19/06/25 23:27:46.85 fiPmNjDR.net
＞ツェルニーはCから5度のGに行って
＞またCに戻るからつまらないんだと思います。
＞例えばBeatlesのLet it beは
＞CからGに行った後Amに行くから
＞名曲な訳で。
こんなこと言うからさ、こちらもコードの話をするわけで
ではI V Iには別に罪ないよね
90:ギコ踏んじゃった
19/06/25 23:36:49.00 kW//LdAf.net
基本的な質問でスマソ
アレグロ・モデラートって
控えめなスピード（♩＝76～96）ながらも快速な感じで
という意味で♩＝96に近い速さってことですか？
それともモデラートの上限？♩＝96よりも快速な速度ということですか？
大人のための独習バイエルは後者になっているっぽいんですが
ググってみると前者のような解説しているのも見受けられるので
91:ギコ踏んじゃった
19/06/25 23:37:32.39 h4lOIlaf.net
>>88
起立！ 例！ 着席！
だし
アーメン終止だし
基本中の基本ですよね。
でもベートーヴェン熱情2楽章の
I Ⅳ Iはなんで感動するんだろう？
あれだけは謎。
92:ギコ踏んじゃった
19/06/25 23:46:23.52 h4lOIlaf.net
>>89
適度に速く
と意識して取り組んでみては？
速いばっかり速いじゃないみたいな
微妙な速度指定ですよねこれ。
93:
19/06/25 23:53:39.49 dSfSLzyA.net
>>89
アレグロとモデラートの中間だと思っています、でも速度記号とメトロノームは一対一対応しない主義なので…
そうですね、アンダンテより二段階はやい、みたいになっちゃってます、曲の感じに影響される速度記号だと思います
94:ギコ踏んじゃった
19/06/26 00:15:34.93 EYLXsGT/.net
>>91-92
レスサンクス
余計分からなくなってしまった(-_-;)
BeatlesのLet it beは、確か＝72なのでアンダンテですね
アンダンテは、歩くような速さでってことになってますけど
一般人の平常時の脈拍とも言えるのではないかと思ってます
アスリートはもう少し悪阻君るようですが
余談
「Let it be」は、一般人の平常時の脈拍速度で何度も「Let it be」という言葉が繰り返されるので
これはメイソウ音楽（催眠暗示音楽）に違いないと思ったことありますwww
>>87
>あれはポールマッカートニーの
>メロディーセンスの勝利ですよ。
というか、メロディアスなベースフレーズに合ったコード進行になっているところが
いかにもベーシスト ポールの曲って感じます
95:42
19/06/26 00:31:51.35 r78b3Wkv.net
>>43
力を入れないと鍵盤を押し続けられないです(泣)
小指いたくなるし長時間練習できない
96:ギコ踏んじゃった
19/06/26 00:42:08.92 5DCB+GKs.net
>>77
腕に力入ってるように見える
97:ギコ踏んじゃった
19/06/26 06:29:39.51 ZgKjryfS.net
>>95
そうなんですよね
自分でも動画見て
誰だよこの「手首固いマン」はって思っちゃいました
他人に説教している場合じゃないですよね
反省します
98:ギコ踏んじゃった
19/06/26 09:35:41.67 DGYYZnBY.net
>>85
登山初心者のスレでエベレスト登頂の話を延々と続けられ
ここは初心者のスレですよ？と言うと
何年経っても高尾山を卒業できない奴はーと罵られましても‥
99:ギコ踏んじゃった
19/06/26 12:09:04.03 Z8BJ60sT.net
>>97
俺はピアノ弾いて女の子に歌ってもらうのが好き
で、女の子はSNSに数秒アップしていいねを沢山もらって喜んでる、俺も楽しい。
登山なら何度でも高尾山に登りたいタイプかもw
100:ギコ踏んじゃった
19/06/26 12:33:04.40 XFIes0c9.net
そういうの憧れる
101:ギコ踏んじゃった
19/06/26 19:15:20.70 U5syxS/M.net
@(・●・)@＜グラサン野郎、リュック姉ちゃん、飴玉オヤジ、マッチョマンらを手本した方がいいぞ
102:ギコ踏んじゃった
19/06/26 19:22:29.80 nLj2voM1.net
｢どうだ？ギャップが良いだろ？｣狙いすぎてヤダ。
103:ギコ踏んじゃった
19/06/26 19:25:13.46 dmGoNgl5.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
104:ギコ踏んじゃった
19/06/26 21:14:21.52 dJ875SF/.net
下手糞ってピアノそのものにうるさい。
カシオの電子ピアノと聞いただけでニヤついて鼻で笑ってる。
本当に下手な身分で。
105:ギコ踏んじゃった
19/06/26 21:30:21.55 DXI9imdj.net
大人初心者やバイエルレベルの大人初級にとっては、
多分古典の曲集であるソナチネアルバムやソナタアルバムに取り組むよりも
ピアノ名曲100選とかの方が良いような気がする
その手の曲集て、大抵ば初級、中級、上級に分かれていて、初級はバイエル中盤以降で対応可能なレベルになってるっぽい
106:ギコ踏んじゃった
19/06/26 22:08:55.60 aWYU0un6.net
バカはわからないと思うが、高尾山であってもヒマラヤであっても
坂は坂だろｗ
トレーニングで高尾山を登ってても何も問題ないんだよｗ
世の中には高尾山レベルのトニーニングさえせずに
いきなりエベレストを登る下山家と呼ばれるユーチュバーもいるｗ
107:ギコ踏んじゃった
19/06/26 22:38:17.17 EYLXsGT/.net
楽譜というものは、実際にエベレスト登山をしなくとも
思考実験によりエベレスト登山をシミュレーションできるので
エベレスト登山の準備をすることもできるんじゃないかと思う
108:ギコ踏んじゃった
19/06/26 22:38:58.44 ipPMjoVC.net
>>97
申し訳ありません、配慮に欠けました。
しかしながらエベレスト登頂に関しては「ダウトですね」。
※前スレ987風に
一部では遭難とも言われている。
109:ギコ踏んじゃった
19/06/26 22:58:46.32 EYLXsGT/.net
>>103
カシオで奏でる
米津玄師のLemon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
110:v=JmT4ay8VI8E&t=71s 千本桜 https://www.youtube.com/watch?v=SOP3110WX7c
111:ギコ踏んじゃった
19/06/27 03:03:58.75 8ebMdTEh.net
>>108
節子、それカシオやないｗ
JUST style っていう中華メーカーやｗ
112:ギコ踏んじゃった
19/06/27 03:31:58.08 Qz8vyA7A.net
>>105
.トニーニングってなんやねんｗｗ
113:ギコ踏んじゃった
19/06/27 08:42:31.91 Av0kWPbX.net
>>108
ぷん区欠ぐられたいの？
114:ギコ踏んじゃった
19/06/27 14:48:20.33 bHtNRk6E.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのもあるな
俺キーボードならブラインドタッチで打ち込めるからこっちのほうが可能性あるかもなw
115:ギコ踏んじゃった
19/06/27 15:50:55.75 EGWP91SH.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは本当に達人
116:ギコ踏んじゃった
19/06/27 18:01:52.09 Y78C8hCS.net
このスレ波が凄いな
25日は内容濃厚な良スレだったのに
昨日今日でいきなり糞スレ化
117:ギコ踏んじゃった
19/06/27 18:26:17.52 vU0Ay7Rd.net
糞スレなのが普通で一昨日みたいなのは稀だからね
ここは自称中級者様以上が初心者を馬鹿にして悦に浸るところだから
118:ギコ踏んじゃった
19/06/27 19:19:02.67 Av3ae+9+.net
質問があります。装飾音にペダルがついてる時は、最後の音でペダル踏むの？最初から踏むの？
ちなみにショパンのワルツです。
119:ギコ踏んじゃった
19/06/27 19:57:56.14 9UEa+5UC.net
>>114
>25日は内容濃厚な良スレだったのに
どの内容が良かったですか？
多分、25日に書いてた人は「自分が初心者スレでは歓迎されないことを書いたのではないか」と思って自粛していると思うので
何が受け入れられるのかが分かれば書けると思います
120:ギコ踏んじゃった
19/06/27 20:03:09.06 BxaL8eNq.net
>>2
この子達の成長の仕方はすごく参考になりますね
もちろん大人はこのように成長できないでしょうが
121:
19/06/27 20:24:52.01 fUKvAEsV.net
>>114
どれが濃厚だと思ったのですか？
122:ギコ踏んじゃった
19/06/27 20:27:39.65 6Luj4jmu.net
ミミコピで弾いていたらいきなり殴られました。
123:ギコ踏んじゃった
19/06/27 20:28:28.78 D6fU3B2C.net
>>116
私なら踏まないですけど、それが一般的かどうかは分かりません
124:ギコ踏んじゃった
19/06/27 20:30:23.18 aOg9RQXU.net
先日は自分で弾いてアップしてたのがよかったね。
125:ギコ踏んじゃった
19/06/27 21:48:47.95 Y78C8hCS.net
>>117
カンパネラ弾くような自称大人初心者様が
降臨したタイミングで自分が弾いたバイエル
上げて適切なアドバイスをもらってた人は
要領が良いなと思った
ビートルズの話も面白かった
>>122も言ってるけど有名Youtuberの
受け売りじゃなくて自分で弾いたのを
上げてたのが良かった
>>115の言ってる事もわかるけど
お化けが来た時は自分もブルグミュラー25の
アラベスク上げてアドバイスもらえば良かった
レッスン料タダだし
ここはピアノ初心者のスレじゃなくて
ピアノ初心者のためのスレだし
126:ギコ踏んじゃった
19/06/27 22:34:24.96 5q/kkxts.net
月光第三楽章の２２小節目にでてるカッコはスラーなん？タイなん？
127:ギコ踏んじゃった
19/06/27 23:38:13.10 IAILUR8q.net
ロックとかジャズ的なものをやるにしても
やはりクラシックから始めるものなのでしょうか
やはり88鍵を買った方がよいのでしょうか
128:ギコ踏んじゃった
19/06/27 23:43:05.56 2lSJ3jFh.net
うん、買うなら88鍵がいいと思うよ
129:ギコ踏んじゃった
19/06/27 23:59:28.92 FoI5ssbb.net
>>125
鍵盤テクニックの基礎はクラシックのピアノ練習曲にある
基礎が
130:できるまでは、即興を主体とするジャンルに行くべきじゃない
131:ギコ踏んじゃった
19/06/28 00:07:42.94 vNIipaTo.net
1820年代ぐらいまでのピアノ曲なら73鍵盤で十分らしい
それにデジピならオクターブシフトが付いているからあまり気にする必要ないと思うけど
ロマン派以降の鍵盤感覚を身につけるには88鍵盤が必要かも
132:ギコ踏んじゃった
19/06/28 00:14:57.78 FU+mqN+z.net
やはり88でバイエルからですか アドバイスあざした
133:ギコ踏んじゃった
19/06/28 00:16:36.54 DYZ2vmii.net
ロックピアノは低音や高音つかうからね
134:ギコ踏んじゃった
19/06/28 00:46:10.37 1ENmy6g3.net
そういやシンセシア３曲で飽きたようなカキコあったね。
ああいうのは飽きるの早いんだろうか。
いきなり難しい曲とかしがちだから大変さが面白さをなくしてしまうんだろうか。
135:ギコ踏んじゃった
19/06/28 01:03:47.81 s55ZRHW6.net
