20/10/20 22:21:59.32 zTE+t/3Z.net
引き続き、よろしくお願いいたします
3:ギコ踏んじゃった
20/10/21 00:06:53.68 s0oQVBHp.net
各スレで叩かれやすい話題だが、耳コピどうのというより、所謂リードシートで弾けるようになりたいと思うのだが、練習方法がわかりにくい。
習うは置いといて、大人が求めるピアノはそこじゃないのかなあと思う。
おすすめ練習方法有れば知りたい。
そもそも完コピシートがあるなら悩まんしな。
4:ギコ踏んじゃった
20/10/21 06:37:16.84 99SCVo7p.net
最近、ピアノ再開した。
25年ぶり、先生曰く、基礎は身についているとのことだったので、
教本はブルグミュラー２５とミクロコスモスの2巻からやり始めた。
最近の先生って、最初から両手練習を勧めるんですか？
昔習った先生は、片手がちゃんと弾けてから両手やらされた記憶がある。
習ってる方の先生の指導は「片手→両手」「いきなり両手」
どっちなのかな？
5:ギコ踏んじゃった
20/10/21 06:38:39.88 WRDGDXey.net
ツェルニー左手のための24はほかの30や40と比較してどの難易度に位置づけされるのですか？
6:ギコ踏んじゃった
20/10/21 07:21:57.54 6SY7XwKQ.net
>>4
両手から始めて、弾きにくいところだけ片手ずつ重点的にやる。
基本は両手を合わせること。両手別々に弾いている感覚ではなく、10本の指で弾いてる感覚をもとう。
7:ギコ踏んじゃった
20/10/21 07:28:57.05 T1CiGdDR.net
>>3
初心者はまずはコードネーム奏法から入ろう
勿論、クラシックも平行して学べば上達する。
ポピュラーピアノの大家はクラシックも学んでいる
クラシックの名手でジャズを弾く人も多い。
シフラ フランソワ ホロヴィッツ グルダもジャズ奏法を楽しんでいた
8:ギコ踏んじゃった
20/10/21 07:32:56.45 jJ6QfwdH.net
>>5
難易度スレで聞いた方がいい。この話題は荒れるよ。レス100個分は不毛な議論に費やされる。
難易度にも色んな捉え方があり、結論はないから
9:ギコ踏んじゃった
20/10/21 09:25:01.89 3RFrFLpq.net
>>3
リードシートを使ったコードネーム奏法にも、スタイルが色々ある
コードを覚えたら誰でも思いつく、右手メロディ、左手コード和音というスタイルは幼稚な感じがして格好良くない(アンサンブルなら良いけど)
ポップスやジャズのソロピアノは左手はベース、右手はメロディとコードというスタイルで弾くのが格好良く聞こえる
まずは、左手ルート音のベース、右手コード、メロディは口で歌うという弾き語りからはじめる
簡単なコードを4個以内の簡単な曲でやると良い
10:ギコ踏んじゃった
20/10/21 10:10:37.65 7IzvDbKm.net
>>3
稲森 康利さんの著書を初級から上級までやれば身に付くよ。
それと並行して林知行さんのポピュラーコード理論は勉強した方がいい。
11:ギコ踏んじゃった
20/10/21 11:05:14.50 0Ti6DDNp.net
>>10
日本人だとその二人は秀でてるね。
でも洋書のほうが即戦力というか実践的
12:ギコ踏んじゃった
20/10/21 11:22:23.96 7IzvDbKm.net
ロサンゼルスで洋書も集めたけど、稲盛さん超える良書がほとんどなかったな。
何か洋書でお薦めある？
13:ギコ踏んじゃった
20/10/21 14:02:46.95 84ITHzhz.net
楽譜に smile て書いてあるから、そこに来るたびにニッコリ笑ってたら
先生に変な顔された
14:ギコ踏んじゃった
20/10/21 14:14:48.81 RJ93iMTI.net
simileだね
楽譜はイタリア語
15:ギコ踏んじゃった
20/10/21 19:49:51.49 iGjYIajL.net
若い頃、バイエルの後半が難しすぎてピアノをやめたという生活保護
16:の人が知人にいる 彼はあるところで、私が楽譜を置いてピアノを弾いているのを発見して以来、ピアノは暗譜で弾かなければダメだと度々偉そうに説教する こちとら一日の半分以上会社にいて、僅かな自由時間でピアノを弾いているのだ 軽い殺意を覚えたので、いつか別れの曲をマスターして復讐しようと決めた 本人は痛くも痒くもないと思うけれど
17:ギコ踏んじゃった
20/10/21 21:56:25.92 tKKZPeL2.net
おいおい 人様に簡単に殺意を抱いちゃいかん
自分を恥じて、命の尊厳を考え直すんだな
嫌な人とは距離を置くことが一番
18:ギコ踏んじゃった
20/10/21 23:16:22.86 6TpjZSON.net
このスレ、ハノンが建ててるし
スレタイ変えたら良かったのに ピアノ雑談スレ とかあらゆる質問に誰かが即効で答えるスレ とか
19:ギコ踏んじゃった
20/10/22 01:03:28.81 B3rDNmbr.net
稲森さんの教本安くなかったので、書店で見てからにしたいとおもいます。
リアルブックの教本は英語なので少ししんどいですね。
コードに関しては学びつつあります。
1年後に少しだけでも満足いけるレベルが目標になります。
好みとしてはジャズやポピュラージャンルとなりますので、荒れない範囲でわからないことは聞ければと思います。
ジャズ系現役でちょいと気になるのは、ゴンサロルパルカバでもアドリブは生き生きとしてるのに楽譜を確認した瞬間異様なまがある感じがあることですかね
20:ギコ踏んじゃった
20/10/22 04:30:52.64 ayAMdQ7Q.net
頭で理解しても手が無意識レベルで動かないと実践できないし
そもそも実践しないとそれがどういうことかわからない
大層な理論書よりプロのコピー譜買うなりして学んだほうがいい
ポピュラーレベルの基本理解するにはアマゾンで売ってるやつで十分
21:ギコ踏んじゃった
20/10/22 07:22:16.30 fzWbFji4.net
ながらピアノ練習は大事だよ
考えなくても弾けるような鍵盤接触感覚を鍛えること
タブレットを譜面台に置いてYoutube の好きな動画を見たり聴いたりしながら、鍵盤を触ってコードを掴んだりモードを弾き流したりする練習
他のこと考えても手だけは自動的に動いてくれるような練習も大事
ピアノは一にも二にもテクニックが大事だから
テクニックがないと表現したいものが全然伝えれない
無意識に動く部分を多く作ることは集中だけではなく分散力訓練が必要
22:ギコ踏んじゃった
20/10/22 08:25:19.39 s7LDokj5.net
レス古事記のネタ投下はじまた
以後スルーで
23:ギコ踏んじゃった
20/10/22 09:44:59.81 IcWV9e0z.net
>>20
同感
ながらで、循環コードの伴奏パターンとかウォーキングベースとか決まりきったフレーズなどを練習していると、それが手ぐせとなり無意識に弾けるようなるから、即興演奏で役に立つね
24:ギコ踏んじゃった
20/10/22 20:01:36.07 isQiqxjL.net
強弱についてなんですが、pとfの弾き方は全然違うのですか？
p出すにはハーフタッチで弾くとありますがそうなんですか？
打鍵遅くしたら早く弾けないですよね？
25:ギコ踏んじゃった
20/10/22 20:16:44.85 P6xorsFF.net
>>23
握るように弾くこと
ピアニシモは打鍵が遅い分、手の形作って構えて鍵盤に触れていることで、速いピアニシモも対応できる
ピアノテクニックの基本はピアニシモのレガートだと覚えよう
26:ギコ踏んじゃった
20/10/22 20:24:25.40 isQiqxjL.net
>>24
ありがとうございます。
今ピアノの前にいるのですが、
ピアニッシモってどのくらいの強さなんですか？
すいません電子ピアノです。
それですら弱い音だけでも何種類も色々出せます。
本当にギリギリ聞き取れる音からよわーいなという音まで。
どれが一体ピアニッシモかわかりません。
宜しくお願いします
27:ギコ踏んじゃった
20/10/22 20:27:42.13 isQiqxjL.net
>>24
握るということはアーチ作って、前に引っかき気味に弾くということですか？鍵盤を突き放すように押し込むとは逆の動作ですか？
28:ギコ踏んじゃった
20/10/22 20:53:18.13 0ZSu4o+J.net
>>26
こんな所で聞くより、ユーチューブ動画見た方が早いし、
へんなクセ付く前に先生について習った方が良い
29:ギコ踏んじゃった
20/10/22 21:12:27.79 RUaaovGL.net
>>25
電子ピアノは正確な強弱の練習は出来ない
ピアニシモつまり電子ピアノの一番柔らかくて弱い音色で練習することなら出来る。グランドと同じ奏法になるのは一番弱いの時だけ。
フォルテの出し方は電子ピアノで練習しても意味はない
30:ギコ踏んじゃった
20/10/22 21:16:43.96 WgXs5Z7V.net
たしかに、スコーンと爽快なフォルテは電子ピアノでは出せない
31:ギコ踏んじゃった
20/10/22 21:18:07.60 RUaaovGL.net
>>26
ピアニシモはゆっくり握ること、もうひとつは鍵盤に指をそっと落とし込むことだ。突き放してはいけない
アーチ作って手前に引いて握ることと、指を軽く伸ばして鍵盤を触れるように弾くことを織り混ぜるのが綺麗なピアニシモのコツ
電子ピアノでも練習できるテクニック
32:ギコ踏んじゃった
20/10/22 23:22:39.50 isQiqxjL.net
確かに強弱は電子ピアノでは限界ありますよね。
もう一個だけ質問です。
例えばスケール早く弾く時とか鍵盤の黒と白の高低差でバラつきます。
皆さんは高低差をどう対応してるんですか？
黒鍵盤押すと底がちょうど白鍵盤の表面になりますよね。
物理的に無理がありますよね
手首とか使ってこねくりまわすんですか？
33:ギコ踏んじゃった
20/10/23 03:36:40.68 s4Su2UB6.net
>>31
黒鍵盤を押しても白鍵盤の表面と同じ高さになるわけないだろうよ。
面一になるなら、お前の持っている電子ピアノおかしぞ。
普通の鍵盤なら、押しても４～５ｍｍ段差が生じるわ。
スケール弾くのに、物理的に無理なわけはないだろうよ。
手の指の関節何のためにあるのかよ～く考えてみな。
経験積めば、黒鍵を伴うスケールだってバラつきなく滑らかに
早く弾くこと可能なんだよ。
34:ギコ踏んじゃった
20/10/23 05:58:49.29 CRrfR+3V.net
ここの住人か？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:ギコ踏んじゃった
20/10/23 06:07:59.02 3SdLH2Do.net
ながらでできることはそれ以上練習しても意味がない
循環コードの即興とか聴きたくねえw
36:ギコ踏んじゃった
20/10/23 07:18:16.03 xnbdnUqI.net
>>31
手首の高さ
手首の角度
指の伸ばしたり丸めたり
黒鍵と白鍵の高さと並びの違いは、人間の手の構造と動きで十分に克服可能
指先はしっかり、関節と筋肉はフレキシブルに
37:ギコ踏んじゃった
20/10/23 07:30:21.77 jLWZNKhd.net
>>34
クラシックの初見の練習もラジオ付けながらやると効果がある
初見は考える以前に譜面に対して反応すること
視角と鍵盤触る感覚を連動させるために、敢えて聴覚を緩めることは効果がある。
暗譜後の定着練習は、テレビを見ながらやるといい。理由は頭が真っ白になっても手が無意識に動くまで練習するためだ。
