19/07/07 16:47:03.76 NAJ47U+p.net
楽譜見ながら弾くのは初見練習をすればできるようになるね。それ用の練習が必要なだけだと思う。
ただハードルは高く、大人初心者出身で出来てる人はあまりいないのが現実みたい。
子供からやってる人と大人からの人とで一番違いが出る部分かも。
369:
19/07/07 17:07:35.41
370: ID:Otpff/Mg.net
371:ギコ踏んじゃった
19/07/07 17:43:11.21 NAJ47U+p.net
鍵盤に置き換えるのが難しいんだけど・・・。あと大人って２０歳以上の認識なんだけど。
どっかのピアノの先生のブログにどうしてこれができないのかわからない先生が多いみたいなこと書いてたけどやっぱりそうなんだろなあ。
っていうかそんなに簡単にできるの？
372:ギコ踏んじゃった
19/07/07 18:09:41.09 2bx7OtuU.net
>>352
飴玉おやじって一見雑なネーミング付けて本人、身内の自演と思われないようにしてるけどさ、あの人が咥えてるのを飴玉と断じてる時点で本人じゃん。
普通の視聴者は知り得ないんだし。
373:ギコ踏んじゃった
19/07/07 18:34:54.36 4fSjDO2N.net
譜読み自体は義務教育の音楽ね授業でやってるしな
鍵盤ハーモニカが使われる前の世代で鍵盤に触った経験が全くないとしたら
ハードル高いのかな？
幼児用に鍵盤に貼るドレミのシールとか売ってるみたいだけどさ
374:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:16:53.22 p2t14cDX.net
>>355
合唱もブラバンも単音だろ
ピアノで単音の楽譜なら俺だって見ながら弾けるぞ
375:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:42:42.27 KCIDn/AN.net
楽譜からピアノの鍵盤は絶対音感は最低限必須
見た瞬間に鍵盤に指をリンクさせる事が大人からできる奴なんてまず居ない
練習でできると思ってる奴はピアノを分かって無さ過ぎ
376:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:43:32.69 eZahIgcQ.net
ピアノは1メートル離れた位置で pppで78dＢ fffで102dＢ(Ｃ３相当)の間で表現する楽器
家庭用小型グランドピアノは78ｄＢ～100dB (アップライトもこのぐらい)
フルコンサートグランドピアノは78dB～105dB
力を入れれば大きい音が出るわけではない。ｆｆｆを出すためには脱力が必要だ。またペダリングや発音タイミングが音量に関わっている事がわかる。
アップライトや電子ピアノは、グランドピアノとはコントロール方法が違う。だからグランドで練習しないといけないのだ。
グランドを家に置けない人は、レンタルして時々グランドを弾くことを実践しないといけない。
377:
19/07/07 19:47:35.69 Otpff/Mg.net
>>361
＞グランドを家に置けない人は、レンタルして時々グランドを弾くことを実践しないといけない。
たしかにグランドとアップライトは発声の仕方が違うというか、鍵盤の釣り合いの取り方が違うというか…
378:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:49:06.50 eZahIgcQ.net
>>360
ピアノは振り付けと同じだから、楽譜を見て振り付けをして、振り付け通りに手を動かせれるようになれば大人でも弾けるんだよ。
音感よりも、手指の柔軟性と自由に動かせることが大事。
楽譜は音を覚えるものではない。振り付けを作るための基準だ。
楽譜を見て、自分のテクニックに合った振り付けをして動かすことがピアノを学ぶことだ。
音を覚えたりする無駄な時間は作らないほうがいい。楽譜を見たら動き予測をしよう
379:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:52:35.21 xrw5WnWg.net
>>360
意味不明
耳コピやソルフェージュやるわけじゃないのに、絶対音感なんていらない
380:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:53:49.51 7X8PeI2b.net
【音楽】ＪＡＳＲＡＣ、音楽教室に「潜入調査」２年 主婦を名乗り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
381:ギコ踏んじゃった
19/07/07 19:54:05.45 0t37a33P
382:.net
383:
19/07/07 19:54:15.97 Otpff/Mg.net
>>363
それは奇妙な暗譜の仕方ですね…楽譜には音が書いてあるので、暗譜とは音を覚えることだと思っていたのに音ではなくて「振り付け」なんですか？
384:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:09:47.52 KrA3Yja8.net
>>366
ピアノに限らずほとんどの楽器はそうだろ
例えばギターなんかだとF抑えられないから辞めたとか、よく聞くでしょ
楽器は毎日のように練習しないとなかなか上達しないせいだろうなあ
385:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:18:43.54 otGLi2gn.net
363はいつもの聞き専ジジイ。
よなよな名ピアニストの振り付けを真似して、自分も名ピアニストになった妄想にふけっている。
386:ギコ踏んじゃった
19/07/07 20:25:42.79 fI1ip4rj.net
運指を体に覚えさせるのが振り付けかな
ドレミドレミソミって音だけを覚えるんじゃなくてその部分の楽譜を見たら12312353っていう動きが思い出せるような感じ(数字ではなく指の動き)
だから暗譜したら鍵盤なくても練習できる
387:
19/07/07 20:50:33.54 Otpff/Mg.net
>>370
なんか違うと思いますよ、音を覚える努力はしますが、指使いを覚える努力はあまりしないです
388:ギコ踏んじゃった
19/07/07 21:40:17.00 14v/Qw3t.net
インベンションは運指書きまくったわ
あれは運指見ながらでないと弾けん
389:ギコ踏んじゃった
19/07/07 22:05:47.41 fI1ip4rj.net
>>371
指づかいだけではなく楽譜の1音から始まる一連のメロディーの動きを指と身体に覚えさせる感じです
実際に楽譜を見ながら弾く時には楽譜の全部の音を目で追うわけではなくキーポイントとなる音を拾う感じで弾いていきます
390:ギコ踏んじゃった
19/07/07 22:19:28.33 4fSjDO2N.net
全音のバイエルには、五線譜付き紙鍵盤が付録で付いてるわw
しかし、ドレミではなくてハニホで書いてあるわ、
これは、ハ長調とかの位置がすぐに分かるようにって事なんだろう
しかし中央のホの下の「かぎあな」ってなんじゃ⁈
意味するところはすぐわかったけどwww
391:ギコ踏んじゃった
19/07/08 00:19:22.38 zVNSEW/5.net
>>364
な、わかってないだろ
×楽譜→鍵盤
〇楽譜→音→鍵盤
ピアニカやリコーダー見たいな単音じゃないから
392:ギコ踏んじゃった
19/07/08 05:50:21.96 rRocuRGo.net
@(・●・)@＜ま、要するにさ、グラサン野郎、リュック姉ちゃん、飴玉オヤジ、マッチョマンの四天王を超えるストリート系ピアニストはいないってこと、その中で今一番勢いがあるのが飴玉オヤジだな URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
393:ギコ踏んじゃった
19/07/08 06:35:57.08 hkzbR6sI.net
チュッパチャプス、シャインの真似やん
394:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:05:12.92 BO/qNykE.net
>>376←むーりんとか言うキモチワルイ奴だよ、見て損した
２秒でやめたけど
395:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:09:23.59 9yeI0Fzp.net
>>373
仰る通りです。皆さんに解るような説明だと思います。
>>367
振り付けと書いたので語弊があったかと思いますが、音は無意識で全体を覚えるもので一音一音暗記するものではないでしょう。
振り付けというのは、音の流れを自分のテクニック（動き）に当てはめていく作業の意味です。音楽的な動きを組み立てていくのが振り付けです。
暗譜をする＝音を暗記する という考え方へのアンチテーゼとして振り付けの概念を出しました。
396:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:17:38.32 mKLQ52VR.net
>>376
お前がそのうちの誰かなんだろ？
特定では書きにくいからその中にいれてる。
そしてアクセスを稼いで報酬にする。
働 け よ
397:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:35:54.41 ICaWa8SK.net
>>375
楽譜→鍵盤→音でしょ
楽譜→音
398:ができないから楽譜見ながら鍵盤弾いて音取りするのだし 楽譜→音は高度な技術で、複雑な曲でできる人は少ないよ
399:ギコ踏んじゃった
19/07/08 12:42:41.90 8loOLEGz.net
>>381
少なくともここにいる人は大人なんだろうから
現時点で理解できない人は今からでは一生かかっても理解できない
だから楽譜見ながら弾くなんて大人からでは不可能なのにそれをやってる体の奴を見ると滑稽だと藁けてくるって言っただけ
400:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:03:57.92 QXdikr/z.net
>>381
音と鍵盤がリンクしてないとダメ
ちょっと前にYouTubeの動画でも説明されてたけど
大人になってからでは出来ない
ベートーヴェンが難聴になっても作曲出来たのは
頭の中では音か鳴って鍵盤とリンクされてるから
401:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:14:42.91 7jh0wZT5.net
>>383
耳こぴ→音が出来る大人がたくさんいることを説明してみ
402:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:20:27.17 QXdikr/z.net
>>384
なに急に意味不な事言い出してるん？
そもそもピアノやってなかったら鍵盤とリンクしないだろ
403:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:34:41.61 WR64rpHR.net
パソコンのブラインドタッチも出来るようになったし俺は余裕かな
404:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:45:17.81 7jh0wZT5.net
>>385
るんとか気持ち悪いな
まあどうでもいいけど、鍵盤なんか一度さわれば音の位置がわかるだろ
あとは聴いた音をたたけばいいだけ
405:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:46:21.13 nhsEWC/M.net
