09/06/24 16:02:17 .net
＊はじめに
私たちが、家庭や喫茶店でレギュラーコーヒーをいただくときに
最も普及している抽出方法、ペーパードリップ
ペーパードリップにも、様々な方法があり、それぞれに特徴がありますね
このスレは、ドリップ方式の違いではなく、抽出時に用いるドリッパーのうちプラスチックでできているものについて
その毒性や使用の是非などについて正直に真実を話そうという主旨のスレです
＊背景
安全意識、環境意識、健康被害などの面から何かと問題になっているプラスチックの諸問題
特にコーヒー抽出の為に熱湯を使用することが前提となるドリッパーの場合には
溶出しコーヒーに混入する化学物質の毒性や危険性を危惧する声も高く
多くのメーカーでは意識の高い消費者向けに若干高価ですが陶器や金属のドリッパーをラインナップにのせてその要求に応えています
ところがメーカーによってはプラスチックドリッパーしか販売していない事業者や
プラスチックに練り込む顔料を変え、色とりどりのプラスチックのラインナップを商品の特徴としている事業者もあり
消費者の嗜好も含めてそれぞれに立場の違い等が生じているようで
本スレである淹れ方スレでこの話題が出ると、スレが荒れる原因となってしまいます
＊このスレについて
このスレは"珈琲の淹れ方・器具総合スレ"の隔離スレとして、前述のように
プラスチックドリッパーの安全性等を論ずるスレとして使って下さい
もしできることなら、各位の立場や利害の問題を表に出さずに、感情的にならずに、友好的な会話が構築されることを望みます
ここで言う溶出化学物質とは、未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒 などです
＊関連スレ
【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart10【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l50
2:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:12:08 .net
板違い違いじゃないか
まあ隔離スレか
3:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:13:38 .net
なーんだ、いなくなったとおもってたら
こんなことしてたんですねw
4:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:33:16 .net
＊参考
ペーパードリッパーに関連する代表的事業者等
メリタ：ペーパードリップの始祖 メリタ式ドリッパーとして有名 一つ穴式、陶器製もラインナップ
カリタ：昭和34年創業の日本の代表的コーヒー器具の事業者 カリタ式と呼ばれる３つ穴のドリッパーを販売 陶器製もラインナップ
ケメックス：円錐型フィルターの始祖 ドリッパーとサーバーが一体の独特の形状で人気 ガラス製品
ハリオ：大正10年創業 世界的なガラスメーカー V60に代表される独自性の高い高品質の製品を販売 陶器もラインナップ
松屋：明治42年創業の中京地方の珈琲関連事業者 松屋式と呼ばれる独自の抽出法で一部のマニアに支持層を持つ ステンレス製金物
その他：コーノなど
**内容は各社ホームページ等にて確認後記載、記載順は方式の普及、類似方式の場合時期が古いもの
一部事業者のホームページの記載内容に歴史誤認の記載があったためコンテンツの信憑性が低いと判断し概要未記載でその他に移しました
5:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:36:41 .net
単にコーノを叩きたいだけのためのスレか
6:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:38:57 .net
と言う自演w
7:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 16:43:39 .net
使わない方が良いのは明白なんだから、あとはれいの工作員に荒らされるだけだろw
8:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 17:41:21 .net
使ってる奴が信じられない>プラ
9:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 18:45:47 .net
>>1
お疲れさま。コーノはその他なんだww
お陰で本スレが静かになったよ。
>>6-8
連投しすぎwww
まあ、プラ擁護にしろ、アンチプラにしろ、科学的素養もなく論理的思考もできない人間が2名以上来るとまともな（前向きな）議論ができないといういいサンプルだな。
無知の知とはよく言ったものだ。
10:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 19:24:20 .net
科学的根拠より、ｼｮｰﾊﾞｲの都合で言ってるだけだろ有毒厨は
11:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 19:28:08 .net
1名で荒らしてるサンプルかと
12:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 19:48:11 .net
>>10
そう考えたくないけど、そうかもしれないな・・・
>>11
どうかな。。大暴れは1名かもしれないなww
13:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/24 23:26:51 .net
という自演なんだよなぁ
14:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 01:56:41 y40dGyy1.net
プラサーバーから色々な化学物質が溶出するのは事実。
しかし、この中で有毒と決まっているものは少数だし、大抵は基準値以内に抑えられている。
これらの溶け出した化学物質を、コーヒーと一緒に飲むのが嫌なら使わなければいいだけ。
溶け出してもコーヒーで薄まるんだし味も臭いもコーヒーで分らなくなるんだから気にしないって人が使えばいいだけ。
15:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 02:11:16 .net
溶け出したにせよ、それらが水溶性なら体外に排出されるでしょ。
16:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 02:44:30 .net
たとえ吸収され体内に蓄積されたとしても、火葬時に灰として処理され環境に再循環する恐れはなくなるでしょ。
17:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 02:48:09 .net
>>15
えっとぉ、その理論では、水溶性の毒物は安全という矛盾がw
>>16
ですからぁ、その理論では、環境問題だけで健康被害の問題について考察されていないことが問題になりw
18:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 03:07:09 .net
で。プラのドリッパーから溶解される化学物質はコーヒー一杯あたりどれだけなの？
まさかわからないのに騒いでるとかないよね。
19:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 09:53:33 .net
レイプされた女性に対して「どれだけの精液を膣内に放出されましたか」と聞いたらセクハラですがな。
この問題って、消費者、使用者、飲者のいずれも被害者予備軍であるのだから、そういう聞き方はまずいんじゃないの？
製造者ですら知らないことを末端消費者が把握できてないのは当然でしょ。
水俣病や四日市喘息など、企業が引き起こす環境問題や健康被害の場合、被害者に説明責任を強く求めるのは人道的じゃないよね。
まずは、機能しない飼い猫の鈴を鳴らすことが大切だと思うけどな。
20:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 09:58:00 .net
加害強者が被害弱者に説明責任を求め更なる負担を強いて体力を消耗させる
企業が加害者になった時の前時代的な対応法ですね
そんなことやってるから体質を見透かされるのではないですか
>>18
21:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 10:12:18 .net
プラドリッパーって環境負荷も高そうだから、タチが悪い。
各メーカーには意識を改めて、環境対応を真剣に考えてもらいたいものですね。
器には数万出しても惜しくない消費者に安全で恒久的で付加価値の高い商品を提供する方法もあって良いのでは。
色を変えればサーバーごと買い替てくれる程の馬鹿ではない消費者の方が圧倒的に多いはずですから。
22:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 10:18:15 .net
文体変えてまで自演したいんですねｗ
23:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 19:28:59 .net
自演なのか
自演を装った成りすましなのか
いずれにしても、この問題は利害が絡むので荒れますなぁ
老若男女に化学物質飲ませて心痛まないのかとも思いますがね
工作員各位、ご苦労様ですm(__)m
24:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 20:28:51 .net
>>23
陶器サーバーは儲かってますか？
25:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 22:29:00 .net
陶器のサーバーだとどれだけ出したか分らないね。
サーバーはガラスのほうが良いんじゃない？
ドリッパーはプラ以外なら大丈夫。
26:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/25 22:38:27 .net
>>24
甲を根拠無く貶しても、乙が肯定されるわけではないよ
27:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 02:27:37 .net
ガラス製が良いというならケメックスがベストということか。
28:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 02:46:35 .net
プラスチック製が良いというならV60がベストなのと同じことです。
29:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 02:48:44 .net
ステンレス製なら松屋です。
30:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 03:19:25 .net
このスレの論調としてはウッドネックにネル、これが最強なわけですね。
31:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 10:00:20 .net
無理矢理プラドリッパー使わされてるわけじゃないだろ
何で加害者とかレイプとかいう話になるんだ
>>21
ドリッパーは使い捨てるものじゃないのわかってる？
割れないから陶器やガラスより長持ちする場合が多いし
色を変えればサーバーごと買い替てくれる程の馬鹿ではない
消費者の方が圧倒的に多いなら環境対応の話は矛盾してる
32:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 12:33:02 wJtO7/iL.net
>>31
抽出時、ドリッパーから化学物質が溶出し、コーヒー液に混入するという事実を隠していることが問題なのでは？
現段階で、プラドリッパーからの溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記してるメーカーはないでしょ。
プラスチックドリッパーは汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的だと思うけどな。数年単位の使い捨て品でしょ。
割れる等の望まざる事故による破損を除けば、プラスチックサーバーの寿命は最も短いのでは。
金属や陶器やガラスは数千年でも使える可能性のあるものだけど、プラスチックは数年前の物でも使うに値しない程劣化の進んだ物が多いでしょ。
実際にプラスチックサーバーをしばらく使ったことのある人なら、しばらくすると洗っても落ちない黄ばみや黒ずみに気付くんじゃないかな。
喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができると思うよ。
33:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 12:49:44 .net
溶出化学物質の種類や量や毒性を一覧にして
消費者が確認できるようにするのはメーカーの当然の義務や責任だよ
ただ、そういう社会になってないのは、まだプラスチックの害について知識が無いのか
それとも、無秩序に広範囲に普及したプラスチックに対して
健康面.環境面での厳しい対処をすることを業界が認めないのか
いずれにしても被害者は充分な情報を与えられずに使うしかない消費者
しかし、具体的な数値や影響が分らなくとも、使用に不安のある消費者向けに各社陶器や金属のを出してるんだから、それらを使えば問題ないよ。
34:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 13:26:13 .net
>>32
ドリッパー以外にもプラスチック製品はたくさんある
消費者はプラと非プラを自由に選ぶことができる
溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
ドリッパーに関しては材質は明記してあるし嫌なら使わなければいい
「明記してない」と「隠している」は同じ意味ではない
「汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的」なのに
「喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができる」
のは矛盾してないか？
サーバーとドリッパーの区別も付いてないし論理的じゃないし一貫性もない
自分のこと一般消費者のこととメーカーのことを一緒くたにするな
プラスチックの害について知識があっても気にせず使ってる人もいる
とにかくいろいろ混乱しすぎ
35:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 13:31:17 .net
陶器や金属等の製品を出してる又は併売してるメーカーさんは
メーカーの中にも良識や環境.健康に対しての高い意識を持った人間がいるんだね
安全や環境のためにわざわざコストの高い商品をラインナップするなんてなかなか良心的じゃないか
おそらく企画部内にもいろいろ思惑はあるんだろうけど
大勢は口に入るものに化学物質が混入するのは望まないだろうし、当然と言えば当然なのかな
36:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 13:43:36 .net
>>34
>「汚れて不潔感が出たら捨てるのが一般的」なのに
>「喫茶店でも、よく見ると色素の染み込んで茶色く変色したドリッパーは見かけることができる」のは矛盾してないか？
してないんじゃない。不潔感のあるドリッパーの使用が一般的じゃないから、よく見る必要が生じるのであって
時系列的にも、汚れてから不潔感を生じ廃棄に至るのなら、その過渡期に使用を確認できることは当然のことかと思うよ
むしろ
>溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
この根拠が知りたいな。メーカーや販売会社にはそれぞれに企業理念があるわけだから
法に記してないのなら義務は無いと狭義では言えるけれど、責任が有るか無いかは画一的に個人が確認できる事項ではないですよね。
基本的には消費者に将来的に害を及ぼす恐れのある事項は知りたい情報ですね
書き込みにいちいち、言い掛かり的文句を書き連ねるのもマヌケな感じがしますよ
もう少し考えてから書き込んでみては如何でしょうか
議論を中断させ、不快感を与えるのが目的なら、あなたのやり方も悪くはないのかもしれませんが
建設的では無いですよね。
37:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 13:53:20 .net
>>34より
1. >溶出物質の種類や量や毒性を購入時に分るように明記する義務も責任もない
2. >ドリッパーに関しては材質は明記してあるし嫌なら使わなければいい