本番には普段考えて弾いていることが吹き飛ぶことが常にある。
その時に手の動きが助けてくれる。
もうひとつ大事なのは、楽曲だけに神経を使うと疲労するから、他のことと神経を分散しながらピアノを練習することで長くリラックスした練習ができる
クラシックをやる人にも是非奨める。テレビを見る時間はずっと鍵盤を触ってるように
38:ギコ踏んじゃった
20/10/23 07:38:30.86 3SdLH2Do.net
少しのノイズが「聞こえてくる」環境だと集中力が増すというデータはあるが、この話には関係がない
意識的に「テレビを見る」こととの違いがわからないのだろうか
まあ聴きせんじいさんは存分にテレビでもなんでも観てなさいw
39:ギコ踏んじゃった
20/10/23 09:03:06.93 jLWZNKhd.net
>>37
テレビを意識的に見るとは言っていない
ぼやっと見ながら練習する事が大事
集中力の分散の訓練のために、神経を緩くするという意味での練習
40:ギコ踏んじゃった
20/10/23 09:10:20.33 jLWZNKhd.net
ピアノ演奏は雑音 雑念との戦いでもある。
まっ皿な静かに集中できる環境で練習してるだけでは本番適応力は身に付かない
発表会の時は誰々ちゃんの咳が聴こえたな、誰々ちゃんが私の演奏を下手だと言ったな、とか客席の雑音を捉える余裕が必要
それが緊張をほぐして、本当の意味での集中力を与えてくれる。演奏に没頭するまで時間がかかる。最初から雑念なしに弾ける人はいない。
41:ギコ踏んじゃった
20/10/23 09:54:40.13 Tcy6qiae.net
>>34
循環コードというか、ブルースとか様々なジャズスタンダード曲のコード進行とか、カノン進行とか、王道進行とか、決まりきった定番コード進行を覚えて色々なリズムで無意識に弾けるになっておくのは、ジャズやポップスでは必須だと思う
42:ギコ踏んじゃった
20/10/24 06:34:07.10 dDgdF8Ik.net
独学で学ピアノを習されている方、
YouTubeの動画サイトで初心、初級者の学習者に対して、要点をまとめて、
本当に分かりやすく、理解しやすい説明動画を配信されている方を探しています。
お薦めの方がいましたら、教えてください。
ピアノの練習説明投稿動画がたくさんあり過ぎて、
正直、どこがいいのか分かりません。
43:ギコ踏んじゃった
20/10/24 07:14:43.71 lvrK0Aa1.net
それぞれ長短あるし、賛否両論もある。
自分に合ったもので学びたくなる動画を見つけることだね
大人の独学初心者とは自ら選択する能力はあると思う。数ある趣味の中からピアノを選んだのだから子供の習い事ではない。
自分に合った動画は自分で選ぶしかない
ある程度弾けるようになったら、森本麻衣さん しもんさんの動画は万人が参考にした方がいい。
44:ギコ踏んじゃった
20/10/24 08:52:57.13 Watn1ezo.net
>>41
あのねー、そんな努力もしないで虫が良すぎるよ自分で探しなさいね レベルがこじんでちがうわけだし
45:ギコ踏んじゃった
20/10/24 12:46:21.98 8dqNc2f2.net
んま、この手の何をどうしたいのかわからん人に薦められるものはないよね
逆に通えば良いんじゃないって思う
結局独学って、好み的に先生が見つからない人達が選ぶものだろうな
46:ギコ踏んじゃった
20/10/24 20:21:11.61 Hcf+ifJt.net
好みというよりマッチングの問題。合わない先生が多いから、独学でやった方が良い結果になる。
特にコロナ禍なので、精力的に先生を捜し歩くこともできないし、独学が第一選択肢になる。
Youtubeのおかげで、学ぶ気になればいくらでも学べる。スマホで動画も撮影できるから自分を
客観的に見ることもできる。
圧倒的に独学に有利な時代になったものだ。これだけ視聴覚教材が揃っていて成長できないなら才能無いと諦めた方がいい。
47:
20/10/24 20:36:55.91 pm9YX99N.net
>>45
youtube 学習って、そんなにいいものですかね‥‥
youtube 森本先生のバッハの弾き方を観ましたが、半分には同意できても、あとの半分は疑問に感じたりしています
48:ギコ踏んじゃった
20/10/24 23:38:28.31 4hT1Tbar.net
>>46
疑問を持つことが大事なんだよな
どんな指導法 練習法も信じちゃだめ
批判的に見て、取り入れたいものは取り入れる。
森本さんは時には反面教師にもなるという意味で参考になる。動画はハショッテいいから全部見ておきたい
シモンさんも完全じゃないけど成る程思えることも語る。レガート奏法について共感した。
49:ギコ踏んじゃった
20/10/24 23:46:50.27 Vq2iyR6a.net
>>47
そう思うと教える仕事って難しいよね。
合わないからで全部済むから。
結局自分の演奏レベルを上げて、
この人に習いたい！って思わせるしかないような
50:ギコ踏んじゃった
20/10/25 01:56:01.56 b/XjQ+Ay.net
バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
51:
20/10/25 01:59:35.20 TAQdK8XJ.net
>>47
今私が参考にしている youtuber はフォルテさん
フォルテさんの「ハノンを、右手と左手の比重を変化させながら弾く」というのを、毎日のルーチンに取り入れました
52:ギコ踏んじゃった
20/10/25 10:36:32.77 GAa+5QKk.net
>>50
あなたのレベルでは「平均律を、右手と左手の比重を変化させながら弾く」でしょう
練習自体は有用だけど、初心者でない人はハノンではなく楽曲でやらないと。
53:
20/10/25 13:44:35.14 xDt6aNA/.net
>>51
うーむ、確かにそうかもしれませんね
ただ、平均律とかの楽曲は、その曲自身に左右の比重を変えろ、という要求が含まれているので‥‥、左右の比重を曲の意志に逆らって逆にするのも、さて、どうでしょうか？
54:ギコ踏んじゃった
20/10/25 14:28:27.46 PZdLTqxN.net
>>52
一日中５ちゃんに居座って他にすることはないの？
外出は市内の？ヒッキー？
55:
20/10/25 14:40:45.39 xDt6aNA/.net
>>53
プログラミングの合間に 2ch をみています、まあ、休日にべったりプログラミングをしているのなら、ヒッキーと区別はつかないかもしれませんね
56:ギコ踏んじゃった
20/10/25 14:55:06.97 V2XC6Gl/.net
あぼーんに触るな
57:ギコ踏んじゃった
20/10/25 20:36:17.18 1x9EuNIT.net
スケールの練習全調を心掛けますが、優先してやっておくべきピアノ曲頻出の調とかありますか？
58:ギコ踏んじゃった
20/10/25 22:05:04.03 K3leuH9R.net
ロリンピアノコースって教本使った方います？
どのレベルなんでしょうか
59:ギコ踏んじゃった
20/10/25 22:18:02.59 lzFr7Bpj.net
>>52
平均律の要求に対する練習があるわけです
比重を変えて練習して楽譜の意図するバランスに到達する訳です
どんな名曲も練習法を考案して最後はベストバランスに持っていきます
あなたの平均律プレリュードの感性から察するに、平均律をどんどん進めていいと思います
ハノンでやってるような練習法を工夫しながら平均律の練習創造に積極的に取り組む段階でしょう
60:ギコ踏んじゃった
20/10/25 22:22:30.79 ylHcsKy5.net
名無しのふりして自分にレスしないで
61:ギコ踏んじゃった
20/10/25 22:26:52.45 lzFr7Bpj.net
>>56
全部まとめて弾く方が覚えやすいですし、楽典への導入になります。39番は時間をかけても通して弾きましょう
名曲は色んな調があります。転調を含めると全ての調に対応できる能力は必要
62:ギコ踏んじゃった
20/10/26 03:25:13.18 6IedYTf7.net
こうやってきいてないアピールする癖ぐらい偽装しないと騙せないよ
言ってる内容もいつも無駄に固執してるものと同じ
馬鹿やねえ
63:ギコ踏んじゃった
20/10/26 06:20:36.25 jnYT19na.net
ハノン自作自演工作自爆で草ｗｗｗ
64:ギコ踏んじゃった
20/10/26 08:22:42.20 DpsKJs5m.net
今度から工作員っていうことで。
65:ギコ踏んじゃった
20/10/26 09:17:56.00 DzRqnyIG.net
>59 >61 >62 >63
自演認定厨が自演してるwww
66:ギコ踏んじゃった
20/10/26 10:51:57.35 zZLz1pUy.net
ハノン132氏の名誉のために書くが、彼は自演してない
彼の平均律に対する感性を認めて平均律に本気で取り組むことを奨めたのは私だから
第一巻6番プレリュードを上級者と比べてハノン132氏の方がセンスがあった。
バッハのエッセンスを感じて弾いてることが解る
感性は上級者 初級者に関わらず大事なもの。感じて弾いてる人は必ず成長する。
67:ギコ踏んじゃった
20/10/26 12:44:16.02 zVQHaznw.net
感性が上級者www
ガチャガチャ弾きのバッハ動画やショパンスレで噛み合わないレスばかりして散々笑い者にされてる
ハノン爺の感性が？w
68:ギコ踏んじゃった
20/10/26 15:06:18.42 YQ4zy34k.net
弾いてる最中に嫌な記憶が頭によぎるのは何でかな？脳の神経に干渉してるとか。
69:ギコ踏んじゃった
20/10/26 19:13:36.60 gSM5Z7aa.net
ご参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:970番)
970ギコ踏んじゃった2020/09/15(火) 19:31:52.99ID:IT0VRdy6
練習始めは集中できるんだけど、ある程度弾けるようになると、今日はこんな事あったなぁとか昔の嫌な記憶が湧き出て来る。
70:ギコ踏んじゃった
20/10/26 19:32:09.05 8LmSYKpY.net
>>67
それが正常
ピアノは100%楽曲に集中することはあり得ない。必ず自分の人生体験回想の中で表現が生まれる
そもそも音楽とはそういうものだ。音楽は過去の心情を想起させるためにあると言っても過言ではない。
雑念や辛い体験を否定することなく、全て音楽に昇華してもらおう
そのためにピアノを弾くんだよ
71:
20/10/26 20:35:32.55 iwkCs7l6.net
>>56
ピアノ曲に関して言えば、どの調もそれなりに選択されていると思うので頻出調という概念はないんじゃないかな？
一つの曲の中で調を変える（転調）というのは大いに活用されているので、調そのものというよりは調と調の関係を把握しておく意味でも、全部の調をまんべんなく練習するしかないか、と私は思います
ただ、私はスケールで調を覚えるのは（最初はよくても）、今の私には物足りないとおもって別の練習をしています
72:
20/10/26 20:37:15.85 iwkCs7l6.net
>>66
あなた、日本語に慣れていませんね‥
半島出身者ですか？半島にお帰りになってくださいませんかね？
「感性は上級者 初級者に関わらず大事なもの。」で一つの文であり、「感性は上級者」で区切ってはいけませんよ
73:
