19/07/14 14:01:36.16 8MI101HL.net
子供の頃にピアノをやっていたとか、大人からピアノを始めたかに関わらず
中級の壁が立ちふさがるというのはホントかも
697:ギコ踏んじゃった
19/07/14 14:33:16.85 TgTQlq1F.net
>>668
その壁を越えられるのが子供のうちという無情な世界
698:ギコ踏んじゃった
19/07/14 15:21:17.23 sK/3kRfj.net
ほんとに大人から始めた人は1000時間以降伸びないんじゃないか
699:ギコ踏んじゃった
19/07/14 15:28:41.88 TgTQlq1F.net
>>670
元々伸びてるんじゃなくて鍵盤に慣れただけで能力値的に上がってるわけじゃない
だから何年続けても初級曲を毎回1ヶ月とかかけて弾く事になる
700:ギコ踏んじゃった
19/07/14 15:57:32.09 my5LvqyX.net
>>669
いやそんなこともないんじゃない？
インベンションはレッスンで8曲やったから後7曲やれば初級卒業
それにインベンションを全部やらない先生も多いみたいだし
701:ギコ踏んじゃった
19/07/14 16:04:29.02 r0YgPT2J.net
そういえばインヴェンション全曲やる
勢いでヘンレ版の楽譜を買ったが
1番2番4番しかやってない。
閃きに任せて彷徨う我が魂は現在
ハイドンのピアノソナタHob.XVI:46 As dur
を暗譜中。
バイエル62番て難曲らしいから
これも挑戦してみたい。
どっかに楽譜落ちてないかな？
702:ギコ踏んじゃった
19/07/14 16:09:21.11 uO6naLkB.net
>>671
大人だって伸びるやつは伸びるし
子供だって伸びないやつはどんだけやっても伸びない
ピアノに限らず何やってもそうだろ
703:ギコ踏んじゃった
19/07/14 16:31:45.97 my5LvqyX.net
>>673
インベンションは2番が大変過ぎるので、
2番が弾けたら後はそんなに精神的にきつくないと思う
とにかく2番は辛かった
バイエル62番の楽譜は、画像検索したらこんなの出てきた
URLﾘﾝｸ(jp.everyonepiano.com)
中国語というのがちょっとアレかもしれんけど
ハイドンのソナタってこれ？
演奏聞いて気が遠くなった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
704:ギコ踏んじゃった
19/07/14 16:42:04.62 r7azP+ov.net
ピアノソナタ弾けるようになりてーな
705:
19/07/14 16:43:51.93 V5GDIWdM.net
>>663
＞ピアノが面白かった頃のときめき
確かに
小難しいハノンとか鶴とかやっていると磨耗するんですよね…いや、今は私は鶴大好きになってしまいました、これはお脳の劣化かもしれませんね
706:
19/07/14 16:44:58.84 V5GDIWdM.net
>>668
その壁は確かにでかいですよね…鶴40レベルの壁と私には見えるのです
707:
19/07/14 16:46:04.72 V5GDIWdM.net
>>672
3声のインベンション（シンフォニア）はやらない、という流儀はあると思います、これはバッハに特化してますからね
2声は全部やるんじゃないかな…
708:
19/07/14 16:50:13.80 V5GDIWdM.net
>>673
その曲すごくいいですね…ハイドンはモーツァルトよりも私の好みにあいます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>675
確かに 2 番は難物かも、これをクリアしたらあとは 6 番ホ長調、？番ト短調、？12番？イ長調くらいしか残っていないでしょうね
709:
19/07/14 16:52:17.76 V5GDIWdM.net
>>680
あと有名どころは 14番変ロ長調もあるかな、以上 >>680 >>681 は楽譜を見ずに記憶で書いているので間違っていたらごめんなさい
710:ギコ踏んじゃった
19/07/14 16:52:29.35 r0YgPT2J.net
>>675
ググったら楽譜落ちてたから
セブンイレブンでプリントアウトして
弾いてみました。
メトロノームは大体のテンポ目安もらった
だけで別に合わせていません。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
711:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:00:04.63 r0YgPT2J.net
>>675
そうです。
そのソナタです。
まさにこのポゴレリッチの演奏を
聴いて弾いてみたくなったんです。
今朝から譜読み開始して現在こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Tシャツが汗でぐっしょりになってたので
着替えました。
712:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:04:26.28 r7azP+ov.net
>>683
やるやないかおっちゃん
713:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:04:51.32 Q5COCGTo.net
>>682
一回視聴って始めてだ。
初見でそれだけ弾けたら十分だね。
714:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:05:08.30 my5LvqyX.net
>>680-681
ホ長調、ト短調、イ長調、変ロ長調
全部まだ弾いてないやつです
ふぅ
715:
19/07/14 17:07:30.96 V5GDIWdM.net
たぶんチェロパートは初見かそれに近いんじゃないかな、向こうでの有名曲はこんなところでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッハは譜面が（カンパネルラよりも）簡単なのに達成感を感じることがあってお得ですね
716:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:07:42.67 my5LvqyX.net
>>683
良い曲ですね
しかし譜読み早いな
そんなにサクサク弾けるかしらん
717:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:08:43.99 xygMDxEL.net
子供の時からやってるんならそりゃできるやろw
718:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:12:14.59 RZnNuqqh.net
>>685
これのどこが初見なんだよバカかお前
どう見ても初見ではない
719:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:17:21.96 r0YgPT2J.net
>>684
てへぺろ
>>685
労力はバッハのアンナ・マダレナの
音楽帳のト長調のメヌエットと変わらないような
気がします。
>>688
なんていうか作曲家の癖を見抜くと
言うかウィーン古典派なら
その時代の空気というか語法を
探る要領になると思います。
>>690
すいません
ついさっきはじめて弾いた初見です。
バイエルの曲集は持ってません。
720:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:26:41.76 Q5COCGTo.net
>>683
他人が譜読みしてるとこ初めてみたかも。
あんなに鍵盤見て楽譜見てを繰り返すんだな。自分は鍵盤そんなにみないんだよね。
しかし進み早いな。
721:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:28:28.19 sK/3kRfj.net
この流れは大人初心者がこのおっさんレベルに到達できると思い始める流れだなｗｗｗ
722:ギコ踏んじゃった
19/07/14 17:39:09.29 wrDe5eoE.net
おっちゃんドビュッシーみたいでいいな
723:ギコ踏んじゃった
19/07/14 18:02:40.33 r0YgPT2J.net
>>675
>>680
インヴェンションの2番の動画残ってたので
Youtubeにアップしました。
私の場合プラルトリラーの音量がでかいと
無料ピアノ体験レッスンで指摘された事があります。
あと右手はプラルトリラーが3発入るのに
左手は2発とか、突っ込みどころ満載です。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
724:ギコ踏んじゃった
19/07/14 18:06:06.16 r7azP+ov.net
>>695
バッハは神
725:
19/07/14 18:10:04.64 V5GDIWdM.net
>>695
トリルが上から入る 4 音なのに好感を持ちました
トリルって楽譜どおりにつけなくてもいいと思っていますので（それこそお洒落・感性でつけるのがもともとの意味かと）、もう少し過剰につけてもいいかもしれません、私も動画をアップしてみたいのですが、機材はなにが必要ですか？
デジカメでいけますかね？
726:ギコ踏んじゃった
19/07/14 18:16:30.72 r0YgPT2J.net
>>696
確かに神なんですけど
足が速いんですよね。
ちょっと弾かないとすぐに腐っちゃう。
青魚みたい。
>>697
自分はiPhoneで録画した動画を
Googleアカウントでアップしてるだけです。
音質にこだわり出すとキリが無�
727:ｳそうなので。
728:ギコ踏んじゃった
19/07/14 19:37:55.49 2/QnCAQd.net
キーボード引っ張り出してやってみたけど到底無理そう まず指がギリギリできついw
729:ギコ踏んじゃった
19/07/14 21:30:02.39 0uDbl5sy.net
>>682
このくらい曲の初見はこのスレで煽ってる人なら全員できるだろ
ただこの動画は初見一発目ではなさそう、鍵盤見てるし
730:ギコ踏んじゃった
19/07/14 21:36:25.15 r0YgPT2J.net
>>700
そうじゃないんですよ。
ピアノの前に座る前に
楽譜とにらめっこして
アナリーゼするんですよ。
例えばこの曲なら
C Dm Gという流れです。
そして左手の音形を把握したら
同じフレーズがオクターブを
行ったり来たり。
あとはサビのところと
カデンツをチラ見すれば
いいんです。
731:ギコ踏んじゃった
19/07/14 22:47:37.00 hvS8j8RW.net
スルー検定なのかと思ってたが、マジなのか……
大人からの独学だとすれば大したもん
だが、色々残念と言うか、こんなこと言うのも何なんだが、自分で楽しむだけにして、あまり外に向けて発信しない方が良いのでは？と思う
言葉悪くて申し訳ないが、分かってないのに分かった風で語ったりするのは聞いてる方が恥ずかしい
732:ギコ踏んじゃった
19/07/14 22:53:49.92 r0YgPT2J.net
>>702
学べないなら残念なだけです。
733:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:17:27.98 2lkDQ2N8.net
>>652
テンションをかけてないと離してしまいまする
734:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:22:10.44 r0YgPT2J.net
>>704
両手に生卵を軽く持った手つきで
鍵盤に取り組んでみて下さい。
音が格段に良くなるはずです。
735:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:22:29.02 8MI101HL.net
>ピアノの前に座る前に
>楽譜とにらめっこして
>アナリーゼするんですよ。
なるほどな。最初に楽譜を見て全体を掴むのは大事かも。
