[ここ壊れてます] .net
ハノン氏の平均律前奏曲の方が熟練してて聞き応えある
チョソンジンの演奏は指が回るだけで面白くない
171:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>124
この人のバッハ、もっと聴きたいと思って探したら、あった。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
172:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
チョンの演奏動画貼り付けは禁止だ
スレが荒らされる
173:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>170
その人の動画はどこで見れるんですか？ソンジン先生よりお上手なら是非拝見したいです。
174:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>173
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
「ハノン氏」というのはこの人のこと。
上手いかどうかは、聴いて判断してやって下さい。
175:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
指だけで弾くカタカタ弾きやん
176:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
前見た時と違って完成させてるし着実に進歩してる
177:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
チョソンジンも50代になればハノン氏の様な朴訥に緩やかに流れるバッハを弾けるようになるかもしれない。
いくら正確で高速でも、心を癒すバッハが弾けるようになるには時の流れが必要。
彼が今、ショパンやシューベルトで勝負してるのは正解。ただ上手いけど何かが足りない。
178:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>176
BWV848は前と同じ動画なんだけど、これがなんで前より完成させてるとか進歩してると言えるの？
リアル知り合いで、彼の最近の実演を聴く機会があった、というなら理解できるけど。
179:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
バッハ 機械的演奏卒業 Haruna 先生
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
チェンバロって即興的な楽器で、テンポ揺らして表現するもの。チョ君も学んでほしい。
バッハの演奏は一期一会だということを。
180:ギコ踏んじゃった
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>>178
ハノン氏は以前、BWV851プレリュードも上げている。
淡々としたテンポの中でも、和声感と調性感が伝わる演奏だった。
ただしキーボードで演奏してたのでカタカタ音が入っていたため、下手に聴こえただけ。
それと比べてBWV 848が進歩したと思われたのでは。
彼の才能はキーボードでもカタカタ音でも判る人には判ったけどね。
181:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ちょっとエロいのはいいけど
バッハの揺らし方は下手糞じゃん
特にインヴェンションのほう
いやインヴェンションはあんな揺らし方はしない
182:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>181
イタリア感覚でオーバーにやってみせてるからでしょう。
練習で大袈裟に揺らすのもあり。
揺らすポイントを掴むにはオーバーにやる練習も効果的
183:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
トッカータはまだ出だしの1声のレチタティーヴォ的な部分は
もっと揺らしてもいいが
インヴェンションのあれはダサすぎる
バッハはフレージングやアーティキュレーションで
歌うように変化をつけないと
184:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
イタリアン バロックのセンスをバッハに適応する賛否は別として
HARUNA 先生は、声部をハッキリ弾き分けて、それぞれ抑揚を持たせている。
練習の仕方としては十分参考になった。
そもそもイタリアとフランスとドイツでは、バロックのセンスが異なる。
185:ギコ踏んじゃった
22/10/17 15:11:33.50 /3s8T/F6.net
チョソンジンに失礼です。
バッハ聴きましたがちょっとないですね。
まずこのテンポ設定はなんですか？
ま、いーや次フーガと思ったらなかったですし
評価に値しないような演奏をあげつらうのはやめて下さいねw
186:ギコ踏んじゃった
22/10/17 15:14:21.87 /3s8T/F6.net
口直しに置いときます
バッハに年齢は関係ありません
人とは相当ズレた主観で物事をこうだと決めつけるのはやめましょうwあなた恥ずかしいですよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
187:ギコ踏んじゃった
22/10/17 15:29:24.04 L6Mhu+Hr.net
機械的演奏でいいなら、年齢は関係ない。
上手いというバイアスだけでは評価出来ないよ。
如何に人間らしい感性が表出できるかだ。
ショパンコンクールはほぼ正しい評価がされる。
反田君にあって角野君に無いものは、ショパンだけではなくバッハにも通じる
若くても尊敬出来る数少ないピアニストが反田君だし、彼の演奏は50年生きた人以上のものがあり、バッハにおいても反田君なら機械的演奏からオサラバさせてくれるだろう。
188:ギコ踏んじゃった
22/10/17 15:43:00.10 sdn6VioT.net
ヒマなもんだから、偉そうな事書いてマウント取ろうとする老害じじい
189:ギコ踏んじゃった
22/10/17 15:52:32.66 1VzXGcJO.net
>>187
反田が40代の子持ちに見えるからって見た目で決めるなボケ
かてぃんには嫉妬の丸出しかよwww
こんな小さな少年がこんだけ憂いに富んだバッハを表現できるなんてないだろう？
190:ギコ踏んじゃった
22/10/17 16:14:07.05 vC1H5p51.net
子供の演奏は感心するが感動はしない。
バッハの音楽の感動性を子供に任せてはならないよ。
反田くんの演奏は特別だ。上手さを感じさせない音楽の深味そのものを語る。
見かけ容貌ではなく、演奏の本質を捉えるツボが彼にはある。
若くして演奏のツボを捉えた反田君のようなピアニストが真の天才であり、上手い器用が目立っピアニストは二流だということ。
若くして演奏の本質を知ったのは、フランソワ バレンボイム リパッティ 反田くん など非常に稀な才能なのだ。
191:ギコ踏んじゃった
22/10/17 16:23:18.83 I4KcDfJD.net
>>190
ハノン氏付け加えるの忘れているぞ。
ボケじじい
192:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ハノン氏は血のにじむ努力して50代でやっと今の境地に到達した。
天才ではなく、苦悩の人なのだよ。
193:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
下手なユーチューバー持ってくるなよ
194:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
釣りはスルーに限るよ
195:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ハルナ先生の新動画
【ピアノ】演奏激変！バッハ、本当はもっと楽しい弾き方がある！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
賛否両論ありそうな動画
196:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
楽しい弾き方で感性磨きながら、声部それぞれの表現力アップする練習法でいいと思う。
イタリア人は生活を楽しむのが上手いし、バッハを学ぶのも楽しみながらという概念があるんだと思う。
ミケランジェリやポリーニを産んだ土地柄だから、我々日本人が陥る固くて機械的な正確なバッハではないはず。
197:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>192
あなた単なる返事ほしいだけで人をからかってる？
血の滲む努力してあの出来って相当ヤバいでしょう
それにその人はピアニストでもないのになんで血の滲む努力してるって分かるの？
一緒に暮らして付きっきり見てるんですか？w
198:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
まあインヴェンションやっても楽しくはならないな
3声のほうだったら楽しめる要素も多いが
最初にインヴェンションやって泥沼に入る人も多い
バッハは弾けそうな曲で面白いと思えるものから
やってもいいだろ
組曲や何やらいろいろ聴いて簡単そうなのから選べば
バッハの全体像から入るのがいい
199:ギコ踏んじゃった
22/10/17 23:02:55.92 NaytfWnE.net
ポリフォニーの曲は、頭の中でどの声部を歌うか、ちょっと迷うことがあるw
200:ギコ踏んじゃった
22/10/18 15:01:20.54 j8BaqH4F.net
全部同時に歌えないとダメ
人間一人が同時に把握コントロールできる最大値が4つ。だからピアノは4声部が最大
指揮者はそれ以上把握しているが、実際演奏するのと違う
201:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
グールドみたいに
違う声部を歌うのがいいw
202:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
歌いながら、バッハを弾く
ハノン氏を見てみたいものだ。
203:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>202
このジジイ消えてくれないかな？下手くそを褒めて馬鹿にして面白がってて、ほんと性質悪い
204:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
どんだけチョ・ソンジン越えの演奏するのかと思えばよ
205:ギコ踏んじゃった
22/10/18 23:28:36.36 .net
>>198
インヴェンション楽しくないの?