このスレの面白いとこ出てるなぁ
ラカンパネラの時もそうだけど
絶対出来ないことをできるようになるという戯言が出るとこが見てて面白い
406:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:48:52.79 W6g2G55R.net
>>387
お前もブラインドタッチw
407:ギコ踏んじゃった
19/07/08 14:54:15.94 yub3OU9G.net
ほんとにブラインドタッチって出来ないもんなのか？
ブラインド出来ないと初級以上の曲弾けなくない？
音域広かったら左手と右手同時に見れないし
408:ギコ踏んじゃった
19/07/08 15:16:47.46 SWkCpFzc.net
>>246
>>249
ありがとう、頑張ってみます！
409:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:00:36.07 o5ZjCVYl.net
>>390
そもそも初級以上の曲を弾きこなす大人初心者いるの？って話になるけど
410:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:09:24.24 MoQInK/t.net
パソコン教室の初心者初級コースはカオスらしいが、ピアノも同じだな。
411:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:48:55.39 uHYvPaGI.net
ピアノ以外の音楽経験のあるやつなんて腐るほどいるんだよ
そういう奴らはあっというまに上手くなる
412:ギコ踏んじゃった
19/07/08 16:58:25.98 wPxiVF+O.net
>>392
youtubeに腐るほどいるじゃん？
俺も大人から始めたけどブラインドタッチ普通に出来るし
まあ、まだ1年ちょいしかやってないから初級以上の曲なんか弾けんけど
413:ギコ踏んじゃった
19/07/08 17:09:15.64 es1WljN7.net
でたーYouTube
俺も大人初心者のフリして稼ごうかな
アホに変な希望を与えつつw
414:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:11:14.48 uHYvPaGI.net
>>396
youtubeで耳コピの実演してくれよ
415:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:17:18.60 whZzig+/.net
たどたどしく弾いてもいいやんけ
416:ギコ踏んじゃった
19/07/08 18:33:29.76 wW6zUGl/.net
初見演奏とかは置いといて
譜面を見れば今まで練習した曲がスラスラ弾ける程度でとりえず良いじゃん
初級を脱出するまでには、短い曲を100曲以上練習することになるっしょ
一般的な進め方ならそれぐらいやる事になると思うが全部暗譜するなんて無理っしょ
でも楽譜を見ればノンストップで弾けるようになるぐらいで良いじゃん
417:
19/07/08 19:11:14.91 yENm+zTU.net
>>383
＞ベートーヴェンが難聴になっても作曲出来たのは
＞頭の中では音か鳴って鍵盤とリンクされてるから
ベートーベンはピアニストだし、頭の中で音が鳴っているのも理解できるが、頭→鍵盤→音、かどうかは疑問だなあ
おかしいな、私は頭→音→鍵盤の順、音が決まってから押さえる指が決まるんだけれども…
418:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:17:43
419:.75 ID:bu4zdo30.net
420:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:19:21.61 oWDKHGo/.net
>>397
耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。
耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。嫌なことから逃げて積極性がない。
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
421:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:38:49.47 ICaWa8SK.net
自分の場合は
楽譜を見て演奏する時は、楽譜→鍵盤
なんだけれど、私が特殊だったのか
422:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:44:11.81 ICaWa8SK.net
楽譜→音は、高校の音楽の時間に習ったコールユーブンゲンの最初の方の曲しかできないや
423:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:46:22.48 cPSwN5w1.net
>>403
できねーくせに嘘つくなw
音に変換できないのにどうやって打鍵すんだよアホw
424:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:48:36.33 VOlytCoM.net
楽譜→音が基本。
それからピアノなら鍵盤、ヴァイオリンならポジション、声楽なら声帯というふうにコントロールする。
楽譜から音が想像できない、さらに想像した音を鍵盤上で見つけられないうちは、
いつまでたっても初級のまま。
425:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:51:26.82 N8zOQ6Gl.net
自分、初心者でブルグやってて2週に一曲のペースで進んでるが、楽譜見ないととても弾けないけどな。
426:ギコ踏んじゃった
19/07/08 19:54:48.75 8loOLEGz.net
だから大人からやった奴に楽譜から音そこから鍵盤って理解できない領域なんでｗ
考えても無駄
100万年生きたとしてももう手遅れｗ
427:
19/07/08 19:56:33.99 yENm+zTU.net
>>408
そうなんですか…当たり前のことだと思っていましたが、いろいろと違う部分があるのですね…
428:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:01:09.59 yub3OU9G.net
ブラインドタッチ出来ないマンはコテつけとけ
429:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:03:17.50 ICaWa8SK.net
>>405
自分はこのURLの感覚に近い感じで楽譜から、音名を介さず、直接鍵盤に変換している
URLﾘﾝｸ(www.happypianist.net)
430:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:21:23.52 whZzig+/.net
ドレミに介さないのはだれでもやるんじゃ？
431:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:26:30.37 vXcwFn+j.net
楽譜も色々あるけど
ギターでよく使われるタブラチュア譜は、弦とフレットを指定するんだよね
ギターのような弦楽器は、五線譜上で音を指定しても同じ音程を出すポジションが複数あるし
音の質も弾きやすさも違うから良く使われる
一方、ピアノは、五線譜上で音を指定すればポジションまで一義的に決まってしまうから
鍵盤の位置も同時に表しているのと同じ
432:ギコ踏んじゃった
19/07/08 20:40:11.02 wW6zUGl/.net
それにギターは和音を出せる楽器だからこそ
タブラチュアが良く使われる面があるかも
433:ギコ踏んじゃった
19/07/08 21:02:17.57 /R0PyA1G.net
まあ、Duo3.0のような、例文で覚えるタイプの英単語帳だと、
お手本のネイティブ音声聞いて音読トレーニングすると
3周目ぐらいで、例文の英文を見ただけで、ネイティブ音声が脳内再生されるような感じはある
434:ギコ踏んじゃった
19/07/08 21:31:31.40 uHYvPaGI.net
>>413
ギターは耳が重要だよな
同じ音が複数あるし、弦を弾く場所によっても固さがかわる
チョーキングなんてポジションによる違いが如実にでちゃう
435:ギコ踏んじゃった
19/07/08 21:45:26.45 CPQAW+kE.net
ラカンパネラも楽譜見ながら弾くのも大人からじゃ
436:どうしようもない事なんだから諦めろ 努力しても意味の無いところに時間使ってもしゃーない
437:ギコ踏んじゃった
19/07/08 21:50:24.64 OvBPqhuy.net
お前なんでここにいるんだ？
自分のゲスさを晒して嬉しいか？
438:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:36:27.64 gea5Skro.net
常に鍵盤見ながらじゃないと弾けないのは単に脳の処理能力足りてないからだろ
同じことしか言えないのがその証拠
439:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:39:45.90 m51E1aSn.net
>>419
ピアニカ君ここはピアノスレですよ
440:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:42:18.26 7hjQtN5M.net
>>419
あたかも自分はできる口ぶりで草
441:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:50:07.51 ZKow7zlp.net
そういや少し前にツェルニー３０の動画貼ってあったやつで演奏してた人は鍵盤ガン見だったね。
姿勢が悪くひきにくそうに感じた。
442:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:53:09.98 gea5Skro.net
わざわざ飛行機飛ばして食いついてくんなよ
443:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:53:18.30 7hjQtN5M.net
そもそも音変換せずにどうやって楽譜見ながら鍵盤と指把握してんだよ
不可能じゃん
算数分からんけど数学は余裕と同じくらい無理あるわ
444:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:54:29.44 7hjQtN5M.net
>>423
残念でしたw
自分が飛行機飛ばしてるからって人まで飛ばしてるように言うなよばーか
445:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:56:25.81 gea5Skro.net
ということは鍵盤見ずに弾けない可哀想な奴がお前以外にいるってことか
446:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:59:25.37 7hjQtN5M.net
>>426
お前は少なくとも俺の足元にも及ばないレベルなのは露呈してる
格上に食らいつくなよ
447:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:08:10.88 M0BL5kpf.net
音符を見たら頭の中の鍵盤を頭の中の指で押さえてる
それを現実の指と鍵盤に写し換えてる