3. >プラスチックの害について知識があっても気にせず使ってる人もいる
>自分のこと(=2.3) 一般消費者のことと(=2.3) メーカーのこと(=1.) を一緒くたにするな
*()とその内は書き加え
>とにかくいろいろ混乱しすぎ
ですね。
馬鹿ですか？
目的の為に理性や知性を失っている能力の低い作業者に見えます。
38:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:00:02 .net
つうかさ、荒しも煽りも
ドリッパーとサーバーの区別は付けようぜw
しかし、そんなレベルなんだよな
各位工作お疲れです m(__)m
39:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:08:35 .net
当然、プラスチックの毒性や種類を特定できてるんですよね？
ここにソースなりを貼ってもらえると助かるんですが。
自分の思い込みじゃないということをまずは証明しないと。
40:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:09:47 .net
>法に記してないのなら義務は無いと狭義では言えるけれど、責任が有るか無いかは画一的に個人が確認できる事項ではないですよね。
法に記してないなら、法的義務がないだけで、社会的に求められているなら社会的義務は否定できないな。
責任については社会的に求められているなら社会的責任は当然生じるだろうし、消費者が求めているのなら消費者に対する製造者責任は生じているね。
まぁ、それを認めずに否定してしまうのは、おそらく>>34の会社ではそういう考えなのだろうし、>>34はその程度の認識能力なのだろう。
>>34も気の毒ではあるけれど、本当の被害者又は被不利益者は消費者だから、笑えないね。
41:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:11:05 .net
>>39
気の毒ですなぁ
もう少し楽しもうよ
42:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:13:17 .net
>>39
つ>>18
馬鹿は悲しいから。
少し捻って、考えてみようか。
43:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:20:20 .net
農作物でもどの農薬をどのくらい使ったか表示する義務も責任もないけど
どの範囲なら安全かは国が判断している
農薬が嫌なら無農薬を買う自由もある
何が良くて何が駄目かは国が決めていて
メーカーは国が認可したものの中から選んで使用してるだけだから
問題があるなら国の責任だろ
44:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:21:01 .net
>>39
>自分の思い込みじゃないということをまずは証明しないと。
消費者には、その義務も責任も無いよ。
その確認をメーカーに求める権利はあるけれどね。
知りたいならメーカーに直接聞いてみたらどうかな、消費者ならね。
君がメーカー側の人間なら、むしろ君が説明しなさい。
『とにかくいろいろ混乱しすぎ 』 ですよ。
立場によるベクトルの向きの違いくらい留意しないと馬鹿丸出しだから。
もう少し、何がしたいかを考えて頭を使おう。
45:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:25:49 .net
>>43
君は、どんな目的があって
「プラスチックサーバーのスレ」で国の責任を語るんだい
そもそも、現在、当該案件に関してどんな責任が国にあるのだろうか？
まずは、その責任を明確にすることからはじめようじゃないか。
落ち着いて、考えて、理解してみようよ。
46:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:26:17 .net
>>44
それじゃぁ単に「もしかしたら危険かもしれないから」っていう理由だけで
プラドリッパーを叩いてると思われても仕方ないんじゃね？
自分が一番頭が悪いのに気付いてくださいね
47:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:28:23 .net
結局、理論破綻してるのはプラドリッパーを必死に叩いてる一人の人間であった。
48:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:30:53 .net
「うちの会社が悪いんじゃないやい！」
又は
「なんだよ、なんだよぉ、必死で仕事してるのに、邪魔しやがって、このままじゃ『成果出せてない』ってまた怒られちゃうよぉ(TへT;)」
の気持ちや工作が行き過ぎると、短絡的に>>43的な書き込みになるのだろうか？
馬鹿は想像を絶するな。
49:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:32:12 .net
>>46
>プラドリッパーを叩いてる
どこで、何故、そう感じちゃったんだ？
大丈夫かい。
50:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:34:42 .net
プラ雑魚なぶり殺しかよ
えげつないな>>1
51:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 14:40:08 .net
>>49
少なくとも肯定的には扱ってないと思うが？
ココは掲示板なんだからある事実を証明したいならソースを明示するのが普通だろ
自分で言っておきながらソース出せと言われたら自分で調べろじゃ
ただの煽りか、かまってちゃんと思われても仕方がない。
プラドリッパーが有害だというのならそういう側がそれを証明する具体的な証拠を明示しないとね。
それが掲示板の昔からのルールですが
52:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 16:53:09 .net
勝手に自分ルールを決めない方が良いと思うな、世の中には未確定の懸念や疑念なんて山ほどあるんだから。
プラドリッパーが有害なのではなく
プラドリッパー使用時に、プラスチックから溶出し
コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
ということなんだと思いますが
理解できないのかな？
ある事象について、その判断が確定するまで対応を論じられないのは不合理ですよ
意味が理解できるかな？
有害と分ってからでは遅過ぎるのですが、過去に学べない人かもね。
53:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 16:59:23 .net
>>50
既知の害があるなら規制が掛かる。
未知の害が潜在されている可能性があるから議論が出来る。
理解できるかい？
54:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:01:55 .net
>>52
＞プラドリッパー使用時に、プラスチックから溶出し
＞コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
そう主張したいなら別に構わんが、具体的な検証結果を提出しないと
議論にもならんだろ。それだけの話。
55:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:04:13 .net
>>53
そして、そのリスクを避ける為に
陶器や金属のドリッパーを使う
問題意識の高い消費者がいるのですね
良くわかりました
馬鹿は安物のプラドリッパーで充分と言うことですね
56:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:05:18 .net
>>55
その通りです。
57:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:06:33 .net
>>52
それこそ勝手な自分のルールじゃないのかな？
>>コーヒーに混入する化学物質が安全ではない可能性がある
ということなんだと思いますが
可能性を論じるならそれを論じるなりの証拠を出さないと
ただあなたの仮定に同意するだけで何が得られるのかな？
58:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:10:13 .net
>>54
君が構おうと構うまいと
なんら関係なく、このスレは存在するのであって
どうやら、君は自意識過剰で思い込みが激しい性格なのだと思うよ
世の中は何ら君の許認可を必要としていないことは理解できるかな？
だから、君が議論に参加することができようができまいが、そんなことはなんら関係のないことで
議論ができない人間は参加しなければいだけの話
ただ、出来ることなら、議論に参加する能力が無い、理解力が無いからといって
自分勝手な理由でスレを荒らさないでもらいたいな
それは過去から連綿と続く２チャンネルの普遍的なルールでもあるからね
59:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:14:44 .net
>>57
>ただあなたの仮定に同意するだけで何が得られるのかな？
何かが得たいのか。
困ったな。
そういう人はめんどくさいな。
で、何が欲しいんだい？
優しさかい、肯定かい。
悪いけど僕は君のお母さんじゃないんだ、飴が欲しいなら、お母さんに言ってみてね。
60:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:17:18 .net
>>58
その通りだと思う。
>>57は、なんでここが隔離スレになったのか全く理解できてない。
61:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:17:29 .net
>>58
うん、だからさ
可能性があるっていうんだから当然ドリッパーの成分表やら溶出する成分やらの
データがあるわけだよね？
多分こう思うから絶対こうに違いないで物事が決まったらとんでもないことになるんだけど
思い込みだけじゃなんの説得力もないんですわ。
自分で言ってるんだからちゃんとメーカーや関係省庁の出してるデータでもなんでも提示しなさいよ。
62:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:19:32 .net
うんうん、隔離スレとして機能しているねぇ。
先席のピーク期の電波を感じるわ。
63:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:19:39 .net
>>60
スレのタイトル読める？
プラスチックドリッパーの真実って書いてあるように見えるんだけど
本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
現にちまたでは普通の商品として流通してるのだから。
64:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:20:42 .net
結局、反論も出来ずにコーノ憎しで風説の流布を垂れ流してるんだｗ
65:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:27:09 .net
理解するように努めてもらえると嬉しいけど、君には無理かな。
＊頭のおかしな人には気をつけましょう（２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
66:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:28:05 .net
>>64
よくわかってるじゃないかｗ
そのためのスレなんだよ
だからココで議論すること自体不毛
67:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:32:49 .net
1.>結局、反論も出来ずにコーノ憎しで
2.>風説の流布を垂れ流してるんだｗ
1.どこでそんなふうに思えたのかなぁ、特定事業者への議論はされてないと思うけど、ちょっと怖いね。
2.風説の流布は、垂れ流せないんだ。残念だけど。
68:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:43:08 .net
>>63
1.>本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
2.>そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
1.有害物質が溶出することが大変なのかな？
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
たとえ有害でも、有毒でも、それが一線を越えなければ規制はできませんよね。
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
2.もしそう思うのなら自分でやれば良いことで、その安易な考えを人に押し付けるのは余計なお世話というものです。
理解できてるかな？
69:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:46:46 .net
ねえねえ>>1さん
あなたは頭が良さそうだから
ほんとは分かってましたよね？
荒れるだけのスレになるってw
ごまかしてもダメですよ、わかってるんだから
私はプラスチックドリッパーが有害かどうかを説明する知識がありません
だから議論には参加できないけど
あなたのその文章から来る
なんとも言えないその上から目線な雰囲気は
あなたの言う事を素直に聞き入れたくない気持ちにさせるに十分ですね
おそらくそれが目的なんでしょうけどねw
まあ、頑張って下さい
それから本スレをきれいにしただいてありがとうございました
またコーヒーの話がしたくなったら本スレに戻って来て下さい
70:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:48:01 .net
坊やへ
「ここで荒らしをしても何も得られませんので、風説の流布垂れ流しの件につきましては、お母さんに相談して下さい。」
71:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 17:53:31 .net
一人の自園が臭いな・・
72:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:00:17 .net
>>58
54だけど、このスレに来たのは今日が始めてなんだがw
2行書いただけで自意識過剰とご宣託をしてくれてありがとうwww
議論するには根拠が必要だろうと言っただけだよ。
根拠もなく主張するのは、妄想と謗られても文句の言えないところだと
思うけどね。
で、あなたの主張の根拠は何でしょうか。
73:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:00:32 .net
>>68
>>
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
>>
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
精神分裂症ですか？
上の2つはまるっきり反対のことを自分で言ってますが
結局自分でも何を言いたいのかわかってないんじゃないのかなぁ
頭の悪さを露呈してるだけですね。
74:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:10:19 .net
>>1の
＊このスレについて
このスレは"珈琲の淹れ方・器具総合スレ"の隔離スレとして、前述のように
プラスチックドリッパーの安全性等を論ずるスレとして使って下さい
もしできることなら、各位の立場や利害の問題を表に出さずに、感情的にならずに、友好的な会話が構築されることを望みます
ここで言う溶出化学物質とは、未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒 などです
こう書いてあるよな。
>>68とかは何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
プラスチックドリッパーを晒したいだけなのかね。
75:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:12:29 .net
>>73
全文を見るとそうでもないみたいですよ。
むしろ君の理解力の欠如が露呈しているだけではないかな。
68 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2009/06/26(金) 17:43:08 ID:???
