14/02/20 13:47:45.07 .net
>>128
イタリア商事から買えない、というのはイタリア商事にいちゃもんつけてるわけではないでしょう・・・
ご理解なさってないのはあなたの方です。
事実であれば、あなたの購入方法の詳細を情報として書き込むのが筋ではありませんか？
イタリア商事からの納品伝票か請求書でもうｐしてから仰ってください。
131:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/02/21 22:09:12.83 .net
皆様、最近はいかがしてますか?
英語が喋れなく、なおかつクレカを所持していない僕はイタ商で購入しましたが、無料で点検してくれたりと非常に助かりました。。。
132:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/21 23:26:58.41 .net
>>131
あそこ代理店なだけで直接売ってくれなくない？
そのことでネタにしてるんだと思ってた
133:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/02/21 23:46:35.42 .net
>>132さん
イタ商はホームページからは注文出来ませんでしたが、25年間ずっと正規輸入をしているそうで、安心を買いたかった為 電話して聞いたら
『楽天に別の名前で出してるので、そちらから』
という事でそちらで購入したところ、しっかりイタ商の保証書なりなんなりが付いてきました^^;
その後 一回だけ、イタ商に点検で送りましたが、しっかり保証も受けれました^^
134:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 01:02:55.43 .net
別会社の形態とってる時点で、普通は「イタリア商事から買った」とは言わないわな。
135:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/02/22 01:27:18.17 .net
>>134さん
上手い表現が見つからなくてすみません。
イタ商が楽天用に店名だけ変えて出店しているという事です。発送元もしっかりイタ商になっていました。
別会社の形態ではありませんでしたよ^_^;
スレチなのでこの辺ですみません。。。
136:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 03:35:47.39 .net
>>135
あのさー、店名変えてるってことは
「ウチだとは公に言えないので、電話頂いたあなたには こっそり お教えます」
ってことではないの？
>>128
そもそもメーカーにとって、世間に広く認知されてますよ、と言われるのは素晴らしいことなのに
そう言った人＝メーカーにいちゃもんをつけている・・・という認識がイカレてるんじゃないの
そして、正規輸入代理店を名乗る会社は小売業者に対する配慮があるから
卸だけではなく、直接エンドユーザーにも売っちゃいますよ、ってのは
普通掟破りとしてやらない、またはやっていたとしても公には言わない
社会の仕組をご存知のまともな大人なら違う表現をするもの
むしろ会社に対しネガティブな行為をしてるのはペトロマックスもミツオカもマイナーだ、と言い張ったり
パヴォー二をイタリア商事から直接買いました、と言っちゃうあなた>>110じゃないですかね？
まあ、少なくとも>>110の時点ではパヴォーニのマシン買えてなかっただろうけど
137:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 08:15:39.33 .net
小売もやる卸て普通にあるし、
その場合、違う店舗名称にするのも普通じゃない？
138:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 08:46:59.44 .net
イタリア商事のことはよくわからないんだけど
ここで騒いでる人たちは、買えなくて発狂してるっこと？
139:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/02/22 10:52:39.22 .net
>>136さん
良ければ イタ商のHP見て頂ければ、楽天に出店されている事が分かりますよ!
140:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 13:24:08.95 .net
>>128（頭悪い拘りたがり役）=>>136（常識型説教役）の自演落語じゃないだろうか
男の隠れ家wガレージのなかでオロチだかフーガだかをHK500の灯りで見つめながら
イタリア商事で買ったパヴォーニのマシンで淹れたエスプレッソ飲みつつ
独りっきりで2ch見てホルホルしてそう
141:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 14:58:49.88 .net
田中さん、過去スレでもそうだったけど荒らし相手し過ぎだよ。
ほのぼの天然キャラなんだろうけどさ・・・
142:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 14:59:28.58 .net
隠れ家ガレージﾜﾛﾀけど、欲しいけど買えない俺の憧れブランドはマニアックじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
の可能性も微ﾚ存
または、女性ですかと聞かれたことに異常な恨みを抱いて荒らしてるとか。
ていうか、テンプレにがっつり使いやすい通販サイトあるのに
送料ｶﾞｰ税金ｶﾞｰ、スレ住人は情報くれないと騒いでる奴の神経が判らん。
143:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 18:16:01.26 .net
それも同じやつだろ
144:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/02/22 20:46:36.24 .net
>>141さん
スレ汚してしまってすみません…
何かこう、信じてもらいたくて(´；ω；｀)
このスレの皆様は良い方ばかりなのでこれからも平和であってほしいのですが…
ほんと、皆様すみません…
145:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/02/22 22:38:25.08 .net
>>130は、>>128（>>110＝荒らし続けてるペトロマックス君）がパボもってない
または買ったばかりと踏んで、伝票アップしろって書いたんだろうと思ったので
生暖かく見守ってたｗ
せっかく嵐が黙るかと思ったのにちょっと残念
146:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/04/27 10:27:03.43 .net
ほ
147:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/04/30 23:54:53.33 .net
もしかしてProfessionalのシングルチップってもう廃盤？（´・ω・｀）
148:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/05/05 22:02:53.50 .net
>>147さん
シングルチップってありましたっけ(・・?
ルックスに拘らなければステンの袋ナットに穴あけでどうでしょうか？(^^)
149:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/05/06 16:47:21.99 .net
>>147
純正でシングルチップあったのかどうかは知らないけど
>>3のテンプレのとこは？
150:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/05/20 03:26:58.34 .net
>>147
あるじゃん
自分で探すことも出来ないの？
だったら個人輸入はやめて諦めろ
URLﾘﾝｸ(www.orphanespresso.com)
151:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/08/17 22:29:29.44 .net
となりの田中さんへ
エスプレッソマシンスレでは貴重な情報を記載して頂きありがとう御座いました
タンクから水を捨てる工程を写した動画やHPがありましたら教えて頂けないでしょうか。
152:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/08/17 23:45:41.84 .net
>>151さん
いえいえヽ(´ー｀)ノ
すみません、私もその様な動画を存じ上げません。もし、本体をひっくり返して捨てるなら文字通りですし、
我流であれば、抽出可能な状態までタンクに圧力を貯めてポルタフィルターを付けずにカップを置くところに適当な器を置き、レバーを上げればお湯がジャーっと出るので、それで終わりです。
エスプレッソを出した後、もしくはフォーミングをした後、スイッチを切っても少しの間はタンクに圧力があるので、スイッチを切った状態で残りの湯を出す感じですかね。
あと、水位計の下限を下回らないようにして下さい。
この時スイッチが入ってるとヒーターが作動してしまい、ヒーターより水位が低いと最悪ヒーターユニットが壊れてしまいます。
メーカーもそれを防ぐ為にわざと水が残るようにしてあるんですけどね。
ただ、この残り湯まで捨てるなら、やはり本体をひっくり返すしか無いと思います。
上記の方法で日に何回か飲まれる方なら実質、いつも綺麗な水で飲めると思いますよ。
私は週に1回、ひっくり返して捨てるだけで後は継ぎ足しです。
なので、厳密？に味に拘るなら毎回ひっくり返して捨てる方を勧めますが…
もっとも、それが億劫であれば、他のマシンの方が良いかもしれませんね、
これもあくまで一例として聞いて頂ければと思います。
他の方のやり方も聞いてみて下さい。
まぁただ、どんな部品も出てくるので直せますし(ヒーターユニットも出てきます)、アナログなマシンなのでそんなに気を尖らせなくても壊れないですよ。
部品供給が無くならなければ、一生物になるのが特に好きなところですかね。
長くなりましたが、ご参考までに、お役に立てれば、です。
153:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/08/17 23:54:59.32 .net
>>153
となりの田中さん
レスありがとうございます
詳細に記載頂いて大変参考になりました
そして、書き込みからとなりの田中さんがパボーニに愛着をもっていることが伺えたので、パボーニは愛着が沸く良いマシンなのだろうなあと感じました。
実は直しながらも長く使用できるマシンなのかな、と思ってパボーニに興味が湧いたといういきさつがあります。
ネットで検索するとよく修理の動画が上がっていて、壊れやすいのかな？と思う反面、ああ、ユーザーが自分で直して長く使っていけるマシンなのかとも思っていました。
154:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/08/18 20:03:06.14 .net
>>153さん
そうですねw愛着はあります。
タンパーなどもRBに無理言って自分の名前入れて頂いたりしたので、このジャンル自体が好きなのかもしれません。
しかも18の時に頑張ってバイトして、周りはバイクなどを買う中 私はパボーニを買ったわけですw
当時はクレカなんか持っていなかったので正規代理店で買いました。
ただ、買う際にここの方々や、マシンスレ、グラインダースレで親切に教えて頂いて凄く助かって、諸先輩方には大変感謝しており、自分も次に新規や買い替えで考えている方にも親切にしようと思ったわけです。
マシンについてですが、自分はパボーニ以外使った事が無いのでなんとも言えない部分があるのが正直ですが、
シルビアなども10年ノントラブルの方もいるようですし、よほど安価なマシンで無い限り他のマシンでも、そうそう壊れないようです。
パボーニに関しては、昔から大きな仕様変更が無いので部品の息が長いのは事実です。
そういう意味では一生物ですね。
馴れ合いが入ってすみません。
155:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/07 01:35:51.95 .net
すごい馬鹿いるんだな…
俺もイタリア商事から買いましたけど…
それを認めたらペトロだか光岡だかのことも間違いだって認める事になるから後に引けなくなったのかな？
代理店のことについていろいろ書いてるけど、そういうことで直販しないとこもあるし、直販するとこもあるしねえ。
たとえば酒なんか、酒造会社と、自社の小売り部を別会社名で運営してるとこたくさんあるけど。
もちろん、卸を通じて他の小売店でも売ってる。
で？
「酒造会社名」から買いました、でも「小売部別会社名」から買った、でも通用する。
会社側にどんな思惑があろうとも、買った人間がそんなとこまで忖度して「酒造会社名」から買いましたと言わないようにするの？
ありえねえｗ
酒造会社によっては直接の販売はしていませんってとこもあるし、自社の通販部門を紹介することもあるしねえｗ
だいたい、説明書にイタリア商事って書いてあるんだから、イタリア商事から買いましたと言う人がいても問題ないだろ。
> 田中さん、過去スレでもそうだったけど荒らし相手し過ぎだよ。
> ほのぼの天然キャラなんだろうけどさ・・・
どれを指して言ってるのかね。
イタリア商事から買ったと言うのを間違いであるかのようにいった馬鹿がいたから、違いますって言ってるだけで。
156:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/07 12:35:41.36 .net
うわっ 確実にペトロマックス君本人って判るレス
すごい粘着だけど、そこまで悔しかったんかな
157:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/08 16:46:10.51 .net
>>156
ねえ、誰が誰でもいいんだよ。
ペトロマックス君が間違ってるわけじゃなくて、お前が間違ってるんだから。
さあ、間違いを認めろよ。
触れたくないんだろうけど。だからペトロマックス君とかにもってくんだよな。
いいから話の主旨を理解しろよ。
「イタリア商事から買いました」
というのを、何人もの(笑)人物が（たぶんお前の自演じゃないかとは思ってるけど）、イタリア商事から直接買えないって言ってたよなあ。
ねえ、数人いたんだからさ、数人分になりすまして、それぞれ間違い認めたら？
>ペトロマックスもミツオカもマイナーだ、と言い張ったり
>パヴォー二をイタリア商事から直接買いました、と言っちゃうあなた>>110じゃないですかね？
119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 22:23:55.04 ID:???>>117
見逃してたｗ
ほんとだｗ イタリア商事から買ったってｗ 腹痛いｗｗｗ
120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 22:36:45.96 ID:???今頃、どうしてイタリア商事から買ったら笑われるのか一生懸命ググってるのかなｗ
色々書き込みしてるけどさ、結論は「イタリア商事からパボーニ買ええます」
158:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/10 15:34:21.18 .net
パボーニ欲しいなあと思ってるけど、まだもってません。
ただイタリア商事からはいろいろ買ってますよ。
なんでイタリア商事から直接買えないって力説する人こんなにたくさんいるんでしょうか。
買えないっていうことにどんな意味があるんですか。
159:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/13 18:57:24.38 .net
イタリア商事から買った機器が、AC 100V 50/60Hzでもイタリア本国と同じパワーが出るよう
ローカライズされてるんだったら素晴らしいと思うが、北米用のAC 115V 60Hzを輸入してPSE
の試験通したっていうだけなら特にア優位性はねーと思うけどなー。
業者が検査通さずに売ったら電気用品安全法違反ってくらいか?
160:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/14 16:17:32.49 .net
>>159
ん？
話変えたの？
優位性ってどっから出てきたの？
ペトロマックスもミツオカもパボーニも、知らない人が多いマニアックな製品だけど、電圧の違いで優位とか話変えすぎ。
わるいけど、荒らしてるのはペトロマックス君ではないよ。
ペトロマックス君は正しいよ。
現実に輸入業者とか小売りの話まで持ち出して必死になったのに、イタリア商事から商品買える事が誰から見てもはっきりしてるんだから、馬鹿も休み休み言えって感じ。
161:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/14 16:28:39.50 .net
質問です。
最近フィルターを固定するとき、回る角度が多すぎて二つに分かれて出る部分の左側が奥へと行ってしまいます。
鳥説にパッキンのやせによって角度が大きくなるように書いてありますが、交換した方いますか？
普通はそこまでならないものでしょうか？
メンテ方法ないかと思って調べていたのですが17000でオーバーホール受付してる会社がたくさんありますよね。
あれは結局イタリア商事かどっか、一か所でやってるのでしょうか？それともその会社独自でやっているけれど、値段だけ合わせているのでしょうか？
あと、大したことではないのですが、カップを置く部分がステン？みたいなものがありますよね？
うちでは黒い樹脂のものなのですが、その上に金属プレートが乗るのでしょうか？
それとも昔黒い樹脂プレートだったものが今は金属になっているのでしょうか？
よろしくお願いします。
162:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/14 17:21:18.62 .net
>エスプレッソマシン Part23
>668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 19:25:58.80 ID:???653ってPavoniスレの「ペトロマックスはマニアックで誰も知らない」の人かと
>向こうも昨夜からいきなり伸びてるし、>>662もそれっぽいし
> あっちでは「（パボーニを）イタリア商事で買った」なんて書いちゃって
>反論できなくなったみたいだけどまあ無視するのが吉
いろんなとこで暴れてるんだな…
自分の知識のないことを知らずに自分が正しいと思いこみ、「イタリア商事からは買えません」と言い張り、
自演で、いろんな人が自分に賛同してるように装って・・・
はずかしいなあ・・・光岡なんてヒュンダイより知名度ないよｗ
163:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/14 19:10:26.10 .net
>31 ：となりの田中さん
こんばんは。
すいません、パボーニ純正のタンパーとボトムレスを探してるのですが、メーカーのホームページでも通販サイトでもなかなか出てきません。
純正ボトムレスは買ったと言うブログをみました。
純正の（パボーニロゴ入り）のウッドハンドルタンパーは小売店の写真で見つけました。
扱いのあるとこを教えてもらえませんか？
純正ではないボトムレスは見つかりましたが色々なメーカー用に出ているみたいですがパボーニ用は今のところ探せませんでした。
よろしくお願いします。
164:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/09/14 22:10:35.79 .net
>>163さん
すみません。
まさかと思い、僕も読みあさってみましたが確かにパボのホムペで見つからないですね(^.^;
僕が利用してたショップは以下です。 cafe家barista
↑全部英語にして下さい。ステマと言われたくないので…
このお店、タンパー購入の話をしましたら、なんの疑いも無しに二つ返事でタンパーを貸してくださったり色々と格安にて購入させてもらい、
非常に助かってたのですが2年程前からサイトがメンテナンス中でずっと購入出来なく、
希望の商品を扱ってるお店はここ以外知りません…お力になれなくてすみません。このお店ならポルタフィルターもパボのタンパーで黒い取っ手の方なら取り扱いがあったのですが、、、
ちなみにそのお店から聞いたのですが、パボ純正と社外のポルタフィルターは仕上がりに雲泥の差があり、出来るだけ純正のポルタフィルターが良いと思います。
写真は上記のお店から送ってもらったものです。左のポルタフィルターはどちらのメーカーか不明、画像が壊れてたのでスクショですがお許し下さい。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
165:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/14 22:59:19.99 .net
ありがとうございます。
cafehousebarista でいいのでしょうか。
さっそく調べてみましたが、メンテナンスどころか、グーグルで一軒もヒットしませんでした。
cafehousebarista に一致する情報は見つかりませんでした。
ということでした。
残念です。
もう少し探してみます。
166:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/09/14 23:01:41.68 .net
>>165さん
失礼しました！
home
です。
167:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/16 17:52:15.12 .net
ここに常駐して人にあらゆるけちや因縁つける馬鹿、ついに敗北認めたか？
>>156 なんて、その日のうちに、「ペトロマックス君」にレスつけたのになあ・・
イタリア商事から直接買えることがここまではっきりしたら、さすがにもう発言できなくなったよね。
散々イタリア商事では買えない、腹痛い、なとど数人がレスしてるように自演しまくってさあ・・
>>134 別会社の形態とってる時点で、普通は「イタリア商事から買った」とは言わないわな
>>136
>>135
あのさー、店名変えてるってことは
「ウチだとは公に言えないので、電話頂いたあなたには こっそり お教えます」
ってことではないの？
卸だけではなく、直接エンドユーザーにも売っちゃいますよ、ってのは
普通掟破りとしてやらない、またはやっていたとしても公には言わない
社会の仕組をご存知のまともな大人なら違う表現をするもの
>むしろ会社に対しネガティブな行為をしてるのはペトロマックスもミツオカもマイナーだ、と言い張ったり
パヴォー二をイタリア商事から直接買いました、と言っちゃうあなた>>110じゃないですかね？
挙句の果てに、
41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/22(土) 14:58:49.88 ID:???田中さん、過去スレでもそうだったけど荒らし相手し過ぎだよ。
ほのぼの天然キャラなんだろうけどさ・・・
イタリア商事から買える、という簡単な事実を確認してくれた人にも突っかかるありさま。
イタリア商事から買えます。
パボーニってマイナーです。
光岡ってマイナーです。
ペトロモックスもマイナーだよ。
という事実がどんだけ気に食わないのか知らんけど、お前が暴れても事実は変わらんよ。
168:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/16 23:55:16.95 .net
>>166
ありがとうございます。
ブログも止まってますね。
食べログみたいなとこで閉店情報みたいのも出てきませんでした。
残念です。
169:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/17 16:20:36.31 .net
最新５０よんだだけですごいことになってるけど、荒れてるね～ｗ
170:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/18 14:20:06.68 .net
アマゾンで売ってる安い51ｍｍのタンパー使ってる人いますか？
171:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/21 04:13:04.62 .net
社会の仕組ご存知君どこ行ったのかな？
いままでは即レス。
しかも、援護君が間髪いれず沸いていたのに・・・。
少なくとも４～５人分自演して、イタリア商事から買えることについてすいませんと謝ればいいのに。
社会の仕組みをご存じのまともな大人なら、代理店がどうこう知る前に、間違いを認めることの重要さに気が付かなければならないはずだけど。
>>124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/18(土) 00:52:46.66 ID:???>>122
・・・ほんんんっっまに自分では解ってないんか、そうやろなあ
小手先の引用の仕方変えても無駄よ
あんたのその、自分は特別である、自分を少しでも蔑ろにするものは許さない
って思考回路が他人にはちょっとしたところで透けてみえるもんなのよ・・・
絶対見てるよねえ。お前のことだ、これｗ
172:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/27 00:01:58.54 .net
すいません、電源入れて圧力ゲージ？が反応するまでってかなり時間がかかりますか？
しばらく無反応で、ボイラーがかなり熱くなり、シューシュー言ってる音が無くなって、もしかしてヒーターが切れたのかな…？と思うほど静かになってからゲージが上がり始めます。
このような感じでしょうか？
あと、スチーム用のつまみの根元から水滴がぽとぽと落ちてきます。
大丈夫でしょうか？
173:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/09/27 18:56:35.64 .net
>>172さん
>すいません、電源入れて圧力ゲージ？が反応するまでってかなり時間がかかりますか？
かなりというのはどれぐらいですか？
10分前後なら正常です。
>しばらく無反応で、ボイラーがかなり熱くなり、シューシュー言ってる音が無くなって、もしかしてヒーターが切れたのかな…？と思うほど静かになってからゲージが上がり始めます。
このような感じでしょうか？
水が温まり、やがて沸騰し蒸気圧が掛かってくるとゲージが上がり始めます。正常です。
>あと、スチーム用のつまみの根元から水滴がぽとぽと落ちてきます。
大丈夫でしょうか？
中のネジ部もしくはニードルの軸のグリス切れ、パッキンが入ってたか覚えてないですが、パッキンがあれば、パッキンの劣化等です。
大丈夫かどうかで言えば、使える使えないで言えば大丈夫ですが、普通は水滴が垂れてくる事は無いのでそういった意味では異常と言えると思います。
174:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/28 00:18:54.69 .net
>>173
ありがとうございます。
時間はもう一度計ってみます。
まわりが熱くなって、少しずつゲージが上がると思っていたのですが、横の水位ゲージがかなり上下して、音もシューシュー言っているので沸騰しているのかな？とおもってもしばらく上がらず、
静かになってから上がり始めたので初めは壊れているのかと思っていました。
よかったです。
新しいのにぽたぽた来るのはやはり異常ですよね。
あと、レバーを上にあげると、豆を詰めていない状態のフィルターを付けただけではかなりの力で下に引き戻されるんですね。
どこかが真空状態になってそれが引っ張られるような感覚でした。
いちど豆を入れた状態でやってみましたがクレマは全く出ませんでした。
豆なのか詰め方なのか・・・・
通販サイトではグランドクレマ（スーパークリーム）フィルターみたいのが販売されていましたが・・・
このフィルターに変えるとクレマが出るようになるのでしょうか？
この辺りご存知でしょうか？
175:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/09/28 02:20:45.83 .net
>>174さん
今自分のマシンで確認してみましたが、水位計の振り幅は5ミリありませんでした。
どれぐらい振り幅あります？
また、水はちゃんと範囲内に収まっています？
もしかしたら安全弁の動きが悪くなっているかもしれないですね。
真空というより、タンクの蒸気圧がピストンに掛かっているので押し下げられるのです。
グランドクレマは分かりませんが、デロンギでいうところ、クレマエンハンサーですか？パボーニ用があるのは初めて知りました。
もしクレマエンハンサー的な物なら個人的には、無い方がいいと思います。
上手くタンピングが出来て無いからか、豆が悪い もしくは粒度が荒いのか判断がつきませんので。ちなみにグラインダーとしっかりとしたタンパーはお持ちでないですか？
上手く抽出出来るようになると、クレマの上に砂糖がのります(^^♪
ちなみにマシンは新しいと書いてありますが、新品を購入されたのですよね？
ここの諸先輩方も最近はご不在ですし、私も文だけですと判断が難しく予想になってしまい、また、失礼かもしれませんが、>>174さんのお話の感じからして機械など苦手そうな印象を受けました。
部品の不良の可能性もありますし、一度購入先で相談された方がいいと思います。。。
176:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/28 17:58:43.39 .net
>>175
ありがとうございます。
水位計の触れ幅も計ってみます。水位自体は管の７割くらいでやってみました。
クレマエンハンサーというのがわかりませんが、写真を見た限り、中のバスケットみたいです。ポッド用のものとクレマ用のものがあり、面白そうだなあ、と思って見ていました。
グラインダーは一応スレを見たのですが、みなさんいいものをお使いのようでとても手が出ません。
近くの豆屋さんで引いてもらうのよりいいのはいくらくらいのものからなのでしょうか・・・
