22/11/22 00:08:26.85 jyd+gydJ.net
いまはブルグ25も初見じゃ無理なレベルだから、初歩の初歩から始めてみたい
とりあえず下記の本からスタート
ピアノ上達のための初見練習301
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最初はこんなレベル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最後の方
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3:テスト
22/11/22 00:16:15.97 jyd+gydJ.net
参考
プロの初見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
4:テスト
22/11/22 00:53:00.88 jyd+gydJ.net
練習
1-19 片手ずつの曲だけ
20-35 最大2声 4分音符まで
36-45 最大3声 8分音がでてくる
ひさしぶりに脳を使ったから疲れた🤯
5:テスト
22/11/22 01:02:05.14 jyd+gydJ.net
暗闇でも弾けるようにタブレットに取り込んでんだけど、ファイルの順番間違えてた
>>4はなし
6:ギコ踏んじゃった
22/11/22 06:58:47.81 zyFqU+Io.net
両手でゆっくり弾く
それでも弾けない箇所だけ片手ずつ
7:テスト
22/11/22 12:48:38.87 jyd+gydJ.net
うむ
ゆっくり丁寧に&先を見て演奏するようにこの本にも書いてある
8:ギコ踏んじゃった
22/11/22 22:36:43.54 nrXBk4vM.net
まずは、簡単なヤマハの初見のテキストくらいから始めて、それを予見時間無しで、一回目で音楽的に完璧に弾くということからやっていくと、いつのまにかソナタとかを初見で弾けるようになりますよ。
とにかく先を見ること、止まらないことが大事で、余裕が出てきたら音楽的に弾くようにします。毎日やっているうちに出来る様になります。
自分はなにが苦手なのか知ることも大事です。
9:テスト
22/11/22 23:57:03.49 jyd+gydJ.net
アドバイスありがとう
ヤマハのグレードの初見のやつも考えたけど、全部集めると1万超えそうな感じで手が出せなかった😫
★効率的に
★コスパ良く
が、このスレのサブテーマなので！
毎日は練習します
10:テスト
22/11/23 02:16:25.06 RAho0Afu.net
順番を正しく並び替えて再スタート
付録除くと、この本は実質56ページ
今日は10ページ目まで終えた
1頁～ 1声 全、2，4分音符
4頁～ 2声導入
10頁～ 8部音符導入
11:テスト
22/11/23 02:25:55.50 RAho0Afu.net
寝る前に11頁も終わらせた
12:テスト
22/11/23 13:22:11.01 RAho0Afu.net
初見は1年勉強した人の動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
申し訳ないんだけど、そんな上達してないね
13:ギコ踏んじゃった
22/11/23 16:01:52.17 r0vDm34S.net
>>1
視力大事。
普段使うのとは別に、ピアノを弾く時に楽譜までの距離でピントが最適に合うような眼鏡又はコンタクトレンズを作ると、途端に譜読みが早くなる。
14:テスト
22/11/23 19:14:59.06 RAho0Afu.net
>>13
サンクス
初めて二日で視覚性の大事さは気づいた
おれ目が悪いから、楽譜スキャンしてタブレットで拡大してる
15:ギコ踏んじゃった
22/11/23 20:13:47.53 vKRIKaES.net
紙の本でなくて良いなら、IMSLPにも初見練習用の楽譜あるよ。
sight reading
à première vue
などの語句で検索してみて。
16:テスト
22/11/24 00:27:07.97 E7O1NOUL.net
>>15
マジであった😍
メルシーボクー
今の本終わったら、こっちに移る
17:テスト
22/11/25 13:01:15.22 0ukiwGea.net
18頁まで
左が ドソミソ シソファソ～ みたいな規則的なパターンではなく不規則なので、そこが勉強になる
18:テスト
22/11/25 19:49:16.29 0ukiwGea.net
頑張って28ページまで終わらせた
これでこの本は折り返し地点
19:テスト
22/11/26 23:57:58.83 3dlNp946.net