>>63
1.>本当に有害物質が溶出してるなら大変なことだから
2.>そう思う人はちゃんとデータ出して検証して関係省庁に働きかけないとやばいでしょ。
1.有害物質が溶出することが大変なのかな？
まだ、理解できてないみたいだけれど、例えばカフェインも摂取により死に至る物質なんだよ。
問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
たとえ有害でも、有毒でも、それが一線を越えなければ規制はできませんよね。
と、いうよりも、溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
論点を理解できていますか？
2.もしそう思うのなら自分でやれば良いことで、その安易な考えを人に押し付けるのは余計なお世話というものです。
理解できてるかな？
76:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:14:36 .net
>>74
>何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ
お気の毒ですが、頑張れとしか。
77:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:22:35 .net
>>75
68さん乙なんだけど
１．の有害かもしれない化学物質が溶出し
コーヒー液に混入していること。
そして、それが広く知らされていないこと。
ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
有害かもしれないという仮定をなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
そしてもう一つ
２．溶出成分の人体への影響すらまだ充分に解明されていない状況です。
影響すら十分に解明されてないのに有害と判断できる理由はなんでしょうか？
そういう説明がないのに人に理解できないのかと言うのはどうかと思うが。
78:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:26:05 .net
>有害かもしれないという仮定
可能性と仮定の違いが理解できてないみたいだね。
>有害と判断できる理由
有害かもしれない可能性ね。
理解できるかな？
79:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:26:56 .net
>>77
お前、小学生以下。
80:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:30:03 .net
>>77
有害であると判断して仮定したのは君自身だよ。
それは認知しないとね。
まぁ、確実に君は自閉症だね。
81:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:31:48 .net
>>77
他の人が見ても分りやすい引用を心がけよう。
82:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:34:14 .net
つ>>50
83:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:48:46 .net
ここの荒しは若干知的障害のある自閉症の人だったんだね。
お気の毒。
84:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 18:56:25 wJtO7/iL.net
>>68 の
>問題は、有害かもしれない化学物質が溶出し
>コーヒー液に混入していること。
>そして、それが広く知らされていないこと。
に対して
>>77 の
>ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
>有害かもしれないという仮定をなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
は、社会的に考えてどうなんだ？
有害かもしれない化学物質がコーヒーに知らないうちに混入してるのはヤバいんじゃねーの
普通に考えて
それが、何かと話題の某社の認識なんだとしたらマジ恐ろしいなw
85:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:02:58 .net
データも確信も無いが
プラスチックドリッパーはコーヒー抽出時に
人体へ有害あるいは無害な未知あるいは既知の化学物質が
仮に有害だとしてもその融出量や毒性は不明だが
溶け出しているかもしれないので危険かもしれない。
そうかもしれないね、としか言えない。
86:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:28:44 .net
長いな、締まりがなくて馬鹿っぽい
一行で纏めると
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある」
これでよし。
87:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:30:55 .net
しかしね
それをわざわざ
広く知らしめる必要は
ないんだよ
88:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:36:22 .net
>>78
だからさ
可能性だけ言ったら全てのことに当てはまるわけだが
あと、これは提案なんだがfushianasanでホスト晒してやろうよ
そうすりゃ自演かどうかわかるしな
携帯と？？？は無視するからさ
89:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 19:38:14 .net
>>78さん待ってるよー
90:このスレの概要
09/06/26 19:40:50 .net
プラドリッパーからは、使用時に化学物質が溶出してコーヒーに混入し（ここまで確定）
人体に悪影響を与える可能性がある(ここが現在は未確定)
そして、これはこのスレの大前提
しかし、それが広く知られては困る荒しが、しつこく粘着し因縁をつける
91:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:43:37 .net
本来なら、その大前提を踏まえた上で
フラドリッパー使用の是非を論じるべきなのだけれど
それさえままならない現状だからね
困ったもんだよ
92:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 19:45:58 .net
アレ？まだ自演してるの？
陰に隠れてないとモノを言えないタイプなのかな？
名前欄にfusianasanって入れるだけでいいよ
93:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 19:47:22 .net
>>90
>プラドリッパーからは、使用時に化学物質が溶出してコーヒーに混入し（ここまで確定）
まずはこれのソースを出さないと議論にもならないと思うぞ？
94:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:51:14 .net
>>93
まだ、そこ認められないのw
それはソースではなく常識的前提なんだよ。
各社のテスト結果もそれを前提にしているんだよ。
まぁ、君には無理なんだろうな。
95:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:55:17 .net
プラスチックにコーヒー抽出温度の湯をかけて
何も溶け出さないってことは無いんだよ
それは、最低限の教育を受けていれば理解できることなんだよ
96:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 19:56:29 .net
常識的前提なら当然ソースもあるはずだよな
後、何度も言ってるけどちゃんとfusianasanやれよな。
自演できないから怖くてできないんだろうけど
情けない奴ｗ
97:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 19:58:24 .net
ああそういえば
今までいろんな常識が覆されてきたよな
98:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 19:58:47 .net
しかしね
それをわざわざ
広く知らしめる必要は
ないんだよ
99:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 20:04:15 .net
ホストも晒せないってか（自演だから晒すとバレる？）
やり方もちゃんと上に書いたんだがなぁ。
常識なら当然誰にもわかるソースが存在するわけだよな。
こういうのは言ったほうがちゃんと提示するもんだと思うんだが
メーカーなり公的機関なりが出してるはずだよな。
早くソース持ってきてくれ。
あと何度も言うが荒らしじゃないんだったらちゃんとfusianasanやれよ。
100:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 20:06:48 .net
さすが隔離スレw
101:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 20:11:32 .net
ちゃんと反論できないからfusianasan出来ないんだなｗ
さすが卑怯さに賭けては天下一品だねぇ。
プラスチックドリッパーから体に有害な物質が溶け出して人体に影響を与える
ということを立証することも出来ない。
自演じゃないという証明すら出来ない。
これがプラドリッパー否定派という結論ですな。
102:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 20:12:59 .net
だんだんと>>1が不利になってきました
103:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 20:25:15 .net
>当然誰にもわかるソース
すまん、正直に言う、これはソースではなく知識
なので、俺は君を教育する負担まで背負うことは出来ない
できたら、あまり甘えないで、自分で勉強して欲しい
まずは溶出や溶解の意味を理解できるようになってくれないか
でないと、君はこのスレを理解することさえ出来ないまま荒しを続けることになる
リアル本格派さんのようなので、俺もからかったことを反省はするが
君のヘルパーをする気はないんだ、悪かったね、君の大切にしている物を傷つけてしまって
これで気が済んでくれるといいんだけれど
104:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 20:36:43 .net
>>86より
1.プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある
>>101より
2.プラスチックドリッパーから体に有害な物質が溶け出して人体に影響を与える
1=2ではないよ。
願わくば、落ち着いて、感情的にならずに、相手の言うことをしっかりできるようになれるといいね。
相手も良い心を持った一市民ですよ、あまり悪い方に考えないようにしてみたらどうかな、心安らかに。
105:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 22:35:10 .net
ホストも出せない相手は全て自演として処理します
何を言っても受け付けません。
こちらから土俵に上がってこいと言ってもそれを無視して自演を続ける限り
議論する余地はない
106:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 22:38:09 .net
ホストと名無しで、無意味に盛上がっているスレを演出の可能性もありますな。
107:FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp
09/06/26 22:39:36 .net
自分がそうだからと他人もそうだと思ういい例ですな
108:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 23:21:33 .net
>>103
君はどこで教育を受けたんだ？
知識というのは電波とかで仕入れたのか？
プラドリッパーから使用時に溶出する化学物質って具体的に何という物質？
109:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/26 23:47:13 .net
ホスト晒してるひと
やっぱり面白半分じゃん。
自分もそうだからとか、煽っちゃ駄目だよー。
お里が知れるよー。
110:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 00:28:45 .net
匿名でお里が知れるとか相手を馬鹿にしてるお前よりはマシじゃね？ｗ
111:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 00:53:13 .net
>>103は高機能自閉症かもしれないと思った
112:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 04:39:35 .net
では
FLH1Adj170.kng.mesh.ad.jp=アスペと言うことで。
113:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/27 11:44:22 .net
屁理屈言っても結局>>1の負けだな
114:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 00:14:56 idjBpWJo.net
>>113
勝ち負けで論議をしているわけではないので
独り善がり系なオナニーをはじめないで下さい
しかも、この問題の根は深く
おそらく、プラサーバーで淹れるコーヒーに
何か底知れぬ不安を抱えているコーヒー通の方は多いはずです
私も、つい半年程前からではありますが、V60の陶器製ドリッパーを買いました
円錐フィルターの白眉と呼ばれるだけのことはあるなと感心し
以来毎日、安心して美味しいコーヒーを飲んでいます
思うんですが、プラドリッパーで淹れるコーヒーが不味いのは
潜在的不安から来る精神的な拒絶感ばかりではなく
メーカーの人も、陶器や金属やガラスの設計に関わる人の方が
環境や健康への意識も高いのだから
コーヒーが好きで、きっと私たちにも安全で美味しいコーヒーを提供したくて、一生懸命作ったんじゃないかな？
だから、少し高い製品もあるけれど、私はプラスチックはもう選びません
それから
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある 」
これは事実であり、このスレの前提です
荒らすのなら、このレベルを越えてきて下さい
いくら隔離スレでも、低レベル相手は困りますからね
では、新ためて、スタート☆ ^^*
115:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 00:18:11 .net
>>114乙
お前もサーバーとドリッパーの区別をつけてから参加しろw
116:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 00:39:01 .net
でもさ、陶器製で色や柄のものがあったら素敵じゃないかな
プラスチックに顔料を練り込んだり、その種類を変えるだけで
購買欲が刺激される人って、やっぱり貧しい時代の古い人なんだろうね
そうじゃなきゃ、プラスチックにも一緒に熱湯をかけて
コーヒーと一緒に、染み出た得体の知れないものを飲もうなんて思わないもの
きっと、昭和30年代～50年代頃に青春を過ごした、プラスチック万能の誤解の中で生きてるお年寄りだよ
そう考えたら、別に、極少量の化学物質が内分泌系の異常を誘ねこうがあまり関係なさそうだけどね
117:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 01:08:10 .net
延々と>>1の自演に付き合わされるだけの糞スレｗ
118:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 03:02:20 .net
空気が悪いスレですね
119:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 07:23:56 .net
質問ｽ。
プラドリッパ反対派の方々は、普段から有機栽培豆のみの使用でしょうか？
臭化メチルやリン化アルミニウムについて、どうお考えですか？
また使用するペーパーは、漂白or無漂白どちらをお使いですか？
メーカーによりますと、
漂白は酸素系で、残留物の心配はないそうです。
無漂白では、紙臭さを取るために漂白より、
大量の水を使うのだそうです。
環境負荷はどっちが高いんでしょうかねぇ。
120:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 08:32:50 .net
ま、聞いても無駄だろうな。
肉、魚介類、野菜、果物、水道水、カップめん、弁当、その他加工食品や外食にどれだけ有害な物質が含まれているか、検索せずに答えられるやつさえ殆どいないでしょ。
これらの食材、食事には人体に悪影響を及ぼす物質は確実に含まれているんだ。
双方の文章見ていたらわかるでしょ？
科学的な研究をしているものから見たら失笑レベル。
もちろん知識とか格調とかじゃなくて、そもそも論理性や科学的思考として。
もう、結論としては「不安なものは使わない」「気付かない/知識がない/理解できないものはそのまま」でいいじゃない。
ただし、ここで素人同士の罵倒や擬似科学的な議論は完全に不毛だとは思わない。
考えて、調べて、自分なりの結論を出して、不安が少しでも少なくなり個人的な生活の満足度が上がるきっかけになれば。
121:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 10:40:17 .net
長文書いてる人は議論を拒否してるみたいに見えるんだが
122:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 10:49:25 .net
>>114
> 不安を抱えているコーヒー通の方は多いはずです
なぜ多いはずと思うのですか？
どのような統計から推測されているのですか？
> 私はプラスチックはもう選びません
そうですか
でもあなたの決心は誰も興味ありませし、議論にも関係ないですね
> 人体に悪影響を与える可能性がある
その通りです
でも与えない可能性もありますよね
ひとつの可能性だけを、ただオウムのように繰り返し書き続けることが議論なのですか？
> 低レベル
あなたは高レベルなのですか
本気ですか？
123:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:06:34 .net
>>122
すまん、正直に言う、これはソースではなく知識
なので、俺は君を教育する負担まで背負うことは出来ない
できたら、あまり甘えないで、自分で勉強して欲しい
124:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:27:21 .net
まぁでも、一定の効果はあげてるようだよ。
荒しも他に構ってくれる人いなそうだしね。
でもなぁリアルはなぁ、適正な更生訓練とか受けてれば良いけど、
施設内のLANでネトゲと２ちゃんで基地害汁出しまくりって社会悪の育成だと不本意だな。
125:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:34:10 .net
>>120
いいんじゃないかな、それで。
そして、ここは数多ある解への迂回路。
ただ、このスレの目的は結論を出すことではなく(結論はあなたの言う通りだしw)意見交換だからね。
まだ始めたばかりだから、普及までの各種要素の表面化は問題ないよ。
126:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:35:55 .net
そりゃその程度の知識じゃ教育できないですよね。
ソースの信頼性もわからないでしょうから。
122の人もちょっと君の痛いところを突きすぎたのかもしれないですけど（言い方がちょっと性格悪いかなww）、
何一つまともに回答できていない君には一番がっかりです。
受ける感じとしては文系の大学生といったところでしょうか（違ったらすみません）。
127:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:40:30 .net
時間がかぶりました。
126は>>123です。
万が一124や125の人が気を悪くするといけませんので・・・
125の人とは偶然、時間も（）内のwwとかも被っているので、自演乙！という人がいれば困りますねえ。
128:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 13:49:52 .net
>>120=>>126
君のこの分野への造詣の深さには羨ましさを含め感心するんだけど
特にそこに頓着しているわけではないんだ
残念ながら目的がそこにはないので、回答の為に時間を掛けるのがもったいないかなとね
で、君のその自尊心は満たせたのかな、もし満足なら俺も嬉しいよ
129:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 14:17:07 idjBpWJo.net
このスレへの書き込みは、それが法とルールとスレタイに反していなければ自由ですよ。
その根拠として立証や検証を何ら必要としません。
ですから、書き込みの根拠を執拗に求める事でスレの進行を阻害する系の荒しは×です。
それから、健康食品販売にありがちの、なんとか水で農薬の毒が中和されおいしくなるとか、トンデモや疑似やエセはダメです。
世の中には様々な問題がありますが、ここで扱えるのはその一部に過ぎません、話題の無秩序な拡大も×です。
>>1を良く読んで下さいね。
私が思うに
＊使って見ると分るけど、プラスチックドリッパーよりも陶器のほうが味が優しい感じがするね。
♪そう言われて見れば、そうかなぁ、私はずっとメリタ(カリタ)だけど、あまり気にならないな。
＊じゃあ、今度試してみたら？
♪そうだね、ありがとう。
こういう書き込みが最善です。
それでは、よろ^^
130:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 14:47:15 .net
結局はプラドリッパーの毒性問題（あるかもしれないしないかもしれない）を
あるかもしれないという可能性のみに焦点を当てて（ないかもしれない可能性は無視）
陶器ドリッパーを薦めるスレってことかｗ
スレタイと内容がめちゃくちゃ乖離してる意味不明なスレだな。おい
131:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 14:50:48 .net
>>126
特別教室に一般の生徒がやってきて
"先生そんなこともわからないの、馬鹿だなぁ"
と言って、授業の邪魔をしている気がします
大丈夫ですか
132:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 14:54:45 .net
>>130
スレの運行では様々な局面が観察できるのは間々ある事ですね。
極端な偏見で、流れを否定するのは簡単ですが、もう少し頭を使ってみては？
そう、あなたの意見をしっかり書いて、自分の考えをみんなに分ってもらう方法です。
自信を持って、怖がらないで、さぁ、どうぞ。
133:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:01:16 .net
また風説の流布の垂れ流しか、懲りない人だねw
>プラスチック製ドリッパーの溶出液には人体に悪影響を及ぼす物質は確実に含まれているんだ。
ここでもうすでにおかしなこと言ってるね。
悪影響を及ぼすということをなんでわざわざ広く知らしめる必要があるのかな？
134:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:02:19 .net
一日中ここの>>1はスレに張り付いてるのか・・・
気持ち悪いなぁ。病院行ったほうがいいんじゃないのかな。
まじで鳥肌が立ってきた。
135:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:20:06 .net
つまり
どのドリッパーを使うかは個人の自由だけどプラは有り得ない
スレへの書き込みは自由だけど自分が気に入らない書き込みは荒らし
ということですね
136:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:25:30 .net
ここの荒しは、そう感じてるんだね。
>>135
なら来なければ良いんじゃないかな？
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？
つ>>65
137:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:31:03 .net
プラスチック製ドリッパーには良い所も沢山あるで～
まず、安い、利益率がいい。
一度型を作ってしまえば、何千でも何万でも、簡単に作れる。
顔料を入れるだけで、全く外観のイメージを変える事ができ、着色コストの数十倍の付加価値がつけられる。
有害だとかなんだとか言われるけど、実際に因果関係が証明されることは無いから安心して売れる、そして馬鹿が買う買う、まさに馬鹿売れ！
プラスチックドリッパーの何が悪い、良いこと尽くめやないか～い
138:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:34:09 .net
良いところ：傷はつくけど割れない。安い。
嫌なところ：内側の細かいところの汚れが落ちない、落とそうと思うと傷がつく。
139:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:38:32 .net
陶器のは、食洗器でも綺麗に落ちるし
何年経っても清潔だよ
プラは茶色くなるから嫌
140:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:38:33 .net
>>129
書き込みの根拠がないならトンデモや疑似やエセと区別がつかないじゃないか
>>136
>>114
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？
141:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:43:18 .net
>何年経っても清潔だよ
スポンジタワシのミドリ色の荒い方で擦ると
何年か後には傷だらけになるから注意して下さい
でも、V60の陶器とかもそうだけど、あの深みのある色合いはプラでは無理だよ絶対
他にもカラーバージョン出して欲しいな、アイボリー求む
142:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:48:36 .net
>>141さん、ありがとうございます
でも実際、ついついみどりの方を使っちゃいませんか？
だからなのかなぁ
うちの大切なファイアーキングのマグなんか、内側の底や、お尻の方は傷だらけになっちゃってます
私も、プラのカラーは嫌だけど陶器のなら欲しいかも☆♪
143:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:52:30 .net
有害であることを証明できなければ単なるデマ
144:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:52:50 .net
ひどい自演を見た
145:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:53:29 .net
よくよく匂うと、プラドリッパーの液って臭いますよね
実家の母は、コーヒーを注ぐ前に、器やサーバーを熱湯で流すんですが
昔はドリッパーも熱湯で流してたんです
子どもの頃は、その時だけ変な臭いがして嫌でした
最近は母も陶器派ですが、あんな変な臭いはもうしません
今思うと怖いですね
146:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 15:58:44 .net
セット販売の事悪く言う馬鹿がいるけど、そんなに安くないぞ。
箱とかの値段考えれば、純利で通常品の倍くらいなもんだ、あまり悪く言うなよ。
本当の被害者は、消費者じゃなくてry
147:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:02:59 .net
独禁法違反の可能性がある抱き合わせ販売の議論は>>1の関連スレ
毒プラサーバーはこっち
148:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:03:07 .net
コーヒーだって飲み過ぎれば死ぬ。
細かい事は気にするな、２チャンネルは嘘つきばかりだ、
本当は有毒物質なんてないんだよ、みんな必要なもの。
149:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:04:38 .net
>>148
お前がいちばんの不要品w
150:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:06:37 .net
>>142
ファイアーキング素敵ですね。
ハリオさんとか、ミルクガラスでドリッパー出してくれれば良いのにね。
151:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:07:09 .net
呼び名がないと不便だから今後はプラサーバー君って呼ぶことにするよ
152:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:09:20 .net
ついに別人格まで出てきたみたいです
153:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:11:19 .net
そうですね、ミルクガラスのドリッパーがあったら即買いですょ ^_^*
ターコイズなら、うちのマグとミルクサーバーとセットになります！
154:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:13:33 .net