そういう意味で楽譜→鍵盤
448:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:10:04.03 7hjQtN5M.net
>>428
不可能
そんなやつ存在しない
449:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:12:47.52 8loOLEGz.net
無理だって言っても出来るって謎過ぎないかこのスレの住人ｗ
たのしいｗ
450:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:19:40.27 i+AUQJqo.net
一年以上やってるけどブラインドタッチできない
暗譜すると鍵盤ばかり見ちゃう
楽譜みて音が脳内再生されるには経験をつまないとならないと思う
音符と鍵盤の位置を対応させて譜読みしてるわ
451:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:32:41.13 ljOZsbk7.net
他人は知らないけど、自分は楽譜→鍵盤だなあ。
譜読みの時、楽譜見て和音を弾いて「ええ！こんな音なんだ」と驚く事もけっこうある。
そこだけ見たら不協和音だったり、臨時記号たくさんで音が想像できなかったり、
弾いて初めて音が判るよ。
楽譜→音 が出来る人って音楽の才能あるんだよ。
452:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:40:31.97 lSeTMZVc.net
ホラ吹きスレ
453:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:41:20.55 whZzig+/.net
楽譜→音はかなり難しいだろうね
454:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:54:24.80 Fex/25dH.net
楽譜→鍵盤できるやついない君は実は子供の頃楽譜読めなくて音聴いて
耳コピでピアノ弾いてたんじゃないの？
で、長いことかけてやっと楽譜が読めるようになったけど、
それは自分が耳コピで弾いてる音を楽譜に当てはめて楽譜→音の繋がりを
作るという方法だったんだろう。
だから、楽譜→鍵盤の脳内直接変換なんて割と普通のことなのに
自分ができなかったもんだから認められないのさ
455:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:56:16.15 ICaWa8SK.net
なんか噛み合わないと思ったら、このスレの人の言う
楽譜→音って、
もしかしたら、楽譜→音名 ということか
楽譜見て音が聞こえるって、ソルフェージュの達人と思ってしまった
456:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:58:54.87 ZKow7zlp.net
音名は結構苦手。
457:ギコ踏んじゃった
19/07/08 23:59:16.25 whZzig+/.net
>>436
いやそういうのじゃないだろ
ソルフェージュできてる人だと思うよ
458:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:00:48.15 W/27uaZP.net
楽譜→鍵盤は簡単と思うよ
459:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:07:33.08 lJaUWhsk.net
うちの子供は、鍵盤に音名シール貼って、
楽譜→音名(楽譜に
460:書き込んでいる)→鍵盤 と弾いていたから、始めたばかりの頃はそういう時期もあるのだと思う
461:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:16:10.97 P2/l0HT/.net
>>440
それは↑の人が言ってる楽譜→音とは違うのでは？
楽譜→音名だと、 楽譜が読めるようになるって事で
楽譜→音ってのは、楽譜を見ただけで頭の中に曲が鳴るって事じゃないかなあ。
それともそれぞれ理解が違うのかなあ。
自分はソルフェージュなら出来るよ、だって単音だもの。
462:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:25:52.35 oP639pg5.net
このスレの経験者ってなんで初心者を恐れてるの？
463:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:46:31.45 Bb3nJA7c.net
楽譜→音名ができると鍵盤をイメージしやすいね。
464:ギコ踏んじゃった
19/07/09 00:58:55.51 W/27uaZP.net
>>443
なんでやねん音名はとばして
楽譜→鍵盤やろ
おもったより簡単やぞ
465:ギコ踏んじゃった
19/07/09 01:05:25.39 2UqeSKLL.net
>>440
最初はそんなだった
慣れると音符と鍵盤を対応させられる
更に経験を積むと楽譜みて脳内再生できるようになるんだろうな
466:ギコ踏んじゃった
19/07/09 01:14:11.45 zy/g6CQf.net
>>435
>>397
耳コピで
耳コピを
耳コピは
耳コピしか
耳コピは
耳コピしか
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
467:ギコ踏んじゃった
19/07/09 02:21:54.51 SkQ/tx6p.net
そのうち俺は空を飛べるって誰か言い出しそう
468:ギコ踏んじゃった
19/07/09 02:33:17.95 mnrNOxdN.net
一流でも上級曲は暗譜しなきゃ弾けないのに
お前らみたいな大人から始めたカスが初級曲であったとしても楽譜見ながら弾く事なんてできるわきゃねーつーのw
469:ギコ踏んじゃった
19/07/09 06:22:44.44 D2sPdNjD.net
>>448
暗譜する方が難しいでしょ
楽譜見ながらの方が難しいというのは、どういう発想？
特に、大人は記憶力が子供より劣るのに。
470:ギコ踏んじゃった
19/07/09 06:50:45.92 5VDAW8sH.net
>>449
例えばバイエル80番↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の25～30秒辺りを、楽譜を見ながら「鍵盤を見ずに」弾けますか？
或いはブルグミュラーのアラベスクやバラードの最後も鍵盤を見ずに弾くのは困難。
部分的にせよ、暗譜しなければ弾けない。 …という意味だと思います
471:ギコ踏んじゃった
19/07/09 07:09:45.78 QaCccQke.net
跳躍で鍵盤を見ながらじゃないと弾けないと言いたかったのか
楽譜を数小節先読みしているから、跳躍の場合鍵盤をチラ見する事もあるけれど、それも暗譜の一種なのだろうか、自分的には楽譜見ながら弾いている意識だった
472:ギコ踏んじゃった
19/07/09 07:57:15.37 5VDAW8sH.net
これがブルグ24番の「つばめ」だと跳躍だらけなので「鍵盤をチラ見」どころじゃ済まない。
上級曲なら尚更。…という意味だと思います。
448さんじゃないので、違う意味だったらすみません
しかしブラインドタッチの話にしても、
最初から最後まで一切鍵盤を見ないのか、それともチラ見はOKなのか？
或いはハノンみたいな曲なのかソナチネなのか？
その辺をはっきりしないと話が一生噛み合わないと思う
473:ギコ踏んじゃった
19/07/09 07:59:19.10 8Kgy7nAP.net
バイエルの最初の方とかその他の教本の導入部とか、音符と鍵盤をリンクさせる大事な部分かもね
ある程度音符が読める大人初心者は、すっ飛ばしてしまいそうなところだけど、落とし穴になったりするかも
音符は読めるけど譜読みが出来ていない例として、
発表会でやる曲を暗譜するのに大半を費やしてしまう小3の子供の話とかも貼られてあったけど
あれも参考になった
474:ギコ踏んじゃった
19/07/09 08:20:19.87 +QioHahC.net
暗譜=目の前に楽譜を置かない
の意味だと思ってたわ
475:ギコ踏んじゃった
19/07/09 08:59:00.08 Bb3nJA7c.net
>>444
それができてない人多いんじゃないかな。だから譜読み大王みたいなソフトが必要になる。
大人はドレミの方が簡単なのがよくないのかもね。
476:ギコ踏んじゃった
19/07/09 09:06:11.64 Bb3nJA7c.net
曲を覚える練習じゃなくて基礎を覚える練習じゃないとね。
鍵盤とのリンクは一番初めにすることだけど大人初心者はあまり理解してないね。
477:ギコ踏んじゃった
19/07/09 09:58:42.69 fCRaAboA.net
基礎が解っていれば曲を覚えることに直結する
ピアノを弾くという事は鍵盤を押したり叩くことではない。
ポジションを最適化して、鍵盤を掴み取ること 鍵盤を掬い上げることだ
つまり、一つ一つの鍵盤の位置を確認することはピアノの邪魔になる
和音を掴み取る・メロディラインを掬い上げるという感覚で弾くことだ。
和音はドミソなどの主要和音で用いられることは少なく、 ドミソドの8度で掴み取る ドソミの10度で（分散して）掴むことが中心になる。
メロディラインはポジション移動しやすい指使いを駆使してレガートで繋げることが基本となる。マルカート スタッカートであってもポジションはレガート奏法を基準とする。
初心者はまずギターコードを覚えると同じに、和音を掴み取ることから始めよう
次にスケールを弾いて、弧を描くように滑らかに移動して繋げる感覚を覚える。
478:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:05:47.01 fCRaAboA.net
大人は手が大きいから、子供よりもピアノを弾くのに有利だ。
ピアノはオクターブ 10度の2パターンが中心だからだ。
手が柔らかく、脱力が出来ていて、ある程度手が広がる人は、大人初心者であっても伸びる可能性は十分にある。
音感の面で大人初心者は不利ではあるが、音楽への傾倒や曲への愛情でカバーできる。
絶対音感を大人から身につけることは不可能だけど、相対音感は日本人の9割は持っている。
幼児教育や義務教育でドレミファソラシドで歌わされてきたからだ。曲のメロディを聴くとドレミファソラシドが頭に浮かぶ人が大部分
479:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:15:21.12 Bb3nJA7c.net
音感を演奏（体の動き）に結びつけるのって意識してできてないな。
480:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:28:03.45 P2/l0HT/.net
絶対音感って、単にﾋﾟｱﾉの音を聞いてそれの音名が判るってだけだよ。
例えば、知ってる人なら後ろから声をかけられたらすぐにその人って判るじゃん。
それと同じ、だから大人からでもできるし、ﾋﾟｱﾉを上手く弾くのにあんまり関係ない。
481:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:31:44.04 fCRaAboA.net
それは自分の魂が納得する曲を多く取り組むことによって克服されるのでは
数年～数十年と時間はかかるけどね
最大の教師は、楽曲とピアノだから。自分が弾きたい曲を自分の物にする作業を積み重ねていくしかないね
子供の時から習っているピアニストでも、ピアノを本当に愛するような弾き方をしている人は少ないし