私の場合、バイエルの何番か忘れたが60番～70番ぐらいだったと思う。
もちろん初見ではなかったが、消防の頃に弾いたきりで楽譜を見るのはおよそ20年ぶり。
鍵盤にもほぼ同じぐらい触っていなかったのに、何故か突然弾くことになった。
最初ざっと見てこんな曲だったっけ？と数秒で曲の雰囲気を思い出しながら弾いてみたら、
手が勝手に動いた感じでほぼ弾けたので自分でもびっくりしたことがあった。
その時は、ほぼ楽譜を見たままで手元はチラ見だったような記憶だがはっきり覚えていない。
736:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:30:33.30 r0YgPT2J.net
>>706
その状態をピアノの専門用語で
オートマティズムと言うらしいです。
頭の中ではさっきのカップラーメン
美味かったなぁ
なんだけど指は勝手にちゃんと
動いているみたいな。
737:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:42:21.47 0uDbl5sy.net
>>701
いや事前にアナリーゼしたら初見じゃなくない？ということを言いたかった
738:ギコ踏んじゃった
19/07/14 23:44:14.10 28v2pbhF.net
>>704
そう思ってしまうのは、しょうがない。でも意外と手の重量はあるから、意識だけは、手の重さを置いておくだけって思うといいよ。
739:ギコ踏んじゃった
19/07/15 00:16:25.85 vwL+nbFd.net
>>708
なるほど
楽譜にはその曲の情報が全て詰まっているのが
常なので私は楽譜を手にした瞬間ゴングが
鳴っています。
ただインヴェンションなどは
ディナーミクや原本と違う装飾音など
要らない情報満載のツェルニー版より
そういったもの全てを排除した
ヘンレ版を好みます。
740:ギコ踏んじゃった
19/07/15 00:26:50.22 9b97R4jk.net
いつの間にか中級者のジジイがドヤるスレになってる
741:ギコ踏んじゃった
19/07/15 00:41:57.69 /Uy8m5m0.net
>>707
>オートマティズム
アドリブを指
742:グセを繋げてやるのとも似ているような気もしたが違うような気もするし でも、英語を学習するのには自動化トレーニングが大事ともいわれていますし その手法はピアノの学習にも役立つ気がする https://english-club.jp/blog/english-brain-training/ ハノンのようなメカニカルトレーニングをやるとしても よく使われるパターンに絞り込んでやるのが良いかなと思う
743:ギコ踏んじゃった
19/07/15 00:42:00.75 uOQS0eRG.net
>>711
ジジイの別形態なんじゃないかと思う
聞き齧った音楽用語をﾄﾝﾁﾝｶﾝに駆使するあたり、ほぼ同じ
744:ギコ踏んじゃった
19/07/15 01:14:01.59 w1GHooFe.net
>>705>>709
キーボードでバイエル弾いてますねん
アコピの方が軽いのかすら
745:ギコ踏んじゃった
19/07/15 01:14:29.61 9b97R4jk.net
ジジイができる→俺にもできるだろう→努力→現実を思い知らされる→脱力
746:ギコ踏んじゃった
19/07/15 01:20:07.04 vwL+nbFd.net
>>712
逆説的な話になるかもですが
曲を1曲暗譜するのは
それはそれで手癖かも知れませんね。
一時期チャーリー・パーカーの
ビバップフレーズの研究をしていた事が
有りますが単にアイオニアンに7thを
加えただけでアドリブを展開していたり
して顎が外れそうになった事が
あります。
つまりドレミのシにフラットの経過音を
加えてるだけなケースがよくあるんです。
しかしジャズのリックと呼ばれる手癖は
ジャズの語法から外れたら終わりなわけで
案外自由度の無い狭き門だと思います。
それなら寧ろトーナルセンターをひたすら
否定して調性を回避したアドリブをした方が
自由度が高いのでは？
という結論で現在に至っています。
ハノンについては自分に取って
というか人類にとって1番弱い4番指の
弱点を克服する手段です。
ピアノの調子が悪くなる時は決まって
4番指から来ます。
しかしこういった事態を打開する
手段は確保しておくべきで
ハノンの中から自分に合ったものを
見つけておくのもいいと思います。
窓は閉めきって。
ギターとか他の楽器に接するのも
良いと思います。
案外ピアノってへそ曲がりな楽器で
ギターって素直な楽器です。
>>715
ピアノにおいては
夢は裏切るし努力も裏切ります。
まず自分の才能を信じる事から
始めてください。
才能は裏切りません。
747:ギコ踏んじゃった
19/07/15 01:29:37.04 vzz5eVUR.net
ピアノソロを練習中です。
エリーゼのためにやトルコ行進曲をある程度弾けるようになったので、Ｊポップのピアノソロに取り掛かろうかと思ってます。
左手のコードのパターンは、慣れるまでは、１度５度３度のアルペジオでも問題ないでしょうか？
コードパターンがありすぎて、どれがいいのかよくわかりません。
748:ギコ踏んじゃった
19/07/15 01:38:49.73 yQY8v6dw.net
ID: 9b97R4jk
こいつなんだっけ、文句を言うことでしかコミュニケーションをとる手段がないやつ
精神科連れてくとなんとかって病名を言い渡されるんだよな
病名なんだっけ？
749:ギコ踏んじゃった
19/07/15 08:10:08.63 /D3+BfVO.net
>>717
コード無知な自分が大胆に答えると
1度5度4度の方が使い勝手が良いと思う
V7があるとなおいい
ググるとコード二つでいける曲も一杯あるみたいね
750:ギコ踏んじゃった
19/07/15 10:37:21.92 /D3+BfVO.net
>>679
シンフォニアをやらない、というのはちょっと驚きました
インベンションーシンフォニアー平均律は絶対避けて通れないと思ってたんで
まあ、「主よ、人の望みの喜びよ(マイラ・ヘス編)」と
URLﾘﾝｸ(embed.nicovideo.jp)
Partita No.2 in C minor, BWV 826 Sinfoniaは弾けるようになりたいと思っているので
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どっちみちシンフォニアをやらなくてはならないようです…
751:ギコ踏んじゃった
19/07/15 10:38:36.78 /D3+BfVO.net
こっちならサムネイル出るのかな
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
752:ギコ踏んじゃった
19/07/15 10:39:17.23 /D3+BfVO.net
駄目でした
753:ギコ踏んじゃった
19/07/15 10:40:41.53 5fmoy/fc.net
717の１度５度３度のアルペジオっていうのは、根音からの音程のことでCコードならドソミってことじゃないの？
一方719が答えているのは和音記号。
どちらも間違っていないけど、転回形が使えるともっと幅が広がる。
754:ギコ踏んじゃった
19/07/15 11:02:08.48 /D3+BfVO.net
>>723
ああそういうことか
説明ありがとう
755:ギコ踏んじゃった
19/07/15 11:10:41.55 /Uy8m5m0.net
>>716
この「チェルニー不要論」というアーティクルのずっと下の方に
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
オートマティズムという題のレスがあったので、それを読んだら
アドリブを手癖を繋げて弾くようなもんか？と勝手に思った←かなり飛躍ｗ
この動画のおばあちゃん、楽譜はラフマニノフなのに
手が覚えていて。。エリーゼを弾いてる。これこそ暗譜ですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
756:ギコ踏んじゃった
19/07/15 11:38:43.10 vzz5eVUR.net
>７２３
ありがとうございます。
最初は、Ｃだったらドミソ、Ｄmだったら、レファラみたいなアルペジオでいいですかね？
８ビートだったら、ドミソ○ドミソ○みたいな感じです。
なれるまでは、転回系使わず１音目はルート音で問題ないですかね？
757:ギコ踏んじゃった
19/07/15 11:47:06.79 /Uy8m5m0.net
>>726
８ビートだったら、 ドミソミドミソミかドソミソドソミソが一般的だと思う
758:ギコ踏んじゃった
19/07/15 12:01:12.48 /Uy8m5m0.net
>>727続き
弾きやすさと繋げやすさでドソミソの方が使いやすいかも
C→F→Gなら ルートとかあんまり考えずに
ドソミソ→ドラファラ→シソレソ とかかな？
759:
19/07/15 13:18:37.92 i4BUQQGt.net
>>705
それは間違った指導法だと思いますよ、いわゆるイメージ先行の嘘というやつです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どちらかというと指は伸ばしていますね
760:
19/07/15 13:50:50.06 i4BUQQGt.net
>>725
できる人ですね…ミ♯レミ♯レミ♯レミを両手で交互に弾く部分の手の動きは熟達者の動きですね
761:ギコ踏んじゃった
19/07/15 13:52:29.86 dzIgkkyU.net
左伸ばし右卵じゃね？
762:ギコ踏んじゃった
19/07/15 17:29:30.82 /P7HX0nG.net
>>720
パルティータのとインベンションのシンフォニアはまた別物だろうけどね
案外パルティータの方が簡単かも知れない…
763:ギコ踏んじゃった
19/07/15 17:32:50.00 AnWg8+WU.net
日本では指を伸ばすのが正解だという風潮があるが、正解は伸ばしても丸めても弾けるようになること。
モーツァルトなんか指丸めたほうが弾きやすいけどショパンなんか指先丸めてたら弾けやしない。
そういう偏った指導をする先生は辞めて頂きたい。
764:ギコ踏んじゃった
19/07/15 18:32:39.91 /D3+BfVO.net
>>732
前の先生にパルティータを弾きたいと言ったら
「インベンションとシンフォニアと平均律をやらなければパルティータは弾けない」
って言われたのが尾を引いているんですが
今よく聞いてみたらパルティータ2番のシンフォニアは2声だし
そこまで難しくないかもしれませんね
インベンションが終わったら今の先生に聞いてみます
765:
19/07/15 18:59:37.67 i4BUQQGt.net
>>734
私も平均律が弾きたくてシンフォニアは跳ばしたのですが、シンフォニア・ヘ短調、のような名曲もあることだし、やっぱりやろうかな、と楽譜を眺めているのです…
766:ギコ踏んじゃった
19/07/15 19:19:25.15 vwL+nbFd.net
>>725
面白いスレッドですね。
ピアノ講師の集いかな？
なんかどの人もピアノ講師目線で
語っていますね。
>>642の場合
バイエルで小指が痛いとか
いう話なのでカンフル剤的に
生卵を勧めましたが
賛否両論あるようですね。
もちろん生卵も初期モーツァルト辺りまでの
話でロマン派以降に関しては意味のない
話です。
パルティータ2番のシンフォニアは
二十代の頃弾いたけど
2声の対位法的な絡みが素晴らしいですよね。
ものすごく巧妙に作曲されています。
767:ギコ踏んじゃった
19/07/15 21:06:53.42 /P7HX0nG.net
>>734
パルティータって言っても曲単位ではインベンションレベルの曲もあるしね
教える側からしたらその中で最難度の曲に基準をおくんだろうけど
768:ギコ踏んじゃった
19/07/15 21:11:03.32 AnWg8+WU.net
初心者困惑のスレ
769:ギコ踏んじゃった
19/07/15 21:21:55.43 rOh4CeID.net
小指が痛いのなら指立て伏せで鍛えろ
小指と親指だけでハンドグリップも効果あるぞ
770:
19/07/15 21:25:15.05 i4BUQQGt.net
>>739
ピアノ弾きに必要な筋肉と指たてふせで鍛えられる筋肉は違うのではないでしょうか
771:ギコ踏んじゃった
19/07/15 21:51:27.64 Bg3kW8g9.net
初級者中級者スレ作ったほうがいい
772:ギコ踏んじゃった
19/07/15 21:55:51.12 AnWg8+WU.net
御山の大将
773:
19/07/15 21:56:26.94 i4BUQQGt.net
>>712
＞ハノンのようなメカニカルトレーニングをやるとしても
＞よく使われるパターンに絞り込んでやるのが良いかなと思う
これを読んで反射的に思い浮かんだのはハノンNo19, ドラファソ・ラファミソ～
「ラファミソ」という動きが上行と下行を組み合わせたもので、これが妙に弾き難い、私はこういう意表を突く動きの方が脳トレになっていいのかと思っていました
774:ギコ踏んじゃった
19/07/15 22:01:55.06 hwg5n+5h.net
小指が痛くなるって言ってる人は指の独立ができてなくて小指で軽く押さえるだけだと他の指の力を抜くときに小指の力も一緒に抜いてしまい結果小指が離れてしまう。
だから小指に必要以上の力を入れてこの力を入れてる指は小指だって認識を常に持つことで他の指の力を抜くときもその指だけは力をキープできるようにしてると思われ。
指を鍛えるのは少し違うような。
こういうのって保持音慣れするしかないんじゃないかな。
775:ギコ踏んじゃった
19/07/15 23:07:03.41 /Uy8m5m0.net
ピアノの初心者や初級って定義が難しいとは思う
ピアノに触ったことのない入門レベルも含まれるし
中級の壁をぶち破れないのでまだ自分は初級という認識の人もいるようですし
ただ、スレの内容に関しては、多様性があった方が面白いし役に立つ場合が多い
ナローなレンジに話題が限定されたとたんスレ自体が面白くなくなる感じはする
入門レベルの初心者にしても
グランドピアノを購入してガッツリやるぞっていう初心者なんかいる筈か無い、、とは言い切れないし
逆に、カシオの光るキーボードを使ってもなかなか弾けるようになれない人もいるわけだし
776:ギコ踏んじゃった
19/07/15 23:21:11.86 rOh4CeID.net
>>740
だからマジレスすんなっていつも言われてるだろ
恥ずかしいからコテ外せ
777:ギコ踏んじゃった
19/07/15 23:51:33.71 /Uy8m5m0.net
>>745
>ただ、スレの内容に関しては、多様性があった方が面白いし役に立つ場合が多い
でも、他人を見下すだけの内容で何の役にも立たないレスがあったりするんよね
そんなものは中身がないから読む価値もないしレスする必要もない
778:ギコ踏んじゃった
19/07/16 00:35:31.18 PSR5Rv2w.net
>>739
＞小指と親指だけでハンドグリップも効果あるぞ
フィンガーグリップの方が良くね？
779:
19/07/16 00:38:58.58 uluW62+L.net
>>745
初級と中級前�
780:ｼの差は、個人的には「ショパンのワルツが苦労してでも、あるいはミスタッチが多いにせよ弾ける」くらいの広め設定を想起します ショパンの易しいものが弾ける様になったら、レパートリーが格段に増えますね、あれも弾きたいこれも弾きたいと夢一杯というのはこの時期かな ショパンワルツをミスタッチなく弾けたら中級後半でしょうね、このレベルの楽曲でのミスタッチはなかなか根絶できなくて苦労します、これがいわゆる中級の壁かなあ、と想像しています あるいはショパン幻想即興曲にあこがれるのが中級者、というバージョンもあるでしょう かねてから不思議に思っているのですが、上級者のあこがれる曲ってなんでしょうね？私は上記の規準に従えば中級前半ですから、上級者の志向／思考／嗜好がよくわからないのです…
781:
19/07/16 00:45:08.29 uluW62+L.net
インベンション2声を全部さらったら初級脱出、というのも思いつきました
あるいは、例のモーツァルトピアノソナタ K.545 とか、前に言ったのはダカンのかっこう、とか、ほかになにがあるかな…ブルグミューラー18 の方は本格的に中級ですが、ブルグ25 はまだ初級かな…
ブルグ25 から鶴30 やインベンションの間はわりと広いので、練習曲を選ぶ立場の人はなかなか苦労するとお聞きしています
782:ギコ踏んじゃった
19/07/16 00:45:50.17 A6+QRjnA.net
>>744
そうなんだと思う
783:ギコ踏んじゃった
19/07/16 01:03:40.75 PSR5Rv2w.net
>>749
>上級者のあこがれる曲
初級レベルの私が云うのはなんだけど
たぶん、上級者は曲ではなくて、演奏そのものにあこがれを抱くのではないかと
どうやったらあんな演奏ができるようになるのだ？みたいな感じ
どうやったらあんなフレーズが紡ぎ出されるのだ？でも良いけど
784:
19/07/16 01:06:45.02 uluW62+L.net
>>733
初級の一番はじめのときには、指を丸めるスタイル、指を丸める傾向で教えてもらうのが正解だと思いますが、
インベンションくらいになると結構指を伸ばしてバタバタと動かして弾いていましたが、手の形についてとやかく言われた記憶はなかった、という記憶をもとに >>729 を書きました
785:
19/07/16 01:10:12.31 uluW62+L.net
>>752
なるほど、それもそうですね
私の好みはウィルヘルム・バックハウスですが、バックハウスがバッハを弾いた、というのはあまりないのが残念です
あるいは若い頃の指がまわりまくるバックハウス、とか
バックハウスの録音は彼が70台とか80台とかなので、若い頃の音が想像しにくい…
バックハウスの名前を出すと叩かれてしまう 2ch ではあるのですが、やっぱり書かずにはいられませんでした
786:ギコ踏んじゃった
19/07/16 01:16:31.45 J6qGTL0F.net
指が丸まる感じだと弾きにくいって聞いたことあるね。
ただ指に力がない初心者とかは鍵盤きちんと押さえることができる丸まるスタイルを教えたりするらしい。
最近指先の関節をもう少し力入れて曲げた方がいいかもと思案中。
あんまり意識していず、たまにマムシ指になるんだよなあ。
787:ギコ踏んじゃった
19/07/16 01:58:32.64 goTrFTHv.net
華麗なる大円舞曲は幻想即興曲より難しいと思う。
788:ギコ踏んじゃった
19/07/16 02:50:58.99 A6+QRjnA.net
>>755
自分もマムシ指で力を逃がしちゃう
意識して丸めると力は入るけど動かしづらい
789:ギコ踏んじゃった
19/07/16 03:02:28.88 J6qGTL0F.net
>>757
動かしづらいのは違うところにも力が入ってるからかも。
自分は全体的にもうちょっと引っかく感じで弾いてみよかな。
鍵盤の上を指が滑る押さえ方ってどうなんだろ。
790:ギコ踏んじゃった
19/07/16 06:23:27.56 0sjozv+W.net
>>757
動かしづらいのは使い慣れない筋肉を使ってるから
今は動かなくてもそのうち動くから諦めないで
791:
792:ギコ踏んじゃった
19/07/16 10:35:11.56 h3vgbNBd.net
>>755
動かないのは筋肉が使えていないと勘違いしている人が多いが、実は柔軟性が無く稼動粋が狭いからだ
ピアノの奏法は、稼動粋を広げて僅かの力で無駄なく鍵盤を掬い取る事だ
無駄な動きをしないこと 無駄な力を入れないことがテクニック上の課題になる
793:ギコ踏んじゃった
19/07/16 11:13:52.44 DhJjG6kk.net
入門者には肩身が狭いスレッドだな
インヴェンションが弾けても初心者なのか
794:ギコ踏んじゃった
19/07/16 11:41:36.14 dSxrq/Fx.net
インヴェンションは初級技術でも
習得出来るが音楽性は上級クラスの
有料健康栄養食品
795:ギコ踏んじゃった
19/07/16 12:29:49.25 h3vgbNBd.net
>>757
フランソワというピアニストは、マムシ指で指をまっすぐ伸ばして弾いていた
フランソワは多彩な表現力があって、ショパンとドビュッシー ラベルを得意とした。
指は丸める 指を伸ばす どちらも必要
両刀遣いになれば、劇的にうまくなる
インヴェンションも指を丸める奏法と 伸ばす奏法の両刀使いによって弾きやすくなる
マムシ指は使い様だよ。テクニックの武器に変えることもできる
796:ギコ踏んじゃった
19/07/16 12:33:16.73 h3vgbNBd.net
>>758
＞引っかく感じで弾いてみよかな。
＞鍵盤の上を指が滑る押さえ方
これも大事な奏法の一つ
ホロヴィッツとかミケランジェリとか使った奏法
要は、奏法は自由でいいんだ。自分に合う奏法を名ピアニストから吸収していくことさ
初心者だって、同じこと
797:ギコ踏んじゃった
19/07/16 12:51:47.70 AGdjy8/F.net
かぎ指のメリット教えて。
小指の曲がりがひどい。
798:ギコ踏んじゃった
19/07/16 14:49:38.57 VvhSiDwY.net
>>749
大人初心者スレでショパン幻想即興曲を出すのはおかしくね
ローテンポならともかく実際にあのテンポで弾けるようになれるわけがないし
799:ギコ踏んじゃった
19/07/16 15:58:34.05 2OlIGR1y.net
みんなジジィに釣られすぎ
800:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:27:00.21 R1dI2Rxz.net
>>765
メリットは無理しなくなり、最低限の力で弾くようなること
ルービンシュタインも晩年は指の変形は裂けられなかったが、極めて自然に指の脱力を行うことで透明な音と伸びのあるピアニッシモを実現した
無駄な動きをせず 無駄な力を入れない奏法に徹底するメリットは大きい
801:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:34:49.51 lTWpVEfO.net
>>766
幻想即興曲は音楽性は幅広く許容される
テンポも自由で、演奏者の裁量の余地が広い曲
つまり初心者や子供に向いている
私は小一から弾き初めて65年も弾いている
小一でも弾けるだけ弾いていた。勿論完全でなく子供なりに
今はランランの動画よりも速く弾ける
速く弾くのも飽きたので、羽田健太郎のように感じを込めて弾くほうが素敵だと思う
802:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:38:50.10 OrG4KkWj.net
>>769
このスレは大人の初心者用スレですが、
貴方は65年も弾いていて幻想即興曲を速いテンポで弾けても初心者なのでしょうか？
803:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:46:35.13 lTWpVEfO.net
>>770
ヤマハ級も指導者級もコンクール歴も一切無いので初心者です
資格でしか等級は証明できないのです
804:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:52:02.08 CeGrm/My.net
またピアノ愛好家に初級も上級も分別することに反対します
愛情をもって好きな曲に取り組むなら、キャリアも等級も関係ありません
皆初心忘れるべからずです。
自分で初心者の気持ちを持つ限り、万年初心者でイイのです
805:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:58:00.76 K/zoKnOn
806:.net
807:ギコ踏んじゃった
19/07/16 16:58:44.90 CeGrm/My.net
あなたはピアノを好きで始めた時からピアニストの仲間です。
ピアノと楽曲に魂を持って取り組むなら、ピアニストと同等です。
ピアノを弾くことは人として表現すること
全ての人間に存在価値があると同じ様に、全てのピアノ愛好会に独自の存在価値があるのですよ
心してピアノに向かってください!
