21/11/25 20:49:10.86 j/NjqYrn.net
現在31歳男。
5-15歳までピアノ習ってました。
当時はバイエル、ハノン、ツェルニー(のさわりだっかな)をやってました。ショパンのポロネーズop.53のオクターブ部までで諦めてその後はキチンと練習してません。
これから再開するにあたって何から始めるのがベストでしょうか。弾きたい曲はドビュッシー、ラヴェル、カプースチンです。
664:ギコ踏んじゃった
21/11/25 21:14:17.53 DpvhhsKi.net
弾きたい曲が近現代でしたら、とりあえず、教本は
バルトークのミクロコスモスをオススメします。
あと、指のトレーニングとして、リトルピシュナを
取り入れて練習することもオススメです。
665:ギコ踏んじゃった
21/11/25 22:51:01.74 1i3VbeNF.net
ドビュッシーなら１２のエテュード
ラヴェルなら夜のギャスパールかラ・ヴァルス
666:ギコ踏んじゃった
21/11/26 00:38:13.03 jKfKX6Jk.net
>>634
ありがとうございます。
ミクロコスモスもリトルピシュナもこれまでノータッチでしたので早速楽譜を購ってきます。
667:ハノン
21/11/26 02:59:27.18 RZ5aMIqw.net
ドビュッシーなら難易度の高くない有名曲もあるのに、またぞやエチュードをやらされるのは気の毒です
>>633
私もドビュッシーやラベルに触れたいと思っています
ドビュッシーなら、アラベスク1番が簡単です（私は今暗譜中）、亜麻色の髪の乙女、夢、月の光など気の向くままに好きな曲をやろうと私は考えています
ラベルは…どれもこれも難しいですね、私は各種メヌエット（クープランを偲んで・メヌエット、ソナチネ・メヌエット、古風なメヌエット）あたりを考えています、間違って亡き王女のパヴァーヌに手を出してしまったのは失敗ですが、乗りかかった船というものですし…
668:ギコ踏んじゃった
21/11/26 08:34:57.88 Ebdnr+7N.net
>>633
ドビュッシーは レントより遅く
ラヴェルは、ソナチネ2楽章
カプーチンはコンサートエチュード1番
以上素晴らしいセンスの塊です。
比較的弾きやすい曲なのでお薦めします。
669:ギコ踏んじゃった
21/11/26 08:36:36.20 B120E0Vn.net
ドビュッシーで一番簡単というと
子供の領分の小さな羊飼い
象の子守歌
あたりでしょうか
アラベスク第1番はもうちょっと難しいと思います
670:ギコ踏んじゃった
21/11/26 09:29:39.59 nLuNmS2K.net
ブランク15年の人にいきなりラヴェル、ドビュッシー、カプースチンをすすめるのは、弾ける弾ける詐欺でしょう。
最初の1.2年はリハビリが必要ですね。
671:ギコ踏んじゃった
21/11/26 13:44:08.57 Np9D4h08.net
リハビリも楽しくなくちゃ
672:ハノン
21/11/27 05:46:29.76 h2bgE9aA.net
ドビュッシーでリハビリはあり、だと思います、ラベルは概して難しいです
673:ギコ踏んじゃった
21/11/27 11:08:50.96 6Wb/LeC/.net
ドビュッシーでもいきなり臨時が多い曲やフラットやシャープの多い曲を
やると拒絶反応が起こりやすいです。
印�
674:ﾛ派にチャレンジする最初のステップとして ジェニファー・リンによる印象派様式の曲集「Les Petites Images」 がいいと思います。 Thunder on the Plains by Jennifer Linn《草原の雷鳴》 https://youtu.be/4jIK20bblJI Sailboats in the Wind / Jennifer Linn《風を受けるヨット》 https://youtu.be/xAuVWeuKosM ※お薦めする詳細記事 http://handel.at.webry.info/201506/article_1.html
675:ギコ踏んじゃった
21/11/27 11:38:46.72 8vvDzEUO.net
再会の再開で最下位なのだ。
676:ギコ踏んじゃった
21/11/27 11:59:17.51 Oc1huz94.net
フラットやシャープが多いのは割とすぐに感覚戻ったな
ショパンなんかはクオリティはともかく自己満ならどうにかなるけどドビュッシーはちゃんとした先生に基本的なところは習わないと無理だと思った
677:ギコ踏んじゃった
21/11/27 13:18:11.00 pE8VGuNj.net
>>633です。
皆さま、たくさんのご意見頂戴し誠にありがとうございます。
頂いたコメントは全て参考にさせて頂きます。
678:ギコ踏んじゃった
21/11/27 15:19:49.97 P4dl8urx.net
だああああああああああああああああああああああ
右手薬指がへちゃる
すまんなちょっとストレス発散させてもらった
他の指に比べて第２関節を使いすぎる
結果第１関節にマイナスのちからがかかってへちゃる
第２より第３優先で動かすんだ
679:ギコ踏んじゃった
21/11/27 15:39:11.61 ty3SVMwF.net
薬指とかあんま使わないからね
680:ハノン
21/11/27 20:32:59.75 h2bgE9aA.net
>>645
＞ドビュッシーはちゃんとした先生に基本的なところは習わないと無理だと思った
そうですか…
ドビュッシー、難易度の低めな曲はわりと自由に弾いていいと思っていましたが、やっぱり先生のところにいかないとだめですか…
681:ハノン
21/11/27 20:46:41.17 h2bgE9aA.net
>>643
解説記事、ありがとうございます
挙げられた曲の譜面をぜひみてみたいものですね、
＞＞「ドビュッシーの楽譜を初めて見てもうろたえない（笑）よう」
ほんとそうですよね…さっぱりわからん…
私もあわてて3ヶ月だけラジオ講座を聞いたのですが、続きませんでした
682:ギコ踏んじゃった
21/11/27 21:06:41.89 M2duaqhl.net
>>649
ドビュッシーは楽譜に書かれた音価を厳密に守らなければならないと
先生に教わりました
月の光は自由に弾いているように思えても
楽譜に忠実に弾かないと
単にだらしない演奏になると言われましたね
683:ギコ踏んじゃった
21/11/27 22:15:29.26 h9Po/FIX.net
がんばりなー。
684:ギコ踏んじゃった
21/11/28 01:05:29.15 0OO+GG+x.net
>>650
本当にシンプルでコスパがいい曲でした。
あまぞんの洋書カテゴリーで買えますよ。
私はそこでポチリました。買って損はないと思います。
685:ギコ踏んじゃった
21/11/28 08:34:03.50 Kk/9iI9k.net
シャープやフラットが多いと難しいって言われるの個人的にはよくわからん
読むのが面倒って意味なら、俺は白鍵だけでも面倒なのであんまり差を感じない
ショパン先生はシャープやフラットが少ないほうが難しいって言ってた
686:ハノン
21/11/28 09:36:22.99 lxpSyABb.net
ダブルシャープ、ダブルフラットがねえ…
687:ギコ踏んじゃった
21/11/28 09:45:48.98 ymU2za88.net
臨時記号が一杯つくと嫌
見辛い
688:ギコ踏んじゃった
21/11/29 23:00:33.02 h41W05DG.net
臨時記号は辛いよ
ロマン派まではなんとかなるけど
近現代だと合っているのかどうかもわからなくなったりするｗ
すごく気を付けて譜読みしても先生に間違いを指摘される
689:ギコ踏んじゃった
21/11/29 23:17:39.97 h41W05DG.net
このスレの始めの方から木枯らしを練習してる
なんとか気持ちよく最後まで弾けるようになってきた
690:ギコ踏んじゃった
21/11/30 13:19:31.55 ioq9PKXe.net
いいなー
木枯らしまでまだ行かなくて前段階
他の曲も満足いくレベルじゃないけど、練習してるといつのまにか別の曲の難所が弾きやすくなってたりするね
691:ギコ踏んじゃった
21/11/30 16:03:59.65 w2EJvS6g.net
木枯らしいいね
全盛期には遠いが10-1、4の復習は終わったし
10-3の復習をするか木枯らしに手を出すかどっちにしようかな
692:ギコ踏んじゃった
21/12/01 01:10:30.48 Fzs1YEVk.net
木枯らし嫌い
693:ギコ踏んじゃった
21/12/01 06:43:20.90 NkEw8yyQ.net
木枯らしは弾いてて飽きないし、何年も弾いてる。
でも譜面置いてないと音を外す。ミスタッチ必ずする。なかなか完成に近づかない。
短期で弾ける人って凄い才能だな
長い間練習して俺もやっと楽しく弾けるようにはなってきた。
694:ギコ踏んじゃった
21/12/01 07:42:11.09 Hgni+axu.net
自分の演奏を聞きながら弾けない人間なのである程度通して弾けてきたかな～って
ところで録音してみたりするんだけど、
これがまあ、理想とはかけ離れた出来って事が多いですね～～
ノクターンの４番と８番、なんとなく弾けてきた気がするなと思って
（ま、これが大いなる勘違いなんですが）
とりあえず現状を…そう思って電子ピアノの録音機能で録音してみたんですよ。
もちろん、まだまだ間違いだらけだしつっかえたりもかなりあるんですけど、
それでもなんとなく「歌」を感じながら弾こうとしているんです。私なりに。
でも今回もあ～～～～あ、って感じでした。
あ～、やっぱ私の「弾けた」は一般の人の「弾けた」ではないわ。
こうやって録音してようやく第三者目線（耳線？）
で自分の演奏を聴くことが出来るなんて…
あ～～～、演奏しながら自分の耳で聴けるようになりたいな。
695:ギコ踏んじゃった
21/12/01 08:32:07.25 pNYxIBAM.net
>>661
じゃあ弾かなきゃいいじゃん
うるさい
696:ギコ踏んじゃった
21/12/01 09:27:34.49 w3CLCYo3.net
>>663
立派な録音をすることよりも、弾いて快感を得ることが大事。
録音の音は作られたものだし、演出だからね。実際生音とかけ離れた音の配列。模型に過ぎない。
ピアノは弾く喜びの方が大事。たとえ勘違いだとしても、上手く弾けるようになった錯覚って大事なんだよ。
697:ギコ踏んじゃった
21/12/01 09:32:51.01 riPBDas2.net
相変わらず上から目線の的外れなクソアドバイスをするジジイ
698:ギコ踏んじゃった
21/12/01 10:06:51.01 w3CLCYo3.net
Youtubeは動画で訴えれるから、録音だけよりは優れた教材になり得る。
だが、音声部分だけを取れば、劣化した厚化粧で素顔を隠している。
一流演奏家のプロデュースされた模造音を聴いても、真実の音から離れることにしかならない。
生ピアノと向かい合って聴こえる音こそ真実。
どうしても一流ピアニストの音を聴きたければ、せめてサロンコンサートが最低条件になる。
CDの演出音や、ホールの遠い音を客席から聞いても真実は分からない。
699:ギコ踏んじゃった
21/12/01 11:17:13.95 E/3oLhlC.net
グラナダやってるお
難しいー！
700:ギコ踏んじゃった
21/12/01 12:59:44.78 I6ySyXeR.net
グラタン食べたい。
701:ギコ踏んじゃった
21/12/01 13:29:23.85 w3CLCYo3.net
グラナダはオケの方が素晴らしいから、ピアノで弾きたいと思わない
ファリャ火祭りの踊りの方がピアニスティックだ。
702:ギコ踏んじゃった
21/12/01 13:31:33.87 OW4+8PXt.net
グラドルもいいね
703:ギコ踏んじゃった
21/12/01 23:02:21.24 9mHIiL9z.net
演奏中はどこをしくったみたいなのが気になってだめだだめだって思いがちなんだけど
704: 録音すると逆に意外と聴けるやん(自画自賛)って思ったりする みんなどの辺を許容範囲に置くんだろうな
705:ギコ踏んじゃった