１万前後でもエスプレッソ用に引けるものがあるようですが、このレベルだと買わないほうがいいですかねえ。
タンパーは以前に上の方で書かれていた0.1ミリ単位で注文できるとこのものも考えています。
付いているものが非常にしょぼい感じですので・・・・。
マシンは買って半年のものを、うまく使えないという友人から譲ってもらいました。
ドリップは高校のころから毎日のように入れてるのですが、エスプレッソは全く別物で勉強しなければならないことばかりです。
色々勉強させていただきます。
ありがとうございます。
177:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/09/28 20:52:20.64 .net
>>176さん
とりあえず、バズケットは標準で大丈夫ですよ。
なるほど、まだエスプレッソに使えるグラインダーはお持ちでないですか。
グラインダーは予算が許す限り、しっかりした物を買われた方がいいです。
また購入する時は、そのグラインダーが、エスプレッソに対応できる粒度が挽ける事が重要になります。
均一に挽けるとクレマを出しやすくなり、味も美味しいです。
一万円程度ですと、グラインダースレで言われている通りだと思います。
タンピングも基本は均一に圧縮する事が重要ですので、しっかりしたタンパーを購入された方がいいです。
エスプレッソ淹れるのに必要なものは、個人的にはマシン、しっかりグラインダーとタンパー、これで一セットかと思います。あと、できればピッチャーも。
これを知らないで思い通りにいかず、投げ出してしまう方もいらっしゃるかと思います。
いえいえ、とんでもないです。
自分みたいのでお役に立てるなら幸いです。
178:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/30 04:24:35.74 .net
いろんな人装ってイタリア商事からパボーニ買えないって騒いでいた人、いま反省してるのかねえ・・
どうせネットなんだから、素直にごめんなさいって言えばいいのに。謝ったのが誰か、なんて特定されるわけで無し。
パボーニ含めていろんなものがメジャーだと言い張って
>男の隠れ家wガレージのなかでオロチだかフーガだかをHK500の灯りで見つめながら
イタリア商事で買ったパヴォーニのマシンで淹れたエスプレッソ飲みつつ
独りっきりで2ch見てホルホルしてそう
こんなことまで書いたんだから恥ずかしすぎるのもわかるけど…
独りっきりで2ch見て顔真っ赤にしてそう
179:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/09/30 16:29:09.96 .net
ブラインドバスケットとクリーンングウォーターと言うので機械の洗浄をしているのを見たのですが、これってレバー式のパヴォーニにも必要でしょうか？
数回の使用でポルタフィルタをはめ込む上の部分にかなりカスがついてます。
今のところ歯ブラシで落としていますが洗浄などされていますでしょうか？
180:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/01 00:21:47.24 .net
>>179さん
ブラインドバスケットが必要とされるマシンは3方向バルブ(要するに抽出後のバスケット内の圧力を抜くバルブ)が搭載されたマシンを清掃する際、必要となります。
パボーニは3方向バルブは搭載されていませんので必要ありません。
クリーニングウォーターとは清掃用の水で間違いないでしょうか？
タンクの中の水を沸騰させ、水位ゲージギリギリまでフィルターを付けずに清掃、もしくは綺麗な水を入れてシャバシャバ振って捨てるを繰り返す、またもしくはクエン酸清掃ですかね、自分のパターンですと。
カスは専用のブラシで落とす方もいらっしゃいますが、歯ブラシで必要十分かと思います。
僕の場合はセミオーバーホールした際にグリスアップと清掃を同時にしてます。
ご参考までに。
181:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/01 14:42:05.17 .net
社会の仕組みご存じ君、みてるでしょ。
いままでその日のうちにレスしてることがほとんどなのに。
明らかにイタリア商事から買えるってことがはっきりしてるのにさ、認められないの？
今まで散々偉そうに講釈垂れたんだから、間違いましたって言えばいいのに。
それともそれともイタリア商事からの買い方解らなくて今頃一生けんめいにググってるのかな？
（120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/01/17(金) 22:36:45.96 ID:???今頃、どうしてイタリア商事から買ったら笑われるのか一生懸命ググってるのかなｗ ）
自演の時は自分の味方する人を何人も登場させるのに、こんかいは一人もいないの？
もしあれが全員別人なら、謝るなり逆切れなり誰か反応するよね？ｗｗｗ
あれだけの人が、イタリア商事から買えるって言う事実を無視して君に同調したんだから、そんなアホが全員だんまりなんてありえないよね！
さあ！
悔しいのはわかるけど、出ておいで！ペトロマックスもミツオカもパボーニもよなよなエールもまだまだマイナーだよ！！！
182:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/01 18:25:45.39 .net
>>180
ありがとうございます。
パヴォーニには必要ないとわかりホッとしました。
クリーニングウォーターとはブログに書いてあったのですが、水に混ぜて機械の中を回していたものです。
どちらにしてもいらない感じですね。
グリスアップは、レバーの付け根のところでしょうか。
パーツの通販ページにもグリスが何種類かあったりして、どこにどう使うのかよくわかりませんが・・
イギリスの会社ではパッキンセットにもグリスみたいのが付いていたような気がしました。
セミオーバーホールも教えていただきたいですが・・・ほんとに知りたいことが多すぎて・・・
色々検索してると、過去にはいろいろ情報を上げている人がいたようで、MIXIなんかでもホムペのアドレスは乗ってたりするのですが、
肝心のページがすでに無くなってたりします。
こちらから発信できる情報はなにもないですが・・・一つだけ。
裏ぶたからネジを止める新しいタイプのモデルですが。ネジがT25のいじり止めでした。
パーツサイトで販売しているネジはＴ２０とありましたし、日本のＨＰでもＴ２０と書いていましたが、うちのはＴ２５でした。
新しいものが全部そうなのかはわかりませんが、ビットセットなんかを買う場合は20と25が入っていればよさそうですね。
183:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/01 22:51:14.16 .net
>>182さん
パボーニはアナログなマシンでタフなのでそんなに気を尖らせなくても壊れませんよ(^^♪
されるのであれば、定期的にクエン酸洗浄をされると良いと思います。(カルキを落とすため)ただ、日本の水ですとカルキが付くこともあまり無いですが。
僕は金属同士が擦れあうところに食用グリスを塗って、クエン酸洗浄は半年から3ヶ月にしております。
バイクや車だと基本は高加重のかかるところはモリブデングリスだったり、ゴム製品はシリコングリスだったりするのですが、エスプレッソマシンは自分の口に入る物を作る機械ですから、食用グリスの方がいいですよ。
オーバーホールは検索すれば出てくるので見てみて下さい。
184:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/03 15:31:17.17 .net
スチームの漏れは一度はずしてしめこんだら治りました。
クエン酸洗浄もできるように用意しておきます。
グリスはとりあえず塗れそうなところはレバーの付け根の可動部分くらいしか思いつきませんが食用グリスも用意しようと思います。
熱で柔らかくなって下へ・・・ということはないですよね。
オーバーホールも色々調べています。部分部分のページが多いですが、一か所でまとまったようなところはなかなか見つかりません。
>パボーニはアナログなマシンでタフなのでそんなに気を尖らせなくても壊れませんよ(^^♪
ありがとうございます。ゆっくり馴れていこうと思います。
185:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/03 15:53:38.27 .net
>>176
独り者で一日何杯もは飲まないので、ポーレックスの手廻ミル使ってます
外はステンレスですが、挽くのはセラミックの臼で結構細かく出来て
マメさえよければパヴォーニでも充分クレマが出せます
それなりに力要るし面倒ですが4000円位のものだし自分はお外でコーヒーも好きなのでｗ
ただ、ちゃんとした電動グラインダーより微粉が出やすく、エスプレッソにも落ちてしまうとか
拘る方だと嫌がられる方もいらっしゃるようです・・・
まあご参考までに、手廻なら一番のお勧めです
２サイズありますが、小さいほうがゴムの滑り止めが標準で着いてるので
握力のない自分には楽です（大きい方も別売りで滑り止めつけられますが結構高い）
186:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/03 20:21:24.89 .net
>>185
ありがとうございます。
実は私もポーレックスを持っていまして、チャレンジしようと思っていました。
わたしも外で飲むのが好きで、ニューカントリーや、ナポレターナなどで使っていました。
小さいものが出る前からもっていて、ハンドルを横にはさめる小さいものを見つけた時にどうしても欲しくなり、ベルトだけ注文して大きいものに取り付けてつかっています。
滑り止めになって便利ですよね。
そうですか、これで割と使えますか。
楽しみになってきました。
ありがとうございます。
昨日見つけたのですが10/20に貝印から臼刃のミルが出るようです。
エスプレッソ用に引けるのかどうかはわかりませんでしたが、ムラが無いように引けるようです。
細かく引ければポーレックスよりは引きやすそうでした。
187:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/03 22:00:11.14 .net
>>184さん
僕の使用しているグリスは住鉱のホワイトアルコムグリスです。耐熱は上が200度と十分な耐熱性があり、また耐水性があるのでマシンに最適かな、と。垂れたりは無いですね。
スプレータイプですと無駄が出る事、また価格も高くなりますし、丁度も低いので。
グラインダーは最初はポーレックスで、他のグラインダーを買う資金を貯めるのもまた良いと思います。
現時点ではアフターケアも考えると電動グラインダーにステップアップが無難かと思います。
188:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/03 22:03:49.46 .net
失礼しました。
グリスの丁度は大きい→柔らかい でした。
個人的は使用していて、アルコムグリスは最適な硬さだと思います。
189:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/06 00:04:42.15 .net
こんばんは。ホワイトアルコムですね。
覚えておきます。
ありがとうございました。
水位計の振れはよく見ると５ミリ以内で上下していました。
問題なさそうですね。
そして今日なのですがパヴォーニの取説を見ていて気がつきました。
タンパーの使い方はネットでみたようにやっていたのですが、取説ではかるくおさえて、と書かれていました。
レバーも上に引き上げた状態でポタポタどころか結構な量が落ちてくる感じです。
もちろんクレマも薄いです。
豆は店で挽いてもらったのですが、粒子が大きいか、焙煎が古いか、タンピングが甘いか、パボーニのパッキンが劣化してるとクレマが出ないみたいですね。
もう少し練習してみます。
190:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/06 15:57:27.22 .net
>>145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/22(土) 22:38:25.08 ID:???>>130は、>>128（>>110＝荒らし続けてるペトロマックス君）がパボもってない
>または買ったばかりと踏んで、伝票アップしろって書いたんだろうと思ったので
>生暖かく見守ってたｗ
>せっかく嵐が黙るかと思ったのにちょっと残念
思い込みが激しく自分が正しいと信じて相手を攻撃し優越感に浸るのもつかの間。
コテンパンにやられ、自分の主張がいかに根拠のないものか明白にされた社会の仕組みご存じ君。
自分が嵐だと気がついて黙っちゃったｗｗｗ
いい経験になっただろう。生あたたく見守ってあげよう。
191:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/07 16:11:13.21 .net
買おうかと思うんだけどPLHとeuropiccolaとStradivariってなにが違うの？
192:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/08 04:33:40.78 .net
ＰＬＨはプロフェッショナルのハンドルなどが木（ウッド）のタイプだとおもう。
ベーシックなものが黒の樹脂ハンドルだからそこがちがう。
プロフェッショナルとユーロピコラはプロフェッショナルがタンクがでかくてゲージが付いている、ユーロピコラはちょっとデザインの違う小さめのもの。
ほとんど大きさが違うだけのものと考えていました。
ストラディバリは名前の通り有名な楽器からデザインされたタイプでハンドルがアーチ状だし全く見た目が違う。
そんな感じで分けていましたけど。
193:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/08 17:48:01.79 .net
プロフェッショナル使ってるけど、うちもハンドル上げて少しするとドバっと出てくる。
パッキン劣化なのか、豆が古いのか、粉が大きいのかわからない。