今日はフシアナしないのか、プラサーバー君w
155:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:15:16 .net
>>154
彼は議論板ではアスペ君で決定してるはずだが。
156:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 16:44:44 .net
プラドリッパーの問題を、ここでは
溶出としているけれど、実は使用する事で細かい傷が入り劣化していくと
プラスチック重合体自体が物理的にコーヒーに入り込んだり
傷やクラックに雑菌が入り込んで繁殖したものが、とけ込んだり
実は、そういう問題もプラスチックにはあるんだよね
喫茶店でプラドリッパーの下の部分が茶色くなってると不潔感があるでしょ
プラスチック関連の有害化学物質や顔料だけでなく、プラ本体や雑菌まで飲み込む覚悟はありますかw
157:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 17:03:08 .net
お前、化学物質の次は雑菌かよw
小さな傷に入り込んだ菌なんか淹れる時に熱湯で死滅するから問題ない。
ドリッパーが汚れたら洗えばいいだけだろ、不潔なのはお前だ馬鹿、イカレてるなwww
158:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 17:27:11 .net
熱湯=沸騰水ならば、プラドリッパーの耐熱温度と称した危険温度を越えてしまうな。
熱湯かけたら、有害化学物質がドバドバ出るぞ。
大丈夫じゃねーだろ。
159:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 17:45:56 .net
>>156
世の中って、全て自分と同じ意見じゃないって知ってる？
160:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 17:57:41 .net
俺の場合、どことは言えないけれど
某フレーバーコーヒーをプラのドリッパーで入れてたんだけど
半年くらいしたらドリッパーの根元が真っ赤になってきた
その頃はそればかり飲んでいたから、そんなもんだと思っていたんだけど
普通のブレンドに変えてから
染みの色が赤からだんだん茶色に変わってきて
なんかおかしいなと思った、香料と一緒になんか混ぜてるのか
それとも香料の成分がプラスチックの成分と反応したのかはしらんけど、気持ち悪いな
それでも懲りずにその茶色のドリッパー使ってたけど
先日遊びに来た姉に捨てられてしまった
俺はどれだけ毒水を飲んだんだか知らないが、それでもあのドリッパーの数千分の一だろ
まだ健康被害出てないんだし(アトピーと喘息くらいか)気にしてない
そんなもの気にしてたら何も飲めなくなるぞ
161:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 18:23:36 .net
1人、冷静な振りして顔真っ赤なやつがいるな。
（もちろん160とかじゃないよ）
162:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 18:24:08 .net
>>123
>>122です
3つの質問をしましたが
必ずしもソースを示せとは言っていませんよ
ようするにどれにも答えることができないということですね？
> ソースではなく知識
毎回同じ逃げ方ですね
不安を抱えている人が多いというのも根拠はないけど知識なんですか？
不思議な知識ですね
他人を低レベルど断ずるのも知識ですか？
163:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 18:58:29 .net
>>161
プラサーバー君と呼んでください
164:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:05:31 .net
子どもの玩具みたいに
ドリッパーのプラスチックにも苦みや辛さの成分を練り込んで
それが溶け出したら使用停止の目安みたいにしたら？
165:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:08:30 .net
そんなことしたら即時停止だって
166:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:11:42 .net
逆にその溶け出した苦味や、化学物質のエグ味なんかで
人気商品になるかもよw
味と色を変えて（例えばグリーンはメロン、ピンクは桃）
サーバーと組み合わせて抱き合わせ販売すれば、ヒット間違いなしwww
167:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:13:21 .net
まさに馬鹿売れ！
168:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:17:49 .net
煙草だって健康に悪いとわかって吸ってる奴たくさんいるし
プラスチックが健康に悪いとわかってて使ってる奴もたくさんいるだろ
169:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:41:34 .net
それでいいんじゃないか
プラスチックから溶け出る化学物質が人体に有害かどうかは個人の教育レベルの問題だもんな
馬鹿と貧乏はプラ買えばいいし
知識があって、意識が高ければ、陶器なり、金属なり使えばいい
それだけ
170:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:44:53 .net
プラスチックドリッパーも
将来明らかになるであろう健康被害に備えて
高課税物品にした方がいいんじゃないの
171:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:51:50 .net
そう考えるとケメックスの先見性は凄いね
形も可愛いし
円錐形の中では、V60>松屋>ケメ>銅 >その他
って感じかな
172:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 19:54:37 .net
銅？
173:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:06:19 .net
これ？(下の方)
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
174:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:10:08 .net
銅に錫付けたやつとかあるね、それじゃないか？
てゆうか、何処の国で作られたのかわからない陶器や金属むき出しの危険性を低く見ている民度の低さに驚いた。
ケメックスは化学薬品にも負けないガラス素地を使った由緒正しきドリッパー＆サーバーだ。
プラも陶器も同じような危険性があるわけだが、そこであえて厳密な安全性を問えば自ずとしてケメックスに落ちつく。
ま、プラが危険だと火病ってるような者にはドングリの背比べな生産国不明の陶器で喜んでいれば良いということだ。
175:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:13:19 .net
痛いとこつかれると自演を連発するのは癖ですか？
176:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:18:09 .net
松屋の金枠は食品用の針金け？
177:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:29:46 .net
ハリオの陶器製は日本製だから安心
ところで、着色顔料って安全なのかね、発癌性とかありそうで怖い
178:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:34:41 .net
>>174
国内に輸入されてるケメのガラスはパイレックス同等なんだっけ？
昔メインに住んでいたとき、ケメを扱ってるコーヒー屋、つつうかファーマシーがあったけど
そこではパイレックス製だけハンドメイドパイレックスって表記で倍くらいしてたよ
20年前の話だけど
179:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:54:30 .net
>>177
安全（基準値内）では？
ところで、君の文章は馬鹿っぽそうで怖い
180:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 20:57:26 .net
有機系顔料だと怖いのもありそうだな
ただ溶け出るって言ったって
その色が確認できる程じゃないんだし食品同等の基準は適用されてない
嫌なら買わなければいい
つうか、色変えたって毒は毒なんだから、プラなんか買うなよ
なんで、プラ器具が叩かれるのかって言えば、比較的高温で使われるからなんだし
もう、直接それを飲むんだからな
コーヒー無しで飲んでみろって、子どもできないかも知れないけどw
181:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:00:01 .net
>>172
こっちじゃね
URLﾘﾝｸ(www.peaberry-cafe.com)
182:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:11:00 .net
>>176
松屋金物はSUS304じゃないかな、スポット溶接で接合してある感じ
もう２年使ってるけどバネット同様全く錆は出てこない
陶器は清潔感があって好きだけど重いから気を使うね
183:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:17:27 .net
プラプラ言ってるひとって、テフロンフライパンなんてもってのほかなんでしょ？
184:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:19:12 .net
プラスチックは安い分気軽に使えて楽だけど。
このスレで取り上げられている様なこと等が色々と気になるともう身体が受け付けないです。
中国製陶製食器の安全性が問題になったことが前にあったけれど、
中国製プラスチックのドリッパーは更に悪質なものなのでしょうか？
私もファイアーキングかパイレックス製のドリッパーが欲しいな。
185:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:21:41 .net
>>182
しっかり作ってあるのか。しかも溶接と。
ども。
186:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:24:10 .net
>>183
うちは調理器具の多くはビタクラフトかルクルーゼです。
でも、フッ素加工のフライパンもありますよw
ドリッパーもあのくらい高級な樹脂で作れば買うのにね、コーヒー程度なら温度も問題無いし。
187:119ｽ
09/06/28 21:24:23 .net
>>1さん
せめてこの辺くらい
リンク貼って下さると、より良い議論が出来るかとねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.polycarbo.gr.jp)
pマガジン
URLﾘﾝｸ(www.polycarbo.gr.jp)
ポリカーボネート樹脂技術研究会
188:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:26:33 .net
なんかカレー食いたくならね？
189:119ｽ
09/06/28 21:44:21 .net
連投すまそ。
ポリカーボネート樹脂技術研究会のリンクが、中途半端だ。
URLﾘﾝｸ(www.polycarbo.gr.jp)
こっちも宜しく。
190:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:48:52 .net
>>185
よくみたら、1.4mm/2mm/2.5mmのSUS線材(おそらく304/光沢にて)の組み合わせだね
接合は抵抗溶接（おそらく小物専用スポット機）とイナートガス溶接(多分TIG)
その他にハンドルに溶接部隠しの薄板の化粧巻き、だった。
ありがちな小物什器の仕上げ（実は某大手扱いのネルドリップ用金物と同じか）なので専用工場製だろうが、これで600円は安いなぁ。
プリンターと同じで導入は易く、その後の消耗品の松屋フィルターペーパーの継続的販売に期待してるのだろうか？
いずれにしても、これ考えた人、好きなんだろうね、こういうのが。
191:1です
09/06/28 21:54:59 idjBpWJo.net
>>187=>>189さん
ご推察の通り、私は樹脂関連のことはあまり知らないのです
貴重な情報源をありがとうございます
いろいろ不備があってすみません m(__)m
参考にして、いずれは反映させるよう頑張ります
次スレ←あるんかい？ からはテンプレにリンクさせていただきますね
192:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 21:59:26 .net
トランス脂肪酸についての記載も頼む>>1
193:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 22:03:34 .net
それはマーガリンとかコーンスターチなどの粘度改質系や
溶剤抽出系油の溶剤除去時の加熱とかの問題では？
あまり関連なさそうなので、当該スレとの関連について追加説明の無い場合はすみませんが却下で；
194:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 22:10:01 .net
すみません、ショートニングとコーンスターチを間違えました
ドリッパーとサーバーも間違えるんですよねぇ、ハァ
195:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 22:22:46 .net
俺も子どもの頃ハインケルと言うドイツの飛行機をハイケルンと言い間違えていたぞ。
親は当然としてもプラモ屋のおっちゃんまでもその間違いを指摘してはくれずに、結局中学生になってから友人に指摘され知った。
その他にもマホガニーをホマガニー、玄人のことをゲンジン、頒布のことをリョウフなど様々だ。
196:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 22:24:05 .net
>>194
やっぱりお前かw
197:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 23:32:51 .net
>>187
なんか人体に害はないって書いてあるようにみえるんだが
結局いつものごとくマスコミが話題性に飛びついてさんざん不安を煽った結果
1のような人間を生んだ訳だ。
198:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/28 23:36:10 .net
これほど自演が下手なのをかつて見たことが無い
痛いの通り越して哀れになってきたよ
199:187
09/06/28 23:42:02 .net