別にバイエルにこだわらなくてもいいのよ
バーナムやらメートドローズ？やら教本はたくさんあるしね
自分はトンプソンで始めたけど、綺麗なメロディの曲多かったから楽しく練習出来た
自然とブラインドタッチが身につくように導いてくれるのもよかったな
136:ギコ踏んじゃった
19/06/28 07:19:22.81 k+UOaAjY.net
>>69
アコピの方がキーボ－ドより鍵盤が軽そうに見える
力まないと右の和音が綺麗に揃わないんですよね
137:ギコ踏んじゃった
19/06/28 07:20:24.35 k+UOaAjY.net
間違えた
>>66あて
138:ギコ踏んじゃった
19/06/28 08:31:46.38 ORXESI0K.net
>>121
ペダル記号無視するの？
そういう考えもあるんですね。
ありがとうございます。
139:ギコ踏んじゃった
19/06/28 08:47:45.46 zdaEOFhZ.net
>>135
ペダル記号なんて作曲者が書き加えたものとは
限らないし自分で両方試してみて結果が
良い方でいいんじゃないですか？
140:ギコ踏んじゃった
19/06/28 09:17:54.25 eIGXJoEJ.net
>>136
その自分の感覚に自信が持てないから聞いてます。
141:ギコ踏んじゃった
19/06/28 09:26:24.72 zdaEOFhZ.net
>>137
音楽というのは嗜好品だからね。
自分の感覚に自信が無いからといって
他人の意見を鵜呑みにするのも懸念を
感じるな。
リピートがあるなら
リピート前は踏まないで
リピート後は踏むとか
聴き手にあっ？っと思わせる工夫は
いくらでもあるよ。
142:ギコ踏んじゃった
19/06/28 10:20:42.75 CjRmFwD3.net
>>131
あ、私のことですね
あの時アドバイス下さった皆様もありがとうございました
多分だけど、あの時は私三曲立て続けに覚えて、脳みそが疲れていたんじゃないかと
数日覚えた曲の復習だけしていたら、新曲覚える気力が出てきました
次の曲も頑張ります！
143:ギコ踏んじゃった
19/06/28 10:27:57.29 QH5SGD53.net
>>135
あ、いや、そうではなくて、装飾音では踏まないということです
144:ギコ踏んじゃった
19/06/28 11:24:36.05 QH5SGD53.net
もうちょっと細かく言えば、装飾音の後の音で踏む、あるいは踏み換えてます
装飾音ではペダルは換えません
145:ギコ踏んじゃった
19/06/28 11:33:19.55 dl373IWL.net
煽りとかじゃなく普段「楽譜ガー」って言ってる人は
ペダルどうしてんの？
146:ギコ踏んじゃった
19/06/28 11:35:52.36 eIGXJoEJ.net
>>141
補足ありがとう。
例えばワルツ3番のサビの
ラーソシレファラーソーソー
の出だしは、(ラシ)ラーだけど、
装飾音の(ラシ)で踏まずに、ラーで踏むということですよね？
147:ギコ踏んじゃった
19/06/28 13:18:45.10 1ENmy6g3.net
>>139
よかった。
弾くのに記憶を使いすぎなのが気になるところ。
ああいうのはもっと反射神経を使うんじゃないの？
148:ギコ踏んじゃった
19/06/28 13:21:54.04 jw23IrZU.net
>>142
149: ペダルは楽譜どおりでは駄目で、細かなタイミングは自分で習得するもの 判断基準は耳しかないんだよ ペダルは音色を美しくするために踏むものであって、ハーモニーの持続はできるだけ指を押さえて行う 音響や持続はペダルに頼ってはいけない ペダルは音色をどのように感じて表現するのかという高度な技術だ。 ミケランジェリの足を見れば、いかに細かくベダリングしているかわかる。
150:ギコ踏んじゃった
19/06/28 15:47:14.97 TbESt423.net
ピアノ練習してて手首痛める人いる？
野球肘とかランナー膝とかあるけどピアノ手首とかありますか？
右手の手首が痛いんだが。変な音もする。
151:ギコ踏んじゃった
19/06/28 16:25:26.44 RwqzfyCy.net
腱鞘炎やろな
手首の角度があってないんじゃ無いか？
152:ギコ踏んじゃった
19/06/28 19:11:26.11 LnpVSi64.net
よく言う鍵盤と前腕は平行に、というやつかな？
鍵盤と椅子の距離も関係あるかも
椅子の前の方に座って腕をピンと伸ばしたときに鍵盤の最奥に第1～第2関節が触れるくらいがちょうどいいらしい
癖とかで個人差あると思うけど、自分はその通りにやってみたらかなり弾きやすくなったよ
1度試しに椅子の高さと位置を大胆に変えてみるといいんじゃないかな
153:ギコ踏んじゃった
19/06/28 19:23:21.63 moamgFeS.net
>>143
上と別人だけど俺はこの曲だとラシも踏んでるわ
自信がないなら5chで質問するよりプロの演奏聴いてペダル踏んでるか踏んでないか参考にしたほうがためになると思うよ
154:ギコ踏んじゃった
19/06/28 19:29:37.85 dIJZR/eP.net
>>149
参考まで聞きたいのたけど、
この後に、同様に一拍目に(♯ソラ)♯ソーとか(♯ファソ)ファ♯ーも出てくるけどそこも踏んでますか？半音だからメチャ濁りませんか？
155:ギコ踏んじゃった
19/06/28 19:56:56.85 moamgFeS.net
>>150
sostenutoのとこ？そこは装飾音は踏んでない
濁ってると思ったらペダルは控えるよ、浅く踏んだり踏まなかったり、その時の気分だな
156:ギコ踏んじゃった
19/06/28 19:58:07.16 kMILxHi+.net
>>147
腱鞘炎とは違うねん。手首のグリグリが痛むんや。
昔から捻るとポキポキ鳴るからもともと弱かったのかもしれん。
>>148
椅子の位置はしっくりこない。試しにやってみるわ。
ありがトン
157:ギコ踏んじゃった
19/06/28 20:13:26.35 GrCfmGiV.net
>>141です
>>143
今コルトー版を見てるんですが(ワルツはコルトー版しか持ってないので)
この版では装飾音では無くトリルと書かれています
トリルなら頭でペダル踏みかえです
で、
>>150
の方は装飾音として書かれているので
(♯ソラ)♯ソー
は後の＃ソの打鍵と同時に踏みかえます
そちらの楽譜ではどうなっているでしょうか？
158:ギコ踏んじゃった
19/06/28 20:20:56.05 sngTKJdB.net
これといって弾きたい曲がないのでハノンとピシュナとクラックを疲弊するまで弾いた
なんというかスポーツやらないのに筋トレだけししてる人の気持ちが少し分かったような気がする
159:ギコ踏んじゃった
19/06/28 20:21:31.32 pc0lYTkS.net
>>145
わかりやすい解説ありがとう！
160:ギコ踏んじゃった
19/06/28 20:33:04.70 ZAYlOA8t.net
毎日2時間弾いてるとそのうち第一関節が痛くてたまらなくなる。
何が悪いのでしょうか？
161:ギコ踏んじゃった
19/06/28 21:03:16.43 nCfsZ7Xp.net
バイエル90番代レベルの初級者ですが
まず、5指の独立動作
もう�
162:黷ﾂは両手を同時に同じように早く動かす動作が課題な感じです これを克服する効果的な練習法とかありますか？ ハノンの1～8 番あたりをやれば良いのかなとは思ってますが、 他に良い練習曲とか練習法ありますか
163:ギコ踏んじゃった
19/06/28 21:19:12.19 UObtj1zr.net
暇なときに1本ずつ指曲げてみたり指回ししたり適当に手動かしてたら今まで難しいと思ってたフレーズが少し弾きやすくなったことが何度かある
ピアノ触らない時間も大事なのかもね
164:ギコ踏んじゃった
19/06/28 21:53:03.65 1ENmy6g3.net
５指の独立はやっぱりリトルピシュナかなあ。
165:ギコ踏んじゃった
19/06/28 23:11:47.74 lm27gKKt.net
>>153
こちらは全音版です。
ラシラーはプラルトリラー
後のは装飾音表記です。
とはいえ弾き方は同じだから同じペダルの踏み方でやってます。
ここ使い分けるもんでしょうか？
166:ギコ踏んじゃった
19/06/28 23:14:17.91 WooqFqL6.net
>>159
全音の難易度表では、初級・第１課程からだけど、けっこう難しい。
167:ギコ踏んじゃった
19/06/28 23:46:12.74 sFhcq/Kt.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問ですが
168:ギコ踏んじゃった
19/06/29 00:37:23.87 n0yH1okY.net
この定期的に表れるキチガイなんなの
169:ギコ踏んじゃった
19/06/29 00:45:57.05 inkS/zyP.net
>>156
たぶん力みすぎ
難しい箇所、早くなる部分で力が入った弾き方をしてると
そうなる
無意識な力の入れ方だから認識しにくい
難しいところ、早くなるところは意識して
力を抜くこと
170:ギコ踏んじゃった
19/06/29 07:46:08.99 ik61RYVi.net
>>164
ありがとうございます。
そのとおりです。
脱力を心がけているのですが、速く動かさなければいけないところはどうしてもはっきりと音を出すために
鍵盤の奥まで弾いてしまう、、、
もっと練習したいのですが、指が痛くて嫌になる。
171:ギコ踏んじゃった
19/06/29 07:49:51.22 reH3QoNk.net
>>160
>とはいえ弾き方は同じだから同じペダルの踏み方でやってます。
全音もそうなっているということは
ショパン自身の書き込みなんでしょうね
で
ショパンも>>150のように感じたので
わざわざ書き方を変えたんじゃないでしょうか
172:ギコ踏んじゃった
19/06/29 07:58:03.33 reH3QoNk.net
>>157
5指の独立動作は難しくて
この先ずっとついて回る課題なので
気長に取り組むつもりでいてください
両手を同時に同じように早く動かすのは
ハノンでできます
でも両手を同時に弾くと
右手にマスクされて左手が分かりづらいので
必ず片手づつ練習して
ちゃんとできるようになってから
両手を合わせるようにしてください
でないと時間の無駄になります
173:ギコ踏んじゃった
19/06/29 08:49:02.44 reH3QoNk.net
(追加)
>>157
両手を同時に同じように早く動かすのができないのは
左手が遅いからだと思うので
左手だけの練習をすればいいと思います
174:ギコ踏んじゃった
19/06/29 15:50:38.75 XoDTIXV/.net
157ですが、アドバイスをいただきありがとうございます
>>158
鍵盤に向かわなくても出来るトレーニングが色々あるようですね。試してみようと思います。
>>159
リトルピッシュナは名前は聞いたことあるけど良く知らなかった。
ハノンと 併用で補完しながらやるのも良いかな？
>>168
焦らず気長に取り組んでみようと思います。
左手に右手を合わせる感じで弾くと上手くいくので左手の強化トレーニングも必要なの確定しました♪( ´▽｀)
175:ギコ踏んじゃった
19/06/29 16:21:44.26 qqO5PuI3.net
戦場のメリークリスマス普通に激ムズでワロタ
176:ギコ踏んじゃった
19/06/29 18:36:10.79 FO+/Lt3G.net
あれムズいのか へー
初心者にはってことか
177:ギコ踏んじゃった
19/06/29 19:03:35.32 93tc5Z4J.net
>>169
リトルピシュナは上のレスでもあるように少し難しいかも。
ハノンは指を作る目的だとハイフィン�
178:Kーで弾くとかしたりするよ。 風呂で指を広げたり曲げたりはやってる人よくいるよ。
179:ギコ踏んじゃった
19/06/29 20:33:07.21 XoDTIXV/.net
>>172 レスサンクス
リトルピッシュナの演奏動画を見てみましたけど、最初から全調のトレーニングになってますね
バイエル90番レベルの私には、難しいと言うより必要が無いかも