21/12/01 23:11:57.49 oPZRmP+w.net
>>668
がんばれ
自分の演奏を録音すると
脳内で補正して聞いてるのかと思うときがある
ありのままに聞いてないｗ
706:ギコ踏んじゃった
21/12/01 23:16:11.49 oPZRmP+w.net
>>659
別の曲の難所が越えられると感動するよね
今年は木枯らしが吹かなかったそうだけど
このスレは吹きまくりｗ
707:ギコ踏んじゃった
21/12/02 06:11:30.20 5BsgCFpS.net
脳内木枯らしジジイ、ウザいし迷惑。
このスレどころか、初心者スレ等で老害全開の枯れた頭で
ホラ吹きまくって荒し放題。
708:ギコ踏んじゃった
21/12/02 06:24:16.01 +5JmvrpV.net
アルベニス : スペイン組曲 『グラナダ』
手がデカくないと難しいわな。
ピアノだとやはり、コスパ低い。
709:ギコ踏んじゃった
21/12/02 06:37:40.90 +5JmvrpV.net
スペイン物なら、グラドナスもいいよな
「グラナドス：”スペイン舞曲集”より アンダルーサ」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
710:ギコ踏んじゃった
21/12/02 08:08:05.47 6qAx4Hds.net
>>672
巨匠か低くても有名プロの演奏ばかり聴くから基準が高すぎる気はしてる
素人でそこそこうまいっていえるのがどの辺かわからん
サークルにでも入れば良いんだろうけど
711:ギコ踏んじゃった
21/12/02 16:56:07.00 6YJ15818.net
>>670
オケとピアノの両方ある曲でピアノの方がいい曲ってなにかありますか？
712:ギコ踏んじゃった
21/12/02 18:01:55.42 dpOb/GQp.net
>>444だけど
今ラフマのピアノコンチェルト2番(オケパート融合して自分で編曲したやつ)を暇な時に練習してる
この曲ムズいけど大好きだからどうしても第1楽章弾けるようになりたい
カンパネラは終盤で諦めて今放棄中
難曲が1つ弾けるようになりたいわ
久々に録音してみた
ここでも言われてるように上手く弾けてるつもりでも録音すると思ったより下手に聴こえるな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
713:ギコ踏んじゃった
21/12/02 18:55:49.88 JYdEGTpP.net
>>679
マゼッパ
オケはドン臭い
714:ギコ踏んじゃった
21/12/03 08:05:05.39 FpwpaCpC.net
展覧会の絵もピアノの方が好きだな
715:ギコ踏んじゃった
21/12/03 15:32:22.83 yHnjCnyW.net
>>679
亡き王女のためのパヴァーヌ
716:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:00:02.83 WrLHF2ya.net
>>680
ラフマニノフいいよね
無理矢理弾かないで
テンポ落として練習するともっと上手くなりそうやで
音の粒を揃えるといいやで
無理矢理な演奏は音楽性が本当に残念だわ
聴いていてもどうしても音楽よりも必死さや傲慢さが前面に出てしまうやで
この辛辣コメントはワイなりの愛やで
ピアノ頑張ってな
717:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:02:55.46 WrLHF2ya.net
byｵｯﾊﾟｲ•ﾓﾐﾉﾌｽｷｰ (1982-)
718:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:05:14.14 WrLHF2ya.net
オッパイ モミノフスキ
719:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:09:18.47 iUYufAY3.net
>>683
それはオケの方がいい
720:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:32:49.34 vcOGfXAQ.net
>>679
ラヴェルの海原の小舟
721:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:38:09.24 yHnjCnyW.net
>>687
君がピアノ音色美学のわからん人だというのがよく分かった
ピアノ向きじゃないな。
722:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:48:21.28 I6pG9d5g.net
ラヴェルなら
ボレロ
723:ギコ踏んじゃった
21/12/03 16:58:55.16 A42MEVSk.net
>>689
オケの曲をソロでなく二台で演奏しようとしても例えば管楽器のロングトーンができな�
724:ｩったりするので無理がある場合もあるよ 弦楽器と木管楽器もやってた自分としてはもどかしく感じることもよくあった 元々オケ譜以外に二台譜がある曲でもそのままではピアノに向かない部分はよく編曲していたな
725:ギコ踏んじゃった
21/12/03 18:19:50.53 aq9aQrR/.net
>>689
なんでちょっと物言いが付いたからと言って
そんなに居丈高になるの？
もうちょっと落ち着いたらどう？
726:ギコ踏んじゃった
21/12/03 18:31:33.01 kev9HHSf.net
>>692
多分それはピアノしか弾けない人だからでしょうね
727:ギコ踏んじゃった
21/12/03 19:08:28.63 GKALlbHz.net
>>683
ユーフォなんとかとかいう謎の楽器に吹かせてみたいと思っています
728:ギコ踏んじゃった
21/12/03 19:57:40.98 yHnjCnyW.net
>>692
ピアノ畑の人間って、ピアノの音色に対する感性が強い。
悪く面を上げると、音楽を幅広く捉えて楽しむことよりもピアノの美学に拘る。
音楽そのものよりもピアノが好きな人種。
物言いが付いたことは全然気にしていないが、亡き王女のパヴァーヌのピアニスティックな魅力が分からないならピアノ畑の人ではないと感じた。
それだけ、亡き王女はピアノ独特の響きが美しいからだ。
ただし、687氏は私よりも音楽全般には精通している可能性はあると思う。
ピアノ畑でないことと音楽を分かっていないことは全く違う。
ピアノ美学が感性として分からなくても、音楽の本質を理解している人は多い。
729:ギコ踏んじゃった
21/12/03 20:05:35.58 sNXA6pU7.net
>>695
結局何が言いたいの？
730:ギコ踏んじゃった
21/12/03 20:22:01.07 qWL5JYfJ.net
>>695
訳の分かんない、のらりくらりと無駄な長文書いて自演する暇あったら
ピアノ練習しろよ、、、、ボケ爺
731:ギコ踏んじゃった
21/12/03 20:23:19.15 yHnjCnyW.net
音楽をやる人間にも色んなタイプがいるということだよ。
作曲畑 ピアノ畑 声楽畑 弦楽畑 管楽畑 評論家畑 楽理畑など
732:ギコ踏んじゃった
21/12/03 20:37:02.31 vcOGfXAQ.net
ボレロのピアノ編曲は思っていたよりずっとつまらなかった
733:ギコ踏んじゃった
21/12/03 20:41:55.51 6KjB5jpw.net
>>698
それらの殆どができる人もいるが
734:ギコ踏んじゃった
21/12/03 21:11:30.58 5AmRReYX.net
>>695
ピアノ版がいいかオケ版がいいかなんて主観であって絶対的な基準などないわな
735:ギコ踏んじゃった
21/12/03 21:13:17.74 aq9aQrR/.net
おっしゃる通りです
736:ギコ踏んじゃった
21/12/03 21:22:41.27 yHnjCnyW.net
>>701
どっちが良いという話ではなく、ピアノ版のエッセンスはオケ版では出ないということだ。
このスレ的にはピアノを好きでやる人たちの集まりなのだから、
亡き王女ほどの名曲のピアニスティックな響きの妙味を理解して当然と思う。
737:ギコ踏んじゃった
21/12/03 22:53:26.90 YtVi4tUW.net
>>703
つまりオケ版のエッセンスはピアノでは出ないと言いたいには分かった
738:ギコ踏んじゃった
21/12/03 23:02:35.83 sNXA6pU7.net
ピアノとパイプオルガンで合奏したら面白そうだけど、聴いたことがない。
739:ギコ踏んじゃった
21/12/04 00:07:06.14 Mtg1dHjE.net
>>705
聴いたことがある
演奏者はなかなか曲はないので探すのに苦労したという話をしていた
面白い演奏効果があってとても良かった
ピアノとパイプオルガンについてのレクチャー込みのコンサートだった
もしプログラムが見つかったら曲名がわかるかも
740:ギコ踏んじゃった
21/12/04 01:39:52.92 UhycDujt.net
亡き王女は
つまらない曲だね。
哀愁感があって
大衆受けするのかもしれないが、
個人的には、数回聴いただけで飽きる曲
741:ギコ踏んじゃった
21/12/04 04:48:30.07 zAMQgd+y.net
>>707
同意
みんな好きなようだからなかなか言いづらい
742:ギコ踏んじゃった
21/12/04 07:40:29.05 SPn/hTEX.net
>>707
坂本龍一も同じことをラジオで
743:言ってた 自分は好きなんだけどね 難しい文章を苦心して書いている時に聴くと頭が整理される気がする
744:ギコ踏んじゃった
21/12/04 07:41:13.60 HBaOnWLM.net
>>707
和音の響きに妙味がある。
ポピュラーな人気という観点ではなく、ピアノ上級者を唸らせるハーモニーの用い方。
あの詰まらなそうな旋律を、独特のエッセンスに変えて展開している。
ラヴェルの天才性を最も表した曲の１つ。
ポピュラーな曲で飽きる曲はよくあるけど、亡き王女に関しては、弾き込んでも飽きない不思議な魅力がある。
745:ギコ踏んじゃった
21/12/04 08:02:27.72 SPn/hTEX.net
>>695
ピアノ版の美しさが分からないと書いてないのに
勝手に邪推されても困惑する
ピアノ版も美しい
しかしオケ版は更に美しい
746:ギコ踏んじゃった
21/12/04 08:09:11.20 sJdu6X19.net
自分も同意
ボレロもそうだが、
単調な同じメロディーの
繰り返しがくどいし、
魅力も感じない。
和音の響きと旋律の調和から、
癒し効果を得られたいのなら、
E.サティのジムノペディの方が
いいと私は思う。
747:ギコ踏んじゃった
21/12/04 08:20:58.61 SPn/hTEX.net
>>710
「ピアノ上級者」を「オケ」に置き換えても
その説明で通りますけどね
748:ギコ踏んじゃった
21/12/04 09:00:55.81 kJ8KIzt/.net
>>712
単調メロディの繰り返しに聴こえる感性が不思議。
ハーモニーも対旋律も工夫して彩度を変えていけば、単調メロディの繰り返しには聴こえないはずだが。
多分、グランドピアノの生の音に聴き入れる環境にないと魅力は分からないかもしれない。
CD病 録音病というのがあって、生ピアノの響きが削ぎ落されたり厚化粧されたりしているので、CDやYoutubeで聴いただけでは分からないものが多い。
749:ギコ踏んじゃった
21/12/04 14:02:24.36 prI48+sN.net
>>714
完全な偏見を恥ずかし気もなく書く感性
750:ギコ踏んじゃった
21/12/04 21:20:00.94 kJ8KIzt/.net
そう簡単に理解し合えるもんじゃないよ。
751:ギコ踏んじゃった
21/12/05 00:33:53.45 Yd59qojf.net
>>687
ホルン、かっこいいですよね！
752:ギコ踏んじゃった
21/12/05 08:29:22.23 TOxXWoxz.net