20/10/26 20:38:55.65 iwkCs7l6.net
>>67
私の幻想即興曲は、練習していた時期（去年～今年）のリアルでの辛い日々を私に呼び起こしていますね‥‥
74:ギコ踏んじゃった
20/10/26 20:49:01.98 OR/rKSFD.net
>>71
そういう物の言い方は良くないよ
75:ギコ踏んじゃった
20/10/26 20:55:14.02 KKCQ+IKH.net
スマホのジョイなんとかのなんとかっていうピアノ学習アプリが
全然音を認識しない上に、ドからソくらい学習したら
「さあ！続きは課金してね！」だと
ざけんなよ、そこから先にどういう学習ができるかが重要なんだろﾎﾞｹ
と思いました
76:ギコ踏んじゃった
20/10/26 20:55:44.87 jnYT19na.net
>>72
幻想即興曲動画公開はまだなのか？
約束を果たし、リアルで辛い日々の出来事を
昇華したいとは思わないのか？
77:ギコ踏んじゃった
20/10/26 21:48:37.09 gSM5Z7aa.net
そろそろ1ヶ月だね
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:301番)
301◆QZaw55cn4c 2020/09/28(月) 04:39:25.07ID:9UBZWtSz
デジカメと三脚と SDXC(512G) が届いたら、駅ピアノで収録するつもりです、もう1ヶ月ほどお待たせするかもしれません
78:ギコ踏んじゃった
20/10/26 22:14:03.84 5BRJ4yyY.net
フリマアプリ「メルカリ」でカットさんが販売中
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
↑の人、同じヤマハのぷりんと楽譜を『原本』と記載して売りさばいていますが、ぷりんと楽譜って購入したら何部でもプリントアウトできますよね…？以前質問したら1部1部ヤマハに支払って購入してから出品してると回答があったのですが、なんでそんなことをするのかの回答は『ピアノ教室をやっているから』でした。
『夜に駆ける（YOASOBI）のピアノ楽譜…(\400)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)
そして、こちら↑のコメントに楽譜のレベル差の質問への回答が『レベルが上がるとシャープやフラットが増えます。
それが変調なのかどうかはわからないです。』とあるのですが、変調がわからない人がピアノ教室って開けますか…？
79:ギコ踏んじゃった
20/10/26 23:15:48.27 DzRqnyIG.net
まず「変調」という言葉がおかしい。
80:ギコ踏んじゃった
20/10/27 06:19:22.14 2aCpkep7.net
>>65
本人の自演、または釣り餌用のコメントかもしれないが、
＞一巻6番プレリュードを上級者と比べてハノン132氏の方がセンスがあった。
バッハのエッセンスを感じて弾いてることが解る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この演奏動画を見る限り、センスある弾き方と考える人自身のセンスがおかしい。
これは、ハノンの練習を尊重しすぎて、楽曲をあまり弾いていない人の
典型的な見本のような弾き方だね。
人生経験が少ない小学生の方がよっぽどバッハのエッセンスを理解して弾いているね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
バッハのエッセンスを感じて弾くなら、テクニック以前に
まずは、 「平均律クラヴィーア曲集」を、6曲ごとに「1つのまとまり」として
作曲していることを理解し、巻6番 Prelude ＆ Fugaは、その最初の1セットを
締めくくる重要な曲ということ考えて演奏することが重要。
81:ギコ踏んじゃった
20/10/27 06:51:20.55 AMwky9WS.net
ピアノ弾いてて過去の記憶が蘇ってくることなんかないなあ
良いことも嫌なことも、どちらも
たとえば、以前にプロの人のコンサートで聴いて感動した曲を自分でも弾くような場合なら、その演奏が思い出されたりはするけど、リアル生活のあれこれが再現されるようなことはない
82:ギコ踏んじゃった
20/10/27 07:45:41.71 rT+HxuP3.net
>>79
後半はその通りだが、前半は承服出来ない
ハノン132氏の方がバッハだが小学生はピアノが上手なだけ
どっちがバッハのエッセンスを感じさせるかは明らかにハノン132氏の次元が数段上だ
子供は自分の感性で弾いている
ハノン132氏は経験の蓄積とバッハへの概念の積み上がりがある。
何よりバッハに向いた奏法と感性があり、一音一音に意味を持たせて感じている。子供は雰囲気を感じさせられていて、ピアノを弾く喜びから成長途上として好感を持てる。
83:ギコ踏んじゃった
20/10/27 07:49:07.69 qhtq2Lkm.net
>>66
ガチャガチャは電子ピアノの鍵盤の音だよ
LINE Out で録音すれば入らない音
ガチャガチャ音が入ってもLine Out から録音しない誠意を感じる。
84:ギコ踏んじゃった
20/10/27 07:57:33.23 qhtq2Lkm.net
ハノン132氏の平均律しばらくぶりに聴いて改めて感銘を受けた
一つの音の持つ意味が感性で表現されている
音を捉える能力と感性はほんの一部の人しか持っていないものだ。音大生でも10人に一人しかいない
ハノン氏はレベルの高い方の音大生と同様のセンスを感じさせる
85:ギコ踏んじゃった
20/10/27 08:13:37.34 2aCpkep7.net
>>83
ハノン132餌はよく釣れる。
今日の釣果に期待ｗｗｗ
86:ギコ踏んじゃった
20/10/27 09:25:31.25 JTfa5NZR.net
聞き専は耳も腐ってるんだな
87:ギコ踏んじゃった
20/10/27 09:45:21.32 I6O2eItT.net
小学生の動画なんか貼らずに自分で弾いて見せればいいのにな
88:ギコ踏んじゃった
20/10/27 10:42:42.23 kfTnh36G.net
>>83
相当耳が腐ってる
89:ギコ踏んじゃった
20/10/27 10:51:43.27 Q9g1WyfE.net
ところどころで指がもつれてるよね
90:ギコ踏んじゃった
20/10/27 10:58:04.63 CjhaovIE.net
大体にしてフーガ弾けないのにプレリュードだけアップして評価しろはない w 下手くそが一生懸命棒引きしました感 だけの動画
91:ギコ踏んじゃった
20/10/27 11:02:07.52 CjhaovIE.net
>>79
12歳はきちんとピアノ教育受けた人の演奏だね フーガも美しい
92:ギコ踏んじゃった
20/10/27 11:14:49.42 4L9Il+xB.net
中指薬指の長さに対して小指短すぎて辛い
93:ギコ踏んじゃった
20/10/27 13:54:02.33 Gxy1QpfT.net
初心者諸君には何故ハノン132氏が才能ある小学生より優れているか、よく感じて聴いてみることは勉強になる。
バッハカンタータ78番 109番も合わせて鑑賞してほしい
ハノン132氏の美点が発見出来たなら、バッハ鑑賞が一人前になりつつあるという評価になる
ピアノは上手いだけでは駄目で、バッハの音楽が身体に浸透して熟成期間を置かないと感性は生まれない
まず鑑賞をしたり毎日弾いて、バッハが心の安らぎと精神的安静に寄与する期間が必要
私もバッハが日常になったのは50歳を過ぎてから。それからでも遅くない。バッハは構成的技巧は高度だが、中高年でも習得できる
94:ギコ踏んじゃった
20/10/27 14:01:51.23 iUrHn4K1.net
>>91
ハノン132氏の指先は羨ましい。バッハ モーツァルトには向いている
手が余り広がらないようなのでショパンエチュードは困難を伴うだろう
彼はバロックと古典で勝負すべき音楽性と手の能力を持っている
指先が小さくて丸いので一音のタッチや粒揃えに向いている
ショパン ドビュッシー ラフマニノフのように10度を掴むような奏法には向いてないだろう
95:ギコ踏んじゃった
20/10/27 14:16:44.25 kfTnh36G.net
ハノンほめ殺し森本綺麗綺麗は練習曲スレのお馴染みのじじい
↓
440 ギコ踏んじゃった[sage] 2020/06/26(金) 10:36:02.77 ID:B54Tuc7G
バッハが本当にわかるのは50歳台になってからだよ
若者がバッハに傾倒するのは余り感心しない
昔から音大学生でバッハに傾倒してる人が一定数いたけど、ロマン派や近代の表現力に劣る人が多かった。
ロマン派や近現代も毛嫌いしないで取り組んだうえでバッハにも取り組むならいいけど、バッハ中心になるのは30年早いと思う
96:ギコ踏んじゃった
20/10/27 17:34:10.71 MSTwhvlJ.net
リヒテルもポリーニもバッハをレパートリーとして積極的に取り上げたのは50代
リヒテルはバッハを弾くと心が洗われると語った
97:ギコ踏んじゃった
20/10/27 17:55:58.91 kfTnh36G.net
で、なんでそこでid変えてるの？
98:
20/10/27 19:03:17.29 X5309Uao.net
>>79
とても上手な方ですね、指もスムーズに動いているし、とてもうらやましいです
私がいくら練習してもこんなに滑らかには弾けないでしょうね
ただ、私はバッハの曲ではここまでは強弱をつけない主義、というのは、あるのかもしれませんね
電子ピアノでは強弱しか出ず、音色は変化しないので、やっぱりちゃんとしたアコースティックで練習しないといけないなあ‥‥
99:
20/10/27 19:15:56.04 X5309Uao.net
>>94
多分、私はエチュードスレでその人に対して、
① 現代音楽をゲソ呼ばわりし、ゲソが流行ったおかげでシベ8 が世に出なかった、責任をとれよと、ゲソ愛好家を猛烈になじった
② 坂本龍一はいうほど大した作曲家じゃない、坂本のオーケストレーションははっきりいって下手、坂本が当時組んでいた仲間＝上野耕路、野見祐二、の方が格が上だと、坂本龍一を一方的にこき下ろした
③ 菅野よう子は神、それが分からない奴は馬鹿
と散々放言しまくったので、猛烈に恨まれちゃったのかもしれませんね‥‥
100:ギコ踏んじゃった
20/10/27 19:18:55.92 2aCpkep7.net
バッハが本当にわかるのは50歳台になってからと書き込んでいる聞き専がいるが、
全く関係ない。
無邪気な心があれば、5歳の子だってバッハを理解し、楽しみながら演奏できる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
101:ギコ踏んじゃった
20/10/27 19:26:47.20 WBy+lyH+.net
聞き専の人はクラ板に居場所あるのにどうしてここに粘着するんだろう
俺らにはここしかないのに荒らさないでほしい
102:
20/10/27 19:45:31.74 X5309Uao.net
>>94
＞＞若者がバッハに傾倒するのは余り感心しない
に対して私は次のようにコメントしていましたね
「合唱系の人なら早くからバッハに傾倒する人が少なからずいる気がします」
有名人では
押井守、>>98 で挙げた野見祐二氏らが該当しますね
103:ギコ踏んじゃった
20/10/27 20:11:02.15 olgmimbB.net
人生50年を過ぎた人が此処に何人いるか知らないけど、バッハに対する向かい方が変わってくるものだ