楽曲を自分の物にして弾いている人も少ない
大人から始めた人でも内面から湧き出るものを、テクニックを通して演奏に写し込めれれば本物の演奏が出来る
482:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:35:28.08 fCRaAboA.net
絶対音感がなくとも心から歌って弾いていれば、表現は可能
絶対音感があっても、それを心の歌に使わなければ何の意味もない。暗譜に多少有利になるだけの才能でしかない。
483:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:40:53.76 3J5+D5yg.net
作音楽器だと絶対音感がないとかなり不利
逆に絶対音感の人は、移動ドが苦手らしい
484:ギコ踏んじゃった
19/07/09 12:15:49.40 P2/l0HT/.net
>>463
作音楽器ってｳﾞｧｲｵﾘﾝとかかな。
だったら絶対音感より相対音感が重要だよ。
絶対音感しかないとドはド、ソはソって単独で聴こえるから相対が不自由なんだ。
作音楽器って音と音の繋がりというか ある音の五度上、五度下、オクターブとかの関係が大切なんじゃないかな。
485:ギコ踏んじゃった
19/07/09 12:33:42.95 gQ9nbLss.net
話しが見えない
楽譜
音名
鍵盤
だれかここで語ってるそれぞれの定義を明確にしてくれ
486:ギコ踏んじゃった
19/07/09 13:00:21.69 xpJL0eKh.net
暗譜も入れて
跳躍の時だけちらっと鍵盤見るのも
487:暗譜と言われてハァ？って感じ
488:ギコ踏んじゃった
19/07/09 23:11:24.08 i+zSbN6J.net
暗譜せずに楽譜見て弾ける大人初心者は5000%存在しない
489:ギコ踏んじゃった
19/07/09 23:15:33.96 OMYDHA5m.net
楽譜
音名
鍵盤
暗譜
だからこれらを定義せずに喋るな
490:ギコ踏んじゃった
19/07/09 23:59:49.04 hXHC2znX.net
大人初心者というが、
ピアノは初心者でも楽器の初心者とは限らない
491:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:14:55.88 WHYQe29a.net
楽譜→鍵盤は大人でも誰でもできるだろうが、楽譜→音（音名ではなく音高・リズムが頭で鳴るということ）→鍵盤は
音楽初心者には厳しいだろう。
しかしこれこそが脱初級の必須条件。
暗譜せずに楽譜を見て弾ける初心者はいないというのは極論としても、
実際初心者は暗譜というか手順を覚えるのに精一杯で鍵盤ガン見、というのが珍しくない。
492:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:16:27.02 jJN34EYe.net
楽譜
音名
鍵盤
暗譜
だからこれらを定義せずに喋るな池沼！
493:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:32:36.82 qPHj5RSh.net
池沼はおまえだろ。定義は決まっている。
間違って使ってるやつが多いだけ。
494:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:45:56.53 TcepRCCn.net
>>453
>音符と鍵盤をリンク
譜読みの基本はそゆことじゃないらしい
五線譜の5本の線と鍵盤の位置を直接リンクさせることのようだ
五線譜が5本の線なのは、人間の指が５本だからという説があって
ピアノなどの鍵盤楽器に適合した記譜法だといわれてるらしい
495:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:54:39.55 qPHj5RSh.net
>>473
ああ…、わかってないなー
496:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:57:32.77 jJN34EYe.net
>>472
説明出来ないなら黙ってろ
497:ギコ踏んじゃった
19/07/10 01:05:19.93 qPHj5RSh.net
なんだ、ほんまもんの池沼だったのか、
言葉の意味を調べるくらいできるのかと思ってたよ、すまんな。
498:ギコ踏んじゃった
19/07/10 01:51:07.97 TcepRCCn.net
>>473
最初の一歩は、ドレドレと探さなくても良くなることさハハハ
499:ギコ踏んじゃった
19/07/10 02:11:43.40 +PXaooz7.net
>>473
ほぼ親指使わずに、指四本メインで鍵盤押してた時代の楽譜も五線譜だぞ
500:ギコ踏んじゃった
19/07/10 02:47:03.44 jJN34EYe.net
>>476
ばーか
噛み合ってねえから説明しろと言ってる
それぐらい理解しろ池沼
501:
19/07/10 05:40:08.66 0PemlXyn.net
>>432
私もまだそんな感じかな、すべての和音がわかるわけではなく、現状3度か6度くらいでテンションコードはだめですね
502:
19/07/10 06:47:03.05 0PemlXyn.net
>>458
＞絶対音感を大人から身につけることは不可能だけど、相対音感は日本人の9割は持っている。
みんなカラオケでうまく歌えるんだから、相対音感はばっちり持ってますね…
相対音感者（私も）は音を間違えるとき隣の音とかと間違えるけど、絶対音感者は音を間違えるときオクターブで間違えるというから、この二者はまったく別のからくりなようですね
503:
19/07/10 06:48:22.75 0PemlXyn.net
>>463
＞作音楽器だと絶対音感がないとかなり不利
違うでしょう、ラッパの移調譜は絶対音感者は悶絶するんじゃないかな…
504:
19/07/10 06:49:19.44 0PemlXyn.net
>>466
鍵盤ちら見しても楽譜をみなかったら暗譜なのでは？
505:ギコ踏んじゃった
19/07/10 07:59:06.26 HsZEX3W5.net
一瞬だけ覚えとくのも暗譜にいれるの？
506:ギコ踏んじゃった
19/07/10 08:08:04.93 xx7rB/Mi.net
暗譜とは楽譜を見ずに一曲弾けること
507:ギコ踏んじゃった
19/07/10 08:09:41.09 HsZEX3W5.net
>>483
その定義だと1小節先読みしながら弾くのも暗譜になるよ
508:ギコ踏んじゃった
19/07/10 08:16:49.85 Fs0lVA1Q.net
大人は楽譜見ながら演奏不可能といっている人は、
暗譜云々というより、大人は跳躍のない簡単なフレーズも鍵盤を凝視しないと指が動かないだろうという事を言いたいようだ
で、楽譜から音も聞こえるレベルのはずがないから、楽譜に対応する音源を聴いて音を記憶して、低レベル耳コピで探り弾きする事しか出来ないと言いたいのだろう
509:ギコ踏んじゃった
19/07/10 09:39:20.43 JTpZn1dy.net
大人から始めたけど、単音だったら聞き分けられる。和音は修行中。それよりか拍子がわからん。
510:ギコ踏んじゃった
19/07/10 12:03:38.47 GsYDnM5p.net
大人から絶対音感を習得できるとか思ってるバカ多そうこのスレ
511:ギコ踏んじゃった
19/07/10 12:52:46.15 iw+JWH3g.net
ピアノに限らす何でもマイナス思考で、何も出来ない、しようともしないお前がかわいそう。
512:ギコ踏んじゃった
19/07/10 12:58:34.78 iw+JWH3g.net
ちなみに俺は絶対音感持ってるとは一言も言ってないし、目指してもいない。そとそも何を以てして絶対音感というのか分からない。
ただ、単音は分かるから歌を聞いたらピアノでメロディーを奏でられる。
513:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:10:00.92 j7WRrO6I.net
絶対音感は手がかりなしに聞いた音の音名を当てる能力
相対音感は、基準音(ド)を手がかりにして、聞いた音の階名を当てる能力
絶対音感は6歳までの子供を訓練しないと無理だろう
514:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:11:03.85 DeuKZEHc.net
絶対音感なんか生まれつきのもん
音楽に興味のない絶対音感保持者なんかくさるほどいるぞ
515:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:22:56.00 JWFNzG+n.net
大人か始めたやつはなんで1,2年以内にやめるやつばっかりなんだろう
516:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:31:55.43 AU1TD4MS.net
>>494
弾けないからだろ
517:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:35:48.14 GsYDnM5p.net
>>494
理想と現実の違いに気付くスピードの違い
大人からはじめる人は誰かが弾いてるのをかっこいいと思って始める人が大半だし
けどかっこいいと感じた早くて打鍵数の多い曲は無理なわけで
そこに気付くのが早いか遅いかの違いで年月が決まるだけ
実際大人から始めた人で長く続いてる人は子供と一緒に始めたとかで
自分自身は成長しないけど子供の成長を見ながら楽しんでる人くらい
518:ギコ踏んじゃった
19/07/10 13:42:32.58 pXGjXEbm.net
子供はすぐ辞める
何にでも興味ある年頃だからな
大人ですぐ辞めるってのは聞いたことないな
519:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:02:55.38 GsYDnM5p.net
嘘は良くない
子供は自主的じゃ無く親がやらせるから
辞めるにしても小学卒業するまで習わせたり中学卒業するまでだったり学生の区切りまで習わせる人が多い
520:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:06:16.60 AU1TD4MS.net
>>497
それお前に友達いないからだろwwww
521:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:22:23.78 r5khHDd6.net
うちの妹や親戚の女の子たちは誰一人1年続かなかったな 一族で1番ピアノ弾けるの大人からはじめたオジサンの俺という 珍獣扱いはなれた
522:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:35:34.01 BIEDt+ow.net
>>500
弾けないのにダラダラ続けてるバカ乙
523:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:38:09.87 06QWAbtP.net
>>500
俺の親戚は子供全員大人になるまで続けたぞ
逆に大人から初めた友達みんな1年続かなかったな
524:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:54:09.48 ivaabHTd.net
>>492
例えば、ピアノとかバイオリンがドを弾いたら当てられるかってこと？余裕だ。
おっさんのおならも分かるよw
525:ギコ踏んじゃった
19/07/10 15:21:49.76 u/t3Z1jn.net
>>501
そうやってひとを見下して面白いのか?