バッハの良さが理解できない残念な
耳しか持ってないんだね
短い曲の中にバッハの天才ぶりが凝縮して
入っててバッハ自身もテクニック的にも
音楽性や作曲技法学ぶ学習者にも音楽的に
良い指針を与える曲集だって言ってるのに
インヴェンションなんか初歩の曲集だろ?
って自分の腕前自慢してる下らないプライドが見え隠れ
してるねw
206:ギコ踏んじゃった
22/10/18 23:38:53.63 .net
>>205
インヴェンションは楽しい曲ではないよ
バッハも学習用って言ってるように
他の変奏曲や組曲に比べれば生硬な感じは否めない
207:ギコ踏んじゃった
22/10/19 00:14:09.54 Wf8RA2sd.net
>>206
平均律も学習用なんだけど?
自分はインヴェンションもシンフォニアも
平均律もパルティータもゴールドベルク変奏曲も全部弾くし好きだけどな
インヴェンションが詰まらなくて
平均律が面白いとか全然ない
暗譜してるバッハの曲10曲にはインヴェンションの曲も2曲あるし
更に増やそうと思ってる
208:ギコ踏んじゃった
22/10/19 00:22:50.09 JAR/+SjX.net
平均律は
歴史に名を残そうという
バッハの野心が窺える
209:ギコ踏んじゃった
22/10/19 09:15:19.02 .net
>>203
202は成りすまし
お前こそジジイ氏とハノン氏に謝れ
210:ギコ踏んじゃった
22/10/19 11:24:21.63 RE+PmjA3.net
２０９は隊長さんかな？
擁護ありがとう。
鍵盤感覚に優れたハノン氏の演奏は、淡々としたテンポの中でも、
和声感と調性感が伝わる弾き方。
更にそれぞれの声部に歌う心のエッセンスを注入すれば、
チョ・ソンジン以上の素晴らしい演奏になることは間違いない。
211:ギコ踏んじゃった
22/10/19 12:42:29.56 /AupfwWj.net
ジジイ氏呼びワロタ
212:ギコ踏んじゃった
22/10/19 18:02:00.81 PDhTc7Xb.net
>>210
お前がチョ・ソンジンやトリフォノフに謝れよ
こんな下手糞な趣味弾き凡人と幼少から血のにじむ努力をしてコンクール入賞を勝ち取っている天才たちを比較すること自体間違ってる
213:ギコ踏んじゃった
22/10/19 20:38:40.82 KxmWLM5+.net
世界一流プロを甘やかすな 叩かれてナンボだ
批判され アンチがいてこそ一流なんだぞ
将来ある世紀のピアニストとして育つかどうかは、鑑賞者の叱咤激励にかかっている。
214:ギコ踏んじゃった
22/10/19 21:14:22.47 /AupfwWj.net
そういやホロヴィッツもリヒテルも、将来がもうあるかどうか怪しい高齢者になっても、激しく叩かれていたっけ。
215:ギコ踏んじゃった
22/10/20 00:33:48.50 e+p9829j.net
ハノン氏は比較対象に値する人物であることは間違いない。
ハノン氏も毎日のように練習日記付を付け、血のにじむような努力している
彼の音楽性は趣味弾き凡人以上。彼のポテンシャルを侮ってはいけない。
216:ギコ踏んじゃった
22/10/20 12:53:50.79 ucnGn3w1.net
お前はなんでそうやって勝手な思い込みや想像で人のことを決めつけるの？日記に書いてるからと言ってそれがイコール血のにじむ様な努力をしてるにはならない日記に書いてなくても毎日練習してる人もいるんだから
それに趣味のピアノ弾きなんぞもっと気楽に半分暇つぶしでやってんでしょうよ、ガチ勢じゃあるまいし
217:ギコ踏んじゃった
22/10/20 13:05:27.43 TVp3rQtO.net
>>216
ジジイ氏の成りすましの相手するなよ
ジジイ氏がハノン氏を揶揄って、2人を喧嘩させるのが目的
ハノン氏も賢くなったから、成りすましの揶揄に乗らなくなった。
本物のジジイ氏なら、ハノン氏を趣味弾き凡人とは比較しない
ハノン氏をプロと対等に見ている
218:ギコ踏んじゃった
22/10/20 13:10:44.09 ye1OWygZ.net
よく出てくるハノン氏って誰よ
そんなに上手いのか
聴いてみたい
219:ギコ踏んじゃった
22/10/20 15:35:05.12 Dg/zMXxY.net
ガチでやるぐらいじゃいないと、うまくならないよ
220:ギコ踏んじゃった
22/10/20 16:38:14.01 UQFG1NLZ.net
第三者を装い、自分の書いたことを
架空のなりすましに擦りつけて正当化するジジイ
221:ギコ踏んじゃった
22/10/20 17:37:36.01 pJQKOIZJ.net
今日のトレンドワード
♯趣味弾き凡人
222:ギコ踏んじゃった
22/10/20 17:38:15.01 pJQKOIZJ.net
♯ジジイ氏なりすまし
223:ギコ踏んじゃった
22/10/20 17:39:12.41 pJQKOIZJ.net
♯なりすまし擬装ほんとは本人説
224:ギコ踏んじゃった
22/10/20 19:06:54.60 z8LNT1Dx.net
このスレの殆どの投稿が、ヒマこいてるジジイによるもの。
ジジイのなりすましや擁護する人物なんているわけないだろ。
225:ギコ踏んじゃった
22/10/20 19:29:19.44 z9OMasUt.net
>>218
聴きたかったら>>174にあるよ。
226:ギコ踏んじゃった
22/10/20 20:22:50.04 +eh+oElS.net
>>225
こういう素人のは聴きたくない
素人でももっと上手いのがあるだろ
227:ギコ踏んじゃった
22/10/20 21:01:13.28 TasQT9C+.net
>>226
素人もプロも関係ない。表面上の綺麗さや器用さで判断すると本質を見失う。
独自の音色 タッチ 表現言語 演奏プログラムを持っているかどうかだ。
174の方の優れた点を理解できないなら、その程度の審美レベルだということ。
228:ギコ踏んじゃった
22/10/20 21:31:55.03 rB8As//8.net
類は友を呼ぶってやつだな
素人同士
229:ギコ踏んじゃった
22/10/20 21:46:16.95 S+6o2VpC.net
>>228
類は友を呼ぶじゃなくて
ジジイ＝動画の本人
つまりハノン氏ってこと。
動画を見るように仕向けて視聴回数と
チャンネル登録者増やしたいんだよ。
230:ギコ踏んじゃった
22/10/20 21:51:15.01 S+6o2VpC.net
誰が見てもヘタクソなのに異常に褒めるという書き込みは
一種の炎上商法。YouTubeやTwitterでよくある手口
231:ギコ踏んじゃった
22/10/20 22:09:40.87 rB8As//8.net
実際プロと素人の違いが分からないってのもいるから
その類だろ
今更遅いけど最高峰の演奏聴いて
耳を鍛えたほうがいい
232:ギコ踏んじゃった
22/10/21 06:29:27.06 sDRriczW.net
耳が鍛えられる最高峰の演奏
聴きたかったら>>174にあるよ。
忘れないようにチャンネル登録👌お願いします。
233:ギコ踏んじゃった
22/10/21 07:27:39.98 ZPvaBLlY.net
>>231
俺は世紀の大ピアニスト以外の演奏は聴かないことにしている。
ホロヴィッツ リヒテル ミケランジェリ フランソワ バックハウスの演奏を繰り返し聴き続けている。
その上で、今の若いピアニストや174氏の演奏を評価している。
評価基準は、楽曲の本質に迫る力と 演奏家独自の表現 音色 タッチがあるかどうか。
表目上の綺麗さやテクニックの正確さは副次的なもので、本質的な物に焦点を当てた評価が必要
なぜなら動画撮影編集でいくらでも化粧装飾出来る時代なので、表面的評価は全く意味を持たない。
正確で美しいだけならAIで十分
人間の演奏家が必要とされる領域に特化した評価が174氏は優れているということ
234:ギコ踏んじゃった
22/10/21 08:41:45.54 TplcgIjk.net
ホロヴィッツも174もごっちゃに出来る耳
素人は可哀想だな
235:ギコ踏んじゃった
22/10/21 09:23:26.01 TtRSXu/k.net
プロもピンからキリまで
現在素人でも元一流プロで耳も一流の人もいる
もうプロと素人で一線を引く時代じゃないだろう