その時になれば解るさ。年寄りのいうことは素直に聞くものだ。私も若い頃、先輩の意見はそういう物として聞いてきた。
5歳のバッハのアプローチもあるし、合唱部 カンタータ等宗教音楽からのアプローチもある。私も大学の時カンタータを何度も演奏した。弦楽器奏者としても合唱の一員としても。
それはそれで後に生きてくる。
バッハへの感性を高める試
104:みは小さいときから続く。私も小学生の時からインヴェンション。 音高入試で既に平均律を課されて、中学の時からやっている。 それがバッハの本質的に理解していたかと言えばそうではない。やはりバッハに安らぎを感じるようになったのは50歳ぐらいからだ。 大学の友人にバッハ崇拝する人は多かった。一方ロマン派も印象派も近代も好きで全部やる人も多かった。 バッハを崇拝する余りロマン派やチャイコフスキー ラフマニノフなどを軽蔑する人もいた。それが好ましいとは思わないので、若いうちは広く学ぶべきと思う。 言いたいことはそういうこと。 歳を取らないと見えない境地がある。 だから歳を重ねることはワクワクすることなんだよ。そう思うことが人生を肯定すること。
105:ギコ踏んじゃった
20/10/27 21:03:03.02 WBy+lyH+.net
いや肯定されてないからこんな場所で長文垂れ流してんでしょ？
106:ギコ踏んじゃった
20/10/27 22:32:55.44 pzhCW8f5.net
>>101
押井さんの「天使の卵」という幻想アニメは素晴らしい。ずいぶん前ののアニメたけど。
107:ギコ踏んじゃった
20/10/27 23:06:04.02 5CQUkJOc.net
10歳でバッハのハープシコードコンチェルト弾いてるよ これは40年早いのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:ギコ踏んじゃった
20/10/27 23:25:57.90 GXHk4o/N.net
>>105
子供を持て囃し過ぎるのはいかがかと思うよ。
先生や親の満足のために披露させられてるのなら成長に良いことではない。自ら進んで自発的ならいいが、子供にはネット社会の怖さも解らないから、そっと自発的に練習させるのがベスト
109:ギコ踏んじゃった
20/10/27 23:31:57.65 EuGB3XZY.net
>>103
君はネラーを軽視してるのか? 政治家や学者も使ってるぞ。ここは世の中の縮図だし人間の深層心理に迫れるからだ。
SNSでは得られない収穫もある。
ひろゆき君という天才が作った掲示板。彼はホリエモンよりもずっと本質的な発言をする。
ひろゆきの年代で彼ほど本質を直視できる人間を知らない。
此処は優れた仮想コミュニケーションだ。投稿に時間を使う価値は十分にある。
110:ギコ踏んじゃった
20/10/27 23:36:28.67 9/GY0YRa.net
アホw
111:ギコ踏んじゃった
20/10/28 01:14:04.44 JEczGZUY.net
バッハをピアノで弾いてる時点でねぇ、、、
どこまで頑張っても、、、
ポゴレリッチレベルまで行ったらエライ
112:ギコ踏んじゃった
20/10/28 03:17:49.98 AIvKHwCm.net
まあ確かに、二段鍵盤じゃないと弾けない箇所あるもんなあ
113:ギコ踏んじゃった
20/10/28 03:39:56.43 43iMdIev.net
>>107
君にとっては価値があってもこのスレの住民にとって価値がないんだよw
114:ギコ踏んじゃった
20/10/28 06:19:40.71 SIGEGJcf.net
こういう小規模でやらないとハープシコードの音が楽団にかき消されるからね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
115:ギコ踏んじゃった
20/10/28 06:30:50.51 SIGEGJcf.net
この方、タッチが強過ぎだけど最後迄よく持つなーと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
116:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:26:42.21 avwo7khj.net
>>111
価値がない所に住んでる不思議
5chは立派な娯楽産業だぞ
君も金払って非登録ユーザーを負かして楽しんでるんだろ
勝ち進んでいくゲーム感覚で来るか、負けを楽しみに来るかだ。負けても得るものは大きい
117:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:32:36.37 FMyLDxT/.net
>>112
0:48～のワクワク感たまらん
2:15～の指遣いw
118:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:36:46.67 5hx/OWF
119:c.net
120:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:47:14.71 eAsBnC83.net
ランランはバッハのゴルトベルク変奏曲を20年間研究し続け、この二段鍵盤用の曲を
38歳で独自の解釈で自分のものにし、ついにアルバムをリリースした。
URLﾘﾝｸ(spice.eplus.jp)
121:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:55:38.45 FMyLDxT/.net
>>116
タッチ強いからこんな大きな音出てるんでしょう？言ってること矛盾し過ぎ
122:ギコ踏んじゃった
20/10/28 07:57:37.46 Oi40PvIZ.net
>>114
君の書き込みには価値がないだけ
実際に弾いてる人たちの書き込みは価値がある
ごちゃんに払う金と暇があったらピアノ買えば
123:ギコ踏んじゃった
20/10/28 08:22:30.98 WCn0oii3.net
まああぁ ふふふふふ
124:ギコ踏んじゃった
20/10/28 09:10:31.14 wZxFcIG5.net
金払ってるだろ、って当たり前のように言っててびっくり。
金払って非登録ユーザーを負かすっていうのもサッパリわからん。
金払うと自演し易くなるのかな？(笑)
125:ギコ踏んじゃった
20/10/28 10:07:38.66 kmDhNIsB.net
>>112
チェンバロ奏者の手って美しいね。指の脱力が完全で、現代ピアノ奏法にも少なからず影響を与える奏法だ。
>>118
それが間違いなんだよ。タッチの強さと音の大きさは関係ない。柔らかいタッチで大きな音を出せるテクニックが主流
>>117
ランランの研究熱心には感心する。50代になればバッハ弾きとして認められるかもしれない。着実な一歩だ。
シフやグールドのような柔らかな奏法を持っているので、ランランは素材的にはバッハに向いてると思う。
126:ギコ踏んじゃった
20/10/28 10:40:51.03 XzUZGWjR.net
ラヴェルの左手コンチェルトで散々な目にあったから
バッハに転向したんだね
127:ギコ踏んじゃった
20/10/28 12:47:24.56 h1lMHDXj.net
いい加減初心者の話ししようじゃねぇか？な？
俺も手洗なことはしたくねぇんだ
128:ギコ踏んじゃった
20/10/28 12:54:34.46 kmDhNIsB.net
大人初心者は音楽好きでプライドもあり、音楽の才能もあるからピアノを始めている。
他の楽器を弾ける人も多いし、歌の上手い人も多い。ピアノ専門の人よりも音楽のノリが解っている。
初心者っていうより同じ音楽人として話ししていいと思うよ。
れから、弾いている曲で区別するのもどうかと思う。
ショパンエチュードをパラパラ弾けても、チェルニー100番もまともに弾けない人もいるし、
ラフマニノフ弾けても、バイエル弾かせると基礎が成っていないと怒られる人もいる。
みんな初心者なんだよ。初心を忘れたものは必ず怪我をする。初心者用の話題なんて限定することはない。
自己申告で十分
129:ギコ踏んじゃった
20/10/28 13:43:33.15 nMH5drRc.net
初心者スレだからほのぼのロムしてたが余りに酷いのでマジレス。
◆QZaw55cn4cの動画
人差し指、このままでは限界が来てるはず。このまま独学では危険。
手首の縦移動がありすぎ。これでは難曲は無理。
左手テンポを刻んでるだけ。
独学で イン テンポ で弾けている点を評価していたが
ただそれだけ。
＞バッハのエッセンスを感じて弾いてることが解る。
＞彼はバロックと古典で勝負すべき音楽性と手の能力を持っている。
とか
たいがいにしないと、真面目にやってる人に害悪でしかない。
130:ギコ踏んじゃった
20/10/28 14:58:08.12 eJMLiwkP.net
>>126
マジでこれなんだけど、ここでそれ言っても謎の単発擁護が入るんだよね
131:ギコ踏んじゃった
20/10/28 15:07:50.06 FMyLDxT/.net
idコロコロの為に有料会員になったらしい そこが年寄りらしいわw コロコロしたいだけなら無料でもできるのにねー
132:ギコ踏んじゃった
20/10/28 15:27:37.34 XzUZGWjR.net
サイコロコロコロみコロコロ
合わせてコロコロロロロロロ
133:ギコ踏んじゃった
20/10/28 19:45:42.83 6UBW+W44.net
>>79
なるほど
ハノンだけやってるとこういう、弾いてると言うより楽譜通り鍵盤叩いてます！て音になっちゃうのね
いい反面教師になったよ
ありがとう
134:ギコ踏んじゃった
20/10/28 20:48:03.77 eAsBnC83.net
>>99
他の動画も見たが、5歳にして、楽譜もちゃんと見てるし、
バッハをここまで弾けるこの子は神童レベルものだよ。
135:ギコ踏んじゃった
20/10/28 21:27:35.16 eJMLiwkP.net
>>130
ハノンだけっていうか、本来はハノンだって音楽性や音色を感じながら弾くのは大事なことなんだけどね…
何故か爺さんはテンポにのみ異常固執してるけど
136:ギコ踏んじゃった
20/10/28 23:35:34.68 6vqfc68+.net
ハノン１０８ってそんなに年寄りなの？
手を見る限りシワもあんまり寄ってないみたい抱けど
137:ギコ踏んじゃった
20/10/28 23:43:00.35 SZh8YnO+.net
メカニカルな練習
テクニカルな練習
音楽内面表現の練習
みんな大事で、ハノンはメカニカル練習に入る
ハノン132氏はハノンだけを弾いているのではない。バッハもショパンも弾いている
バッハの本質は厳格なテンポと感情移入の排除にあるが、響きや一つ一つの音に品格がsる。
それをアッサリ表現しなければいけない
ハノン132氏はバッハらしい表現のできる感性を持っている
メトロノームテンポでも機械的にならないあじわいがある。
138:ギコ踏んじゃった
20/10/29 00:09:21.40 jVZeoNoD.net
あの短い一曲上げただけでどうしてそこまで評価できるのか不思議なんだけど？よっぽどじじいの琴線に触れたのか
139:ギコ踏んじゃった
20/10/29 00:40:12.68 X3PwvBQl.net
自分が聞き専でろくに弾けないものだから、同じような世代で下手な人を持ち上げることで心の平安を保ってるんだろう。逆に若くて上手い人は嫉妬心から貶さずにはいられないようだ。
140:ギコ踏んじゃった
20/10/29 01:52:06.02 L9Qvu22p.net
＞響きや一つ一つの音に品格が
安い電子ピアノでｗ