28ページ目に手こずってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分の慣れてる指とは違うんだけど、これも練習だと思って指示通りの指使いにしてる
20:テスト
22/11/28 00:27:37.71 9/3oHHx+.net
28-29頁むずい
これの復習と32ページまで
21:テスト
22/11/28 00:31:19.74 9/3oHHx+.net
それにしてもいくら練習とはいえ、あまりにも非音楽的なものばっかりでだめだなこの本
最後まで終わらせるけど、全然おすすめできない
IMSLPでChristian Schäfer という人のsight reading exercices, Book 1をDLしたけど、こっちの方が全然音楽してるね
22:テスト
22/12/01 13:24:16.53 0tRpL9CG.net
今日から毎日30分やる
これで1年かけてやってみよう
23:ギコ踏んじゃった
22/12/03 09:19:59.89 9/uKfJQI.net
案の定、三日坊主だったね
24:ギコ踏んじゃった
22/12/03 12:14:32.07 tRPmZHKq.net
そもそも初見なんて自然にできるようになるものなので
初見ができるようになろうなんて努力はしなくても良い
それより上手く弾けるようにする努力をした方が良い
25:テスト
22/12/03 16:23:50.43 tuaDHiGI.net
>>23
書いてないだけでやってるよ✌🏻
26:テスト
22/12/03 16:28:15.25 tuaDHiGI.net
>>24
それは間違い
おれ（下手なりに）バラ1弾けるし、いまエチュードop.10-1を並行してやってるけど、全然無理だもん
意識して進めないとやっぱり身につかない
27:テスト
22/12/03 16:37:38.67 tuaDHiGI.net
原因の一つは、おれ目がめっちゃ悪いから楽譜見ないで弾くのが習慣化してたことだと思う
今でも楽譜見るのが苦痛で、新曲に挑戦することがめったにない
28:テスト
22/12/03 16:43:51.52 tuaDHiGI.net
目標はマズルカくらい初見で弾けるようになること！！
29:ギコ踏んじゃった
22/12/03 17:18:18.34 9/uKfJQI.net
ぶっちゃけ初見が利く人はいつの間にかできるようになってるし、初見が苦手な人が訓練でできるようになったっていう話は聞かないねえ。
持って生まれた才能としか言いようがない。
30:テスト
22/12/03 17:26:51.77 tuaDHiGI.net
おれが実験台になってやんよー
41ページまで行った
2と6がむずい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一発で弾ける人はこの本は41ページまですっ飛ばしていいと思う
31:ギコ踏んじゃった
22/12/03 17:31:03.27 9/uKfJQI.net
がんばれー
しかしバラードが弾けてこれに苦戦するっていうのは信じがたいな。
ピアノ始めて半年もあれば普通は初見で弾けるでしょ。
32:ギコ踏んじゃった
22/12/03 17:57:00.54 tRPmZHKq.net
初見ができるなんて何の自慢にもならないよ
同じ曲弾ける中で誰よりも上手いっていうのしか自慢にならない
そもそも曲練習するとき初見でゆっくり両手で弾くだろ
それでいいんだよ
それにバラ1弾けるなんて自慢にならない
ラヴェルの夜のガスパール全曲弾けるとか
リストの超絶技巧練習曲全部弾けるとか
その位にならないと初見すらすらできないんじゃね？
バラ1なんて中学生でも弾けるよ
33:テスト
22/12/03 18:10:21.05 tuaDHiGI.net
>>31
パルティータ2練習してるとこ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
34:ギコ踏んじゃった
22/12/03 18:15:44.71 G4ByyUuL.net
もしかして、鍵盤見てないと弾けない人？
35:テスト
22/12/03 18:17:18.44 tuaDHiGI.net
そりゃ3回目ぐらいには弾けるよｗ
右は暗記できちゃうしね
でも初見て、右と左を同時に処理できる能力だと思うから
36:テスト
22/12/03 18:20:21.22 tuaDHiGI.net
>>34
そうっすね
ブラインドタッチという概念を最近知った
37:ギコ踏んじゃった
22/12/03 18:23:30.09 tRPmZHKq.net
左右で分けて練習するのはナンセンス
最初から両手で弾くべき
38:ギコ踏んじゃった