236:ギコ踏んじゃった
22/10/21 09:26:18.08 mSP8lore.net
耳素人のくせに音大卒聞き専を自称するジジイww
237:ギコ踏んじゃった
22/10/21 13:24:18.56 eMV6owJn.net
音大卒で耳は一流でも、生計に十分な収入が得られず引退するピアニストは多い。演奏で収入が得られなくなった全ての音大卒業者は素人に分類される。
238:ギコ踏んじゃった
22/10/21 13:55:15.85 EyRT+5tW.net
小中学校の音楽の先生や、ピアノ講師として生計を立てている人は、演奏それ自体で収入を得ているわけではないから素人だと、聞き専爺は言いたいらしい。
失礼だな。
239:ギコ踏んじゃった
22/10/21 15:24:26.08 sytHSkso.net
音楽の免許無いのに音楽の授業持っている教師もいるし、音大ピアノ科卒で無いのにピアノ講師やってる人もいる。
そこまで含めたらプロも素人もゴッチャになる
演奏家として生計立ててる人をプロというのが一般的
キャバレーやホテルのピアノ弾きはアルバイト程度の収入であってもプロだ。
240:ギコ踏んじゃった
22/10/21 17:30:12.56 BcIFy3kc.net
バッハを弾きたいと先生に言ったら
簡単な輪唱をイメージすることから始めましょうとか言って
ドーはドーナツのドー
咲いた咲いた
キラキラ星
かえるのうた
を刷った紙を渡された..オワタ
先生を変えたい
241:ギコ踏んじゃった
22/10/21 18:32:07.53 fbuhc1fJ.net
まずはピーナッツの恋のフーガからだな
242:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:25:18.85 hLNzx25c.net
サイタ サイタ サクラ ガ サイタ
243:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:31:33.35 iWns148d.net
>>240
フーガは輪唱と違うし
それにバッハはフーガだけ書いてた訳ではないし
その先生何も知らんのだろうね
てか君が馬鹿にされてるだけか?w
244:ギコ踏んじゃった
22/10/22 01:03:48.32 o2kp6Vrb.net
>>243
釣れた釣れた🐟
ジジイ👴🏽が釣れたお（＾ω＾）
245:ギコ踏んじゃった
22/10/22 05:12:44.20 ztlCqBLK.net
ジジイの釣り堀はここですか？
246:ギコ踏んじゃった
22/10/22 05:27:34.85 ofdGSBsg.net
>>245
はい。ここです。😁
おススメの餌は、ホロヴィッツ リヒテル ミケランジェリ
フランソワ バックハウス それにハノン氏です。
高確率で釣れます。😆🐟
247:ギコ踏んじゃった
22/10/22 07:50:11.58 839hP/40.net
まずはプレ・インベンション（全音）のローリーの小フーガからかな。
248:ギコ踏んじゃった
22/10/22 07:54:22.76 839hP/40.net
Wilhelm Kempff では釣れませんか？
これまた全音から出ている「ピアノのための10の編曲」、いいですよ。
249:ギコ踏んじゃった
22/10/22 08:01:27.36 839hP/40.net
そういやあ、全音ピアノピースの後ろの表の作曲者の欄、サン=サーンスさんに混じって、バッハ=ケンプさんとかバッハ=ヘスさんとかバッハ=高橋さんとか書いてあって、J.S.バッハさん以外にもいろんなバッハさんがいるんだなあって子供の頃思いました。
特にバッハ=高橋さんなんて、ハーフ？
250:ギコ踏んじゃった
22/10/22 08:47:30.33 B+oNLlO+.net
いろんなゴルトベルクが聴きたくて
ピアノ、チェンバロ聴いたけど
ケンプのにはガックリきたな
それでも何度か聴けばあのシンプルさの味が分かるのかと思ったが
そうでもなかった記憶
251:ギコ踏んじゃった
22/10/22 10:03:17.19 DvCjNLCT.net
>>246
もう一人偉大な世紀の大ピアニスト忘れていた
それはルービンシュタイン
ルービンシュタインの
バッハも素晴らしかったと推察される。暖かみある大らかなバッハ。
フランソワのバッハもこ聴き応えあっただろう。
二人共ブゾーニやリスト編曲版ではあるが素晴らしい。
252:ギコ踏んじゃった
22/10/22 10:34:48.12 907Dk3qy.net
>>240
バイエルおじさん事まぁち先生に教わればよいよ
バッハが鼻くそ穿りながら10分くらいで作って本人も忘れているような4声コラールを毎日毎日アップしてるぞ
253:ギコ踏んじゃった
22/10/22 11:09:24.82 pm7JrC1c.net
ハノン迄釣れるとは草
254:ギコ踏んじゃった
22/10/22 13:37:12.47 ztlCqBLK.net
>>239
>キャバレーやホテルのピアノ弾きはアルバイト程度の収入であってもプロだ。
え、私プロだったんだ。知らなかった、どうしようw
255:ギコ踏んじゃった
22/10/22 14:35:15.22 YYYXY77w.net
>>254
ちゃんと申告しないといけないよ
全ての収入合わせても非課税枠なら申告不要だけど、給与明細は取っておいたほうがいいと
256:ギコ踏んじゃった
22/10/22 16:59:39.85 VsJaWxHu.net
ここは随分賑やかなスレですね
ダオ社長の偽者もいるみたいだし暫くヲチさせてもらうわ～
257:ギコ踏んじゃった
22/10/22 17:44:51.91 ztlCqBLK.net
>>255
それ、大事だよね、お気遣いありがとう。
雇用関係ではないです。
知人の飲み屋で、普段は有線流してるけど、クリスマスシーズンやお誕生日会など貸切パーティーするような時に生ピアノのほうが良いからと、年数回頼まれる程度。
ここしばらくはコロナ禍でお店が閉まっていたし、回復してきた今は私が忙しくて断ってる。
演奏収入は年6桁にも及ばないので、個人事業主の届出もしてないし、本業の勤務先にも届けていません。
謝金に対しては、源泉税を含めた金額の領収書を書くから納税して欲しいとは言ってます。知人がちゃんと納税してるかどうかまでは、わからないけれど。
258:ギコ踏んじゃった
22/10/23 07:22:31.97 4LFo6QxK.net
ピアノが弾けない聞き専ジジイ
妄想でプロ気取り
ここぞとばかりに悦に浸るジジイ
ﾜﾛﾀ(´▽｀)
259:ギコ踏んじゃった
22/10/23 08:08:11.38 WhRnzEEk.net
ｼﾞｼﾞｲﾄﾞﾓ ｵﾊﾖ
260:ギコ踏んじゃった
22/10/23 10:08:39.46 fwelhLnU.net
ｵﾊﾖ
261:ギコ踏んじゃった
22/10/23 10:45:10.13 IWILayib.net
>>244
アーーーホ
何が釣れただよ
おまいらキチガイが言ってる
爺とか全然しらんわ
バーーーーカw
262:ギコ踏んじゃった
22/10/23 11:22:05.03 r1aQIhHw.net
>>259
しりとりのおじいちゃんここでも発見
ﾜﾛﾀ🤣
263:ギコ踏んじゃった
22/10/23 11:23:00.13 r1aQIhHw.net
自分のジジイには自覚がない🤣
264:ギコ踏んじゃった
22/10/23 11:36:09.02 wHYRgvMs.net
🧡みんなー👨👨👧👦、🧡みんなー👨👨👧👦 😄
★注目👀、★注目👀 ★注目👀 >>261
♪聞いて👂、♪聞いて👂、♪聞いて👂、
🎈釣られた🐟ジジイ👴が 負け惜しみして、とぼけてるおー （＾ω＾ ）
265:ギコ踏んじゃった
22/10/23 11:38:32.90 IWILayib.net
>>264
カシオキチガイといい
鍵盤楽器スレにはキチガイしか
おらんのかよw
266:ギコ踏んじゃった
22/10/23 11:50:03.80 gxO6UJui.net
>>261
このスレに常駐してるっぽいのに時間差で反応するところが意味分からん
267:ギコ踏んじゃった
22/10/23 12:17:12.43 WhRnzEEk.net
ｵﾋﾙ ﾀﾞﾖ
>>262
ｺﾁﾗﾃﾞﾓ ﾖﾛｼｭｳ
>>263
ｿﾘｬ ｿｳﾀﾞﾖ