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
プラ否定派はもう人格攻撃に走ることでしか自己を保てないようだ。
200:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:35:39 .net
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
今日初めてこのスレに書き込んだんだがｗ
201:119ｽ
09/06/29 00:38:15 .net
>>197さん
ソース一つでてこないので、らちが明かんと思い、幾つかググってみて、一番最新っぽそうなの貼っときました。
まぁ、100%完全に安全か？
と問われれば、現在も研究中らしいですが。
因みに。
問題となってる、ビスフェノールAの女性ホルモン性は、大豆に含まれる｢天然エストロゲン｣よりも低いらしいですねぇ。
202:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:44:26 .net
100%完全に安全か？
100%完全に安全か？
100%完全に安全か？
100%完全に安全か？
203:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:44:41 .net
多分198(197？）は187を攻撃したんじゃないと思うよ。
気を悪くせずに。
>>114とか、>>193とか、1と同一人物かどうかの検証もあほらしいけど、この程度の知識でよくこんな態度を取れたものだ。
もう少し謙虚にすれば、まともな人間がまともな書き込みをするかもしれないのに。
（知っていても書く気がなくなるような書き込み）
204:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:45:11 lBh7Fbg5.net
じゃあ、どのドリッパー使えばいいのか
誰か教えて
205:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:46:16 .net
個人の自由です
206:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 00:52:32 .net
SwissGoldさえ底の部分はプラだからやめたほうがいいぞ～
しかも真っ黒のwww
by プラ否定派
207:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 01:37:39 .net
コーヒーメーカーはもちろん、大抵のポットも使えんなｗ
208:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 02:58:18 IVgKJyar.net
プラドリッパーって潜在的な問題は多いんだね。
反対してる人の卑劣さと必死さがキモイっすw
209:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 03:05:03 .net
ポッポー！
210:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 04:15:48 .net
>>1
>未重合のモノマー、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒
着色顔料も含めておいた方がいいね
211:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 05:12:44 .net
カラー毒々ドリッパーのとばっちり受けてる他の会社が可哀想
212:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 05:21:43 .net
顔料を使用して
健康へのリスクを増やしてまで
なんで色付きのが必要なの？
213:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 07:45:35 .net
>>211
え？ 何でとばっちり受けるの？
214:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 09:49:47 .net
>>121
必要、不必要論は無用です。
必要、不必要で物事を考えると、生きて行く上では、趣向品は全て不必要となるでしょ。
このスレでは、感情だけの問は意味がない。
先ず、リスクのデータなり文献を出して問うのが筋でしょう。
215:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 10:04:07 .net
こんな下らない煽り合いでここまで伸びてるんだｗ
216:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 10:34:56 .net
とにかく1がKONOが嫌いでこのスレを立てたことはわかった
HARIOの工作員だな、きっと
ふん、つまらん
217:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 12:05:07 .net
>>216
どこからそれを導き出したのか知らないが
その思い込みの激しい性格が、このスレを作らせたのは間違いないな
よくそのモチベーションを維持できるなぁと思うよ
対立や決め付けが好きなのか、そういう考えで水路つけると他が見えないのかなw
218:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 12:43:47 .net
臭いガラスでいいんだっけ？
戦時中の墜落した爆撃機から拾ってきた、擦ると臭いがするプラスチック。
今思うと、重合が共重合が不完全で、モノマーの揮発性分が物理的表出で拡散したものだったかな。
甘いかも、なんて思って舐めた子ども、影響なかったのか心配だ。
あのプラスチックはアクリルだったっけ。
219:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 12:54:33 .net
1がおじいさんだということもわかったwww
220:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:14:25 .net
講義で環境ホルモンにちょっとかじった暇な大学生とかじゃね？
おっさん説もあり得ると思うけど、ある程度の年齢になってまでこんな事やってたんじゃさすがに・・・ｗ
まあ、どちらにしても馬鹿な奴だって事はわかったｗ
221:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:22:00 .net
いまどき環境ホルモンを講義でやらんだろ、10年以上前のトンデモ説だぞ。
222:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:32:44 .net
戦時中にプラスチック拾ってきたんだろ
最初の本土空襲が1942年だから
その頃に5歳だとして、今72歳ってかwww
223:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:35:28 .net
ニートだろ、本人そう言ってたし。
224:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:38:01 .net
>>221
そういった化石みたいな連中が教授だったりするんだけどな
225:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 13:47:02 .net
あまり>>1さんをいぢめないで ＞＜
226:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:15:58 .net
隔離スレとは言え、かなり独特な雰囲気がありますね。
227:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:25:06 .net
プラスチックドリッパーが売れないと困る人はいても
プラスチックドリッパーで毒水飲めないと困るって人はいないでしょ
なら、必要ないんだけどね、こんな有害な器具
規制するのは大変で、たかが２ちゃんの過疎スレでもこれだけの圧力が掛かるってことだ
笑えないけど、面白いな
団塊の世代的な考え方が面白い
228:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:30:38 .net
たかが２ちゃんの過疎スレで長文か着まくってる笑えないアホが常駐してる件
229:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:35:34 .net
>>227
どこに圧力かかったんですか？ｗ
230:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:37:46 .net
>>222
なるほど
ドリッパーとサーバーを間違えるのも老人特有のあれか
同じことをぐだぐだ言い続けるのも老人特有のあれだな
231:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:41:17 .net
>>201
メダカの実験でメス化が環境ホルモンの影響だとか騒いでたが
最近の研究ではメス（ヒトの女性）の尿に含まれる大量の女性ホルモンの影響だという研究結果もあった。
232:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:42:08 .net
アスペルガー特有のあれ
233:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 14:46:35 .net
>>225
「ち」に点々を付けたがるのも老人特有のあれ
234:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:05:38 .net
こんな嫌われジジイにはなりたくねえ
235:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:24:27 .net
ウダウダ騒いでいる、可塑剤で頭が逝かれた人達は、社会的受け皿施設に任せてと。
レストランに行って、プラスチックグラスでワインが出てきたらどう思うかな。
メインディッシュがプラスチックのお皿で出てきたら
熱々のグラタンが、プラスチックの皿ででてきたら
僕たちはプラスチックを、安い使い捨てや、格下の簡易容器材料、子ども向けの絵柄入りの玩具近似食器なんて思ってるんだよ。
逆に、安い食堂やファーストフード店で、しっかりした陶器の器や素敵なガラスの容器でメニューが運ばれてきたらどうだろう
僕たちは、プラスチックの対として陶器やガラスや金属食器を、品の良いもの、高価なもの、気の効いたものと捉えて、その店に好感を抱くのではないかな。
少なくとも、大切な客として扱われている。とどこかで感じるはずだよ。
そう、プラスチックは安くて劣るもの、陶器やガラスは普遍的で優しいもの、そう感じるのはおそらく豊かで優しい人間の情知によるものだね。
じゃあ、そのプラスチックに、熱湯を掛けて、化学物質まで一緒に溶け出したコーヒーは、どうなんだろう？
ひとに出せますか？ 自分で飲めますか？ お客さんはどう思っているのでしょうね？
そういう視点から見ると、なんで、耐熱温度90℃や80℃のプラスチックでホットコーヒーを作ろうと思うのかさえ不思議に感じますね。
ましてや、子どものコップじゃないんですから、歯磨き専用じゃないんですから、カラフルだからって顔料入りのプラスチック器具なんか愚だと思いませんか。
私はプラスチックドリッパーはもちろん、コーヒーの器にプラスチックを選ぶことも決してありません。
趣味の物ですよ、心まで安物にしたくないじゃないですか。
236:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:28:44 .net
>耐熱温度90℃や80℃のプラスチック
耐熱温度が高いプラは高いから、プラで作る旨味=製造コストの桁違いのやすさ、が減っちゃうからさ
237:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:29:13 .net
無味無臭の人体に影響がないと言われてる化学物質がごく微量溶出して何か困るの？
238:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:31:17 .net
考え方によっては、プラドリッパーは貧困層専用に作り続けられているのかも。
環境ホルモン垂れ流しで、貧困層の出生率の低下を狙う闇の組織の陰謀かw
239:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:36:23 .net
環境ホルモンが影響するというソースは？
240:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:40:26 .net
>>237
鼻くそ入りのコーヒーを出されたら嫌だろ、たとえ害がなくとも。
でもね、プラスチックの場合、影響がないとは誰も言ってないと思うよ。
241:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:40:57 .net
>>235
>レストランでプラスチック
格安のレストランなら文句言えないでしょ
定食屋でプラのみそ汁碗とか普通だろ
何必死こいて話すりかえてるんだよ
それとも何の話してたのか忘れてしまうのも
老人特有のあれかwww
242:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:42:30 .net
>>239
つまらないから、もう少し頑張って。
243:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:44:48 .net
また出たね
「頑張って」
ボキャブラリーが貧しい～
244:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:46:40 .net
答えられなくなると出る
いつものクセです
245:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:46:46 .net
マッチポンプ乙。
246:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:47:38 .net
まだアンチプラ厨頑張ってるんだねｗ
247:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:49:40 .net
>>240
ほほう
鼻くそもプラスチックも同じく汚いものという意味か？
248:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:51:37 .net
>>241
君の心が安物だからと言って他の人がそうだとは限らないでしょ。
249:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:51:47 .net
プラ否定派ってソースも出さずに自分の思い込みだけを延々と垂れ流してる
250:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:54:19 .net
