22/03/21 16:39:48.42 pLi/krsi.net
家庭のピアニストかてぃんが好きか？
会社のピアニストかしゃんはどうだ？
学校のピアニストがこぅんはどうだ？
981:ギコ踏んじゃった
22/03/21 17:19:27.84 vrBtnwaW.net
>>940
曲解して適当書くなよ。
過剰に反応してんのはそちらさん。
「普通の人ならAとは感じない筈だ」なんてどこに書いてある？www
982:ギコ踏んじゃった
22/03/21 17:39:48.58 GGKfYUE5.net
「普通の感覚の人なら間柄によって『そそのかされて』がみっともなくもなんとも無いことを知ってる」
即ちそれは「みっともないと思う人間は普通の感覚でない」という主張に他ならない。
だから、「自分の見方こそが『普通』だと思わない方がいいよと言われているのだよ。
ま、言いたい事は>>940に尽きる。
983:ギコ踏んじゃった
22/03/21 17:51:58.03 GGKfYUE5.net
では、あくまで個人の見解として、改めて。
「先生にそそのかされて」はカッコ悪いな。
ただ「先生に勧められて」でなく、わざわざ「そそのかされて」という言葉を選択した理由、心の動きがきっとあるのだろうけれど。
「自分では自分のことを、ショパンコンクールに出場するような優れたピアニストだとは思っていないのですが」っていう謙遜のつもりだったとかね？
「先生もそんな大それたことを勧めちゃって」と。
984:ギコ踏んじゃった
22/03/21 17:59:48.78 H56PGfCd.net
かてぃんは好きだけど、TwitterにはびこるBBAファンたちがマジでウザい。
他人へのリプにも平気で横槍入れるし、かてぃんやその周りの人の言動をいちいち大袈裟に受け止めて騒いで、リアルにいたら超めんどくさいタイプ。「楽しみですネ！」みたいな昭和感丸出しな文体も見てて恥ずかしい。
985:ギコ踏んじゃった
22/03/21 18:37:03.42 vrBtnwaW.net
>>946
>>932
986:ギコ踏んじゃった
22/03/21 19:19:25.13 pLi/krsi.net
家庭のピアニストかてぃんが好きか？
会社のピアニストかしゃんはどうだ？
学校のピアニストがこぅんはどうだ？
987:ギコ踏んじゃった
22/03/21 20:23:26.56 vQQZhgGg.net
「『先生にそそのかされて』と大の大人が発言するなんてみっともない」と感じる『普通の人間』もいる」がFAだねw
みっともない（と思う人がいるカタカ部分があったって良いんじゃないの？
プラマイ総合で評価して「みっともない」わけじゃなければ。
988:ギコ踏んじゃった
22/03/21 21:15:20.13 shjufrHi.net
>>940
は？930が>>926で書いてるのはかてぃんに対する辛口意見じゃなくてファンに対する嫌味じゃん。
そそのかされたって発言云々を言ってるんじゃなくてファンの有様を勝手に脳内変換しないでよって話。
自分はファンを一括りに好き勝手書いてるのに自分がちょっと反応されたら過剰反応？発言者に攻撃的になる必要はない？笑うわ。
今後はきっとファンを一括りにせず、なおかつ嫌味な書き方をやめて御手本見せてくれるんだろうねw
989:ギコ踏んじゃった
22/03/21 21:57:45.02 lbXjDykn.net
>>952
930はいつも嫌味ばっかりだよ。
かてぃんが嫌いというより、かてぃんに対してコンプレックスでもあるのかなと思う。
990:ギコ踏んじゃった
22/03/22 01:21:50.14 LWikR0Ev.net
>>952
「みっともない言い方だ」が、まぁ辛口？の意見ですよ。その後のは、かてぃんの「そそのかされた」発言を否定しようとしたファンの心理を推察しているに過ぎない。断定もしていないしw
自分は「そそのかされた」発言はやはり不適切だと思っているから、かてぃんファンの中にも同じように感じる人がいて「そんな発言、かてぃんはきっとしていない筈」となっても当然、というスタンス。だから、推察の内容も、かてぃんファンに対する嫌味でもなんでもないよ。
で、その推察は違うと思うなら、そう言えば良い。
>>927は「普通の感覚の人なら…（略）…みっともなくもなんとも無いことを知ってる」という言い方をしたから、「自分の感覚が「普通」で「絶対」と思わない方が良い」との指摘になった。
かてぃんに対して肯定的な人も否定的な人も、両方混在している人もここを読むし、ここに書き込む。
自分と違う捉え方による発言を「嫌味」と思っていたらキリがないw
考えや捉え方が違うなら、スルーするなり、自分の考えや捉え方を語るなりすれば良い。