むしろハノンの1～8番をヘ長調とト長調に変換して練習した方が良いような気がします
180:ギコ踏んじゃった
19/06/29 20:42:56.43 93tc5Z4J.net
>>173
全調をつかってるけどそのためのトレーニングじゃないよ。指のトレーニングだよ。
ここでも推奨されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.happypianist.net)
181:ギコ踏んじゃった
19/06/29 20:56:08.75 TuwwJ7ZL.net
拳立て指立てずっとやってきたから本気で弾くと鍵盤壊しちゃうんだよね
182:ギコ踏んじゃった
19/06/29 21:34:54.24 XoDTIXV/.net
>>174
レスサンクス
指のトレーニングにリトルピッシュナが有効だと言う事は認識しました
ただ今の私にとっては、ハ長調、ヘ長調、ト長調のスケールパターンを身に付ける方が優先度が高いと思いましたので
183:ギコ踏んじゃった
19/06/30 00:33:04.46 /K7pgfUU.net
黒鍵や和音に慣れるにはリトルピシュナーがいいけど、指を鍛えるにはハノンやろね。
184:ギコ踏んじゃった
19/06/30 09:32:13.61 w+PjnUK3.net
>>171
戦メリは今田バージョンは簡単だが
原曲に近い物になるとそこそこ大変だぞ
185:ギコ踏んじゃった
19/06/30 12:27:30.66 mbRbHbl7.net
>>176
その判断に同意
リトルピシュナは指を痛めやすいので
ハノンのスケールとアルペジオまでやって
ある程度指が動くようになってからでいいと思う
186:ギコ踏んじゃった
19/06/30 16:53:37.37 ZJfsa6Sv.net
そもそも、指を鍛えるという考えが間違い
ピアノは重力を使って指も落とすものだからだ、必要なのは指力ではなく柔軟性だ
超一流ピアニストは必要以上の力を入れず、無駄な動きもしない
高齢になってもフニャフニャな手をしている。ゼルキンでさえフニャフニャな手だったそうだ。
硬質な音で知られるゼルキンも、鋼鉄のタッチと言われたギレリスも、手が非常に柔らかかったと言われている
187:ギコ踏んじゃった
19/06/30 16:58:51.15 ZJfsa6Sv.net
ハノンのスケールとアルペジオは必須だけど、リトルピシュナはやらなくてもいい。
モーツァルト ベートーヴェンのソナタや、ショパン ワルツ マズルカなどに進むほうがいい
188:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:06:35.45 lI7WvWue.net
逆だろ
189:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:45:27.96 ZJfsa6Sv.net
音楽性の養成が第一だよ リトルピシュナに音楽性は見つからない
大人は時間がないから基礎訓練はハノンで効率良く短時間でやって、音楽に入らないと駄目
190:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:47:06.38 ZJfsa6Sv.net
訓練のための訓練をすると、無駄な力が入ったテクニックが見に付いてしまう
音楽の表現をするためのテクニック養成のためには、楽曲 名曲を弾くことが近道
191:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:55:56.24 xPtKKydN.net
>>183
> 音楽性の養成
どういう意味？
192:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:56:22.38 sN94xiVz.net
ソルフェージュ全くできないので練習したいんだけどおすすめの教材ある？
193:ギコ踏んじゃった
19/06/30 17:56:29.17 QYdkRm4s.net
ジジイの連投、絶好調！
194:ギコ踏んじゃった
19/06/30 18:21:58.31 3I6E6mZo.net
>>180
>超一流ピアニストは必要以上の力を入れず、無駄な動きもしない
聞くけど、あなた自身はできてるの？
195:ギコ踏んじゃった
19/06/30 18:26:32.06 /K7pgfUU.net
リトルピシュナは、弾いててけっこう楽しい！
196:ギコ踏んじゃった
19/06/30 18:35:45.32 OAgdHCYe.net
>>186
URLﾘﾝｸ(www.senzoku-online.jp)
197:ギコ踏んじゃった
19/06/30 18:35:48.45 w+PjnUK3.net
>>180
勘違いしてる
必要以上に力を入れない＝力が無いわけじゃない
力が有る状態で脱力�
198:ｷるのと力が無い状態は違う そもそも指だけじゃなく筋力が無いと早く動かし続けることすら出来ない
199:ギコ踏んじゃった
19/06/30 18:58:46.12 ZJfsa6Sv.net
そもそも 50ｇの鍵盤を押し下げるのに 訓練するほどの力は要らない
重力と僅かな握力で十分
ピアノの前に音量計を出して測ってみるがいい
音量と力は全く一致しない
ピアノという楽器の仕組みをもっと理解すればわかること
ピアノはコンサートグランドの奏法が基準だ。
電子ピアノやアップライトはピアノではない別楽器
200:ギコ踏んじゃった
19/06/30 19:00:42.41 ZJfsa6Sv.net
>>185
音楽性の養成の為には、名曲を弾くこと 本物のピアノを弾くこと
最大の教師で教材は、名曲とピアノだよ
201:ギコ踏んじゃった
19/06/30 19:35:22.87 /K7pgfUU.net
極論には賛同しかねるね。
202:ギコ踏んじゃった
19/06/30 19:37:15.63 ahaULWd8.net
グランドピアノを弾く環境がないや
家にあるのは電子ピアノとシンセサイザー
行ける距離にある横浜のストリートピアノはアップライトピアノ
1時間二千円でグランドピアノのあるスタジオを借りる気はしない
203:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:00:59.45 QYdkRm4s.net
聞き専ジジイの言うことを真に受けちゃダメだよ。
204:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:16:33.32 V8Pmq5dG.net
少し前に別件で検索してたら「元祖」大人初心者スレがヒットしたけど
その頃からジジイが嫌われてて笑う
楽曲をどんどん弾けってのは賛成だけど
「音楽性」に関しては、大人は既に固まってしまっているのでは？
音楽性の養成というより、好きな曲をどんどん弾けば良いと思う。
ツェルニーやハノンが好きならやればいいし
205:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:17:03.66 3I6E6mZo.net
>>192
>50ｇの鍵盤を押し下げるのに 訓練するほどの力は要らない
ピアノを弾く事は押し下げることだけじゃない。引き上げる力、横の動き、すばやい動き。
お前さんは物凄く立派な振りをしてるけど、虚栄心の塊では？
虚栄心 きょえいしん について検索しなさい。
206:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:25:58.98 WO6XRvXY.net
１８０はピアノ弾いたことは無くて
単にネットの文章から想像した事を書いてるとしか思えない。
207:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:44:15.65 xPtKKydN.net
>>193
いや、だから「音楽性の養成」ってどういう意味？
208:ギコ踏んじゃった
19/06/30 21:22:34.41 ZJfsa6Sv.net
音楽性は名曲の名演奏を聴くことで養成される
下手な演奏を聴くと音楽性が崩されるので注意が必要
練習する時も常に名曲をレパートリーにして最高の演奏を目指して行うこと
>>198
ピアノは人間工学的に優れた楽器の王様
重力という自然現象 本能的な握るという行為をいかにテクニックに当てはめていくかだ
無駄な力を抜くこと 無駄な動きをせず 自然な手のあり方に美学を見出すのがピアニズムの極致
209:ギコ踏んじゃった
19/06/30 21:56:21.87 Sl0ScbTa.net
頭でっかち、ウザいねえ。
どうせ大して弾けないくせに。
210:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:17:39.16 q4KUZ3yp.net
>>201
矢沢永吉と八神純子を良く聴いてたぞ
211:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:29:51.18 WUF2r5rY.net
重力を使って落とすとかとか言ってるのF=maすら知らなさそうで笑う
212:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:36:03.37 L2eWj+u6.net
ピアノほど身体に無理を強いる楽器は無いのに人間工学的に優れるとかありえんわ
こいつ人間工学の意味知らないだろ
213:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:38:24.00 t1I+PpN0.net
「音楽性の養成」って、曖昧で良くわからないけど
個人の音楽性って、音楽や歌を聴いてドパーミンがドバーっと放出された経験回数とかが関係しているように思う
個人的には、たとえばこういうこと
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:107番)
214:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:46:05.56 3OCOIHvn.net
大人だし何十年も音楽と接してきて、その人なりの音楽性は持っているはず
そこが子供との違い
215:ギコ踏んじゃった
19/06/30 22:55:38.85 t1I+PpN0.net
ピアノって、ハンマーアクションを介してしか発音できないので
生身の人間が音をコントロールできるギターやヴァイオリンや管楽器に比べると
コントロールできる範囲が狭い楽器だと思う
とは言え、パイプオルガンやハープシコードに比べると指先でコントロールできる範囲が広い楽器とは思う
しかし音の強さを指先でコントロールできると云う意味では、電子ピアノも捨てたもんじゃないかもしれない？
216:ギコ踏んじゃった
19/06/30 23:27:56.70 t1I+PpN0.net
速いパッセージをピアノで弾くときに強弱を自在にコントロールするにはどうすれば良いか
という課題でたどり着いたのは、ロシアン奏法的手法を取り入れるということなのだが
しかし、ホントにできるかどうか、私はそのレベルにまだ達していないのでわからない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:ギコ踏んじゃった
19/07/01 00:42:14.13 8Kt30vjQ.net
>>195
ラブホにグランドピアノ置いてあるとこあるよw
ピアノばっか弾いちゃってエッチする時間無くなった経験ありw
218:ギコ踏んじゃった
19/07/01 02:11:19.86 fH9IEC9l.net
主婦湿疹になっちゃった～
ガーゼ巻くと一番いいけどピアノ弾けないし、
バンドエイド貼ると蒸れるし痛むし痒くなる
素手でちょっと弾いたら悪化した…
弾くときだけバンドエイド貼るようにしよう
219:ギコ踏んじゃった
19/07/01 02:25:03.54 zthYa1zB.net
ラブホじゃないけど素っ裸の女の子に弾いてもらったことならある
220:ギコ踏んじゃった
19/07/01 06:51:11.09 du2oEIeC.net
見当違いなこと書いてる奴に限って何回もレスするのなんなの
221:ギコ踏んじゃった
19/07/01 08:01:50.46 ORTCjOMF.net