526:ギコ踏んじゃった
19/07/10 15:39:02.85 xx7rB/Mi.net
絶対音感ないピアニストもたくさんいるから趣味で楽しむならなくても全然大丈夫
527:ギコ踏んじゃった
19/07/10 16:06:48.05 gIt2y0nQ.net
>>496
前提からズレてるな
バカですねあなた
528:ギコ踏んじゃった
19/07/10 17:02:44.56 GsYDnM5p.net
>>506
必死にID変えてるバカに言われてもな
529:ギコ踏んじゃった
19/07/10 17:11:25.57 TCQ+TzR3.net
大人初心者なんて一生初級曲に数ヶ月かけて暗譜する以外何も出来ないクセに
イキリだけは凄いw
面白いからもっとイキれw
530:ギコ踏んじゃった
19/07/10 18:08:30.64 h+SnZjhu.net
なんでそんなに具体
531:的なこと知ってんの？ 自分がそうだから？
532:ギコ踏んじゃった
19/07/10 18:43:19.16 iQ2vVsOT.net
てかあれだけ居たラカンパネラ弾けるようになれるマンはいつになったら1人でもうpしてくれるのかね
もうとっくに1ヶ月以上経ってるけど
533:ギコ踏んじゃった
19/07/10 20:05:09.96 aZlmcSk7.net
>>507
？？
このレスで2回目だけど
病院行こうね
534:ギコ踏んじゃった
19/07/10 20:14:13.06 bVVGpiL9.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人はピアノは上手いですか？
535:
19/07/10 20:27:37.81 0PemlXyn.net
>>486
＞その定義だと1小節先読みしながら弾く
いや、それは楽譜を現に見ているのだから暗譜とは呼べない
曲の最初から終わりまで楽譜をみずに弾いたのなら鍵盤を見て弾いても暗譜というのでは？
536:
19/07/10 20:32:06.96 0PemlXyn.net
>>512
普通にうまいと思います
というか、弾き語り（弾き歌い）はそれこそ大人になってからでは習得できないかと…
537:ギコ踏んじゃった
19/07/10 20:46:27.45 bVVGpiL9.net
>>514
わかりました。ありがとうございます。この人みたいに弾きたいです！
538:ギコ踏んじゃった
19/07/10 20:50:54.19 8MOUek4D.net
弾き語りっておもしろそう。簡単な曲だとできそうだね。
539:
19/07/10 20:54:25.99 0PemlXyn.net
>>516
左手と右手のほかにもう一段楽譜を頭のなかに作るのは大変そうです、私は弾きながら鼻歌でも歌うことはまったくできないのです、でも練習したくはなりますよね
540:ギコ踏んじゃった
19/07/10 21:03:44.38 8MOUek4D.net
>>517
三声の練習になるかも。
有名なＪＰＯＰの曲だと歌自体覚えてるしハードル低いのでは。
頭の中で鳴ってる音を元に弾いてるとむずかしそうだね。
541:ギコ踏んじゃった
19/07/10 21:04:02.14 DeuKZEHc.net
黙ってピアノだけ弾いてるほうが難しいだろ
542:ギコ踏んじゃった
19/07/10 21:30:59.58 WHYQe29a.net
>516
>518
想像力たくましいな。
～できそうとか、ハードル低いのではとか寝言言ってる間に
できるかどうか練習してみろよ。
543:ギコ踏んじゃった
19/07/10 21:44:12.32 8MOUek4D.net
>>520
初見練習用に使ってる大人のピアノ一年生って本のもしもピアノが弾けたならは歌いながら弾けたよ。
これは右手が歌のメロディーだからやりやすいね。
544:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:06:56.68 WHYQe29a.net
それは弾き語りではなくて、幼稚園とかでやる弾き歌いだな。
545:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:11:10.55 f+yNrfPf.net
>>487
なんでそんな極端な話になるんですかね？
ハノン(1～20番)ならブラインドタッチは簡単
バイエルだと前半は簡単、62番は難しい
80番も交差の4小節は鍵盤を見ないと困難
要するに曲によって話が全然違ってくるのに
何故か皆、曲名を言わないので話が噛み合わない
唯一曲名が書いてあるのが>>346
たぶんペツォールトのメヌエットト長調だと思うけど
「ほとんど鍵盤見ずに」という書き方が微妙(笑)だけど
仮に2回まで鍵盤を見ても良いなら、弾けるでしょう。
546:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:17:48.61 8MOUek4D.net
>>522
まあそうかもしれんが初めはここからだろ。楽譜ないし。
547:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:23:59.64 TommQOBz.net
このスレ読んでると大人から始めたやつですごいやつゴロゴロ居るのに
何故かYouTubeではガチで大人から始めたやつはくっそ下手なやつしかいないのなんで
548:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:43:41.37 8MOUek4D.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの伴奏部分のもしも～からだろうまで弾けたよ。
初見だから音出した程度だけど練習すればきちんと弾けるようになるよ。単純だし。
こういうのじゃダメなの？
549:ギコ踏んじゃった
19/07/10 23:17:16.51 goW/0FVd.net
>>522
弾き歌い？
弾き語りってのはアンジェラアキみたいにガチで語らないとダメなのか？
550:ギコ踏んじゃった
19/07/10 23:33:50.27 5pnCNZhW.net
JPOPの弾き語りってコード弾きでしょ
そんな難しいの？
551:ギコ踏んじゃった
19/07/11 00:00:31.46 8PFnVW7D.net
>>525
だって大人初心者は口だけだもの
超初級のエリーゼのためにすら1ヶ月かけても弾けないんだぜ
552:ギコ踏んじゃった
19/07/11 00:12:09.27 E3lXPbTX.net
>>523
大人だと
チューリップ
などの簡単な童謡も楽譜見ながらでは弾けないというのが、大人は楽譜読めない派の主張
553:ギコ踏んじゃった
19/07/11 00:58:31.21 v7nMMDjg.net
ブラインドタッチは意識して練習しないと出来るようにならないと思う
それ用の教本あるし大人もある程度なら出来るようになるでしょ
554:ギコ踏んじゃった
19/07/11 01:10:50.23 tZ1o2PUj.net
跳躍が苦手だが、鍵盤を見ないでやろうとしていたからという事に気がついた
鍵盤を見ながら練習してみよう
555:ギコ踏んじゃった
19/07/11 01:18:22.84 0EsKf624.net
プラインドタッチも絶対音感も初心者には必要ない
コンクール出るんじゃないなら楽譜も鍵盤も見ながら弾いていいのにどうしてそんなにこだわるんだろうか
556:ギコ踏んじゃった
19/07/11 02:32:39.73 01sZlQgX.net
楽譜見ながらどうやって鍵盤見るのか
てか手元ブラインドでできるのは当たり前かと思ってた
557:ギコ踏んじゃった
19/07/11 03:01:26.21 g0Vik98C.net
>>514
うまいって歌の話しだよね？
この人のピアノってまさに俺の弾いてたピアノなんだよな
コード覚えて適当におかず入れて・・・
で、そっから全然進歩せずこのスレにだどりついてピアノドリームをはじめたw
558:ギコ踏んじゃった
19/07/11 07:04:34.09 BxmGRCsC.net
>>530
発達障害で楽譜が読めないピアニストのニュースを見たことあるけど
大人子供に関係なく、苦手な人(できない人)は居るだろうなとは思う。
でも「大人は」と一括りで言ってるのなら、それは違いますよね
>>533
本当にそれです。逆に暗譜を頑なに拒否するのも謎
鍵盤を見ずに弾ける曲ならば暗譜も簡単だと思うけど
>>449は暗譜する方が難しいと言っている。
一体どんな曲を弾いてるのか？ 本当に気になるから教えてほしい(笑)
559:ギコ踏んじゃった
19/07/11 07:45:06.81 Zuf4ah6C.net
>鍵盤を見ずに弾ける曲ならば暗譜も簡単だと思うけど
そんなわけなかろう
ブラインドタッチで入力できる文書は暗記が簡単なのか？
560:ギコ踏んじゃった
19/07/11 08:10:41.53 BxmGRCsC.net
>>537
だから変な喩えは要らないから、具体的な曲名を挙げてほしいって言ってるのに(笑)
たとえばハノン(1～20番)ならブラインドも暗譜も簡単。
バイエル66番も同様。
でもバイエル62番をブラインドで弾くのは、不可能とは言わないが困難。
むしろ暗譜して鍵盤を見ながら弾く方が楽。80番も同様。
561:ギコ踏んじゃった
19/07/11 08:16:35.42 nbmKJy8P.net
>>534
楽譜しか見てないの？
私は練習なら楽譜見て鍵盤見て楽譜見て鍵盤見てって場面に応じて臨機応変にやってるよ
発表会みたいな本番なら楽譜は置かないけど
562:ギコ踏んじゃった
19/07/11 08:26:42.55 nbmKJy8P.net
できるかどうかとそれがピアノ上達に有効な手段なのかはまた別の問題だと思う
楽譜ガン見するのって初見曲ぐらいじゃない
譜読みできてるなら楽譜はチラ見でいいでしょ
暗譜はなかなか難しくて楽譜ないと進行がわからなくなってしまうけど指見るのも大事だと思う
563:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:15:42.33 jsLnNwvl.net
>>538
変なたとえってムカつく言い方だなあ
この間アップしたバイエル97番も楽譜見て弾いたよ
564:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:16:14.64 jsLnNwvl.net
鍵盤なんか見たらかえってまごつくわ
565:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:17:31.59 jsLnNwvl.net
暗譜した曲でも鍵盤見ないな
見たらかえって止まってしまう
566:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:18:38.94 xhB+0+jA.net
「暗譜」という言葉�
567:ﾍ、楽譜を置かずに一曲弾き切る事にしようよ。 目を鍵盤にやったら「暗譜」っておかしいよ。
568:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:20:44.20 2wGf8RSY.net
