23/03/09 13:36:27.06 1SBZh+uJ.net
>>239
一語一句すべてに同意
出来たからと言ってピアノが上手な事にはならないし、
だからといって出来なければお話にすらならない
242:ギコ踏んじゃった
23/03/09 18:30:34.37 C8l6e6YM.net
手をいたわりながらピアノを弾くにはターブマン奏法という弾き方がいいらしい。
これは一言でいうと「痛みのない身体の使い方でピアノを弾くする方法」という事らしい。
「楽（らく）に！」「脱力して！」とレッスンでは良く先生から言われることが多いだろう。
自分ではやってるつもりでも、何度練習しても弾けるようにならない、腕や手、肩やひじが痛い、長時間練習したら疲れてしまう。
そんな生徒さんは恐らく沢山いるはずだ。
それでも、我慢しながら「努力」「忍耐」「練習量」で克服できると信じてピアノをがんばっている人が多いように思う。
手に優しいターブマン奏法とについて紹介している記事があったので、気になる方は参考にしてもらいたい。
【その１】
何年か前に ある女性に「腱鞘炎とか、指や腕に故障があり、ピアノや楽器が弾けなくなった。
あるいは無理がある人が、駆け込み寺のように行き、帰るときには弾けて帰っていくセミナー」があるんです。と聞いたのが始まり。
関心を持っていろいろ聞くと、様々な疑問や悩みを持った、いろんなピアニストやレスナーも参加してるそうだった。
ショパンコンクールや有名コンクールに出た方も居たし、ＣＤでデビューしてる有名なピアニストもきたそうだ。みんなひそかな悩みがあるみたい。
「ターブマン」は、それを解消できるばしょであり、その方法を学べる場所。特別な奏法ではないんですが、自然に戻す、
不必要をなくす、少ないエネルギーで最大の効果をだす。超合理的な弾き方です。
参加者いろいろ聞いた理由はこのような感じであった
「長時間弾くと痛くなる、疲れる」「ピアニストとしてやっているのだが、人には言えない疲れや痛みがある。」
「いくら練習しても弾けないパッセージがある」「その部分は弾けても、通すと弾けない」「もっと楽に、合理的に弾きたい」
「練習時間が無駄の様な気がする」様々。
実際僕も それまで弾いてきた曲の中で 難しいパッセージ、いくら練習しても弾きにくい場所、疲れる場所、弾けない場所を
部分コーピーしてアメリカ、ニューヨークに持っていった。
他に、３～４曲は別にフルの楽譜を持っていった。
「痛みや 疲れがある ピアニストは 致命的である」から始まった講習会。
まず、自分の腕、指を見て、よく観察し、癖や状態をよく知ることから入り、
「ローテーション」という技？を音階でマスターすることから始める。それは厳しく、、、
期間中、ターブマンアプローチ関係のいろんな講座を受け、いろんなレッスンを受け、いろんな演奏会が聞ける。
一週間で持っていった楽譜が全部楽に弾けるようになったのは驚きだった！
二週間目には マスタークラスを受講した。
ターブマンアプローチの創始者、ターブマン女史に公開レッスンうけた。
↑↓斜めいろんなところからカメラで撮られ、
スクリーンにすべて映し出されたのを、受講生達が見る。聴く？かなりの緊張（～～）
あれ以来、ターブマンアプローチを取り入れたレッスンを実践してる。
もちろん今では 努力と根性、忍耐のみの、結果が見えない練習方法は薦めない。
”こうして、こうすれば これは弾けるようになる！ここが悪いから弾けない。”という原因と解決法が即座に見えるようになった。
それが分かった上での練習がいかに合理的で、現実的か！みなさんにも伝えたいのだが、、、、、（－－；
今の僕の生徒や大学の学生、レスナーのみなさんはどんどん楽になり、良い音で弾けるようになってるのがとてもうれしいこと。
ガングリオンや腱鞘炎も治り、快適なピアノ生活を楽しんでる方もいる。反面、大変そうに堅い音をだし昔ながらの練習法を続けてるとおもわれる
演奏に出会ったときは、悲しい気持ちになる、、、、