以前は豆屋でパウダー状に引いてもらえたが引っ越しで近くにはよさそうな豆屋が無い。
で、カルディがあったのでエスプレッソブレンドをエスプレッソ用に４番というので引いてもらったがダダ漏れ。
ハチミツどころかドリップもびっくりな感じ。何が悪いのか解らないんだけど、カルディできっちりとろりと出してる人いる？
イリーとか、引いてある粉使ってるひといる？
パッキン交換とかなるとちょっと大掛かりだからまず豆で考えたいけど。
うってる粉でいろいろやったことのある人いたらアドバイスよろしくお願い。
194:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/15 14:10:02.24 .net
192はみたのかどうかすらレスしないなｗｗｗ
>>193
豆の質はともかく、スタバでもドトールでも一番細かく引いてもらえばパボーニで使える細かさにしてくれるよ。
しかし、ペトロとかに文句付けて、イタリア商事から直接買えないって騒いでいた奴がいなくなると書き込み激減だな・・・
枯れ木も山のにぎわい。
あんなのでもいたほうがいいかも知らん。
195:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/16 00:45:58.53 /H5dMqjuj
ユーロピコラとプロフェッショナルの性能には違いはあるんですか？どなたかご教授下さい。。
196:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/17 17:57:42.18 .net
スタバのグラインダーで引いてもらうとかなり圧がかかりました。
店で引いてもらうことを考えると、スタバはかなり便利だと思います。
都市部ならどこにでもありますし。
197:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/18 01:24:51.23 .net
そろそろいいんじゃないか？
ほとぼりも冷めたことだし、出てこいよ。
198:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/18 22:52:00.47 .net
ペトロくんと名付けてさんざん暴言吐いた社会の仕組みご存じ君とその一派ｗはよ出てこい。
あれだけいたのが全員でてこないってすごいな。
お前一人出てきたらそれですむだろ、自演は解りきってんだから。
さっさと出てこいよ。
昔のスレでも３０年の経験とかに文句付けたりいろいろやってただろ。
ここまで自分があほだったと気付かされたのは初めてだったのか？ｗｗｗ
さすがにイタリア商事の件で自分の主張がウンコみたいだったことに気がついたのかね？ｗｗｗ
199:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/23 17:24:40.74 .net
久しぶりにきてみたけどまだ続けてるんですね。
ペトロマックスの話題は私が出したんですけど…私が暴れてるみたいですね。
200:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/26 23:50:36.82 .net
>>187
となりの田中さん
最近いらしてないでしょうか。
パボーニにあうグラインダーってありますか？
ロッキーやバリオだとどうでしょうか？
みなさんは何を使っていらっしゃいますか？
201:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/27 08:38:32.92 .net
>>200さん
どもです、おはようございます。
僕は当初グラインダースレで勧められたバリオの1番上の物を使っています。
1番細かくすると、パボーニでは抽出できなくなるほどです。
安売りされていてバリオを購入するのであればいいかと思いますが
(音もそこそこ静か、粒度も揃っている)定価でバリオを買うなら価格的にも定評のあるMAZZERなどがいいと思います。
202:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/27 14:43:56.72 .net
>>200
ありがとうございます。
昔は安かったということも聞いたのですが、いくらくらいで買えたのでしょうか。
私は初めデロンギより少し上くらいがいいかな・・とかんがえて15000～25000のあたりで考えていました。
海外のショップも考えて200ドル前後のものなども探したのですが、来月ボーナス月ということもあり、もうすこしいいものを買ってもよいと言うお達しがありました。
それで4～5万のものを探しているのですが、ランチリオのロッキーよりはバリオの上位機種のほうが評価が高いんですよね？
ロッキーは送料含めず350ドル。バリオは5万前後。このあたりかなあ、と思ったりしております。
使われていてあまりお勧めではないでしょうか？
ですがマッツァーミニだと送料なしで700ドル近く。ドサーなしだと1000ドル超えますね。
ドルが80円になれば買えそうな気もしますが10万超えはちょっと厳しいかなあ…
203:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/10/27 22:05:33.79 .net
>>202さん
恥ずかしいながらバリオ以外使用した事がないので平均的な意見であればグラインダースレの方が良いかと思います。
ただ、バリオは刃がマルクーニックのものですし、少なくともパボーニで使うには十分です。
また、僕が購入した際は28000円でした。
当時学生でしたので、パボーニを国内で購入した時点で既に予算オーバーだったのですが、
グラインダースレの先輩方から強くおすすめされたので泣け無しで払って購入したものの、
結果的にはマシンの質感や粒度の揃い共に満足のいくものでした。
これらは豆が新しい事が前提ですが。
204:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/10/28 13:53:27.51 .net
そうですか。
28000ですか・・・。バリオの今の中級機なみですね。
とにかくバリオで十分だと言うことがわかりました。
ただ、今、バリオ品薄みたいですね。メーカーになくて、次はいるのがいつになるかわからない、年内も厳しいということでした。
やっぱり海外かなあ・・
ありがとうございました。
205:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/05 20:46:27.23 .net
動画見てると20秒以上レバー上げていたり、2分かけて入れたりしてるのもあるようですが、どのような入れ方がいいのでしょうか？
206:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/11/05 22:53:34.58 .net
20秒とは蒸らしの事かと思います。
そんなに蒸らす必要は明らかないですね。
2分掛けて…
人それぞれなので否定は出来ませんが、まぁ有り得ないですね。
他のマシンと抽出時間は同じです。
普通に調べてたら分かる事だと思いますが、どこからそんなぶっ飛んだ情報仕入れたのですか？
207:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/06 00:56:45.28 .net
ありとあらゆる情報を求めてネット中を徘徊しています。
いろいろパヴォーニテクニックを披露してる動画がありますが、もちろんYOUTUBEです。
パヴォーニ公式サイトから飛んだ所に2分かけて入れている動画を見ました。
また20秒レバー上げて5秒で下げる感じで・・・全体としては25秒というのもありました。
また、レバーを上げきったところで、カチャカチャとレバーを少し下げてあげて・・とやってから抽出とか。
普通のやり方ではない方法で、それでももしかしたらおいしく入れることができてるのかな、などと思いながら見ています。
結構手挽きミルを使っている人も多いですしねえ・・・・
説明書では軽く詰めて、軽くレバーを下すように書いていますが、クレマタップリに入れている人はレバーがしなるほど力を入れて抽出していますよね。
そこまですると、説明書にあるような上にあげて、ぽたりと垂れてくる・・・なんて状態にはなりませんし。
渋みが出るのは、やり方がまずいのかなあ…
208:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/11/06 08:20:19.19 .net
>>207さん
おはようございます。
そうでしたか…
やった事は無いですし、味音痴なので分かりませんが、そのやり方は美味しくないと思いますよ…
蒸らし3~5秒、抽出は意見が別れるところですが、大体20秒前後から遅くて30秒届かないぐらいではないでしょうか。
209:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/07 04:43:51.36 .net
そうですよね。
そうだとは思うのですが、とうとうと語りながらいれているのを見ると、何か秘密があるのではないかと考えてしまったり・・
言葉がわからないだけになんとも・・・
詰め方はいかがでしょうか？
きっちり詰めてかなりの圧をかけるやり方と、説明書のように軽くタンピングして、それほど力をかけずにレバー操作するのと・・
いろいろやっていますがまだグラインダーが無いので、きちんと手順をつめて行けません。
グラインダー早く欲しいです(笑)
210:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/11/07 08:40:32.51 .net
>>209さん
おはようございます。
キチンとしたタンパーは入手されましたか？
新鮮な豆を使用していますか？
挽き目は合っていますか？
タンピングはぎゅっと圧力を掛けていますよ。
焦らなくても環境が揃えば何も考えなくても普通に抽出できる様になるので大丈夫ですよ(´・ω・｀)
いずれもグラインダー来てから考えるのでいいと思います。
211:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/07 14:48:02.18 .net
こんにちは。
いつもありがとうございます。
タンパーはとりあえずアマゾンの3000ほどのものを買いました。
ハンドルが安っぽい木ですが・・・ステンレスで重みがあり、サイズもぴったりでとりあえずにはよさそうです。
豆は有名な自家焙煎のお店に言って買ってきました。
販売用のグラインダーがエスプレッソ専用機では無かったので、お店でエスプレッソ用に使っているマッツァーで、引いてもらいました。
お店用のその日の設定で引いてもらいましたがあわなかったのか厚いクレマは出ず…
なかなか難しいですね。
212:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/11 13:02:02.57 .net
パボーニの抽出量ですが、どうなっているのでしょうか？
説明書では、ダブルのフィルターで、一回のレバー操作で抽出を行った場合、二つのカップにそれぞれ30～40mmのエスプレッソを抽出できますよね。
２回レバーを引くと、ルンゴになります。
では、シングルフィルターで一回のレバーを下まで下げ切るとルンゴでしょうか？
圧がかかった状態で途中で止められませんよね？
そのあたりが知りたくて調べていたのですが、ダブルフィルターで二つのカップに抽出する場合、レバーを二回引いている人のページを見つけました。
分解して修理までしている人のページですが・・・
しかも説明書では豆はシングル5ｇダブル10ｇですし・・・18とか19とか入れてるんですが、だいぶ違うものが出来ていそうです。
213:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/11 16:35:35.12 .net
俺も一回で３０だと思ってた
214:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/11/15 22:59:50.88 .net
二つのカップだと2回のレバーでエスプレッソのシングルじゃないかな
215:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/10 11:40:04.62 .net
昔からパボーニスレにはり付いていちゃもんつけまくってたやつどこ行ったの？
さすがにイタリア商事の件で自分の馬鹿さ加減に気がついたのかねえ
216:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/10 12:13:30.50 .net
>>215
そいつに粘着してずっとこのスレに張り付いて監視してんの？
ちょっとキモイよ
217:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/11 00:08:36.90 .net
>>216
御存じ君登場
何年も前からたまーに来てるけど、張りついてなくてもお前のミスは明らかだろｗｗｗ
また現れたのは何で？
218:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/18 12:50:58.18 smR86rqG.net
初です。
ヘッドの細い旧式のプロフェッショナルを使用しており、今までパッキン類の交換のみで問題なく使用していたのですが、先日、加熱中に無音になり、それから加熱できなくなりました。
通電確認したところ、ヒーター以外のパーツは通電しており、おそらくヒーターが断線したものと思われます。
そこで、旧式の交換パーツを探したのですが、見つけられませんでした。
エスプレッソパーツなどには、新型のヒーターのみがあるようです。
河童橋ユニオンに問い合わせたところ、現在はどこも新型しかないのではないか、新旧の互換性は無いと言い切られ絶望的な心境です。
本当にパボーニのヒーターは、ある時期のものから互換性がなくなっているのでしょうか？
そんな根本的な設計変更するとは思えないのですが。
ちなみにヒーター側のガスケット部分の直径は8㎝です。
本当に修理パーツが手に入らなければ、シーズヒーターを入手してロウ付けで直すしかないかと思っています。
219:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/25 03:05:49.72 .net
ヘッドの細い・・・と書いてる時点で、そのくらいの変更はありそうな気はしますけど・・・
単純なヒーターが新旧違うならたいがい互換性はなさそうですし・・・。
パボーニに詳しいわけではないので、今見ただけの話ですが、旧型のヒーターっていうのは大小二つのヒーターがついているタイプのですか？
それ以前のもっと古いものなのかはわかりませんが、現行の1000ｗのもののほかに、1200ｗのものがありますよね。
1200ｗのタイプのものでいいのなら注文すればいいのじゃないでしょうか？
海外のショップにあるので取りよせるか、無くても問い合わせしてみるといいですよ。
もしくは買ったところに聞いてみるとか。
どちらにしても高いパーツですから、「おそらく」という部分が「確実に」というところまでチェックしたほうがいい気もしますけど…
220:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/25 15:18:11.04 1YjAytQ3.net
偶然なのか、ここを見てくれたのか、レバーマシン販売修理をしている方のブログに質問直後に正に困っていたことの答えが出ていました。
結論から言うと、互換性はあるとのこと。
ただ、調べてみたところパッキンの形が変わったりパイプや温度ヒューズが外せないので、ヒーターのみ交換だけとは行かないようです。
すでに海外の通販でパーツを取り寄せているところです。
修理できたらまた、ご報告します。
221:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/25 19:03:25.71 .net
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ ヴッ！！
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l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
14/12/25 22:55:24.11 .net
>>220さん
分からなくてお答えしておりませんでしたが、解決できて良かったです。
ぜひぜひ、ご報告お待ちしてます！
223:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/28 17:28:03.07 6k0Nr7Qmc
220です。
修理完了しました。
ヒーターは、120v1000Wの物を購入し、真鍮ヒーターからステンレスヒーターに換装しました。
パッキンはやはり交換が必要なものの、難しいことはなくあっさり交換できました。
ただ、取付ビスの長さが、1センチほど長過ぎるので、ホームセンターなどで5ミリ径の15ミリのビスを購入する必要があります。
プレッシャースタットに繋がる銅管は、ヒーター側は防水のためシリコン系接着剤を使用しました。
プレッシャースタット側は、構造上必要ないと判断し接着剤は使用しませんでした。
銅管を曲げて定位置に持っていく必要があるのですが、思ったより簡単に曲がります。
とは言え、曲げ伸ばすと折れたり亀裂が入ると思うので、一発でうまく納めたほうがいいかと思います。
元の配線を記録していないという凡ミスのため少し手こずりましたので、これからやる方は、写真に撮っておくことをお勧めします。
使用感ですが、120vの物を100vで使用していますので800W程度の出力に落ちているはずです。
なんとなく程度ですが、1barまでに時間がかかるような気もします。
とは言っても修理パーツの有無から100vのヒーターがそもそもあるのか？という疑問を感じました。
日本仕様は120v1000wヒーターではないかと思います。
また、温度ヒューズはヒーターに付属していました。
5ポンド損しました。
224:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
14/12/29 14:14:58.26 40BucEU9.net
220です。
修理完了しました。
120v1000Wのステンレスのもので問題ありませんでした。
はやりパッキンは新型対応を別途購入する必要があります。
銅パイプも取り外し不可ですので新品が必要です。
プレッシャースタット側の銅パイプもレンチ二本ないと取れませんし、締められません。
温度ヒューズは、ヒーターに付属しているので必要ありませんでした。
ヒーター取り付けがビスは、真鍮ヒーターの物は長過ぎる為、ホームセンターなどで、同径の15ミリの物を購入する必要があります。
銅パイプをヒーターに取り付ける際には、シリコン接着剤などで防水した方がいいかと思います。
また、元の配線の状態を写真に撮っておくことをお勧めします。
使用感としては、心なしか沸騰が大人しくなった気もしますが、スチームをあまり使わないので不便は感じません。
カプチーノばかりの方は、電源的に可能であれば、200v1000Wのヒーターにして使うのが最も使いやすいのだろうと思います。
225:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/01/16 23:22:57.07 F8sujUnH.net
>>84です。
プレッシャースイッチが焼き切れたって書き込んだ者ですが、
一応実験したのて、結果報告。
オムロンマイクロスイッチV21-1c6が使えます。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
バラしてあるのがそれ。作り良いです。
スイッチが画像上の新タイプの場合、基本on_offタイミング調整が出来ないので、星ネジのクリアランスで調整するしかありません。場合によって孔を拡張する必要があるかも。
大体on_off間隔が10秒くらいで少し忙しないです。
旧タイプ(後で上げときます)は偏心シャフトで調整出来るのでノーマルと変わり無く使えます。
双方とも作動圧力が1.00n→3.92nになるので、ダイヤフラムの調整が必要。
画像のタイプは本体お尻の－ネジ。
旧タイプは白い塗料みたいのでロックしてある歯車みたいのを回しますが、特に再ロックしなくても動かないみたいのです。
以上報告まで。。
226:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/01/16 23:47:17.71 F8sujUnH.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
旧タイププレッシャースイッチです。
on_offタイミング調整は右上の孔の所が偏心シャフトになっていて、裏側から＋ドライバで回せます。
圧力調整は本体中央のギザギザのやつです。
227:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/01/17 08:50:02.46 .net
>>224、>>225-226
お二方とも作業＆情報提供乙です～
たまに2ch来ると不安定でなかなか書き込み成功せず・・・
自分のはまだ一年ちょいなので今のとこ特にやることないけど
何か作業することがあったらここに纏めるようにしよう
228:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/01/22 10:56:04.56 q2xOD8tw.net
みんな豆の量どのくらいでやってるのか知りたいなあ…
ダブルで２０グラム前後を勧めてる人多いけどパボーニは無理だしそもそも一人分５～６グラムが進められてるよね…
イタリアでは７グラム前後、ダブルになると１４グラムみたいだけど・・・・この量でおいしいエスプレッソを入れれるようになればいいのかなあ・・・
229:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/01/23 02:02:48.40 .net
焙煎度やメッシュでも変わってくるので一概に何gとは言いづらいのでは？
僕の場合は、2ハゼ入りの焙煎度のブラジルで2ozショットグラス擦り切れより気持ち少な目がダブルの目安です。
今計ったら18g位でしたね。。
参考迄。
230:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/08 00:08:13.04 .net
中古で購入しました
エスプレッソ自体が初めてです。
ものすごい酸っぱいのと、量が少ないですが、原因はなんでしょうか？
量が少ないので酸っぱいのでしょうか？とても飲めたものではないほど酸っぱいです。
粉はわりと細かくしているのですが、適正なのかはわかりません。
レバーを上にあげた状態で５秒たっても落ちては来ません。
レバーを下げるときはそれほど重くはなく、抵抗はある程度ありますが割と軽めで落ちてきます。
抵抗が無いので細かすぎとも思えませんが、５秒でポタリと来ないので・・・強く詰めてるのでしょうか？
廃棄するとき、叩きつけるとカスは一応ケーキ状で落ちては来ますが、水分も完全に絞り切れてるかどうかはわかりません。
もう少し細かい粉で力は抑え目にタンピングをするといいのか・・・
こんな状態で何が悪いのかお分かりになりましたらアドバイスよろしくお願いします。
231:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/08 06:29:10.59 .net
中古を買い逃したばっかりの俺にはタイムリーな話だ！
まさか下北沢で買ったんじゃないだろうな！？
酸味が出てるってことは豆の焙煎が浅いんじゃないかな？
フレンチローストの豆をお試しになってはいかがかしら
豆が古すぎても嫌な酸味が出るけどそれではないよね
量が少なくて抵抗も小さいっていうのはピストンのパッキンが劣化してるかピストン自体の破損が原因かも？
中古だし、できるなら一度分解してみたほうがよさそう
232:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 01:49:40.80 .net
ありがとうございます。
下北沢ですね。すいません、東京には縁がありませんでして…ものすごく田舎におります。
豆の焙煎は深入りです。油が浮いている感じでフレンチくらいです。
焙煎は十日ほど前に目の前で焙煎してもらいました。毎日いれて、そろそろなくなる感じです。
量は初日からほとんど変わりありませんし、酸味についてはほとんどラテにしているので、最初のうちより酸っぱくなったかはすいません、わかりません。
きょうきっちり計量してみました。２杯用のフィルタでレバーを１往復させてみたところ、３０ccでました。本来なら１往復で２つのカップにそれぞれ25～30は出るんですよね？
その所がよくわからず…
やはり半分しか出ていないようでしたらパッキンの交換をしてみようと思います。
233:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 04:48:10.06 .net
もう一度レバー引くだけで全て解決しそうな気がしてきた
234:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 12:04:38.00 .net
そうなんですよね・・・・妙にきりがいい感じで・・・
でも説明書（コピー版ｗ）によるとレバー二回やるとさらに薄めのメニューになるようで、本来のエスプレッソではないようです。
説明書自体があやしいので、どうにもよくわかりません・・・
235:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 22:16:16.19 .net
>>234 さん。
粉がしっかり蒸れていたらレバー1ストロークで30cc強ですかね。。
単純に考えると2ストロークで2ozなんですが、2ストローク目は可抽出になりやすく不安定なので気を付けて(^^)
あと、レバー上げて5秒蒸らしで落ちてくるのは薄くなりがち。
競技じゃないので、25秒30ccのセオリーにあまりとらわれなくてもいいと思いますので、美味しい所で止めちゃってもいいのではと思いますよ(^^)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
練習中のです。
ダブルフィルタ17～18g
抽出1分
ブラジルハイロースト
あと。。
酸味ですが、フレンチでしたら。
普通にドリップして酸味がある様なら、焼きムラか鮮度の可能性があるかも。みた目黒くても中が。。何てのもたまに見かけますからね。。
参考まで。
236:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 22:34:41.76 .net
あ・・・・・すごいですね・・・・
ありがとうございます。こんなふうに入れてみたいです。
すいません、しつこいようで申し訳ないのですが、ダブルフィルターでレバーを１往復して、二つのカップにそれぞれ３０cc、つまり、全体で６０cc出てると言うことでいいのでしょうか？
説明書を読んでも、そうなるように書いてありますし、動画を見てもそれなりにの量が出てるのですが、うちのが妙にキリのいい少なさで、迷っています。
抽出一分かけるんですね。味がおいしく入れれる前に量の問題で悩んでしまって・・・
237:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 22:54:20.81 JZ5j8S9Z.net
>>236 さん。
いえ。フィルタサイズは関係ありません。誤差ていど。
要はポンプではなくピストンなので、1ストロークの水量は約1oz(30cc)です。なので、2ストロークしないと2ozの60cc(二杯取りならカップそれぞれ1ozづつ)になりません。
そうそう。
レバーの手応えですが、圧側がヘタっていたら、ストローク時に逆流して抽出量が減りますので、おそらく無事なのではないかと思いますよ(^^)
238:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/09 23:48:01.42 .net
>>237
ああ・・・・・そうでしたか・・・
代理店の作成したマニュアルだと思うのですが、何度も見返したマニュアルをもう一度見てみました。