808:ギコ踏んじゃった
19/07/16 18:43:38.91 gu+Y1yFg.net
上級曲を弾くことに憧れを抱いて続けてる内は初心者の中でも最下層クラス
809:
19/07/16 18:48:00.29 uluW62+L.net
>>758
＞全体的にもうちょっと引っかく感じで
同音連打のときには有効な方法ですね
810:
19/07/16 18:50:02.39 uluW62+L.net
>>766
だから中級者の夢、という存在なんだと思います
いや、あれは弾きたいです、特に「ミーレー＃ドーレー↓ラーシードー」のところは無茶苦茶かっこいい！
811:
19/07/16 18:51:30.11 uluW62+L.net
>>769
＞羽田健太郎
羽田氏の幻想のトリルにはとても好感を持っています、楽譜に指定していない限りトリルを最低でも 4 音で構成するところは取り入れたいですね
812:
19/07/16 18:57:44.95 uluW62+L.net
>>755
私は左がすごく弱くて、ハノンを弾いていても右ほど左は動かないし、左に負荷をかけると 2 がピンとまっすぐになってしまうのが問題だとおもっています…
813:
19/07/16 18:58:43.11 uluW62+L.net
>>756
幻想の4拍3連は楽譜の見た目ほど難しくない、とはよく聞きますが…とても信じられないのです
814:ギコ踏んじゃった
19/07/16 19:33:20.94 chq8p0wV.net
>>772
ダメです。ピアノは技術がある人ほど偉いんです。
誰もそんなことを言いませんが、当然です。
815:ギコ踏んじゃった
19/07/16 19:50:45.31 eqBe0CN0.net
>>780
幻想のゆっくり譜読みの時は、3連じゃなくてターﾀﾀとかﾀﾀターとかﾀターﾀとかで弾いておく。
注意は3つを同じ回数にする、 あるいは小節毎に変えても良い。
で、指が動くようになってだんだん早く弾けるようになってきたら‥
ターﾀﾀ、ﾀﾀター、ﾀターﾀのリズムが難しくなってなんちゃって3連符になってくる。
正確じゃないかもしれないけど、シロートならこれで満足できる演奏になるよ。
816:ギコ踏んじゃった
19/07/16 20:10:33.09 J6qGTL0F.net
>>779
左は自分も右ほど速く動かないよ。
前に小指で弾くときに親指の付け根に痛みを感じたことがあって指の独立もうまくいってない可能性があると認識してる。
負荷をかけると２指がピンするのは初心者が小指ピンになるのと似てるね。
同じ理由かも。
自分は２指を根元の関節から曲げるのが少し苦手であまり根元から曲げようとしてない。
この指だけ指先を軽く曲げるイメージで弾いてます。
817:ギコ踏んじゃった
19/07/16 20:13:56.10 H/ksk9Cu.net
大人初心者が幻想弾くかよw、そういうのは中上級者スレでドゾ
ここはバイエルとかそっちの話題で
818:ギコ踏んじゃった
19/07/16 21:51:21.51 JujSE/Sg.net
ジジイの幻想即興曲は、本当に幻想だから。
819:ギコ踏んじゃった
19/07/16 22:03:48.29 c8njA6FM.net
もうすぐ幻想そのものになる
820:ギコ踏んじゃった
19/07/16 23:34:27.88 PSR5Rv2w.net
"キラーボール"この曲の中のちゃんMARIの”幻想即興曲”聞いて
弾きたくなったおっさん初心者もいますので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼女は音楽短大だし作曲科らしいので、それほど上手いわけではない
ということがだんだんわかってきたりしたのですが
821:ギコ踏んじゃった
19/07/16 23:53:25.75 p4fydjR9.net
コテつけてスレチかよ
せめてコテとってスレチかま
822:せ
823:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:01:38.41 Xj/7esLP.net
幻想即興曲のクロスリズムすら弾けなかったらまともに曲弾けないだろ
ショパンのワルツすら無理やん
>>782
このやり方マジでやめた方がいい
知り合いがやってたけどひどい演奏だった
824:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:06:37.50 lVqoHl7a.net
>>780
ギターの練習の一環として 左手3拍 右手2拍 で
膝を叩いてリズムを取る練習はよくやっていたが、
右手4拍だとタイミングや音の長さはどうなるのだ？
と計算してみたことがあって、、、
これはムズイという結論になった
825:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:39:29.50 ZaDDj8R1.net
>>789
ひどい演奏でなにがダメなの？
人前で弾くならそりゃちゃんとした練習でないとダメだけど、
1人で楽しむのにひどい演奏でも良いじゃん。
左３右４を正確になんて、初心者には手も足もでないよ。
826:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:42:41.80 WeLSG8ab.net
>>791
一生酷い演奏で楽しめるなら別に良いんじゃね
827:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:43:06.87 8TOsGjNt.net
幻想はいつか弾いてみたいね。
ポリリズムの練習もいいけどまずは左右きちんとあわせることができてからだな。
今は左がついてこなくて大変。
828:ギコ踏んじゃった
19/07/17 00:57:03.52 Sn2KqpPZ.net
>>793
無理だよ笑
829:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:03:13.70 MBf0/vQC.net
>>791
いや別に誰がどんな演奏しようとどうでもいいけど
これから幻想即興曲を弾こうとしてる人に下手くそになる練習方法は勧めたくないやん
830:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:07:05.59 lVqoHl7a.net
今どきは探せば出てくるもんですね
３連符と１６分音符４個～ピアノ弾き方早わかり講座
URLﾘﾝｸ(www.korg.com)
831:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:11:29.76 lVqoHl7a.net
>>796
リンク間違い(;'∀')訂正
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:20:39.33 8TOsGjNt.net
>>796
コルグはコスパよさそうだね。持ち運び便利なタイプは引越しとか気にしなくていいし。
833:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:25:47.91 53N7IBWR.net
>>795
だからそもそもまともに弾けるようにならないって
834:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:34:14.08 z/idKBQQ.net
カオスなスレだな
初級者って、せいぜいブルグミュラーや、簡単なコード弾き位までかと思っていた
835:ギコ踏んじゃった
19/07/17 01:49:00.18 53N7IBWR.net
大人初心者スレで上級曲を弾こうとしてる時点で草不可避なんだよな
836:ギコ踏んじゃった
19/07/17 04:23:13.37 PZIkuSUF.net
最終目標を幻想即興曲に設定しようが
ラ・カンパネラに設定しようが
構わないと思うぞ
本人の自由だ
志は高めに設定しておいて間違いでは無い
>>801は己の価値観や能力設定に
捕らわれ過ぎて勝手に草生やしてるように
見える
837:ギコ踏んじゃった
19/07/17 06:42:42.32 p0afcxDp.net
鉄仮面のジジイは今が一番楽しい時期でモチベも高いだろうからそれで良いんだよ
あと鉄仮面ジジイはコテつけろや
838:ギコ踏んじゃった
19/07/17 07:45:22.59 PZIkuSUF.net
モチベーションか
なるほどな
ノムさんがぼやきとは
理想と現実のギャップと言ってたけど
モチベーションがあるからこその
ぼやきだったんだな
839:ギコ踏んじゃった
19/07/17 08:28:26.55 i71AAinF.net
>>802
現実を分かってないバカ乙
840:ギコ踏んじゃった
19/07/17 08:34:57.12 PZIkuSUF.net
>>805
じゃあ逆に聞くけど
お前は何が目的でピアノをやってんの？
目標は何なの？
ピアノに限らず何をやるにも
現実がわかったところから始まる
841: 現実との戦争じゃないの？
842:ギコ踏んじゃった
19/07/17 08:40:09.92 i71AAinF.net
>>806
バカ乙w
843:ギコ踏んじゃった
19/07/17 09:06:55.93 orZ+EW6+.net
>>806
目標は大事だよ
俺の目標は下記の5曲
ベートーヴェン31番 32番ソナタ
ショパン舟歌 ソナタ3番 バラード4番
この5曲を完成させることがライフワーク
この5曲を完成させるために、多くの曲も弾いている
＞現実との戦争じゃないの？
自分の成長と共に現実は変わっていく
現実との向かい合い方は、実は自分との向かい合い方なのですよ
844:ギコ踏んじゃった
19/07/17 09:22:26.28 PZIkuSUF.net
なるほどな
現実って意地悪でいやらしいものだと
思ってたけど実は自分が意地悪で
いやらしい人間だったんだな
俺の目標はリリー・クラウス レベルで
モーツァルトのトルコ行進曲を弾くこと
イ長調のオクターブの箇所が
コーダ手間で親指と小指が交互に
弾く箇所があるけど
あそこが克服出来ない
あそこを確実にやれるテンポで
全体を合わせるとレントになってしまう
845:ギコ踏んじゃった
19/07/17 09:38:36.37 orZ+EW6+.net
素直な方ですね
俺もリリークラウス 好きだな
846:ギコ踏んじゃった
19/07/17 09:52:00.06 dqlv+47d.net
自己満足でいい
847:ギコ踏んじゃった
19/07/17 10:07:32.51 AlDxmEty.net
私は初見演奏が音ゲーっぽくて好き
曲とかはろくに弾けないけど初見のスキルを鍛えたい
あと伴奏の押さえ方のパターンを増やしたい
848:ギコ踏んじゃった
19/07/17 10:17:14.77 dqlv+47d.net
音符速読トレーニングってのがネットにあるよ