141:ギコ踏んじゃった
20/10/29 02:13:52.23 Fj4/8Qdp.net
>>79
◆QZaw55cn4c氏は、右手と比べ、左手に表情がないというか、ただ音が連続しているだけという印象
電子ピアノというハンデはあっても、もう少し「音楽」に出来ると思うので、弾き込んで工夫して欲しい
12歳のお嬢さんは、とても上手なんだけど、また聴きたいと思わせる演奏ではない
何故だろ
142:ギコ踏んじゃった
20/10/29 02:36:13.30 Pv9ZLVn/.net
＞134ギコ踏んじゃった2020/10/28(水) 23:43:00.35ID:SZh8YnO+
ハノン132氏はハノンだけを弾いているのではない。バッハもショパンも弾いている
バッハの本質は厳格なテンポと感情移入の排除にあるが、響きや一つ一つの音に品格がsる。
それをアッサリ表現しなければいけない
ハノン132氏はバッハらしい表現のできる感性を持っている
メトロノームテンポでも機械的にならないあじわいがある。
↑
もし本当ににそう感じるなら、
聞き専にも値しない認知障害者にちがいない。
わざと、ハノン132氏の演奏を絶賛し、馬鹿にした書き込みしているなら、
彼に対して嫉妬心や恨みがある者、もしくは
このような書き込みすることで、心の平安というか、自分のコンプレックスの解消
または、快楽を感じる変質者のいずれかだろう。
143:ギコ踏んじゃった
20/10/29 05:57:25.32 A+BemGfo.net
あの、ここハノン132さんのスレですか？
大人の初心者スレだと思って来たんですがスレ違いですかね？
144:ギコ踏んじゃった
20/10/29 06:56:59.99 Pv9ZLVn/.net
>>140
ハノン132本人が立てたスレだから間違いない。
バッハの平均律や、ショパンエチュードを弾いているけど、
ヘタクソなら、初心者ということらしい。
つまり、バイエルやり始めの人でも、リストのカンパネラ弾く人も
OKのスレみたい。
145:ギコ踏んじゃった
20/10/29 06:59:19.98 c+WRxPxr.net
>>135
私が長年大ピアニストを聴いて評価してきた感性を土台にしている
多くの素人の演奏も興味深く聴いて、素人の演奏の到達点も考察してきた。
長年のバッハへの敬愛と弾き込んだ経験もある。バッハの演奏から生まれるエッセンスをピアノ弾きの感性として理解しているつもり
電子ピアノでもチェンバロでもエッセンスを判断できるのがバッハ平均律だ。
生ピアノでないことが判断の邪魔をする音楽ではない
音の一つ一つに対する感じ方は電子ピアノと映像と音声があれば十分に伝わる
ショパン ドビュッシー ラヴェルのように生ピアノの響きの感性までバッハは求められない。
少なくともバッハに関しては現代ピアノの特性で響かせる演奏は好きでない。
ハノン132氏を絶賛してるのではなく、彼が音大生の10人に一人の感性を持っていてバッハのエッセンスを感じて弾いていることだ。
初心者スレだからこそピアノの一音一音に対するエッセンスが大事なことを理解してほしい
だから話題を提供している。
よい教材だ。
146:ギコ踏んじゃった
20/10/29 07:46:29.95 AzKbKrQC.net
>>141
いくら難しい曲の話をしようが弾けるかどうかは別の話
このスレではソナチネアルバムの曲をちゃんと弾ける人さえ見たことない
147:ギコ踏んじゃった
20/10/29 08:03:56.83 5mKh2anV.net
簡単そうな曲をきちんと弾くのって
案外むつかしいね
148:ギコ踏んじゃった
20/10/29 08:12:39.08 Pv9ZLVn/.net
>>142
バッハの本質を理解していないのに
衒学的長文をだらだらと書き、自己満足で完結している。
まさに典型的なスノッブ。
このような知ったかぶりをしたゴミのような書き込みを何度も繰り返して
恥かしいとは思わない、IDコロコロ老害じじいには本当にあきれるわ。
149:ギコ踏んじゃった
20/10/29 08:54:22.68 zcJLvHA5.net
>>142
字数は多いけど、結局趣味で長い間聴いてた以外には自分の評論の論拠ないじゃん。要はあなたの好みの話だ。なんの客観性もないのにあるかのような語り口。
好きなものを長い間愛聴するなんて普通のこと。
重ねてきた年以外にアピールするところがない。まさに聞き専。
150:ギコ踏んじゃった
20/10/29 08:54:35.55 +r1yFBuj.net
ただのゴミならリサイクルできるものもあるけど、このジジイの書き込みは価値がないどころか有害だからタチが悪い。
151:ギコ踏んじゃった
20/10/29 08:57:27.22 7Bilso8Z.net
>>144
そのきちんとが先生によって違うんだよね。
ある先生に一からたたき込まれてソナチネも弾いて褒められるようになった。
ところが先生を変えた途端、ハノン１番からタッチを全面的な直されて２年かかってモーツァルトソナタまで行った
三番目の先生に習ったら、また別の奏法に変えさせられてチェルニー30番ばっかりやらされている。
そういう例が余りにも多いんだよな。
ある程度習ったら独学で自分の判断でやった方がいい。直すのは動画を撮って自分の演奏を分析した方がいい。自分が先生になることだ。
街にいるピアノの先生で、どれだけ確信をもって教えている人がいるのか？
恐らく教えることが目的化している人が多いと思う。自分の出来る指導法に当てはめようとする。
その指導法の枠で考えると、上級者も初級者に落とされて、やり直しさせられる。
それによって自殺したピアニストもいるんだ。ある程度弾けるようになったら独立を考えた方が悲劇は起こらない。
152:ギコ踏んじゃった
20/10/29 09:20:59.33 7Bilso8Z.net
初心者初級者・・・右手のメロディばかり意識して弾く人
中級者・・・ベース音と左手を意識しながら弾く人。メロディは自動的に無意識で弾ける人
上級者・・・両手親指位置と中声部の妙味を意識して弾く人。ベース音とメロディは無意識に弾ける人
153:ギコ踏んじゃった
20/10/29 10:02:59.35 slJdpGyk.net
>>146
「バッハのエッセンス」()()がなんなのか結局は何一つ根拠示せてないんだよね
ピアノの一音一音のエッセンスって…安物ホコリまみれの電子ピアノで何を感じろって言うんだろ？
きったない弾き方だなーとしか
生ピアノだったら間違いなく音色も汚かっただろうね
154:ギコ踏んじゃった
20/10/29 11:02:23.96 knntDWIl.net
そうそう。ﾃﾞｼﾞﾋﾟは音色の工夫ができないんだよな。
たまに本物弾かないとね。
駅ピアノが近くにあれば無料で弾けるのに。
155:ギコ踏んじゃった
20/10/29 11:23:21.69 7Bilso8Z.net
バッハの感性のある人は電子ピアノで弾いてもエッセンスを表現できるよ
バッハの場合生ピアノでの表現は難しい。方法論は確定していない。
グールド リヒテル シフ それぞれ異なる奏法で弾いている。
だから、バッハを現代ピアノで弾くことに拘る必要はないと思う。
会場の音響や録音技術にも左右されるから、生ピアノも結局は演奏そのもの以外の要因が大きくなる。
生ピアノでなくとも弾ける作曲家もあれば、電子ピアノでも十分にエッセンスを伝えれる曲もある。
それは演奏者の感性にかかっているんだよ。
156:ギコ踏んじゃった
20/10/29 11:27:56.84 7Bilso8Z.net
＞生ピアノだったら間違いなく音色も汚かった
音色の汚い原因の７割は、整調 整音 調律の不適合
残りの３割は、タッチの強弱タイミングや響かせ方の問題
つまりどんなに演奏者の感性が優れていてもピアノの素性と調整がダメなら、綺麗な音は出ない。
生ピアノで綺麗な音を出すのは難しい。ピアノの先生でも汚い音でしか弾けない人たちが沢山いる。大部分はピアノそのものに起因することが多い。
157:ギコ踏んじゃった
20/10/29 11:43:30.71 CpqYK6oE.net
下手くそがピアノのせいにするスレかよ
158:ギコ踏んじゃった
20/10/29 11:48:02.46 CpqYK6oE.net
それから>>79の電子ピアノの方は音楽的感性が絶望的に欠落した弾き方だな
早く弾くことにだけこだわってるのが音色から伝わるよ
電子ピアノだからじゃない
音楽を奏でようという意識がない
ここでバッハが～なんて蘊蓄たれてるのは自演だろうし
159:ギコ踏んじゃった
20/10/29 13:29:46.73 7Bilso8Z.net
>>155
そもそも速くなんて弾いてないでしょ。
音楽的感性が誰にでもわかる程度の速さ
この曲に関しては電子ピアノでも十分に感性が伝わるんだよね
初心者諸君には耳と感性からピアノに入ることを奨める。
基礎的メカニズムも大事だけど、それ以上に聴覚から得る感性が大事
160:ギコ踏んじゃった
20/10/29 13:34:23.56 7Bilso8Z.net
>>154
残念ながら、これが事実だ
URLﾘﾝｸ(www.pianocafe-golowin.com)
＞「悪いピアノというものはない。ただ悪いピアニストがいるだけだ」という説は、
＞ピアノ技術が衰えかけていることから注意をそらせようとするピアノ販売者のモットーのように思われる。
161:ギコ踏んじゃった
20/10/29 15:20:04.01 CpqYK6oE.net
>>79の電子ピアノ奏者の自演だね
くだらない
こんな便所の落書き匿名掲示板で自演を頑張ってもピアノはうまくならんよw
もっと己と向き合いたまえ
162:ギコ踏んじゃった
20/10/29 15:21:47.31 CpqYK6oE.net
追加
>>156
うん、この電子ピアノ奏者には感性が欠落してるのは音色からよく伝わるw
163:ギコ踏んじゃった
20/10/29 17:08:07.35 FwiAtujd.net
>>147
せめてコテ付けてくれればハノンみたいにNGできるんだけどね
164:ギコ踏んじゃった
20/10/29 17:44:17.02 CpqYK6oE.net
>>156
さらに追記
特段速くない
速く弾こうとして指がもつれてる
165:ギコ踏んじゃった
20/10/29 19:03:38.52 jVZeoNoD.net
今日は珍しくidコロコロしてないのねw
166:ギコ踏んじゃった
20/10/29 20:22:44.92 d6LuW/VT.net
だいぶ前に「難曲はＮＧにしろ」って意見があったけど
やっぱり初心者といっても定義が曖昧だし、曲の難易度で制限するのがいちばんいいのでは？
たとえばツェルニー30番
167:、インベンション、ソナチネアルバム迄とか ピアノ閻魔帳のレベルいくつ迄とか それでも書く奴はいるだろうけど>>1に明記するだけでも随分違うはず それで困る人はいないと思う (困るとしたらどんな人？)
168:ギコ踏んじゃった
20/10/29 22:05:23.08 i2LE7Whx.net
>>163
どうでもいいよ
はい次
169:ギコ踏んじゃった
20/10/29 23:09:06.51 Gxjq8I1H.net
ブルグミュラー25は1曲ずつ集中してやるかどんどん進めて並行的にやるかどちらが有効でしょうか？
170:ギコ踏んじゃった
20/10/29 23:25:57.93 UEIVD/ej.net
>>165
大人になると指が憶えにくなるから１曲ずつ時間を掛けて集中してやるのが有効でしょう
×ブルグミュラー
〇ブルクミュラー
171:ギコ踏んじゃった
20/10/29 23:40:49.02 Pv9ZLVn/.net
>>165
1曲ずつ集中してやる方がよいです。同じ教本の曲の並行はあまりお薦めできません。