>>715
脳内妄想ジジイだからね
753:ギコ踏んじゃった
21/12/05 08:49:39.75 b37GQ8F3.net
原曲がオケの曲をピアノバージョンで聴くと違和感
原曲がピアノの曲をオケで聴くと違和感
754:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:05:01.58 Kc897gRV.net
>>719
全く仰る通りです。
基本的には原曲が価値あると思います。
ただ、ピアノ弾きとすればピアノ版に独特のエッセンスを感じるかどうかが重要です。
オケ原曲の曲をピアノ用に編曲したものは、ピアニスティックな妙味が足りないことがあるので余りやりたいと思わないのです。
755:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:08:33.33 Kc897gRV.net
亡き王女のためのパヴァーヌは原曲はピアノ曲であり、ピアノ版の方にピアニスティックな美学が凝縮されています。
もちろん管弦楽編曲も素晴らしいのですが、原曲のピアノのエッセンスは望むべくもありません。
オケを一つの楽器と捉えると、当然ながらピアノとは別の倍音を持った楽器です。
756:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:10:56.16 Yd59qojf.net
>>719-720
しかし >>687 はオケ編曲を原曲作曲者自らが施しているわけです
もともとラベルのピアノ曲はオケを意識した譜面であることが多いし、ラベルは言うまでもなく管弦楽の魔術師・スイスの時計職人の異名を持つ人その人ですからね…
私はオケ版に軍配をあげます、ただしホルンのかわりにユーフォニアムを吹いてほしいです
757:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:12:47.47 Yd59qojf.net
>>721
ピアノのエッセンスは減少したかわりに、オケの圧倒的な魅力が素敵、ホルン奏者が弱音に苦しむのを見る楽しみも増えました…
758:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:16:30.23
759: ID:Yd59qojf.net
760:ギコ踏んじゃった
21/12/05 09:24:54.73 Kc897gRV.net
チャイコフスキーが自作交響曲5番を虚飾に満ちたとボロクソに書いてますが、何のその大変な名曲です。
作曲家が自分の曲を悪く書くのは、書いた時の動機が不純だったり、自分自身の脱皮のために自己批判が必要な場合でしょう。
ただ、曲を評価するのは演奏家であり聴衆であり評論家です。
作曲家が謙虚に反省する姿を受け留めつつも、作曲家の無意識の部分にある芸術性を客観的に見ていているのです。
亡き王女のためのパヴァーヌもチャイコ5番も、演奏者として聴衆として、やはり素晴らしいですよ。
761:ギコ踏んじゃった
21/12/05 10:13:24.45 Yd59qojf.net
>>725
ショパン前奏曲集「平均律に比べたらゴミ」
ショパン幻想即興曲「死んだら楽譜を焼いてください」
フランスのお国柄なのかもしれませんね…
762:ギコ踏んじゃった
21/12/05 11:07:57.06 X0crFTtJ.net
この曲に挑戦してみようと思って始めた曲が
どうやら手に負えないらしいとわかった時
どうしますか？
どうしますかって諦めるしかないのだけどｗ
763:ギコ踏んじゃった
21/12/05 12:08:42.28 3u8iuFbq.net
作曲家の自虐韓って日本人よりひどいことがわかったんだよね
もっともそれってうわべだけで、ほんとうは大好きなんだよね
764:ギコ踏んじゃった
21/12/05 12:19:13.59 Kc897gRV.net
>>727
何年かけても挑戦し続けます。
人間の手で弾けるように書かれてあるのだから、ゆっくりなら必ず弾けるはずです。
テンポを上げていくには多大な練習量が必要だからです。
>>728
＞作曲家の自虐韓って
＞それってうわべだけで、ほんとうは大好きなんだよね
正に仰る通りでしょう。
額面通りに受け取ってはいけないようです。
もっと優れた曲を作れるという自信の裏返しでしょうし、貶しながらも本当は気に入っているものです。
女房のことを決して人前では褒めないのと同じです。
765:ギコ踏んじゃった
21/12/05 12:46:56.53 b9fRzA7z.net
ボケて記憶を失ったラヴェル「亡き王女めっちゃ良い曲だね誰の書いた曲？」
766:ギコ踏んじゃった
21/12/05 13:39:24.42 Yd59qojf.net
>>727
とりあえず譜読み完了までは、なんとか我慢してやっています…
767:ギコ踏んじゃった
21/12/05 13:40:09.45 Yd59qojf.net
>>728
＞もっともそれってうわべだけで、ほんとうは大好きなんだよね
ですよね！
だからラベルもオケ版をわざわざ書いているんですよ！
768:ギコ踏んじゃった
21/12/05 14:53:47.72 3u8iuFbq.net
>>730
自動車事故で脳障害を負ったんだよね
ラヴェルはけっこうなナルシストだったので
自分の作品をきらいになるはずないと思うね
769:ギコ踏んじゃった
21/12/05 15:22:25.04 Yd59qojf.net
>>733
確か馬車
770:ギコ踏んじゃった
21/12/05 15:34:56.02 3u8iuFbq.net
20世紀
771:ギコ踏んじゃった
21/12/05 15:38:26.64 Yd59qojf.net
>>735
失礼、1932年・タクシー乗車時とのことですね
772:ギコ踏んじゃった
21/12/05 15:39:04.07 ZjNA6RNR.net
>>727
いきなりその曲が無理ならちょっと回り道
773:ギコ踏んじゃった
21/12/05 16:52:02.28 3u8iuFbq.net
諦めるべき曲と諦めてしまってはちょっともったいない曲があるね
774:ギコ踏んじゃった
21/12/05 17:57:16.19 pwT5hXb0.net
そだね
リストやラフマのむずい曲は諦めても
ゴルトベルク変奏曲には取り組むべきだと思うよ
775:ギコ踏んじゃった
21/12/05 19:24:37.35 X0crFTtJ.net
譜読みにてこずってて情けない限りです
技術的には弾けないことはないかもと思ったんですが
その段階に至らない予感ｗ
やる気が出る時だけ少しづつ進めるかな
皆さんアドバイス�
776:りがとうございました
777:ギコ踏んじゃった
21/12/08 19:20:02.97 29e4fSU6.net
幻想即興曲13小節めからのとこ、右手の16分音符のパッセージが潰れるひと多いな
1指と5指がまとまっちゃう
当然二回目でアクセントが1指から5指に移るのも表現できない
ここってやっぱ難しいのかね？
778:ギコ踏んじゃった
21/12/08 20:18:48.01 yZXWNKZs.net
>>741
アクセントの移動は確かに私にもできません
が、それより難易度が高いのは、この部分の左手かと…
779:ギコ踏んじゃった
21/12/09 08:11:12.11 JAg+BgEN.net
小指アクセントのほうが苦手たまにリズムがカックンカックンする
左手はEBEのBで爪が溝に落ちて弾け飛びそうになる恐怖との戦い
780:ギコ踏んじゃった
21/12/09 08:13:21.93 JAg+BgEN.net
あー、クラシックだとHって言わなきゃいけないんだった、、恥ずかしい
781:ギコ踏んじゃった
21/12/09 09:56:53.17 CR+pFTV9.net
5指アクセントは難しくないけれど、そのときに
2指4指で弾く中の2つの音がつぶれがち
782:ギコ踏んじゃった
21/12/09 10:08:40.59 XGu8pyaB.net
4指が最大の問題だね。
俺は異様に薬指が長いので、大きな障害になっている。
特に冬の感想で寒い時期は、黒鍵のタッチが滑る。
黒檀鍵盤ではあるが、もう少し黒鍵が滑りにくく大きな鍵盤が欲しい。
黒鍵が大きすぎると、間に指が入らなくなるので、鍵盤自体が１－２割広くなればいいといつも思っている。
１オクターブが16.5㎝ではなく19㎝ぐらいあると楽だ。
783:ギコ踏んじゃった
21/12/09 10:21:22.27 WQIyiDSk.net
妄想はそのくらいにしとけ
784:ギコ踏んじゃった
21/12/10 03:22:21.21 1pfn8xUF.net
デタラメの書き込み
ウザい
785:ギコ踏んじゃった
21/12/11 22:02:36.12 oTEW4Eqt.net
私がこうやって今拙いながら文章を書けているのは、
レコード芸術を中学生時代から読んでいるからだと思っている。
評論文を若い頃から読んできたおかげで、語彙力を養えた。
小林秀雄の「モオツァルト」は難しすぎて読めなかったけど、
レコード芸術の評論文は非常にためになった。
その一文一文を何度も読み返し「こんな演奏だろうか？あんな演奏だろうか？」と夢想し、
わからない言葉を辞書で引き読んでいたものだ。
当時はまだLPだったが、新譜であれば一枚2,500円～3,000円。
新聞配達で稼いだお金をどのLPに費やすかという問題は、
当時の私にとって好きな女の子に如何に気に入ってもらうかというよりも
大きな悩み事であった。
レコード芸術の推薦盤を買う＝3,000円をその評者に賭けることであった。
786:ギコ踏んじゃった
21/12/22 19:55:33.08 LxaJYCeQ.net
4と5の指がダメになってることを月光3楽章を弾いて思い知らされた。
75小節～86小節。指を鍛え直さないとダメだ。
787:ギコ踏んじゃった
21/12/23 17:19:00.48 esRq329A.net
>>750
昔はちゃんと動いてた？
何年ブランク？
788:ギコ踏んじゃった
21/12/24 08:33:01.23 bK7ThegG.net
曲作りだね
鍵盤は優れてるわ
789:ギコ踏んじゃった
21/12/24 09:08:35.66 6YgrEDiH.net
>>750
45指強化は、1にも2にも3にも、ショパンエチュード10-2 25-6だよ。
毎日10-2 25-6を練習し続ければ数年で結果が出る。
ピアノで一番大事なのは、右手の4指5指だ。
客席から見られるのは右手45指、旋律もほとんどは45指の表現力にかかっている。
790:ギコ踏んじゃった
21/12/24 09:18:53.83 6YgrEDiH.net
>>750
今すぐにできる対処法として、次の指使いを提案したい。
75小節から83小節2拍目までは1323指でやる。45指は使わない。
84小節は 1指 5指 13指 5指で弾く
85小節 86小節は 1指 5指 3指 5指で弾く
この上記指使いだと、45指の独立性が弱くても弾ける。
791:ギコ踏んじゃった
21/12/24 10:22:53.38 YS1t44vz.net
>>751
昔は気にもせずひけてましたね。20年ブランク。
10-2、明らかに苦手で弾けなそうですが、やってみます。
皆さまありがとうございます。
792:ギコ踏んじゃった
21/12/24 13:10:40.95 bK7ThegG.net
うぜえな
高度な会話するなよ
793:ギコ踏んじゃった
21/12/24 14:16:09.77 6YgrEDiH.net
再開者が月光3楽章
よくある話で、高度な会話だとは思わない。
794:ギコ踏んじゃった
21/12/24 14:37:40.46 3bkrOQEw.net
高度な会話
795:ギコ踏んじゃった
21/12/24 15:07:08.72 FU2EtwLR.net
デタラメ、インチキな会話
796:sage
21/12/24 16:46:08.99 Hzwtv/pv.net
>>753そのエチュードってさ強化というより体の色んな部分の脱力のコントロールを
しないと弾ききれないよね力任せに弾いても指の上げ下げだけで弾いてもテクニックが
破たんします。
あなたの言う強化ってどんな感じに弾くの？