849:ギコ踏んじゃった
19/07/17 10:33:00.78 AlDxmEty.net
>>813
ありがとう
やってみます！
850:ギコ踏んじゃった
19/07/17 13:35:21.03 Jqw6Fvo/.net
上級者になれると思ってるバカ多すぎw
ハッキリ言って中級者にすら成れんよ
851:ギコ踏んじゃった
19/07/17 14:40:14.67 Ku9xxP6a.net
ID: Jqw6Fvo/
レス禁止、NG or スルーで
852:ギコ踏んじゃった
19/07/17 15:21:11.35 32sNOKLb.net
>>787
9度の和音とこの_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ感が半端ない
ﾃﾞｯ ﾃﾛｰﾝみたいな すげー癒し系幻想
853:782
19/07/17 16:08:39.56 ZaDDj8R1.net
>797
782に書いたのよりずっと正確だが ちょっと曖昧な所があるよ。
左3右4だから、最小公倍数12で分けて
ド レ ミ ファ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
ド ミ ソ
こういう距離になる。
喋ってる中で「右レの直後左ミ」は正確だが、「右ミの直後左ソ」はいいかげんだ。
正確には右ファの直前左ソじゃないと結局782に書いたいいかげん演奏と同じになってしまう。
自分は782のやり方でゆっくり譜読みをやって、一応半端に弾けるようになった後に
この最小公倍数式で両手のバランスを考え、練習を重ねた。
でも、3と4ならそんな風により正確にって考えられるけど
チェルニー50番の26番みたいに、一拍に音が10個、11個、13個‥となってる曲なら
782のやり方でしか譜読みが進まないよ、まあ最後は気分で自由に乗れるけど。
854:ギコ踏んじゃった
19/07/17 16:45:14.07 lY5kU+xv.net
バイエルって今も使ってるの？
使ってないってネットで見たけど
855:ギコ踏んじゃった
19/07/17 16:46:41.84 dqlv+47d.net
バイエルあんま人気ないみたいね
856:ギコ踏んじゃった
19/07/17 20:21:38.00 +0fZJULJ.net
ググると色んな意見が有るよ
自分は大手から独学用の教本が出てから使用してるけど速度指定が不親切
857:
19/07/17 20:54:30.83 bIoHPAJ8.net
>>755
>>783
>>755 で「マムシ指」をはじめて知って自分を点検したところ、「私の左2指ってマムシ指じゃん！
858:」 左の 2 指がピンするのは、第一関節が弱くてマムシ指になっているせいかもしれない、私も 2 指先を曲げるイメトレをはじめました
859:ギコ踏んじゃった
19/07/17 21:01:04.06 YwKMt9Q/.net
一般に、楽譜は原典に近いものの方がいいと言われますよね
作曲者の意図が過不足なく書いてあるという意味で
バイエルは、子供向けに欠点を補った色々なバージョンが出版されてるけど
クラシック音楽にそれなりに知識があるなら
大人初心者には原典に近い全訳版が良いと言う意見もある
860:ギコ踏んじゃった
19/07/17 21:40:15.25 kSjdlu0B.net
と言うか、バイエルの欠点を指摘してるサイトは多いけど、それはそれで役に立つ情報だし
ネット上に転がってる模範演奏や難関攻略法などの情報は、他の教本に比べたらヒットしやすいのでは？
861:ギコ踏んじゃった
19/07/17 21:41:06.40 8TOsGjNt.net
バイエルは曲が面白くないものが多いのが欠点だね。
これしか知らない初心者が難しくなっておもしろくない曲ばっかりで止めてしまう人がいるかもしれん。
ここで今バイエルやってる人も楽しんでる感じしないし。
862:ギコ踏んじゃった
19/07/17 23:19:01.59 GfG7sVUl.net
バイエルなんて曲が全然つまらないから
初心者でもエリーゼのため、とか有名曲を一生懸命やった方が良いのにね
863:ギコ踏んじゃった
19/07/17 23:28:04.01 lVqoHl7a.net
でも、何かにとりつかれたようにバイエル80番を弾くガキもいるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てから、バイエル弾くのがなんか楽しめるようになった
864:ギコ踏んじゃった
19/07/17 23:32:01.87 VJsEBgGb.net
本当の初心者にはいきなりエリーゼなんて手も足も出ないだろ。
適当なこと書くなよ、バカ。
865:ギコ踏んじゃった
19/07/17 23:44:28.24 GfG7sVUl.net
>>828
この前も書いたけどTV番組で全くの初心者のおじさんが一週間でエリーゼの
前半だけだけど間違わずに弾けるようになったんだよ
それで商品をゲットした
866:ギコ踏んじゃった
19/07/17 23:49:18.33 8TOsGjNt.net
>>827
楽しかったらいいんだよね。ハノン嫌いな人もいれば好きな人もいる。
自分はハノン前半大好きだった。
今両手別々の強弱の調整が苦手でハノン使って一音ずつ強弱を左右交互にする練習をしたりしてる。むずい。
867:ギコ踏んじゃった
19/07/18 00:03:52.13 y3XMg7D4.net
>>725のエリーゼおばあちゃんが幻想即興曲を猛練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:ギコ踏んじゃった
19/07/18 00:07:19.74 8YujGcR6.net
>>827
この坊やはしっかり鍵盤を見て弾いてるね ←しつこい(笑)
869:ギコ踏んじゃった
19/07/18 01:23:06.70 FdKZCOfv.net
>>826
確かに苦行(笑)
でも特に弾きたい曲も無く基礎がやりたいんで全クリする
なんとか100番まで漕ぎ着けたし
870:ギコ踏んじゃった
19/07/18 09:47:15.77 8YujGcR6.net
>>826は極端かもしれないけれど、確かにつまらない曲を無理に練習する必要は無い
バイエルも後半は良い曲が多いので、好きな曲だけ練習すればいいと思う。
初級の頃はどんな曲でも「栄養」になるから
同じ時間をかけるならば名曲をどんどん練習してレパートリーを増やす方が得。
例えばバイエル106番を一生懸命練習してもさすがに人前では弾けないし
(何その曲？と笑われそう)自分で弾いて楽しめる曲でもない。
もちろんバイエル106番も栄養にはなるけれど消化が良くない(笑)
そもそも半音階の両手ユニゾンなんてカンパネラにすら無い
どうしても
871:バイエルをコンプリートしたいならば 今ではなく1年後2年後に挑戦するのをお勧めします。
872:ギコ踏んじゃった
19/07/18 14:20:55.50 htHi96nH.net
>>831
こんな婆さんが出来るなら幻想即興曲たぶん余裕だろうな
873:ギコ踏んじゃった
19/07/18 15:56:39.66 /YJTWcTT.net
いやこのお婆さん元ピアノ教師だし
874:ギコ踏んじゃった
19/07/18 16:05:12.26 CIdp8Sv4.net
この方たしか芸大出身で元音楽教師？じゃなかったか 若い時環境に恵まれずあまりピアノ練習できなかったそうな
875:ギコ踏んじゃった
19/07/18 16:45:26.02 nQr3pv7H.net
仕事のせいで手が痛い。絶対復讐してやる。
876:ギコ踏んじゃった
19/07/18 16:56:24.31 htHi96nH.net
とは言え80がコレだけ出来るんだから簡単だと思うね
877:ギコ踏んじゃった
19/07/18 17:12:56.99 IOVt+EBt.net
わが町にもストリートピアノが設置された
でも弾く勇気はないな
初老の女性が楽譜見ながらたどたどしくバイエルっぽいの弾いてたけど
878:ギコ踏んじゃった
19/07/18 17:34:01.91 YXLQmth/.net
リアルピアノ弾きたいな
市のアップライトは２か月先まで一杯だ
879:ギコ踏んじゃった
19/07/18 18:26:08.58 J2cyNMWN.net
鉄仮面も仮面つけてストリートデビューしろよ
飴玉オヤジよりインパクトはあるだろ
そこそこバズるだろ
880:ギコ踏んじゃった
19/07/18 18:30:38.30 Vl42+rYS.net
>>840
秋田？
881:
19/07/18 19:06:19.22 wxrvdePc.net
>>840
駅ピアノを弾きました、グランドピアノって、まず鍵盤の支点打点距離が長いし、それに響きが指に伝わってくるのですね…私の電子ピアノではありえない
タダでグランドピアノを弾かせてもらえるのは、かなりありがたいです
882:ギコ踏んじゃった
19/07/18 19:41:03.54 ENt358kc.net
ピアノの音を感じての練習は、雑踏の中より、レンタルスタジオの方が良いかも知れないけど
オープンな場所でピアノを弾くのは、別な刺激になるかも知れないですね
883:あ
19/07/18 20:08:00.74 Xkb47wS9.net
吉田 有里ピアノも弾けるのかよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
884:ギコ踏んじゃった
19/07/18 20:13:47.96 +W3eAnqL.net
>>839
おまえには80年やっても無理だよ
885:ギコ踏んじゃった
19/07/18 20:42:39.19 vZnAY3bb.net
>>844
スレチ
荒らすな
886:ギコ踏んじゃった
19/07/18 20:56:53.94 y3XMg7D4.net
>>834
>そもそも半音階の両手ユニゾンなんてカンパネラにすら無い
つまり、バイエルの106番は、ラカンパネルラを構成するテクニカルな要素よりも
難しい要素を含んでいるということになるのか？
887:ギコ踏んじゃった
19/07/18 21:06:02.34 IOVt+EBt.net
>>843
ピンポーン
デジピ族としてはただでアコピ弾けるのは魅力なんだけど
たまに１時間500円ちょいでグランド借りてる
888:ギコ踏んじゃった
19/07/18 21:14:07.25 95QF98XF.net
>>691
初見ではないですよね
あなたの動画いくつか見ましたけど初見で弾ける実力ではないとお見受けしました
少なくとも撮影前にそこそこ練習したと思いますね
よく見せたい気持ちは分からんでもないですけど
嘘を初心者に言うのは悪質だと思いますよ
889:ギコ踏んじゃった
19/07/18 21:18:18.39 y3XMg7D4.net
>>818
ド レ ミ ファ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
ド ミ ソ