ソース出せって話は今まで華麗にスルーし続けてきたからな
251:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:54:42 .net
雑魚が必死で面白いなぁ、研究室で言われていた通り、プラスチック溶解物の脳縮小効果は凄い。
コーヒーと摂取することでカフェインとの相乗効果が産まれると教授が言っていたっけ。
252:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:56:35 .net
俺も、コーヒーの器にプラなんか使わないな
考えてみると当然のことだけど、なんでドリッパーがプラなんだ？
253:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:57:23 .net
>>251
じゃそのソースを出してくれよｗ
254:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 15:58:31 .net
>>252
射出成型で作るとコストがとんでもなく安いから。
255:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:00:39 .net
安物にはリスクが付き物
多少の害は仕方ないんじゃないの？
それが嫌なら陶器にすればいいだけでしょ、議論する価値もない
256:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:00:42 .net
>>248
お前は散々自説を「皆もそう思っている」といいながら
他人が言うことは「皆がそうとも限らない」って
何を根拠に言ってんの？
お前は何様？
あっ、バカ様だったね、プッ w
257:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:04:02 .net
>>256
プラスチックのことを誰もが安物だと思っている。
プラスチックは有害だが、誰もがそれを知っているとは限らない。
言葉の意味が違うんだから矛盾はないよ。
無能な言い掛かりばかりではつまらないから、もう少し頑張れと言っている。
その足りない頭でもう少し考えろよ。
258:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:05:37 .net
>あっ、バカ様だったね、プッ w
結局、最後は苦しくなって、こんなんなっちゃうんだよな、なんとかなりませんか、馬鹿なりにw
259:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:07:24 .net
雑魚釣り飽きるなぁ
アタックの仕方がいつも一緒
だから釣られるんだよ
260:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:28:11 .net
>>259
で、ソースはまだw
261:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:44:55 .net
>>257
誰が何の矛盾を指摘したのがご説明いただけないかね
それともまた逃げるかね
バカ様w
262:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 16:54:56 .net
馬鹿VSアスペ
どちらも自分の主張を説明する能力はありませんw
263:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:00:47 .net
>>261
スレ主旨理解してな。
>>129で、ソース不要の旨がスレ主によって記述されているんだから
あまり荒らすなよ。
遊び場がなくなったら寂しいんだろ。
もう少し考えろ、バカw
264:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:07:43 .net
必ず逃げるwww
265:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:11:18 .net
>>261
まずは、落ち着け。
オマエ本当に文書の理解力も作成能力も無いのなw
だから"ソースまだ"と"罵り言葉"しか書けないの?
馬鹿にも荒しができた時代は終わったんだぜ、エンターテインメントだってこと忘れるなよ。
266:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:14:10 .net
>>262
お前は馬鹿の方だな
267:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:16:37 .net
>>264
君がソースに逃げているだけだよ
必要も必然も無い物に何故ソースが必要なんだい
このスレが求めていない以上、君がしていることは負け犬の遠吠え
土俵に上がれないで文句を言ってるだけのギャラリーさ
悔しかったら上がって来い
そして、ここで住民を笑かすんだよ
まだスレ主旨が理解できてない馬鹿なのか？
268:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:17:37 .net
本当の馬鹿がオマエ>>266w
269:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:19:18 .net
プラ擁護ってバカ？
もう少し頭使えよ
270:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:19:32 .net
本当の本当に馬鹿はオマエ>>268ｗ
271:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:21:07 .net
>>263
スレ主からして逃げてるんだからどうしようもないよな
そもそもソースも無しにただ単にプラスチックを叩くだけとか幼稚としか言いようがない
272:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:21:39 .net
>>267
こいつ、実は弱虫の馬鹿だから無理だよ
ここで立場が悪くなると本スレ荒らしてる滓だもん
親がプラドリッパーの毒にやられて出来た基地害なんだろ
273:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:22:49 .net
>>267
本当に滑稽なやつだな
ソース出せなど一度も言ってないのに
思い込みが激しいというより
ビョーキだなwww
274:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:31:38 .net
何ら必要がないのか。んぢゃ。
私が思うに
名人を使って見ると分るけど、金属や陶器のやつよりプラスチックドリッパーのほうが味が優しい感じがするね。
そう思いおこせば、プラスチックの中でも名人は際立って、メリタ(カリタ)より味にインパクトがあるんだよね、プラの匂い？まったく気にならないな。
アンチさんも、今度試してみたら？
アンチさんの提言も有意義だったよ名人の素晴らしさを再認識した、ありがとう。
それでは、よろ^^
275:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:36:53 .net
2chでスレ主とかないだろ
トリ付でスレ立てしたわけでもないのに
276:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:36:58 .net
このスレの主旨ってソースは無いし必要もないけど、プラドリッパーは叩きたいって事かな？
277:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:44:27 .net
病的な陶器擁護を繰り返して逆に印象を悪くするためのネガティブキャンペーンだろ
278:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 17:45:53 .net
勝ち負けで論議をしているわけではないのでアンチさんのご意見もお待ちしていますね
でもでも独り善がり系なオナニーをはじめないで下さい ＞＜
しかも、この問題の根は深く
おそらく、プラサーバーで淹れるコーヒーに
何か底知れぬポテンシャルを感じているコーヒー通の方は多いはずです
私も、つい半年程前からではありますが、V60の陶器製ドリッパーを買いました
円錐フィルターの白眉と呼ばれるだけのことはあるなと感心したのですが
陶器が温度を下げたり大事なガラスのサーバーのフチを欠いたりともう難儀ばかり
以来毎日、プラスチックの名人ドリッパーで安心して美味しいコーヒーを飲んでいます
思うんですが、陶器や金属で淹れるコーヒーが今一なのは
潜在的不安から来る精神的な拒絶感ばかりではなく
メーカーの人も、陶器や金属やガラスの設計に関わる人の方が
環境や健康への意識も高くって
コーヒーが好きで、きっと私たちにも安全で美味しいコーヒーを提供したくて、一生懸命作ったんじゃないかな？
だけど、ガラス製品を壊すおそれがあって味が二の次、私は陶器や金属ドリッパーはもう選びません
それから
「プラドリッパーからは化学物質が溶出して人体に悪影響を与える可能性がある 」
これは明確な資料もないけど、このスレの前提です
塩を摂りすぎると死ぬ、このレベルを越えてきて下さい
いくら隔離スレでも、低レベル相手は困りますからね
では、新ためて、スタート☆ ^^*
279:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 19:47:27 .net
これだけ荒れると、勘違いする人間が必ず出てくるけれど
ドリップ時にプラスチックから有害物質が溶け出して、コーヒーに混ざり、それを飲んだとしても
急に中毒症状やアレルギーを起こすわけではないのですよ
混入する量は、基準が設けられている場合は、その基準の中に抑えられているし
基準が設けられていない場合は、知る必要もないのです
カラフルな顔料も、それが溶け出して、コーヒーに色がつく程ではないでしょ
あまり神経質にならないで下さい、陶器ドリッパーを使っても病気や交通事故になる時はなる
プラスチック溶出物による害なんて、一般消費者には分らない範囲なんですよ
だから、もう、このことは忘れて、お金のない人はプラスチックを使いなさい
世の中は、税金も納めずに補助や援助ばかり貪る貧乏人を必要としません、プラドリッパーはそんな無用の愚民のための器具なのですよ
280:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 19:50:01 .net
金持ちは大倉を棚に並べ
貧乏人はプラドリッパーを棚にry
ははは。
281:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 19:57:24 .net
と、赤貧が申しております
282:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:19:30 .net
やっぱりプラ溶出物で頭逝かれた親から産まれたアスペは
文章作成能力無いんだねw
だから、同じ単文と引用を繰り返してたのね
馬鹿って気の毒
陶器製使ってれば、ここまで馬鹿にはならなかったろうに
283:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:23:30 .net
>>274
名人て、恥ずかしい名前だねwww
ゲームかなんか？
284:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:25:04 .net
V60の陶器製ドリッパーを買える俺は金持ち
だって1500円は大金ですからね
285:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:28:46 .net
このスレの１さんってアスペだったの？こわいよー
286:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:29:05 .net
プラスチックドリッパーって
貧乏人がコーヒーを抽出する時に負うリスクのひとつだろ
金持ちはそんなもの使わないぜ
287:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:32:25 .net
>>284
俺なんか、抱き合わせ販売でプラスチックドリッパー4000円
これが本当の馬鹿で健康に気を使わない情報弱者の金の使い方だぜw
288:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:34:17 .net
でおまえら\100/100gの激安通販豆で贅沢気分ですか？
289:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:34:58 .net
貧乏っていうか、心が貧しい
だから買っちゃうんだろうな、変な色ついたやつ
もう少し頭使えよ、その毒水飲むの、オマエwww
290:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:37:15 IVgKJyar.net
>>288
なぁ、プラドリッパー使う程の馬鹿でも許す
そういう貧乏人も社会には必要だからな
一生懸命被搾取者として働いてくれ
でもな、スレタイくらい理解しろよバカw
291:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:38:32 .net
アスペには無理だろ
292:私の夢
09/06/29 20:43:08 .net
とある地方都市の
町営住宅とかの
居間の
茶色い合板の棚に
カラフルなドリッパーがいくつも並んでいるの
素敵でしょ☆
293:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:45:01 .net
ドリッパーが700円高いだけで威張ってる奴は道具に合計でいくらかけてるんだ？
1500円のドリッパーで自慢するのは貧乏人の証拠だぞ
294:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:49:40 .net
>>287
カラードリッパー買えない貧乏人が僻んでるだけなんだな
295:私の夢2
09/06/29 20:52:01 .net
そして、近所の雇用促進住宅に住む彼に自慢するんだ☆
これはね、昭和41年の
こっちは、昭和39年
それからね、これはあなたの産まれた年の♪
今日は、どのビンテージプラドリッパーで入れようかしら
これは、まだ規制前のレア物だからビスフェノールもフタル酸もドゥビドゥバよ！
マニアの間ではインパクトがあるって言われてるの
あ～今日は楽しいなぁ
私は、プラドリッパーコレクター キラッ☆
296:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 20:59:11 .net
本当に品が良くて質が良い陶器製ドリッパーと
安物に色つけて抱き合わせで高く売ってるだけのボッタくりプラドリッパーの区別くらいつけようぜ
297:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:00:27 .net
>>296
