22/02/10 19:21:58.84 qor9z3za.net
>>807
なんか思いつく現象はあるんだね
構造上どっかずり滑るとこあったっけって思ってしまった
湿気で戻ってこなくなって鳴らなくなるのはよくあったな
851:ギコ踏んじゃった
22/02/11 01:57:48.18 dZWdmpxB.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:ギコ踏んじゃった
22/02/11 09:40:19.69 2FchC2WU.net
>>808
> 湿気で戻ってこなくなって鳴らなくなるのはよくあったな
ならば、ほぼジャックのスティックだな。
ジャックスプリングの外れ。折れ。ジャックフレンジの接着はがれ。の可能性もないではない。
853:ギコ踏んじゃった
22/02/11 20:28:16.98 riJs5D1j.net
ヤマハのC3を弾いてきたが、「ネットで聴くスタインウェイ」にそっくりの音だったなぁ。
グランドピアノ欲しいなぁ…、一番安いモデル買うとしても防音室込みで300万コースかぁ…
854:ギコ踏んじゃった
22/02/11 20:28:19.25 riJs5D1j.net
ヤマハのC3を弾いてきたが、「ネットで聴くスタインウェイ」にそっくりの音だったなぁ。
グランドピアノ欲しいなぁ…、一番安いモデル買うとしても防音室込みで300万コースかぁ…
855:ギコ踏んじゃった
22/02/12 00:41:03.14 fB0DaOLf.net
6年前には200万円だったのになぁ
856:ギコ踏んじゃった
22/02/12 10:35:13.16 dSo6J6Pt.net
GPの今の価格も日本人労働者の据え置かれた賃金ではじき出せた価格。
ピアノは合理化が限界に来ているから
価格キープは労働力の安い国で生産するしか方法がない。
低価格帯モデルはインドネシア、ベトナムあたりで生産するのがデフォ。
量産GPも海外生産になっていくかもしれんね。
５００万円超クラスは残ると思うが、。
857:ギコ踏んじゃった
22/02/12 10:36:40.45 LSvXR7fu.net
諦めきれる値段でいいとも言える。。現状も特別悪くないんだろうから
練習でグランドを弾き潰すのも損だしな
858:ギコ踏んじゃった
22/02/12 14:09:32.18 glQ52itP.net
３畳のアビテックス込みの値段なんじゃないの？合計３００万。
そういう条件だとヤマハもそれなりに値段頑張るのかな？
859:ギコ踏んじゃった
22/02/12 15:01:46.24 LSvXR7fu.net
防音室と言えば自作の例があるね。費用減らせるんじゃ
860:ギコ踏んじゃった
22/02/12 15:25:14.73 dSo6J6Pt.net
ジサカーのピアノ弾きっているのかな・・・。
861:ギコ踏んじゃった
22/02/12 16:05:52.28 fB0DaOLf.net
>>816
普通に新品だったらその値段では買えなくない？
862:ギコ踏んじゃった
22/02/12 21:13:40.50 glQ52itP.net
アビテックス7掛けピアノ8掛け(C3X)で何とか＞300万だと >>819
863:ギコ踏んじゃった
22/02/12 23:11:40.87 fB0DaOLf.net
>>820
今ヤマハが8掛けって良い店だね
アビテクス3畳なの？
864:ギコ踏んじゃった
22/02/13 00:09:39.98 vl
865:y4Lwkt.net
866:ギコ踏んじゃった
22/02/13 01:03:03.56 f2RiDV1r.net
森本麻衣さんが自分のピアノ（ファツィオリ）紹介してたけどめっちゃ良いみたいねー
ファツィオリ１回弾いてみたいわ。弾ける機会なんかないわw
867:ギコ踏んじゃった
22/02/13 01:48:59.24 H5+0UiUF.net
Youtuber、ファツィオリを買いがち説
868:ギコ踏んじゃった
22/02/13 03:45:17.26 Y422Dl2G.net
ファツィオリはブランド信仰みたいなもんだと思う
869:ギコ踏んじゃった
22/02/13 11:10:15.99 gk5N7dpu.net
ファツィオリは最初は感動するけれど、やがて飽きてくる。
870:ギコ踏んじゃった
22/02/14 13:22:50.00 Z40eVaCL.net
ええ、飽きるとかあんの
871:ギコ踏んじゃった
22/02/14 22:02:13.97 A9HJLVhG.net
ファツィオリはヤマハに似てると思う。
ヤマハの数倍出す意味が感じられない。
同じお金出すなら、シュタイングレーバーとかグロトリアン みたいな、キャラのたったピアノが欲しい。
872:ギコ踏んじゃった
22/02/14 23:18:46.86 Z40eVaCL.net
ファツィオリ、生では聞いたことないけど明るくてくっきりした音、って印象
873:ギコ踏んじゃった
22/02/14 23:46:17.84 a7VXAa9u.net
ファツィオリはタッチが個性的
874:ギコ踏んじゃった
22/02/15 01:13:25.37 plQQdzM4.net
>>829
ホントこれ。ヤマハの古いモデルをベースに改造というか弦やらハンマーやらをチューニングしたほうが良い音する気がする
875:ギコ踏んじゃった
22/02/15 01:14:17.59 plQQdzM4.net
>>828
ホントこれ。ヤマハの古いモデルをベースに改造というか弦やらハンマーやらをチューニングしたほうが良い音する気がする
876:ギコ踏んじゃった
22/02/16 22:22:29.78 KTP5/Y7B.net
ファツィオリって選定できないんでしょ。
１台だけを弾いて買うか買わないか決める。
877:ギコ踏んじゃった
22/02/20 18:12:55.54 JaEiv8w1.net
多くの販売店では、「アップライトピアノは背が高ければ高いほど良い」とされていますが、
背の高いピアノには、クラシックの名曲を楽しむ上で大切な次高音～最高音部が
音量・伸びともに少ないという大きな欠点があります。
アップライトピアノは、除響板という方法で工夫されているものの、
限界があり、やはり背が高くなればなるほど、高音の音量・伸びともに少なくなってしまいます。