22/12/03 18:25:06.66 G4ByyUuL.net
鍵盤見ないでも弾けるようにならないと、初見でスムーズに弾くのは難しいよ。
39:ギコ踏んじゃった
22/12/03 18:29:21.50 G4ByyUuL.net
>>30
それより、バイエル以外でcomodoが出てくる楽譜を見たのは初めてかもしれない。
ちょっとだけ新鮮な気分w
40:テスト
22/12/03 18:38:49.89 tuaDHiGI.net
ピアノが専門じゃない先生に習って、その後は一人で我流に練習してきたから、やるべきことをやってこなかったと思う
スケールも最近始めて、やっと長調が全部弾けるようになったｗ
短調はこれから
41:ギコ踏んじゃった
22/12/03 19:42:51.44 tm64S2CW.net
初見なんかダセーよ
やっぱり耳コピ即興こそピアノの最高峰にして最大のエンタメだわ
42:ギコ踏んじゃった
22/12/03 19:55:50.07 AXQxy2bI.net
耳コピ即興得意マンだけど、演奏能力はほぼ初見能力に比例するっていう真理の前では萎縮するしかないわ
そのことの意味はメチャ良く分かるんで
43:ギコ踏んじゃった
22/12/03 20:03:00.52 F3gniW+A.net
ちょっと何言ってっかわかんねーけど
お前が低レベルな雑魚なだけで耳コピ即興が最強だからな
ちなみにハラミちゃんレベルの事を言ってたんだがな俺はよ
44:ギコ踏んじゃった
22/12/03 20:05:16.94 AXQxy2bI.net
ハラミちゃんよりはまともに耳コピ即興できるよ
むしろクラシックまともに弾けって言われたらハラミちゃんに負けると思うわ
45:ギコ踏んじゃった
22/12/03 20:11:00.40 AXQxy2bI.net
初見が出来ないやつはピアノが弾けてるようで弾けてない
例外が一分たりとも無いってわけじゃないけど、基本的には圧倒的に普遍的な真理
46:ギコ踏んじゃった
22/12/03 20:16:32.71 mvD3OTvl.net
心理心理うっせーぞハッタリフカシヤローが
47:ギコ踏んじゃった
22/12/04 07:07:46.68 x8Qk7aCX.net
>>45
初見で弾いて弾けたと思うなら、誤魔化し要領が上手いということ。
作曲家が聖痕つき果たして作った作品を初見で漁るなんて無礼も甚だしい。
産みの苦しみは作曲だけでなく演奏にも同様にあるものだ。
48:ギコ踏んじゃった
22/12/04 07:30:41.74 3B477Zl7.net
作曲家が聖痕つき果たして作った作品を弾けもしないジジイが
知ったかぶりして「初見で漁るな」とか「初心者でも弾ける」など、
軽々しいコメントを投稿することは無礼も甚だしい。
49:ギコ踏んじゃった
22/12/04 08:06:05.61 iP/+xN6o.net
>>47
初見はそもそも完成度を要求されないからなぁ
だから初見て弾けるようになることを目標にするのは
くだらない
初見はやって当たり前
問題はその先。楽譜を忠実に読み解き、それを再現すること
読み解いた通りに弾くのは難しいって殆んどの人が思ってる
そこまでのテクニックを持つ人が少ないから
50:ギコ踏んじゃった
22/12/04 08:33:11.70 cA9q8wcD.net
みんなそれぞれ持論があるんだなあ。良いことだ。うん。
51:ギコ踏んじゃった
22/12/04 09:02:26.31 v7Cc6VDa.net
>>49 ，>>50
くだらないジジイの自炎工作
ジジイの味方はいないでしょｗ
他人を装っているのバレバレ
52:ギコ踏んじゃった
22/12/04 09:29:51.92 iP/+xN6o.net
>>51
反論できないならスッ混んでろばばあ
53:ギコ踏んじゃった
22/12/04 12:31:52.62 cA9q8wcD.net
>>51
私はジジイでなくババアだし、ジジイの味方でも何でもないんだけど。
54:テスト
22/12/04 13:24:50.98 44Sz4zrk.net
ここは初見を上達させるためのスレで、初見の良し悪しを問うスレじゃないんだが
55:ギコ踏んじゃった
22/12/04 14:36:19.96 EnF3NOQq.net
その通り
即興耳コピが最強なのが前提として
まずは初見力を鍛えるスレだから
56:ギコ踏んじゃった
22/12/04 19:29:58.59 vC/veIfI.net
耳コピも初見も、普段の練習が楽になるから鍛えるものだと思っていたが
これらを一つの芸と捉えてる人もいるんだねｗ
実におもしろい。
57:ギコ踏んじゃった
22/12/04 20:28:37.81 moRhWtwS.net
>>53