それが出来ない馬鹿が騙されるんだろうな。
ゴミに無駄金払って気の毒だよ。
298:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:02:50 .net
安プラにビンテージはないだろ
棚に飾っても紫外線で劣化して白っぽく汚くなるぜ
299:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:03:16 .net
プラ使ってる奴は貧乏人という論旨じゃなかったのか
300:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:12:35 .net
でもたまに飾ってある喫茶店あるよw
ホコリかぶって
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:14:09 .net
>>299
オマエ、リアルなんだなw
302:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:16:53 .net
もう300かよ
過疎板では異例の大人気スレだな
オメ>>1
303:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:44:00 .net
プラドリッパーをしばらく使うと
下の方に汚い色の染みができるでしょ
あれって、プラスチック表面を洗った時にできる傷や
未重合モノマーなどの化学物質が溶出して出来た微細な穴に
コーヒーの色素が入ったりカビや雑菌が繁殖してるんですって
洗っても落ちないのは、小さな傷や穴の中に入り込んでいるから
気持ち悪いね
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:49:21 .net
>>303
それは陶器性でも同じ事が言えますが
305:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:50:04 .net
あと歯も黄色くなる
306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 21:55:49 .net
よーし、今夜は、カレーに、しよう。
おまえらどこのカレーが好きなん？
307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:03:12 .net
>>304
陶器製は大丈夫、何故なら表面の硬さと化学的安定がまるで違うから
そして、表面は平滑な焼成面なのでプラスチックとは比べものにならない程清潔です
しかも、食洗器で綺麗になります☆
308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:05:12 .net
>>304
必死なのは分るけど
陶器ドリッパーでプラみたいな染み汚れは付かないんだよ
これは使えば誰でもわかるけどさ
陶器はとっても清潔なんだ
309:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:05:49 .net
カレーのルーのお勧めブレンド教えてくれ
310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:12:53 .net
>>308
使えば誰でもわかるけどさ陶器には渋が付く
311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:22:39 .net
>>310
使ったことあるの？
適当な嘘を言わない方がいいよw
312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:24:38 .net
さすがアスペ、あーあー聞こえないですか。
313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:28:17 .net
>>1が好きそうなスレだお
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:35:20 .net
>>295
いい年して
よく恥ずかしくないな
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:41:41 .net
おまいらの歯は黄色くなってないか？
316:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/29 22:42:12 .net
煽りと見せかけたアンチプラ厨の自演だろ
さすがに痛すぎる
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 00:27:50 .net
アンチプラ派も、アンチアンチプラ派も、データ出さないってことは、
ここは、想像と妄想を語るスレなんですねぇ。、
がっかりですねぇ。
318:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 00:59:11 .net
蘇れ便才
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:07:58 .net
>>317
アンチアンチプラ派って何だよｗ
そもそもアンチプラ厨がプラスチックを有毒性云々でやたら叩いてるけど
その科学的証拠はあるの？と聞いてるだけだろ
しかもスレタイや>>1で真実とか言っておきながらここまでまったくのソース無し
おまけにソース求める奴は荒し扱いで完璧スルーｗ
それじゃ真実どころじゃないって話だよ
320:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:09:27 XihCTt7B.net
つうかね、ここで誰が何を喚こうが
プラは馬鹿に売れ続けるし
陶器は本物志向高級嗜好に受け入れられ続ける
ただ、健康被害とか将来への不安とか清潔な使用とか考えるなら、プラはやめておきなってこと
色だけ変えた安直な抱き合わせ製品を有り難がる程、馬鹿なことはないってこと
それだけだよ
321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:17:57 .net
とりあえず、1行無駄な改行は恥ずかしいからやめておきなってこと
322:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:38:50 .net
一生懸命スレをのばしているんだよ、わかってやれよ。
323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:52:13 .net
まだ抱き合わせと思ってるのか
一度そう思うと考えが変えられないのもア(ry
324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:55:33 .net
そういえばプラ容器の焼きプリンは容器ごと焼いてるらしいよ
325:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 01:57:15 .net
抱き合わせ
反応する馬鹿
遊ぶ馬鹿w
ケメ爺
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 02:42:45 .net
売れ残りのオク出品が回転寿し状態って訳じゃないんです
超奇症レア大人気馬鹿売れ品、プラ好きの方どなたか買ってやって下さい
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
327:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 10:35:57 .net
なるほどねぇ。
このスレのアンチプラ派も、アンチアンチプラ派も、
プラスチックの人体への影響については、あんまり興味無いんですねぇ。
未だに文献すらでてこないですもんねぇ。
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 11:28:59 .net
とりあえず、アンチは何のソースも無しにただ単に毒だと言ってるだけ
329:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 11:41:51 .net
>>328
バカだってことはもうわかったんだから
そっとしといてやれよ
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 12:22:10 .net
アンチアンチプラ派
プラ擁護と言えない理由でもあるのか？
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 12:27:02 .net
別に擁護してないからじゃない？
アンチプラが毒毒喚くから実際どれくらいの影響があるのかソースを出せって言ってるだけ
だって真実を語るスレなんでしょ？
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 13:19:40 .net
おれもスレに反アンチプラの視点で書き込むけど、プラの安全性を軸に主張はしないなぁ。
アンチプラの人があまりに馬鹿なのでからかっている感じ。
例のケメックスとかと同一人物でしょ。
ああやっぱりこの板を荒らしているのは独りなんだなぁって判ったのは収穫だね。
333:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 16:09:06 .net
構ってもらえる専用スレが出来て嬉しいんじゃない>アスペ
しかし抱き合わせに反応するのはなんでなんだろう。
334:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 16:42:07 .net
抱き合わせ販売、カラードリッパー、着色顔料の危険性
ケメックスの真似、コーヒーサイフォンの歴史捏造、資格商法などなど
いろいろと食いつくエサがあるんだよなw
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 16:44:06 .net
>>331
>アンチプラが毒毒喚くから
具体的にどれ？
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 17:56:02 .net
>コーヒーサイフォンの歴史捏造
おそらくさ、時代から言って、売り出す時に
『世紀の発明！珈琲器具の革命、本邦の天才○○氏が世界で最初に開発した最高の品』
とかハッタリかましたんじゃないのw
さらに、喫茶店に営業する時にも『真似た偽物はありますが、当社が世界で最初です』
なんて嘘吹いて売っていたとかね
それで、引くに引けなくなったんじゃなかろうか
そうでもなければ、企業の信用問題に関わることで、あからさまな嘘をつく理由がないもんな
企業として、昔からかなりフカシとハッタリで騙し営業してきたんだろうな
抱き合わせとかその他も、他では出来ないやり方だしね
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:02:28 .net
サイフォンて時間が掛かって、後始末がめんどうで、おまけに美味くない、糞じゃん
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:08:46 .net
>>337
だから、不味いサイフォン式は当時最新式だったペーパードリップのメリタやケメックスに勝てなくて衰退したんだよ。
そして、メリタを模倣した会社や、ケメックスを真似した円錐型フィルターもいろいろ出てきた。
そうこうして、サイフォンは廃れ、メリタカリタが普及して、最近ではV60の様なとってもよく出来た円錐も出てきた。
また、時代と共に環境や健康に対する意識が向上して、プラスチック製ドリッパーも使う人がずいぶん減ったらしい、化学物質の害は怖いからね。
珈琲の歴史ってなかなか面白いね。
339:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:13:24 .net
>時代と共に環境や健康に対する意識が向上して、プラスチック製ドリッパーも使う人がずいぶん減ったらしい、化学物質の害は怖いからね。
本当にそうだね、友達の家に遊びに行っても、プラスチックドリッパーはまず見かけないね、みんな陶器製ばかり。
でも、この前、痴呆症の親戚の家に行ったとき、へんな色のプラドリッパーとサーバーのセットがあったよ、なんか飾ってあったけど
古くなってて汚かった。
あんなのでコーヒー作ってた時代があったんだね、飲む気にならなかったけど。
340:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:16:01 .net
お、はじまったか。
341:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:33:46 .net
>>1がfushianasanが出来なかった理由
ホストで会社名がばれるから
ぷっww
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 18:41:32 .net
リブが上まであるのをさらに改良してできたのがKONOらしいね
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:07:26 .net
スレ違いでは？
しかも、かなり昔のでしょ
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:14:13 .net
なんで馬鹿売れ限定品が３年も売れ残ってるの？
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:16:46 .net
買うだけの価値や魅力が無いからです。
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:20:41 .net
KONOのほうが好きだな
プラしかないんだから議論の余地も無い
347:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:29:32 .net
>>346
不人気商品でしょうか？
あまり聞かない名前ですね
宣伝乙です。
スレ違いですのでご注意下さい。
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:32:46 .net
V60が普及する前の古い製品でしょ
手間がかかる割に雑味が多くて不評だったやつかな
陶器製とかのラインナップが無くて、プラの問題以降は、俺はもう使ってないな
しかし社員さん、荒らし連投乙です
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:35:23 .net
もしかして、このスレで荒らしてるプラ擁護厨って営業のry
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:36:44 .net
>>346
プラしかないんだぁ
なんか環境への配慮とか、顧客の健康や高級指向ニーズへの対応とかないの？
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
09/06/30 21:38:38 .net
プラが気に入らないなら買わなきゃいいだけ
オマエが買わなくとも馬鹿売れだしねWWWW