991:ギコ踏んじゃった
22/03/22 01:47:08.19 ivyGx+0Z.net
>>954
長々と語ってないであなたがスルースキル見せなよw
「みっともない言い方だ」って断定してるのに「自分の感覚が「普通」で「絶対」と思わない方が良い」って書いてたから>>931でブーメラン
992:ですよって教えてあげただけ 自分の言動棚に上げて他人に説教するタイプねw 知らないんだろうから教えてあげるけど、「誤魔化した」「勝手に美化して変換」はじゅうぶん嫌味な書き方です。 944のスルースキルに期待
993:ギコ踏んじゃった
22/03/22 02:31:31.23 LWikR0Ev.net
>>955
自分は「自分の意見や捉え方を語る」方のタイプなのでねw
通じてないなら何度でも書くよ。
「自分は『Aである』と主張する」という意味で「Aである」と省略して言う事は、日本語ではよくある。
それは「Aであるのが普通である、絶対である」ということではない。
誰かが「かてぃんは素敵だ」と言ったとしても、「かてぃんを素敵だと思うのが普通である」との意味にはならない。
「普通の人間なら、かてぃんは素敵だとわかる」と言った場合は、「かてぃんを素敵だと思うのが普通である」との意味になる。そのような発言に対しては、「それが普通と思い込まない方が良い」との指摘が成り立つ。
「かてぃんは素敵だ」に対しても、「それが普通と思い込まない方が良い」と指摘することはできるが、「単に自分の感じ方だよ。かてぃんを素敵だと思うのが普通とは、別に思っていないよ」と反論することができる。
「みっともない言い方だ」は自分の考えを言っただけ、というのはこのケース。
「普通の人間なら、かてぃんは素敵だとわかる」と言った場合には、「かてぃんを素敵だと思うのが普通とは、別に思っていない」とは反論できない。
994:ギコ踏んじゃった
22/03/22 03:58:56.66 3U7lU/HC.net
>>948
どこのBBAもそんなんだよ
ピアノやクラシックファンは昭和生まればっか
995:ギコ踏んじゃった
22/03/22 05:06:15.77 Xyc/OFxi.net
まだまだ若くて伸び代あるしクラシックもっとテクニック方面じゃなくて表現力を高めてほしいなー、しもんさんもブログでそう言ってたしこれからに期待だね
あれだけテクニックがあるのだから、クラシックでも本当の意味で感動する演奏が出来る様になってほしいと心から応援しているよ
996:ギコ踏んじゃった
22/03/22 05:07:40.51 4DdnhmiD.net
ネズミ君わかりやすwww
997:ギコ踏んじゃった
22/03/22 06:35:36.07 3HBUzs14.net
>>956
意見は人それぞれだけど、いつも言い方が嫌味なんだよ。どうでもいいことに突っかかるし。
そしてかてぃんに対しても、単に嫌いというより嫉妬やコンプレックスのような感情が伝わってくる。
998:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:02:35.78 ivyGx+0Z.net
>>956
関連性の無い突飛な例えを見て話が通じない人だとわかったからもういいよ。
「自分の意見や捉え方を語る」タイプじゃなくて、一方的に語って相手の話を聞かないタイプだね。
おつかれさまでした。
999:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:40:41.93 LWikR0Ev.net
嫌味だ、嫉妬だ、と思い込みが激しいから、何でも悪くとり過ぎる。
かてぃんは素敵だ
（かてぃんを素敵だと思うのが普通、との意味まではこめられていない場合があり得る）
普通の人ならかてぃんは素敵だと分かる
（かてぃんを素敵だと思うのが普通、との意味がこめられていない場合はあり得ない）
「それが普通だと思わない方が良い」との指摘が当てはまるか否か、そう指摘された時に「それが普通とまで思っていない」と反論できるか否か、言い方によって違いがあるという説明をする例として、別段、突飛でも何でもないよ。
1000:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:58:36.44 ivyGx+0Z.net
>>962
もういいって書いたのに…。
ハッキリ書かなきゃわからないみたいだからハッキリ書くけど、普通の感覚って書いたのは確かに私のミス。本来書きたかったのは「普通の理解力」。気を遣ったつもりだった。
「唆す」の意味を理解していればかてぃんが恩師に対して本気で使っている言葉だと思う人は少ないしショパコン出場は悪事では無い。