ﾀﾞｯﾃ ﾊﾞﾊﾞｱ ﾀﾞﾓﾝ
268:ギコ踏んじゃった
22/10/23 13:59:06.79 iSccUVWJ.net
>>265
自己紹介乙
269:ギコ踏んじゃった
22/10/23 21:14:53.61 Bikije/e.net
>>265
Youの好きなハノンさんこそその筆頭じゃねーかw
キチなguyで
270:ギコ踏んじゃった
22/10/23 22:01:36.96 WhRnzEEk.net
ｵﾔｽﾐ
271:ギコ踏んじゃった
22/10/23 23:32:08.59 7SQYdKhu.net
しりとりのおじいちゃん寝るの早過ぎﾜﾛﾀ
272:ギコ踏んじゃった
22/10/24 00:15:25.90 mkeyv74U.net
輪唱、カノン、フーガ の違いとは
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
273:ギコ踏んじゃった
22/10/24 01:13:17.34 xYf97sFS.net
ｵﾊﾖ
274:ギコ踏んじゃった
22/10/25 07:22:01.29 fWVfxTT3.net
ここで例の糞ジジイが煽るだけ煽っておいて、嘘はきの追求に追われて来れなくなってやんのw
275:ギコ踏んじゃった
22/10/25 07:39:39.06 fWVfxTT3.net
このバッハは50過ぎてからのジジイ、忘れてるのか最初の方でも同じこと一点のな
276:ギコ踏んじゃった
22/10/25 07:40:18.42 fWVfxTT3.net
ピアノやってても呆けるってあるんだろうかw
277:ギコ踏んじゃった
22/10/25 09:55:23.88 gmNHMLbd.net
聞き専だから 手足使わず
妄想だけでピアノ弾き
だから、ボケが始まってる。
278:ギコ踏んじゃった
22/10/25 21:12:00.85 o/bB2At4.net
独りで引きこもってピアノ弾くより、デイサービスで色んな人と話すといいよ。
279:ギコ踏んじゃった
22/10/25 21:23:42.82 cmrX5lXX.net
菅直人に媚びるなよ
デイサービスなんて趣味のない寂しい人の已む無き所
介護保険を利用しない選択の自由もある
ピアノ弾いてる限りボケとは無縁
280:ギコ踏んじゃった
22/10/25 22:43:04.69 WV5yGRRN.net
介護保険料は利用しなくてもとられる
ピアニストでも認知症になる
認知症ピアニスト演奏動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ラグタイム王のスコット・ジョップリン は認知症発症し
４９歳で亡くなった。
米国レーガン大統領や英国サッチャー首相ような人でさえ
認知症にかかる。
認知症予防にはピアノより麻雀の方が有効
281:ギコ踏んじゃった
22/10/25 22:51:53.83 93sx39O4.net
スコット・ジョプリンは脳梅毒じゃなかったっけ？
282:ギコ踏んじゃった
22/10/26 02:01:59.78 mSCjQHqn.net
>>281
脳梅毒による認知症
283:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:07:34.08 CSEqaznB.net
>>280
介護保険料取られた上に、デイサービス料金も取られる
貧困層はデイサービス受けられないんだ
国民保険料取られた上に、医療費自己負担もあるから、貧困層は医療も受けられない
284:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:22:38.64 XXJ0ntCq.net
ピアノ弾く人も認知症にはなるね。
大人からピアノを始めてぎこちなく弾く人にはピアノは認知症予防に効果的だが
幼少からピアノを弾いていて職業にしている人は無意識に弾けるので予防効果は薄い
285:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:28:30.65 XXJ0ntCq.net
>>283
貧困層は国民保険料も安いし、医療費１割負担で受けられるでしょ
生保受給者なら、保険料も治療費も無料で受けれる
286:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:40:57.40 XXJ0ntCq.net
貧困の人には、介護サービスの自己負担を軽減する制度があるから
デイサービスは受けられる。
介護サービスの利用料等を負担することが困難な人は
下記のサービスを格安で受けられる（※住んでる自治体のサービス格差あり）
?訪問介護などの在宅サービス
?認知症高齢者グループホーム
?特別養護老人ホーム
>>283
287:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:54:44.35 rSxYYjsa.net
毎月一曲ずつ弾いたことない曲にチャレンジしてけば呆けないのでは？譜読みは頭を使うけど、毎日同じ曲とか弾き慣れてる曲ばかりだとそりゃボケるでしょw 刺激ないもの
288:ギコ踏んじゃった
22/10/26 07:59:53.94 LH+BcfAN.net
>>283
ジジイまた適当なデタラメいってんなｗ
トカイナカ思想に洗脳されて、多摩地区に住んでるんだろ
貧困者は格安でデイサービスは受けられる
289:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:11:39.45 EzYGmpnO.net
貧困者でもデイサービスは受けられるよ
もちろん選択肢は減るけど
290:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:29:11.95 tJ2+vXSA.net
>>286
格安で受けられるというが格安でも捻出出来ない層がいる。無料でないと話にならない。
291:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:32:22.13 i0pGLlq7.net
ボケとは無縁そうなおじいちゃん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
292:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:32:37.90 tJ2+vXSA.net
>>285
生活保護のハードルは高く、必要な人の1/5程度しか受けられていないのが実態
現在の生保は使い物にならんのだよ
医療も使えない 介護制度も福祉制度も貧困者は使えない
293:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:37:44.13 6Sv7RxOx.net
>>291
この爺さんはデイサービスでチーチーパッパやるレベルじゃないな
自分で食事支度し体操し新聞読み、ピアノも楽譜見て弾く。
こういう歳の取り方は大事。
デイサービスは画一化教育と同じこと。年寄り同士の会話は時間の無駄。
黙々ピアノ弾いたほうがいい。
294:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:42:39.89 vKkKWVPR.net
>>284
次から次へと楽譜見て弾けばボケない
レパートリーはマッスルメモリーと音感で弾くけど、それ以外に千曲以上の楽譜用意してるから、毎日数曲任意に抽出して譜面見てひいてるよ。
295:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:45:15.72 i0pGLlq7.net
おじいちゃんたち頑張って～
孤独こそ最強らしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
296:ギコ踏んじゃった
22/10/26 08:46:16.39 LH+BcfAN.net
↑
と嘘の発言をロクににピアノも弾けない分際で
屁理屈並べて言い訳し、話をごまかすジジイであった。
297:ギコ踏んじゃった
22/10/26 12:29:19.80 aCFra9zz.net
>>295
素晴らしい本だ!!!