ヨーロッパでは、アップライトピアノは125cmまでが最もバランスが良いとされており、
実際にヨーロッパでは、高さ130ｃｍ以上のモデルの製造をやめたメーカーが複数存在することは事実です。
ブリュートナーの代理店のからの引用だけど、
本当？
フラッグシップはどれも130cm超えてますよね。
878:ギコ踏んじゃった
22/02/20 18:37:30.50 FR+s1upd.net
可能性があるとすれば、高音域は指向性があるので、
背が高いと耳の位置で減衰する、という事だが、
5cm10cmでどうこう言うのはちょっとな。
バランス次第だし聴感上の比較をどうなされたのか。
879:ギコ踏んじゃった
22/02/20 18:52:14.87 JaEiv8w1.net
確固たる哲学のもと、ブリュートナーの総代理店では、130cm以上のピアノはあんまり展示していないらしい。
さらには艶黒より木目の艶消しのほうが絶対に音が良いとか。
ちょっと定説とは違う意見がいくつか述べられていて面白い気がします。
130cm以上を作らなくなったヨーロッパピアノ
とはどこのことでしょう？
ザウター、ペトロフ、ベヒ、ホフマン、ボストン、グロドリアンあたりは小型が主力商品っぽいけど、131とか売ってますよね。
880:ギコ踏んじゃった
22/02/20 18:56:39.98 TOyHjI//.net
グランドピアノも大きいと高音が伸びないというか低音でかすぎてコントロールムズい気がする
881:ギコ踏んじゃった
22/02/20 19:17:58.77 Z6+cwsEx.net
高音を出すバイオリンやビオラは小さくて、低音を出すチェロやコントラバスが大きいのと同じ理屈かな
882:ギコ踏んじゃった
22/02/20 19:34:26.09 B1zzwSkt.net
うちにくる調律師の人は、グラノピアノは２１０ｃｍくらいが一番調律しやすいと言っている。
それより小さい（あるいは大きい）ピアノは２１０ｃｍとの差分を補正するように調律する、と。
883:ギコ踏んじゃった
22/02/20 20:07:15.95 JaEiv8w1.net
・小さければグランドにあらず
（略）
これらの理由から、奥行1.68m以上のグランドを買うつもりでない限り、同じような品質のアップライトに比べて特に音質の良さは望めないだろう。
（後略）
ピアノ解説書からの受け売り内容の又聞きです。
884:ギコ踏んじゃった
22/02/20 20:23:37.88 J4bF7Plf.net
>>837
フルコンでも様々だけど、
低音の大きいフルコンでは 低音は撫でたり、手首でコツンと軽く触るぐらいがちょうどいい
高音は普通に弾いても大き過ぎる音が出ないので、セーブする必要はない。
885:ギコ踏んじゃった
22/02/20 21:39:42.64 JaEiv8w1.net
125cm位がベスト説について、つべに良いヤマハの比較動画みつけた
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
yus1 とyus3 ならyus1の方がバランス良い感じに聞こえる。
さすがにyus5と比べるときついけど。yus3の中途半端感。
886:ギコ踏んじゃった
22/02/20 22:27:47.58 tqk1n7Xj.net
>>836
あそこのオーナーは独特だよな
一度問い合わせたら1時間電話が切れなかった
自画自賛でクソ長いホームページと同じ
887:ギコ踏んじゃった
22/02/21 22:27:15.27 Eae7fkh3.net
結局、GPもUPも響板がデカいと高音でにくいのは構造上どうしようもない。
フルコンなんざ特にね
888:ギコ踏んじゃった
22/02/22 02:11:29.28 30Khiu2i.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
889:ギコ踏んじゃった
22/02/22 20:35:44.31 6zlVLwzw.net
>>839
210だとヤマハでいったらC6か
C5、C6、C7の大きさ弾き比べたことある人の感想聞いてみたいな
890:ギコ踏んじゃった
22/02/25 14:45:41.40 YG26xjaE.net
アップライトを購入して数ヶ月経って久しぶりに電子ピアノを弾いて見たのですが弾き方が代わってることに気づきました。文では説明しづらいですけど以前は電子ピアノを押し込む感じ（鍵盤が戻らない）で引いてたのが今は鍵盤を弾くと指に返って来る感覚があります。これは良い変化なのでしょうか
891:ギコ踏んじゃった
22/02/25 15:38:03.53 sqzFJR0U.net
グランドを数ヶ月弾いて得られる奏法の変革が本物
残念ながらアップライトによる奏法変化はグランドに繋がるものでは無いんだよね。
892:ギコ踏んじゃった
22/02/25 23:30:38.03 YG26xjaE.net
>>848
そうですか…
それでも少しは良くなってると自分に言い聞かせてがんばりマス！笑
893:ギコ踏んじゃった
22/03/01 07:15:37.76 iZCE4Z0X.net
所有者にフィットするかどうかが本質なんだけど、
その判断ができない人にとっては、モノの価値判断を行う方法として、
哲学だったり物語り（歴史）だったりをより多く持っているモノが
より高い価値がある。所有する意義がある。より満足できる。ということになるんだよ。
価値を判断するにあたって、歴史がある。というのが一番かんたんな指標にはちがいない。
この頃は、家電も自動車も物語りをコマーシャルするようになっている。
894:正志カズ順彦
22/03/06 00:08:51.42 ULK3df+a.net
いろんな知らない男にはやらせてたのにね。
流石お水でNo.2だったと自慢してただけのことはある。恐れ入りました。
895:ギコ踏んじゃった
22/03/06 16:14:42.78 OxA6qHJ6.net
>>848
もう少しその変化を具体的に
896:ギコ踏んじゃった
22/03/14 20:53:14.13 YUP9xgnk.net
>>812
そうかな。
買うならやっぱりフルコン。婚約破棄しなけりゃ今ごろボンボンのまーぼーに買ってもらって引き放題だったのにな。順彦は妻子持ちだから別れてくれてたとしても養育費取られて貧乏生活だったか。エレベーターのことよく知ってる数だけどお前のATMじゃないとかちーせえこと言ってる時点でねー。お水で知り合った白髪のおじさんに売ったらマンション買ってくれたかもな。