やはりレギュラーカップ２客にレバーをゆっくりと２往復させると一杯分５０～８０cc。
カップ一客にレバーをゆっくり上げてゆっくり下す。一杯分80～100cc。
になっています。
マニュアルの是非はともかく、とりあえず、１往復で３０ccと言うのが劣化ではなさそうなのでホッとしています。
過去にも同じ質問をされた方がいたようですが、はっきりした答えも出ていなかったようですね。
マニュアルとやり方が違うとすれば粉の量が1杯用で5ｇ2杯用で10ｇとなっているのですが、その量以上に詰めているからでしょうか・・・
236さんはダブルフィルタ17～18で2往復して2杯とられていますか？
修行に行きたいです・・・
239:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/14 17:55:45.63 .net
シングルのバスケット、初めて使ってみました。
全く考えていなかったのですが・・・・これ、どうやってタンピングするんでしょうか？
ふつうのタンパーだと下の部分に入らないし・・・粉多めにしたら、広い部分は強くタンピングできても下の部分がきっちり詰まらずに
お湯がダダ漏れに・・・・
みなさんどうやって使っていますか？
240:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/15 21:59:59.70 2avWRk7I.net
>>239
もしかしたら5gとかでは、絞りの所以下なのかも？やった事が無いのでわかりませんが、付属のプラタンパーは凸形状だからタンピングできないですかね？
多めにした場合は粉を山にしてポルタフィルタを、台とかにトントンして沈めてみてください。そこからレベリングして、タンピング。
241:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/17 14:53:25.53 pFqMWe2W.net
ありがとうございます。
中古品なので付属のタンパーはありませんでした。
粉は多めに入れているのですが、ダブルのバスケットと比べて、タンパーが途中で金属に干渉している感じです。
なんとなくまわりの部分はきつくタンピングされ、深い部分が同じような圧力がかかっているかどうか不安です。
抽出後にケーキをはずす時も、段差になっている部分が必ず落ちずに残ります。（深い部分しか落ちない。）
これは仕方ないのでしょうか・・・
ボトムレスを使っている方はどうされているのでしょうか？
2杯には分けられないので一人分づつですよね？
ダブルバスケットに一人分の粉を詰めてるのでしょうか？
シングルバスケット使っている人少ないんでしょうか。
242:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/02/17 20:53:45.77 .net
>>239さん
自分の場合、シングルを使うときはコーヒーパウダーの挽き目をダブルより少し細かくして段のある所より少し上ぐらいまで盛ってタンピング→抽出です。
ちなみに、シングルで使っても少し時間を置けばケーキは形どうりに落ちますよ。
いずれも三方向じゃないので抽出後すぐにフィルター外すとケーキはグズグズになりやすいです。
ボトムレスですが、自分の場合はダブルバスケットにダブル分コーヒーパウダーを詰めて一人分として抽出しています。
よって二人の場合は2回に分けます。
もちろんシングルバスケットも使えますよ。
ただ、基本的にはボトムレスはちゃんとタンピングが出来ているか、挽き目は合っているかを見る為にあるので、面倒ならスパウトの付いたフィルターを使うといいですね。
243:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/19 16:40:24.09 .net
>>242
レスありがとうございます。
いろいろと奥が深くて・・
となりの田中さんはダブルバスケットにダブルの豆、で一人分の時は、レバーを2回引いて60ミリで飲まれるのでしょうか？
メイッパイ詰め込んで、30ミリ抽出するのがいいと言う人もいるようなのですが。
また二人分の時はいかがでしょうか？レバー2回、60ミリを出して、二つに分けているのでしょうか？
私は2回挽かなければ60ミリ出ないと知って、最近は2回目の時間をどうするか色々試しています。
どうしても、一回目と比べてレバーが軽くなるので、どうしたものかと思っています。蒸らし入らないでしょうし・・・
>>235の方にもお聞きしたかったですね…
244:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/02/19 20:50:25.33 .net
>となりの田中さんはダブルバスケットにダブルの豆、で一人分の時は、レバーを2回引いて60ミリで飲まれるのでしょうか？
いえ、30ミリで飲みます。
>メイッパイ詰め込んで、30ミリ抽出す るのがいいと言う人もいるようなのですが。
また二人分の時はいかがでしょうか？レバー2回、60ミリを出して、二つに分けているのでしょうか？
前述にあります通り、二人の時はダブル30ミリを一人分として抽出します。
なので、二人の時は
ダブルフィルターにダブル分入れて30ミリ出す
↓
一人分完成
↓
中のケーキを捨てる
↓
ダブルフィルターにダブル分入れて30ミリ出す
↓
一人分完成
です。
上記により抽出されるのはリストレットです。
もしくはスパウトの付いたポルタフィルターを使いダブルフィルターにてコーヒーパウダーを変えずに2回レバーを引きます。
同一のコーヒーパウダーにて2回レバーを降ろすので、これはエスプレッソですね。
因みにスパウトは分かりますよね？
>私は2回挽かなければ60ミリ出ないと知って、最近は2回目の時間をどうするか色々試しています。
どうしても、一回目と比べてレバーが軽くなるので、どうしたものかと思っています。蒸らし入らないでしょうし・・・
2回挽かなければというのが分からないのですが、それは1回のコーヒーパウダーは30ミリしか出せないから2回挽かなければならないという意味ですか？
基本的にダブルフィルターでダブル分のコーヒーパウダーを入れた場合は、
同一のパウダーで2回レバーを降ろすとエスプレッソになります。
5グラムのシングルバスケットでレバー1回でエスプレッソなら、倍の10グラムのダブルフィルターでレバー1回はリストレットと呼べると思います。
軽くなってしまうのは豆の鮮度、グラインダーの性能など色々なプロセスが考えられるので一概にはなんとも言えないと思います。
>>235の方にもお聞きしたかったですね…
>>235さんﾄﾞｿﾞｰ
245:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/22 19:36:32.80 .net
となりの田中さん、ありがとうございます。
リストレットですか。すごいの飲んでますね。
スパウトはわかります。右に力を入れても、どうしても右から多く出てしまい、なかなか均等に分けられません。
2回挽く、は（レバーを）2回引く、の間違いです。
レバーを1度引いて、もう一度引くと、どうしても軽く引けるようになってしまいます。
とりあえず、美味しいエスプレッソかどうかはともかく、既定のサイクルがわかりました、本当にありがとうございます。
ありがとうございました。
ミルクの作り方も悪戦苦闘中です。
カンのいい人だとすぐにコツをつかめるのでしょうか？
みなさんはどのくらいの練習でできるようになったのでしょうか？
いろいろ店を回って話を敷いたりしているのですが、多かったのは、上の方で空気を含ませるのは数秒、あとは奥で回転させるのが大事ということでした。
パボーニの動画をみると、しばらくは上部でやっているものがほとんどで、数秒のものは一つくらいしか見つからず・・・
お勧めの動画、コツなどもありましたらよろしくお願いします。
246:234です。
15/02/23 04:04:49.25 kP8OEjDu.net
>>245 さん。
田中さんが皆説明してくれましたね。
相当の熟練の方とお見受けします。
僕なんかは、シングル5gではとてもとても^^;
なので補足的に僕の場合ですが、大体フィルタバスケットにこんもり山にして(シングル、ダブル共)、台に叩きつけて粉を落ち着かせて、そこから中央をやや凹ませてレベリングします。実演しないと説明しづらいのですが、意識的には外側に壁が出来るイメージ。
特にシングルフィルタの場合、層の薄い外側に湯の通り道が出来て、可抽出されやすいので。。
まぁ、そもそもパボーニは抽出温度が高いので、粉も熱くなりやすく雑味も出やすいので、粉が少ないと難易度が上がりますね。
2ストローク目のレバーの軽さは、おそらく2回目の時一旦圧が抜けるため、粉が開いてしまうのではないかと考察しています。
そして、二回目は濃度が出ないのでやはり、可抽出になりがちで雑味も出やすい傾向にあります。
なのでダブル二杯取りの場合、僕は一回目を半ストローク出したら、レバーを上げて二回目に入ります。
量的には少し減りますが、雑味は少なめになるはずです。
左右の出かたですが、
一応水平器で水平出してますが、レバーごと本体も傾斜してしまうので
仕方ないのかもです。
あと、YouTubeにあげたのが参考になるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チャンネルにいくつかあげてあるので、参考まで。
247:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/24 02:12:34.28 .net
>>246
234さんありがとうございます。
>>235の書き込みも大変参考になりました。
写真を見ると、かなり使いこまれたフィルターのハンドルですね。
非常にタイムリーですが、その一連の動画、ちょうど昨日見ておりました。
木製のタンパー、アルミのパイプのようなものをかぶせて先端をつぶした様なスチームノズル、色々と興味を持ってしばらく見ていました。
光ってて見えない奴を一番先にみたもので、ついつい引き込まれました。
先端をシングルにすると簡単だと言う話も聞いたのですが、いろいろ見に行ったお店では業務用は大体3穴が多いので慣れたほうがいいかも、とも言われ、とりあえずもとのままでやっています。
かなりの量を使って練習していますがなかなかうまくいきません。どのくらいの練習が必要なのでしょうかね…
本当にむずかしいです。
みなさんのアドバイス本当にありがとうございます。
248:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/24 18:07:39.92 .net
>>246
色々と眺めているのですが・・・
もしかすると、ボイラーとフィルターのセットをする場所・・・ヘッドでいいのでしょうか・・・
あの部分をボルトで留めていますが・・・
ゆるめて、反対方向に傾ける事が出来るだけの遊びがあるのか見てみたいと思います・・・
1mmくらいでも動きがあればだいぶ変わるのではないか・・と思っているのですが、さすがにそんなことはないですかね…
工具を買ってきて試してみます。
249:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/02/27 19:23:45.91 nSUyoffU.net
一応。
大丈夫とはおもいますが、
パッキン類は揃えてからバラした方が安心かと^^;
250:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 14:15:35.72 .net
タンクに穴が空いたぁぁぁ！
ふぅ、暫く使えないな、
使って3年目だけど、この肉厚のタンクに穴が空くなんてorz
イタ商に頼むけど修理幾ら掛かるんだろ、これ...
251:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/01 15:14:19.62 .net
>>250
あちゃあ、ご愁傷様・・・
でもこのタンクにどうやったら穴が開くのか不思議な気がしますが、角になってるところですか？
傷があってそこから腐食した、とかでしょうか
可能なら修理の際にでも画像が見たい気が(田中さん大変なことなのに失礼ですが）
とにかく、修理代少なくてすみますように・・・(-人-)
252:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 15:32:39.67 .net
>>251さん
いえいえ失礼だなんて、そんな事はないですよ(*_*)
んー、なんででしょう、
外装は一部メッキが点で剥がれていたのですが、ぶつけた事も無いですし、内側から穴が空いたようです。
丁度穴の内側にカルキがちょっとだけついていたのですが、
定期的にカルキは取っていましたし、
そもそもカルキが金属を侵して穴を空ける程の威力を持っていないでしょうから謎です。
製造時に元々微細な穴があって、その穴をメッキがコーティング、で、しまいに剥がれてきて漏れた、が有り得そうです。
253:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 15:35:23.52 .net
因みに穴の位置はタンクの真ん中辺りで角ではないのです。
254:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/01 21:11:21.77 .net
>>田中さん
一生モノの単純機械と思ってたけど、そんな早くボイラーに穴が開くことあるのね・・・
蒸気漏れなどで火傷されたりしてなければいいのだけど。
割とまめにクエン酸洗浄してたようだからそれが仇になってたり・・・？
にしてもさすがに3年で穴開きは早いですよね。
以前、個人輸入した某イタリアのキッチン家電メーカーの製品が
製造の不具合と思しきことでやはり3、4年程で壊れた時は
メーカーに直接交渉したら交換パーツをタダで送ってくれましたよ。
>>251さんと同じく、修理代が少しでもお安く、早くまたエスプレッソ飲めるようよう祈ってます。
255:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/01 22:32:53.47 .net
>>254さん
ありがとうございます(;_;)
火傷は大丈夫ですが、心と、もしかしたら財布に傷が...