>>201
虚栄心 きょえいしん について検索しなさい。
222:ギコ踏んじゃった
19/07/01 09:40:35.88 4htNICPY.net
>>211
液体絆創膏を試してみ？
223:ギコ踏んじゃった
19/07/01 11:23:45.13 BAofYnWI.net
>>215
水膨れがたくさんできるタイプの湿疹で、
以前キズパワーパッド貼ったら、中で水泡割れまくりのぐちゃぐちゃになってしまったの
治るのに一年以上掛かったなぁ
お気遣いありがとう
224:ギコ踏んじゃった
19/07/01 20:16:21.40 5bqjzugh.net
このひと為になること色々言ってて参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一旦停止を練習に組み込むと結構ちがってきそう。
225:あ
19/07/02 08:28:48.60 3enPgPmE.net
ピアノ暦1年でツェルニー30番を始めたおれにはこっちの方が参考になる
「ピアノ歴4年」ツェルニーはじめました（ツェルニー30-1）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
226:ギコ踏んじゃった
19/07/02 10:37:33.11 LSWOJwF8.net
>>214
どうして心理学用語が出るの?
診断は文脈じゃ判らないよ
227:ギコ踏んじゃった
19/07/02 12:54:17.55 ONApFTCW.net
>>195
一般人が出られる、リレーコンサートのようなものに参加するのは？
ホールに置かれたグランドを弾けますよ
228:ギコ踏んじゃった
19/07/02 15:09:56.85 6e0AhuLK.net
>>218
やってます感出し過ぎててちょっと吹いたｗ
229:ギコ踏んじゃった
19/07/02 15:27:09.22 DRDijzOY.net
かつて、ジムノペディをリレーしながら弾き続ける企画があったらしいんだけど
今なら弾けるようになったし立候補したいと思う
230:ギコ踏んじゃった
19/07/02 19:44:09.26
231:dJhGVytZ.net
232:ギコ踏んじゃった
19/07/02 20:11:46.33 ivAgITru.net
>>59
音が全体的に制御されていて素晴らしいです。このままでも自然と音楽が流れて
いますし、無理にテンポを上げて弾く必要はないと思いますよ。
牧歌的な雰囲気のラ・カンパネラで新鮮な魅力があります。
終盤の両手の跳躍部分だけ取り出して反復練習すれば更に良くなりそうです。
ただ、大人の初心者では全然ないですよね。
233:ギコ踏んじゃった
19/07/02 20:42:44.48 o9b/C1pr.net
ジジイは虚栄心からあのような発言を繰り返しているのではなく、名演を聴いているうちに自分も名ピアニストだと思い込んでしまったかわいそうな人だから。自分の助言がみんなのためになっていると本気で思っているから。
234:ギコ踏んじゃった
19/07/02 22:07:32.31 6e0AhuLK.net
>>218
見る分には楽しいと思うけど
参考にする視点でこの動画を選んでるならお前頭悪すぎやろ
235:ギコ踏んじゃった
19/07/02 22:31:35.80 Zn7BZMA6.net
>>218
ツェルニー30番は、初級を脱出し中級にレベルアップすることができるエチュードと言われていますよね
個人的な体験ですけど、エッシェンバッハのCDを購入して30番の１番を聴いたとき、
ドーパミンが放出され、陶酔状態に陥ってしまった(^^♪
少しだけ下記で視聴できるはず
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)ツェルニー%EF%BC%881791-1857%EF%BC%89_000000000031265/item_%EF%BC%93%EF%BC%90番練習曲-エッシェンバッハ%EF%BC%88ピアノ・レッスン・シリーズ%EF%BC%94%EF%BC%89_5301169
どうすればこのチェルニーの訓練用？速弾きフレーズを音楽的に、クレッシェンドやデクレッシェンドで弾けるようになるのだ？
と、その時の体験が、>>209に繋がっています
236:ギコ踏んじゃった
19/07/03 23:39:23.77 Irfq+i6r.net
傷だらけの天使の舞台になった代々木のビルが８月取り壊しが決定したというニュースを見て
会社帰りに寄ってきました。
ということで「天使の情景M２」の楽譜を作ってください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:ギコ踏んじゃった
19/07/04 00:40:14.90 DxyxSb7m.net
全くの無知からカノン弾けるようになるでしょうか？
238:ギコ踏んじゃった
19/07/04 04:06:13.92 H60h3T1u.net
パッヘルベルの？
全音のやつなら初心者にはそこそこ難しい
239:ギコ踏んじゃった
19/07/04 20:00:51.71 0qE3NEfs.net
まったくピアノ触ったことがない35歳ですが、エリーゼのためには何ヶ月くらいで弾けるようになるもんですかね？
240:ギコ踏んじゃった
19/07/04 20:17:45.98 NplXnKw8.net
3年以上
241:ギコ踏んじゃった
19/07/04 20:22:38.06 nQw9br9P.net
1曲集中なら半年以内でいけるんじゃね
週末限定しか練習出来ないんじゃ話にならないだろうけど
242:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:03:00.63 DN3nMm17.net
>>231
そんな質問してくる奴がまともに弾けるようになった例は１度も無い。
ピアノって練習つまらないし、難しいし、上達スピードが遅いし、
正直やるもんじゃないよ（そんな質問してくる人は）
243:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:30:08.90 qENSGcjS.net
そんな質問してるやつがその後どうなったか何故わかるのか
超能力者さんかはたまた思い込みと願望だけで生きている人か
244:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:31:30.59 zM36BNbl.net
>>234
おまえは何故そんなことしか言えないんだ？
毎回毎回スレの雰囲気を悪くしたいだけだろ
245:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:36:52.92 Sw/Ms4g1.net
>>231
前半
246:部分だけだけど、YouTubeの「ゆっくりピアノ」さんの解説が、 とても丁寧で分かりやすいのでお勧めよ 指を覚えるだけなら、一週間もいらないと思う 弾きこなすのは、練習量によりますね
247:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:44:48.91 sjgNKwcT.net
よく日にちで語るけどよ カレーじゃないんだから1日置いたら良くなるかよ 練習時間の単位で言わなきゃ
俺も同年代初心者 ショパンのノクターン2を先生にまぁOKをもらうのに要した時間や労力 レッスン10時間 1人で練習は100時間ちょいくらい 曲は100回は聴いた 個人でスタジオ借りて10時間はグランド弾いたな 人から適正あるよ言われたけど時間と金かけただけなのは内緒
エリーゼは同じくらい時間と気持ちがなきゃ弾けないんじゃないかな 譜面見たことない
248:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:46:35.21 sjgNKwcT.net
なんかぐちゃぐちゃな文章になってしまったすまん
249:ギコ踏んじゃった
19/07/04 21:48:46.92 xbuaJpt0.net
まあ、真剣にピアノに取り組みたい人間がそんなぶしつけな聞き方をすることはないし、
そういう質問の仕方をするやつは本当のことを答えると決まって逆ギレするかすぐ消えるからな。
250:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:00:02.99 zM36BNbl.net
>>240
おまえホント出てくるな
251:あ
19/07/04 22:10:54.34 aJ9u58DW.net
＞ピアノって練習つまらないし
ハノンやツェルニー大好きｗ
何時間練習してても飽きないしｗ
252:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:19:20.38 KmKLmjYl.net
1年くらいトンプソンやら教本こなしてちょうど今エリーゼ挑戦中だ
毎日平均2時間くらい練習してちょうど1ヶ月目で和音と同音連打のとこまではある程度自分の納得いくように弾けるようになった程度
運指覚えるだけなら1週間くらい、テンポかなり遅くてもいいなら2週間程度でいけたけど、それなりのテンポで綺麗に弾く(自信を持って人に聴かせられるレベル)のはかなり難しいと思うなあ
253:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:22:27.24 KmKLmjYl.net
>>238
ゼロから100時間+10時間？程度でノクターン弾けるようになったのは凄いと思う
レッスン回数から察するに2ヶ月半くらいで弾けたってことでしょ？
254:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:24:29.09 db1knHL5.net
>>231
全音のバイエル教本は、仕上げの曲としてエリーゼが載ってるよ
255:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:27:16.67 db1knHL5.net
>>229
カシオの光ナビキーボードにカノンが入ってるよ
256:ギコ踏んじゃった
19/07/04 22:45:18.83 sjgNKwcT.net
>>244
8割方暗譜してからレッスンはじめました
レッスンはだいたいそれくらいでだいたい総日数4～5ヶ月はかかってます
まったくのゼロとは言えないかも ギターでジャカジャカ結構できるし ただオタマジャクシ読むのはめちゃ辛かった この時は1日中何やってても頭の中にピアノの事があった 今は結構ゆるくやってますよ（笑）オタマジャクシ慣れてきたしね
257:ギコ踏んじゃった
19/07/04 23:32:00.88 qzQFyWTf.net
>>243
エリーゼはピアノ3ヶ月の時に1日2時間1週間で一応普通に弾けるようになったなぁ
258:ギコ踏んじゃった
19/07/04 23:34:04.85 qzQFyWTf.net
>>229
カノンは元々ヒアの曲じゃなくてピアノ用にアレンジした人によって難易度が違う
初級中級なら簡単だけど上級になると結構キツイ
259:ギコ踏んじゃった
19/07/04 23:47:12.95 Oon6ZQGs.net
1週間でエリーゼ弾きこなせるとか天才か？
経験少ないと32分音符のとこ滑らず
260:に弾けないと思うんだが
261:ギコ踏んじゃった
19/07/04 23:55:55.93 qzQFyWTf.net
>>250
半分は最初の単音の繰り返しだから
1週間ほとんど難しいところだけ早く弾く練習だったイメージ
262:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:24:37.40 ZMyz2vav.net
すごいな。今ピアノ暦何年でどの辺練習してるのか聞きたいな。
263:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:25:27.54 4tps9IfT.net
ここは天才が居すぎて参考にならね。
メロディは和音でも弾けるが左手が言ううこと利かぬ。
264:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:35:47.67 ZMyz2vav.net