各指の関節とか筋肉とか、どんな感覚になってるの？
あなたはピアノの鍵盤に体重をかけるの？手の平の重さをずっしりかけるの？
音が鳴るときは関節がどんな感じ？腕はどんな感じ？
とか色々ですよ。
大雑把に指の強化と言っても意味がいまいちわからないんだよね
強化＝強い指という意味？ それともよく上下に動く指？
ショパンエチュードは良く動く指に各所の脱力コントロールが出来ないと弾けないから、そういったレッスンをしてくれる先生に習わないと弾きこなせないかも
ただ、そこまで教えれる先生ってのが滅多にいないんだけどね
先生い自体が軽くエチュード全曲を弾けれるレベルじゃないと教え方も所詮机上の論理だし
そうゆうところの教室でたまに上手い子がいたりするけど、先生の力じゃなくてそのこの元々の能力と才能で弾けて、先生は口先だけで「そこはもっと優しく」とかのレッスンをしてる場合が多い
なので、あなたが言ってる目的を明確にしないと、ショパンのエチュードを指の強化にいいという意味がわかりません
どうぞお返事お待ちしております
797:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:21:15.69 6YgrEDiH.net
可動域も柔軟性も含めた強化だよ。
つまりは腕も肘も肩も腰も全て連動しているので、総合的にベストバランスで動かすための強化策が10-2であり 25-6
45指の強化は、総合的な取り組みがあって初めて成し遂げられるもの。
そのためにショパンエチュードを薦めている。
ロマン派はもちろんバッハを弾くにもベートーヴェン弾くにも役立つのがショパンエチュード。
私は何度も言っているが、指力 柔軟性 脱力の詳細 全て含んだものが強化策でないといけない。
798:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:28:28.69 6YgrEDiH.net
＞先生い自体が軽くエチュード全曲を弾けれるレベルじゃないと教え方も所詮机上の論理
世界一流ピアニストでさえ、ショパンエチュード全曲を録音するのは非常に難しい疲れる作業だ。
一流ピアニストでさえ、ショパンエチュードをちゃんと弾けない人はたくさんいる。大学教授もそうだ。
だからといって、軽く完全に弾けないなら教えられないかというとそうではない。
ショパンエチュードによって、自分自身がテクニックが飛躍的な向上した経験があり、多くの生徒に学ばせて飛躍的に向上させた実績があれば、教えることが十分できる。
799:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:32:45.15 Hzwtv/pv.net
ふーん適当過ぎて意味不明です
あなたはこれを弾けるの？
どういった意味で強化なの？
４５の強化って、どうゆう強化なの？
指が動かないの？それを動かすため？
４５の指が動かないんじゃ、エチュードやってても無駄じゃない？
もっと他にやることあるんじゃないの？
偏差値が５０しかない子が偏差値６０の大学受けますってテイにしか見えないのだけど
身の丈に合った練習方法したほうがいいんじゃないの？
カッコつけて大曲に臨んでも弾けなければ意味ない無いでしょ？
800:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:35:02.14 Hzwtv/pv.net
教授が弾けようがピアニストが下手糞だろうが
この話に関係ないでしょ？
４５の指の強化に進めてる意味を教えてよ
そこでしょ基本的な「論点」は
801:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:38:36.03 Hzwtv/pv.net
>>761 45指の強化は、総合的な取り組みがあって初めて成し遂げられるもの。
ショパンのエチュードじゃなくても出来ることですけど？
だからどうしてこのエチュードなのか教えてよ聞き専爺さんｗ
802:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:39:32.29 Hzwtv/pv.net
あれ「ハノンさん」だったかしらｗ
きゃはｗ
803:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:41:11.96 DUKr7Ya2.net
指の強化って、最近は神経の開通だと思うようになってきたよ
実際に神経が開通すんのかしらんけど
個人的には「身の丈にあった練習曲」的発想は
バイエルやツェルニー何番からやりましょうみたいな
旧来の儀式的な発想ですきじゃないなあと思う次第
804:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:42:30.48 Hzwtv/pv.net
↑案の定ハゲハノン登場
じゃ、そゆことでばいばいｗ
805:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:44:32.58 Hzwtv/pv.net
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ初 | 注）このスレはﾊｹﾞﾊﾉﾝが監視しています
: 。 ..:| |ｌ心 |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌ者 |・｀）ω・｀）ω・｀）
: ﾟ ..:| |ｌ板|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
ﾟ : ..:|;:;:.... |・｀）ω・｀）ω・｀）ω・｀）
゜ : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒彡⌒ ミ⌒彡⌒ ミ、
。 ﾟ ..:|;:;:.... |´・ω・｀）・ω・｀）ω・｀)・ω・｀）
: : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒ミ、⌒ミ⌒彡⌒ ミ
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... |・ω・｀）・ω・｀）´・ω・｀）・ω・｀)
: : ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
806:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:44:58.32 rMPdzhNe.net
ペテン爺さんってハノンじゃ無くてこいつだぞ
以下閲覧注意
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ちなみにハゲｗ
807:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:52:32.83 Hzwtv/pv.net
>>770
動画みたわ
手首の脱力が出来てないのと１の腕の内部の脱力コントールができてないわ
あと体幹が鍵盤に合わせて移動できてないわ
メロディを浮き上がらせても歌いこなせることが出来てないの
そこを指導して貰ったらもっと弾けるようになると思うわ
じゃ、そゆことでｗ
808:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:58:23.53 DUKr7Ya2.net
>>770
ハゲより衝撃的なほどデブなのが気になるな
809:ギコ踏んじゃった
21/12/24 17:59:42.13 Hzwtv/pv.net
バイバイと思ったけどちょっと一言
この動画の人がここでショパンを進めてるテイで話すけど
このテクニックでショパンのエチュードをやっても破たんするだけだと思うわ
指が動かないのは指に関係する神経が発達してないか
指をつかさどる筋肉が動かせるほど無いか、もしくは硬直しすぎてるかのいずれかよ
動画見た限りだと硬直してるからショパンのエチュードで４５の指が動かないんだと思うわ
じゃ、そうゆことで
810:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:09:59.83 6YgrEDiH.net
>>764
>>765
Youtubeの方は私�
811:ﾅはない。 藝大出教授のお友達で、旭川では有名なピアニスト。 ＞４５の指の強化に進めてる意味を教えてよ 君が毎日取り組めば、自ずとわかってくる。 今言えることは、総合的な強化策だということだ。課題を解決していくことで４５指の強化に繋がるということ。 急がば回れ。優れた練習曲から学べ。 ＞ショパンのエチュードじゃなくても出来ることですけど？ ショパンエチュードより効果的なエチュードを知りません。ベストはショパンエチュードです。 何から何までやる必要はありませんが、10-2 25-6 25-11のように最難関とされる曲は、テクニック向上に役立ちます。 やっても損はしないので騙されたと思って数年やってみてください。貴方のピアノ人生は変わります。 >>767 仰る通りと思います。 基本的指力アップ 柔軟性アップ 神経回路を開通を時間をかけて行っていくのです。
812:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:19:10.56 6YgrEDiH.net
基本的指力というのは指の独立性も含みます。
45指を強化するという意味は、345指の独立性を強化するということでもあります。
だから、10-2 25-6 25-11は優れた教材なのです。
しかも、音楽的にも価値の高い曲ですので、テクニック偏重ではなく音楽性も鍛えられるのがショパンエチュードの利点です。
813:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:22:37.65 Hzwtv/pv.net
このレベルでピアニスト？
それにびっくりだわｗ
てか進められてるけど、ごめんなさい
私はエチュード全曲弾けるの
なので、弾けない人が無理して挑むことにすごく疑問があるのよね
知ったかで、脱力がどうのこのとか言ってのではなくて
たった１音弾くためにありとあらゆる体の部分を意識して動きと脱力をコントロールして
更に次の音に行くために、また違う体の部分の全てのコントロールをしなければ楽にエチュードは
弾けないのよ
私はそうやって弾いてるし、そうなるために子供の頃からそうゆう感覚を猛練習してきたの
よ
多分ね、そこまで意識して弾かないと普通程度の才能の人だとエチュードは破たんした演奏になると思うの
だったら、がんばっても破たんする曲をする意味が無いと思うのね
曲を楽しみたいのなら別だけど、４５の為に１０－２をやるって言うのは４５の為にはならないと思うわ
硬直を取りたいなら、もっと弾くこと自体が簡単な曲で、４と５の硬直を取るように意識した練習方法が
いちばんの近道だと思うし、もし神経が発達してないと思うなら、そこに脳みそを全開で常に動きをコントロールできるように
練習しないといけないわ、才能のある人だったら２～３日程度でその感覚を得れれるけど
そうじゃない人は数か月～１年の長いスパンで同じ練習をして体に染み込ませることが大事よ
814:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:30:23.20 Hzwtv/pv.net
つまりね体と脳みそのコントロールが難しい曲でそれを得ようとするのは無駄な努力なの
テクニックは体にしっかりしみこませなければ使えないから
そうなるまでは体と脳みそのコントロールがしやすい曲でテクニックを体に染み込ませるのが
いちばんの近道よ
弾くのも満足にできないものに音楽性を載せるだなんて、机上の論理よ
弾いてる本人は感性を乗せたと思っても、テクニックが破たんしていたら
それは弾いてる本人だけしかわからない感性よ
弾けてないものが他人に何かをつたえるとかなんて妄信よ
上手くなりたいと思うのならプライドは捨ててきちんと練習することが大事よ
練習というのはテクニックを体にしみこませることという事を忘れないでね
815:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:35:12.78 Hzwtv/pv.net
そういった基礎的なテクニックを確実につけてこそ
音楽的に表現したいことが少しづつ出来るようになってくるのよ
感性は重要だけど、同じように基礎的なテクニックも重要という事を忘れないでね
816:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:39:27.01 Hzwtv/pv.net
てか今気が付いたわ
ハゲハノンが何かを書き、レスが結構流れてもそれに同意する聞き専爺さんの書き込みｗ
いつものあいつの手口ねｗ
真面目に返答してばかねアタシったらｗ
てか、今回もけっこういい事いってるんだから、少しは役に立てて�
817:謔ﾋｗ じゃねｗ ハゲハノンさんｗ
818:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:54:25.11 rWxy89LC.net
きゃは姐さんが煽ってるだけに見えて、実は非常にまともなことを言ってる件
819:ギコ踏んじゃった
21/12/24 18:57:04.44 Hzwtv/pv.net
だってアテクシピアノが職業なんですものw
ばらしちったわｗ
あはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:ギコ踏んじゃった
21/12/24 19:08:00.13 rWxy89LC.net
まあ、姐さんはピアノを長く中断していた時期は無いと思うので、厳密にはスレチなんだろうけど。
821:ギコ踏んじゃった
21/12/24 19:11:06.55 Hzwtv/pv.net
ごめんなさい
コロナで演奏の仕事が減って
レッスンの仕事のみで現在食ってるの
なのでひまなんで、ここでまともな事かいたり
キチガイ相手にキチガイになってみたりと楽しんでます
どーぜ誰だかわかんないだろうしｗ
あと、正月は彼氏んちにお泊まりなので盛り上がれません
あしからずｗ
822:ギコ踏んじゃった
21/12/24 19:15:48.61 Hzwtv/pv.net
あそうそう
どうでもいいことだとおもうけど
アタシ高校１年生の時に半年ピアノ辞めてる時期があったの
習ってる先生が毎回違うこと言うからそれに嫌気さしてね
でも音大行くって決めてたから違う先生探して習いに行ったわｗ
一応中断組よｗ
823:ギコ踏んじゃった
21/12/24 19:18:04.74 Hzwtv/pv.net
世の中はクリスマスイヴだけど、彼氏が仕事だからアタシはピアノ弾きながら５チャンネルよｗ
クリスマスの日も彼氏が仕事だから、クリスマスすぎて２６日に２人でクリスマスよｗ
824:ギコ踏んじゃった
21/12/24 20:25:42.87 6YgrEDiH.net
Hzwtv/pvが ふふふ夫人（きゃはw）だったか
真性再開組の新入りさんだと思って真面目に返答したのが阿保らしかった
ショパンエチュードやらない人が増えるのは、それだけライバルが減ることだからいいけどな。
きゃはw氏が言ってることは全て裏があるから、皆注意した方がいい。
皆のためになることはは否定するので、彼女の主張の反対をやることが上達の道。
825:ギコ踏んじゃった
21/12/24 20:33:34.86 6YgrEDiH.net
>>777
＞体と脳みそのコントロールが難しい曲でそれを得ようとするのは無駄な努力
テンポをゆっくり練習すれば、コントロールできない曲はない。
＞テクニックは体にしっかりしみこませなければ使えない
これだけは全く同意。身体に染み込ませるには長い期間が必要
＞弾くのも満足にできないものに音楽性を載せるだなんて
テンポをゆっくり弾く練習でも、音楽性を載せることは可能。
どの段階の練習でも曲のエキスを噛みしめないと。
＞本人は感性を乗せたと思っても、テクニックが破たん
本人が感性を載せるのではなく、曲から感性を引き出すんだよ。テクニックが破綻しない範囲でテンポ設定して。
＞弾けてないものが他人に何かをつたえるとかなんて妄信
それが出来るんだよ。だから名教師が名ピアニストとは限らないし、名ピアニストが名教師とも限らないんだ。
826:ギコ踏んじゃった
21/12/24 20:39:13.17 rWxy89LC.net
>それが出来るんだよ。だから名教師が名ピアニストとは限らないし、名ピアニストが名教師とも限らないんだ。
弾けない人より弾ける人から習いたい。
827:ギコ踏んじゃった
21/12/24 20:40:13.16 6YgrEDiH.net
皆勘違いしてるけど、感情移入と感性を混同している人が多い。
演奏における感情移入は、上級者ほど冷静になる。
曲の中にある感性を表現することには夢中になる。
演奏者は感じて弾くことが大事で、演奏者自身の感情を込めることではない
828:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:00:16.44 Hzwtv/pv.net
なんかいつものように論点がすり替わってるんだけどｗ
４５の指の強化の話でしょ？
そこを指摘されて、指摘された本題を外して焦点をすり替えての論議だと
基本の論点から逃げたままではないの？
そうやって人生も逃げて生きてきたのかしら？
あのね、基本的テクニックが破たんしてる人はゆっくり弾いても破たんしてるのよ
ゆっくりで弾けるというならゆっくり弾いた動画でもＵＰしてくださいよ
それ見てから発言するからさ
きゃはｗ
829:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:02:08.76 Hzwtv/pv.net
１０－２をゆっくり弾いた動画をおねがいしますね
きゃはｗのお願いですｗ
きゃはｗ
830:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:03:28.75 Hzwtv/pv.net
てかさ、指摘された点を外して論じてる時点で話になってないのをわかってんのかしら？
バカなのかしら？
831:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:05:42.11 Hzwtv/pv.net
いい！
今回の焦点はあなたが言い出した「４指５指の強化にショパンエチュードの１０－２」がどうしていいかという点
です。そこお忘れなく！
宜しく！
832:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:10:06.54 rWxy89LC.net
>１０－２をゆっくり弾いた動画をおねがいしますね
「はいどうも、ゆっくり霊夢です」
「ゆっくり魔理沙だぜ」
「そういえば霊夢はピアノを弾くっていうけど、ショパンのエチュードなんか弾いたりするのか？」
こういう動画なら楽しみw
833:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:13:55.88 Hzwtv/pv.net
あとね、名ピアニストは、凡人みたく試行錯誤しなくてやっただけで結構な出来上がりなのよ
基本的テクニックをさらうとか凡人みたいなことはしないのよ
凡人がいっぱいやっても彼らのスタート地点にすら及ばないわけ
つまり、凡人がどうして弾けないかを彼らが知る由もないって事なのよね
だから良きピアノ教師ではないって事よｗ
834:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:15:11.28 Hzwtv/pv.net
はい、だからゆっくり得演奏の動画UPしてねｗ
出鱈目ななウンチクばかりで悦に浸ってないで行動で示してねｗ
きゃはｗ
835:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:17:34.21 Hzwtv/pv.net
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ再 | 注）このスレはﾊｹﾞﾊﾉﾝが監視しています
: 。 ..:| |ｌ開 |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌ者 |・｀）ω・｀）ω・｀）
: ﾟ ..:| |ｌ板|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
ﾟ : ..:|;:;:.... |・｀）ω・｀）ω・｀）ω・｀）
゜ : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒彡⌒ ミ⌒彡⌒ ミ、
。 ﾟ ..:|;:;:.... |´・ω・｀）・ω・｀）ω・｀)・ω・｀）
: : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒ミ、⌒ミ⌒彡⌒ ミ
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: : ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
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836:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:19:49.59 EZEqg0R0.net
ゆっくりはワイも色々見てるで
そ言えばピアノのはないな
出来る訳ないか指出しぐらいはしないとお話にならないからw
837:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:25:14.58 Hzwtv/pv.net
基本的テクニックがきちんとしていればゆっくりでも曲としてテイをなしているはずでしょ
４５の指が動かないんだったら、ゆっくりだったらもっと粗がでまくるはず
なので、検証の為に動画のUPよろしくお願いいたします。
きゃはｗ
838:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:27:04.36 Hzwtv/pv.net
てか、４５の指が動かない人だと速さがどうあれきちんと弾けないのは想定内ｗ
なのでそれを確かめるために動画おねがいしますｗ
きゃはｗ
839:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:29:49.15 Hzwtv/pv.net
てか、４５の指がきちんと動かないという基本的テクニックすら身についてないくせに
４５の指の強化に１０－２がいいといいながら他の人にそれを反論されると
ゆっくりなら出来るとか矛盾しまくりなので
何があなたの正しさなのか知りたいので動画のUPお願いしましたw
宜しくね！
きゃはｗ
840:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:30:49.24 Hzwtv/pv.net
聞き専爺とハゲハノンはいっつもペアなんだよねｗ
きゃはｗ
841:ギコ踏んじゃった
21/12/24 21:44:16.76 Hzwtv/pv.net
いやん、爺とハゲおっさんがペア
BLにもならない汚さだわｗ
842:ギコ踏んじゃった
21/12/24 23:05:41.59 6YgrEDiH.net
>>776
サイデリアBBAくん 君がショパンエチュード全曲弾けるピアノ教師なそうだから、君に示す方がいいだろう。
弾けるなら、それでいいじゃないか。
10-2が45指の強化にならないと君が思うなら、君が見本を示せばいい。
少数派は君の方だぞ。10-2は345指の強化のための練習曲。これは通説だ。
843:ギコ踏んじゃった
21/12/24 23:09:25.02 rWxy89LC.net
345指の強化ならドホナーニのほうが効率良くない？
844:ギコ踏んじゃった
21/12/24 23:10:16.58 pI9wygvd.net
サイデリア君はショパンエチュード弾けるピアノ講師なそうだから、君がもう一度アップすればいいだろう。
エチュード全曲弾けても、ハノン氏より音楽性が劣る人だよね?