譜読みが終わった後 ピアノを弾く時に見るのは、
１．蓋に反射して映る鍵盤と手
２．寝せて置いた楽譜を時々見る
・譜面台は立てると音色が変わるので、立てない方がいい。譜面は寝せて置いて時々見るだけ
・ピアノはグランドで練習したい。アップライトしか置けないならグランドのように蓋に反射するタイプを選ぼう。電子ピアノも同様で、手と鍵盤が蓋に反射し映ることが重要
569:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:23:46.25 2wGf8RSY.net
>>543
楽譜を鍵盤や手の動きに置き換えることが暗譜なのだから、視覚を遮断するのは勿体ない。
目が使えるのに使わないのは辻井君に申し訳ないよ。
570:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:25:01.22 xqywJz5/.net
ジジイは黙ってて！
571:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:28:00.53 jsLnNwvl.net
インベンションだとどの曲も暗譜無理
楽譜ガン見でないと弾けない
572:ギコ踏んじゃった
19/07/11 10:41:41.01 2wGf8RSY.net
>>548
インベンションこそ、鍵盤に地図を描けば暗譜できる
あとは手の形とポジション移動で覚えること
イメージとしては、鍵盤を塗り潰しながら弾くこと
573:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:10:37.02 QktLu6E0.net
>>548
暗譜も出来ないヤツに楽譜見ながらなら弾けるわけないだろばーか
574:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:34:08.60 rL92L7Ix.net
暗譜出来ないって頭が悪いだけだろ
記憶力の問題
575:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:39:22.95 jsLnNwvl.net
インベンションを弾けるようになれば分かるよ
576:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:54:33.52 2jrjH40w.net
>>552
超スローテンポで弾いてる気になってるバカやろこいつ
577:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:55:25.74 rL92L7Ix.net
楽譜なきゃ何も出来ないって昔問題になったゲーム脳に近いんじゃないの？
楽譜みて指が反応してるだけで頭が動いてない状態、だから記憶も出来ない。
578:ギコ踏んじゃった
19/07/11 12:58:39.16 WbWvU29V.net
楽譜見ながらなめらかに弾けるレベルなら
暗譜くらいできる能力は身についてるから
こいつはただ見て押して見て押してって感じでスローでできてる気になってるか
ただのホラ吹きかのどちらか
579:ギコ踏んじゃった
19/07/11 13:02:50.67 UiWoS5sa.net
だからこのスレだと大人から始めた凄い天才がゴロゴロ居るのに
youtubeに一切その天才が現れないの何で？ｗ
580:ギコ踏んじゃった
19/07/11 13:14:09.39 rL92L7Ix.net
テレビでピアノの演奏シーンをたまにみるけど
横にひとがいて楽譜を死ぬ気で捲ってるじゃん
あれ不思議だったんだよ、こんなにピアノが弾けるのに
なんで楽譜が必要なのって、あれだけ弾ければ覚えるのが普通だろって思ってたけど
なんかわかってきたわ
581:ギコ踏んじゃった
19/07/11 13:32:39.94 WbWvU29V.net
>>557
大人初心者が楽譜見ながら弾けるようになれると思ってる時点でお前には一生涯分からないことだと思うよw
582:ギコ踏んじゃった
19/07/11 13:40:21.67 v7nMMDjg.net
バイエルレベルなら暗譜の方がずっと簡単
だからブラインドタッチが出来ないw
583:ギコ踏んじゃった
19/07/11 13:40:37.95 jsLnNwvl.net
いや、ある程度は弾いてるうちに覚えるよ
でも完璧じゃないから楽譜見て補わないとダメ
それと、楽譜見ながら弾く癖がついてるから、急に鍵盤見るとかえって混乱する
584:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:06:26.84 rL92L7Ix.net
>>558
子供の頃から耳コピが当たり前だから
一度弾けば覚えるんだよ、見る必要がないの
こういう感覚ってお前には一生涯わからないことだと思う
585:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:08:25.29 dy9/7mKA.net
>>561
ゴミが強がんなよw
586:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:09:21.25 rL92L7Ix.net
>>558
ちなみにお前は耳で聴いて楽譜をかけるの？
俺はここで譜面大王やったから楽譜かけるようになったよ
587:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:10:42.75 rL92L7Ix.net
>>562
お前みたい相手したくないんだけどさ
もともとバンドマンなんだよ、楽譜なんか見ないっていうかわからないのw
聴いて覚えるだけ。
588:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:11:14.73 dy9/7mKA.net
>>5
589:63 ちなみにお前はラカンパネラ弾けるの？ 俺はこのスレ熟読したからラカンパネラも弾けるようになったよ
590:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:20:40.10 rL92L7Ix.net
>>565
ん、おまえ俺と同じ初心者だったの？
591:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:29:41.52 UiWoS5sa.net
天才バンドマンはよお前の動画アップしろ
592:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:39:56.32 rL92L7Ix.net
天才ならバンドで喰ってるよw
つうか、聴いて覚えるだけが天才！
レベル低くね？
593:ギコ踏んじゃった
19/07/11 14:44:59.45 v7nMMDjg.net
>>560
逆だわ
楽譜を見る癖をつけないといけないんだろうけど
とにかくバイエルおわらせたくて鍵盤ガン見
594:ギコ踏んじゃった
19/07/11 15:07:35.11 UiWoS5sa.net
>>569
終わらせてなにか得でもあるの大人が
595:ギコ踏んじゃった
19/07/11 17:32:20.93 pXLzL8bJ.net
習ってるのに早く終わらせる
意味ないなｗ
596:ギコ踏んじゃった
19/07/11 18:54:49.26 3cEetMma.net
ブックオフにツェルニー30、ハノン、ソナチネ1はよく売られてるけど、バイエルって見ないんだよね。
なんでだろ。
597:
19/07/11 19:07:57.04 Awpb4GxB.net
>>554
あまり弾き込めていない曲は楽譜をみないと指を動かせないのは事実ですよ、ゲーム脳だなあと思うのはむしろ暗譜した後の話かと
598:
19/07/11 19:11:50.44 Awpb4GxB.net
>>557
プロが楽譜を見て弾くのは、万が一にも止まらないようにするための保険の意味が大きいでしょうね
彼らは譜面がなくても弾ける曲しか他人に聴かせないと思いますよ
素人の私であっても、無理して楽譜無しにしてストップしてしまうくらいならば楽譜と譜めくりびとを準備しておくほうが安全と判断します
実際には譜めくり人を手配できなかったので、横長の厚紙に楽譜全体をコピーして貼って、一度に全部が見えるようにしましたが
599:ギコ踏んじゃった
19/07/11 19:44:36.82 Ia36kK8e.net
譜読みの話が盛り上がってたので
ブルグミュラーの1～25を初見で流して弾いてみたけどすごく譜読みの練習になるなこれ
600:ギコ踏んじゃった
19/07/11 19:45:13.29 Ia36kK8e.net
ちなみに自分は 楽譜→音→鍵盤 じゃないと無理だった
譜読みが遅すぎて今の和音から次を予想しないと曲についていけないからいちいち音に直してる
楽譜→鍵盤のひと羨ましいわ
601:ギコ踏んじゃった
19/07/11 19:56:46.26 xqywJz5/.net
それが正しい譜読みの仕方。
楽譜→鍵盤なんてアホのやり方。
602:ギコ踏んじゃった
19/07/11 20:05:26.56 BxmGRCsC.net
>>539
バイエル97番ならブラインドも暗譜もどっちも簡単でしょう。
あと、バイエル62番はどうですか？
これをブラインドで弾けるなら凄いと思う
>>544
＞目を鍵盤にやったら「暗譜」
ちょっと意味がよく分からないですけど、どこに書いてありますか？
603:ギコ踏んじゃった
19/07/11 20:07:10.44 BxmGRCsC.net
失礼しました、>>578は>>541宛です
604:ギコ踏んじゃった
19/07/11 20:37:59.45 UAoG5CFY.net
>>573,574
そっちの煽りネタにマジレスしなくていいからさ >>535についてあなたの見解を知りたい
605:
19/07/11 20:58:00.70 Awpb4GxB.net
>>580
>>535 の言っている意味がわからないのでスルーしました
606:ギコ踏んじゃった
19/07/11 21:04:48.18 c0o7SMGd.net
ぴあのどりーむ程度であれが弾けるわけないだろw
特に難易度の高い弾き語りではないにせよ、お前のレベルとはかけ離れてるよ。
気づいてないのはお前自身だけだ。
607:ギコ踏んじゃった
19/07/11 21:18:23.90 UAoG5CFY.net
>>582
ギターの経験があればああいう感じのピアノはホントすぐ弾ける
ただそっから一ミリも上達しないんだよ
俺にとってはあの曲よりピアノドリームのほうが遥かに難易度たかい
まわり�
608:ﾉコード弾きするやついればそく納得すると思うぞ
609:ギコ踏んじゃった
19/07/11 21:37:57.61 NIBR1feR.net
>>578
なんか複数の人間が書いたことをごたまぜにしてるね
自分は>>541だけど、全く鍵盤を見ないなんて書いてないよ
>>534は別の人
もうちょっとよく読んでね
610:ギコ踏んじゃった
19/07/11 21:43:52.42 NIBR1feR.net
それに>>534の「完全ブラインド」だって