穴の空いたところの内外にカルキがつき、水との表面にカルキができるならまだしも
丁度穴の空いたところだけカルキができていまして、
このカルキができている場所が購入当時から必ず同じ場所だったのです。
実はほかにも同じ高さに内外のカルキの発生と表面のメッキのハゲが出来ており、製造時の何かが有力かなと。
表面と内側、同じ場所にカルキができるなんて、不自然すぎますし、あり得ないですね、普通。
正圧時などに空気に酸化され内外同じ場所にカルキができてるのだと思います。
皆様、ありがとうございます。
また需要があればレポいたします。
>>248さん
グルーブの傾きですが、自分のは遊びが若干あり、調整できましたよ！
256:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/04 21:41:29.82 .net
中古だったけど念願のエスプレッソマシン、それもちょーカッコいいLa Pavoniゲットしたんだぜ
念のためにさっそくバラしてパーツの状態チェックしたのが悪かったのか
レバー引き上げるとピストン軸のトップに付いてるナットの角が、レバーのフォーク部分に当たって削れちゃう・・・
ナットの角度を改めて締めなおしてみたけどだんだん回ってきてダメな位置まで戻ってくる・・・
他の人はこの辺で困ってないの？
257:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/04 23:46:57.56 .net
>>256さん
ダブルナットなんで任意の位置で止められますよ。
因みに僕はナットを最大に緩めた状態でレバーを一番下に降ろし、そこからほんの少しレバーが上にあがるようにして止めてます。
そうするとシャワーを中のピストンが突っつかずに済みますので。
258:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/06 12:21:28.44 .net
私も最近、中古のパヴォーニ入手しました！
凄いカッコいい
掃除が終わったんでスタバに行って豆
買ってきたんデスけど、クレマがでない
むずかしー！でも楽しー！
そもそも買うとき、エスプレッソ頼んだら
クレマが浮いてなかったんですけど(爆)
259:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/08 01:34:05.75 .net
>>258
ついに社会の仕組みご存じ君登場ｗｗｗ
260:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/08 22:02:48.13 .net
>>257
ダブるなッとを活かして良い位置でギチギチに留めてるんだけど
いつのまにかレバーと擦れる位置に来てる・・・
妖怪の仕業だろうか
高さも蒸気を押し切れる位置とかちょうどいい位置があるのかな
業務用スーパーで買ったピチピチビニールのコーヒー豆でも
挽きたてならボチボチクレマが出来たりして楽しくなってきた
261:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/10 18:39:53.61 .net
あ・・・となりの田中さんが大変なことに・・・
大丈夫だったのでしょうか・・・
>>260
ダブルナットは手で動かせるとか、振動で短期間にずれるってことはあまりないような気もしますが・・・
下のナットとは角の位置がずれるはずですので、上下ナットがきれいにそろっているとダブルナットが効いていません。
上のナットを工具で締めてあげたらちょっとやそっとでは動かなくなるはずです。
でもギチギチにとめてるなら大丈夫なはずですよね・・・・男塾な妖怪ですかね・・・
262:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/03/12 22:20:15.96 .net
>>261さん
はいw
ありがとうございます。
話的に保証で行けそうですよ！
また勝手にレポしますw
263:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/12 22:24:45.58 .net
>>261
腹が立ったのでネジ山切れても止む無しとギチギチに締めなおしてから動いてないような
昨日あたりからこすってるような・・・
不便に感じないレベルになったのでヨシとしました
別件で
買った時から気になってるけど
レバー下げ切ったときに大きな、ブクブクとした泡が出るのはあんまり良くない状態ですよね？
海外の有志フォーラム読むと、要調整の異常だからメーカー持ってったらとか・・・（下記＃１０）
URLﾘﾝｸ(www.home-barista.com)
個人的に、付属タンパーのサイズが小さいのが原因かもと思ってるんだけどどうなんでしょう？
出しガラのケーキ？見るとタンプできてないフチのほうの粉が
ボソボソと立ってるように見えるんです
264:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/14 03:32:34.51 .net
>>263
こんばんは。
ダブルナットうまくいってないんですかねえ…止まってくれるといいんですが。
レバー下げ切った時の泡…
経験あります。逆さに生えてきたアミガサタケみたいになる奴ですか？
あれにプレッシャースイッチが関係あるとは思えませんが・・・
英語がわからないので話の流れがよくわかりませんが・・・泡に関してプレッシャースイッチだって言ってるんでしょうか・・？
すでにお湯は入ってこない段階ですし・・・・プレッシャースイッチって、蒸気圧が高まったら電源オフにするものですよね…
もしだめでも部品交換すればいいだけだとは思いますが、ほとんど関係ない気がします。
経験上、あの泡が出るのって、少し豆が古くなった時のような気がしていました。
酸化した油がああなるのかなあ、なんて思って、つぎに起こるのを待っているところです。
265:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/14 23:27:55.63 .net
>>264
フォーラムはだいたいそんな感じです、他には
私もなるけど気にせずブクブクの前に外しちゃうとか、豆の鮮度の問題じゃないかとか
ガスケット類が悪いんじゃない？とかレバーをちゃんと引っかかるまで上げてる？とか
いつの間にか起きるよねとか
＞＞アミガサタケ
潤いたっぷりのアミガサタケって感じですねｗ
豆の鮮度も疑ってみます
思い出すと、ブクブクしない豆もあった気もします
自家焙煎してないと管理難しいのかな・・
＞＞電源オフ
それは気になってるんですけど
ミルクスチーミングのための圧が足りなくなるので
電源入れたまま抽出・スチーミング・使用後カラ流しで洗浄、してるんですが
あんまりよくないのかな？
266:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/15 03:06:37.53 .net
>>265
同じ状況の人がいると知って若干ホッとしています。
問題の解決にはならないんですけど・・・（笑）
電源オフの件は書き方が悪かったですね。
使い始めたばかりでパボーニに詳しいわけではないんですが、単純にボイラー内の圧力が高まると、通電をオフ、圧力がさがるとオンに自動でしてくれてるものなので、電源入れたままでいいと思います。
ただ、ドリップでコーヒーを入れるときのお湯の温度って、あまりに高いと美味しくないので、手動で電源をオフにしてお湯の温度をあまり高温にしないで入れることはできないものかと考えています。
それでチョコチョコ、メインスイッチをオンオフしていますが・・・駄目だったら簡単に交換できるので色々遊んでいます。
泡の件、何かわかりましたらぜひ教えて下さい。
267:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/03/30 14:50:01.04 .net
パヴォーニむずかしいなぁ
丸山珈琲でエスプレッソ用の豆買ったら
サービスでカプチーノいれてくれたけど
ちょっと色が薄めだけどハート書いて
くれた
フォームミルクは安定して出来るように
なったけど、肝心のエスプレッソで安定
してクレマがでてくれない
268:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/02 01:41:18.07 .net
フォームミルクがうまく行きません・・
どうやってますか？
269:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/02 18:41:01.89 .net
俺もうまくスチーミングできないなぁ
saecoのGIROplusでやってみたことあるけど、スチームの出が全然違ってスゲー簡単なの
どうやってるかよりも、上手くできないポイントを書いたほうが答えやすいかも？
横回転の対流が上手く作れない。とか
おれ個人の話になるけど
６００ｃｃのピッチャー使ってるんだけど、一人分のミルクを作るには大きすぎて
対流とかの調整を上手くできない原因になってる気がする・・・
みんな何ｃｃくらいのピッチャー使ってるの？
270:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/02 19:36:54.22 .net
パボーニをお使いの皆様にお聞きしたいのですが、レバーの付け根？稼働部分は使用に伴ってガタが出てくるのでしょうか？
また増し締め等をしてガタつきを解消することは出来ますか
271:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/02 21:26:20.99 .net
スチーミングですが、自分の場合は空ぶかしをした後にこの位の深さが最適かな？と思うところより少し深いところでスチーミングを開始し、浅くしていってベストなところを探します。
慣れればその内1発で ベストな位置で できるようになると思います。
因みにピッチャーを大きいサイズを使いたいなら、小さいサイズでスチーミングした方がいいかも知れません。
自分はメプラの足無しの一番小さいサイズを使ってますが、大きいサイズはやはり書きやすいのでしょうか？
気になってます。
>>270さん
稼働部分とはピストンから出ているシャフトで間違いないですか？
272:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/03 01:59:22.38 .net
267です。
うちはカフェラットの0.4とＭＯＴＴＡの0.75を使ってます。
エスプレッソ自体が初めてで先生がyoutubeの動画だったので、あのチチチとかツーとかいう音が大事だ！とひたすら思いこみ練習していました。
スプーンですくって泡をのせるドライタイプのものはできるようになったのですが・・・
日本の動画もそうですが、海外のは特にラテと言うよりカプチーノ用に作る人も多いみたいで、ラテアートが出来るようなミルクを作るのと、2種類あるみたいですね。
ミルクをエスプレッソに注ぐときれいなカフェオレが出来た後、泡が乗る感じで、美味しいカプチーノは完成します。
ということでラテに大事なのは、泡だてようとするのではなくて、ある程度、泡をつくり、攪拌するってことでいいのでしょうか？
そう思うようになって少しましな感じにはなってきましたが全然ラテアートにはなりません。ツツツって言うのが大事だと言う事ですが、バルブ全開で何秒くらい必要でしょうか？
ふつうは3秒でいい、と言う話もお聞きしたのですが、パボーニのパワーだと10秒くらい必要でしょうか？それとも、体積がどのくらい増えるまで、とかで考えるといいでしょうか？
本当に難しいです。
ピッチャーを斜めにして表面がグルングルン回る感じでやってますが、立ててやったほうがいいのでしょうか？
動画でもかなり・・3～5cm突っ込んでる物、1cmほどしかいれていないもの、それぞれですがうまくラテアートが書かれていますので、どれ、というわけではないのでしょうが・・・
1つ穴だと簡単とも聞きますが、なるべく元のでマスターしたいです・・・
メプラ・・・脚なしはわかりませんが高級品ですね！
273:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/04 19:34:55.25 .net
>>271>>272ﾚｽ㌧ｸｽ
Mepraのブランドすら知らなかったのでひとつ賢くなった！
一番小さいのって１５０ｃｃとかだから、２７０か３７０ｃｃかな？
それにカフェラット４００ｃｃ・・・
やっぱり４００ｃｃくらいのも使ってみたいですね
ピッチャーとフリーポアのアートの描きやすさは分かりません！
そもそも上手くアートできた試しがないｗ
274:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/04 19:37:19.02 .net
ミルクはまだまだ安定しないけど、上手くいったときのコツは
よく言われる撹拌っていうよりも、練り込むっていうイメージが合う気がしてます
○泡の引き込みはバルブ全開（バルブ３回転）でツツツ音を合計３秒くらい
○対流は真横よりも、縦を意識した斜め回転
ピッチャーをやや斜めに傾けつつも、ピッチャーの底のカドにスチームをぶつけるイメージで
モワモワモワッと湧き上がるような縦重視の対流
と思ってやってるけど安定してないから、やっぱり間違ってるんだろうかｗ
275:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/05 22:52:36.55 .net
>>273さん
メプラ、150ccも有ったんですねw
紛らわしくてすみません。
たしか370とかそんなサイズです。
見かけた記事には小さいピッチャーでスチーミング、
大きいサイズのピッチャーに移し描くっていうのも手段としてあるようです。
結局自分は慣れちゃって小さいピッチャーで描いてますが。
何より財布がキツいので、慣らした、の方が正しいかも知れませんw
ハートより先にリーフ練習してたらハートは見事描けなくなりました...