並行してやるなら、プレインベンションとチェルニー8小節、リトルビシュナがお勧めです。
1日1時間の練習で、それぞれの曲集をひと月に1曲ずつ終わらせるように目標設定するのが良いです。
172:163
20/10/30 07:42:41.85 xZdxF3T2.net
ああそうだ、ハノン爺の幻想即興曲だけは例外にしなければ。
1ヶ月過ぎたけど駅ピアノでの収録は終わったんですかね？
>>76
173:ギコ踏んじゃった
20/10/30 08:34:47.67 x5oBM1oH.net
>>165
弾きたい曲を漁るように弾くことが上達の近道
弾きたい曲が一つしかないなら、その曲だけ集中してやってもいいのです。
問題は、ブルグミューラーで弾きたくなる好きな曲が何曲あるかです。
もし好きな曲がないなら他の曲集と併用しましょう。
多くの曲に取り組むことは、初見能力をアップさせ、多様なテクニックを身につけるためのレディネスになります。
174:ギコ踏んじゃった
20/10/30 08:41:58.90 x5oBM1oH.net
>>163
初心者というのは確定的な概念ではなく、個人の心情の問題です。
30年以上やっていても初心者だと思っているなら初心者です。
私はショパンエチュードの大半を弾けますが、自分は初心者だと思っています。
音大を卒業しましたが、過去のことはすべて忘れて65歳で一からピアノを再開しました。
家で難曲を次から次へと漁って弾いていますが、ピアノのお稽古にも通うようになりました。
音大出たての若い先生の所に通っています。ハノンとチェルニー30番を一から指導されています。
私の経歴も腕も語ることはありません。先生は普通に初心者として丁寧に教えてくれます。大変勉強になります。
初心者の人たちと同じように発表会にも出ました。「エリーゼのために」を弾きました。
これが初心に帰るという事です。
175:ギコ踏んじゃった
20/10/30 08:46:35.53 UY8LDBQS.net
難しい話しは他でしろよ！
ここは初心者向きの話しだけだ！
176:ギコ踏んじゃった
20/10/30 09:20:30.50 cmTZT7GF.net
>>170
ﾊｲﾊｲ脳内音大卒ね
177:ギコ踏んじゃった
20/10/30 09:26:07.71 xzWeJSa6.net
爺になっても初心者
178:ギコ踏んじゃった
20/10/30 10:12:36.71 HGOZKCu6.net
でも言ってることはタメになるよ 練習曲スレでも森本スレでもこの方の発言は直ぐに分かる w
179:ギコ踏んじゃった
20/10/30 10:20:32.26 cmTZT7GF.net
自演
180:ギコ踏んじゃった
20/10/30 11:02:25.56 zS7sJLrc.net
>170
ちょっと矛盾を感じるよ。
65以上で今もｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞの大半を弾けるなら、
ﾁｪﾙﾆｰ30を弾いてても先生は「え？すごい、もしかして‥」
と判るはず。
それに、それだけの技術があるのなら、
音大受験向けの先生にだってなれるだろうに。
181:ギコ踏んじゃった
20/10/30 12:20:55.93 xZdxF3T2.net
>>170
あなたのような書き込みを無くすための提案です(笑)
182:ギコ踏んじゃった
20/10/30 13:28:10.54 /TTtgIPW.net
俺以外のアドバイス役は徹底的に追い払ってやるってかｗ
183:ギコ踏んじゃった
20/10/30 13:35:47.76 x5oBM1oH.net
>>176
音大受験生のレッスンをやった経験もあります。聴音も楽典もソルフェージュも教えました。
しかし、ピアノ弾きの心のどこかに初心者になりたい願望はあります。
力を抜いて真っ白な気持ちでピアノに向かう快感はたまりません。
恐らくミケランジェリもリヒテルも無名のピアノ教師に習ってみたい願望はあったはず。
肩の荷を下ろして初心者のようにピアノに向かう願望は上級者ほどあると思うのですが。
自分よりも経験のない技術もない先生に習うことでなのも得られないかというとそうでもないのです。発見があるのです。その先生が私の素性を知らないで普通の初心者として教えてくれることが条件ですが。
184:ギコ踏んじゃった
20/10/30 13:39:25.35 x5oBM1oH.net
＞ﾁｪﾙﾆｰ30を弾いてても先生は「え？すごい、もしかして‥」と判るはず。
完全に初心者になりきって弾いているので、それはないでしょう。テンポは限界までゆっくり基礎だけに忠実に弾いていますから
私のように音楽から30年以上離れた期間があったものは、若い人たちには過去のことは知られません。
その先生が生まれる10年も前にピアノから遠ざかっていたのですから、親の代でさえ知らないでしょう。
185:ギコ踏んじゃった
20/10/30 13:40:26.21 cmTZT7GF.net
空しくならんか脳内音大卒
186:ギコ踏んじゃった
20/10/30 14:48:27.72 x5oBM1oH.net
脳内だけならいいですが、過去の音楽歴が邪魔になることは多いのです。
水戸黄門や将軍吉宗のように庶民に溶け込める幸せがなくなったら寂しいでしょう。
187:ギコ踏んじゃった
20/10/30 17:29:38.74 xpRHEF5h.net
厚顔無恥な人間はどこに属してようが邪魔にされるだけ
188:ギコ踏んじゃった
20/10/30 18:04:13.38 1fd9ifDz.net
バイエルの６２番、右手薬指が動かなくて弾けないんだが何で動かないの？
６２番で同じような経験した人いると思うんだが
189:ギコ踏んじゃった
20/10/30 18:10:23.93 UiYbkXzv.net
>>182
どこの音大を卒業なさったのですか？
東京藝術大学、それともジュリアード音楽院
もしかして王立音楽大学？
190:ギコ踏んじゃった
20/10/30 18:32:23.16 cmTZT7GF.net
この脳内音大卒は>>79の電子ピアノ弾いてる爺だろw
191:ギコ踏んじゃった
20/10/30 18:34:58.41 cmTZT7GF.net
バイエルやったのは子供の頃だけど指が動かないなんて思った曲はなかったなあ
子供だったからかな
大人でバイエル始めると指が動かないのかな？
192:ギコ踏んじゃった
20/10/30 19:03:02.15 UiYbkXzv.net
>>186
違いますよ。
電子ピアノ演奏はハノン１２３氏ですよ。
この方は、ハノン123氏の才能を発見した世界でただ一人の
特殊な耳を持った人なんですよ。
だから、脳内音大卒じゃないと思います。
きっと、超有名な音楽大学を出ているはずです。
そのうち、卒業証書の画像をUPしてくれると思います。
家にあるピアノも、3大ピアノである
スタインウエイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファーのどれかを所有している思います。
複数台所持しているかもしれません。
そのうち、上級者向けの曲、ショパンの英雄ポロネーズやプロコフィエフのトッカータなども
動画UPしてもらいましょう。
もしかするとこの方から、「家系を辿っていくとご先祖様はバッハであった」など、びっくりするような
重大発言があるかもしれません。
期待しましょう。
193:ギコ踏んじゃった
20/10/30 19:21:58.91 sEiJf60F.net
>>187
一日仕事して、帰ってから家事して片付けて、さあ弾こうとピアノに向かうと指が動かないことありますよ
194:ギコ踏んじゃった
20/10/30 19:34:43.35 0KZj70Jx.net
>>188
シューマントッカータもよろしくね
195:ギコ踏んじゃった
20/10/30 23:22:23.15 3Ok3+W6u.net
ピアノ教室どこがおすすめ？
196:ギコ踏んじゃった
20/10/31 02:12:26.65 Ygm5qbUY.net
>>191
どこ�
197:ﾉ住んでいるとか、どんな風に習いたいとか、 条件も書かずに漠然と聞かれても答えようがないだろ。 自分で調べろ。
198:ギコ踏んじゃった
20/10/31 06:24:54.37 +Kk8Gpvl.net
>>191
近くのヤマハ音楽教室が失敗しない。
先生を変えてもらうことも可能
一応システムで学んでおくことも大事
数年学んだ後 新たな道を模索すればいい
199:ギコ踏んじゃった
20/10/31 06:40:40.19 QvjFV8V9.net
ハノン某なんてただの偏屈で見栄っ張りのバッハ大好きおじさんだろ
それにこんだけ偏執狂的に粘着するレス乞食君の異常さｗ
200:ギコ踏んじゃった
20/10/31 06:45:21.13 I8hWND5+.net
>>188
有難うございます
祖先として血筋を辿れるのは外様大名と○○○天皇までです。そういう人は多いのでは。
20世紀を代表するユダヤ人ではない3人のピアニストの孫弟子です。そういう流れを引き継ぎたいという誇りは持っています。ただバッハまでは辿れませんね。
英雄ポロネーズ シューマントッカータ 戦争ソナタはレパートリーにしたい曲です。
お世辞にも期待してくれる方がいることは励みになります。
再開後丁度5年になりました。若い時の5年以上に進化した5年だったと振り返っています。
更に5年～10年進歩を重ねて皆様に役立つ動画をアップする事が目標です
65歳から初心者として再開したピアノ弾きとして、高齢者に何が困難で何が表現できるかの視点もテーマの一つにします。
201:ギコ踏んじゃった
20/10/31 07:50:52.21 IgBVbyUo.net
>>195
練習曲スレでアップしたのをあなたすぐに消したから聴けなかったわ
202:ギコ踏んじゃった
20/10/31 07:51:10.25 IgBVbyUo.net
何弾いたのですか？あの時
203:ギコ踏んじゃった
20/10/31 07:59:50.75 IgBVbyUo.net
今70歳として当時男で音大行くなんて珍しいのは分かる スーパーおぼっちゃまだったのでしょう なんで音大に行くことになったのかよかったら経緯を教えてください 大学自体行くのも当時は3割ぐらいだったのでは？年代的に
204:ギコ踏んじゃった
20/10/31 09:12:48.78 8GsmZyOm.net
そうでもなかったですよ。男女比率は1:5ぐらいでした。
私の家は音楽とは無縁の庶民の家庭で、父母は音痴でピアノは全く弾けませんでした。
3歳の時から祖母が残したオルガンで遊んのが最初で、4歳から絶対音感教育を受けました。運動神経が鈍いのでピアノはなかなか伸びず、音感だけがいい子供でした。
中一の時に手が急に大きくなって23cmまで広がるようになりました。学校の授業で先生の話を聞きながら何時も手のストレッチばかりやっていました。
小学高学年から藝大出で井口先生系統の先生から学び、中三の時に名誉教授から学びました。
高校は進学校でピアノをやめてしまいました。
ピアノをやめて精神不安定になったので高二の後半からまた再開して、何とか音大に入学できました。歴史が得意だったので受験の前まで他の国立教育大と迷っていましたが、音楽をや
めることはできなくて音大に滑り込みました。先生のお力が大きかったと思います。
私の長所は音感と手が柔らかく大きいことぐらいでした。
205:ギコ踏んじゃった
20/10/31 09:24:18.06 oH+utE53.net
ひとりでぶつぶつ
206:ギコ踏んじゃった
20/10/31 09:25:58.69 WtDQyTNH.net
初心者ちゃうやん!!