それを唐突に「普通の人ならかてぃんは素敵だと分かる」などの例えを出されても会話が噛み合わないとしか思わないしこれ以上の会話は無駄でしかないよ。
普通の感覚と書いたのは間違いで本当は普通の理解力です。
気が済んだらもう絡んでくるのやめてください。
1001:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:58:54.80 Cm9ypWtw.net
大の大人の「先生にそそのかされて」発言
「みっともない」と思う人間は別にアンチでなくともいるし、「そんな発言はして欲しくなかったな」と感じる人間はファンの中にもいるでしょう。
「誤魔化し」「勝手に脳内変換」の表現が嫌味だと思うならそこについて反論すれば良いのに、「みっともないと感じるのが普通か否か」で反応したからややこしくなるんだよ。
ファンてそんなものだと思っているから、嫌味のつもりもなかった�
1002:ｩらね。
1003:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:58:57.17 oCrrvreP.net
>>962
めんどくさい人だね。
かてぃんが嫌いな人もいて当然だしそれを否定はしないけど、いちいち嫌味だしどうでもいいことに突っかかったり、書き込みに毎回嫉妬やコンプレックスが滲み出てるんだよね。気づいてないかもしれないけど、アンチの書き込みともまた違う独特な雰囲気なんだよ。
かなり前からここに貼り付いてる時点でかてぃんが気になって仕方ないんでしょ？
1004:ギコ踏んじゃった
22/03/22 08:58:58.21 oCrrvreP.net
>>962
めんどくさい人だね。
かてぃんが嫌いな人もいて当然だしそれを否定はしないけど、いちいち嫌味だしどうでもいいことに突っかかったり、書き込みに毎回嫉妬やコンプレックスが滲み出てるんだよね。気づいてないかもしれないけど、アンチの書き込みともまた違う独特な雰囲気なんだよ。
かなり前からここに貼り付いてる時点でかてぃんが気になって仕方ないんでしょ？
1005:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:12:25.05 NjBWTyrx.net
そして、「みっともない」がかかる対象は「発言」。
「かてぃん」じゃないよ。
「かてぃん、みっともない発言をしたもんだな」と自分は思った、そういう話。
みっともない（と思う人間もいる）発言を一つ二つしたからって別に、発言者がみっともない存在になるわけじゃない。
自分の中では、「そそのかされて」発言でかてぃんへの評価が変わるわけでも全くない。
なんでわざわざ、そういう言い方をしたのかなって、その心理が気になるな、くらいの話。
1006:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:15:56.43 AexiKt6J.net
>>965
かてぃんのアンチではないし、むしろ応援しているくらいだからねw
ただ、今の活動や、言動のいくつかには色々と疑問も感じるね。
それを嫉妬、コンプレックスゆえだと考えるのは、思考パターンが狭いと思うよw
1007:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:26:10.48 0zybnQ1G.net
>>963
普通の理解力で理解した結果、自分の価値観から「インタビューでコンクール出場について『先生にそそのかされて』と言うなんてみっともないなぁ」と考える人間はいくらでもいますよ。
おっといけない、言い切りは危険。
いくらでもいると思いますよ。
1008:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:38:06.84 ivyGx+0Z.net
>>969
そうですか。私は毎日楽しく過ごしたいのでちょっとした冗談でも笑いたい人間です。
信頼関係があるから言える冗談だと思うし、959の言うようにそそのかされて出たんだとしても頑張るのは本人だし何もみっともないとは思わない。価値観の違いで終了
1009:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:39:22.93 +23LpwdT.net
>>970
最初から価値観の違いだけだよw
自分はそう思わない、で終了だよw
1010:ギコ踏んじゃった
22/03/22 09:43:53.02 +23LpwdT.net
補足
>>969は「そそのかされてコンクールに出た」なんて言ってないよw