岸恵子も孤独という道連れという本を書いている。
孤独を否定するのではなく、孤独を肯定的に前向きに捉えることが、老後の幸せ。
298:ギコ踏んじゃった
22/10/26 12:31:36.10 aCFra9zz.net
>>296
ピアノは一生かけて弾けるようになるもの。
自分が弾けると思ったら終わりだよ。
ピアノは下手なほど感動的だ。上手いと思ったら其れまで。
299:ギコ踏んじゃった
22/10/26 12:54:38.38 EzYGmpnO.net
>>298
上手いピアノ聴きたいし、自分で弾くのも上手くなりたい
下手なほうが感動的、なんて、社交辞令にしかならない
300:ギコ踏んじゃった
22/10/26 13:39:35.67 CSEqaznB.net
下手なほどいいというのは絵手紙の合言葉でもある。
要するに上手さを見せびらかすものではなく、下手なほどいいと思う心掛けで見栄を抑える効果がある。
301:ギコ踏んじゃった
22/10/26 15:32:18.43 +peUHbX/.net
笑ったところ
30年経ってから妻にすり寄る旦那
ヌコを飼え！←唐突過ぎ極論過ぎ
ん？と感じたところ
介護施設は物質的には困らなくても家族に捨てられたと思いが強く精神的には淋しく独房のようなものらしいけど、ボケてる人がそんな繊細に感じてるとは思えない 感情や振る舞いももっと動物に近くなってるだろうし
自分でなんでもできて元気なうちから施設に入ってる人ならそう思うのは分かるけどそんな人は珍しいでしょうね
302:ギコ踏んじゃった
22/10/26 22:12:18.15 f+6gqVID.net
>>301
介護保険制度とは介護不要の人を施設に入れる制度。
犠牲者は多くいる。社会と家庭の同調圧力に押され、本心では自立したいのに介護施設に入ってる人は数百万はいると推定される。
303:ギコ踏んじゃった
22/10/26 22:48:16.98 Ltc2Dbku.net
>>302
だからといって、若者、特に長男の嫁を老人の奴隷にしちゃいけないんで
304:ギコ踏んじゃった
22/10/27 01:28:11.57 7ldC2unc.net
認知症のジジイの奥さんは感情や振る舞いも動物状態か？
305:ギコ踏んじゃった
22/10/27 02:28:16.36 nsFniYeJ.net
エア嫁なんじゃないかな？孤独論にこれたけ賛同してるんだから
306:ギコ踏んじゃった
22/10/27 07:12:52.52 lacZ5KXr.net
>>303
過剰な介護をしないこと。
認知症扱いせず生きがいを持たせること。
これが長男の嫁の役割。同居したとしても距離感が大事。
長男は嫁よりも親に責任を持つこと。
307:ギコ踏んじゃった
22/10/27 07:16:57.03 lacZ5KXr.net
>>305
ドイツ人の例が出てたが、日本人は人間は結局は一人であるという考え方が出来ないから、孤独に対することが出来ない。
基本的に心得が弱いための問題だ。
人間の本当の強さとは、老後に孤独を楽しめるかどうか。
308:ギコ踏んじゃった
22/10/27 07:26:41.18 0Dh9yUZF.net
施設って虐待とか怖いねボケてると馬鹿にされて簡単に叩かれそう
家族が来てくれなきゃ虐待も分からずじまいだねきっと
309:ギコ踏んじゃった
22/10/27 09:28:59.09 hl0KL+BS.net
エア嫁わろた (´∀｀)
310:ギコ踏んじゃった
22/10/28 04:46:54.24 IcJ2o15I.net
>>308
職員より入居者同士が酷い
311:ギコ踏んじゃった
22/10/28 22:12:16.85 kSpwrbgj.net
家で老人を介護している知人達からは、昼夜逆転して夜中に、何重にも掛けておいた鍵をこじ開けて外出し、隣の市まで行ってしまったとか、ジュースと間違えて台所の洗剤を飲んだとか、家族を激しく殴って肋骨折ったとか、凄まじい話を聞く。
そういう場合はベッドに紐で縛り付けておいて構わないと思うんだけど、虐待と見做されるらしい。
実際、虐待されているのは若い世代なのに。
312:ギコ踏んじゃった
22/10/28 23:42:18.38 unS8NsmS.net
>>291
このおじいちゃんはたぶん定年後からピアノ始めたのかな？
この感じだとなんとなく
313:ギコ踏んじゃった
22/10/29 01:24:20.32 EUnp33SG.net
>>312
91歳のピアノ弾き。
まだまだ探求＆練習。
（東京音楽大卒業）
このyoutubeは娘が撮影、編集しています。
314:ギコ踏んじゃった
22/10/29 01:53:34.61 a8Utz7sG.net
えーー音大卒なのにこんなにへ○っぴなのは年だから仕方ないのか…ペダルとか拍感とかめちゃくちゃな気する
315:ギコ踏んじゃった
22/10/29 04:27:18.36 cSID4lmb.net
昔の音大出はごく一部を除けば下手だよ。
彼らの先生が酷かったからね。
戦争もあったし、仕方ないっちゃ仕方ないことだが。
316:ギコ踏んじゃった
22/10/29 22:07:56.54 Q6OdLSrY.net
平均律ダンサー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
317:ギコ踏んじゃった
22/10/29 22:09:23.97 Q6OdLSrY.net
ちょっと昔だけど日本にも来たらしいね見たかったな
318:ギコ踏んじゃった
22/10/30 14:40:03.98 UkaLMcs3.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
辻井伸行 グレイテストヒッツ
319:ギコ踏んじゃった
22/11/05 11:44:44.40 aa3moeux.net
ちゃんとした会場で正装して平均律第1巻を通しで弾いてる人の動画を見たんだけどちょっと閉口してしまった、、やたらテンポが速くて音抜けしてたり全体的に雑過ぎて聴いてられなくて途中で見るのやめてしまった
後で藝高→藝大出とプロフィール見てえっえー？と二度ビックリ
ピティナやバッハコンクールの金賞キッズの方が何倍もお手本になるわ
一曲一曲丁寧に弾いてる通しなら聴く価値あるんだけどねー🤔
320:ギコ踏んじゃった
22/11/06 08:45:54.76 xEXW6zFK.net
そもそも平均律って通して人に聴かせる曲じゃないような。
321:ギコ踏んじゃった
22/11/06 16:45:43.91 UvXxVivF.net
平均律は内省の音楽だが、一生の集大成として人様に聴いてもらう価値はある。
まだ完成しないうちに音抜けで高速に通すなんて以ての外。そんな演奏したらピアニスト人生の先は真っ暗だ。
322:ギコ踏んじゃった
22/11/07 22:50:28.76 Du5U2ICb.net
>>319
検索したら直ぐに誰のことか分かったので、聴いてみた。
なんとも自由奔放すぎる演奏。
こういうのも、まあ、一つの表現方法かもしれないけど、この人にピアノを習いたくはないなと思った。