本当の初心者が書き込み辛い
207:ギコ踏んじゃった
20/10/31 10:18:52.51 25EMZGMe.net
ベテランさんが常に初心を忘れない謙虚な心を持ち続ける姿勢は素晴らしいけれど、スレの趣旨とは違うと思う
208:ギコ踏んじゃった
20/10/31 12:53:17.73 KiOizgZo.net
>>199
はいはい
あなたは初心を忘れたくないベテラン様で初心者ではないので自分のスレ立ててそっちでやって
こんなとこに脳内妄想書き込んで承認欲求満たそうとするなんてバカですね大ベテラン様w
209:ギコ踏んじゃった
20/10/31 13:20:08.81 iGtUDxny.net
そんな御大層な経歴のかたがよもや>>79に載ってる埃かぶった電子ピアノでかたかたやってる人だったらうける～😆
>>79の電子ピアノと別人というならグランドピアノで華麗に難曲弾いてる動画うpしてくださいよ
210:
20/10/31 14:50:45.67 BANQtbkH.net
>>194
＞それにこんだけ偏執狂的に粘着するレス乞食君の異常さｗ
そうそう、むしろ着目するべきはこっちの方ですよね。前スレでも
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:329番)
329 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 23:00:53.35 ID:mS7yvI7e
スルーしろだのあぼーんしろだの言いつつ結局ハノンの部屋なんだよなここはｗ
とか言われちゃっていますよね……
211:
20/10/31 14:51:50.02 BANQtbkH.net
>>204
別の人ですよ、私は NG したい人の気持ちに配慮して必ずトリップをつけるようにしています
212:ギコ踏んじゃった
20/10/31 15:36:58.45 vWy4tvoR.net
>>206
幻想即興曲まだですか？
デジカメと三脚とメモリーカードは届きましたか？
213:ギコ踏んじゃった
20/10/31 16:02:55.33 KiOizgZo.net
>>205
レス乞食ってあんたのことだろw
じゃあグランドピアノで難曲どぞー
出来ないの？
出来ないのならハノンと同一人物と言われても仕方ない
214:ギコ踏んじゃった
20/10/31 16:34:36.05 Ygm5qbUY.net
>>199
脳内妄想音楽大学卒業じゃないんでしょ。
だったら、ちゃんと音大の卒業証明画像 うPしろよ。
ショパンエチュードの大半を弾けて
家の高級グランドピアノで難曲を次から次へと漁って弾いているんだったら
演奏動画も、いま直ぐにでも公開しなよ。
今70歳なんだから、5年10年後、健康で生きている保証はないだろうよ。
みんなは素晴らしい演奏動画を期待してるんだぞ。
215:ギコ踏んじゃった
20/10/31 16:43:48.02 EZ78Rya3.net
それは野暮というもの、一日中5chに張り付いて自演と妄言
完全にボケ老人のソレ以外の何物でもない。あまり詰めるのは宜しくないかと。ボケ老人のリハビリと思って温かく見守ろう。
216:ギコ踏んじゃった
20/10/31 17:04:50.24 LfmlNRJg.net
今年の５月からピアノ始めた本当の初心者だけど何か質問あるか？
217:ギコ踏んじゃった
20/10/31 19:26:34.81 Ygm5qbUY.net
>>211
１．年齢は？
２．初めた動機、きっかけは？
３．ピアノは全く初めて？、それとも過去に経験あり？
４．他の楽器の経験は？
５．5月から独学？それとも習っている？
6. クラシックピアノ？それとも、ポピュラー系ピアノ？
７．使っている教本は？
８．好きな作曲家は？
９．1日の練習時間はどのくらい？、
10．持っているピアノはグランド、アップライト、電子ピアノのどれ？
218:ギコ踏んじゃった
20/10/31 20:08:55.62 D1q/Sdww.net
>>211
初心者ってだけでなんか需要があると思ったのはなぜ？
普通質問する側だと思うんだけど。
219:ギコ踏んじゃった
20/10/31 20:53:50.58 kSlmSMa5.net
>>212
62歳です
今まで縦笛も含めて何も楽器ができず
このまま楽器が何もできないまま死んでもいいのか？
と思い、オカリナを買いました。そうしたらかんたんな曲はできるようになったので
つい、調子に乗ってカシオトーンを。
すごく難しくて困り果ててます。
クラシックをやりたいです。どんなかんたんな曲でもいいです
220:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:23:12.85 Ygm5qbUY.net
>>214
オカリナで吹ける程度の曲で満足したいのなら、カシオトーンでOKですが、
ちゃんとクラシックをやりたいなら、８８鍵のピアノが必要です。
生ピアノを買ってください。どうしても無理なら電子ピアノでもいいです。
出来れば先生について習った方がいいです。
221:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:43:16.10 +Y/Yzvat.net
>>210
ボケ防止のリハビリでピアノを弾いています
気持ちは初心者ですが、目標はポリーニの速度を上回ることです。
後半スピードアップしてポリーニと並ぶ1分51秒達成！
ショパンエチュード10-1 ウォーミングアップ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダウンロード パスワード 2323
222:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:50:35.10 MKrO7FRO.net
>>216
速いだけが取り柄。
うるさい。
騒音でしかない。
223:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:51:27.29 KiOizgZo.net
初心者相手にマウントとりたいだけかw
224:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:52:36.88 LfmlNRJg.net
>>212
１．年齢は？
→４５歳
２．初めた動機、きっかけは？
→飲み歩きとライブハウスに行くのが趣味だがコロナでできなくなった
あとほぼ１００％テレワークなんで暇なので
３．ピアノは全く初めて？、それとも過去に経験あり？
→大学の時、バンドで少しやった。
４．他の楽器の経験は？
→中学の時、アコギ。大学の時は、Eギターとベース
５．5月から独学？それとも習っている？
→独学。
6. クラシックピアノ？それとも、ポピュラー系ピアノ？
→ポピュラー
７．使っている教本は？
→なし。実家にあったクラシックの名曲集とかプレインベンションとかは貰ってきた。
８．好きな作曲家は？
→NARASAKIとショパン
９．1日の練習時間はどのくらい？
→１～２時間、
10．持っているピアノはグランド、アップライト、電子ピアノのどれ？
→カシオの安いデジタルピアノ。あとマイクロコルグとモノローグと
PSS－A50
225:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:54:30.67 LfmlNRJg.net
>>213
ここは、初心者が自分語りをする場所だと思ったので
自分語りをしたいので
226:ギコ踏んじゃった
20/10/31 21:56:36.08 E+9dSIpT.net
>>216
ちょっと違うバージョンだね
227:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:19:24.88 KiOizgZo.net
>>216
つべで同じ曲聴き比べたけど、ほんとにうまい人はちゃんと抑えるところは抑えて静かに弾くよね
あなたのは鍵盤だんだん叩きつけて速く弾くことばかり考えてるのが音色から伝わるよ
ハノン爺と同類
上級者とは言えないね
あ、だからこの初心者スレで披露したのかw
228:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:24:41.61 E+9dSIpT.net
>>222
でもこれだけ弾ければ充分上級者でしょ
音楽性みたいなものはすぐ直せるはず
229:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:25:06.04 KcIfRapT.net
ここボケ老人のリハビリスレじゃないからリハビリ目的の利用はご遠慮いただきたいねえ
230:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:25:40.89 KiOizgZo.net
>>223
上級者ならスレチだね
231:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:28:06.19 +Y/Yzvat.net
>>221
悪い癖で何年も楽譜見てないから、自己流バージョンになってしまってるね。
>>217
速いだけ うるさい・・・というのは音大時代から皆に言われていました。
舟歌などで、それを払拭したいとは思ってるけど完成まで時間がかかってる。
>>220
どうぞ語ってよ。
こちらから聞きたいことは、どうしてピアノなんか趣味に選んだの。コロナ禍だってもっと楽しいことは沢山あるでしょう。アコギターだって素敵だよな
232:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:30:19.61 KiOizgZo.net
>>224
あく�
233:ﾜで初心者のためのスレなのにスレの趣旨履き違えてる爺ばっかw 無駄に歳だけ食った高齢者が一人じゃないなら嘆かわしいことだね
234:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:32:46.17 KiOizgZo.net
>>226
映像がピアノの盤面だけなのはグランドピアノじゃないのを隠すため？w
仮にも音大出を誇るならグランドピアノじゃないって恥ずかしいもんねw
235:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:33:45.43 +Y/Yzvat.net
>>222
仰る通りで私は初心者レベルです。だから今若い先生からハノンとチェルニー30番をしっかり習っています。
ハノン132氏は初心者ではありません。私よりは遥かに上手いです。
236:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:36:31.70 KiOizgZo.net
>>229
ハノン爺同様音楽性が絶望的にないからハノン爺もあなたと同類の下手くそという判断が出来ないんだねw
237:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:38:50.53 +Y/Yzvat.net
>>228
個人情報が含まれるので隠しました。
ピアノはグランドピアノです。
238:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:39:17.13 gTNbM/3M.net
先生についててこんなやかましい演奏しか出来ないの？
私はよく先生に歌うように弾けと音楽性も指導されるんだけど爺だからそういう指導はスルーしちゃう？
239:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:41:41.40 KiOizgZo.net
グランドピアノを映すと個人情報出すことになるの？なんで？？
240:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:44:30.00 LfmlNRJg.net
>>226
220だが、電子ピアノが一番音漏れしないからだよ
テレワーク移行を期に東京からある地方に
疎開しているのだが、ボロいアパートに住んでて
隣人がキチガイみたいなやつが居て、騒音に
気をつけているんだよ
241:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:46:13.51 LfmlNRJg.net
筋トレとか考えたが、ジムにも行けないし
とにかく家でやる趣味を考えた
最初は一番金がかからないなろう小説とか書いて
居たけど二か月で飽きたわ
242:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:47:41.16 +Y/Yzvat.net
>>232
先生の前ではチェルニー30番を歌うように弾いてますよ。ショパンエチュード10-1は家で運動のために弾いてるだけです。先生は私がショパンを弾けることを知りません。
>>233
服とか楽譜とか個人特定に繋がるので隠しました。私も高齢とはいえ将来ある身です。
こんな恥ずかしい演奏を出していたとなると禍根を残すので、ある初心者爺の演奏ということで勘弁下さい。
243:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:48:05.86 E+9dSIpT.net
誰もが持てないような高級ピアノだとか？
244:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:50:29.72 KiOizgZo.net
>>236
苦しい言い訳w
70爺に将来ってwww
245:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:51:02.61 LfmlNRJg.net
ちなみに学生結婚したが、なんと学生時代に
嫁と死別した
その時のトラウマが大きくて、女の付き合うけど
結婚を迫られると逃げてきた
ちなみに俺は結構イケメンだ
おちんちんは仮性包茎で小さいけどな
246:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:53:42.41 6u0f6sw3.net
>>236
ふーん
ショパンはまだ先生の指導受けてないからと言いたいんだろうけど、歌うように弾けという指導がまだ指導受けてない他の曲にも反映されないなら先生の指導が生かせてないってことになるね
初心者というより才能ないよあんた
247:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:54:55.01 KiOizgZo.net