左手が右手より不器用であわせにくいって言うのあるね。
同じレベルにしたいがそのための片手練習より右手もうまくなる分両手練習した方がピアノ上達の効率よさそうなんだけどどうだろう。
265:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:48:16.25 hd38rbL/.net
ブギウギハノン楽しい
266:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:55:01.53 ZMyz2vav.net
ブギウギハノン動画見たけど楽しそう。
左手の方が動き多いのかな。こういうのよさそうだね。
267:ギコ踏んじゃった
19/07/05 01:57:30.01 dp6ahDGk.net
私は20年ぐらいまえに独学でバイエルやって一ヶ月ぐらいで
最後のエリーゼにたどり着いたんだけど途中の速いところでつまづいて
それっきりw
最近またピアノ触り始めた戻り初心者です
268:ギコ踏んじゃった
19/07/05 02:02:39.98 sG5Zh6HW.net
エリーゼのためには超初級レベル
躓く箇所なんてあるか？
269:ギコ踏んじゃった
19/07/05 06:17:16.62 Ox6nm8V6.net
>>258
イキりたいなら動画うpしろよ
270:ギコ踏んじゃった
19/07/05 07:05:25.61 D0RvqWn8.net
嘘つきばっかでワロタ
言うだけならタダだからな
271:ギコ踏んじゃった
19/07/05 08:16:54.73 UQY19ru0.net
>>254
自分の体感では
両手100回の練習より左手10回の練習の方が左手は上達する
両手で弾くと右手の音に隠れて左手の音が聞こえないから
272:ギコ踏んじゃった
19/07/05 08:33:05.76 Bm7B5+7j.net
それ、両手で弾いているときに左手を聴くように練習をしないと
上達頭打ちじゃない？
273:ギコ踏んじゃった
19/07/05 09:27:23.25 WB0PyP2s.net
>>252
今10年くらいだけど結局初級中級あたりの曲を覚えては忘れって感じ
打鍵数の多く早い曲は一生無理だと諦めてる
274:ギコ踏んじゃった
19/07/05 09:46:52.84 k/6qCbiP.net
>>259
エリーゼ弾けるだけでイキれるってマ？w
275:ギコ踏んじゃった
19/07/05 09:53:42.55 4tps9IfT.net
何年やってるというより時間数の方が進捗度合がわかりやすい。初心者は100時間以下、初級は1000時間以下とか。俺はまだ初心者だからここにいる。
276:ギコ踏んじゃった
19/07/05 11:11:37.66 6pH2+aDc.net
>>262
片手練習はとても効果あるよ
弾いてない方は脳内で歌うのよ
声に出してもいいし
277:ギコ踏んじゃった
19/07/05 11:18:19.51 Bm7B5+7j.net
その後、両手で合わせる段階になったときに、
左手をしっかり聞けないようでは、
上達が頭打ちなのではないか、と言っておる
278:ギコ踏んじゃった
19/07/05 12:39:59.15 kf8nyvtP.net
>>264
あなたのようなレベルの高いピアニストに来ていただくようなスレではございません
さっさとお引き取りください、二度と来るなです。
279:ギコ踏んじゃった
19/07/05 12:54:54.99 du86Gc88.net
体験から片手練習は効果があるって話が出ているのに、想像で効果がないのではないかって突っかかるやつって何なの？
一生何もせずに過ごしてろよ。
280:ギコ踏んじゃった
19/07/05 13:07:01.19 9z1qQVGd.net
バッティングは動いてる球を打つものだから素振り練習は意味がないって言ってるようなもんだな。
281:ギコ踏んじゃった
19/07/05 13:50:19.16 2LYAxdev.net
このスレ意味わからんな
ラカンパネラが弾けるようになるとか寝言を言い出す奴がいたかと思えば
エリーゼのためにが弾けたら天才とか言う奴もいて
282:ギコ踏んじゃった
19/07/05 14:16:49.95 Wv3Zf1UB.net
○○はピアノを初めていつになれば弾けますか？
手が小さいのでピアノはやめた方がいいですか？
本物のピアノじゃないと上手くならないなら始めないほうがいいですか？
↑
こんな質問してくる奴がまともに弾けるようになった例は１度も無い。
ピアノって練習つまらないし、難しいし、上達スピードが遅いし、
正直やるもんじゃないよ（こんな質問してくる人は）
283:ギコ踏んじゃった
19/07/05 14:18:51.38 XsupLAMq.net
片手練習は確実に効果がある。しかし
その後、両手で合わせる段階になったときに、
左手をしっかり聞けないようでは(以下同文)
…という話ですよね？？
284:ギコ踏んじゃった
19/07/05 14:21:57.78 kf8nyvtP.net
>>272
おまえはひっこんでろ
何回言われればわかるんだ？
285:ギコ踏んじゃった
19/07/05 14:57:11.45 Wv3Zf1UB.net
本気で好きならあれこれ結果を気にする前にキーボードとかで鍵盤に触れてる。
本当に好きな人はそう。
結果を先に考え、弾けずに惨めになるのがイヤだから聞いて来る。
そんな人は無理。スイーツでも食べて太ってなさい。
286:ギコ踏んじゃった
19/07/05 15:14:21.80 MC3X0xk5.net
エリーゼのためにはピアノ習い始めたキッズが発表会で課題曲として割かし使うくらいクラシックの曲では初歩
287:ギコ踏んじゃった
19/07/05 15:46:46.97 Sv3gu1Ml.net
>>269 片手練習は効果がないって言ってるヤツがどこにいるんだよ…
ピアノの前に読解力つけような
288:ギコ踏んじゃった
19/07/05 16:23:14.49 Pd98MMIW.net
難易度が上がれば左手だけ右手だけの練習は効果あると思うけど
右 ドミソドミソ
左 ド ドド ド
こんなレベルを懸命に練習してるもんとしては右左を同時に違う動きを身体にしみ込ませる必要がある
ぶっちゃけ「左 ド ドド ド」これだけ練習しても何の意味もないと思うw
289:ギコ踏んじゃった
19/07/05 17:10:52.15 9z1qQVGd.net
>>277
このスレかどうか分らんが、片手練習否定派はおるよ。
鍵盤板の初心者とか独学系のスレ徘徊してると遭遇するよ。
290:ギコ踏んじゃった
19/07/05 17:33:19.65 QXtqUDn4.net
>>278
片手なら弾けるのに両手だとさっぱり弾けないというのあるある
そういう時は>>266も言ってるけど
片手を弾きながらもう片方を歌う練習が効く
291:ギコ踏んじゃった
19/07/05 17:42:06.91 0kpn6Rcr.net
歌うのも難しかったら
膝を叩いてリズムをマスターする練習から
右手でドレミドレミ
左手でド ドド ド
と別々にやる
これで大体いける
292:ギコ踏んじゃった
19/07/05 17:48:50.87 hq0yeFJ6.net
思い込みの強い独りよがりな性格と、自分の演奏を客観的に聴けないこととの間には、相関関係がある
293:ギコ踏んじゃった
19/07/05 17:48:51.84 Pd98MMIW.net
>>280-281
なるほど、いずれ役に立ちそうな練習法を初歩の段階から馴染んでおくというのは
たしかに理にかなってるな。
ありがとう、やってみます。
294:ギコ踏んじゃった
19/07/05 19:39:56.98 bwvLoL79.net
曲を聴きながら太ももの上でエアーピアノをする。
右手でメロディを弾き、左手でルートを弾く。
こうやって「真似」をしていると左右の動きが別々にできるようになる。
鍵盤を弾きながらやると音が耳に入るので別々に動かせなくなる。
295:ギコ踏んじゃった
19/07/05 19:51:22.77 s7xkpgCt.net
まあなんか、自然と片手になってるような
296:ギコ踏んじゃった
19/07/05 19:54:46.60 h6gBptbv.net
エリーゼのためにが掲載されてるバイエル
確認出来たのは全音の
最新バイエル
全訳バイエル
指使い付きバイエル
なんだけど、これって
卒業演奏とか卒業試験的な意味合いなのかなぁ？
297:ギコ踏んじゃった
19/07/05 20:51:21.11 dgLhIAA0.net
>>231
昔「悪魔のささやき」と言う番組でピアノを触った事もないおじさんが
１週間で前半部分だけ弾けるようになったよ
それで賞品をGETした
298:
19/07/05 21:18:50.61 bPqgRxvj.net
>>2
299:42 私も最近チェルニー大好きっ子になってしまいました、今は 12 と 26 の同音連打をやっています！
300:ギコ踏んじゃった
19/07/05 21:40:15.57 XZ7h1Bgm.net
>>285
全音の販促目的じゃない？
バイエルにはペダルもなければ、同音連打もなければ、２オクターブのアルペジオもない。
エリーゼは、バイエル修了時点では難しいやろね。
301:ギコ踏んじゃった
19/07/05 21:57:54.65 tuM5COZL.net
>>289
そうそう、ペダルを使ったりとか、バイエルには出てこないよね
同音連打は8分音符なら出てくると思った
ピアノ教室に通っているならば先生に色々教わる必要がありそう
独学でも出来ないことはないだろうけど敷居は少し高いような？
302:ギコ踏んじゃった
19/07/05 22:27:06.93 K228P/0C.net
インベンションやってて片手で弾いてもう片方を歌うってやってるけど
左手弾いて右手を歌うのは出来ても反対の左手歌って右手を弾くってのがむずい
303:ギコ踏んじゃった
19/07/05 22:31:28.55 tuM5COZL.net
でもエリーゼのためには、ドレミのピアノ名曲110とか、音友の名曲150とかだと、初級に入ってるんだよな
バイエル、ブルグミュラー程度ってことになってる
でも、こういうピアノ名曲の曲集は、大雑把に初級、中級、上級って分けてるだけだからな
304:ギコ踏んじゃった
19/07/05 22:41:45.27 tuM5COZL.net
>>291
インベンションは、左手と言うか、両手で弾くための訓練になるらしいね
オレはバイエル終わったらプレインベンションを始めようかと思ってる
305:ギコ踏んじゃった
19/07/06 00:06:10.71 JXmLccu0.net
>>263
ありがと。今は伸び悩みになってるのかな。
初め早く上達した理由自分なりに分析してカキコしてくれたら参考になる人多いと思うよ。
306:ギコ踏んじゃった
19/07/06 00:08:59.05 JXmLccu0.net
>>291
今両手で弾いて右もしくは左を歌うをやってるよ。
307:ギコ踏んじゃった
19/07/06 00:53:05.73 JXmLccu0.net
>>261
左手の器用さが足りない状況でもそうなのかな。
片手練習の時間を右手より多くするのがよさそうだね。
308:ギコ踏んじゃった
19/07/06 01:18:57.03 agSzwsdh.net
重音の三度って、何かいい練習方法ありますか
バイエルもハノンも名前しか知らない四ヶ月目の初心者です
309:ギコ踏んじゃった
19/07/06 01:31:39.70 okN57ctu.net
>>209 >>227 自己レス
もしやと思って過去スレを漁ってみたら、ロシア奏法についてサルベージ出来た
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:619番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:642番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:646番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:647番)
だけどロシア奏法は、入門レベルからアコピが必要だと理解してしまった。どうしよう(;^_^♪