897:ギコ踏んじゃった
22/03/18 09:47:49.60 wY+nuoq8.net
実U30Aを25万で修理して使うのと中古でアップライト買うのだとどっちがオススメですか？
898:ギコ踏んじゃった
22/03/18 10:17:45.47 Rcf2YLGk.net
U30Aを25万もかける修理って何なんだよ
そこまでするほどボロボロなのか
899:ギコ踏んじゃった
22/03/18 12:10:30.31 wY+nuoq8.net
30年近く放置してました
900:ギコ踏んじゃった
22/03/18 12:58:29.20 8LqGEJjC.net
放置してたんなら
調整だけで十分だろ
901:ギコ踏んじゃった
22/03/18 13:36:03.93 z7yU9GAi.net
1型だけどグランドを借りて弾けるようになって
先生に音がすごくキレイと言われるようになった
前は自分の音よく聞いてと言われまくったのだが、、
902:ギコ踏んじゃった
22/03/18 21:43:00.32 1V+ptr4B.net
アップライトとか電子ピアノ弾いててたまにグランド弾くと楽譜遠！って思う
背が高い人はいいんかな
903:ギコ踏んじゃった
22/03/18 22:13:03.31 GlZzpxD9.net
>>859
わかる！
高いというより遠いから、楽譜と鍵盤を同時に視野に収められなくて、目が忙しいw
904:ギコ踏んじゃった
22/03/19 07:08:57.22 x+87xNst.net
>>836
> --艶黒より木目の艶消しのほうが絶対に音が良いとか。
音とは物体の振動が空気に伝わったもの。
物体の振動が変われば音が変わる。
物体の質が変われば当然音も変わる理屈だ。
艶あり仕上げは、サーフェイサーと上塗りで１ｍｍ位の厚さがあり
重くて硬い塗膜が全体を覆っている。
木目の導管が出たオープンポア仕上げは塗膜が薄い。
塗膜が薄いから塗膜の振動への影響が少ない。
木材本来の鳴り方を活かすなら薄くて軽い塗装の方が有利といえるだろう。
905:ギコ踏んじゃった
22/03/19 07:10:20.31 rRC2rtS4.net
>>859
老眼にはグランド譜面台の距離が丁度いいと
アップライトと電子ピアノだと焦点が合わない
906:ギコ踏んじゃった
22/03/19 11:22:15.59 Dhp+D6Y/.net
>>859
グランドの高さのほうが首の負担は少ないらしいな
アップやデジピでもグランドと同じ高さにしてるやつもあるね
907:ギコ踏んじゃった
22/03/19 11:34:00.31 iqhq0Llj.net
>>856
ほとんど消耗してなければ
新品同様かもしれないな
908:ギコ踏んじゃった
22/03/19 12:08:33.81 oNTGP4ia.net
6歳の子供と妻が趣味で引く程度の新品のアップライトを探しています。
音大やコンクール入賞などは目指していません。
趣味で楽しく続けられたらと思っています。
候補としてヤマハのYU11かカワイのk-300sf(島村楽器コラボ)のどちらかで考えています。
娘は、木目のk-300が気に入っています。
知り合いが、カワイよりヤマハと言うのですが素人なので分かりません。
アドバイス頂けたら幸いです。
909:ギコ踏んじゃった
22/03/19 12:59:34.25 4AJxe+41.net
>>865
その条件だったら自分だったら中古ヤマハUX5か中古カワイUSシリーズ狙うかな。
（昔ヤマハU3H、今ディアパソン183E使用してる趣味ピアノ弾き並感）
910:ギコ踏んじゃった
22/03/19 13:01:46.14 8EhFSxlF.net
トーソンはコラボモデルだの木目のステキな中国製だのちょっとなぁ
911:ギコ踏んじゃった
22/03/19 15:54:29.54 n66N860e.net
>>865
そのレベルのアップライトなら、ヤマハもカワイも同じ
個体差もあるから、娘さんが気に入った方を選んでいいと思う。
912:ギコ踏んじゃった
22/03/20 12:14:22.89 VSrG6N2q.net
最近のカワイってまだスティックしやすいのかな？
昔はひどいもんだったが、。
913:ギコ踏んじゃった
22/03/23 23:00:21.06 M82F0DlI.net
アップライトピアノって130センチくらいが一番大きいけど、仮に150センチくらいにしたらおかしなことになるのかな
914:ギコ踏んじゃった
22/03/23 23:23:43.45 IDvAdzfm.net
アップライトの130センチはグランドの185センチに匹敵する
150センチなら220センチ台のセミコン並みの音量になる
915:ギコ踏んじゃった
22/03/24 06:24:45.34 X4M1HUtH.net
>>870
URLﾘﾝｸ(klavins-pianos.com)
916:ギコ踏んじゃった
22/03/26 17:24:13.28 qEZRTxNm.net
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
917:ギコ踏んじゃった
22/03/27 07:49:41.95 RsXeOAvQ.net
URLﾘﾝｸ(kreutzer-piano.com)
オフィシャルはハイフンありですが、
bingだと出てきます。
URLﾘﾝｸ(www.kreutzerpiano.com)
ついにパクられたような。
オフィスは物流会社の住所にありますね。
中国語はわかりませんが、
塞德??琴と塞?德 ?琴は同じことなんでしょうか？
ダミー会社かもしれませんね。
川本ピアノがブランドを買ったと聞いてますが、
（神戸店のブログ）ベトナム製を売っています。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(pianodreamvn.wixsite.com)
中国製に切り替えたのかもしれません
918:ギコ踏んじゃった
22/03/27 19:51:38.06 M6b1ATo9.net
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
919:ギコ踏んじゃった