1011:ギコ踏んじゃった
22/03/22 11:32:47.43 I+g/6G6c.net
かてぃんも大変やなあ
一挙一動監視されてて
育ちは良さそうだけど、本来のやんちゃな性格もあるだろ
聖人君子みたいに持ち上げられてて笑う
1012:ギコ踏んじゃった
22/03/22 12:49:51.85 qGG/1DVR.net
「そそのかされて」また蒸し返されてるのか
普通かどうかより、この言葉を使う層があるというだけ
年齢でいえば戦後育ち、経済的にいえば先祖代々から上の方
この層は逆に自分のしたい事をしたいように振る舞うほうがみっともないとされる
かてぃんはそういう層を含む環境で育ってきたんだろう
実家を出て仕事関係で様々な人と話すようになって、選ぶ言葉も少しずつ変化していくよ
1013:ギコ踏んじゃった
22/03/22 13:24:48.38 uQMN65ap.net
>>974
「自分では思ってもいなかったのだけれど、先生に勧められたことがきっかけです」そう言いたいなら、
「先生が勧めて下さった」や、かてぃんファンの人も言っていた「先生が背中を押して下さった」が適切。
古い時代の人は「愚妻にそそのかされまして」みたいなこと言ったよ。
でも、「先生にそそのかされて」とインタビューで答えるのが適切だった時代なんかないでしょう。
言葉選びを間違えたんでしょう。
1014:ギコ踏んじゃった
22/03/22 14:23:51.65 IzlkCc+6.net
ネズミ君欲しがりすぎwww
1015:ギコ踏んじゃった
22/03/22 15:42:27.09 qGG/1DVR.net
>>975
金子先生の話し方や二人の関係性からして、身内のそそのかしに近い勧めだったのも想像つく
尊敬と身内感覚が同居しているから「先生に」なだけで愚妻にそそのかされてと大�
1016:ｵて変わらない 昔のインタビューにはいろいろあったよ、一字一句覚えているわけではないが「学友にそそのかされて」「教授にそそのかされて」等々 ただこれはもう古くて時代に合わない言葉だろうから、さっきも書いた通り、今後は選ぶ言葉も少しずつ変化していくだろう その中で一般的に適切とされる言葉として、勧めてくださった、背中を押して下さったなど使うようになるかもしれない
1017:ギコ踏んじゃった
22/03/22 16:24:31.17 NaEOpg2Z.net
>>977
いくら親しくて身内感覚があっても、他人に対して先生を「愚妻」扱いで語るのは変。
大して変わらなくない。
昔だっておかしい。
今も変な言葉使いのインタビュー受け答えがあるように、昔だってそりゃ、いろいろあったでしょうね。
1018:ギコ踏んじゃった
22/03/22 17:55:58.42 diKSvt1i.net
>>958
ほんとにそんな上から目線で書いてたの？
まぁ口先だけで実践ができてない人に言われてもね苦笑
1019:ギコ踏んじゃった
22/03/22 18:22:08.22 5xr9E1bh.net
スレが『唆されてを用いたかてぃんについて』の話とその受け取り方論争になっててびっくり。
近い言い方だと口車にのせられて…とか？軽いノリで勧められてノリで足を踏み入れてしまったがそんなに甘くはなかった、大変だ…程度のことでしょ？
1020:ギコ踏んじゃった
22/03/22 18:34:33.95 RYWKXaju.net
家庭のピアニストかてぃんが好きか？
会社のピアニストかしゃんはどうだ？
学校のピアニストがこぅんはどうだ？
1021:ギコ踏んじゃった
22/03/22 19:03:37.52 5HaHqcbf.net
言った言わないを長文でモメだすのだるい
1022:ギコ踏んじゃった
22/03/22 19:23:45.80 NaEOpg2Z.net
>>980
去年の一月の発言、週刊朝日のインタビュー。
「5年に一度の開催で、皆、5年前から準備をしているんです。2年前に先生にそそのかされて始めた僕が太刀打ちできるとは思いません。人と同じことをしても勝てないので、それ以外の部分で訴えられれば」
ま、言葉選びを間違えたんだね。
集中して準備していれば、ファイナル入りや入賞はあったんじゃないの？って思うけどね。
5年前から準備してる人ばかりじゃなかったし。
1023:ギコ踏んじゃった
22/03/22 20:34:18.97 oCrrvreP.net
インタビューによっては先生に背中を押されたってなってたけど。書き手の問題じゃね？
まあどうでもいいけどw
てか>>962は、単にかてぃんが先生に勧められて出たコンクールでセミファイナルまでいったという構図も気に入らないんだろw 自分はどんなに出たくても出られないからねw