>喋ってる中で「右レの直後左ミ」は正確だが、「右ミの直後左ソ」はいいかげんだ。
>正確には右ファの直前左ソじゃないと結局782に書いたいいかげん演奏と同じになってしまう。
同意。
でも自分でやってみて感じたのは、最初は
ド レ ミ ファ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
ド ミ ソ
で練習して、慣れてきたら左手のタイミングを微妙に調整して
ド レ ミ ファ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
ド ミ ソ
になるようにしていけばよいかも？と思った。
ただしリズムの感覚を養う訓練としては、
タツツ タツツ タツツ タツツ ←右手
タツツ ツタツ ツツタ ツツツ ←左手
を、だんだん速くしていく感じのトレーニングになるのかなぁと？
890:ギコ踏んじゃった
19/07/18 21:4
891:8:49.24 ID:y3XMg7D4.net
892:こてっかめんジジイ
19/07/18 22:26:29.27 0qnUbuf/.net
>>851
そんなに初見に聞こえない演奏してますかね？
改めて楽譜を見てみると
最後の最後に楽譜には無いフェルマータとか
痛恨のミスしてますし。
少なくともバイエル62番挑戦宣言から
1時間かけずに動画をアップしたわけですが
その間に楽譜をググってセブンイレブンで
プリントアウトしてその帰路から
ガン見の上でピアノに向かったのは確かですが。
あとピアノ特にクラシックピアノにおいては
実力より閃きの方が重要だと思います。
私はかなり昔から実力が無いと言われて
来ましたが(森高千里の非実力派宣言の時代から)
私にとって実力はあまり意味が無いんです。
なんせあれから何十年経っても実力が無いと
言われるわけですから実力なんて相手にするだけ
無駄なんです。私にとっては。
893:ギコ踏んじゃった
19/07/18 23:04:25.98 htHi96nH.net
>>847
俺にじゃなくてお前にはだろｗ
センスないんだろうなお前
894:ギコ踏んじゃった
19/07/18 23:16:57.27 y3XMg7D4.net
>>834
自分がギターをやっていた時のことを思い起こすと
バイエルに相当する教則本がなかったというのもあるが
憧れのギタリストの演奏を耳コピして譜面に落としたり、
コピー譜を入手して練習したりとかばっかだったな
他に基礎練習として、ハノン的なスケール練習（ペンタトニックを含む）とか
良く使われる三連符や有名な速弾きフレーズの練習とかはやっていたけど
そういう意味では、バイエルとかはやらずに
ドレミのピアノ名曲110選
URLﾘﾝｸ(www.doremi.co.jp)
音楽之友社 ピアノ名曲150選
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
その他、各社から出ているグレード別ピアノ名曲集をこなしていくというのはあるかもしれない
895:ギコ踏んじゃった
19/07/18 23:23:37.94 FdKZCOfv.net
ベース保持のドミソ和音ひいてたら薬指が釣りそうになった
小指が離れないよう手のひらを傾けてるから薬指を高く上げないとならなくなる
難儀や
896:ギコ踏んじゃった
19/07/18 23:30:03.63 +W3eAnqL.net
>>855
ではご自慢のセンス（笑）で幻想即興曲をいち早くマスターして動画あげてね。
80年も待ってられないんで。
897:ギコ踏んじゃった
19/07/19 00:23:52.28 YRDJ73gL.net
>>854
言ってることと実際のレベルに解離がありすぎて、ちゃんとコメするのも憚られるレベルなのよ、貴殿の演奏。
少なくとも、たった数音のスケール音型をまともに弾けないレベルなのに、言うことだけはピアニストばり……
もう少し謙虚になってはどうか。
898:ギコ踏んじゃった
19/07/19 00:30:00.96 F2SZmR8i.net
>>854
>>859が言ってるように実力と発言に差がありすぎる
おっさん謙虚なフリしてるけど実際性格くっそ悪いだろ
899:ギコ踏んじゃった
19/07/19 00:54:17.57 zwUnvDow.net
だから中級者のジジイが初心者相手に優越感に浸ってるだけだから
900:ギコ踏んじゃった
19/07/19 01:42:13.10 t1NI0e8a.net
>>854
明らかに初見ではありませんね
初心者の方は騙せてもピアノ経験者100人いたら100人が初見ではないと答える演奏だと思います
正直貴方の能力では初見であそこまでは弾けません
901:こてっかめんジジイ
19/07/19 02:55:04.00 aW2lRiCu.net
ちょっと待ってください。
まるで信じられないみたいな風潮ですが
こっちがびっくりしました。
以前にもショパンの雨だれが
初見ですっと入って来た事があります。
どんな曲でもと言う訳では勿論ありませんが
ただそうやって入って来た曲は
バイエルだろうが雨だれだろうが
何故か暗譜出来ないんですよね。
あのバイエル62番も楽譜を譜面台に
置いてないと無理でした。
シューベルトの魔王もすっと入って来た。
この歳ではもうシュネルでは弾けない
ハクション大魔王になってしまいますけど。
私の場合逆にピアノを習いに
行かなかったのが良かったんです。
これは家族や知人にもよく言われます。
ピアノ習いに行って実力が無いだの
能力が無いだのいつも言われてたら
今頃ピアノなんて弾いてないですよね。
902:こてっかめんジジイ
19/07/19 03:01:30.76 aW2lRiCu.net
ショパン国際ピアノコンクールで
日本人優勝者が未だに居ないのも
その辺りに原因がありますね。(断言)
日本のピアノ教育事情の闇は深いです。
903:ギコ踏んじゃった
19/07/19 03:33:13.61 APtcn178.net
>>856
カルカッシがあるだろ
904:ギコ踏んじゃった
19/07/19 05:52:31.38 SdDlYPto.net
>>865
すまん、ギターと言っても、エレクトリック・ギターなので。。(;^_^A
ロックギターにおいてはリッチー・ブラックモアやエリック・クラプトンは、
バイエルみたいなものと云えないことはないかもだけど、
とは言え、今更だが、クラシックギターでトレモロ奏法に挑戦して
アルハンブラを弾けるようになりたいとか思ったり
905:ギコ踏んじゃった
19/07/19 06:28:46.78 SdDlYPto.net
本来バイエルには別冊の付録として併用曲集があったのだが
日本には入ってこなかったという話もあって
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
906:ギコ踏んじゃった
19/07/19 07:38:44.52 s4/n7WI8.net
>>849
仰る通り！ というのは冗談ですが、
せっかく両手半音階を練習しても、
それを活かせる「名曲」は無い、と言いたかったのです。
(少なくとも初級レベルでは)
>>856
バイエルは個人的には好きですよ
ただ、つまらないと思うならば無理にやる必要は無いと思います
907:ギコ踏んじゃった
19/07/19 08:57:37.72 F2SZmR8i.net
>>863
楽譜全然見ずに弾いて初見は草
908:こてっかめんジジイ
19/07/19 10:07:37.60 aW2lRiCu.net
>>869
一度バイエルの中で行けそうな曲を
じっくり譜読みした上ではじめて
ピアノに向かって弾いてみる事を
おすすめします。
事前に曲の構成を脳内把握しておくと
案外現場で弾く上で譜を見るという行為が
邪魔になるという現実に気付きますよ。
しかもバイエルは曲の構造が単純です。
私は事前にC Dm Gという
コード展開を把握していました。
このプロセスは初見じゃないという
意見もあったしバイエル曲集買ってきて
1番から事前譜読みの無い初見で
どこまでつっかからないで弾けるか
動画に録画してみよっかな？
909:ギコ踏んじゃった
19/07/19 10:10:03.49 E+Y09Ru1.net
>>863
習わなかったのが良かったとかマジでこのジジイ初心者に害悪だな
習わなかったから半世紀もやって中級者止まりなんだろ
910:こてっかめんジジイ
19/07/19 11:01:53.15 aW2lRiCu.net
>>871
ぇっ？おこなの？
お詫びの印に
>>871に捧げる
Chopin Prelude op.28-4
871 Special Limited Edition
911: https://youtu.be/tCcewX5KlRk
912:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:16:40.58 F2SZmR8i.net
弄られ過ぎてだんだん性格の悪さが露呈してるの更に草
913:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:28:23.57 5JwwIwBp.net
完全にジジイの勝利だなw
まぁ今後もキチガイに粘着され続けるだろうけど
遊んでやってなw
914:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:33:07.83 DETCjW4a.net
初心者相手にホラ吹いて優越感に浸ってる中級者とか性格良いわけないだろ
915:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:35:42.81 iYZJJ2SW.net
>>872
いっぱい持ち曲ありそうでうらやましい。
肘鍵盤より下にあるのかな。自分は基本の水平をずっとやってきたから少し気になった。
だからなんだっていうわけじゃないけどね。
916:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:43:24.53 FNLqpY/V.net
>>876
自演バレてないと思ってるのかwww
917:ギコ踏んじゃった
19/07/19 11:46:56.19 mQG6oKlx.net
猜疑心強いな
918:こてっかめんジジイ
19/07/19 11:52:22.32 aW2lRiCu.net
>>873
ピアノって性格の悪い楽器だな
って思ってたけど自分の性格が
悪かったんですね。
>>874
こっちこそ遊んでもらってますよ。
あのショパンは本当にお詫びです。
>>876
椅子の高さを1番下にした状態が
自分は一番弾きやすいです。
>>877
自演認定厨ですか？
必須キャラです。
これからも頑張って下さい。
919:ギコ踏んじゃった
19/07/19 12:04:49.17 iYZJJ2SW.net
>>879
指に力があるとそっちの方が弾きやすいのかな。基本は基本だしね。
手首が下がってると鍵盤引っ掛ける感じが強くなるね。上がってると押さえる感じが強くなる。