323:ギコ踏んじゃった
22/11/08 20:54:51.66 T2U+6I4Z.net
久々にインヴェンションを練習していたら、何故か涙が流れて止まらなかった。特に情緒に訴える曲ではないし、強い思い入れがあるわけでもない。
なんでだろう。
324:ギコ踏んじゃった
22/11/09 17:57:48.96 Ihmsj9pE.net
>>323
よくインベンションやシンフォニアを
詰まらんとか言う奴いるが
そう言う輩はバッハ聴く耳がないんよね
インベンションやシンフォニアはバッハのエッセンスが濃縮して詰まった名曲揃いだよ
インベンションを子供向けの初歩の曲扱いして詰まらんとか言う自意識過剰な馬鹿が多くてなw
325:ギコ踏んじゃった
22/11/09 21:06:49.58 I5tgq5Q1.net
カンタービレ！
だいじですよね。
一生の友だと思います。
326:ギコ踏んじゃった
22/11/09 22:51:43.21 6BfYzE2u.net
そらこれぐらいクリエイティブに弾ければ
意味はあるが
凡庸な演奏は凡庸な曲になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:ギコ踏んじゃった
22/11/09 23:41:36.56 MsAjxKCO.net
>>325
馬鹿ハノンおつ
328:ギコ踏んじゃった
22/11/10 07:08:15.51 rVc7HDLQ.net
インヴェンションを詰まらない物にしているのは一重に日本のピアノ教育の問題。
バッハとはこう弾くものと特別に教えるから嫌いになる生徒が絶えない。
もっと素直に感じたまま弾いていいのがインヴェンション。アーティキュレーションもフレージングもメロディの歌い方ももっと自由に幅を持って表現させてもいい。自然に感じたまま。
329:ギコ踏んじゃった
22/11/10 20:40:21.99 jJnyWUP8.net
でもまあ小学生相手ですからね。教えるの難しいと思いますよ。
大人になってから振り返ると、インベンションってすげえって思います。
330:ギコ踏んじゃった
22/11/11 07:24:24.99 7Z1fr8vS.net
教えようとする講師が多いから小学生が萎縮するね
教師が身構えれば子供も身構えるからね
バッハの魅力は旋律美にあるんだけど、アーテキュレーションやリズムに拘る教え方が多いんだ
普通に、子供らしく弾かせていいと思う。自然に新鮮なバッハが生まれるように
331:ギコ踏んじゃった
22/11/11 08:43:52.56 SsxYnaVo.net
インヴェンションは他のバッハ曲と違って
旋律美より四角四面なフレーズで出来てる
モチーフによる作曲を意識させるためもあるが
だから単に楽しむ曲集ではない
332:ギコ踏んじゃった
22/11/11 08:49:21.36 Wcn8xg5S.net
楽しむ所から始めて、モチーフの展開や絡みの奥深さは、後で発見する喜びを持たせる手法もある。
インヴェンションとの付き合いも一生もので、最初から詰め込む必要はないと思うが。
333:ギコ踏んじゃった
22/11/11 09:02:22.89 SsxYnaVo.net
インヴェンションとかバッハの意図した教育目的の曲は
当初いろいろ寄せ集めの曲集に入ってるように
バッハはあちこちツマミ食いでやった方が
飽きずにやれると思う
インヴェンションだけやってると袋小路に入る人が多い
334:ギコ踏んじゃった
22/11/11 19:57:47.44 /UfOjQoP.net
普通、ソナチネとかと併用でやるでしょ？
335:ギコ踏んじゃった
22/11/12 13:20:48.88 Eu56rDGx.net
インヴェンションはバッハが残した宝石的価値のある音楽遺産。
単なる石ころとは違う。
インヴェンションのとらえ方は人それぞれ、
単に個人で楽しむ曲集
大衆に鑑賞させる為の曲
練習曲としての活用
どのような使われ方しようとも本人がそう思うならそれでいい。
336:ギコ踏んじゃった
22/11/12 16:45:59.76 Uub15FWM.net
＞大衆に鑑賞させる為の曲
これはちょっと。
聞かされるほうのことも考えてくださいね。
337:ギコ踏んじゃった
22/11/12 22:05:03.63 t8cfpvp7.net
>>336
人気プロピアニストの演奏
インヴェンション鑑賞用動画
Bach 15 Two-Part Inventions on a very old piano :) Valentina Lisitsa
338:ギコ踏んじゃった
22/11/12 22:05:32.58 t8cfpvp7.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
339:ギコ踏んじゃった
22/11/13 07:08:25.89 6c1YXc+q.net
ガチャガチャ弾きの見本
340:ギコ踏んじゃった
22/11/13 07:21:59.31 65c3tR06.net
>>338
月光第三楽章と同じノリで弾いてますね。
341:ギコ踏んじゃった
22/11/13 08:50:13.19 2qZR0cUS.net
インベンションといえば、チェルニー版。
許す。
342:ギコ踏んじゃった
22/11/13 11:06:17.03 luFBJkt3.net
インヴェンションて
練習曲だったのか
343:ギコ踏んじゃった
22/11/13 11:29:17.65 65c3tR06.net
家業として楽師をしていたバッハが、やはり家業を継ぐであろう息子たちに教えるための教材として作った曲がいくつもあって、「インヴェンションとシンフォニア」もそれに分類される。
だから練習曲と呼んでも間違いではないけれど、どちらかといえば、指が回るようになる練習をするためではなく、作曲のお手本みたいな性格のもの。
当時は演奏家が自分で作曲したり即興演奏するのが当たり前だったから、そちらの技術も養っておかないといけないからね。
344:ギコ踏んじゃった
22/11/13 13:27:58.84 FLyrsMSw.net
ピアニストのリシッツァはインベンションを超。速で弾いているね
普通の人は真似ができないほど指の動きが早い。
指が回るようになる練習をするためにも使える万能の練習曲という事実
345:ギコ踏んじゃった
22/11/15 23:00:34.39 0oZg+dJK.net
実際自分が所有してないものを有るふうに語ったり現実ではないことをさも体験したようなふうに語る等、嘘つき野郎のエアばなしだけはほんと糞だしマジイラつくわ
346:ギコ踏んじゃった
22/11/15 23:01:36.34 0oZg+dJK.net
エアはエアでもバッハのAirは好きなんだけどなw
347:ギコ踏んじゃった
22/11/15 23:03:34.11 0oZg+dJK.net
最後綺麗にまとめたよ ﾋﾂﾋﾂﾋ
348:ギコ踏んじゃった
22/11/16 01:16:05.71 fYOJetgt.net
>>344
リシッツァてピアノ大道芸人だろ?