現在、同じくニューヨークで 「ターブマンインスティチュート」
で育った、ターブマンの弟子達、ゴランスキーが
別に「ゴランスキー インスティチュート」
を作り、毎年セミナーを行ってる。日本人は僕が知ってるのは ７～８人かな？
海外在住の方もいるので、大変だけど、今、ターブマン研究所（仮）を設立しようかと、みんなで言ってるところ。どうなるかな～。
243:ギコ踏んじゃった
23/03/09 18:30:46.44 C8l6e6YM.net
【その２】
そこには 腱鞘炎などの病気で困ってる（一流といわれてる）ピアニストやレスナーとその生徒達が駆け込み寺のように集まってきています。
個人的には「ボディーマップ」を使った”アレキサンダーテクニック”をもっと分かりやすく実践的にしたものだと思います。
決して、○○奏法というような不思議な特殊奏法ではありません。（＾＾；）人が本来持っている自然な奏法に戻すだけです。
レッスンでは、ただがむしゃらに弾かすことはさせません。「弾けない」あるいは「疲れたり痛くなったりする」 原因を即座に見つけ
どこをどう使ってどう弾くかを具体的に指示し、合理的に楽に弾ける方法を「ターブマンアプローチ」の原理に従って、丁寧にアドバイスします。
その過程で、これがほんとの意味の「脱力」なんだ！と少し時間は掛かりますが必ず分かってくると思います。いままで弾けなかったパッセージや曲が弾けるようになった！
長年悩んでたガングリオンが治った！疲れなくなった！など、生徒はとてもよろこんでいました。最近も、ガングリオンや肘の痛みが治った生徒がいます。
このアプローチは、音楽的な事以外にあえて焦点を当ててます。身体のことや、なぜ弾けないのか？どうして痛いのか？疲れるのか？を徹底的に研究し、
合理的にピアノを弾くことを重要と考えています。
ヨーロッパやロシアの伝統的な音楽を学ぶことはもちろん必要です。僕自身も、ウィーン、ノルウェーに行き色々な刺激を与えられましたが、
ピアニストにとって、ターブマンアプローチは、知ってた方が明らかに有利といえます。
ターブマンアプローチに基づいた正しいピアノ奏法を身につけると、痛みや疲れ無く楽しくピアノを弾ける様になります。
初心者の方からレスナーの方々、ピアニストの方々、までどなたにでもおすすめです。
244:ギコ踏んじゃった
23/03/09 18:57:42.22 1GBDmVFX.net
>>239
ピアノでは余裕でそりゃ出来るけど動画の手付きでできんの？ほんとに左バージョン
245:ギコ踏んじゃった
23/03/09 18:58:16.88 1GBDmVFX.net
>>241
ハゲ頭ジジイ嘘つくんじゃねー
246:ギコ踏んじゃった
23/03/09 19:06:36.60 P0L3eFye.net
>>239
チェルニー三十番の指定速度なんかもっとずっと速いからね
でも動かす方向違うし
247:ギコ踏んじゃった
23/03/09 19:19:54.72 crcppa3d.net
鶴30番は指定速度で弾くもんじゃねーな
あんなにクッソ早く弾くのは無理ｗ
サブで指導してくれる方が言うには、自分は手首の位置が高いそうだ
指は高く、手首は低くという弾き方をするともっと楽に弾けるよって言われた
少し基礎に戻るのも悪くは無いな
248:ギコ踏んじゃった
23/03/10 00:35:40.62 WpyT79yT.net
まーた情報商材ビジネスみてーな長ったらしい糞コピペ載せんな低能
249:ギコ踏んじゃった
23/03/10 07:15:50.27 FtTUrG6H.net
ピアノ再開者おすすめ曲（過去のピアノ経験１０年以上の方）
アルベニス タンゴ 中級?
シューベルト 即興曲 Op.90-4 中級?
シューマン アラベスク 作品18 中級?
シューマン トロイメライ 中級?
シューマン 飛翔 中級?
ショパン ワルツ 作品64-2 中級?
ショパン 小犬のワルツ 中級?