俺がアコピを導入するためには、少なくとも防音室を入れるか自作するしかないが
そう簡単ではないぴょ～ん
310:ギコ踏んじゃった
19/07/06 01:58:24.21 okN57ctu.net
>>297
Beatles の Let it be. ♪
これだと1：43あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだと、0.42あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:ギコ踏んじゃった
19/07/06 02:10:03.80 IH5bSHVq.net
>>297
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そっけない
曲のあちこちに３度が入って来る
コード進行がかっこいい
312:ギコ踏んじゃった
19/07/06 02:32:46.05 okN57ctu.net
これも、イントロに（短）三度の雰囲気が入ってる
'Anti-Hero'
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:ギコ踏んじゃった
19/07/06 02:41:40.03 +7NVu9CA.net
シューベルトの楽興の時３番の３度の重音のところは
プロでも楽譜通りレガートで綺麗に弾いてる人は少ないね
スタッカート気味の人が多い
314:ギコ踏んじゃった
19/07/06 04:56:50.94 okN57ctu.net
>>297
重音（３度、５度、６度）を弾くテクニックとコツ（独学ピアノ応援）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
て
315:か、他の教本にもあるかもしれないけど 基礎練習ならバイエルで良いのではないかと 68番 https://www.youtube.com/watch?v=cDlCp8ACqN0 69番 https://www.youtube.com/watch?v=gDsd0qXzgY8 97番 https://www.youtube.com/watch?v=8Bcpovmh-UA
316:ギコ踏んじゃった
19/07/06 07:43:14.18 EglOJBaA.net
>>303
70番、71番、84番などもやね。
317:ギコ踏んじゃった
19/07/06 07:58:21.73 agSzwsdh.net
>>299-304
ありがとうございます
弾きたい曲に黒鍵の三度が出てきて、どうにもこうにも指が動かなくて
教えていただいた動画で練習頑張ってみます
318:ギコ踏んじゃった
19/07/06 10:44:35.65 a+FbVrBh.net
>>270 君が言ってるのは、動いてるボールを100球打つより、素振りを10回した方がバッティングが向上する、ということだからね？
319:ギコ踏んじゃった
19/07/06 13:17:08.46 npRvggtj.net
>>306
動いてる球100球打てたら充分だろ。打てないのに打とうとしてフォーム崩すレベルなら素振りしてた方がよい。
両手で弾くレベルに達してないのに結果を求め過ぎて途中経過を疎かにしてると却って遠回りになる。
320:ギコ踏んじゃった
19/07/06 15:35:47.99 yd9TpzjH.net
>>305
差し支えなければ具体的に曲名を書いた方が良いと思います
(差し支えあるから書かないのかもしれませんが…)
三度といっても色々だし、どんな「三度」かによっては
指遣いでなんとかなる場合もあるし、逆に三度のスケールだったら諦めた方が良いし
具体的に書く事によって回答も絞られて、闇雲にリンクを貼られずに済むと思う。
(リンクが役に立っているなら申し訳ありません)
321:ギコ踏んじゃった
19/07/06 16:40:17.88 xmdt88T5.net
大人から始めたやつがバイエルなんてやって何か意味あるの？
子供ならわかるけど
322:ギコ踏んじゃった
19/07/06 16:47:54.86 K0NnhcsJ.net
>>309
保育士試験はバイエル必須
323:ギコ踏んじゃった
19/07/06 17:15:21.29 n1TM5XL+.net
大人って言ってもあと何十年もあるんだぞ？
バイエルやってもいいだろ
324:ギコ踏んじゃった
19/07/06 18:28:40.50 QO9j6rl5.net
>>310
相手するな
325:ギコ踏んじゃった
19/07/06 18:32:40.69 YPFpP8Ly.net
やってもいいんじゃね はじめほんとに指動かない人もいるし はじめから100m12秒いたり18秒いたりするもんだ(暴論)
326:ギコ踏んじゃった
19/07/06 19:16:49.85 MELCwOxu.net
藤田真央君はピティナとはずっと無関係だったのかな？
ピティナっ子って言われなくて良かったと思うのだけど。
327:ギコ踏んじゃった
19/07/06 19:17:55.04 MELCwOxu.net
しまった、板間違えました。
328:ギコ踏んじゃった
19/07/06 20:05:28.91 dfjArUts.net
>>282 の言うとおりだな レスするだけ無駄
329:ギコ踏んじゃった
19/07/06 20:31:35.08 s0XAf3LL.net
>>316
どんなジャンルでもそうだけど子供の頃にヨーイドンではじめて上に行けなかったことを
素直に受け入れられないやつの特徴だよね、ホント共通してる。
330:ギコ踏んじゃった
19/07/06 20:45:11.82 EglOJBaA.net
バイエルの前半はともかく、後半はけっこうよい。
331:ギコ踏んじゃった
19/07/06 21:56:11.68 +S/HZNHx.net
なんでもいいけど簡単な教本から始めないとブラインドタッチ身につけるの苦労しそう
ナチュラルポジションから移動しなくても弾ける曲→たまに小さく移動しないと弾けない曲…みたいに徐々にやる方がいいと思う
332:ギコ踏んじゃった
19/07/06 21:56:41.92 K0NnhcsJ.net
大人がやるバイエルとしては、最初に入ってる打鍵練習や1番と2番の変奏、44番の8分音符の練習
その他合間に入ってるスケール練習や、半音階の練習、付録の34の運指の練習
更には先生の�
333:ｺ奏パートも含めて全部しゃぶり尽くすつもりでやれば 良いかも そりゃコードネーム奏法とか、トンプソンをやった方が良いかも知れないけど バイエル中盤あたりから、コードブックとか使ってコードやモードを学習すれば良いじゃん まず指がそこそこ動くようになることと、両手で弾けるようになること 譜読みの基本やテクニックの基本までをバイエルのように一冊で身につけられる教則本は、そんなないと思う
334:ギコ踏んじゃった
19/07/06 23:08:44.94 B6byxDKY.net
トンプソンを１終わらすと ツェルニーやったほうがいいんかな？
335:ギコ踏んじゃった
19/07/06 23:31:00.34 ZyUw7v83.net
>>321
ブルグミュラーでいいんじゃね
今俺がそんな感じだ
ジブリのバイエル併用曲集でつまみ食いしながら並行して進めてる
336:ギコ踏んじゃった
19/07/06 23:37:20.38 B6byxDKY.net
>>322
ブルグですかサンキュ
337:ギコ踏んじゃった
19/07/07 00:30:56.25 PoL/XuTp.net
>>308
ご丁寧に、ありがとうございます
私が弾きたいのは、これです
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
50秒から先へ進めず、数日同じ所ばかりループしてました
バイエル97番は、役に立っている気もしますが、
まだまだ練習が足らず
お勧めの練習動画があれば、よろしくおねがいします
ちなみに今までは、ベートーベンの月光を弾いていました
338:ギコ踏んじゃった
19/07/07 00:31:39.29 KCIDn/AN.net
大人からバイエルやってもバイエルが出来るようになっただけで何も成長なんてしないのにやる奴謎過ぎ
339:ギコ踏んじゃった
19/07/07 01:19:50.36 MlIAfkx6.net
>>324
ルナシーですか、渋いですね！ バイエル97は役に立たない事はないけれど
白鍵のみの場合と黒鍵を交える場合は違うし、これを弾く為に特別な練習をするより
むしろこの曲で(黒鍵を交えた)3度を学んだらどうでしょう？
シンセシア？って良く知らないのですが運指は指示されますか？
無ければこんな運指でどうでしょう？ かえって弾き辛くなったらすみません
レガートじゃなくても構わないと思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
340:ギコ踏んじゃった
19/07/07 05:12:46.85 1Nbtk8yQ.net
いつかショパンをとおもってます
341:ギコ踏んじゃった
19/07/07 06:19:16.19 1Nbtk8yQ.net
初心者のころなんか楽譜見て弾くだけでうまくなるんちゃうの？
342:ギコ踏んじゃった
19/07/07 08:18:25.26 3defzf18.net
ピアノ初心者の壁についてググると
①「左右の手が同時に違う動きをするとき」
②「譜読み」
③「指が回るかどうか」指広げなど
とか出てくるけど、バイエルだともっと具体的に書いてあって
50番台の壁
70番台の壁
80番台（前半）の壁
第二ステージの大ボス86番、87番
最後の難関半音階
等々
343:ギコ踏んじゃった
19/07/07 12:58:04.43 dpUmKfKG.net
>>328
そんなことみんな分かってる
効率のことを話してるんだよ
例えば憧れの曲2.3弾きたいだけなら基礎やる意味なんてほとんどないだろうし
344:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:06:03.47 KCIDn/AN.net
楽譜見ながら弾いてる体の奴みると笑いが出るｗ
大人になってからじゃ絶対楽譜見ながら弾くなんて不可能だから形入ったりとかやめとけ
逆にダサすぎる
345:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:16:52.42 1Nbtk8yQ.net
楽譜読めるのも音楽だろ
346:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:17:49.73 1Nbtk8yQ.net
ダサいとかかっこいいとか関係ない
347:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:19:15.23 KCIDn/AN.net
楽譜見ながら弾くのは大人からじゃ100%習得できない技術だからｗ
1%の可能性すらないからｗ
348:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:21:30.32 1Nbtk8yQ.net
初見演奏は無理なのはわかるけど
ある程度暗譜して楽譜もチラチラ
349:見て弾くなら大丈夫だろ
350:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:24:44.73 KCIDn/AN.net
そもそも大人から初めたら初級の曲すら覚えずに弾くことなんて不可能なのに
打鍵する順番とかで記憶してるんだろ？
覚える時以外に楽譜の意味ないじゃん
351:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:32:37.59 1Nbtk8yQ.net
練習するときに楽譜いる
352:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:39:06.23 1Nbtk8yQ.net
んじゃいきなりショパンでもいいんかな？
353:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:42:44.01 eZahIgcQ.net
暗譜した後にこそ、楽譜を見直す必要がある
楽譜は覚える時に使うよりも、暗譜で弾けるようになった後に使うことが多い