都合が悪くなるとババアになりすましたり
隊長さんが書いたことにする
IDコロコロ嘘つき糞ジジイＷ
58:ギコ踏んじゃった
22/12/05 09:27:01.21 LEwpLGRt.net
都合悪い時は、BABA ワロタw
59:テスト
22/12/05 21:56:05.09 B3SU1ed4.net
昨日と今日サボってる
ピアノの部屋寒すぎて引く気起きない
60:ギコ踏んじゃった
22/12/06 00:07:19.83 8J6YXkB2.net
寒いの嫌なら
ピアノなんて辞めちまえ
61:テスト
22/12/06 18:46:06.67 f5ifgPVN.net
2日サボった分を加えて、今日は90分やったら、一応最後の56ページまで到達した
必ずしも難しい順に並んでるわけじゃないから、進むとこは一気に進んじゃうね
ハ短調はやっぱり譜読みが簡単だわ
62:テスト
22/12/06 18:49:44.93 f5ifgPVN.net
いくつか突っかかったやつは明日も復習するけど、一応この曲集はこれにて終わり
ここにこの音来る？みたいな作曲者のセンスを疑うとこが多くて、この本は全然オススメしない
63:テスト
22/12/06 18:52:33.50 f5ifgPVN.net
次の曲集
Christian Schäfer
Sight reading exercises Op. 45
全4巻みたいだけど IMSLP には3巻までしかない。
第1巻は全50曲。すでに8番まで終えたけどこっちの方がはるかに音楽的でいいね
64:ギコ踏んじゃった
22/12/07 06:54:06.81 2iU5Z0Kz.net
音楽性を求めるならマイナー曲集 マイナー練習曲掘り起こしを漁るより、ショパンをやろう。
ノクターンもワルツもポロネーズもソナタもバラードもスケルツォも。そしてマズルカも。
ショパンには全てがある。ショパンだけ弾いてピアノ人生終わってもいいくらいだ。
人生短いから、早めに王道を歩もう。
ショパンの前にもショパンの後にもピアノ音楽はない。
65:ギコ踏んじゃった
22/12/07 07:14:40.39 6OryzELa.net
：
音楽性を求めるならマイナー曲集 マイナー練習曲も含めて、いろいろな曲を弾こう。
ショパンにこだわり、ノクターン、ワルツ、ポロネーズ、ソナタ、バラード、スケルツォ、
マズルカばかり弾いて、ピアノ人生終わったらもったいない。
人生短いから、早めに初見能力を磨き、いろいろな曲を沢山弾こう。
ショパン以外にも素晴らしいピアノ音楽は数多く存在する。
：
66:ギコ踏んじゃった
22/12/07 07:18:25.82 3FcVEAMg.net
あーあ、このスレも馬鹿ジジイに荒らされるのか
67:テスト
22/12/10 20:16:21.03 AhP3CsYT.net
右指を切ってしまって🩹しばらく練習出来なかった
今日から再開
68:テスト
22/12/10 20:20:17.58 AhP3CsYT.net
>>2の本は、ここの4番が一番むずい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを一回で弾けるレベルなら、この本に用はないね
69:テスト
22/12/10 22:01:50.78 AhP3CsYT.net
シェーファー本、19番まで終了
すでに>>2より難しい
これ以上やると痔が悪化するから今日はやめよう
70:ギコ踏んじゃった
22/12/11 12:47:03.13 8O9kSsnP.net
思ったとおりの展開w
71:ギコ踏んじゃった
22/12/11 15:22:48.42 v2IRYooQ.net
昨日まとめて2時間やったんだけど🤔
72:テスト
22/12/13 02:08:19.41 TJMBn8Gv.net
21番から覚醒したように難しくなる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
7小節目とか初見でいけるかいな！
73:テスト
22/12/13 02:12:27.55 TJMBn8Gv.net
今日は1時間やって24番まで行ったけど、
21～24は全部復習する必要がある
74:テスト
22/12/15 22:56:27.07 ZgRP3v+Y.net
「黒河メソッド ピアノ上達のためのソルフェージュシリーズ 6歳から大人まで使える 初見奏トレーニング バッハ編」
Amazon でオススメ表示されてて気になってたんだけど、ポイントが貯まったからヤフショでポチった
75:ギコ踏んじゃった
22/12/15 23:12:11.64 c0I7sK+/.net
初見に苦手意識を持っている人の場合、
初見の時、音符を先取りしようにも当然スムーズにいかないものだ、