1024:ギコ踏んじゃった
22/03/22 20:59:47.64 NaEOpg2Z.net
>>984
「背中を押された」「角野隼斗」ではソース出てこないねえ
「先生にそそのかされた」だと全部で数件しかヒットしない（それだけ稀な発言）
で、トップがかてぃんだわ
1025:ギコ踏んじゃった
22/03/22 21:04:18.30 NaEOpg2Z.net
あ、どう見てもどうでもよくはなさそうな
「どうでもいいけど」の人だった
1026:ギコ踏んじゃった
22/03/22 21:38:11.87 s4uIoSNP.net
頭がいたくなるくらい同じストーリーの繰り返しｗ
1027:ギコ踏んじゃった
22/03/22 21:45:39.64 dOYzcIDz.net
>>986
そそのかされただろうが背中を押されただろうがどっちでもいいわw
マジでめんどくさすぎるww実生活にいたら絶対に関わりたくないタイプだわw
1028:ギコ踏んじゃった
22/03/22 21:51:22.18 NaEOpg2Z.net
「どっちでも良い」人間は
他の記事（ソースなし）では…だの、
記者の間違いだの、
言わないと思いまーす
1029:ギコ踏んじゃった
22/03/22 22:13:25.87 dOYzcIDz.net
>>989
マジでめんどくさい
背中を押された記事検索するついでに
ADHDの特徴検索してみることをお勧めする
1030:ギコ踏んじゃった
22/03/22 22:15:17.44 /DBNwWk5.net
出た経緯はどうでも良くない？
それ突き詰めて結果に影響あるわけじゃないし
軽い気持ちで出たのが許せん ってこと？
チャンスあれば何でも乗っかればいい
1031:ギコ踏んじゃった
22/03/22 22:28:07.53 dOYzcIDz.net
>>989
ごめん、間違えた
ADHDじゃなくてアスペルガーね
「ASD」は1
1032:00人に1～2人の割合でいるとされ、男性の方が数倍程度多いと言われています。また家族内で複数の方がいることもあります。主な症状は、コミュニケーションの障害（人の気持ちを「理解する」のが苦手、冗談や比喩が「理解できない」）、興味の限定、日課や習慣の「変化」や予定の「変更」に弱い、特定の物事に強い「こだわり」があるなどです。このほか、聴覚・視覚・触覚など「感覚の過敏性」を伴うこともあります。その後、思春期や青年期になって、自分と他者との違いに気づき、「対人関係がうまくいかない」といったことに悩んで、不安・うつ症状を合併させることもあります。
1033:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:12:23.18 UmHgd+Go.net
その話もここで繰り返されてるけど
ASDはまったくあてはまらないね
ADHDの「傾向」はあるけど単なる個性よ
むしろあの少年っぽさが魅力になってるとおもわれ
1034:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:18:06.65 dOYzcIDz.net
>>993
違う違う
>>989に対して言ってるの
特徴見たらわかるでしょ
1035:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:26:52.81 dOYzcIDz.net
ASDの特徴は、特定のことに異常なほど執着し、自分とは違う意見に異常に攻撃的になる。他人の気持ちを汲んだり空気を読むのが苦手でコミニュケーションに支障がある。適当に」や「もう少し」、「多めに」など、日常や仕事上でよく使われる、幅のある表現を受けての判断や対応が難しい場合がある。
そそのかされたという言葉に異常なほどに拘りがあるみたいだしね。
1036:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:26:57.48 dOYzcIDz.net
ASDの特徴は、特定のことに異常なほど執着し、自分とは違う意見に異常に攻撃的になる。他人の気持ちを汲んだり空気を読むのが苦手でコミニュケーションに支障がある。適当に」や「もう少し」、「多めに」など、日常や仕事上でよく使われる、幅のある表現を受けての判断や対応が難しい場合がある。
そそのかされたという言葉に異常なほどに拘りがあるみたいだしね。
1037:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:28:40.44 5xr9E1bh.net
>>994