鍵盤を一瞬ちらっと見ることすら否定してるというわけじゃないと思うけどなあ
どうなんかなあ
611:ギコ踏んじゃった
19/07/11 21:44:14.68 v7nMMDjg.net
>>570-571
俺バイエル終わったらオルガン習うんだ
612:ギコ踏んじゃった
19/07/11 22:21:41.61 Ia36kK8e.net
>>577
姉が楽譜→鍵盤だけど譜読み爆速だよ
絶対あっちの方が便利だと思う、ただし音感は単音しかわからない程度
自分は和音も聴いて取れるけど譜読み激遅
613:ギコ踏んじゃった
19/07/11 22:24:21.28 BxmGRCsC.net
>>584
そら534は別人でしょう。それに534は「完全ブラインド」なんて書いてない。
それより
>>543 暗譜した曲でも鍵盤見ない
>>542 鍵盤なんか見たらかえってまごつく
…とまで書いたのは何だったのか？(笑)
あとバイエル62番は？
「鍵盤を一瞬ちらっと見る」程度じゃ到底弾けない。
たぶん演奏時間の半分以上は鍵盤を見てるはず。
614:ギコ踏んじゃった
19/07/11 22:54:31.53 7+/StMAH.net
>>586
ナランチャか！？
615:ギコ踏んじゃった
19/07/12 02:34:24.98 6cESO9+A.net
>>583
自分もコード弾き
子供の頃エレクトーンやっていたから、エレクトーンみたいなアレンジで即興演奏している
左手でベースとコードを交互に弾き、右手はメロディのストライド奏法
616:ギコ踏んじゃった
19/07/12 06:55:35.13 TvB9TYB3.net
>>588
>>543 暗譜した曲でも鍵盤見ない
>>542 鍵盤なんか見たらかえってまごつく
跳躍だとさすがに見るよ
でも一瞬見るだけだからまごつくとこまではいかない
>あとバイエル62番は？
>「鍵盤を一瞬ちらっと見る」程度じゃ到底弾けない。
>たぶん演奏時間の半分以上は鍵盤を見てるはず。
1オクターブの跳躍は手が覚えている
ブルグ18番の空気の精とか弾く時に覚えた
だからそんなに鍵盤見なくてもいい
跳躍が1オクターブでない、変な幅の時はもうちょっとよく見る
617:ギコ踏んじゃった
19/07/12 08:13:51.19 LQiu4sv6.net
バイエル62番は大まかに言えば
ドレミファソ
レミファソラ
ソラシドレ
の繰り返しなので、それぞれ
ド、レ、ソの位置だけ一瞬確認すればいいだけ
618:ギコ踏んじゃった
19/07/12 08:38:40.53 UuxNsnll.net
やっぱりバイエルは根強い人気があるね。一時期叩かれ気味だったけど。
ラ・カンパネラの話題の時は、このスレなんなん？って思ったけど、最近いい流れ。
619:ギコ踏んじゃった
19/07/12 08:39:45.85 VIHT0Agv.net
>>591
>>592
確かに一瞬の確認で済むけれど、ポジション移動が20回以上もあるし
その度に鍵盤をチラ見して、いちいち楽譜に目線を戻すとか
さすがに滑稽に思えてしまう(笑)
ブルグ18まで弾いた人なら、こんな曲を暗譜するのは簡単でしょうに
特に左手のポジ移動が連続する所をAllegro Moderateでテンポを崩さず弾くには
やはり部分的にせよ暗譜して鍵盤に集中した方がいいと思う
まあどんな弾き方をしても自由だけれども…
ブルグ25の「つばめ」はどう弾くんですかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:ギコ踏んじゃった
19/07/12 08:40:12.80 RjP19IZk.net
バイエルはヘ音記号が遅いのが欠点
621:ギコ踏んじゃった
19/07/12 09:10:40.56 LQiu4sv6.net
そうなんだよね
一小節ごとに鍵盤見るから首の上げ下げがめんどいし、端から見たら何この首振り人�
622:`？ってなると思う だから鍵盤を全く見ずに弾けないかなあと思ってちょっと練習したら できなくはなさそうだけど、すぐには無理な感じ つばめは弾いたことない レッスンで飛ばされた まあ、ああいう感じの素早い手の交差がある曲を弾いたことあるけど、その時は完全に指で覚えて、弾く時は楽譜見てた テンポが速すぎて、鍵盤見ても脳が追いつかないのか、あまり役に立たないんだよね むしろ要らない情報
623:ギコ踏んじゃった
19/07/12 09:17:18.25 LQiu4sv6.net
今つばめの動画見たけど、この子だって楽譜見てるよ？
「完全暗譜で鍵盤ガン見」じゃないよね？
624:ギコ踏んじゃった
19/07/12 20:41:11.52 XXaAF8mH.net
普段鍵盤見てないとたまにガンミしたとき手の動きの映像が邪魔になるね。
625:ギコ踏んじゃった
19/07/12 20:54:00.96 VIHT0Agv.net
>>597
なんで完全ブラインド(585)とか完全暗譜とか極端な話になるんですかね？
まあ元々は >>449-452が始まりだから、あえて比べるならば暗譜の方が楽でしょう。
少なくともつばめに関しては。
結局ポジション移動や跳躍や交差は鍵盤を見なきゃ弾けないんですね？
だったら普通の人と大差ないし、
逆に鍵盤を見たらまごつく、暗譜も難しいとなると
メリットよりも害の方が大きいのでは？
626:ギコ踏んじゃった
19/07/12 21:01:34.93 UnuRQ+1g.net
コードで弾くのはレベルが低い。
そんな大雑把で美しさのかけらも無い弾き方ならわざわざピアノで弾く必要はない。
627:ギコ踏んじゃった
19/07/12 21:59:25.21 kmhE+Jbf.net
それしか左手うごかないの
628:ギコ踏んじゃった
19/07/12 22:04:10.93 nq/KUMJP.net
>>600
どうした突然
コードに親でも殺されたか？
629:ギコ踏んじゃった
19/07/13 00:09:01.35 /KwYCn4f.net
URLﾘﾝｸ(gakufu.gakki.me)
↑これが理解出来れば>>512のピアノになる
ギターに慣れてるなら２週間でピアノのコード弾きぐらい出来るようになるし
このスレのクラシック経験者なら二日で習得出来るだろ
630:ギコ踏んじゃった
19/07/13 01:09:36.34 7JKpoKht.net
>>603
できねえよ。
631:ギコ踏んじゃった
19/07/13 01:23:48.61 /KwYCn4f.net
>>604
何がわかんないの？
632:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:09:13.71 /KJ2sO+t.net
>>599
>なんで完全ブラインド(585)とか完全暗譜とか極端な話になるんですかね？
それはこっちが言い出したことでは無いので、こっちに言われても困る
>まあ元々は >>449-452が始まりだから、あえて比べるならば暗譜の方が楽でしょう。
>少なくともつばめに関しては。
いや、昨日つばめを弾いてみたけど、別に暗譜しなくても弾ける
それと、あなたは
「暗譜をしないと弾けない」のと
「練習しているうちに暗譜してしまった」
のを一緒くたにしてるよ
>結局ポジション移動や跳躍や交差は鍵盤を見なきゃ弾けないんですね？
>だったら普通の人と大差ないし、
え？「俺は普通とは違うぜ」っていう自慢だと思ってたの？
別に、自分の場合はこうだよって書いただけなんだけど
なんか心外だなー
なんでそんな風に意地悪く取られないといけないのかなー
勘弁してほしいなー
>逆に鍵盤を見たらまごつく、暗譜も難しいとなると
メリットよりも害の方が大きいのでは？
それはあるね
急に手の使い方を指導されると訳が分からなくなる
633:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:09:21.99 /KJ2sO+t.net
>>599
>なんで完全ブラインド(585)とか完全暗譜とか極端な話になるんですかね？
それはこっちが言い出したことでは無いので、こっちに言われても困る
>まあ元々は >>449-452が始まりだから、あえて比べるならば暗譜の方が楽でしょう。
>少なくともつばめに関しては。
いや、昨日つばめを弾いてみたけど、別に暗譜しなくても弾ける
それと、あなたは
「暗譜をしないと弾けない」のと
「練習しているうちに暗譜してしまった」
のを一緒くたにしてるよ
>結局ポジション移動や跳躍や交差は鍵盤を見なきゃ弾けないんですね？
>だったら普通の人と大差ないし、
え？「俺は普通とは違うぜ」っていう自慢だと思ってたの？
別に、自分の場合はこうだよって書いただけなんだけど
なんか心外だなー
なんでそんな風に意地悪く取られないといけないのかなー
勘弁してほしいなー
>逆に鍵盤を見たらまごつく、暗譜も難しいとなると
メリットよりも害の方が大きいのでは？
それはあるね
急に手の使い方を指導されると訳が分からなくなる
634:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:10:10.68 /KJ2sO+t.net
ごめん
2回書いてしもうた
635:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:12:13.36 UlFkVcjh.net
コード弾きが得意な人は、この曲とか、コード譜があれば案外テキトーに弾けるようになるかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
636:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:22:20.51 xrFLXkBf.net
コード表通り弾いたら音がぎくしゃくする。
2つの転回を駆使してコードのつながりが出る。
そんな面倒なことをするなら、楽譜を見てそのまま弾いた方がいい。
コードが流行らないのはそこが原因。簡単そうに見えてそうじゃない。
637:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:22:26.34 /KJ2sO+t.net
いやちょっと待て
>結局ポジション移動や跳躍や交差は鍵盤を見なきゃ弾けないんですね？
さらっとポジション移動足してるけど、今まで出て来たっけ？
ポジション移動は1オクターブ以内ならブラインド可能
色んな曲で
昨日も書いたけど1オクターブの跳躍ならブラインド可能
空気の精とかバイエル62番とか
交差もみっちり練習したらブラインド可能
悲愴第1楽章の51小節目からとか
638:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:27:49.19 /KJ2sO+t.net
>ポジション移動は1オクターブ以内ならブラインド可能
いや、7度下がる時はできないから、これは場合による、だな
あー細かく書かないといけないから疲れるわ
639:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:32:30.54 /KJ2sO+t.net
しつこくてごめんね
更に書き足し
>結局ポジション移動や跳躍や交差は鍵盤を見なきゃ弾けないんですね？
>だったら普通の人と大差ないし、