譜面を見ることは新しい発見をすることだ。アナリーゼだけではなく、音楽表現の方法やテクニックのピントが網羅されている。
どのように楽譜を読むかは、ピアノ弾きの独創性が問われている。
楽譜を何度も見ることで、その度ごとに別の角度から曲を発見できる。これほど便利なツールはない。
354:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:42:44.39 XT+eHUIz.net
ID: KCIDn/AN (4)
ID: 1Nbtk8yQ (7)
荒らしと荒らしを相手するマヌケはまとめてNG
355:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:44:02.79 1qg4gR11.net
>>326
ありがとうございます！
たしかにこの方が楽ですね
これなら最初のハードルを越えられそうです
今の私にはかなり難しい曲ですが、弾き続ければ何とかなるだろう
また行き詰まった時には、相談させて下さいませ
356:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:44:27.19 1Nbtk8yQ.net
>>339
なるほどわかる
357:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:50:30.54 KCIDn/AN.net
大人から始めたやつはバカばっかりｗ
358:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:52:29.80 3defzf18.net
初級でも弾ける
大人初心者でも無理なく覚えられる ショパン Prelude Op.28-7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:55:24.44 NM0DNUpP.net
あれだけ居たラカンパネラ弾けるようになるマンはどこいったん
はようpしてよ
360:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:00:38.88 dpUmKfKG.net
騙されたと思ってトンプソンからやり直してみろ
本に書かれてる通りにやれば自然にブラインドタッチ身につくから
(1)終わらせた時点で有名なメヌエットくらいならほとんど鍵盤見ずに弾けるようになったし
361:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:02:56.81 1Nbtk8yQ.net
トンプソンの楽譜つかっとるよ ブラインドタッチいけますか
362:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:04:34.22 1Nbtk8yQ.net
まぁ大人になってもパソコンのキーボードはブラインドタッチいけるしな～
363:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:05:52.92 3defzf18.net
耳コピするより楽譜を買ってきた方が手っ取り早いってのはある
>>301のピアノソロパートが気に入ったので即購入したのは良いが
ほぼ右手だけのフレーズとは言え、チェルニー30番の1番（指定速度）よりも速っ(;'∀')
それに、楽譜購入しても、運指をどうするとか色々あるわ
364:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:10:31.63 xrw5WnWg.net
子供の頃他の鍵盤楽器で習っていたが、ピアノは難しいな
365:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:18:48.71 fD0Eof83.net
>>348
こいつだけはヤバいアホ
366:ギコ踏んじゃった
19/07/07 15:18:02.09 Gcjng+PJ.net
@(・●・)@＜ま、要するにさ、グラサン野郎、リュック姉ちゃん、飴玉オヤジ、マッチョマンの四天王を超えるストリート系ピアニストはいないってこと
367:
19/07/07 16:18:50.85 Otpff/Mg.net
>>334
そんなもんですかねえ…
普通に楽譜みながら弾いてますけれども…子ども組みではありますが…
368:ギコ踏んじゃった
19/07/07 16:47:03.76 NAJ47U+p.net
楽譜見ながら弾くのは初見練習をすればできるようになるね。それ用の練習が必要なだけだと思う。
ただハードルは高く、大人初心者出身で出来てる人はあまりいないのが現実みたい。
子供からやってる人と大人からの人とで一番違いが出る部分かも。
369:
19/07/07 17:07:35.41
370: ID:Otpff/Mg.net
371:ギコ踏んじゃった
19/07/07 17:43:11.21 NAJ47U+p.net
鍵盤に置き換えるのが難しいんだけど・・・。あと大人って２０歳以上の認識なんだけど。
どっかのピアノの先生のブログにどうしてこれができないのかわからない先生が多いみたいなこと書いてたけどやっぱりそうなんだろなあ。
っていうかそんなに簡単にできるの？
372:ギコ踏んじゃった
19/07/07 18:09:41.09 2bx7OtuU.net
>>352
飴玉おやじって一見雑なネーミング付けて本人、身内の自演と思われないようにしてるけどさ、あの人が咥えてるのを飴玉と断じてる時点で本人じゃん。
普通の視聴者は知り得ないんだし。
373:ギコ踏んじゃった
19/07/07 18:34:54.36 4fSjDO2N.net
譜読み自体は義務教育の音楽ね授業でやってるしな
鍵盤ハーモニカが使われる前の世代で鍵盤に触った経験が全くないとしたら
ハードル高いのかな？
幼児用に鍵盤に貼るドレミのシールとか売ってるみたいだけどさ
374:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:16:53.22 p2t14cDX.net
>>355
合唱もブラバンも単音だろ
ピアノで単音の楽譜なら俺だって見ながら弾けるぞ
375:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:42:42.27 KCIDn/AN.net
楽譜からピアノの鍵盤は絶対音感は最低限必須
見た瞬間に鍵盤に指をリンクさせる事が大人からできる奴なんてまず居ない
練習でできると思ってる奴はピアノを分かって無さ過ぎ
376:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:43:32.69 eZahIgcQ.net
ピアノは1メートル離れた位置で pppで78dＢ fffで102dＢ(Ｃ３相当)の間で表現する楽器
家庭用小型グランドピアノは78ｄＢ～100dB (アップライトもこのぐらい)
フルコンサートグランドピアノは78dB～105dB
力を入れれば大きい音が出るわけではない。ｆｆｆを出すためには脱力が必要だ。またペダリングや発音タイミングが音量に関わっている事がわかる。
アップライトや電子ピアノは、グランドピアノとはコントロール方法が違う。だからグランドで練習しないといけないのだ。
グランドを家に置けない人は、レンタルして時々グランドを弾くことを実践しないといけない。
377:
19/07/07 19:47:35.69 Otpff/Mg.net
>>361
＞グランドを家に置けない人は、レンタルして時々グランドを弾くことを実践しないといけない。
たしかにグランドとアップライトは発声の仕方が違うというか、鍵盤の釣り合いの取り方が違うというか…
378:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:49:06.50 eZahIgcQ.net
>>360
ピアノは振り付けと同じだから、楽譜を見て振り付けをして、振り付け通りに手を動かせれるようになれば大人でも弾けるんだよ。
音感よりも、手指の柔軟性と自由に動かせることが大事。
楽譜は音を覚えるものではない。振り付けを作るための基準だ。
楽譜を見て、自分のテクニックに合った振り付けをして動かすことがピアノを学ぶことだ。
音を覚えたりする無駄な時間は作らないほうがいい。楽譜を見たら動き予測をしよう
379:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:52:35.21 xrw5WnWg.net
>>360
意味不明
耳コピやソルフェージュやるわけじゃないのに、絶対音感なんていらない
380:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:53:49.51 7X8PeI2b.net
【音楽】ＪＡＳＲＡＣ、音楽教室に「潜入調査」２年 主婦を名乗り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
381:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:54:05.45 0t37a33P
382:.net
383:
19/07/07 19:54:15.97 Otpff/Mg.net
>>363
それは奇妙な暗譜の仕方ですね…楽譜には音が書いてあるので、暗譜とは音を覚えることだと思っていたのに音ではなくて「振り付け」なんですか？
384:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:09:47.52 KrA3Yja8.net
>>366
ピアノに限らずほとんどの楽器はそうだろ
例えばギターなんかだとF抑えられないから辞めたとか、よく聞くでしょ
楽器は毎日のように練習しないとなかなか上達しないせいだろうなあ
385:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:18:43.54 otGLi2gn.net
363はいつもの聞き専ジジイ。
よなよな名ピアニストの振り付けを真似して、自分も名ピアニストになった妄想にふけっている。
386:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:25:42.79 fI1ip4rj.net
運指を体に覚えさせるのが振り付けかな
ドレミドレミソミって音だけを覚えるんじゃなくてその部分の楽譜を見たら12312353っていう動きが思い出せるような感じ(数字ではなく指の動き)
だから暗譜したら鍵盤なくても練習できる
387:
19/07/07 20:50:33.54 Otpff/Mg.net
>>370
なんか違うと思いますよ、音を覚える努力はしますが、指使いを覚える努力はあまりしないです
388:ギコ踏んじゃった
19/07/07 21:40:17.00 14v/Qw3t.net
インベンションは運指書きまくったわ
あれは運指見ながらでないと弾けん
389:ギコ踏んじゃった
19/07/07 22:05:47.41 fI1ip4rj.net
>>371
指づかいだけではなく楽譜の1音から始まる一連のメロディーの動きを指と身体に覚えさせる感じです
実際に楽譜を見ながら弾く時には楽譜の全部の音を目で追うわけではなくキーポイントとなる音を拾う感じで弾いていきます
390:ギコ踏んじゃった
19/07/07 22:19:28.33 4fSjDO2N.net
全音のバイエルには、五線譜付き紙鍵盤が付録で付いてるわw
しかし、ドレミではなくてハニホで書いてあるわ、
これは、ハ長調とかの位置がすぐに分かるようにって事なんだろう
しかし中央のホの下の「かぎあな」ってなんじゃ⁈
意味するところはすぐわかったけどwww
391:ギコ踏んじゃった
19/07/08 00:19:22.38 zVNSEW/5.net
>>364
な、わかってないだろ
×楽譜→鍵盤
〇楽譜→音→鍵盤
ピアニカやリコーダー見たいな単音じゃないから
392:ギコ踏んじゃった
19/07/08 05:50:21.96 rRocuRGo.net