845:ギコ踏んじゃった
21/12/25 02:32:45.12 WS88enpm.net
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ再 | 注）このスレはﾊｹﾞﾊﾉﾝが監視しています
: 。 ..:| |ｌ開 |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌ者 |・｀）ω・｀）ω・｀）
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ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... |・ω・｀）・ω・｀）´・ω・｀）・ω・｀)
: : ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
846:ギコ踏んじゃった
21/12/25 05:53:37.06 vInCYra1.net
ハノンと聞き専は相変わらずもペアで登場
自分でゆっくりなら弾けると言いながら
何故に他の人に弾けと言うのか？
流石ヨコハマ寿町に住んでるアタリ屋は思考回路がチンピラだねｗ
847:ギコ踏んじゃった
21/12/25 06:32:37.38 vInCYra1.net
ここはハゲハノンの自慰場です
g0
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
自演は楽しいっぺ ああん
848:ギコ踏んじゃった
21/12/25 07:01:28.76 f0M3h2xd.net
ハノンはキチガイだ
849:な 聞き専爺さんほかふふふ夫人とかサイデリアとかきゃｗ姐さんとか 全て一人で自演してるんだろ？ きもいよな
850:ギコ踏んじゃった
21/12/25 07:26:28.82 vs6Q8zPB.net
>>805
ドホナーニのような練習曲やるから音楽性が育たないんだよ
君は難曲でも弾く力はあるのだから、ショパンエチュードを徹底的にやればいい。
選曲が大事だよ。詰まらない曲に手を出さず常に最高の曲を選ぶこと。
音楽性を伸ばすには旭川氏の初心者に薦める曲がいい。
旭川氏の演奏に感動出来るようになれば、演奏の本質が理解できた事になる。
851:ギコ踏んじゃった
21/12/25 07:43:09.59 f0M3h2xd.net
／￣￣￣￣＼    ／￣￣￣￣＼  
（ ） （ ）  
 |ミ/ ◎ ◎ ） （ ◎ ◎  ヽ ミ|  
（６ (_ _) ） 自演バッチシ    （ (_ _) ９）    
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ （ ε   （∴ |＿  
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ ＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´ ｀￣（ﾖ＿|＿＿（（  （（＿_） ヽ.  
[]＿ | | ハノンヽ /聞き専爺 |  |＿[]  
｜[] | |＿＿＿＿＿＿） （＿＿＿________|  |[] |  
＼_（＿__）三三三[□]三） （三□三三三（＿__）_/  
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼   
ﾚｺｰﾄﾞ芸術｜::::::::/:::::::/  ヽ::::ヽ:::::::|. 紀伊国屋 |  
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/        ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|  
（＿＿＿|）＿|） （|＿（|＿＿_）
852:ギコ踏んじゃった
21/12/25 07:43:39.82 f0M3h2xd.net
／￣￣￣￣＼    ／￣￣￣￣＼  
（ ） （ ）  
 |ミ/ ◎ ◎ ） （ ◎ ◎  ヽ ミ|  
（６ (_ _) ） 自演バッチシ    （ (_ _) ９）    
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ （ ε   （∴ |＿  
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ ＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´ ｀￣（ﾖ＿|＿＿（（  （（＿_） ヽ.  
[]＿ | | ハノンヽ /聞き専爺 |  |＿[]  
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＼_（＿__）三三三[□]三） （三□三三三（＿__）_/  
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼   
ﾚｺｰﾄﾞ芸術｜::::::::/:::::::/  ヽ::::ヽ:::::::|. 紀伊国屋 |  
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/        ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|  
（＿＿＿|）＿|） （|＿（|＿＿_）
853:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:07:39.19 po9U8jhW.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人__P125）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ／この自演ハゲ いつまで７５鍵腐れごみデジピ使うつもりか？
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜ P-125を今すぐ買え、即座に買え
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＼
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
854:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:10:33.23 po9U8jhW.net
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ ;, ごめんなさい。糖質の病気なんです。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三 } 貧困なんです。 生保受給者なんです。許して下さい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ !
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
855:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:16:24.82 po9U8jhW.net
,ｲ │
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣�
856:@人|､.＿ ,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､ . ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ P-125はエレクトーンだからさ 、鍵盤ツルツルだからさ、ハゲにはピッタリだよ。
857:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:27:20.03 po9U8jhW.net
ｰ┼‐ ｰ┼‐ ｰ┼‐ / ,‐'7 ＼ =＝＝ォ,.=､､
ノ | ヽ .ノ | ヽ .ノ | ヽ /／ / ､ .._ ＼ // ゛=''
| '" ./ ｀､｀゛ー--゛ ,:',:'
i i / .|. ｰ┼‐ / ,.-―- -‐―‐- ｀.、 ''"
ノ |. ノ | ヽ / ,.:'"〃 ＿':, ',. ＼ ii
| / ,､ ,_ ,:' ,.:'ii⌒'"´ !i｀ｰ､゛ . ｀i ﾆニﾆ ﾆ=＝‐
ｰ┼‐ | ｰ┼‐ ./ .､､..＿__,.､! !i i.ノ ,:,.-!!'i ｰ!j-..._!、 ii!!: i､ ,',' |:| ヾ、
ノ | ヽ |. ノ | ヽ ./,.-‐'',:' ｀ー‐‐-!.i ,! !,'! ,,:==!､ :' ,:＝='､, ヽ. i ｀、 ,',' |:| ヽヽ
| ' ,:' l ! ! ! ! i〃' ' . ,',:',:',.｀ j. i ,ゝ' !j. ゛゛
i i /. ｰ┼‐ ｰ┼‐ '"７ヾ:､__ ,j ' ' :' i _,.'.:...._ ,.:'":､ ,.-'" !j !j ,.､
ノ ノ | ヽ .ノ | ヽ ∠＿iﾆ_ｰ￣ ! :. .! l''￣｀７ ´ :ｦ:,' ´''"i7 /,:'
,.-'"´ ￣｀７:. : : !:‐ｒy' ,.､_:' i!!: / _,.-‐'';'",.‐-
| | i i / ＼ ,' ,'｀: ;.ヽ ｀~´ ノﾉ ,. / _,.-'" ﾚ'
! ! ノ ...__ ＼ ! : ,' ,'! ;:｀ｰ-; ,.:'"´ ,'ﾉ :!./,.-'"
ﾟ ﾟ ｰ┼‐ ＼￣￣ ﾚ'l/ ,:',.‐-:ｧｰ,.:! ／,.ｲ,､,'' ,'!'" ! ハゲにはP125がお似合いだわね
.ノ | ヽ ＼ ,:' ,:'./ ,' ,:､ｊ / ,:'ｰ|ｉ! ,.へj ﾉ
＞ ,:' ,',.' y / Ｖ ｀[: :_,.:'" ,.:',.:'"ー-.、
i i / ／ ,:' .:' ﾉ ,'､ !/ ／／ ｀､
ノ < / ,' ／::::::::::｀ｰ..-‐-::-:,´:'' ,.:'. :.
｀ー-/ ,:',.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ :､ i
ｰ┼‐ ＿ ,:' ,:' i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ;､ i
ノ | ヽ. ＼￣,' ' ,.:｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::7 :. :.
＼! ,.:'' ｀i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:' ! !
i i / ､. ｀ー''" 'j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,' i i
ノ .!｀ヽ、 ＼ 「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ! i
｀:、 ヽ、 ＼ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ! i
858:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:30:16.76 po9U8jhW.net
／ ／ ＼＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ このガキャあああああああ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ .| | |
| ｌ プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_
859:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:32:15.07 po9U8jhW.net
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ P-125 `ヽ P-125はエレクトーンなんじゃ！
,ｲ jﾄ､ P-125はみんなの電子オルガンじゃ！
/:.:! j i.::::ﾞ, 電子ピアノなるまがいものを比較するな！
860:i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| GHS鍵盤も指の力が弱くなった年寄り向けなんじゃああ |;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! ,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! `ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ ｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ }! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､ , ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ _ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:..
861:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:35:32.62 po9U8jhW.net
i|||||ミ,' ./ ',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
/⌒V | ／￣￣｀ ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
{ l ,' | ﾆﾆﾆヾ i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
ヽ i | 卞O≧ , ___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
|ハ | ￣ l ≦O|>/l|||/｀,||l
||||||! | l ﾘ l|l|l /|l|l
＿__||||||l ^ ^ / //／|l|l||l
_,,.-‐''" ||||||ﾊ ,' _,,.-‐ー-､ : /' ,'l|l|l|l|l|l| 仲間の隊長さんもP-125を
_,,.-‐''" ||// ∧ ヽ、￣￣ >,' ／ /l|l|l|l|l|l|l| 薦めているわよ。
ﾉ∧ | ＼ 丶ﾆﾆ／ ／/l|l|l|l|l|l|l|l| どんな気持ち？ハゲハノンじじいｗｗｗｗ
/ l ＼ ／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
/ l ＼, ,. ＜ /l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ
862:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:36:53.28 po9U8jhW.net
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ ;, ごめんなさい。貧乏なんです。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三 } 買えないんです。 生保受給者なんです。許して下さい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ !
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
863:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:37:03.81 f0M3h2xd.net
ここはハゲハノンの自慰場です
g0
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
自演は楽しいっぺ ああん
864:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:37:50.62 vzR+chw7.net
>>776
サイデリア君にしては、非常に有益なポイントを指摘している。
本来動くべきものが、硬直して動かない筋肉をほぐしていくことが課題だ。
動かす方法論の違いだ。
サイデリア君は簡単で動く曲からステップバイステップでやっていく方法を説いている。多くのピアノ講師が採用している方法だ。
ところが、選曲によって進化が見られない簡単なものを選びすぎるデメリットがある。多くの学習者が伸びないのは、選曲が簡単すぎることが原因だ。
私の方法論は、まず徹底的に指を柔らかくすることだ。可動域を広げることだ。
筋肉が硬直して動かないのではなく、それ以前に指が固まっていて可動域が少ないから、ストレッチが最初だという考え方だ。
選曲は出来る限り、可動域の多いもので柔軟性を必要とする曲を選ぶ。
そのことによって、柔軟性 可動域 硬直性 神経回路の開発をセットで解決することを目指す。
大は小を兼ねるという考え方が、ピアノテクニックには重要であり、総合的課題が多い曲を選んで訓練すれば、簡単な曲は自ずと弾けるようになる。
ある程度ステップを飛ばして練習したのちに、簡単な曲にフィードバックすることが効果的だ。
技術的に簡単な曲が、音楽的にも簡単だとは限らない。寧ろ簡単な曲ほど多くの人から厳しい目を向けられる。
音楽は好みの世界だからだ。選好性は非常に狭い範囲だから、好きな演奏以外はすべて否定されると思った方がいい。
どうせケチを付けられるなら、難しい曲に取り組んで多くの曲をを弾けるようになった方が得だ。
大は小を兼ねる。
865:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:43:49.01 vzR+chw7.net
>>819
サイデリア職人の隊長さんのイメージは禿なんだな？
以前描いた絵も、AAも隊長さんが禿の高齢者のことになってい�
866:驕B 俺のイメージでは隊長さんは、ゲバラ＝山本太郎＝佐藤正久のイメージなんだが 隊長さん本人は30代だと語っているので、ゲバラに近いかも
867:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:50:30.40 f0M3h2xd.net
>>823大は小を兼ねる
ハゲハノンはソチンだから大は小を兼ねることは無いよ
オナホもスッカスッカのガバガバで自慰しても気持ちくならないみたいんだよね
だからここで自慰をするんだよ
禿爺の自慰ｗ
g0
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
自演は楽しいっぺ ああん おらはハノンだっぺ
868:ギコ踏んじゃった
21/12/25 09:52:53.74 f0M3h2xd.net
ゆっくり弾いたらきちんと弾けるというショパンエチュードOP10-2のゆっくり演奏動画お願いしマッスルｗ
869:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:37:38.22 vzR+chw7.net
身長177センチ 10度届く男性が、短小は考えにくいのだが
ハノン氏の体格なら15センチは普通だろう。手の大きさと相関関係があるから。
ハノン氏は80bpmなら弾けると言っているので、そのうちアップしてくれるのではないかな
私は60bpmでアップしようと思って練習中だ。
870:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:39:39.34 YPeNvPue.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人__P125）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ／この自演ハゲハノンジジイ
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜ 何がゲバラだ！ ペテンマイスターゲテモノ野郎
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＼
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
871:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:41:41.68 YPeNvPue.net
i|||||ミ,' ./ ',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
/⌒V | ／￣￣｀ ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
{ l ,' | ﾆﾆﾆヾ i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
ヽ i | 卞O≧ , ___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
|ハ | ￣ l ≦O|>/l|||/｀,||l
||||||! | l ﾘ l|l|l /|l|l
＿__||||||l ^ ^ / //／|l|l||l
_,,.-‐''" ||||||ﾊ ,' _,,.-‐ー-､ : /' ,'l|l|l|l|l|l| 仲間の隊長さんも自演ですわねｗｗｗ
_,,.-‐''" ||// ∧ ヽ、￣￣ >,' ／ /l|l|l|l|l|l|l|
ﾉ∧ | ＼ 丶ﾆﾆ／ ／/l|l|l|l|l|l|l|l
/ l ＼ ／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
/ l ＼, ,. ＜ /l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ
872:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:44:40.03 YPeNvPue.net
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ ;, ごめんなさい。病気なんです。
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三 } 友達いないんです。 生保受給者なんです。許して下さい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ !
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
873:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:48:02.52 YPeNvPue.net
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人__P125）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ／この自演ハゲ野郎
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜ 屁理屈ばかり捏ねてないで演奏動画で説明しろ！
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＼
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
874:ギコ踏んじゃった
21/12/25 10:51:09.72 YPeNvPue.net
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ ;, ごめんなさい。ピアノ初心者なんです。OP10-2なんか弾けないです
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三 } デタラメなんです。 練習しても弾けないんです。許して下さい。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ !
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
875:ギコ踏んじゃった
21/12/25 11:10:48.82 S9JCSn9e.net
クリスマスなんだし、エチュードよりシベリウスの樅の木とか、パルムグレンの粉雪とか聴きたいな
876:ギコ踏んじゃった
21/12/25 11:56:28.20 vzR+chw7.net
きよしこの夜 諸人こぞりて の方がクリスマスらしいでしょ。
877:ギコ踏んじゃった
21/12/25 12:06:31.03 S9JCSn9e.net
>>834
それを聴くならピアノじゃなく合唱かオルガンで。
878:ギコ踏んじゃった
21/12/25 12:23:17.63 6xi+J0yj.net
ストピ動画いくつか見たらきよしこの夜演奏多かった。
879:ギコ踏んじゃった
21/12/25 12:26:24.91 f0M3h2xd.net
も～ろ～出し こすりて 種はきませり 種はきませり
g0
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
自演は楽しいっぺ ああん おらはハノンだっぺ
880:ギコ踏んじゃった
21/12/25 12:48:05.88 f0M3h2xd.net
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ再 | 注）このスレはﾊｹﾞﾊﾉﾝが監視しています
: 。 ..:| |ｌ開 |ミ彡⌒ ミ⌒ ミ
゜ : ..:| |ｌ者 |・｀）ω・｀）ω・｀）
: ﾟ ..:| |ｌ板|ミ彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
ﾟ : ..:|;:;:.... |・｀）ω・｀）ω・｀）ω・｀）
゜ : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒彡⌒ ミ⌒彡⌒ ミ、
。 ﾟ ..:|;:;:.... |´・ω・｀）・ω・｀）ω・｀)・ω・｀）
: : ..:|;:;:.... | ⌒ミ⌒ミ⌒ミ、⌒ミ⌒彡⌒ ミ
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... |・ω・｀）・ω・｀）´・ω・｀）・ω・｀)
: : ..:|;:;:.... |つとノ つとノ つとノ つとノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
881:ギコ踏んじゃった
21/12/25 13:46:09.43 ImovTPGN.net
最近どのスレみても長文で暴れる半コテみてーなのとp125連投ばっかなのなんなの
882:ギコ踏んじゃった
21/12/25 14:04:44.75 gL1YPQnz.net
全てはハノンというハゲの自演です
883:ギコ踏んじゃった
21/12/25 14:05:45.81 vzR+chw7.net
>>835
人の演奏はどうでもいいから、自分で弾いてナンボだよ
P125のオルガン プリンシパル音色で弾くのが一番いいよ。教会に行った気分になる
884:ギコ踏んじゃった
21/12/25 14:07:11.00 ix53G1t9.net
>>841
P-125はエレクトーンだからな
885:ギコ踏んじゃった
21/12/25 14:09:50.68 gL1YPQnz.net
全てはハノンというハゲの自演です
886:ギコ踏んじゃった
21/12/25 17:07:29.38 HzdHBVZ/.net
ここと初心者スレは、日本一の粘着マイスターが1人発狂してじわじわと壊れていくサマをﾆﾗﾆﾗしながら見守るスレだよ
887:ギコ踏んじゃった
21/12/25 18:04:53.79 bDigl+bm.net
ハノンはもう発狂レベル…
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
888:ギコ踏んじゃった
21/12/25 22:24:24.48 UV7hfE61.net
ここと初心者スレは、日本一の粘着マイスター ハノンじじいが1人発狂して
�
889:ｶわじわと壊れていくサマをﾆﾗﾆﾗしながら見守るスレだよ
890:ギコ踏んじゃった
21/12/26 09:04:48.59 JDVtOaOy.net
>>845
ハノン氏は昔から2chアイドルだったんだな
ピアノを再開して益々書き込みが円熟した気がする
まだ若いけど、ネラーとして大ベテランだよな
891:ギコ踏んじゃった
21/12/26 09:13:53.16 o02BT0kG.net
本日のハゲハノン
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ | ＜ どう見てもアイドルだよなぁ･･･
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
892:ギコ踏んじゃった
21/12/26 09:23:23.74 AUx3KhN4.net
ハノン氏は弄られキャラとして極めて有能な人だよな
リストは鬼火が最高の練習曲だと思う
指の鍛錬とテクニック向上のためなら、ラカンパネラの数倍有益なのが鬼火だ。
ハノン氏はショパン10‐2が弾けるから、鬼火もいけるんじゃないかな。
鬼火はバッハ平均律よりずっと単純で譜読みは簡単だし、テクニックの課題以外はシンプルな曲だ。
893:ギコ踏んじゃった
21/12/26 09:29:30.16 o02BT0kG.net
いわゆる 馬と鹿なのが ハゲハノン
｝｛ ｝｛
∧ ∧ い い
/ ヽ‐‐ ヽ __ Ｙ Ｙ __
彡 ヽ ＼｀'イ‐‐ イ'´／
彡 ● ● l ヽ
彡 ( l / ● ●
彡 ヽ | / ( l
彡 ヽ l / ヽ l
/ ` （ o o)＼ ` （ ▼)＼
/ ＿＿ /´> ＿)_ /´> )