早引きフェイクの為に音も抜くって
言ってたしw
349:ギコ踏んじゃった
22/11/30 01:35:29.55 I2B4Uy7p.net
實川さんのツイで流れてきたバッハのｶﾌﾟﾘﾂﾁﾖ
これぞ至高のバッハ…と感じた
ずっと聴いていたい見ていたいと思えるバッハ弾きだね
350:ギコ踏んじゃった
22/11/30 08:49:25.88 c9fzXG6Z.net
コロナ前 某リサイタルでたまたま隣の客席になった有名バロック奏者
ソワソワしてたが とにかく凄い歯槽膿漏でピアノの音色が全く頭には入って来なかった 今ならマスクで防御可能なので逆に会話も普通に出来そう
351:ギコ踏んじゃった
22/11/30 22:02:53.52 YxT9nRrs.net
もしやメガネかけたお方？
352:ギコ踏んじゃった
22/12/10 21:44:14.51 IYdJxXPA.net
6声のリチェルカーレの楽譜を手に入れたので練習してる、まだ5分の1くらいまでしか弾けないけど
これ難曲とか言われてるけど、意外と何とかなりそうだよ、そんな無茶苦茶な難しさではない
レパートリーの一つとしてオススメしたい
353:ギコ踏んじゃった
22/12/11 00:07:26.51 6VH9H6Mf.net
あれは一通りテーマがで終わってからの
全音で新しいフレーズが重なってくるとこが最高だな
ウェーベルン編で聴くとより現代音楽っぽい
でもちょっと長ったらしいから手軽に楽しむんであれば
3声の方が面白い
あれも半音階と3連音の絡みで
354:ギコ踏んじゃった
22/12/14 23:32:53.53 x42IcIFr.net
弾けもしないくせに
偉そうに難曲の6声のリチェルカーレをレパートリーの一つとして薦める
浅薄愚劣の馬鹿ジジイｗｗｗ
355:ギコ踏んじゃった
22/12/15 00:44:24.35 ock3Yrel.net
難曲でもないけどね
割りとゆったりした速度だし
そもそもバッハに難曲とかないし
リストやショパンとは難しさが違うし
普通に弾けるだろ?w
356:ギコ踏んじゃった
22/12/15 07:58:23.74 4x5EXzhU.net
リチェルカーレは難曲でしょ
６つの声部を操るのは激ムズ
５ちゃんに例えるなら、６人のキャラを
いかにバレないように一人で自演出来るぐらい難しい。
ジジイのようにIDコロコロ変えるだけじゃダメなんだよｗ
357:ギコ踏んじゃった
22/12/15 08:36:03.39 jhKYr6VW.net
昔1回やったことがあるけど
6声になると声部が増えるにつれて和声的な要素が強くなるから
テンポも遅いし
普通のフーガを弾く感じとは若干違う
声部を操るって感じではないな
358:ギコ踏んじゃった
22/12/15 09:16:19.00 jhKYr6VW.net
まあこの3声、6声の曲は傑作であることは間違いないから
もっと弾かれてもいい
テーマの魅力もある
359:ギコ踏んじゃった
22/12/15 09:57:33.32 jhKYr6VW.net
ウェーベルンがこの編曲に音色旋律を使ったのも
声部が埋もれないようにってことかもしれないな
つか昔小倉朗のFM現代の音楽のテーマに使われてたけど
出だしこそ現代音楽っぽいけど
後半に盛り上がるにつれ後期ロマン派的仰々しいオーケストラの響きになるから
さほどあの編曲は好きではない
360:ギコ踏んじゃった
22/12/15 21:09:38.00 c0I7sK+/.net
ところで私の場合、ウェーベルンの作品との出会いというのはもう２０年以上も前、学生だった頃のことで、
そのころピエール・ブーレーズのウェーベルン全集を買ったのがきっかけである。
ウェーベルンは寡作で早死にだったので全集といってもＬＰで４枚組である。
何故、それを買ったかというとバッハの「音楽の捧もの」の ウェーベルン編曲版を聞きたかったのである。
当時、ＮＨＫＦＭでは、いい音楽番組がたくさんあった。確か「現代の音楽」のテーマがウェーベルン編曲の「音楽の捧もの」であった。
そういえば、小泉文夫氏（故人）の「世界の民族音楽」も面白い番組であった。
バリのケチャなどを知ったのもそのころであった。さて、それで、そのウェーベルン全集を擦り切れるほど聞いたかというと、
実は全く反対でほとんど聞かなかった。たぶん名盤なのだろうが、私にはどうも面白くない。
何か私の生活とは関係のないところの音楽のようである。「ピアノのための変奏曲」を再発見したのは、
数年前、グレン・グールドの1957年のモスクワリサイタルのCDを聞いてである。
これはグールドのCBSソニーの正規の録音ではないのでずっと聞く機会がなかったのだが、
実に面白い録音である。少数の聴衆に、講義を交えて、ベルク、ウェーベルン、クシェネックそれにバッハを演奏している。
このなかでは、ウェーベルンの作品１の「オーケストラのためのパッサカリア」の冒頭部分をピアノで弾いたりもしている。
ウェーベルンは点描といわれる簡潔な作風で知られるが、初期のこのパッサカリアは音の多い後期ロマン派的な作品である。
立派な作品で、たぶんこれがあると無いではウェーベルンの評価は違ったかもしれない？
ちょうどシェーンベルグの「浄夜」みたいなものかもしれない。
それはいいとして、「ピアノのための変奏曲」の冗談？のような楽譜がグールドの演奏ではゾクゾクするような音楽になっている。
361:ギコ踏んじゃった
22/12/15 22:16:05.10 eccb2fB6.net
グールドのモスクワライブは何十年も前に出てたぞ
362:ギコ踏んじゃった
22/12/16 09:34:20.15 Fnlq4E8P.net
レコード芸術論評風に書きこんで悦に浸ってる
ジジイなんだからシカトでいいよ
363:ギコ踏んじゃった
22/12/18 07:08:16.71 iSvhb0xL.net
シカトしました
364:ギコ踏んじゃった
23/01/12 10:14:11.14 j9kGoAQt.net
無駄に小フーガ好き過ぎてそればっかり練習してる人
私です
365:ギコ踏んじゃった
23/01/12 11:34:00.09 evjGzBf8.net
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366:ギコ踏んじゃった
23/01/14 18:39:58.28 g080tuqx.net
今週は忙しくて時間取れなかった。明日頑張ろう。
367:ギコ踏んじゃった
23/01/14 22:59:24.99 rm4BNX+s.net
私はバッハの専門家でもグールドの専門家でもありませんが、
何度か「聴き専」爺様の投稿を読んで興味を持ち、今一度グールドの弾く新旧の
「ゴルトベルク変奏曲」及び「フランス組曲」を聴いてみました。
グールドの「変奏曲」の演奏についてはもう様々なところでいろいろと書かれていますので、
今更何をかいわんや、ですからここでは自分の思うままを書いてみようと思います。
私がバッハの「変奏曲」を初めて知ったのはヴァルヒャのチェンバロのLPででした。
その後新潮文庫から出ていた吉田氏の「世界のピアニスト」や「LP３００選」で
グールドの名前を知り、CDがこの世に出たばかりの８３年に彼の２度目の録音の方のCDを
買って聴きました。
そしてあの主題の始まり。。「タン、タン、タタタン、タ、タンタタタンタン」を聴いたとき、
何かチェンバロに比べて威厳も重厚さもないえらいカラっとした演奏だなという印象を持ちました。
しかしその後何度も聴いているうちに、彼が自由に好きなように演奏している
その空気に乗せられているなと感じ、そしてグールドの精神が大空を自由に楽しく
飛び回っている演奏だとわかりました。
彼の演奏を聴いているとブラームスの「孤独だが自由だ」という言葉が頭に浮かびます。