ショパン ワルツ19番 中級?
ショパン ノクターン「遺作」 中級?
ジョプリン ジ・エンターティナー 中級?
ドビュッシー 月の光 中級?
ドビュッシー 二つのアラベスク 中級?
バダジェフスカ 乙女の祈り 中級?
ベートーヴェン トルコ行進曲 中級?
モーツァルト トルコ行進曲 中級?
モーツァルト ソナタ 第8番 第1楽章 中級?
モーツァルト ソナタ 第15番 第1楽章 中級?
ドビュッシー 雨の庭 中級?
メンデルスゾーン 春の歌 中級?
250:ギコ踏んじゃった
23/03/10 08:02:57.73 Tq6NfhN1.net
>>249
過去に弾いたことがあるかないかで、かなり違うと思う
251:ギコ踏んじゃった
23/03/10 16:18:25.32 cVust4HE.net
＞＞249
ここに挙げてる曲ゆっくりでも止まったり破たんしないで弾けたら
かなりの腕前だと思うよ。
曲によって求めてるテクニックが様々だから一様にどれがお勧めとは言えないんじゃないのかな？
昔弾いていて「この部分が弾きずらかった」と言う箇所が数か所ある曲を選択したほうが
あたらなる発見と子供の頃に考えが及ばなかったことに気が付くかもしれない
と思うのだけど？ どうかな？
252:ギコ踏んじゃった
23/03/10 16:23:46.45 9kwmm461.net
>>249
再開してトロイメライを少しやっただけなので
やれる曲がないw
253:ギコ踏んじゃった
23/03/10 18:21:46.86 U6THJR7v.net
トロイメライをジャズバラードにアレンジしたやつって
かっこいいね
254:ギコ踏んじゃった
23/03/10 18:24:48.03 LAPb0u7a.net
全然関係無い話だけど
ようつべの「かてぃん」さんが角野さんだったとは初めて知ったｗ
上手い人いるな、ぐらいにしか思ってなかったサーセン
255:ギコ踏んじゃった
23/03/10 19:10:56.57 UwiBAqA6.net
>>254
私はショパンコンクールの前くらいに知ったんだけど
ほんとびっくりしたよｗ
256:ギコ踏んじゃった
23/03/10 23:02:43.55 UipPmW8z.net
>>249
バッハもおすすめ
シンフォニア，平均律，フランス組曲とか
257:ギコ踏んじゃった
23/03/12 04:06:27.02 B0XtKcBA.net
どんだけ俄なんだよ再開者のくせして
258:ギコ踏んじゃった
23/03/15 17:33:23.76 brU5MR94.net
再開して昔作ったオリジナル曲が弾けるようになったけどそれ以外に人前で弾ける曲がない（＾_＾;)
259:ギコ踏んじゃった
23/03/15 17:55:52.04 NIwXGYrZ.net
1曲あればじゅうぶんとおもうね
260:ギコ踏んじゃった
23/03/15 18:10:13.12 84M3a92O.net
レッスンに定期的に通ってた時の曲ぐらい弾けるでしょうよｗ
261:ギコ踏んじゃった
23/03/15 19:44:09.15 BolXAMIJ.net
>>260
アラフィフで再開すると中々そうもいかない
インベンションが精々
262:ギコ踏んじゃった
23/03/15 20:43:26.14 84M3a92O.net
>>261
私もアラフィフで再開しましたが何かｗ
中学時代からの友人も50過ぎて再開して、今はショパンのエチュードをやってるらしい
まぁ、その子は元々中級の上（上級の下）くらいに弾けてた子なので
中級の下レベルの自分とはレベルが違うけど
263:ギコ踏んじゃった
23/03/15 20:57:35.15 Ukpv3A7p.net
怪しい流れｗ
264:ギコ踏んじゃった
23/03/15 21:14:23.21 BolXAMIJ.net
>>262
それは何より
再開してどのくらい経ちます？
あと、再開後の日々の練習時間は？
265:ギコ踏んじゃった
23/03/15 21:17:50.00 aHvlvYB3.net