(＿＿_|_（ /(＿＿_ﾋ（ /<,ヽ／
| / | / ´
| ／＼ ＼ .| ／＼ ＼
| / ) ). .| / ) )
ﾋl （ ＼ ﾋl （ ＼
＼二) ＼工)
894:ギコ踏んじゃった
21/12/26 10:17:05.92 o02BT0kG.net
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::: ハゲハノン :::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜ おらが５ｃｈのアイドルﾊｹﾞﾊﾉﾝだっぺ
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
895:ギコ踏んじゃった
21/12/26 16:24:43.78 58wuPeDz.net
新スレ「教えて！ハノンちゃん」
ハノソちゃんのお年なら知ってると思うので
聞きますね。昔のコーヒーのテレ�
896:rCMで 外人のお姉さんたちがサンバかルンバを踊りながら 「カーヒー～～～ カフィカフィ カフィカフィ！」 って叫んでるやつなんだけど・・・・・そのCM知ってる？
897:ギコ踏んじゃった
21/12/26 16:57:49.31 gPWlj1WC.net
>>852
知りません、TVみないし…
898:ギコ踏んじゃった
21/12/26 18:31:07.28 EDeN+hB9.net
>>852
Cafe ／ D D Sound
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
899:ギコ踏んじゃった
21/12/26 19:15:48.33 58wuPeDz.net
>>854
きゃあ すてき
900:ギコ踏んじゃった
21/12/26 19:34:06.13 kJFOyUAA.net
本日のハゲハノン 認識力が生まれつき不足しています
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ ) | （ ） ┌────
|| | ー◎-◎-）| （ | ＜ 俺は５ｃｈのアイドル･･･
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
901:ギコ踏んじゃった
21/12/26 20:24:37.72 EDeN+hB9.net
>>852
>>855
これらの曲も知ってるよね？
↓
Village People - YMCA
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Bee Gees Stayin Alive
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
The Nolans - I'm In the Mood for Dancing
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
M - Pop Muzik
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
902:ギコ踏んじゃった
21/12/26 21:04:01.72 vxy10ljA.net
爺婆が集うスレ
903:ギコ踏んじゃった
21/12/26 22:22:13.35 58wuPeDz.net
>>857
トラボルタやアバを聴いてデスコに通った世代なんだよね
とってもなつかしいんだよね
でもキングムーには行ったことないんだよね
904:ギコ踏んじゃった
21/12/26 23:01:03.05 VicbzrvY.net
>>859
やっぱり、そうだったんだ！
キングムーって中島公園方面にある人面城の不思議な建物のことだよね、
自分も昔、通りがかった時、見たことあるけど
入ったことないよ。
905:>>59 >>261
21/12/26 23:12:32.85 ybryDX+L.net
何かまた荒れてるからワルツ2番再うpするわ。
未だに山ほどミスってるけど、半年間そこそこ練習したから>>261よりはマシなはず。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
906:ギコ踏んじゃった
21/12/27 00:12:48.02 A1y0y/qQ.net
>>861
もうしばらくテンポ上げないでゆっくり練習していたほうが良いと思う。
907:ギコ踏んじゃった
21/12/27 00:19:40.55 AWcfofw/.net
ミスタッチではなく、そもそも弾けてないから。
908:ギコ踏んじゃった
21/12/27 03:22:04.31 DGoiK2DC.net
幻想よりもさらにひどいウンコですね
もはや演奏と呼べません
フランス的縦割りリズムとフランス的音階を取得してください
909:ギコ踏んじゃった
21/12/27 06:01:44.60 ZGeZ6gJ7.net
>>861
氏ね
今すぐ市ね
直ちに四ね
910:ギコ踏んじゃった
21/12/27 06:46:43.16 O0VT/ADI.net
>>861
音楽が淀みなく続いていて、エネルギーが途切れることのない演奏。
以前の電子ピアノの演奏も凄いと思ったけど、アコースティックは更にハードルが高かったと思う。
数年前聴いたワルツ1番のホールでの生演奏も非常に印象的だった。
こういう個性的な演奏は聴いてて爽快。
日本のピアノ教育の足りない部分�
911:竄ﾁてくれてる演奏だと思う。
912:ギコ踏んじゃった
21/12/27 06:51:50.69 O0VT/ADI.net
隊長さんによると、ワルツ1番を数年前に上げたのがサイデリアの弟子とのことだった。
サイデリア所長のピアノ教育も個性伸長の方向性が好ましいと思う。
本人の持っている自由奔放さが基本にあると思うけど、教師の姿勢も興味深い。
913:ギコ踏んじゃった
21/12/27 07:09:26.37 GUs4py2j.net
これ、コピったのか自演なのか知らんけど、いつもの如く 嘘つきジジイの小細工演奏録音でしょｗ
しかも、自演架空人物の隊長さんがサイデリアの弟子の演奏だとか、よくわかんない妄想付きで……
いつの間にかサイデリア所長がピアノ教育者になっているし…ｗ
あほくさｗ
914:ギコ踏んじゃった
21/12/27 07:24:58.09 DGoiK2DC.net
みなさんおはようございます
なんかいつもより盛り上がっていますね
いつもロムってばかりなので僕も動画Upしました
クリスマス過ぎてしまったけどクリスマスソングです
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
915:ギコ踏んじゃった
21/12/27 07:55:54.58 DGoiK2DC.net
それとだいぶ前に録画しておいたショパンの子守歌もUpしてみました
今聞くとちょっと焦って弾いている感じですけど
これが実力なんでと諦めています
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
916:ギコ踏んじゃった
21/12/27 07:56:47.59 DGoiK2DC.net
すみませんこっちでした
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
917:ギコ踏んじゃった
21/12/27 08:38:04.52 R3/EiB/d.net
>>867
今思うと、その人は元からサイデリアではないですね 無関係と思われます
918:ギコ踏んじゃった
21/12/27 08:41:23.61 3ljMtXpO.net
鼻歌が聞こえて、せっかくのカワイグランドピアノの美音が濁ってるのが残念
技術力のある人だね。レベルが高い。
ジャズ畑の方のようで、腕でリズムを取ってる。
クラシック男性奏法ではミケランジェリのように腕を出来るだけ振らずに指で吸収する奏法が主流と思う。
ジャズのアドリブには敬意を表したい。
919:ギコ踏んじゃった
21/12/27 08:55:43.68 dHPE5DLb.net
>>872
そうでしたか。
サイデリア所長は型に嵌めようと排他的に指導するタイプなので、自由奔放な演奏は育ちにくいかもしれませんね。
920:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:11:22.49 DGoiK2DC.net
鼻歌と言うか、難しいところが唸って声出して歌ってしまうんですよね
幻想即興曲も数年前に発表会で弾く前に録画したのがあったのでUpしてみました
ここで人に感想とか意見を貰えるのって嬉しいですねありがとうございます
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
921:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:29:52.93 R3/EiB/d.net
>>864
人の演奏を批判するだけあってさすがに上手いですね
あなたがフランス縦割りの議論した方でしたか
ペテンマイスターの名付け親の...
てっきり所長かと思ってました
922:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:30:34.02 g/3ko9X9.net
中村紘子テンポを貫いてるね。
演奏会向け調整なので肘全体を使ったテクニックを駆使してるのかもしれませんね。
中間部はもっと弱く繊細に静的に弾いてもいいけど、演奏会を意識したのかな。
柔らかくて速弾きに対応できるポテンシャルの高い手を持っているのは羨ましい。
動的表現は優れているから、静的表現力 pp の表現力で魅力倍増すると思います。
923:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:33:15.70 R3/EiB/d.net
でもこうやって上手い演奏上げられる人は尊敬します、素直に
ハノンが嫌われる理由は、はっきり言うと口と技術が合って�
924:ﾈいからだと思うしw
925:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:35:03.92 R3/EiB/d.net
上級者さんの演奏は説得力あります、やはり
926:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:37:42.65 g/3ko9X9.net
>>875
フランス的縦割りリズムを具現化した幻想即興曲のテンポ設定とリズムを評価します。
あなたのリズムを弾くと、ショパンの狙った領域が伝わり、幻想即興曲のエッセンスが聴き取れます。
927:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:38:18.04 R3/EiB/d.net
これがまさかの所長本人？なら笑えるんですが...
928:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:41:50.08 DGoiK2DC.net
フランス縦割りリズムと音階は僕は否定します
ここで嘘八百並べてる人は初心者の為にならないからです
あとピアノ弾けんのかお前みたいなこと言われたんでUpしてみたんですよ
もうちょっと本当に役立つスレにならないかなぁ・・・と思うのでした
929:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:45:00.52 R3/EiB/d.net
>>882
864と矛盾してますけど？？？
普段からフランス的縦割りと音階は意識してるんですよね？
930:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:45:59.22 DGoiK2DC.net
>>883してません
てかペテンマイスター（ハノン）に嫌味で言ったんですよ
そんなリズムと音階あるわけないじゃないですか
931:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:47:20.21 hHlkieCi.net
>>881
どうやら、その笑えるのようだね
>>882
864ギコ踏んじゃった2021/12/27(月) 03:22:04.31ID:DGoiK2DC>>876
幻想よりもさらにひどいウンコですね
もはや演奏と呼べません
フランス的縦割りリズムとフランス的音階を取得してください
矛盾しますよね。
おふざけもいい加減にしたら？
932:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:47:56.88 DGoiK2DC.net
ここ書きながら録画して会った動画をひとつづつUpしています（笑）
次は動物の謝肉祭から白鳥です
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
933:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:49:45.19 DGoiK2DC.net
矛盾と言うかペテンマイスター（ハノンさん）に嫌味で言ったんですので
そんなおかしなリズムと音階はこの世に存在しませんので・・・
934:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:51:19.33 R3/EiB/d.net
>>884
ズバリ聞きますが、あなたはサイデリアの所長さんですか？
935:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:54:26.09 DGoiK2DC.net
サイデリアでもハノンでもない通りすがりのひとです
ここのスレに入ったのは２～３週間前くらいですよ
それを言っても誰も信じてくれないですよねマジで
936:ギコ踏んじゃった
21/12/27 09:56:19.71 hHlkieCi.net
サイデリア所長が、この人だったと明らかになったね。多分そうかなと以前から思っていたけど。
この人の演奏は時々拝見していたし、以前はショパンエチュード全曲をアップした人だと思う。
確かに練習時間2万時間を超える努力家で、アナリーゼ的才能もあるし、敬意をもって拝見していた。
ただハノン氏や鉄仮面氏は、サイデリア所長にない音楽の本質を訴える力があると思う。
サイデリア所長は感心するけど、彼の演奏に傾倒はできないんだよね。それは型にハマった真面目さにあると思う
何時も敵対関係にある人が、かなりのピアノ弾きであることが明らかになったので、議論のし甲斐がある