920:こてっかめんジジイ
19/07/19 12:18:46.49 aW2lRiCu.net
>>880
ん～
なんていうかスタッカートや
急速な反復打鍵の場合椅子は
低めの方が有利だと思います。
椅子が高いと音量が出ます。
921:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:02:19.79 UypEAoyK.net
もう初心者スレ崩壊してんじゃん
暇な中級爺さんのドヤるスレになっとる
922:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:25:15.32 hGzh/rnK.net
元をたどれば>>851が終わった話を蒸し返したのが悪い
923:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:36:27.70 UypEAoyK.net
>>883
その前から爺さんのドヤるスレになってるけどな
924:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:38:05.40 hGzh/rnK.net
ドヤるのもここ数日沈静化してたのに、誰かさんが余計なこと書くから
925:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:47:08.82 F2SZmR8i.net
>>885
何でお前はドヤってスレ荒らしてるおっさんじゃない奴を叩いてるの？ｗｗｗ
926:ギコ踏んじゃった
19/07/19 14:55:42.23 UypEAoyK.net
確かに爺さんが荒してるのに他を叩いてる不思議
927:こてっかめんジジイ
19/07/19 14:59:13.93 aW2lRiCu.net
ん？
今度は荒らし認定ですか。
そうですか。
そんな素敵な>>886に捧げる
ゲゲゲの刺青風俗トルコ嬢ソナタ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それに中級は褒め過ぎですよ。
私は初級です。
928:ギコ踏んじゃった
19/07/19 15:02:22.67 K8oTicyf.net
>>883
何故自分が悪くなるんですか
初心者スレで嘘を平気で着くほど悪質な事は無いと思います
929:こてっかめんジジイ
19/07/19 15:57:22.93 aW2lRiCu.net
>>889
ん～
じゃあさ
>>872は原曲一回り弾いた後即興で
弾きましたって言ったらやっぱり
嘘だ悪質だってなるのかなあ？
また同じ問答の無限ループになるだろうから
敢えて即興とは書かなかったんですけど。
なんていうか自分の価値観や常識から
外れると嘘だ悪質だではよろしくは無いですよ。
もっと世の中の見聞を広げなきゃ。
私もフルートとピアノのコンサートがサロンで
あって聴きに行った時に最後のアンコールで
リクエストありますか？
と言ったのでJ.S.Bachのシシリアーノって
リクエストしたらピアノの方が楽譜を
あれこれ探し回って初見で演奏が
ほぼ成立してた事がありますよ。
フルートの方は暗譜だったと思います。
でもこれはバイエルとは全然別の次元の話でしょ？
930:ギコ踏んじゃった
19/07/19 15:57:44.58 74FBORhj.net
>>888
ﾁﾗ裏なﾄﾝﾃﾞﾓ理論をしつこく居酒屋談義するのは、完全な荒らしだ
そもそも万年初級者の経験談なぞ役にたたん
931:ギコ踏んじゃった
19/07/19 16:04:12.99 hGzh/rnK.net
相手にするから反応するんだよ
やっと静かになったと思ったのに
932:ギコ踏んじゃった
19/07/19 16:06:20.65 JLYG93NH.net
>>890
いい加減消えろジジイ
933:ギコ踏んじゃった
19/07/19 18:04:40.92 B7vLuhKt.net
指先にアロンアルファをベチャベチャつけちまった
このまま鍵盤触りたく無い
落とす方法教えてくれ
934:こてっかめんジジイ
19/07/19 18:11:06.29 aW2lRiCu.net
>>894
40度くらいのお湯に手をつける。
しばらく待つ。
無理せず揉むように剥がす。
寧ろ風呂に入るのが手っ取り早いです。
なんか>>883の自治厨から
ピアノに関係ないレスで荒れてるね。
私はちゃんとピアノの話題ばかり振ってますよ。
935:ギコ踏んじゃった
19/07/19 18:13:24.64 B7vLuhKt.net
>>895
サンクス
実行します！
936:ギコ踏んじゃった
19/07/19 22:21:35.22 YXUFWpSc.net
そもそも、初見演奏能力が求めれるスタジオミュージシャンて、
アーティキレーションする時間すら与えられずに即座演奏させられるものなの？
937:ギコ踏んじゃった
19/07/19 22:32:33.90 /6nwEaJa.net
てか、楽譜渡されたら即演奏することが
初見演奏とが思ってる奴って、音楽を甘く見てるかもな
たぶん音楽をゲームみたいなものと思っているのかも
938:ギコ踏んじゃった
19/07/19 23:08:04.46 s4/n7WI8.net
入試の初見演奏でも「予見時間」があるのに
939:ギコ踏んじゃった
19/07/19 23:15:58.23 /6nwEaJa.net
そもそも音ゲーで高得点あげられる奴らでも
アーティキレーションて何それ？って奴らが殆どかもな
940:ギコ踏んじゃった
19/07/19 23:21:30.28 GkDUg/3g.net
アーティキレーションする時間（笑）
941:ギコ踏んじゃった
19/07/19 23:44:10.82 B7vLuhKt.net
>>897
普通は事前に譜面がおくられてくるかデモテープがおくられてくる
まれなケースだけど録音日までに作業が遅れて当日現場で譜面渡しってのはあるね
あと現場での追加削除ってのはわりと普通の出来事
まぁ初見で弾けるのが当たり前のレベルの人がスタジオミュージシャンやってるって話し
ちなみにバックダンサーと言われる人達もテレビ収録の当日にフリわたされて一回で覚えてる
942:ギコ踏んじゃった
19/07/20 09:18:25.40 Xb5ZiU37.net
>>902
いやいや殆どの場合は録音開始ぎりぎりに譜面が届いて即録音が多いけどね。
調号、拍子、テンポを確認する程度の時間しか無かったりする。
943:ギコ踏んじゃった
19/07/20 12:43:30.14 M84zmoT7.net
>>899
今は音大の入試に初見演奏が入ったの？
自分が17歳の頃は初見視唱はあるけど初見演奏はどこの音大にも無いんだって
音大受験者が言ってた。
東京芸大とかもあるのかな？
944:ギコ踏んじゃった
19/07/20 14:21:01.12 oRX9t070.net
AKBも上位何人とかのテレビ番組に出るグループは
振り付けを一回で覚えられないと入れないって話しだ
番組毎に曲の尺が違うしもろもろ臨機応援に対応出来ないと選抜無理だってね
945:ギコ踏んじゃった
19/07/20 15:48:11.44 LUQFbz03.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
946:ギコ踏んじゃった
19/07/21 06:30:01.66 NAnUXNmV.net
一気に伸びたかと思ったら何故かピタッと止まってしまうこのスレの不思議
947:ギコ踏んじゃった
19/07/21 07:15:47.79 kbrLrmlb.net
ピアノやる人なんつーのは独特だろ 基本他人に興味ない 住民の音源でも上がればキノコみたいに生えてくるぞ
948:ギコ踏んじゃった
19/07/21 08:23:31.80 yAnzrHJ/.net
ピアニストも変人が多いのかな
ピアノが趣味ですなんてまだ下手くそすぎて言えないけど、
上手くなっても違う意味で言えないかも。
949:ギコ踏んじゃった
19/07/21 08:35:30.07 IWQiwbXV.net
「ピアノが趣味です」レベルにうまくなることはないので、大丈夫ですよ。
950:ギコ踏んじゃった
19/07/21 08:51:32.85 Yh1MXltu.net
下手でも趣味と言って良いのでは？
聞かせる機会なんてないだろうし
951:ギコ踏んじゃった
19/07/21 09:23:10.54 /x6yt3aZ.net
こてっかめんの様なスタイルがカッコいいよな。
粘着や荒らしを論破したのち
更にトドメのお詫び演奏。
狙われやすいのは確かだが
このスレには今一番必要な人じゃないかな。
本当にこのスレに初心者がいるならばね。
952:ギコ踏んじゃった
19/07/21 11:41:59.27 jTugY+uv.net
ピアノは幼い頃に習って音感も手の形もなければ上手くなれないというのは嘘っぱち
ピアノは大人になってからでも弾きたいという願望のある曲を徹底して練習すれば弾けるようになる
難曲を弾けるかどうかは手の柔らかさと広がりに掛かっている
大人から始めて難しい曲を弾き発表している人は柔軟で弾力性のある手指を持っている
幼い時に始めても、手の素質によってピアノをある程度以上弾けない人は非常に多い
大人になって始めるデメリットは情熱維持できる限りほとんどないのだ。
953:ギコ踏んじゃった
19/07/21 13:19:02.84 c0ldfOmP.net
のだ。
ひさしぶりに見たよ
954:ギコ踏んじゃった
19/07/21 13:31:07.38 cPYc2qHi.net
これでいいのだ
955:ギコ踏んじゃった
19/07/21 14:07:08.10 wVAIcAgt.net
昔からスレ荒らしてるなのだジイさんと鉄仮面ジジイは同一？
956:ギコ踏んじゃった
19/07/21 15:54:41.56 ZsYrXLSH.net
なのだ爺さんってミケランジェリ親父のこと？
957:ギコ踏んじゃった
19/07/21 17:29:00.51 JRupyqJG.net
>>907も不思議がってるが
鉄仮面ジジイが煽りカス>>812スペシャル
リミテッドエディションのショパンを
お詫び演奏してから
スレがピタっと止まったのは
みんなあれ聴いてやる気汁全開で
ピアノ練習してるから
初心者スレなんてほったらかし
初心者の鉄仮面ですっとぼけたジジイの
正体を一瞬で見抜いた>>874も只者ではない
初見演奏が日常当たり前のスタジオミュージシャン
関係者も真正初心者もこのスレには居る
このスレには何でも居る
958:ギコ踏んじゃった
19/07/21 22:37:18.08 whrpu1TS.net
てか、スレがピタっと止まるとか、普通じゃん
そりゃ首都高（5ちゃんだとアニメ板とか？）とか毎日のように渋滞するかもしれんけど
ここはどっちかって云うと過疎板だし、よく言っても中央道や関越道みたいなところじゃん
もしくは、物事はファジーということを認められない
自分の思った通りに動かないのがおかしいと思う傾向が強いと不思議に感じるんじゃないの？