いやいや、私はアラカン
ブルグミュラーを今やってるけど
発表会ではオリジナル曲はなんとか弾けたけど
ブルグミュラーはとちりまくり
なのでストピで弾くのはバイエルレベルのオリジナル曲のみw
今のところ
266:ギコ踏んじゃった
23/03/15 21:19:22.07 84M3a92O.net
>>264
本格的に再開したのは、まだ1年ぐらいしか経ってません
3年前ぐらいから再開してはいましたが、付いた先生が出産育児で
レッスン出来ない状態が続いていました。
それで他の先生を探して、本格的に再開しました。
仕事や家事もあるので、一週間に一日ぐらいしか練習できない時も多いです。
それに上にも書いてますが腱鞘炎が治らないので、練習しても1時間ぐらいしか弾けません
267:ギコ踏んじゃった
23/03/15 22:01:14.83 BolXAMIJ.net
>>265
自作曲をストピで披露できるんだから
中々の腕前ですよ
>>266
きちんと先生について再開ですか
それはご熱心な
腱鞘炎、ご無理なさらずお大事になさってください
当方も再開して約3年、電子ピアノを購入し自宅でも弾けるようになってから1年程です
再開後は独学です
268:ギコ踏んじゃった
23/03/15 22:11:02.44 84M3a92O.net
>>267
自分が言うのも変だけど
独学だと変なクセが付いて中々治らなかったりするので先生に就いた方が良いと思います
（再開してから、数人の先生にクセが付いてると言われてます）
大人なので週に一度は無理でしょうから月に一度でもレッスンを受けた方が良いと思います
ヤマハとかの教室より個人でやってる先生の方が融通きかせてくれます
269:ギコ踏んじゃった
23/03/16 16:45:04.11 fJoGYEZ5.net
独学でおーけーだお（＾ω＾）
270:ギコ踏んじゃった
23/03/16 21:58:06.68 h521Nfl7.net
>>268
そうですね
独学は文字通り自己流で、変な癖がつきがちですよね
ですが、定期的に習いに行くのは、今のところ経済的に困難なので(^^)
>>269
ありがとう
今はひとりだけど、素敵な先生に30年習えたから、がんばるp(^_^)q
271:ギコ踏んじゃった
23/03/29 23:30:40.38 EiEGqEHE.net
フォーレのシシリエンヌを始めたけど
元々手が小さいので左手に苦労してる
選曲ミスだったかな・・・
アルペジオが綺麗に弾けないから致命的ｗ
このぐらいでレッスン料払いたくない
（ケチですｗｗｗ）
272:ギコ踏んじゃった
23/03/29 23:50:58.47 raB6Ab1U.net
アルペジオはスタッカートで練習よ
273:ギコ踏んじゃった
23/03/30 00:55:40.80 JSwqv67Q.net
スタッカートかぁ。ようつべで見てみる
元々、知り合いにフランス物をやったら？と勧められて選んだ曲だからか
いまいち乗り気がしないｗ
真面目にやらなきゃダメなのは分かってるけど
274:ギコ踏んじゃった
23/03/30 01:07:18.46 /LA7UkWU.net
モーツァルトの良さがわからない
どこがいいのか
つまんないんだよな
275:ギコ踏んじゃった
23/04/18 18:03:16.88 OokBe8hA.net
てすてす
276:ギコ踏んじゃった
23/04/19 19:19:05.94 727NufMh.net
>>274
ウンコも食ったことのない人に私の作品の良さなどわかるわけない、
と本人はあの世でつぶやいているかもしれない。
277:ギコ踏んじゃった
23/05/02 23:38:00.97 ATO27v6i.net
シシリエンヌがようやく面白く（楽しく）なってきた
ところで・・・知り合いから発表会へのお誘いがあり
今のところ完成してる曲が他にないので、またショパンワルツを弾くことにしましたｗ
今度はスタンウェイを使うそうなので楽しみでもあり恐怖でもあるｗｗ
278:ギコ踏んじゃった
23/05/04 15:56:44.86 tEbXNS1s.net