あのー…医者でもないのに見知らぬ他人にそういう診断ぽいレッテル貼るのやめていただけます？
私は言われてる人では無いけれども、ASDを悪口に使ってる感じで不愉快です。
1038:ギコ踏んじゃった
22/03/22 23:35:10.03 W2deb6qZ.net
一国のトップの答弁じゃあるまいし
かてぃんごときの発言に何でそんなに拘るのかなぁ
このスレも限界かもな
1039:ギコ踏んじゃった
22/03/23 02:39:31.11 LOkGXhXU.net
お前らのやりとりのが余程不快なんだがw
1040:ギコ踏んじゃった
22/03/23 07:08:57.91 7MCtteb8.net
>>991
誰もかてぃんを批判してないと思うよ。
言い方がみっともなかったな、言葉選びを間違えたなと考える人間「も」いるってだけの話しでしょ？
かてぃんの一つの発言に対する、一つの感想に過ぎないよ。
それを以て、かてぃんの価値が変わるわけでも何でもないでしょ？
それを「普通ならみっともないと思わない」だの、「記者の間違い」だの、嫉妬だのコンプレックスだの、ADHDだのASDだの…
ちょっと反応が異常だよw
誰だって失言はあるし、失言と言い切れない言葉であっても失言と取る人間「も」いる。
単にそれだけのことをスッと受け入れられないというのは謎だわー。
角野隼斗に関して、どの一部一瞬に関してであっても「みっともない」などと思うことは許さぬ。
そういうスタンスなのかしらねw
1041:ギコ踏んじゃった
22/03/23 07:34:28.06 vIXuYplG.net
同じことの繰り返し。アルツハイマー型認知症？ｗ
1042:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:10:04.14 o5E4RVy/.net
>>1000
このしつこさ以上に異常なものはないよ。
「普通ならみっともないと思わない」って書いたの自分だけど、それも１つの感想に過ぎないよね。
「みっともないと思わない」って感想を「ファンは受け入れられない」ってストーリーに発展させる方が謎。かてぃん発言ではなく別の人の発言だったとしても「みっともないと思わない」が私の意見で、価値観の違いで終わったと思ってたけどなんでこんなにしつこいの…
1043:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:17:13.37 gFBx+10o.net
>>1002
「みっともないと思わない」が「普通人である、あなた」の
1044:捉え方であるのは、もちろん分かるし尊重もしますよ。 でもあなたが発言された「普通の感覚なら…ない」、後に訂正された「普通の理解力なら…ない」、 どちらも違うと思う。 普通の人々が一つの事象に同じ感想しか抱かないなんてことはない。 あったら怖い。
1045:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:20:38.01 gFBx+10o.net
価値観や捉え方の個人差ですね、終了。
って話でしょう最初から。
1046:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:26:22.08 o5E4RVy/.net
昨日すでに終了してたと思いますがね…
では終了。
1047:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:28:17.88 gFBx+10o.net
>>1005
あなた以外の方が継続されたので。
そのお相手は致します。
が、あなたは終了してくださいな。
1048:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:29:13.20 o5E4RVy/.net
>>1006
その方は「普通はみっともないとは思わない」とは書いてないのでは？
1049:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:32:27.34 gFBx+10o.net
>>1007
「その方」（996がレスしている995）はあなたのようなのですが…
1050:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:33:06.69 gFBx+10o.net
終了しますかね。
1051:ギコ踏んじゃった
22/03/23 08:33:15.46 gFBx+10o.net
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