22/03/30 06:34:53.53 27Ep2HR9.net
桂尚子さんのShigeru Kawaiの音がめちゃええんや（youtubeにアップしてる人）
惚れ惚れする音
920:ギコ踏んじゃった
22/04/01 15:38:31.95 qOakGtjQ.net
余りにも美しい音だと、消音機能+MIDI+サンプリング音を疑うね
自然なピアノ音とは程遠い
921:ギコ踏んじゃった
22/04/03 18:48:08.35 cTH5KCEF.net
つべだと他人音源使った弾いてるフリ多いね
922:ギコ踏んじゃった
22/04/03 19:55:21.10 ZyxqNF+X.net
>>877
言えてる。
毎回完璧な調律で録画するなんて経済的にも時間的にもできないと思う。
923:ギコ踏んじゃった
22/04/03 23:55:55.44 xblwvW6l.net
むしろつべ動画なんか音源でええやん感
どうせまともな録音環境作るのも難しいんやし
924:ギコ踏んじゃった
22/04/10 20:11:18.47 0zIilMVb.net
梅田のヨドバシカメラにスタインウェイがあるというので、行ってきた。
調整中と張り紙されてた(´・ω・｀)
925:ギコ踏んじゃった
22/04/17 00:55:18 CQTmbKsM.net
前名古屋のヨドバシの電子ピアノ売り場に全然手入れされてそうにないスタインウエイ置いてあったな
926:ギコ踏んじゃった
22/04/17 08:21:33 iaSyrNlP.net
ニューヨークのスタィンウェイショールームでモデルDのハンブルクとニューヨークのどちらにするかを悩むTiffanyPoon
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ニューヨークスタインウェイ本社で６台のモデルBからセレクションするTiffanyPoon
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
927:ギコ踏んじゃった
22/04/17 22:03:35.48 4YmvpQy3.net
>>883
この人�
928:粕N前に「スタインウェイのMが我が家にやってきた」みたないな動画上げてなかったっけ？
929:ギコ踏んじゃった
22/04/18 12:51:54.62 ScawhYhz.net
>>881
たぶん数年前からずっと調整中
930:ギコ踏んじゃった
22/05/10 12:50:22 MMV0EAQB.net
YouTubeのたくおんさんがC3エスプレッシーボ買うみたいだね。少しだけあのピアノ弾いたことあるけど良いピアノだったなー
931:ギコ踏んじゃった
22/05/11 21:57:03 rWQbgho8.net
わしはついこの前買ったで
ちっさいわりにはいい音でるし色んな音色が出せるな
932:ギコ踏んじゃった
22/05/27 11:37:20 kyTaJLln.net
音楽教室の幼児科を卒業後は緩めの個人ピアノ教室を探すつもりの長女5歳、腕はソナチネ程度の趣味で弾きたい私、大きくなったらピアノ習いたい次女3歳と言う3人が弾くピアノを検討しています
8万程度の安い電子ピアノからの買い替えです
30万～40万程度でアップライト希望だと中古になると思いますが、ヤマハカワイ以外の国産ピアノメーカーはどうなんでしょうか
比較的近くに歴史が長い国産ピアノメーカーがあります
やはりヤマハカワイあたりで選ぶほうが無難なのか、予算や好み等が合えば問題無いのかご存知の方いらっしゃいますか？
933:ギコ踏んじゃった
22/05/27 16:58:59 r5mPNdGE.net
ヤマハ一択
934:ギコ踏んじゃった
22/05/27 18:34:55 cZj8NwsE.net
その予算で中古ならディアパソンかクロイツェルがいいでしょ
もはやリセールとか気にしなくていいので、ヤマハよりおもしろいと思うよ
935:ギコ踏んじゃった
22/05/27 19:17:19 r5mPNdGE.net
ぼやけた音のほうがいいのか
936:ギコ踏んじゃった
22/05/27 19:45:04 8w/Vxg6/.net
20万円のアップライトに連打性アップの後付のが20万円ぐらい（じゃなかったっけ）が良さそう
937:ギコ踏んじゃった
22/05/27 20:10:13 /TNLkZ+f.net
アップライト独特の良さが台無し
938:ギコ踏んじゃった
22/05/27 20:14:42 Na5BBv/L.net
なんだかんだ言ってもやっぱりヤマハが故障しにくいし調律も狂いにくいようだ
939:ギコ踏んじゃった
22/05/27 20:46:23 5Xk0MFjn.net
スタインウェイは1980年代の響板に装飾が多めの
楽器がいいって何かで見たんだよね
どのみち買えないからどうでもいいんだけどね
940:ギコ踏んじゃった
22/05/27 21:06:15 1segriNb.net
どんなものにも必ず当たり外れはあるからよく見極めないとね。ヤマハでもハズレはあるっちゃあ有る
中古の場合は外装磨いて中を掃除しただけで売ってるような店はやめといた方が無難
とは言え素人では分からんよね
941:ギコ踏んじゃった
22/05/27 21:52:52 kyTaJLln.net
3日前まで30万の電子ピアノを買うつもりで、ショッピングセンターの楽器店で弾き比べたらやはり生ピアノが欲しくなったと言う流れです
生ピアノの扱いに慣れていない身としてはヤマハにしておくのが無難な気がしてきました
娘のレッスンの時に楽器店の営業さんに軽く話を通して貰うように頼んだので、まず叩き台にヤマハのショールームから見てみます
大きな当たりもないだろうけど大きなハズレも無いかなと
そこから色々見てみます
ありがとうございました
942:ギコ踏んじゃった
22/05/28 00:26:23 9lWYa/AL.net
ヤマハなら選択肢いっぱいあるし色々弾いて選ぶの楽しんで欲しい。小さい頃から生ピアノに触れられるのはいいね
943:ギコ踏んじゃった
22/05/28 19:10:56.86 UVShaneT.net
趣味で無難を選ぶとかバカだろ
最初からヤマハ、カワイ以外を念頭にしてるなら
ちゃんと探して選ぶなさい。
どうせすぐピアノやめるだろうな、こんな親じゃ
944:ギコ踏んじゃった
22/05/28 19:29:05.21 qdMScpnq.net