今日は近所の某施設で抽選に当たったのでスタンウェイを弾いてきた
友達と二人で行って、1時間一人千円ｗ
意外と鍵盤が重かった
279:ギコ踏んじゃった
23/05/04 19:10:35.60 e562jmAk.net
うちの市だと先着順で25分無料でスタインウェイ弾かせてくれるな
2施設で年4回くらいやってる
普段ヤマハの中位グランドで弾いてるとスタインウェイの鍵盤むちゃくちゃ軽く感じるけどな
280:ギコ踏んじゃった
23/05/04 19:17:35.85 tEbXNS1s.net
>>279
なんと裏山
実は前回（去年の同じ時期）にも同じイベントをやってたんだが
その時は落選してしまった
帰りにアンケートを書いてくださいと言われたので、もっとやれって書いておいたｗ
時々利用してる貸しスタジオのグランド（ヤマハ中位クラス）も重めと感じるけど
それと同じくらいに感じた
ピアノ講師の家にあるスタンウェイも時々弾かせて貰うけど
そこも重めと感じるので、たぶん、自分が電子ピアノの感覚に慣れてしまってるせいなんだろうｗ
281:ギコ踏んじゃった
23/05/05 02:03:13.07 k0Uzvhwk.net
教室にあるスタインウェイの鍵盤はむちゃくちゃ軽く、
沈み込みが浅いわ
ペダルも遊びがなくてめちゃくちゃ浅い。しかも重い
282:ギコ踏んじゃった
23/05/06 17:48:26.81 h4WKJtIL.net
鍵盤の重さは調律次第
ほんとの重さが同じでも
鳴りの悪いピアノは重く感じるし
283:ギコ踏んじゃった
23/05/06 22:32:06.04 VWHjfnDL.net
調律されてないスタインウェイとかほぼ存在しないからな
屋根無しの月極駐車場に停められてるフェラーリなんて見たことないだろ
284:ギコ踏んじゃった
23/05/06 23:25:59.46 h4WKJtIL.net
確かにタインウェイのアクションにおもり入れてバランス変えるなんてやらないだろうな
あとは鳴りの悪いピアノで重く感じるくらいかな
285:ギコ踏んじゃった
23/05/06 23:26:44.19 ilZhegbC.net
調律の時、鍵盤の重さを調整してもらったりするよね
鳴りの悪いピアノを重く感じるのは当然の反応だと思う
286:ギコ踏んじゃった
23/05/06 23:27:29.84 ilZhegbC.net
>>284
スタインウェイはやらないものなんだ
287:ギコ踏んじゃった
23/05/06 23:40:00.11 h4WKJtIL.net
アクションにおもり入れるのは手間がかかるし
簡単にはやらないでしょう
288:ギコ踏んじゃった
23/05/07 00:00:09.15 zvrBmw9z.net
もしかして結構お金もかかるのかな
親に感謝しておこう
289:ギコ踏んじゃった
23/06/17 21:56:58.98 rnDC/LST.net
今更ながら左手のアルペジオに大苦戦
うちの電子ピアノだとちゃんと弾けるんだけど
先生のうちのグランドだと全然弾けなくてガッカリ感が半端ないｗ
（当たり前かｗ）
ハノンの特定の調を左手だけやるっきゃないな・・・
290:ギコ踏んじゃった
23/06/17 22:32:48.86 S7p15LfX.net
電子ピアノで弾けてグランドで弾けないなら対策はグランドかアップライト
で練習する機会を設けることだと思うが・・・
ハノンいくらやろうがピアノのメカに慣れていない現象なんだから。
291:ギコ踏んじゃった
23/06/17 22:36:20.80 rnDC/LST.net
>>290
やっぱり、それは大事だよね
今回、貸しスタジオの予約が全然取れなかったので
電子ピアノでの練習しか出来なかった
貸しスタジオも結構な値段、取るからな
公民館系は安いけど競争率高い上に、下手すると音が狂ってたりするんだよなorz
292:ギコ踏んじゃった
23/07/16 21:21:30.91 iy5YOg3L.net
久しぶりに帰ってこられた
皆さん、戻ってますか？