なかなか成果が感じられないばかりか、ストレスが溜まってよけいイヤになるかもしれない。
そこで初見練習の対象は、ものすごく簡単な曲からスタートするのがよい。
ベストなのは子ども用の曲集や童謡の楽譜を使って、それをゆっくりしたテンポから始める。
簡単な曲であれば、音符を読んで弾く、弾きながらも目線は更に先の音符…
という動作を自然に行うことが出来るだろうから、初見を実感しながらレベルアップが可能だ。
76:ギコ踏んじゃった
22/12/16 00:13:58.31 e8vyJxPl.net
初見能力上げても音楽を自分の物にするのはやっぱり
暗譜だし
ショパンもリストもドビュッシーもバッハその他諸々も全部暗譜する
暗譜が得意だし
一々楽譜見てると曲の細部に注意が向かない
し音がよく聞こえないうちに曲が終わってしまうし
77:ギコ踏んじゃった
22/12/16 09:04:38.83 wuSD+MUP.net
初見譜読み、暗譜、耳コピは三位一体
どれも重要でバランスが必要
78:ギコ踏んじゃった
22/12/16 09:10:13.64 +CWqXW5l.net
>>72
どこが難しいのかさっぱりわからない
79:ギコ踏んじゃった
22/12/16 09:26:42.20 pEwcfXL+.net
だから何なの？
80:ギコ踏んじゃった
22/12/18 07:05:53.58 iSvhb0xL.net
そう言って聞き返す人は馬鹿だよね。
81:テスト🎹
22/12/19 23:29:21.27 wkxbjUgW.net
>>74の本が届いてやり始めたけど、これもどうかな…
ちょっとした気がする…
82:テスト🎹
22/12/19 23:43:35.65 wkxbjUgW.net
最初のページ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中間
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一番最後
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
特にティップが書いてあるわけでもなく、1～2小節の楽譜がひたすらずらっと並んでる。メソッドも何もないような…
83:テスト🎹
22/12/19 23:57:43.42 wkxbjUgW.net
小学生低学年からが対象年齢みたいだから、めっちゃ簡単でもしょうがないな
指使いが最初から出ていないので、おれ的には逆に楽
84:ギコ踏んじゃった
22/12/21 16:44:50.97 AS9im7Ss.net
こんな子供向けの訓練して何になるんだろうか
バッハを超ゆっくり初見で弾いた方が
音楽的にも技法的にも得られる物が
遥かに多いだろうし
ツェルニーきっちりやったり
日本人はピアノ教育で遠回りばっかしている
85:テスト🎹
22/12/21 17:30:47.90 93Wv1LWa.net
アンナマグダレーナをゆっくり弾いた方がよくねとは思ったｗ
>>82
中間の楽譜
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
86:ギコ踏んじゃった
22/12/21 18:00:57.46 AwkeMKZy.net
バッハの小プレリュードをぶつ切りにしただけじゃん
87:ギコ踏んじゃった
22/12/21 18:08:03.44 DHBdEFJb.net
アンナマグダレーナは子供の頃に弾いてて曲が頭に入ってる人も多いと思う
それって初見じゃないと思う
88:ギコ踏んじゃった
22/12/22 06:58:07.20 ifM+dj7I.net
子供の頃に弾いたのに初見
子供の頃に弾いたのに初心者
89:ギコ踏んじゃった
22/12/23 23:14:56.17 O/oDozDm.net
初見でむつかしいのはリズムなんだよリズム！
特にシンコペーション！
俺も苦手。とうしてる？
90:ギコ踏んじゃった
22/12/24 07:33:55.76 bYQZV7a2.net
うんわかる
楽譜見て、音は脳内再生できるけど、リズムが再生できないことって結構多い
91:ギコ踏んじゃった
22/12/24 22:02:06.14 xAySb3u/.net
譜面見てリズムだけ口で言ってみるトレーニングとかは？
タンタンタターンタタタタタタカタカタンみたいな感じで。
あるいは拍手で刻んでみるとか。
92:テスト🎹
22/12/25 17:40:46.43 RfbPbovN.net
呉暁 著『ピアノの上達はソルフェージュから』って本に、（本来的意味での）リズム感の鍛え方が出てる
おなじく呉暁の『リズムとソルフェージュ』に練習用の譜例が出てるみたい