959:ギコ踏んじゃった
19/07/21 23:08:47.84 whrpu1TS.net
まぁ、単なる評論家、書き込みに文句をつけるだけが生きがいとしてる住人だけになると
スレがピタッと止まるわな。出番がなくなるからな。
960:ギコ踏んじゃった
19/07/21 23:56:52.44 +nPHGGBs.net
世は選挙でしたし
961:ギコ踏んじゃった
19/07/22 00:05:58.35 JKcFroiQ.net
みんな
ショパンプレリュード4番に夢中なんだよ
言わせないでよ恥ずかしい
でも2番の方が簡単でダークホース
なんか変な曲だけど
962:ギコ踏んじゃった
19/07/22 00:09:05.92 PZPFTQCY.net
子供の時からやってる人間が大人から始めた人に追い越されると嫉妬が半端ないね、
963:ギコ踏んじゃった
19/07/22 00:23:40.86 TiCJHfS6.net
ショパンは、黒鍵の使い方が独特？というか手癖っぽい感じがする
なので、バイエルとかチェルニーとかのメソッドやエチュードは
サッパリ役に立たない感じになるような感じなのか？
964:ギコ踏んじゃった
19/07/22 08:12:25.20 9wWzTsx9.net
乗っ取られたついでに、漁師とカンパネラ比較検証してみてはどうか？
どっちが上手いか？とか
なぜ漁師の方が圧倒的に再生回数が多いのか？とか
おもしろそう(笑)
965:ギコ踏んじゃった
19/07/22 08:20:45.95 j6ykFSWw.net
ムーンリバー弾くのに今奮闘中
ピアノ33年振りで譜読みもすっかり忘れててすらすらいかなくて進まないから2日目にルビ振ってしまたorz現役時代ルビ振りなんてしたことなかったからちょっと罪悪感
和音だらけで5本指全部使う和音もあって苦戦してる しかも3拍子
まだ5日目くらいだけど弾けるようになりたいから1ヶ月以内に仕上げたい! がんがる
966:ギコ踏んじゃった
19/07/22 13:25:36.20 Fa9K1ore.net
和音でなければ弾けるなんてすごいです
967:ギコ踏んじゃった
19/07/22 14:00:09.62 UbB4owN/.net
おれはソナチネがんばってるぜ
968:ギコ踏んじゃった
19/07/22 14:26:23.23 CHiHuTJb.net
バイエルの目次をやっと読み終わったよ
969:ギコ踏んじゃった
19/07/22 18:03:28.15 jSfsOTbF.net
結局練習しない奴はダメ
年齢を言い訳にする奴はもっとダメ
970:ギコ踏んじゃった
19/07/22 18:08:53.02 bQcDfWnK.net
>>930
そりゃお前みたいに初級曲ダラダラ覚えてるだけで楽しめる奴は年齢関係ないだろうよｗ
971:ギコ踏んじゃった
19/07/22 19:52:57.15 roATxg1/.net
ド ド ド ド ド ド ド ド ド
今日の練習おわり
972:ギコ踏んじゃった
19/07/22 20:05:40.81 Lp2yXgAh.net
そういやバッハのパルティータを初級曲と勘違いしてるアホみたことあるな
973:ギコ踏んじゃった
19/07/22 20:08:17.15 y7oCMEgc.net
>>930
年齢が関係ないって思ってるうちは初心者の中でも最下層クラスの初心者
974:ギコ踏んじゃった
19/07/22 21:36:59.57 eGQt/HiW.net
年齢よりもセンスだろ。
子供から始めても上達しない子はしないし
大抵はブルグ終わったぐらいで辞めてしまう。
975:
19/07/22 21:42:31.22 AkzLTRRm.net
>>935
ブルグ25 の次はなにをすればいいのでしょうか、普通はなにをするのかな？インベンション？ちょっとギャップがあるような気が
976:ギコ踏んじゃった
19/07/22 21:51:17.07 TFjhVyAs.net
>>936
子供なら ハノン、チェルニー30番、２声ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝ、ソナチネアルバムが通常だ。
でも、趣味なんだもの、なんでも良い。
977:ギコ踏んじゃった
19/07/23 00:27:46.37 Tzgtx5Ai.net
>>935
大人から始めたセンスの有る人は初級止まりなんですねわかります。
978:ギコ踏んじゃった
19/07/23 12:37:56.36 4vhDORuu.net
音楽専攻学生を対象にした絶対音感と相対音感の国際比較研究の結果，日本の学生は絶対音
感の能力が優れている反面，音楽において最も大切な相対音感の能力が弱いことが初めて明ら
かになりました。この結果は，日本の音楽教育(ソルフェージュ教育)が
979:本来あるべき効果をあ げていないことを示しており，それを見直す必要があることが示唆されます。 音楽で大切なのは絶対音感ではなく相対音感であることを思い出してください。 音楽を専門とする仕事や音楽を教える仕事につくことを 目指して学んでいる日本の音楽学生の相対音感の能力が， 欧米や中国の学生たちとくらべて劣っている という結果に真剣に向き合う必要があります。 ttps://www.niigata-u.ac.jp/wp-content/uploads/2018/11/301112re_topi.pdf
980:ギコ踏んじゃった
19/07/23 20:45:02.31 BXL0zJWH.net
ようするに耳コピ出来なけりゃ音楽にかかわるなってことね
981:ギコ踏んじゃった
19/07/23 21:30:00.81 Od4Id/T4.net
耳コピより楽譜読めるほうがいいわ
982:ギコ踏んじゃった
19/07/23 22:11:00.93 yN+yKo36.net
タイトル忘れてしまったんですがこんな感じ曲分かる方いますか？
音程は合ってないですが音価はあってると思います
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
983:ギコ踏んじゃった
19/07/23 22:20:40.03 gpknbNXy.net
楽譜なんて一ヶ月もあればよめるようになる
984:ギコ踏んじゃった
19/07/23 22:37:11.03 aUVMQYfA.net
>>942
まさか威風堂々かな？(笑)
985:ギコ踏んじゃった
19/07/23 22:38:39.76 tuXDaYg7.net
すげぇ
986:ギコ踏んじゃった
19/07/23 22:57:57.18 yN+yKo36.net
>>944
それです
ありがとうございます
987:ギコ踏んじゃった
19/07/23 23:18:34.52 4chXrzd8.net
すごいな。全然わからんかった。
988:ギコ踏んじゃった
19/07/24 02:42:36.14 jWN84PuD.net
楽譜読めるって例えばショパンのワルツで簡単なヤツだったら初見で軽く演奏できる事だろ、１ヶ月で凄いな
989:ギコ踏んじゃった
19/07/24 15:05:40.79 I+dLRj4B.net
手が熟練してないと、いくら楽譜読めても演奏は無理じゃないかな。
990:ギコ踏んじゃった
19/07/24 15:41:23.30 WTdX48bS.net
楽譜読めればオクターブ位ブラインドで行けるだろ
991:ギコ踏んじゃった
19/07/24 16:16:09.84 phaEVNcW.net
楽譜の勉強を一ヶ月すればショパンが弾けるんだ
俺もガンバロっと
992:ギコ踏んじゃった
19/07/24 17:05:03.92 hqntutsi.net
ショパンのノクターン第２番
左手の和音がややこしすぎて挫折
なんか似たようでちょっとだけ違うのが延々と続いて頭がこんがらかる
993:ギコ踏んじゃった
19/07/24 19:00:11.51 wtTIwu+9.net
ノクターンよりまずワルツでしょ
994:ギコ踏んじゃった
19/07/24 19:51:44.31 MN2ZfQPy.net
子犬の？
あれ好きじゃない
995:ギコ踏んじゃった
19/07/24 20:08:36.54 wtTIwu+9.net
子犬好きじゃないのか
996:ギコ踏んじゃった
19/07/24 20:13:25.92 wtTIwu+9.net
ショパン ベト モツ バッハ とかピアノの曲はどれも好きだけどなー
997:ギコ踏んじゃった
19/07/24 22:07:15.12 n9JSwl54.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
998:ギコ踏んじゃった
19/07/25 01:08:00.62 tQ9i3h2M.net
ブルグミュラー２５の練習曲の締めくくり 23-25を難易度10程度と評価している人による
ショパンの作品の難易度表
URLﾘﾝｸ(mathemarimo.bird.cx)
プレリュードなら大人初級者でも挑戦できそうな曲がそこそこありそう
999:ギコ踏んじゃった
19/07/25 01:18:28.51 uXXHToa7.net
宮迫飽きたからクロアチアンラプソディの練習する
1000:ギコ踏んじゃった
19/07/25 01:25:15.96 tQ9i3h2M.net
ブルグミュラー25にはまだ手を付けていませんけど大人と子供では人気曲が変わるんだね
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
子供達には、ダントツで「アラベスク」なんだけど、
大人になると「アヴェマリア」「タランテラ」
タランテラは結構好きになった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1001:ギコ踏んじゃった
19/07/25 04:14:00.76 Bwh5BjNn.net
子供の頃の練習曲のほとんどが単調な長調のつまらない曲ばかりで飽き飽きしてたところに、
ブルクのアラベスクがリズミカルな短調でカッコイイと思った記憶がある。
1002:ギコ踏んじゃった
19/07/25 09:22:37.40 vflWB65V.net
学生の頃、レンタルで聴いて超気に入ってたCD、
コピーしてずっと聴いてたんだけど結婚と同時に手放した
ピアノ初めて、そのCDをタイトルを手掛かりに何とか探し出して、
ブックオフオンラインに登録しておいたら、昨日入荷の知らせが届いた！
シューベルトの即興曲、あのCDの演奏は一味違ってた…はず
あの夢の音色よ、もう一度
1003:ギコ踏んじゃった
19/07/25 11:27:17.97 Q+sXj1HJ.net
まあ年齢によって感じ方も違ってくるからな、例えば若いころ夢中になって読んだ
小説もあとで読み返すとなんでこんな青臭いのに夢中になったんだろうとかね
1004:ギコ踏んじゃった
19/07/25 15:58:56.65 pt3Ia2be.net
>>962
演奏者によって全く印象が違うからしょうがないね。