９００
945:ギコ踏んじゃった
22/06/21 00:58:21 wDFsS1AC.net
中高音がキンキンしてきた。いやだあ～
946:ギコ踏んじゃった
22/06/23 06:46:03 lZkHEw4H.net
草
947:ギコ踏んじゃった
22/06/23 06:46:56 lZkHEw4H.net
スタインウェイにしとけ
948:ギコ踏んじゃった
22/06/23 08:54:12 eLRMi7hQ.net
スタインウェイもピンからキリまである
ファツィオリほどは安定していない
スタインウェイ中古でも当たれば大きいが ヤマハほど当たりは多くない印象
949:ギコ踏んじゃった
22/06/23 12:46:27 SPhYCVuR.net
ヤマハの大型アップライト
20年以上前のを中古で買ったけど1年以上たっても全然音狂わない
まあ秋くらいになったら一度調律みてもらおうかと思う
950:ギコ踏んじゃった
22/06/23 20:32:17.80 RN4V3kyF.net
スタインウェイの中古はやめとけ
951:ギコ踏んじゃった
22/06/24 06:57:47 6zNzmbIJ.net
マジレスすると弦楽器なんだから狂わないなんて物理的にありえない
「調律終わりました」から既に狂い始めてる
どこまで許容できるかだけの問題。
952:ギコ踏んじゃった
22/06/24 09:46:55 TryJsDv/.net
気象条件 湿度 温度が同じなら戻るけどね
経年で全体は下がるけど442が440ぐらいだし
調律師の腕が良ければバランスよく下がるので許容範囲になりやすい
弾き手も音程変化許容力がないと 色んな場所でのピアノに適応出来ないし
953:ギコ踏んじゃった
22/06/24 12:38:48 Qgp2ycg5.net
中途半端な知識だな
954:ギコ踏んじゃった
22/06/24 14:25:40 XJWWVNKZ.net
調律師の立場からすれば半年に一度とか定期的に頼んでもらうための理論を構築したいし
金銭的余裕のない使用者は調律まで長引かせるための理屈を考えたい
調律を頼む頻度を高めるよりも環境や弾きかたたを整える努力も必要
経済的事情 コロナ感染症等で 以前のように調律師さんとの時間を楽しめるご時世ではなくなったので、調律の楽しみのためにお金を掛けられない人が増えている。
955:ギコ踏んじゃった
22/06/24 15:25:07.61 6zNzmbIJ.net
横から失礼。
>>908
> 気象条件 湿度 温度が同じなら戻るけどね
張力のことが頭に入ってません。もちろん温度や湿度によって上がったり下がったりしますから元の位置に戻ることもあるかもしれませんが、時間単位や数日単位ならともかく年単位ならそれは単なる偶然です。
> 経年で全体は下がるけど442が440ぐらいだし
> 調律師の腕が良ければバランスよく下がるので許容範囲になりやすい
仮に正しく調律されたピアノの弦の張力を5kg下げたとしましょう、その時トランスポーズの様に綺麗に下がってると思います？
実際は高音部ほど音程が下がってしまいますのでとてもじゃ無いけど使える状態では無いです。仰るように442が440だともう無理です。
もちろんそれを見越して元々の調律を施行すれば数年後にある程度揃えることは可能ですが、そうなると元々の調律が音楽的に使えるのかと言う問題が生じます。
956:ギコ踏んじゃった
22/06/24 15:26:23.97 6zNzmbIJ.net
横からでも無いかw
957:ギコ踏んじゃった
22/06/24 15:37:26.00 6zNzmbIJ.net
あまり大きい声では言えませんが
みんなが皆んな毎年毎年調律されてもあまり儲からないんですよね。
調律師もメーカーも
あ、忘れてくださいw
958:ギコ踏んじゃった
22/06/24 15:53:05.41 gvk2RCH4.net
>>911
正確な調律が良いのではなく 許容範囲から外れにくい調律が良いのです
奏者は感覚的動物です。絶対音感があっても許容範囲が広い人もいます。
ある調律師さんが好きで頼むなら、狂いは気にならなくなるものです。
他の調律師さんに頼むぐらいなら何年も放置でいいのです。
959:ギコ踏んじゃった
22/06/24 15:56:38.19 gvk2RCH4.net
好きな調律師さんが手を入れて 自分が満足している限り 気にしないで何年も使えます
絶対音感には自信がある弦楽器奏者なので許容範囲も広く
960:、ズレた味わいのパターンを多く知っています。
961:ギコ踏んじゃった
22/06/24 21:30:43.19 9bXdfdhs.net
そうだね。俺も自分で調律したのもあってか、狂いまくっても気にせずおられる
962:ギコ踏んじゃった
22/06/25 06:56:40 4JODolQg.net
>>911
>442が440だともう無理です。
平均値が442調律の時に散らばるのが 経年で440調律の時の周辺に散らばるという意味
そもそも機械的に正確な調律ほど詰まらないものはなく ちょっとしたズレとメリハリが音色の妙味を持つ
タッチで音程は変わるし 音程はタッチ後のペダルの踏み方や離し方で流動的
生ピアノは狂いやズレをトータルで味わいに変えるのが奏者の腕
それを見越せる調律師こそ腕のある人。
だからピアノ演奏に熟知していないと
自分が弾けることち 一流ピアニストと交流があった経験が大きい
963:ギコ踏んじゃった
22/06/25 22:00:57.52 noziOUqM.net
むかーしペンション泊まった時にピアノあって少し弾いてみたらoh...ってなるくらい調律狂ってたのわかったけど自分のピアノだと全然わからんわ
964:ギコ踏んじゃった
22/07/06 01:51:59 fU4EWLzl.net
>>913
どゆこと？
965:ギコ踏んじゃった
22/07/22 07:16:05.94 GRzMLd+i.net
新品グランド購入するつもりだけど、C3espressivoとボストンGP178で迷ってる。
ボストンは倍音が大きすぎて基音が不明瞭な感じがしたけど、弾いてたら基音が出てくるもの？
966:ギコ踏んじゃった
22/07/22 16:36:00 GdocR7xt.net
>>913
儲かるのは高級ピアノを売る時なんだろうね
真面目に調律する人が増えると、ピアノが長年壊れないので、買い替え需要が減るということ?
