失敗すると3穴の時にはなかった味の薄いラテが出来ます。
ですが、どちらにしても、とにかく泡が大きいです。
ブツブツした感じで・・・・。ラテアートもなかなかうまくいきません。
泡を小さくしようと、空気の引きこみを最小限にして、攪拌に時間を取っても泡はなかなか小さくならず、しかも最後の方まで浮かないミルクになってしまいました。
「1かつ3なら撹拌は一応できてるけど、泡の引き込みが少し足りてない」
この状態と思います。
初めは泡が大きくてもいいので十分泡をひきこんでいいのでしょうか?
そのあと細かくするために、深さをもっと深くにするべきなのでしょうか?
すいませんよろしくお願いします。

305:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/04 14:42:41.22 .net
40℃迄に空気の取り込み終了して、65℃まで攪拌が最大になるようにすれば大体良いとおもうんですけどね。。
それと。フリーポアのミルクだと、
高い位置から量増ししたら、ピッチャーの口バシを液面ギリギリに持って行くと浮きやすいですよ(^^)

306:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 04:55:40.57 .net
前の人とは別ですが、チチチチっていう音が大事って書いてる動画見てやってるんだけど、これだと空気が含まれすぎるのかな…
チチチチって言うのは最後まで?これが空気とりこんでる音?
空気を取り込むのは10秒まで? 3秒で終わり?
空気取り入れるって感覚を持ちすぎると失敗する気がしてきた。
バルブ回してる間だけ空気入れて、あとはノズル沈めて攪拌?
動画見ても三つ穴なんだかオリジナルなんだかバルブどのくらいあけてるんだか、1000wなんだか1200wなんだかいっしょくただからさっぱりわからん

307:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 14:43:06.54 .net
先日、オークションで中古品のプロフェッショナルを購入し
本日到着したので早速使ってみたのですが、抽出の際、ハンドルを
上にあげてから下に落とすとエスプレッソが抽出されるんですよね?
ハンドルを上にあげた時点でお湯が結構な量出てきてしまうのは不具合
によるものなのでしょうか?
Googleで検索してみてもこのような不具合報告はなかったため失礼を承知で
こちらに書き込ませていただきます。
わかる方がいらっしゃいましたら是非、お知恵をお貸しください。

308:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 18:35:30.48 .net
306です。たびたびすみません。
再び挑戦してみたところ、レバーを上に引いた時点で
濃いコーヒー(エスプレッソ???)が抽出され、レバーを下に落とすと
お湯が出てきました。出てきたものを飲んでみたところ一応エスプレッソ
だと思うのですが、どの動画や説明を読んでもレバーを上にあげた時点で
エスプレッソが抽出されるとはどこにも書いてありません。
やはりなにかの不具合なのでしょうか?

309:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/06/06 18:42:23.55 .net
>>307さん
不具合ではなく、
鮮度の悪い豆
コーヒーパウダーの挽きが粗い
タンピングがちゃんと出来ていない(主に押しムラ、圧力が足りてない)
この辺りに原因は無いでしょうか?

310:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 19:42:05.43 .net
>>309
ご回答ありがとうございます。
豆の鮮度はとても悪いのでおそらく要因の一つです
豆の挽きはナイスカットミルの1番細挽きでやったのですが
エスプレッソではそれでも粗いのでしょうか?
タンピングについては500gくらいあるタンパーを使ってしっかり
やったので結構いいセンいっていると思ったのですがまだまだ
だったのでしょうか・・・
308様があげてくださったような要因で圧力の掛かり方が変わるとは
Pavoni侮りがたしです・・・

311:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/06/06 21:44:22.55 .net
>>310さん
いえいえ、パボに限らずだいたいのマシンは豆の鮮度の影響を受けます。
グラインダーはバリオ以外は使った事がないので分からないですが、現状で行くならまず鮮度のいい豆を使用して挽き目を1番細くして原因を探求した方が良いです。
豆が原因ならグラインダー買い変えるより、うんと単価安いですし。
タンパー(道具自体)の重さは関係ないです。
もし309さんのバスケットのサイズが51ミリならそれに合った物を使用し、18キロ前後の重さの圧力でタンピング(ぎゅっと押し込む)だけです。
感覚的に分からなければ体重計でも使ってみて下さい。別に手で体重計を押すだけでも何となく分かると思います。

312:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 22:33:50.02 .net
>>311
早速、水曜日に御茶ノ水みじんこで仕入れてきた月曜焙煎した
豆を使い、細引きで思いっきりタンピングして試してみました。
結果、レバーを上に上げ切ってもお湯が噴出さず、下げたら少し
でも濃厚なエスプレッソが出てきました!!!!
少ししか出なかったので何度もやってようやく一杯分作った感じでしたが
とてもうれしかったです!!!
パボーニのエスプレッソマシンってこんなにも繊細で難しいものなんですね!
中古のせいかもと思った自分を恥じます・・・
もう少し勉強して頑張ってみます!!!
アドバイスいただきありがとうございます!

313:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 22:59:47.55 .net
見る度思うけど、2chで知恵袋みたいな媚びたレスする人って面白いよね
>>310
pavoniはレバー上げたときにフィルターに湯が入って
レバー下げたときに圧がかかって抽出される
レバー上げてすぐ湯が落ちてくるのはpavoni含むレバーマシンの典型的な失敗例で
粉が荒いかタンピングが弱い。
上手くいっている場合は、落ちてこないか6秒くらい経った頃にチョロリと落ちてきます
粉が荒い原因はグラインダーにあって
ナイスカットミルはエスプレッソに向かず、ググってもいくつか記事が出てくる
ポンプ式の半自動マシンなら多少荒くても上手くできちゃうけど
pavoniはほぼ無理
経験上、店でエスプレッソ用に極細挽きにしてって言っても
お宅のマシンがわからないことが原因でちょうどいい挽き具合で出してもらえない可能性が高いです
グラインダーを変えましょう
ハリオの手回しセラミックグラインダー(3000円弱)で最適な挽き具合を出せます
次にタンピングですが
挽き具合がマッチしてるとタンパーを指で摘まんでキュッキュと押さえるだけでもいい感じに抽出できます
全くわからないなら試しにナイスカットミルで挽いて
体重全部かけるつもりでやってみてはいかがですか
それでもジョロジョロ落ちてくるならナイスカットミルをきっぱり諦められるでしょう
ただし、ポルタフィルタの流れ出し口が壊れないように
その他器具が壊れないように、けがをしないように注意してください
万が一にも圧のかかりすぎでレバーが下がらないようになったときは
ポルタフィルタを外すときにお湯がブバッと飛び散るので
タオルをすっぽりかぶせながら外すとか注意してください
>>311さんが言ってるように同じ豆・同じ挽き具合でも、豆が古いと湯がダダ漏れるようになります
ガスの出具合で保水力がどうのこうのっていう理屈だろうなぁと思ってるけどどうなんざんしょw

314:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/06 23:01:37.40 .net
タイムリーに・・・上手くいっておめでとん
どんまいおれ(´・ω・`)

315:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/06/06 23:05:32.95 .net
>>307さん
解決できて何よりです。
挽き目やタンピングの圧力を調整してみて下さい。
あとは1回のレバー操作できちんと30ccを抽出できると良いですね!

316:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/07 07:27:18.86 .net
>>304
たぶん俺より上手な人ですね・・・講釈垂れてしまって恥ずかしいわw
フラッフィー、シルキーはその通りのつもりです
泡が大きい・・・となると泡の引き込み、撹拌時の角度の話っぽい
泡を引き込む時に、引き込む音の1音当りの空気引き込み量が多いと
大きな泡を作ってしまうようで、最後まで大きな泡が残りやすいように感じてます
縦の対流と、横の対流で撹拌の具合が変わるようなのでそのバランスを取る
上手な人は斜めのちょうどいい角度を見極めてやってるようです・・・

317:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/07 16:12:55.31 .net
1つ穴ってどの大きさがいいのでしょう。
購入したものが1.5~6くらいなのですが(はかり方がわからず正確ではない)、1.7がいいと書いているものや、1.9.2.0の人もいるようです。
小さいと勢いが付きそうですが、もう少し大きいほうがいいのかな。

318:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/07 17:10:49.31 .net
スチーミングうまくいかない・・・
でも、最近さらに悪化した原因には心当たりが・・・
フレーバーシロップを混ぜたミルクをスチームしてた・・・
プロはそれでいいとして、何とか浮くレベルのミルクだと、比重が重くなる分うまくいかない気がしてきた・・・
シロップの比重の影響ある?だれかおしえて~。

319:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/07 18:28:21.05 .net
クレマリング崩壊してますが。
URLリンク(iup.2ch-library.com)
試しに無脂肪乳で。

320:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/07 18:35:04.65 .net
>>319
クレマリングってなんでしょう・・・
外側の茶色ってことですか?
ほとんど完璧に見えますが・・・
どうやったらこんなふうにできるのか教えてほしいです・・・
どうかでもテキストでもいいのでお願いします。
チップはパボーニオリジナルですか?別のものですか?
バルブ全開ですか?絞ってますか?
空気の取り込み時間はどのくらいですか?ノズルの傾き、表面部分でのスチーム時間・・攪拌の時間…
3か月やってるんですがきれいにできませんorz

321:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/09 23:52:55.50 .net
おれは数年使ってるけどラテアートなんて無理www
みんな素人でいきなりこれ使い始めて教えてくれる人がいないのにうまくできるようになったのか?
すげえな

322:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/10 14:19:51.74 .net
318もうみれないんだね

323:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/11 02:26:17.86 .net
URLリンク(www.youtube.com)
この動画、視聴回数かなりの割合をわしが見てると思うんだが・・・・
ノズル奥に突っ込んだままかな・・・?
それでできるのかな・・・?
ここにも来てる人だと思うんですが、コツ教えて下さい。

324:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/11 15:01:59.35 .net
あれ・・・・田中さんだ・・・・
ボイラーどうなったんでしょうか?
復活しましたか?

325:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/06/14 22:23:56.54 .net
>>324さん
亀になり、すみませんです。
はい、タンクはどうやらメーカー持ちでやってくれました。
それでやっぱり製造時のピンホールが怪しかったみたいです。
おかげ様でまた美味しい珈琲が飲めますよ(;_;)
ご心配してくださった方々、本当にありがとうございます。
このスレは居心地良いなぁ

326:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/16 03:38:48.34 .net
まず。田中さん良かったですね(^^)。
>>320 さん
チップは自作のアルミ鍛造で、穴では無くマジックチップのようなスリットです。
バルブは2回転あけてますが、プレッシャースタットの圧を上げているので少し強目かもしれません。
空気の取込時間は…この時期は大体12ozピッチャーの場合5~6秒でラテ。+1~2秒でカプチーノな感じでしょうか。。何にしても40℃までに終えないと淡白が固まるのでそれ以上は質が良く無くなります。あとは60℃位までひたすら攪拌です。最大回転する位置を探して下さい。
くれぐれも70℃は超えないように。
ワンドの角度は、僕は一番寝かせてますが、ノーマルチップの場合は、ほんの少し起こしてあげると良いかもしれません。。

327:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/16 04:13:39.34 .net
連投すいません。。
>>323 さん。
視聴ありがとうございます(^^)。
コツといいますか。
ワンドは、僕の場合、大体定位置。
細かく空気を巻き込む位置と巻き込まない位置の狭間といいますか、その辺で1㎜~2㎜です。
取込開始は、いきなりでは無く少し回転し出して渦が出来てからですかね。あとは、前に書いている感じです。
それから少し攪拌不足ですが、久々にノーマルチップが見つかったので、、
URLリンク(youtu.be)
参考まで。。

328:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/16 09:10:51.22 .net
>>327
ボトムレスポルタフィルターですか?

329:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/16 23:41:51.81 vWIzxQx0.net
最近始めた人何人かいるみたいだけど、スチーミングうまくいってる?
おれ半年たったけど全然うまくいかない・・・嫌になってきた・・・

330:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/19 15:59:52.63 .net
>>329
うまくいってない

331:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/29 03:00:16.84 .net
私も全然だめです。
うまく出来てる人は仕事で使ったりしてる人なんでしょうか?
完全な素人の人入るんでしょうか?
パボーニが初めての素人だったならどのくらいれんしゅうしたのかおしえてほしいですね

332:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/29 20:28:56.55 .net
ユーロピコラを買おうかと思ってるんだけどポルタフィルターにバスケットって固定出来る?

333:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/30 03:41:30.83 .net
遅くなりました >>328 さん。
スペアのホルダをくり抜いてボトムレスにしてあります。
それから。
スチームの練習で参考になれば。
URLリンク(youtu.be)
牛乳と同じとは行きませんが、雰囲気は掴めると思います。

334:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/06/30 23:36:28.52 .net
>>332
ワイヤースプリングがフィルターについていますので、バスケットを叩きつけても落ちてこないようになっています。
外せば逆さにすると外れます。
スプリングをつけている状態で、新品のうちはバスケットをはずす時に少々固い感じですが、しばらく使ううちになじんで逆さにしても少しもずれない、外そうと思えばすぐに外せる状態になります。
スチーミングはうまくいかなくてもこれくらいなら・・・・orz

335:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/01 00:44:33.72 .net
>>334
ありがとう!
ユーチューブ見ててもバスケットが固定されてたりされていなかったりするからどっちなんだろうと思ってた
基本はバスケットは固定されていて動画とかでバスケット外して使ってる人はワイヤースプリングを外してるって認識でおk?

336:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/01 08:36:27.88 .net
俺が中古で買ったプロフェッショナルだとポルタフィルタにバスケットの固定部品ないよ
前のオーナーが外したかフィルタだけ買い足したのかな?
>>333㌧㌧
やっぱりボトムレスのほうが良いクレマ作りやすのかなぁ

337:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/01 22:46:32.16 .net
ロットとか製造時期によってワイヤースプリングの有無があるんですかね、、
バスケットが簡単に外れちゃうとノックボックス使えないから困るなあ

338:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/02 02:58:03.09 .net
333です。
PDFみたけど、きちんとついてるから大丈夫だと思います。
パーツ番号もあるので、部品だけで出ると思いますし、日本の代理店でも買えると思いますが、
URLリンク(www.espressoparts.com)
いろいろな店でも数百円と送料で買えると思うので、中古で買った方も必要なら入手できると思います。
このあたりの部品なら日本で買っても大して変わらない気もしますが・・・とりあえず、参考アドレスのせておきました。
購入しましたら、スチームのコツ教えて下さい(笑)

339:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/02 19:49:20.11 .net
>>338
助かります!
スチーム弱くても空気をたくさん取り込めば綺麗に出来そうな気がするんですがそんな簡単には行かないですか

340:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/02 23:08:33.24 .net
私の、のみこみが悪いだけだと思いますorz
わたしはいまだにパボーニ眺めて喜んでいます。
牛乳の消費量が格段に増えています(笑)
とにかく、楽しみですね。

341:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/12 12:13:16.84 aGB1t8bc.net
>>336 さん。
ちゃんと抽出されていれば、あまり変わらないですよー。
抽出時に偏りが無いかとかの様子が見えるので便利なのと、上手く抽出された時見た目楽しいです(^^)
その他メリットとして、底が平らになるので、タンピングしやすいのと余計な物が無いので掃除が楽ですね。

342:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/20 17:56:44.46 tQKmqnrVj
URLリンク(www.lagondola.it)
ここの問い合わせって英語でも大丈夫なんだすか??
送ったんですがまだ返事がこないので、、、

343:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/25 16:59:56.59 .net
スチームを1つ穴にしたいと思っているのですが・・・
1.5 1.7 2.0 などいろいろあるようです。
どれがやりやすいでしょうか?穴の大きさはどのようにスチームに影響しますか?
わかる方いましたらよろしくお願いします。

344:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/25 19:57:41.53 .net
ユーロピコラかプロフェッショナルでとっても迷っています、、
それぞれにメリットがあって決めきれません、、
ユーロピコラはボイラーが小さいから沸くのが早くて使いやすいと思うのですがカプチーノを作る場合はスチーム容量が多いプロフェッショナルの方がいいのかなと思います。
実際ユーロピコラでもカプチーノを作るのに苦労はしないでしょうか?ご意見お願いします

345:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/07/26 22:10:02.15 .net
>>343さん
純正しか使った事がないので何ともですが、試しに
ステンの袋ナット買ってきて、ドリルで穴開けて試してみては?
使い易さは人によりけりだと思いますし...。
>>344さん
プロフェッショナルでも水を減らせば同じ事だと思います。
もっとも、カプチーノならどちらでも大丈夫だと思いますがラテアートなどをやろうと思った時にボイラーが大きい方がいいと思いますよ。
因みにプロフェッショナルでゲージ満水ぎりぎり、冬場でもヘッドに湯を通して15-20分あれば使えますよ。

346:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/27 08:38:38.91 .net
>>345
ラテアートのために買うわけでもないのでちょっと安心しました
もちろんラテアートに挑戦することはあるかと思いますが笑
Lagondoraでユーロピコラを買うことにします。ありがとうございました。

347:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/27 20:39:16.72 .net
>>343
横レス失礼
穴を開けるだけなら袋ナットの底に釘を当てて金づちでコンコン軽く叩けば作れるよ
↓ 矢印の向きに釘を当てて打つ

あとは100均に売ってる千枚通しみたいなダイヤモンドやすりでジワジワと広げて
めくれたバリを削り取ったら完成
やすりで穴のサイズを微調整できるから自前で3つ作ってもいいんじゃない

348:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/28 11:40:42.99 jglA5fE6h
ユーロピコラやプロフェッショナルの本体の材質ってスチールにクロムメッキ加工されたものですか?磁石はくっつきます?

349:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/28 15:07:13.66 .net
>>345
>>347
ありがとうございます。
じつはすでに1.5と2.0をつくったのです。
ですが、あの・・・
もともとスチーミングがうまくできなくて、1つ穴がいいと聞いて作ってみたんです。
でもミルクが浮くようにはなったのですが、気泡は大きいしなかなか安定して作ることができません。2杯分作るのですがどちらかは失敗します。
うまく作れていないので、どちらがいいのか使ってみてよくわからないのです。
それと1つ穴のせいかミルクが飛び散ることが増えました・・・
皆さんこんなに苦労しないですよね…向いてないんだろうとは思うんですが何とか作りたい・・
穴のサイズで何が違うのかわかれば少しは良くなると思ったのですが・・・

350:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/28 20:44:22.89 .net
私は1.0ミリにしました。
ズバリ1.5はラテアート向きには厳しいです。
スチームには時間がかかりますがシルキーな泡になり飛び散りもありません。

351:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/29 00:59:51.42 .net
横から失礼します。
1.5が向かない理由と1.0がいい理由ってあれば私も知りたいです。
どう違うのか教えてもらいたいです。

352:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/29 11:29:46.54 .net
あ~ポルタフィルターがヘッドにはまらない、、、
いらいら

353:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/29 18:45:54.47 .net
URLリンク(imgur.com)
旧型のユーロピコラなんですけどレバー根本にこんなに隙間が開いてるのっておかしいですよね?
レバーが左右にガタつきます汗

354:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/07/29 21:15:58.29 .net
旧型は分かりませんが、
新型のプロフェッショナルですが、多少すき間あります。
仮にクリアランスが無いとヘッドとレバーが接触し、摩耗の原因になると思います。

355:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/30 14:22:28.07 .net
>>となりの田中さん
ありがとうございます。確かに少しは隙間が無いといけないのでしょうね。
けどうちのはいくらなんでも隙間が広すぎるので今度レバーだけ注文してみます。スペシャルオーダー品とあるので届くまで時間かかりそうですが、、
それとパボーニのバスケットの穴のサイズって結構広いんですね
きちんと圧力が掛かるようなメッシュで抽出するとうちのvario-eで挽いた粉では微粉が多くてダメです。
良いグラインダーを買わねば、、

356:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/30 19:05:17.96 .net
>>355 さん
新型のユーロピコラですが、実測しました。ヘッド側14mm、レバーホーク巾15mmでした。たしかに多少気になりますが、使用七年でも大した磨耗はして無いので心配無いかと。。
グラインダーですが、ascaso のフラット刃タイプがロッキーより刃径が大きく、お安いのでお勧めです。。
そのままでもいいですが、刃のフラット調整すると更に化けますよ。

357:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/07/30 20:54:01.28 .net
>>356
ありがとうございます。新型はヘッド14mm レバー15mmですか
自分のはヘッド約13mm レバー15mmでした
レバー根本が変形して隙間が広がった訳では無さそうですね、、
新型になってヘッドの幅が1mmほど伸びたのでしょうか

ascasoの安いフラット刃のものってi-miniのことでしょうか?

358:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/08/11 20:43:49.67 .net
プロフェッショナルのポルタフィルタのメッキが割れてハゲて来ちゃった
ポルタフィルタ買い足したいけど、中古で買ったから製造年がわかんない
画像のシールが貼ってあったんだけど 2003年 10月(OTTOBRE)ってことでいいんだよね?
わかる人いたら教えてもらえると助かります
URLリンク(www.dotup.org)
 1.5MBの写真画像です

359:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/08/13 11:27:56.80 .net
いいとおもいます

360:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/08/16 16:58:19.88 .net
>>359レス㌧
返事が遅くてすみません
ポルタフィルタの内径とかでも確認してみてたんですが
シールでの確認もできそうなので助かります

361:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/08/21 23:34:07.59 .net
1.5mmのスチームノズルにしましたがうまくいきません・・・・
空気含ませすぎなのかなあ

362:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/09/26 01:32:39.46 qykcb7rAT
新品のプロフェッショナル銅作り金ピカPRH注文したけど
>>3にあるサイト全部から110Vタイプ売り切れっていわれちった…orz
よく見たら全部同じ会社なのね。
どこかPRHの110V買えるとこ知ってる人いたら教えてください
110Vなかなかみつからない
クロームモデルはほしくない

363:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/13 09:11:08.60 WS2DukAl.net
>>361 さん
僕のはスリットタイプなので当てはまるかどうか?
スリット0.3㎜と0.6㎜では慎重にしないと気泡の取り込みが粗くなります。
その代わり、勢いがあるので多少粗くても、ガンガンに攪拌して潰せるので慣れれば0.6㎜の方がよりクリーミーに仕上がりますね。。
多分、1.5φでも同じではないかとおもいますよ^^

364:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/13 09:27:11.85 .net
>>357 さん
i-miniですね。
我が家にあるi-1よりモーターは小さい様ですが、刃とかのパーツは同じなのでミディアムとかの固いの挽かなければ大丈夫かと。
4年使ってますが、丈夫ですよ^^

365:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/15 14:14:22.56 .net
>>363
ありがとうございます。
なかなか浮いてこない泡に最後だけマッタリとしたクリーム状のミルクが少量できます。
かなり勢いよくぐるぐる回っているんですが・・・・・・・
空気の時込みが足りないのか何なのかわかりませんが全然うまくいきません。
お手上げですorz

366:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/16 05:00:44.71 .net
>>363
横レス失礼します。
スリットは勢いがよくなりますか?
2杯分のラテをつくることがありますか?
700mlのピッチャーで2杯分一気にスチームすることが出来ますか?
みなさん2杯作る時はどうされているんでしょうか?

367:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/18 07:06:15.21 .net
>>366
俺は2杯作る時は一杯づつ淹れてるよ
一杯抽出しスチームして淹れ、その後二杯目の豆を挽いてタンピングしてセットして抽出
その間に気圧は戻ってるから二杯目も問題ない
ただ、別の問題として一緒に飲めない事
2杯目を淹れ終わる頃には一杯目を渡した人は飲み終えてるかほとんど無くなってる
(3方向バルブじゃないから一杯目を淹れた後ポルタフィルタの圧が抜けるのに時間がかかる)

368:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/27 19:54:21.52 It4V145ub
362だけど
自分が探した限りどこいっても見つからなかった
120v仕様のPDHとかEXPOモデルが買えるとこ見つけたから教えときますね

greenland snc
っていう会社が
Lorenda Marconi
とかいう名前でやってるebayのアカウント。
高評価のみでどのモデルも120vのアメリカ仕様でかなり手頃価格で新品を売ってくれた
というよりpavoni本社から取り寄せてくれた。
pavoniホームページより全然安いし購入検討してる人にはおすすめ。
初期不良でパッキンが1つかけてた(?)けどすぐ送ってくれた。

欠点としては本社発注してるからか発送がすっごい遅い。
10月3日に頼んで今日到着しました。
参考までに

369:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/10/27 19:58:13.27 It4V145ub
URLリンク(www.ebay.com)
ここ。
英語読み書きできるならメールで対応してもらったほうが融通きく。
めっちゃ優しい

370:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/11/19 21:24:20.61 .net
>>366 さん。
噴射が一方になるので、回転はさせやすくなりますが、そもそものスチームの量が少ないので20ozピッチャーとかではかなり厳しいかもしれません。
rw12ozで4.5oz二杯取であれば…ギリギリかも^^;

371:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
15/11/19 21:39:52.16 .net
連投すみません。
YouTubeにピストン圧計測載せたので、参考まで^^;
URLリンク(youtu.be)
微妙に違いますが 0.1MPa=1atm で差し支えないとおもいます。
抽出ではなく、ブラインドフィルタ状態での計測です。
前半の漏れはバスケット裏のシール忘れ。。

372:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/02 09:52:38.60 .net
プロフェッショナルの購入を検討しています。
グラインダーはバリオEもしくはバリオVにしようかと思ってるんですが、実際に使っている方いますか?
マシンとの相性はどうですかね?

373:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/07 10:47:20.24 .net
>>372
同型のBARATZA使ってましたが、ちょっと役不足でした。
ホルダーバラして0番から更に締め込まないと、ちょっと浅煎りだと刃が浮いてレバーがスカスカになります。
そして刃を締め込む調整をすると負荷で、ギアの寿命が縮まります。
機械としての耐久性がもう少し高ければ、
pavoniの51mmホルダー直受けの相性は抜群なので、残念なところです。

374:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/15 20:43:39.27 .net
映画ってほんっとに良いものですね~

375:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/22 19:24:51.97 .net
このマシンは5杯摘出するのに合計で何分かかるものなんですか?
なんとなく連続使用に弱いような事を聞くもので…

376:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/25 05:53:44.42 .net
マシンは何?
独り者なのでそんなに何倍も一気に作ったことないから時間は分からんけど
レバーマシンはボイラーでお湯沸かしてタンク内の蒸気圧が上がればいいだけなので
器械的には連続使用に弱いも糞もないよ
けどタンク容量上、良い抽出ができるタンク内水残量の範囲が狭いから
シングル5杯ならともかくダブルやカプチーノだと一旦蒸気抜いて水足さないと厳しいような
特にユーロピコラ

377:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/27 17:20:29.99 .net
>>376
朝、エスプレッソ150ccにお湯200ccを足したアメリカーノを飲んでるので
ぬるくならないうちに5杯分摘出したいんです。ユーロピコラじゃ厳しいですかね?

378:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/27 20:35:56.50 .net
>>377
その条件なら可能ではあると思う
落とすだけなら1サイクル30秒くらい?・・・長くても50秒として
予め150cc分=5サイクル分の豆を挽いて用意しておいて
豆を詰めて抽出して豆捨てて、の1サイクル1分50秒~2分くらいじゃないのかな
豆詰めたりしてる間にボイラー圧力戻るしノンストップで作業できる感じで
湯をさすなら気にしない温度に収まるんじゃないかな
抽出する器から飲む器に移すときにちょっと冷めるし、動作としてなんかブサイクだねw
pavoniの連続抽出が苦手っていうのは
2人分以上のカップをほぼ同時に提供するような場面がダメってことだと思う

379:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/02/27 20:38:38.86 OXlkPsg+.net
>>377
ユーロピコラ使ってます。
容量は毎朝4杯出しますが、5杯でも洗浄に使う分を抑えれば大丈夫です。
それより、圧抜きが無いので抽出後の圧の残ったホルダーを外すのに時間が掛かりますね。。
我が家のパターンですが、二杯取りで
グラインド18g~タンピング1分
抽出1分。(一杯取りは35秒)
12ozピッチャーのスチーム×2含め4分でデザインカプチーノを2杯仕上げて、この間にホルダーの圧が抜けてるので次…な感じです。。
参考まで。

380:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/03/06 16:47:59.25 .net
>>379
ありがとうございます。うーん、我が家では外す時間が捻出できないかも…
カプチーノじゃなくお湯で割るだけなので

381:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/06 21:13:35.45 .net
超、過疎ってる所で報告
イタリア旅行でGRL買ってきてしまったわ

382:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/06/07 07:42:54.27 .net
>>381さん
ようこそこちらの世界へ。
grlってタンク1.6lもあるんですね。
スチーミング安定しそう。
バスケットは51mmですか?

383:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/07 11:15:31.29 .net
>>382
よろしくお願いします田中さん
スチーミング難しですね
バスケットは51㎜です
20年間でデロンギの安物7台使いましたが
パヴォーニは別物ですね、クレマ出すのは難しいですが味は100倍くらい良くなりました驚きです

384:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/06/07 21:26:05.03 .net
>>383さん
グラインダーやタンパー、豆の影響が響きやすいのかもしれませんね。
たいしたラテアートが出来る訳もない僕ですが、それでも慣れるとスチーミングが弱く感じる程なのですぐ慣れますヨ。
今のところクレマはrwの90ミリのショットグラスでフィルターはダブル、ボトルレスで60ml抽出、落ち着かせて30ml分がクレマになります。
豆はタンザニアを手網で適当に焙煎してるだけです。
イタリア旅行良いですね^^

385:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/07 23:00:21.87 .net
>>384
>グラインダーやタンパー、豆の影響が響きやすいのかもしれませんね。
これほどまで影響するマシンて他にあるのでしょうかって感じです。
やはり豆は自家焙煎ですかね、クレマの量凄いですね羨ましいです。
しばらく訓練して安定したショット落とせるよう頑張ります。

386:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/08 10:47:23.51 .net
初めまして
同じく最近professionalを購入しました。
というかここでYouTubeにあげてる方々はどうしてあんなにミルクフォーム作るの上手いの。。。
きちんと攪拌される前に温度がすぐに60℃に行ってしまうのは何が悪いんでしょう?

387:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/08 23:54:03.56 PUuZPiSN.net
はじめまして、YouTubeにあげるくらいの人はプロ並みですからね
自分は冷蔵庫でミルクを冷やすのと一気に全開スチーミングするように
してます。
綺麗じゃないですけどね

388:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/10 16:01:07.89 +nQH1BQs.net
ワンドを沈め過ぎると、ワンド自体の熱でも熱くなってしまうので注意です。
空気の取り込みは40°前までに3秒前後で、あとは最大回転で大きい泡を巻き込みつつ潰していく感じで、トータル23~25秒で仕上げる感じでしょうか。
参考まで。。

389:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/13 19:33:53.29 .net
プロフェッショナルでダブルでとる時って一回レバー引いてちゃんと30ml30mlで出ますか?
それとももう1回上に上げて2回レバー引きます?
1回だと少し少なくて、2回だと多くなってしまいます。
あとは鮮度良い豆を細かく挽きたてで(mazzerのメモリ設定デフォルト)タンピングも強めでも
レバーにそこまで抵抗がなくてクレマが縁部分にしか出ずにすぐ消えてしまう場合
何か改善点や本体のどこかをいじる箇所ってありますか?
豆はダブルで13g〜15gです。
抽出した後のケーキはちゃんと塊で取り出せます。

390:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/13 20:30:03.33 .net
自分も同じ所で悩んでるわ

391:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/18 16:24:33.75 vAPl0MRE.net
>>389
ダブルフィルターで15gだと少し少な目かもしれません。
僕はシングルフィルターで11~12g.ダブルフィルターでは17gから18gで取ります。2杯取りの場合シングルフィルターの時より薄めです。
レバー2回ストロークでは、1回目はコーヒーに取られるのと、ガスで水の充填率が下がるので少な目になる事が多いです。
メッシュとダンピングは、細かすぎたり、強すぎたりすると水が縁の方に逃げて濃度が出ない事もあります。
最後にダンピング前のレベリングをしっかりしないとこれもチャネリングの原因になりますので、カスをよく見て色ムラの無い均一な状態か確認してみてください。
参考まで。

392:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/06/23 22:48:42.99 .net
湿度のせいかこの数日抽出するのにかなりの時間を要するようになった
メッシュを荒くした方が良いのかな
毎日違うんで難しすぎるが楽しいわ

393:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/07/15 21:49:23.17 .net
0.0計り買って豆の量を微調整してたら
やっと安定してクレマ出せるようになった
焙煎間もない豆じゃなくても出るようになったので
あとは豆を極めて、あり得ないくらい美味しいエスプレッソを淹れたい
レバー式にしてホントに良かったわ

394:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/07/29 02:39:08.04 YlawbV8C.net
豆の量、説明書の通りだと少し足りないかもね…
イタリア系のロブスタ入りだと少ない豆でガツンと来るのかもしれないけれど…
パボーニは楽しいし、壊れたらまた買う。お気に入りのマシンだけど・・
でもエスプレッソマシンが個人向きでない訳もはっきりわかった。
ベストな状態でエスプレッソを抽出しようとすると、何回か挽目を調整しないとならない。
人が来たときなんかで何度かやれると3~4杯目からうまく出せる・・
でも毎朝、お店ならともかく、個人でそんなことやってたら飲むより捨てるほうが多くなる。
焙煎日や経過日数で毎日の経験からそれなりに調整はできるようになったけど、1杯目からベストを出すのは至難の業。
挽目の調整と抽出を毎日テストできる人ならいいんだろうけど・・・
一定の味やクレマやなんかを毎回完璧に出そうとしてもかなり厳しい。そんなことを考えると、家庭向きではないマシンだなあ、と思う。
ドヤ家電になるんだろうなあ…
ドヤしたいわけじゃないんだけど…

395:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/07/29 10:42:46.11 .net
完璧なエスプレッソなんて小難しい事考えてないなあ
休みの日以外、せいぜい朝と夕食後位に一杯淹れる程度だけど
まあそこそこのアタリはついてきたし、あとは
今朝はすごく分厚いクレマが出たので気分いいなあ、とか
今日はちょっと雑味が多くて残念、とか
来客に淹れるにしても、相手も個人宅で至高のエスプレッソなんか望んでないだろうし
少なくともおれやおれんとこ来るような連中はw
飲み手を唸らせるためのエスプレッソ淹れるのに必死な家の主に恐縮して待ってるよりも
それなりのエスプレッソでも、淹れてる最中も楽しく語らえるほうがいいって思うわ
まあ価値観は人それぞれだってことかね

396:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/07/29 17:47:26.77 .net
完璧ではないっていうのが安定感が無いってことであれば、それこそ家庭用どころかお店の方でも使いづらいしねw
まぁ車でも何でもマニュアルはオートマに比べれば趣味的要素が強いものになりがちだよね
ちなみに皆さんに質問なんですが、タンパーが51mmの物でも若干端に隙間ができると思うのですが、
ぴったりのサイズ感のタンパーでオススメの物ってありますか?

397:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/07/29 21:34:15.45 .net
焙煎までやり始めて余計に安定感がない僕が通りますよ...
タンパーは51.5ミリ、レッジでオーダーしました。

398:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/07/29 22:55:48.89 +B18llsF.net
自家焙煎の上、毎回豆変えるのでますます安定しない僕も通ります。。
自作でフラット51ジャストと、付属と同カーブ51.8の木製。少し緩めの方が小細工しやすいので好きです。
URLリンク(iup.2ch-library.com)
これ。
最初、現物あわせぴったりで作ったら、少し粉を噛むと抜けなくなったり、一緒に浮き上がったりで削り直した経緯があります(笑)
あと、シングルとダブルで結構寸法違いません?

399:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/07/29 23:59:13.34 .net
>>398さん
ほほぉ、全体が凄く綺麗に整形されてますね!
加工屋さんですか?底の緩いカーブなんて難しそう。

51.5でも抜け辛い時ありますね。
ドーシング上げないとタンピングできないです。
シングルバスケットは...まぁ諦めですね^^;

400:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/08/01 21:33:45.63 y8k/K4cA.net
>>399 さん。
いえいえ、ただのDIY好きです。
マキタのドリルとヤスリで作りました(^^;;
そして今日は暑かったので、たまにはこんなのも良いかと。
URLリンク(p2.upup.be)
なんていう名前なんですか。。アイスラテもどきですd(^_^o)

401:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/08/20 15:25:45.78 .net
親からパヴォーニもらったんだけど、お湯入れて一発目にはサビ水が出ます。これって普通?メンテナンス出来るならしたいんだけど何をすればいいでしょうか?錆びてるのはタンクじゃなく、その先っぽいんだよなぁ。。誰か教えてください

402:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/08/22 23:09:00.29 .net
>>401さん
本当にタンクから先なのであればグルーブを止めているボルトを外し、具合の悪いところは目視で分かると思います。
パイプはグルーブを外せば現れます。
ピストンを外すには
レバーのサークリップを外しピンを抜き、レバーを取る
上のダブルナットを取る
フィルターの周りのゴムパッキンを取る
ダブルナットが付いていたボルトを床にグッと押し付ければスポっと抜けます。
ただ、出てきた水が錆だった場合はかなり高額or修理難しいかもです。
グルーブのサイズは旧型なら49ミリ、現行なら51ミリです。
グルーブを外す前に一度レバーを上げてグルーブ内の水を抜かないと分解した時に水が出てきますのでご注意を。
それと、パッキン等の消耗品、食用グリスの準備も忘れずに。
ナットの類はセロハンテープを薄く巻いてメガネレンチ掛けるとナットに傷が付きにくいのでおすすめです。
またヘッドのパッキンを外す時はパッキンの収まっている所に傷付けないように気をつけて下さい。

403:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/08/23 20:46:57.95 .net
>>402
とても詳細に、ありがとうございます。
親父はそんなモンって言ってますが、錆び水なんてやっぱりあんまりないことなんですね。。
とりあえず分解してどこが錆びてるか見て、パーツ交換が確実そうですね。
合羽橋ユニオンはそういう細かいパーツもありますでしょうか??

404:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
16/08/23 22:28:53.82 .net
>>403さん
イタ商で購入した為にユニオンでは焙煎機以外世話になっていないのでなんとも...
んー、ユニオンで聞いてみてダメならイタ商でしょうか。ただ、ユニオンでのパボの販売価格みると幾分高くつくかもしれないですね。
毎日継ぎ足しで分解等以外水入れたままですが、錆た水が出た事は無いですね。
(前は他の優良店(店からの提案でイタリアからの自分の取寄せ品を自店の在庫品と同一梱包で送料タダにしてくれたり)が潰れて無くなったりで本当にここの先輩方に助けられています。)

405:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/08/24 22:21:12.11 .net
やっぱり錆びるのは珍しいんですね。
参考までにイタリア商事のサイトを見ましたが、ここも良さそうですね!
とりあえず錆びてる場所を特定して、問い合わせしてみます!
ありがとうございました!

406:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/21 06:22:59.73 .net
約一カ月前にプロフェッショナルを買い朝夜の一日二回使ってきました
最近プロフェッショナルの圧力計が前は1くらいまでキチンと上がっていましたが、
0.7くらいまでしか上がってくれなくなりました
前のログ見ると壊れたりしている方もいますが、皆さんの中にも壊れたりしている方はいますか?
対策や代用品的な物はありますか?

407:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/22 21:17:02.45 .net
>>406
抽出に変化ありますか
新品購入ですか
新品で1カ月程度で抽出に問題ないのなら
圧力計の調子が悪いのかもイタリアの計器類は適当なんで
車でもそうですから
下のサイトで部品購入できます。
URLリンク(www.theespressoshop.co.uk)

408:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/23 20:32:42.31 .net
>>407
新品で輸入しました
抽出も以降何度もしていますが、体感では影響がないので多分計器が壊れたのだろうと言う憶測です
おかしな所はもう一点あって、抽出される口が二股に分かれていますが右側一方からしか排出されません
見た目には水平っぽいのでなんかおかしいなと思いつつ、最初から一股だと思い込んで使っているので問題ないと言えば問題ないのですが
サイトを教えて下さりありがとうございます
ついでにパッキン類なども購入しようと思います

409:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/23 22:12:35.79 .net
>>408
ダブルスパウトで常に片方からしか抽出できないのはおかしいです
ポルタフィルター装着する溝は清掃してますか結構粉が入ってます
清掃しても治らないなら一度分解して、組み立て直した方が良いかも
分解組み立てはググればその手のサイトが沢山ありますよ。

410:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/23 22:39:45.39 .net
中古で買ったプロフェッショナルだけど、下手くそなせいか片方から出無いこと多し
あとはレーバが生えてるひし形の部分 <> の水平が合ってないとすごい偏る
ボルト緩めるとわかるけど簡単に傾くよね

411:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/24 00:58:36.94 .net
粉を入れずに湯通しだけするとドパドパっという感じで両方から出ますし
タンピングのせいかなと最初は思ったのですが、それだと常に右に偏るのも変だなと思います
全く左から出ないわけでもないのですが、でも右に偏るか左から全く出ない時もあり、
本体のポルタフィルターを装着するところに確かに粉がついてたりするので、
おっしゃる通りに一度分解を試そうかなと思います
>>410
<>が具体的にどこなのかは分かりませんが、構造的に抽出に関係する所は水平だと思います
買ったばかりでボルトとかに工具を当てはめるのは傷の関係上少し躊躇していましたが
分解時にそういうのも含めて気を付けてみます

412:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/24 02:15:26.82 .net
抽出時どこ掴んでます?
ポルタフィルタのハンドル掴んでいると右に傾きやすいですよ。
それから、かなり前傾するのでスパウトの水平方向の角度がズレていると、例えば右側が手前にズレていると、右に偏る事になりますよー^ ^

413:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/10/25 11:25:07.84 .net
抽出時は上の水を入れる所を掴んでいます
昨日少し粗く挽いていつもより抵抗を少なく出るようにすると両方から均等になるように出てきました
どこかが傾いていてチョロチョロとしか出ない時には右に偏ってる可能性がありますね
いくつかの豆を気分で適当にブレンドしているせいか
豆によって抵抗が強くなったりクレマが出なかったりしてエスプレッソは難しいですね

414:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
16/12/13 11:01:47.17 .net
パッキングのどれかが外れてるか、半分外れてるか、伸びてるか、ズレてるか。
ピストン欠損してるか。
できるだけ早く分解することおすすめする

415:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/01/25 03:29:10.04 .net
冗談でスチームと同時抽出してみました。
URLリンク(youtu.be)

416:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
17/01/25 20:29:08.77 .net
だいぶ前に動画中足で風呂場?の椅子をガッてやられてた方ですか?
確かに角材使えばいけますねw

417:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/01/26 20:22:56.29 .net
>>田中さん。そうです(笑
設置場所をキッチンラックに追いやられて台が無いと見えないので。。あの時は立ち直れないくらいのダメージでした(^^;;
同時抽出は12ozでは溢れそうですが、研究中の7oz二杯取りで20ozピッチャーではデザインカプチーノくらいなら何とか使えそうです(^^)

418:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/02/12 14:06:33.60 .net
また要らん実験したので。
URLリンク(youtu.be)
europiccola 51㎜ヘッド限定になると思います。
あと関係ないですが、途中サイトグラス破裂でパニックになりました。
ガラスってクエン酸とかで侵食されちゃうんですかね^^;?
URLリンク(iup.2ch-library.com)
予備との比較です。
内側から薄くなってました。

419:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/02/26 18:35:04.34 .net
空焚き事故で電熱線が破裂してしまったのですが
修理経験ある人いますかね…?
電熱線交換だけじゃ済まなそうだなぁ。ヒューズとかも必要そうだよね…:電気系統詳しい人いませんか

420:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/02 12:34:31.99 .net
>>419
だいたい先にヒューズが飛ぶからヒューズ交換だけでいいはず
パヴォーニは構造が単純だから、まずベース部分を分解してヒューズ交換してみれば
まず分解して開けてみないと話は始まらない

421:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/02 14:03:53.39 .net
>>420
そうですね、今度の休みに開けてみます。
ただ電熱線が割れてるのは確認済みです。破裂音がして飛び散りましたわ…
それと最初サビ水が出るのでそこもついでに解決しますわ

422:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/02 18:39:42.69 .net
>>421
サビ水ってもしかして未だかつてオーバーホールしてないとか?
パッキン類の交換は定期的にして(そんなしょっちゅうはしなくていいけど)クリーニングもしないとw
電熱線が割れてるのを確認済みという事だけど、であればその交換と他の部分の点検も兼ねてやっぱり一度開けないと修理しようがないね
本体のバラし方のサイトなんかを探して見ながらやるといいかも

423:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/03 10:17:31.29 .net
ヒューズって?
だいぶ古いタイプ?今のはバイメタルスイッチだからヒューズないからね。
あと、空焚きして真っ赤になっても水入れちゃダメだよ。

424:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/03 13:03:53.32 .net
>>422
オーバーホールはまだありません…買って5年くらいになるんですが。。
一度しっかり見た方が良さそうですね。サビの原因部分も交換しないでどうにかなるものでしょうか?
サビは、一度水いれっぱなしで長期不在にしてからです。タンクは見たところ何でもないのでどっかの管だと思ってます。
>>423
五年前に購入したのでどちらでしょう?問題は機能しなかったことですが。
ところで部品購入は海外から取り寄せですよね?

425:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/04 07:55:28.86 .net
>>424
本当にタンクの壁面は問題無いならタンクから給水する細いパイプじゃないかな
それを交換すればいい
ちなみに、ヒューズはこれな
URLリンク(aoiken.jimdo.com)
下の方に画像があったと思う
オーバーホールは自分でする自信がなければ、やってくれる会社もあったと思うから探してみてみいいかも
パーツの取り寄せは以前はイタリア商事や合羽橋のユニオンでもやってくれてたし今でもやってるんじゃないのかな
イタリア商事は正規代理店やめたんだっけ?
10年近く前、La Pavoniに直接問い合わせたら日本はイタリア商事で扱ってるからそっちに言えと言われた
確認してみてもいいかも
それでも割高なのでespressoparts.com なんかで個人輸入をした方が安いと思う
サーモスタットが$18、給水パイプが$17、パッキン類リビルドキットが$94.9、4ポールのスチールヒートエレメントが$198、とかとか色々あるから
もっと安い所もあるけど
5年前に新品購入したなら恐らくMilleniumモデルだろうからPre-milleniumモデル用を選ばないようにw

426:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/04 12:34:21.37 .net
ちなみに。
基本錆びる物は無いので、ほぼクエン酸洗浄で大丈夫。
唯一錆びる心配があるのは、>>425 さんのリンクでも写ってるピストンシャフトのパッキン止めのクリップとリング。
たしかコレは鉄。
ヒューズ?は回帰スイッチ付きのバイメタルスイッチの場合、伝導グリス塗っておかないと正しく作動しないです。
修理業者?はSteam Piston Brewingさんて所でもやってるみたいですよ

427:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/05 13:46:30.29 .net
詳しくありがとうございます!
ちっちゃい子供いるからあんまり長く広げとくのも、と思って実はしばらく放置してましたが、お陰さまでやる気でました。
すごく参考になりました!何とか直して戻ってまいります(^ν^)

428:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/03/27 00:27:39.74 .net
有楽町のビックカメラでパヴォーニ売ってた
初めて現物見たんでモデル名はわからないけど
大きめだからプロとかその辺かなぁ

429:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/06/08 22:26:58.38 .net
久々に良さげなアングルで撮れたので(^^)
URLリンク(youtu.be)

430:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/03 21:03:50.82 .net
ヨーロッパ仕様の中古輸入して120v化したことあり方いますか?

431:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/04 15:57:52.49 .net
ヒーターとガスケット変えればイケるすよ。あとプラグ変換

432:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/05 14:06:01.60 .net
>>431
プラグとヒーターはわかりますが、ガスケットはヒーターの部分ですか?

433:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/05 23:55:51.32 .net
ヒーターガスケットは必ず換えないと漏れるぜ。
あと、プレッシャースタットのパイプ。
外れなきゃ交換。パイプ組み付け時、熱硬化型のシール剤があると良い。シリコンでもイケるが硬化迄時間がかかるのと、硬化前だと少しばかり身体に悪いのが出る。

434:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/06 11:29:19.60 .net
>>433
なるほどあのヒーターから出てる動のパイプの周りって自分でパテで埋めるんですよね。
真鍮製のヒーターついてる古いマシンに新しいアルミ製?のヒーターってアダプター無しで取り付けられますか?
ネット見てるとアダプター必要とか、そのまま付けられるとか英語で色々書いてあって理解できませんでした、、

435:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/07 08:32:26.91 .net
左の90s professional plのサーモを右の新しいのに付け替えても問題なく動作しますか?

URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

436:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/09/08 18:46:28.45 .net
うーん。ミレニアムモデルとダブルスイッチの次くらいまでは現行ヒーターで互換有り。90年頃のになるとわからないなぁ。。
アダプターが必要なのはきっと大昔のネジ込み式の奴じゃ無いかな?現行のはベースとタンクをリングで挟んで、ヒーターはリングにボルト3本で留まってる。
少しづつ変わってるから、個人でやるなら後は現物合わせで出たとこ勝負だね。
あと、写真upしてくれた新型のブレーカーはバイメタル式のスイッチなので、cpuとかの熱伝導グリス塗って固定出来れば一応作動温度で使えると思うけど、やってみないと分からない。

437:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/10/05 12:41:27.09 .net
うわあああい
vario vポチったよ!
いずれはマッツァー買えるようになりたい

438:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/10/11 15:51:05.02 .net
最近練習してるヤツ。
3手目が特にイカンです(´;ω;`)ブワッ
URLリンク(youtu.be)

439:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/11/21 10:32:36.54 .net
ちょっと振ってみました。
URLリンク(youtu.be)

440:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/12 10:48:57.84 GkKGjOF0.net
パボーニをゲットし、初抽出で試しにイリーの極細缶の粉を詰めて抽出してもレバーが弛く、クレマも無いんですが、
これではまだ粉が粗いんですか?

441:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/14 16:51:40.54 R6rN0/vD.net
>>440
イリーの極細挽きは見た事無いですが、イリー缶に限らず缶は大抵ガス抜きバルブ付きなのでメッシュというより、多分ガスが抜けちゃってます。ガスが抜けちゃうとポンプマシンでもシャバシャバになりやすいです。
特にパボーニで挽き売りは難しいですよ^ ^

442:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/15 08:26:02.27 XV2lfvDV.net
なるほど、そうでしたか。
抽出圧力には、鮮度も必要って事ですね?
ありがとうございます!

443:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/15 13:31:31.21 .net
>>440
イリーの粉は粗すぎでパボーニでは無理です

444:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/15 20:53:40.82 ifeYlbSD.net
せめてクレマくらいは、と思いましたが・・・
挽き売りで横着したのがいけなかったようで。
そうでしたか、ありがとうございます。
イリーのエスプレッソ、ダークロースト極細缶、もう買いません
何より、酸っぱくて気持ち悪いですww

445:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/15 21:57:32.57 .net
挽き売りならコーヒー専門店でエスプレッソ用と伝えて挽いてもらった方が良いです
丸山珈琲で挽いてもらった時は大丈夫でしたよ

446:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/16 08:32:09.80 0ZdQFHnF.net
パボーニ初心者に丸山さんは勿体ないですw
(イリーも然りですがw)でもこっちは缶だし。

447:となりの田中さん
17/12/16 18:30:35.72 .net
>>439
相変わらず気持ちいい位浮かすのお上手ですね!
>>446
そうしてグラインダーに拘り始め、自家焙煎までやるのがテンプレです。

448:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/22 00:14:31.03 N5Im3T8g.net
ところで、イリー、ムセッティ、ラバッツァなどなど、
本場イタリアのエスプレッソって、こんなに酸っぱいのが普通なんですか?

449:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/22 01:52:07.52 .net
淹れ方が下手なのでは?

450:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/22 04:20:16.24 .net
433です。田中さん、ありがとうございます^ ^
>>448 さん。
なんとも言えないですが、思い付く事を少し。
抽出時間が早目にだっり、クレマが白くないですか?こういったときに酸味が強く出る傾向があるような気がします。

451:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
17/12/22 21:16:58.64 N5Im3T8g.net
レバーの力加減さえ手探り状態。 やはり、抽出が早いのかもしれませんw
ありがとうございます!

452:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/01/14 18:53:01.21 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

453:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/01/19 22:52:19.90 .net
大会対策でタイムアタックしてみました。
URLリンク(youtu.be)
ちなみに惨敗してきました(^^;;

454:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/09 15:00:53.64 .net
20年ちかくなるような古いユーロピコラ持っているが、ゴムパッキン等部品取替えたいけどマシンが新型か旧型かわからず
困っています。タンパー径は50mm、スイッチは赤白の2段型、マシンは銅製です。新旧の見分けかた
どなたかご指導お願い。

455:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/09 15:10:53.04 aQ/6jhAT.net
これ作った人マジ神、その人と会ってみたいわ
URLリンク(goo.gl)

456:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/09 20:57:05.05 .net
ブラクラ注意

457:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/10 01:13:52.26 .net
>>454
悩むよね
ここに説明書いてあるから翻訳するなりなんなりと
URLリンク(www.espressocare.com)

458:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/10 01:43:36.51 .net
>>454
URLリンク(www.theespressoshop.co.uk)
シャワースクリーンの中心部の形状が丸か四角かで判別できんじゃね?

459:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/10 01:52:24.39 6ezGiy6G.net
>>454
思い出したw
Portafilterのハンドル部の付け根の形状がNewとOldでは違う。
Newは取ってつけたような感じで、Oldは滑らかに中心部まで伸びる

460:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/10 03:19:18.81 .net
ダブルスイッチはプレミレニアムなので、49ミリバスケットのタイプですね。
現行ミレニアムモデルは51ミリです。

461:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/10 13:35:24.69 .net
皆様有難う、これから挑戦しますのでまたよろしくお願いします。

462:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/12 14:11:49.94 .net
>>461
工具は事前に用意して置いた方がいい
六角レンチとCリングの取り外し取り付け出来る開くタイプ(レバーの所にあるピン取り外し)と閉じるタイプ(シリンダ内のCリング取り付け取り外し)
あと給水パイプを取り付ける部分の交換は4つの穴に入れてとり外す専用のがないと厳しいことがあるので、なければここは諦めるしかない
ただ 銅製の給水パイプはよく割れるので、
ピストンについてる2つのゴムと同じく数年に一度取り替えた方がいい
ああ、自分も予備のOHキットをそろそろ補充しとくかな

463:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/12 20:34:38.32 .net
ダブルスイッチのやつの給水パイプは、ヘッド直にネジ込みかも。
パーツ発注は、(old or new…もしかしたらpre millennium か millennium表記かも)間違えない様にお気をつけを(^^)

464:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/14 00:45:26.14 .net
lagondolaからprofessional輸入しました。
110v仕様は今無いみたいです。
2杯目抽出後に圧力計の中で漏れが発生して、メールのやりとりしてます。
とりあえずアダプターナット増し締めと、サイトグラスの確認を要請されました。
念の為、増し締めしたけど原因は圧力計。
現在圧力計はそっぽ向いて涎垂らしてます\(^q^)/

465:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/14 01:25:10.44 .net
>>464
圧力計はよく壊れる というかずれてくるからいくつか予備で購入した
別に純正でなくてもいいし
最悪 別になくてもいいくらい
とりあえずパッキンくらい確認してみたら?

466:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/14 06:36:11.61 .net
>>465
もちろんしましたよ
なので圧力計は斜め左向いてます。
水の漏れやすさや、蒸気を密閉する事が大変なのは承知です。
結局は新しい圧力計を送ってくれるとの事で、ここまでで約2日です。
とりあえずメクラ用に、適当なボルトとテフロンパッキン買ってみます。

467:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/14 12:06:59.20 .net
>>466
斜め左向いてるの意味が分からん
それは単にまっすぐに留めてないだけだろ(まさか増し締めしたからとか言うなよ)
ズレるというのは圧力がズレると言うこと
つまり全く圧力かかってないのに0バールになってないという事
自分でメンテや修理も出来ないのにパヴォーニ買ったの?

468:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/14 12:38:08.45 .net
>>467
新品で買って圧力計に不具合(蒸気漏れ)があった。
その旨メール(写真も)したら、多分パッキンの所だから確認の為に増し締めとサイトグラスをみて欲しいと依頼された。
こっちは現物見てて場所の特定した上で連絡したが、頼まれたので増し締め。
正面向いている圧力計、増し締めしたらどっち向くでしょうか?
新品のパッキン用意しても良いですけど、それはこれからの話では?

469:となりの田中さん
18/03/17 17:31:52.94 .net
給水パイプ根本の樹脂パーツは自分は穴の径に合う適当な金属棒を二本挿し込んでウォーターポンププライヤでその金属棒を挟んで外しましたよ。
あのサイズのカニ目レンチは中々見掛けないですが、専用工具があるのですか、知りませんでした。
圧力計の下の樹脂パッキン新品にして締め上げたらタンクが曲がって泣きそうになりましたよ...

470:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/03/18 08:53:28.52 .net
圧力計交換しようとしたら折れたことあったなナットが円錐形状て特殊だから泣きそうになった。
数ヶ月後にパーツ取り寄せてやっとなおった。

471:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/04/06 17:36:27.87 .net
やっと圧力計が届いた!
漏れてた圧力計も修理したんで予備行き
おまけにmotta espresso shot glassまでくれたよ
ありがとうカルロ

472:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/04/06 17:41:03.27 .net
ちなみに、水道用のゴムパッキンで外周カットすれば良い感じのがありましたよ。

473:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/04/06 18:00:36.08 .net
>>471
おめでとう
良かったね

474:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/16 23:55:13.12 wdfEuiH0.net
中古で買ったんですが、
タンクの中、下の方の側面に緑色のスケールがびっしりついてたんだけど、なにこれ?
手で触ると砕けて粉になるんだけど、、、

475:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/18 06:07:13.50 .net
>>474
緑色はスケールじゃない
スケールは白だったりキラキラしてたりする
多分それは錆
分解してタンクの内側の錆を取るか交換するしかない

476:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/18 14:21:51.95 .net
クエン酸洗浄と重曹洗浄を繰り返せば緑色は取れるだろ
底の状態から考えると、好きなら磨けばって感じだと思う

477:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/19 06:11:32.95 .net
とれねーよ
スケールじゃねーんだから

478:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/09/23 21:23:15.19 .net
昨日分解してみてみたらどうやら接着剤みたいだった…
前のオーナーが付けたのか知らんが、ヒーターの床のとこにべたべた塗られてたわ。スケールじゃなかった。レスくれた人すまんな

479:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/23 20:32:26.06 R7bwaWRY.net
お湯の沸騰前から右上の圧力逃がすところの先から水蒸気漏れるようになったけど、これって
修理どうすれば良いのでしょうか。部品の交換できますか?できるならばその方法をどなたか教えて
いただけませんか。よろしくお願いします。

480:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/25 19:50:20.44 .net
>>479さん
付け根から漏れてなければ、セーフティバルブのゴムがヘタっているのかも。
カップに16ミリソケット差し込んで外せます。
本体側を回さない様気を付けて下さい。
バルブは2タイプあって、古い方は交換が必要。
新型のは圧抜きの小バルブが付いているので、外してバルブ本体ゴムパッキンを裏返すと復活したりしますが、現在我が家のは同じくらいの厚のシリコン板を切り抜いて入れ込んだ方が新品より長持ちしています。

481:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/11/25 23:29:52.64 .net
474 様
有難うございます。私のは旧型ですので部品の交換になると思います。これから部品発注します。
助かりました有難うございました。

482:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/12/29 16:15:40.18 .net
シングルリーフ。
URLリンク(youtu.be)
ちょっとズレました^_^;

483:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
18/12/30 06:15:47.51 .net
>>482
tんk

484:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/23 08:09:37.90 .net
ヒーターが破裂したんだが、大阪で修理部品が売ってるところってどこだろう?越してきたばかりで…

485:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/23 16:09:39.73 .net
>>484
通販(個人輸入)すれば

486:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/01/31 23:48:09.91 .net
>>485
こういうのあんまり得意じゃないから見ながら相談しながら買いたいんだよねえ

487:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/06 16:17:33.66 .net
Pavoniにヒートシンク付けてる人いる?

488:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/24 11:44:55.45 .net
しばらく使ってなかったらサビ水が出るようになったわ…
みんな一回一回水抜いてる?

489:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/02/25 18:23:14.07 .net
>>488
冷めたらレバーを上げて中の水捨てるようにしてるが?
サビの前に古い水が腐敗してヌメるのが怖いから

490:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/02 18:24:47.52 .net
>>489
レバーの上げ下げだけで捨て切れるか?

491:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/05 01:42:43.00 .net
>>490
ほぼ捨て切れる
レバーを上げないと空気がピストン内に入らずそこに水が出ない
レバーを上げると空気が入ってその中の水が移動出来るからマシンを何度も逆さにすれば水は抜ける

492:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/03/09 19:02:46.09 .net
>>491
なるほど、タンクじゃなくてピストン内部の水ね。
たしかにそれが抜けてたからピストン内部が錆びたのかも。
しかしタンクの水は逆さにして水抜いてんのね、やっぱり

493:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/06/04 15:23:53.11 .net
上にも書いたけど大阪で部品売ってるところないよねぇ…

494:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/06/07 15:32:38.26 y7Az1FP/.net
>>493
北野田のレッドストーンさんなら何か知ってるかも。

495:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/06/15 09:59:26.01 .net
lMSのシャワースクリーンとフィルター使ってみたけど、違いがわからないw

496:名無しさん@( ・∀・)つ旦~
19/06/20 08:36:04.83 .net
>>495
そんなもんだよ
プラシーボ効果はあるかもしれないけど


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