@(・●・)@＜ま、要するにさ、グラサン野郎、リュック姉ちゃん、飴玉オヤジ、マッチョマンの四天王を超えるストリート系ピアニストはいないってこと、その中で今一番勢いがあるのが飴玉オヤジだな URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:ギコ踏んじゃった
19/07/08 06:35:57.08 hkzbR6sI.net
チュッパチャプス、シャインの真似やん
394:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:05:12.92 BO/qNykE.net
>>376←むーりんとか言うキモチワルイ奴だよ、見て損した
２秒でやめたけど
395:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:09:23.59 9yeI0Fzp.net
>>373
仰る通りです。皆さんに解るような説明だと思います。
>>367
振り付けと書いたので語弊があったかと思いますが、音は無意識で全体を覚えるもので一音一音暗記するものではないでしょう。
振り付けというのは、音の流れを自分のテクニック（動き）に当てはめていく作業の意味です。音楽的な動きを組み立てていくのが振り付けです。
暗譜をする＝音を暗記する という考え方へのアンチテーゼとして振り付けの概念を出しました。
396:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:17:38.32 mKLQ52VR.net
>>376
お前がそのうちの誰かなんだろ？
特定では書きにくいからその中にいれてる。
そしてアクセスを稼いで報酬にする。
働 け よ
397:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:35:54.41 ICaWa8SK.net
>>375
楽譜→鍵盤→音でしょ
楽譜→音
398:ができないから楽譜見ながら鍵盤弾いて音取りするのだし 楽譜→音は高度な技術で、複雑な曲でできる人は少ないよ
399:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:42:41.90 8loOLEGz.net
>>381
少なくともここにいる人は大人なんだろうから
現時点で理解できない人は今からでは一生かかっても理解できない
だから楽譜見ながら弾くなんて大人からでは不可能なのにそれをやってる体の奴を見ると滑稽だと藁けてくるって言っただけ
400:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:03:57.92 QXdikr/z.net
>>381
音と鍵盤がリンクしてないとダメ
ちょっと前にYouTubeの動画でも説明されてたけど
大人になってからでは出来ない
ベートーヴェンが難聴になっても作曲出来たのは
頭の中では音か鳴って鍵盤とリンクされてるから
401:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:14:42.91 7jh0wZT5.net
>>383
耳こぴ→音が出来る大人がたくさんいることを説明してみ
402:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:20:27.17 QXdikr/z.net
>>384
なに急に意味不な事言い出してるん？
そもそもピアノやってなかったら鍵盤とリンクしないだろ
403:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:34:41.61 WR64rpHR.net
パソコンのブラインドタッチも出来るようになったし俺は余裕かな
404:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:45:17.81 7jh0wZT5.net
>>385
るんとか気持ち悪いな
まあどうでもいいけど、鍵盤なんか一度さわれば音の位置がわかるだろ
あとは聴いた音をたたけばいいだけ
405:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:46:21.13 nhsEWC/M.net
このスレの面白いとこ出てるなぁ
ラカンパネラの時もそうだけど
絶対出来ないことをできるようになるという戯言が出るとこが見てて面白い
406:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:48:52.79 W6g2G55R.net
>>387
お前もブラインドタッチw
407:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:54:15.94 yub3OU9G.net
ほんとにブラインドタッチって出来ないもんなのか？
ブラインド出来ないと初級以上の曲弾けなくない？
音域広かったら左手と右手同時に見れないし
408:ギコ踏んじゃった
19/07/08 15:16:47.46 SWkCpFzc.net
>>246
>>249
ありがとう、頑張ってみます！
409:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:00:36.07 o5ZjCVYl.net
>>390
そもそも初級以上の曲を弾きこなす大人初心者いるの？って話になるけど
410:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:09:24.24 MoQInK/t.net
パソコン教室の初心者初級コースはカオスらしいが、ピアノも同じだな。
411:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:48:55.39 uHYvPaGI.net
ピアノ以外の音楽経験のあるやつなんて腐るほどいるんだよ
そういう奴らはあっというまに上手くなる
412:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:58:25.98 wPxiVF+O.net
>>392
youtubeに腐るほどいるじゃん？
俺も大人から始めたけどブラインドタッチ普通に出来るし
まあ、まだ1年ちょいしかやってないから初級以上の曲なんか弾けんけど
413:ギコ踏んじゃった
19/07/08 17:09:15.64 es1WljN7.net
でたーYouTube
俺も大人初心者のフリして稼ごうかな
アホに変な希望を与えつつw
414:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:11:14.48 uHYvPaGI.net
>>396
youtubeで耳コピの実演してくれよ
415:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:17:18.60 whZzig+/.net
たどたどしく弾いてもいいやんけ
416:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:33:29.76 wW6zUGl/.net
初見演奏とかは置いといて
譜面を見れば今まで練習した曲がスラスラ弾ける程度でとりえず良いじゃん
初級を脱出するまでには、短い曲を100曲以上練習することになるっしょ
一般的な進め方ならそれぐらいやる事になると思うが全部暗譜するなんて無理っしょ
でも楽譜を見ればノンストップで弾けるようになるぐらいで良いじゃん
417:
19/07/08 19:11:14.91 yENm+zTU.net
>>383
＞ベートーヴェンが難聴になっても作曲出来たのは
＞頭の中では音か鳴って鍵盤とリンクされてるから
ベートーベンはピアニストだし、頭の中で音が鳴っているのも理解できるが、頭→鍵盤→音、かどうかは疑問だなあ
おかしいな、私は頭→音→鍵盤の順、音が決まってから押さえる指が決まるんだけれども…
418:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:17:43
419:.75 ID:bu4zdo30.net
420:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:19:21.61 oWDKHGo/.net
>>397
耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。
耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。嫌なことから逃げて積極性がない。
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
421:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:38:49.47 ICaWa8SK.net
自分の場合は
楽譜を見て演奏する時は、楽譜→鍵盤
なんだけれど、私が特殊だったのか
422:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:44:11.81 ICaWa8SK.net
楽譜→音は、高校の音楽の時間に習ったコールユーブンゲンの最初の方の曲しかできないや
423:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:46:22.48 cPSwN5w1.net
>>403
できねーくせに嘘つくなw
音に変換できないのにどうやって打鍵すんだよアホw
424:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:48:36.33 VOlytCoM.net
楽譜→音が基本。
それからピアノなら鍵盤、ヴァイオリンならポジション、声楽なら声帯というふうにコントロールする。
楽譜から音が想像できない、さらに想像した音を鍵盤上で見つけられないうちは、
いつまでたっても初級のまま。
425:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:51:26.82 N8zOQ6Gl.net
自分、初心者でブルグやってて2週に一曲のペースで進んでるが、楽譜見ないととても弾けないけどな。
426:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:54:48.75 8loOLEGz.net
だから大人からやった奴に楽譜から音そこから鍵盤って理解できない領域なんでｗ
考えても無駄
100万年生きたとしてももう手遅れｗ
427:
19/07/08 19:56:33.99 yENm+zTU.net
>>408
そうなんですか…当たり前のことだと思っていましたが、いろいろと違う部分があるのですね…
428:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:01:09.59 yub3OU9G.net
ブラインドタッチ出来ないマンはコテつけとけ
429:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:03:17.50 ICaWa8SK.net
>>405
自分はこのURLの感覚に近い感じで楽譜から、音名を介さず、直接鍵盤に変換している
URLﾘﾝｸ(www.happypianist.net)
430:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:21:23.52 whZzig+/.net
ドレミに介さないのはだれでもやるんじゃ？
431:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:26:30.37 vXcwFn+j.net
楽譜も色々あるけど
ギターでよく使われるタブラチュア譜は、弦とフレットを指定するんだよね
ギターのような弦楽器は、五線譜上で音を指定しても同じ音程を出すポジションが複数あるし
音の質も弾きやすさも違うから良く使われる
一方、ピアノは、五線譜上で音を指定すればポジションまで一義的に決まってしまうから
鍵盤の位置も同時に表しているのと同じ