>>239
ここ人生落伍した年配者がオナニーするスレじゃないんだが
248:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:55:51.81 LfmlNRJg.net
姉がいて、普通にサラリーマンと結婚してJCの娘がいる
その姪っ子がアニメやスマホゲームが好きで、姪っ子の気を引くためにアニメ見たりスマホゲームしたりして、その曲をピアノで弾ければいいなと思ったわけ
ちなみに姪っ子にはめちゃくちゃ課金してるぞ
もう最近は彼女とかもいらねーって感じだしな
まあ、いずれにしても暇潰しだよ
クラシックとか今更バイエルとかも無理だし
ジャズとか嫌いだし、まらしぃとか、手なりで
適当に弾いてるおっさんが、すごい人気とか
時代はポピュラーピアノかなと思った
249:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:57:47.81 +Y/Yzvat.net
10-1は弾くだけでやっとなんですから、歌うように弾くという観念はなかったです。
ただ弾いてるだけで、それ以上でもそれ以下でもないです。
才能がない初心者という事でよろしく。
250:ギコ踏んじゃった
20/10/31 22:59:29.94 KiOizgZo.net
>>243
空気読めない老人て老害だな
あんたそんな調子でリアルでも疎まれてるだろw
251:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:00:13.36 MKrO7FRO.net
>>216
そもそも弾けてない。
鍵盤をかすっているだけ、鳴っているだけの音がいくつもあるよ。
もっとゆっくりさらって、自分が出している音を良く良く聴かなくちゃ。
252:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:02:54.99 LfmlNRJg.net
まあ最近はピアノ弾くより、機材買うほうに興味があるな
でも何せ田舎なんでロクな楽器屋がない
楽器は一応弾いてみないとわからんからな
だからカシオを電子ピアノも実際弾いてなくて
安くて納期が早いものを買った
あとは、鍵盤系の動画見て気になった機材を
ぽちっている感じ
253:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:04:36.17 MKrO7FRO.net
>>242
姪御さんはピアノ弾かないんですか？
254:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:13:19.96 LfmlNRJg.net
>>247
弾くぞ
クラシックだけどそんなに熱心にやってない
そもそも姉は娘にやたら習い事をさせてるからな
姉はほうは、ローランドの20万くらいの電子ピアノらしいわ
機種しらんけど
255:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:17:12.07 LfmlNRJg.net
アニソンの曲弾いて動画とってLINEしたが、
姪っ子は無反応だった
むしろボコーダーで歌ってみたらそっちに食いついたわ
ボカロ好きなんだろうな
256:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:19:33.56 MKrO7FRO.net
>>248
それなら、姪御さんと連弾しては？
2人で弾くのって楽しいですよ。
自分だけでは弾けない曲も連弾だと弾けるし。
257:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:26:04.30 LfmlNRJg.net
>>250
姪っ子は東京に住んでるし、あ 俺は東京に行かないから無理だな
多分、俺は東京にいた時にコロナになったと思う
なんか息苦しくて、喉が痛くて、午後になると微熱と
だるさが襲ってきた
二か月くらいで喉以外の症状は消えたが、喉の不調は
続いている
後遺症かもな
またあの時の状況になるのが嫌なのでコロナが蔓延している東京には行かない
258:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:28:21.57 LfmlNRJg.net
そういうとヤマハのなんとかいうオンライン同期演奏のクラウド使えば？とか言うんだろ
そもそも妹の家にパソコンがらない
タブレットはやたらもってるらしいが
259:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:31:24.91 mR1/rooK.net
小さい女の子にとってピアノ弾くってことは特別なことでもなんでもない。弾ける人周りにたくさんいるからね。
弾けてすごいだろ的なことは皆無だと思うよ。
260:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:34:17.46 MKrO7FRO.net
おや、お姉さんがいつのまにか妹に化けちゃった。
創作物語の姪御さんだったのね。
261:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:39:28.94 KiOizgZo.net
すっかり穀潰し爺が妄想を語るスレ(-.-)
262:ギコ踏んじゃった
20/10/31 23:42:05.95 oxrDarRO.net
>>245
有難うございます。
仰る通り、ゆっくり一音一音聴きながらさらいたいと思います。
これではテクニックが崩れるだけと反省しました
若い頃から同じ悪い癖が直らないのは情けないです。
これからもご指導よろしく
263:ギコ踏んじゃった
20/11/01 00:46:26.71 wXOIjtWG.net
>>216
上手だね。なんか軽い？中級の中級ぐらいの実力なのかな。
264:ギコ踏んじゃった
20/11/01 00:54:43.64 Y2Mlrh6y.net
じじいスレで隔離して
いろいろと気持ち悪い
265:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:13:14.12 NB8VF9bx.net
このスレには手練れもいらっしゃるようなので教えてください
難しい曲が
266:弾けるようになるには難しめの短い曲をまずは練習するのがいいと某ブログで読みました 皆さんがお勧めの難しめの短い曲教えてください またそんな曲が多く納められている曲集や教本の類いあったら教えてください
267:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:13:14.66 vmW+lbUP.net
216の動画、なんか怪しい
個人情報がどうだらと書いているけど、ここまで隠す必要があるのか？
鍵盤と手のみ、それも白黒 手はとても70歳の高齢には見えない。
もしかすると、盗用した動画かもしれない。
268:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:15:00.07 wXOIjtWG.net
７０には見えないな。騙されたか。
269:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:18:02.36 sZMPZF67.net
ハノン爺が動画盗用したか
270:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:21:54.24 vmW+lbUP.net
216は
ハノン爺じゃなくて音大妄想爺だよ
271:ギコ踏んじゃった
20/11/01 01:25:52.76 tvjLCi/2.net
ハノン爺=音大妄想爺と違うの？
>>79の電子ピアノで自分はむしろ自信ついたよ
自分はこの電子ピアノよりは情感込めてピアノ弾けるから
爺どものオナニーも悪いことばかりでもないけどもうやらないでね
272:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:29:23.83 MIHazsXF.net
>>216
この曲を弾いたことないこのスレのほとんどの人たちから見たら上手いとも下手ともはっきり言って分からないと思いますけどね ピアノ弾けないほんとの素人から見たら普通に絶賛されるとは思いますが 自分が弾いてきちんと向き合った曲なら自分やプロの演奏と比べてこの人はどの程度なのか？と甲乙付けられますが だから今の時点では自分には判定できません 右手のアルペジオが大変そうだなーとは感じました
本人かどうか疑われるのでもし今後動画あげる時はスレのidを紙に書いてピアノに貼りつけて演奏しないとダメかもしれませんよ その場合idコロコロしたら意味ないですけどw
273:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:40:24.33 MIHazsXF.net
>>223
ほんとですよね 30年のブランクがあってこれだけ弾けたら充分と私も感じました
274:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:40:39.96 5h1GLdau.net
自分で弾いたことなくてもYoutubeに上がってる達人に比べりゃ劣っていてやかましだけの音なのは分かるけどな
275:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:41:49.29 5h1GLdau.net
>>266
音大出てこの程度と思うけどね
276:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:44:57.53 0q9vOI/N.net
真夜中の人がいなくなった頃見計らって自画自賛の自演しに来たかハノン爺w
身近にいるピアノ弾いたことのない人の前で弾いてみせて誉めてもらってりゃいいのにね
277:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:46:19.22 4TdTtXFf.net
>>266
ならスレチ
278:ギコ踏んじゃった
20/11/01 02:49:29.44 MIHazsXF.net
なんでもかんでも根拠なく自演自演ってやめなさいね ハノン132でも音大卒おじいさんでもないのに
279:ギコ踏んじゃった
20/11/01 03:32:25.26 MIHazsXF.net
パスワード2323でぴんときました
練習曲スレ15で8月に模範演奏みたいな綺麗な演奏あげた方ですね その時も捻くれ者がぶーたれてましたね 私はその時も褒めましたよ
0731 ギコ踏んじゃった 2020/08/22 20:26:09
>>729
とんでもない！凄く良い演奏でしたよ
最後まで聴かせていただきました
正規教育を受けた人の丁寧な演奏かな？と思いました
屁理屈捏ねて他人の批判ばかりするゴミの様な連中の言う事を気にしないでください
ID:+tc/1snj(2/2)
0732 ギコ踏んじゃった 2020/08/22 23:07:22
>>729
音色がお若いです。繊細でキラキラしてるので正直そこまでお年の方とは思わなかったです。良い演奏は何度も聴きたくなるので今日3回は聴きましたよ！
280:ギコ踏んじゃった
20/11/01 04:54:12.65 Gei2bimu.net
70超えた老親父の手じゃないでしょ。
281:ギコ踏んじゃった
20/11/01 06:24:39.68 cJ/HE/Sf.net
音大卒じいさんはこの人だろ
↓
>>657
アップしたい気持ちもあるけど、年寄りとはいえ将来ある身
手やテクニックを見れば個人が特定されるし、不用意なアップはしないことにしている。
数年先になるが芸術作品として完成したならアップしたい曲はある。10-3 10-10 25-1 25-5 25-11とか他の人には出来ない自分なりの表現は考えている。
ID:Rbvhkdfu(5/7)
0664 ギコ踏んじゃった 2020/08/20 21:34:22
去年の練習の録音が残っていたから、ちょっとだけアップ
平均律1-19フーガ冒頭 バラード4番冒頭 別れの曲後半
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダウンロード パスワード12345
ID:Rbvhkdfu(6/7)
282:ギコ踏んじゃった
20/11/01 06:58:44.79 vmW+lbUP.net
216の動画をアップしたのも、自称音大卒70歳のジジイだよ
↓
226ギコ踏んじゃった2020/10/31(土) 22:28:06.19ID:+Y/Yzvat
>>217
速いだけ うるさい・・・というのは音大時代から皆に言われていました。
舟歌などで、それを払拭したいとは思ってるけど完成まで時間がかかってる。
↓
236ギコ踏んじゃった2020/10/31(土) 22:47:41.16ID:+Y/Yzvat
>>232
先生の前ではチェルニー30番を歌うように弾いてますよ。
ショパンエチュード10-1は家で運動のために弾いてるだけです。
先生は私がショパンを弾けることを知りません。
>>233
服とか楽譜とか個人特定に繋がるので隠しました。私も高齢とはいえ将来ある身です。
こんな恥ずかしい演奏を出していたとなると禍根を残すので、
ある初心者爺の演奏ということで勘弁下さい。
283:ギコ踏んじゃった
20/11/01 07:18:39.63 ZFQzYWUf.net
>>264
貴方の自信になるなら、これほど嬉しいことはありません。私の弾き方は間違っています。反面教師となれば幸いです。
>>272
あの節は励ましていただき、貴方の優しさは心に残っています。そして練習の励みになっています。有難うございました。
>>273
解像度落として白黒にしたので肌の荒れは取れています。十分に70代の手です。フォルテ君の演奏と比べて指の柔軟性がないのがわかると思います。
指が動かないので手首を振って弾く奏法を編み出しました。皆さんは真似しないで。森本さんに怒られますよ。
>>259
短くて難しい曲をやると上手くなるのは事実だと思います。それと並行して音楽的に美しい短い曲も大事と思います。
私がピアノを再開した5年前にさらっていたのは、亜麻色の髪の乙女でした。
難しさもあり、音楽性もあり、再開初心者の私を成長させてくれた曲です。自分の演奏で恐縮ですが参考になれば幸いです。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ダウンロード パスワード 2323