967:ギコ踏んじゃった
22/07/22 16:39:32 4sfI1hNo.net
>>920
ボストンは論外でしょう
欧米での平均販売価格がピアノの質を表している
日本での販売価格はヤマハ カワイはバーゲンプライス
968:ギコ踏んじゃった
22/07/23 22:46:21 SynRrNsb.net
調律の単価が安い、て言いたいんじゃないの？ アクションの調整も大して出来ずになんかいっているひと、とか思った。
969:ギコ踏んじゃった
22/07/23 23:53:09 Gt8U4p2t.net
倍音が豊かで音が伸びるなら、調律がまともな感じですけど、好みとか、なじみの音かもあるのかな。
調律の違いもあるでしょうから、理由は1つじゃないと思いますが、
基音が目立たないという現象から勝手に推測すると、ボストンは張力が低めだったりしないでしょうか。
張力が高いものと低いものとで、インハーモニシティの違いとしての話なら、機種としての個性もあるんかな。
970:ギコ踏んじゃった
22/07/24 07:13:37 o5gF6IyJ.net
ボストンは個体差 環境差が大きくて、掴み所がない。
スタインウェイと全く別物だし、個体によってはヤマハCXに近かったり、シゲルカワイSK2に近かったり 不安定
971:ギコ踏んじゃった
22/07/24 16:44:28 KLfCioKH.net
>>947
ボストン何体か試弾したけどなんていうか
ボワワワーンとした中音域がどうしても受けつけられなかった
色々見て結局skにした
972:ギコ踏んじゃった
22/07/24 16:45:22 KLfCioKH.net
>>925
安価間違い
973:ギコ踏んじゃった
22/07/24 16:45:52 KLfCioKH.net
>>926
安価間違い
974:ギコ踏んじゃった
22/07/24 16:46:04 KLfCioKH.net
すいません
975:ギコ踏んじゃった
22/07/24 17:30:08 Mi6oJ1oO.net
>>926
あれ もう買ったの?
sk3? sk2?
sk3がずっといいよ
sk3>c3ex>sk2>GP178p
976:ギコ踏んじゃった
22/07/24 17:47:32 KLfCioKH.net
>>930
すいません第三者です
sk3を数年前に買いました
977:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ボストン163と迷ってgx2買いました
鍵盤が期待してたより重いけど、まあこんなもんか。
978:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
888です
こちらで30-40万でヤマハカワイ、それ以外のメーカーはどうなのか？と質問しアドバイスをいただき、ヤマハショールーム→中古ピアノ店と回った結果
少し予算を上げて年式古めのUX30blを購入しました
試弾し始めたらどんどん良いものが欲しくなったのが想定外でしたw
もしこれで足りなくなるほど娘が上達したら、喜んでグランドを買おうと思います
電子ピアノとの違いに大変満足しています
アドバイスありがとうございました
979:ギコ踏んじゃった
22/08/11 09:39:15.40 TZ6Sotn9.net
ピアノがすごい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バレンボイムの平行弦ピアノを作ったマイネ社の新作。
カーブドピアノ。
980:ギコ踏んじゃった
22/08/11 09:56:12.29 TZ6Sotn9.net
>>934
鍵盤蓋は無いか、引き出し式だろうな。
凹面の黒艶出しだと写りこみで目が変になりそう。
981:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
唐突にピアノ趣味に目覚めて、生ピアノどうしても弾きたくなったから実家に眠っていた、最終調律が1974年のヤマハU3Hを蘇らそうと思ってるんだけどスレの住民さん的にはどう思う？
調律師に下見してもらったところ虫食いはあるからお掃除やフェルト類は交換前提。筐体の保管状態はかなり良いから復活を試してみる価値は十二分にあるって言われてる。
フレンジコードが切れてないのは奇跡って褒められたけどいまいちよく分からん。
982:ギコ踏んじゃった
22/09/04 00:32:00.86 uKHhUf6+.net
復活させたら良いと思いますよ、材質は今の物より良いと思います。アクションはしっかり金掛けて直すことを勧めます。
983:ギコ踏んじゃった
22/09/17 21:55:59.74 wpauXaO6.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
984:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
先月調律してもらったけどなんかイマイチ…音がみよ～～んってひん曲がるみたいな
985:ギコ踏んじゃった
22/09/20 06:42:57.78 BtGv6LAy.net
あー言えば こー言う
音色の指摘は 大屋根開けた調整です 馴染むまで様子見て 湿度が高いので乾燥剤を
再訪問をなかなかしたがらない調律師 モヤモヤする
986:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
調律師変えた方が幸せになれるよ
987:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
電子チューナーで大部分の音が許容範囲なら調律師頼む必要ない。
音程なんて温度湿度で変幻するから正確に合わせる意味は全くない。
正確な調律が優れている訳でもないし、自分が気に入った音なら何年も頼まなくて問題ない。
タッチや音色を劇的に変えたいなら、よっぽど優れた調律師を選ぶしかないが難しい。
そこそこ満足なら、リスクを冒して調整する必要はない。
絶対音感保持者なら自分の耳を信じて許容範囲を広くすること
絶対音感無いならチューナーで許容範囲を決めること。
無闇に調律 調整を頼むものじゃない
調律にも調整にもリスクはあることを忘れないこと。
988:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>942
基地外
989:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
電子チューナーって
一般のはインハーモ無視だからピアノ調律に何の役にも立たない
絶対音感なんて人によって30ｾﾝﾄ以上誤差があるって言われてるのに
5ｾﾝﾄで国家試験失格になる調律には程遠い
デタラメ言うにも程がある
990:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
調律とは依頼者が気に入れば何でもOkなんだよ
国家試験も5セントも関係ない。
調律師に求めるものはセンスでありオーラだ。
調律師のポリシーと音楽経験に賛同するかどうか調律は許容範囲内なら頼む必要はない。勿論インハーモも含めた許容範囲だ。
調律師を呼んで音色的に満足する事はまずない。
調律師のポリシーやピアノに対する愛情を共感するために金を払うのだ。それ以上でもそれ以下でもない。
991:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
もうええって
992:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
勝手にお爺ちゃんかと思ってるけど
文面から基本的知識も少ないようなのでひょっとしたらピアノ好きな中学生くらいなのかな？
だったらあまり責めるのもかわいそう
993:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
カワイのGXシリーズわりと好きな音色
994:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ボストンよりマシだって程度
シゲルカワイとは雲泥の差があるし、ヤマハcxと比べてもやや劣る。
gxは個体差が大きいので良い個体もあるかもしれないが、シリーズ全体として掴みどころがない。
995:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>947
歳は関係ないだろう
ピアニストだってピアノの構造に詳しいとは限らない。
調律は許容範囲内に収まるなら、あとはフィーリングで捉える。
調律師のピアノへの向かい方が調律師選択の条件。調律師の作業を別室から耳を凝らして聴いている。
996:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
今現在のおじいちゃん世代（団塊からバブルに下がっている段階）だと、まだ自分が得たほんの少しの知識が絶対、て人居ますよー
客のオーダーに答えてナンボなのに、自分のフィーリングが何より大事、とかギリギリ絶滅しないで残っているんだよなー
997:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
どっちの話？
998:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
知ったかおじさんがデタラメアドバイスして調律師らしき人から間違い指摘されて火病るのは
ピアノスレで昔からよく見る光景
999:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
知ったかおじさんは
自分で調律でも出来れば
見直してやるけど
出来ないんだよな
1000:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
>>949
ボストンはひどい
良い個体に巡り合ったためしがない
1001:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
ボストンは今まで試弾したやつ全部良くも悪くも凄く明るいキラッキラな音で新品でこれだと弾きこんだらどうなるの？ と思っちゃう。2型サイズまでしか弾いたことないけどタッチは軽めで弾きやすいかも
カワイはGL-10LEがコンパクトグランドにしてはなかなか良いなと思った
1002:ギコ踏んじゃった
22/10/17 22:51:05.30 By+PH6Zr.net
調律師に許容範囲なんて無いんだよなぁ
1003:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
いやいやズレの妙味が、音色ハーモニーの妙味。
見なし調律は、気温湿度変化で狂った場合でも許容範囲に収まるように考えられる。
調律師は常に年間通した幅を考えているのが熟練者
その場限りの調律は少数ケース。
1004:ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます] .net
調律師にとってズレはただのズレ。味とか言ってるのは音が聞こえてないだけ。
音を合わせられない（固定できない）下手な調律師の言葉を鵜呑みにしない様に。
1005:ギコ踏んじゃった
22/10/18 22:32:38.07 .net
いや、それは平均律しか知らない人の言う言葉だろう
1006:ギコ踏んじゃった
22/10/19 17:08:44.66 5huvMMnj.net
>>959
ただ下手な調律師の言い訳か、調律の本質が分かりピアノ演奏にも熟知している調律師かは、調律時の音の出し方で判る。
調律の音を別室で耳を凝らして聴くこと
調律後に話をして、ピアノ演奏芸術に対する造詣の深さを判断できる。
本人が弾けることと、一流ピアニストと交流があったかどうかは重要
1007:ギコ踏んじゃった
22/10/21 14:43:42.97 GSmcf37p.net
アップライトを置きたい気持ちが高まっているけど床が大丈夫かどうかの一点で踏ん切れないでいる
やはり鉄筋コンクリートに比べて木造って沈むのかな
工務店に確認してみたら補強はできるが保証はできないそうだ、そりゃそうだな
建てる時に言っておけば補強の仕方も違ったらしい
1008:ギコ踏んじゃった
22/10/21 17:03:57.01 xiwGHAqe.net
>>962
ピアノで床の補強は不要
どんなボロい家でもピアノで床が抜けるのは見たことがない、とベテラン調律師
1009:ギコ踏んじゃった
22/10/21 17:06:13.59 xiwGHAqe.net
ちなみに工務店に確認すると補強しましょう、って必ず言われる
だっ�
1010:ﾄ儲かるから 本棚置くのに補強する?って話 アップライトの重さを調べてみて？ 気になるなら足の下に板を置けば良い、重さが分散される 見た目が気になるなら、専用の板もピアノ椅子の下におく板もお揃いである
1011:ギコ踏んじゃった
22/10/21 18:34:51.65 fbuhc1fJ.net
でも古めの家の
畳だと若干ヘコんでたりはする
1012:ギコ踏んじゃった
22/10/21 18:49:54.26 GSmcf37p.net
>>963
抜けるとは思わないけど、傾き歪みが気になる
実際、実家(木造)にピアノ置いたら歪んで壁の端っこに隙間ができたんだよね
1013:ギコ踏んじゃった
22/10/21 19:12:27.92 3qg9mCIK.net
250kgの中型アップライトよりは290kgの1型グランドの方が床を歪める心配はない。
グランドは自動車に使うジャッキ使って胴体を持ち上げて、足に毛布を敷けば、１人で部屋中動かせる。床の丈夫な所を予め目処をつければいい。
1014:ギコ踏んじゃった
22/10/21 19:42:48.82 lae4GrwF.net
グランドは３点に分散されるからアップライトよりは負担少ないとかいうね
ピアノのお店の人に聞いたら補強する人しない人ちょうど半々くらいって言ってた
うちは一応二畳分補強した
知り合いのアップライト持ってる人は板置いてるって言ってた
1015:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:06:52.82 xiwGHAqe.net
>>965
畳も絨毯も凹むに決まってるって
そんなの学習机レベルでも凹むって
1016:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:07:52.39 xiwGHAqe.net
>>966
いつ建てた家?