グールドは８２年に亡くなる時、枕元に愛読書の聖書と夏目漱石の「草枕」（多くの書き込みがあった）の
２冊が置いてあったということを知り、私は「草枕」を何度も読み返しました。
結果グールドの演奏と「草枕」に共通するのは「俗世間から離れた精神の自由な浮遊・飛行」だと思っています。
グールドは６４年に「コンサート・ドロップアウト」して俗世間から離れ、
亡くなる１年前にNYのスタジオに籠り、自分の精神が自由に気ままに飛び回るように
「ゴルトベルク変奏曲」を録音しています。
私にはわかりませんが、その時彼の目の前には「神」がいたのではないでしょうか。
この曲を聴いているとそのような気になります。
「聴き専」爺様は以前に「グールドの演奏には何か大事なものが欠けていると思う」とおっしゃっていましたが、
それはキリスト教における「神への敬虔」でしょうか。
それとも「荘厳さ」や「神聖さ」ということでしょうか。
興味がありますのでもしよければ「補足」でご説明くだされば幸いです。
368:ギコ踏んじゃった
23/01/14 23:31:50.02 3yxW/2OP.net
また手の込んだ釣りネタきたな
369:ギコ踏んじゃった
23/01/15 08:08:56.45 4obeLogp.net
長っ
370:ギコ踏んじゃった
23/01/15 22:22:58.29 NVZSDrYv.net
他人の演奏なんだかんだ言うより、とにかく毎日弾くことがだいじ。
371:ギコ踏んじゃった
23/01/16 15:51:50.10 jrlCPCdx.net
>>367
ハゲ頭自演失敗わろた
372:ギコ踏んじゃった
23/01/21 19:40:46.20 M31oYeNX.net
バッハ
373:ギコ踏んじゃった
23/01/22 09:01:40.70 uCmfTUhH.net
トッカータの暗譜どういう練習したら出来ますか？
374:ギコ踏んじゃった
23/01/22 09:06:19.60 dMby2OuT.net
むちゃくちゃ弾きまくる
375:ギコ踏んじゃった
23/01/22 09:53:34.25 zHD7YF3g.net
>>373
質問者さんは暗譜の才能がないのかな？。
才能がある人は、楽譜を画像のように覚えてしまうそうです。信じられません。
ということで、才能がない人の暗譜方法ですが、時間がアレば楽譜を書き写してください。パート練習でもいいんですけど、
暗譜作業は文章を暗記するのと同じことなので書いたほうが確実です。バッハの場合、声部をバラして書き写すと効果てきめんです。
写譜が面倒な場合は、楽譜にドレミを記入するだけでもいいです。
これで指が覚えている状態（脊椎反射で弾いているような状況）から、大脳が覚えている状態にランクアップします。
パート練習のときは、ドレミを口に出して歌いながらやると、指ではなく大脳に音符情報がインプットできます。
ソルフェージュの練習みたいですけど、ただ弾くだけとは効果が全然違います。やっぱり基本は大事なことです。
376:ギコ踏んじゃった
23/01/22 12:26:48.86 1aEocyJ9.net
むりに暗譜しなくてもいいんじゃない？
長い曲の場合は、楽譜コピーして切り貼りしたりして譜めくりやすいようにしてます。
377:ギコ踏んじゃった
23/01/22 18:09:53.62 XOwSrJ1S.net
テスト
378:ギコ踏んじゃった
23/01/22 18:12:40.75 jNy7Xc03.net
暗譜って人前で弾く前提なら頑張るけどそうじゃないなら要らなくね？思い入れの強い曲か速い曲以外
379:ギコ踏んじゃった
23/01/22 22:01:19.89 uCmfTUhH.net
ありがとうございます。
発表会で弾くので暗譜しないといけないのですが、
才能はありません。
大好きで、みんなが派手な曲弾く中敢えてのバッハにしました！
380:ギコ踏んじゃった
23/01/22 22:34:11.48 VPGSgLvE.net
どのトッカータ弾くの
381:ギコ踏んじゃった
23/01/22 23:24:22.27 C6BVnI9C.net
>>379
プロとかコンクールでもない限り
大人のピアノ発表会なら、暗譜しないといけないことないし、
楽譜見ながら弾くのが普通だよ
382:ギコ踏んじゃった
23/01/23 03:14:59.90 7az7vqnG.net
ちなみに仕事は土方です
今は外にいると寒くて死にそうです
383:ギコ踏んじゃった
23/01/23 07:19:45.52 YDwTsxiK.net
土方は寒さをさけるために、家と家との間に入ってしゃがみこみました。
それでも、じんじんと凍えそうです。
「そうだ、マッチをすって暖まろう」
そう言って、一本のマッチを壁に擦りつけました。
シュッ。
マッチの火は、とても暖かでした。
土方はいつの間にか、勢いよく燃えるストーブの前にすわっているような気がしました。
「なんて、暖かいんだろう。・・・ああ、いい気持ち」
土方がストーブに手をのばそうとしたとたん、マッチの火は消えて、
ストーブもかき消すようになくなってしまいました。
そして土方も亡くなってしまいました。
おしまい
384:ギコ踏んじゃった
23/01/23 10:11:04.12 B+t9CX51.net
ちなみに仕事はトッカータです
発表会で土方を弾きます
385:ギコ踏んじゃった
23/01/23 17:59:31.58 6D3r2Kdx.net
912です。
前回は915を見て弾きましたが
譜めくり失敗しました。
386:ギコ踏んじゃった
23/01/23 18:41:48.20 +Hh1iYsE.net
つまらない釣りだな
387:ギコ踏んじゃった
23/01/23 19:18:49.01 9krG82Ov.net
はよ気付けやたわけ
388:ギコ踏んじゃった
23/01/23 20:17:13.19 l3+Rw43Q.net
915のフーガは確かに大変そう。
389:ギコ踏んじゃった
23/02/27 08:33:48.36 AZZ1NRgL.net
ｔ
390:ギコ踏んじゃった
23/02/27 17:09:29.65 3MOqtwu0.net
音楽の乳
391:ギコ踏んじゃった
23/05/12 07:44:19.54 XqN+L5BC.net
初歩的な質問ですが、三声になってる曲は右手の下の音のオタマジャクシの棒が下に伸びてるじゃないですか、
あれは左手で弾きなさいという意味ではないですよね？
どっちで弾くかは自分で判断していいんですよね？
保持音という概念は知ってます
392:ギコ踏んじゃった
23/05/12 10:41:05.50 mi2vXTub.net
<<391
音符の棒が下向きなのは
ここは多声になってますよって事で休符が省略されてる事を意味します
例えば4/4の1小節内に四分音符は4つしか入らないはずなのに縦軸にもう一つ四分音符がある場合とか 見分け易くする為 その音符の棒を下向きにしてある事がよくある
ちなみに右手弾きの中に左手指示がある場合(紛れ込んでる) m.sやm.gと書かれてる
って詳しくは無いんだけど
393:ギコ踏んじゃった
23/05/12 13:54:25.02 XqN+L5BC.net
>>392
ありがとうございます
>例えば4/4の1小節内に四分音符は4つしか入らないはずなのに縦軸にもう一つ四分音符がある場合とか 見分け易くする為
ここ、すごく腑に落ちました
なるほど、全部上向きだと逆にわかりにくい…というか表せないのか
394:ギコ踏んじゃった
23/05/14 17:14:33.55 3RH+iqBl.net
ベートーベンがチェルニーを弟子に取る時に買うように指定した本がCPEバッハのクラヴィーア奏法らしいね