でも最近は原点に帰って美味しいコーヒーが飲めるように頑張ってます。
276:となりの田中さん ◆OFAnOcHPlY
15/04/05 23:16:57.89 .net
>>272さん
確かにピッチャーの中では高い部類かもしれませんが、底の湾曲が撹拌する時に効率が良さそうなので買いました。
ステンの肉厚が厚いですし、一生物になりそうです。
277:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/06 19:59:30.10 .net
混乱してきた・・・
クレマの色が薄い → 抽出不足・タンピング不足
だと思ってたんで、いっつも体重半分４０kgくらいかけてしっかりタンピングしてた
それでも、レバーに抵抗がなくてスルスル落ちてくるし不思議でしかたなかった
ふとpavoni動画見直すと、そんなに強くタンピングしてないように見えたから
圧力２ｋｇくらいの感じでゆるゆるタンピングしてみたら、なんか良い感じのクレマができた
レバーの感触も圧力かかってますぜ～っていう感じがする・・・
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
でも、出し殻のケーキは割れちゃってるし、ボロボロと層になって崩れちゃう
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
味も、しっかりタンピングの方が甘みを感じるし良く調和した味わい
一方でゆるゆるタンピングの方は後に残る嫌なとがった苦みと、水っぽさ・苦味・酸味がバラバラになった味わい
いわゆるダメなカッピングになってる
ウマければいいのは分かってるけど、クレマ出してみたいし悩ましい！
ちなみに使った豆は、ＵＣＣとイオンの提携品っぽい金の袋のダークブレンド
URLﾘﾝｸ(www.aeonnetshop.com)
278:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/06 20:07:24.42 .net
>>275
なんとなくわかってたけど結局慣れなんでしょうねｗ
道具のせいにできないのが辛いけど上手になりたいなぁ
>>266
泡ブクブクの件
海外のpavoni動画みるとブクブクしてるものも結構あるみたいですね・・・
あと>>277で使ったイオンで売ってるUCCの豆・・・を使ったからなのかは検証中ですけど
アレで、ゆる～くタンピングして出すとブクブクしませんでしたよ！
結局ウマくないカップだったので成功例ではなさそうですが・・・
279:？
15/04/10 02:42:24.46 Jppgp5rZ.net
YouTubeに、スチーム～注ぎupして見ました。
ピッチャーはラトルウェア12oz(360cc)
カップはcoffee house COLLECTION 6oz
ヘタッピですが、参考まで。
280:278
15/04/10 02:44:58.64 Jppgp5rZ.net
>>279 です。
リンク貼り損ないです^^;
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
すいません。。
281:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/17 19:05:31.78 .net
>>279
いつもみさせていただいています・・・
ありがとうございます。
ですが・・・・
全く参考にならない！
スチーム部分改良されてますもんねえ・・・・
フォームの部分でつまづいているので、ラテアートまでいけません・・・
パボーニオリジナルのスチームノズル手ごわいです。
282:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/20 21:53:03.81 .net
これ改造なんだ・・・
283:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/28 10:44:02.34 .net
ミルク２杯分を立てれるスチーム能力ありますか？
284:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/30 11:55:03.82 .net
>>283
タンクの上部の空き容量がスチーム容量
お湯の残り量次第だけど割とシビア
285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/04/30 14:09:11.61 .net
>>284
ありです～
パボーニのミルクフォームやラテアートの動画もわりと一人分のが多い気がします。
２杯分立てている動画探していますがスプーンで乗っけるタイプが多いです。
もし２杯分立てて、ラテアートやってる動画なんかあれば教えて下さい。
286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/01 03:03:10.01 .net
中古で購入しました。
スチーミングするときに圧力がみるみる下がっていくのは正常でしょうか？
それともボイラー能力に不具合が出ているのでしょうか？
287:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/02 12:16:58.35 tMNHfOip.net
現在プロフェッショナルのPLHを購入予定のものです
Lagondraのスタッフの方とは翻訳サイトなど使いメールでボトムレスポルタフィルターも一緒に欲しいんだけどと問い合わせたところ取り扱いがないみたいで、ただポルタフィルターをもう1セットつけることは出来るみたいでどーしよかなあと悩みながら他も探していたら
こんなところ見つけたんですが、どう見ても純正のウッドハンドルのボトムレスポルタフィルターが付いてるふう画像なんですが翻訳してもさっぱりわからないんでもしイタリア語(たぶん)精通さてている方おられたらお教えください。
長々と失礼しました。
URLﾘﾝｸ(www.mk2shop.it)
288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/02 13:34:48.93 1X81j6VF.net
>>287
こんにちは。
物があるかどうかということでいいのでしょうか？
去年購入した時はボトムレス買えました。
ただ、どこのサイトを探しても商品としての扱いのあるところがありませんでしたので、注文できるところを探した記憶があります。
現在も本家のメーカーホームページ画面に載っているのであると思いますが・・・。
URLﾘﾝｸ(eshop.lapavoni.com)
通販サイトで扱いが無いのは、現在製造されていない、のか、商品メニューに無い物は扱わないだけなのかわかりません。
製造が心配ならメーカーに問い合わせるのが一番かと思います。
英語でやり取りできるなら、簡単に販売しているかどうか聞くのは簡単かと思います。
カタログにも写真はありますね。
URLﾘﾝｸ(eshop.lapavoni.com)
ただ・・・・いま現行のパーツリストを見ているとボトムレスの番号が無いような気がします。
保存してるのがあったような気もするのであれば見比べてみようと思いますが・・・・
289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/02 13:48:20.44 c/hG4vR3.net
早速のご助言ありがとうございます！本当ですね公式ページの画像もボトムレスが表示されてますね！灯台下暗しでした（≧∇≦）聞いてみます！購入したら報告します。
290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/02 16:12:05.01 .net
>>286
細かい状況次第なんだけど>>284の言う通りで
ノーマルなら+1.2気圧程度の蒸気を押し出してるだけなので
改造するにしてもあんまり高圧にはしない方がいいと思う
普通の腕があってタンクの湯量を色々試しても一杯分のミルクも立たないようなら異常だけど
>>285の言うような2杯のエスプレッソを抽出してミルクも2杯分一気に立てて
2杯いっぺんにラテアートなんかはまず無理
291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/03 16:47:53.62 .net
>>290
ところが、さにあらず。
行きつけのお店のバリスタに機械持ち込んでお願いしてみたら、
あ～パワーが足りない、ちょっと厳しいかも、と言いながら２杯分のミルクを作ってた。
２杯分、メリハリが無いラテアートだなあ、と言いながら完成させた。
初めて使ってそんな感じ。
やっぱり腕だねえ…
292:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/07 14:23:54.67 LJA+spyB.net
>>290
御存じ君涙目ｗ
293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/07 16:23:18.57 .net
よほど他の機械も何台も渡り歩いて
それぞれの癖を瞬時に掴めるくらいに勘が冴えてるならともかく、
素人にはまず無理なのは変わらない。
294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/08 00:01:39.55 .net
>>293
横から失礼。
それはちょっと違うと思う。
>>293がいってることは、初見でできるかどうか、ということだね。
初チャレンジでできるかどうか、と言うならその通り。
でも>>290で言ってる事とは違うよね。
>>283>>286なんかで言っているのは、２杯分立てられるか、その能力がパボーニにあるか、ということ。
つまり、>>291の言ってることがもし正しいのであれば、パボーニのスチーム能力は２杯分のミルクをスチームできる能力はある、と言う事。
でしょ？
それを「機械の能力的」に「まず無理」と言ったんだから、勇み足だったよね。
くせを瞬時に、とか言い出したら、素人はプロ用の機械でも使いこなせないよ。
それは、その機械に能力が無いと言う事とは違うよね。
素人にはまず無理、と言ってるのが「機械的に」から「テクニック的に」にすり替えてる。
>>293で間違いじゃない、と主張するより、プロだったらできるんだねえ…でいいのでは？
295:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/08 18:23:17.80 .net
そかそか。
つまり練習すれば２杯分のミルクをスチーミング、ラテアートすることは可能ってことか。
まだまだ俺は腕が無いってことだなorz
296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/11 02:01:23.63 .net
なんか変な奴いるんだなここ
中古で手に入れたばかりでこんなとこで聞くような人なら
プロレベルじゃないのなんか普通頭に入れてレスするだろ
297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/11 03:57:32.73 .net
>>296
ほんっとに馬鹿だなあ、お前。
まえから延々と同じことやるよね。
根拠に乏しい主張を声高に叫び、間違いを指摘されると、色々といいわけを探してきて相手が間違ってると思いこませようとしてる。
プロレベルとか一体何？
使いこなせるかどうかの質問じゃないんだよ。
マシンスペックの質問なんだよ。
いいか？素人がこれから練習していくとして、だ。
パボーニという機械の能力が、「２杯分のピッチャーに入れた２杯分のミルクをスチーミングすることができるか？」と言う疑問だ。
だから「プロがやればできるので、機械の能力としては２杯分のスチーミングが可能。」と言うことだろ、どう考えたって。
Ａ「機械能力的には可能。初心者には難しいが、使いこなせるようになると２杯分のスチームは可能」なのか、
Ｂ「機械能力的に不可能。どれだけ使いこなせるようになっても２杯分は無理」なのか、そこから判断だろ。
それを「機械の能力的に無理」→ぷろがやればできたよ→「素人には無理なので俺が無理と言うのは間違いない」と言うあほさ加減。
質問が「初心者に２杯分のスチームは可能でしょうか？」なら、お前の主張は通る。
馬鹿にもう一度いってやる。
「“パボーニに”２杯分のスチーミングをするスチームの能力があるかないか」と言う質問だ。
質問はパボーニの能力についてであって使用者の能力ではない。
お前の主張はそのあとの話だ。
いい加減日本語理解できるようになれ。そして、自分の間違いを認めろよ。
298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/11 21:55:20.12 .net
ログ読んだわ
触っちゃいけない真性さんだったか、スレ住民さんスマン
299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/22 15:37:25.31 .net
>>298
はじまったｗ
何が住民さんすまんだよｗ
触っちゃいけないのはお前だろ。
ログ読めばわかるよな？
マシンに２杯分スチームする能力があるかどうか、って質問に、あると言うのが正解だよな。
能力はあるが、慣れるまでは難しい、が答え。
馴れるまでは難しいから、パボーニにその能力が無いと言うのは話にならん。
日本語もわからんアホのくせに相手を真性とか・・・
マシンや人を貶める能力だけはあるんだな。
300:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/27 13:02:55.28 .net
ログ読んだわ
うーん
能力があるのかどうかという質問だもんな・・・
なんで「無理」と言う主張を貫くのか不明だな・・・
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/05/31 22:00:09.98 .net
ミルクスチーミング、１つ穴にしたら水っぽい・・・・なんででしょうか
302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/06/02 12:52:34.66 .net
>>298
おまえ、ご存じ君だろ？ｗｗｗ
もう書き込むのやめたら？
>触っちゃいけない真性さんだったか、スレ住民さんスマン
まともに反論できないからって、この書き込みしてる時点で頭の悪さが際立つから。
触っちゃいけないと思ったやつに、もう一度触る馬鹿ｗ
ほんとにわかってるなら触らないだろうし、触っちゃいけないアピールで相手をあおる低俗な方法しか反撃できないのも非常に情けない。
さらにスレ住民さんすまんって・・・ｗｗｗ
303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/06/02 13:20:38.81 .net
>>301
１、狙ってるのはフリーポアアート用のシルキーな泡？
２、カプチーノのようなフラッフィーな泡？
３、水っぽいってのは、全体的にトロトロ・ペシャペシャとしてるってこと？
４、液体の部分とクリーム部分が分離してるってこと？
４なら撹拌に失敗してる
１かつ３なら撹拌は一応できてるけど、泡の引き込みが少し足りてない
２かつ３なら泡の引き込みが全く足りてない
標準３つ穴で覚えたやり方をいったん置いといて
泡を引き込みまくってわざと失敗してみる、泡をぜんぜん入れずに失敗してみる
温度を気にせず、泡を引き込みまくったうえで過剰に撹拌時間を長くとってみる、撹拌時間をゼロにして失敗してみる
わかりやすく失敗パターンを経験すると、『なんでこんな出来になるのか』っていう原因がわかると思います
ノズルを差し込む深さを間違えてなければ
撹拌の角度は大きな失敗の原因にはならないと思うのでと今のところ無視しましょう
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
15/06/03 02:46:57.29 .net
>>303
ありがとうございます。
ブラッフィーはふわっとしたメレンゲみたいな泡ってことですよね？
トロトロっとした302さんがシルキーと言われているような泡を作ろうと思ってます。
水っぽいと言うのは、ラテにした時に味が薄くなって水ッぽくなっているような感じを書きました。
「４」は３穴でも１穴でもなんとか卒業しました。（かろうじて分離はしていない感じです）
うまくいくと、生クリームっぽいこってりした味のミルクが出来ます。失敗すると３穴の時にはなかった味の薄いラテが出来ます。
ですが、どちらにしても、とにかく泡が大きいです。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂした感じで・・・・。ラテアートもなかなかうまくいきません。
泡を小さくしようと、空気の引きこみを最小限にして、攪拌に時間を取っても泡はなかなか小さくならず、しかも最後の方まで浮かないミルクになってしまいました。
「１かつ３なら撹拌は一応できてるけど、泡の引き込みが少し足りてない」
この状態と思います。
初めは泡が大きくてもいいので十分泡をひきこんでいいのでしょうか？
そのあと細かくするために、深さをもっと深くにするべきなのでしょうか？
すいませんよろしくお願いします。