アップライトで沈むなら、建築基準法に違反してるでしょ
1017:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:14:37.62 gq82hMEZ.net
>>969
奥の方がだよ
1018:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:29:01.56 GSmcf37p.net
>>970
80年代だね
別の部屋には昔ながらのクソ重いタンスとかもあったから、ピアノだけのせいじゃないのかもしれない
でも亀裂が入り始めたのはピアノが決定打だったっぽい
1019:ギコ踏んじゃった
22/10/21 21:30:14.33 GSmcf37p.net
あ、次スレ立てたほうがいいかしら
1020:ギコ踏んじゃった
22/10/22 17:06:57.10 rwjdGvlN.net
新品で買う場合ってさ、納品されるまで現物は来ないわけだけど試弾はどうしてるの？
展示してある同じ型番のピアノを弾いて、そのピアノがOKならOKという感じ？
1021:ギコ踏んじゃった
22/10/22 18:14:15.04 y0LPOHkw.net
>>974
基本展示現品を買う感じ
1022:ギコ踏んじゃった
22/10/22 20:08:09.51 JKzfkLWn.net
中古であれ新品であれ、銘柄を買うのではなく、個体を買うんだからね。
例えばヤマハC3X買うとしても、全国の有名店をを試弾に廻る覚悟は必要。
ハズレ引かされることもあるので、航空運賃20-30万以上かかったとしても試弾で納得した個体を買うべき
1023:ギコ踏んじゃった
22/10/22 20:13:52.76 sAQmLYBi.net
なるほど試弾で納得したものかぁ
そうします
1024:ギコ踏んじゃった
22/10/22 20:49:19.34 rwjdGvlN.net
そうできるのがベストだけど、実際そこまでなかなか経済的・時間的余裕はないからなあ
1025:ギコ踏んじゃった
22/10/22 22:14:43.58 MUKxwEV3.net
ネットで探すと隣県で腕の良さそうな調律師が見つかるけど、そういう人に頼むんじゃ駄目なのかの
仕事で会った人は身内が市のホールのも調律してる人だったりした事がある
1026:ギコ踏んじゃった
22/10/22 22:20:21.68 WQ61Jje7.net
あがり症だったり人前で弾く機会なかったりで、店頭で試弾するのすごくハードル高いんだわ
素人だから正直良し悪しもほとんど分からない
1027:ギコ踏んじゃった
22/10/23 04:50:31.98 sdRp4lXK.net
運搬でずれるから納品直後の調律は必須でしょう <
1028:ギコ踏んじゃった
22/10/23 08:40:05.09 fXzEjxy7.net
運搬直後ではなく数週間おいてから納入調律しした方がいい
1029:ギコ踏んじゃった
22/10/23 12:34:02.35 86M/dZjR.net
でも運搬設置後の調律無料をうたってるとこは運搬直後に限られて
数週間置くと有料になるとかないのかな
自分が購入したトコは設置直後調律から1年間保証期間があって
半年後にちょっとした不具合を直したついでに調律も無料でしてくれたけど
1030:ギコ踏んじゃった
22/10/23 14:04:31.42 biW81BMc.net
運搬納入日に調律師が来ることはまずないよ。ピアノ運搬業者の都合と客の都合に合わせて来る。
納入調律は別に客と調律師の時間交渉になる。勿論無料だが何時にするかは交渉次第。
優れた調律師ほど直ぐにはやらないで、落ち着いてから納入調律することを奨めるよ。
半年後の調律は別に交渉するけど有料の場合が多い。
1031:ギコ踏んじゃった
22/10/23 15:59:16.30 N1rfx6cv.net
>>984
経験的に言うと、本当は2週間は空けたいところだな。
搬入した日に調律してくれ。っていう客わりと多い。
ピアノ納品した日に調律と品代の集金を指示する店舗も多い。
そうすれば１回で済むというわけだ。
1032:ギコ踏んじゃった
22/10/23 16:21:22.86 86M/dZjR.net
>>984
自分が購入したのは調律師さんが経営する中古店で運送もやってるから
納入時にその社長さんも一緒に来て調律してもらったよ
レアなケースだったのか
1033:ギコ踏んじゃった
22/10/24 00:58:04.70 444fDBXw.net
宝くじ当たったら12畳くらいの防音室あるおうち建てたい
そんでピカピカのグランドピアノ買いたい
1034:ギコ踏んじゃった
22/11/10 20:50:32.90 w587ehsm.net
C5を少し弾いたけどあれくらい大きいとめちゃ豊かな響きだね
ちなみにフルコンも少し触ったけど全然うまく弾けませんでした
1035:ギコ踏んじゃった
22/11/14 12:40:46.30 kwJK4iIG.net
どうしても弾きたくなっちゃってピアノ買うことにしました
久々に電子ピアノじゃない生ピアノ弾いたら音でけえーー
1036:ギコ踏んじゃった
22/12/02 13:25:08.58 Tqur861M.net
補修
1037:ギコ踏んじゃった
22/12/18 22:29:34.75 dvwHyCXS.net
題名のない音楽会見てたら
ガルシアのファツィオリ
バッハのプレリュード弾き終わったとこで1回鍵盤全体が浮き上がって
フーガを弾き始める時にまた沈めた
まさに沈める鍵盤w
あれが4本ペダルなのか
1038:ギコ踏んじゃった
22/12/18 22:41:54.27 L8uyQei+.net
アコースティックピアノのスレ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
1039:ギコ踏んじゃった
23/01/04 02:25:02.99 gk9GJhY0.net
RURUちゃん他、金あったらＳやＹがいいのかねえ
ＳＫの音もとても良かったのい
1040:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:55:09.68 cfa9tFva.net
丸く
1041:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:55:22.69 cfa9tFva.net
柄は
1042:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:55:36.59 cfa9tFva.net
。
1043:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:55:56.29 cfa9tFva.net
くん
1044:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:56:11.25 cfa9tFva.net
くすり
1045:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:56:28.16 cfa9tFva.net
あかる
1046:ギコ踏んじゃった
23/02/21 19:56:37.95 cfa9tFva.net
ワンピース
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