そうだよ、普通の人だよ
楽譜を見ながら弾いて
必要な時だけ鍵盤を見る
それが普通の人なんだよ
分かっていてくれて嬉しい
640:ギコ踏んじゃった
19/07/13 08:36:02.31 UlFkVcjh.net
面白い動画を見つけた
コード奏法の達人でも、バッハは譜面をガチ見してる
Chick Corea Plays Bach
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タモリは、音楽ネタでテキトーに弾いてる
『努力なしでチック・コリア風ピアノ演奏の技法発表』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
641:ギコ踏んじゃった
19/07/13 09:17:42.73 UlFkVcjh.net
タモリのように、テキトーに弾いている様でも、アタマの中ではたぶん音が鳴ってるか
鍵盤を叩いて音を出してからアタマに音が鳴り始める感じなのだろうか
譜読みも練習段階ではフレーズ単位で指の動きと鍵盤の位置を目で確かめながら
譜面とリンクさせる感じなのかなと思う
それから、チックコリアの動画に出てきていたが、2声だとフレーズ単位で右手と左手を別々に練習して
それぞれのイメージを歌ったりしながら掴んで、両手で合わせるのはスローテンポからみたいな練習になるのかな？
642:ギコ踏んじゃった
19/07/13 10:23:15.89 /KJ2sO+t.net
タモリはジャズトランペット吹けるくらい
ジャズの素養と楽器経験があるからなあ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の後の方で村上秀一が
「ドラムが叩けるようになるには
まず弾きたいフレーズを歌って歌って、それから座ると勝手に叩ける」
みたいなこと言ってて
先生と同じこと言ってるなあと思った
歌えないフレーズは絶対弾けないけど
フレーズが歌えるようになると弾けるようになる
というのが先生の教え
643:ギコ踏んじゃった
19/07/13 11:56:21.37 0HCoe2vt.net
根音を無意識に拾えない奴はセンスが無い。
644:ギコ踏んじゃった
19/07/13 13:04:50.13 m7Hbxlwg.net
>>609
URLﾘﾝｸ(ja.chordwiki.org)平均律クラヴィーア・プレリュードハ長調
面白い曲だね、その曲を知ってればコード譜＋２～３回で相当近くなると思う
お笑い芸レベルにはなると思うよw
645:ギコ踏んじゃった
19/07/13 17:54:27.44 HjL2661Z.net
5年くらい前にピアノ始めたいなーと思って調べてたら子どもの時からやってる人でも知らない曲を譜面だけ見て弾くの不可能と知ってやめたけど、やっぱり弾きたい曲だけでも弾けるようになりたいと思ってきた
646:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:19:00.75 RJjB/YFe.net
>>610
同意。
コード奏法に入る前に、せめてブルグミュラーぐらいはやっておいた方がいいのでは？
コードの展開があちこちに出てくるからね。
647:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:36:10.99 Eop9IBre.net
この4歳児に大人から始めたやつは一生かけても足元にすら及ばない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
648:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:40:06.53 Eop9IBre.net
大人から始めたやつの限界はこのくらいだろ多分
まぁこの子は将来性あるけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
649:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:47:07.04 peaaN3qZ.net
>>619
弾きたい曲だけでも弾けるようになりたい、と思って始めたとしても練習続けている
うちにその曲飽きて何の魅力も感じなくなるよ
だけど初見できる人って無限のレパートリー持てるんだよな
650:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:47:59.07 UlFkVcjh.net
>>618
サンクス
リンク先でギターコード表が見れるようになっていたのでもしやと思って探したら
ギターアレンジの演奏もあったわ(イタチスマソ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:ギコ踏んじゃった
19/07/13 18:50:16.24 5xO6/mY1.net
コード奏法や耳コピや即興演奏は、ピアノ初級者がやるべきじゃない。聞き苦しいし変な癖が付くし
クラシックの中級レベルの曲を弾けるようになってから
652:ギコ踏んじゃった
19/07/13 19:46:25.31 HjL2661Z.net
>>623
やっぱりそうかな定期的にこのピアノのイントロ最高だなーって思って弾けるようになりたいと思うんだけど
ちなみにノーゲームノーライフのThis gameって曲 難しすぎて無理かとも思ってるけど
653:ギコ踏んじゃった
19/07/13 19:48:09.70 NwB0aKlG.net
初見は練習したらある程度はできるようになるね。
654:ギコ踏んじゃった
19/07/13 19:55:25.34 NwB0aKlG.net
>>626
イントロかっこいいね。
自分にはまだ初見ではできないけど、このスレには初見でイントロ弾ける人いると思うよ。
655:ギコ踏んじゃった
19/07/13 19:58:30.20 vox98m3Y.net
コードを書いた横に第一なのか第二なのか第三なのか転回の指定をして欲しい。
ただコードを書いただけで、後は自分で考えろ、というのは不親切すぎ。
656:ギコ踏んじゃった
19/07/13 20:05:06.75 UlFkVcjh.net
大人初心者、もしくは大人なのにまだ初級だと、ブルグミュラー25ぐらいまではなんとかいけるが
その先で中級の壁（初級脱出の壁）にぶつかるのかなぁとなんとなく感じる。
チェルニー30番あたりで指の独立とかのテクニカルな面で
インベンションあたりで譜読みとか音感的なものとか
練習すればするほど下手になる練習にならないように気を付けようとは思っているが
世にも恐ろしい、マイナス練習★
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
657:ギコ踏んじゃった
19/07/13 20:16:44.56 /6/8uos9.net
>>619
＞子どもの時からやってる人でも知らない曲を譜面だけ見て弾くの不可能と知って
そんなわけない。普通は楽譜さえあれば大抵の曲は初見で弾けるようになる。
658:ギコ踏んじゃった
19/07/13 20:32:50.90 OEJN/aPK.net
>>606
>>534は「完全ブラインド」なんて書いてない。
言いだしっぺは >>585
・「つばめ」については暗譜とブラインドどっちが楽かという話をしている。
・「暗譜をしないと云々」→意味不
・誰も自慢などと言ってない。(自分で言ってしまうのは深層心理の現れか？)
>>611 ポジ移動はバイエル62のこと
悲愴1楽章の交差は「みっちり練習してないから」弾けないわけですね？(笑)
弾ける曲を挙げればいいのに(無いなら無理に挙げる必要ナシ)
てかバイエル97番でさえミスタッチしてるのに >>66
悲愴の交差をブラインドで弾けるのだろうか？
>>613
いやいや、鍵盤を見たら却ってまごつくとか普通じゃないし
喜んでる場合じゃないと思う
659:ギコ踏んじゃった
19/07/13 20:34:19.65 OEJN/aPK.net
あと、>>591と>>592はIDが違うから別人だと思ってたけど
もしかして同一人物？
660:ギコ踏んじゃった
19/07/13 21:23:20.08 m7Hbxlwg.net
>>626
オレ、耳コピ＋コードでピアノを数年弾いてるけど結局アルペジオが入ってるくると大きな壁になる
そういうのサラっと弾けるようになりたくて基礎練習はじめて数ヶ月まだまだ結果でないけどいわゆる
「指がまわる」ようになるまで頑張るつもり
ここの経験者にバイエルからスタートしてどの程度までのレッスンが必要か意見を聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:07:47.31 lkQXWbGC.net
バイエルは、アルペジオの練習にはならないよ
こだわりがなければ、いきなりハノンのアルペジオでも良いと思う
あるいは、ラカンパネラおやじが使ったというパーナムピアノテクニックとか
662:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:18:59.79 lkQXWbGC.net
ポピュラー音楽全般のリズム感やコード感を身につけるなら、あきないハノンシリーズとかの方が良いかも
というか、自分がやろうと思ってるけど
663:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:22:26.83 HjL2661Z.net
>>634
実は興味持った5年くらい前に多分このスレで聞いたんだけど特に返答はなくて、全くの初心者からそんな簡単に弾けるようにならないんだなと結論づけたw
実際に譜面見てもとても無理そうだなと思ったし
今だとYouTubeでthis game ピアノで検索すると動画豊富でこれ見ながら丸暗記すればイントロなんとか弾けるようにならないかなと思ってる
猫踏んじゃったイントロを丸暗記してるのと同じ感じでね
664:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:27:17.66 5I0ukWCM.net
>>635
確かにバイエルに1オクターブ超えのアルペジオってなかった気がする。
665:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:46:39.37 NwB0aKlG.net
たしかのアルペジオが入ると急に難易度が高く感じるね。おれもハノンアルペジオやろかな。
666:ギコ踏んじゃった
19/07/13 22:51:05.85 lkQXWbGC.net
>>638
補足サンクス
バイエルはオクターブ超えのアルペジオがないのが問題
というかバイエルは万能な入門書ではないし
クラシック系なら上位レベルで学べる
ただ、クラシック系の教本は、ポピュラー音楽全般のリズム感を習得するのは無理っぽい感じ
667:ギコ踏んじゃった
19/07/13 23:07:49.46 NwB0aKlG.net
ポピュラー簡単のだとタイが多くて初めリズム取りにくかったな。
そうそうバイエルは広域アルペジオがないね。ドミソみたいなのはいっぱい出てくるのに。
子供用の弊害なのかな。
668:ギコ踏んじゃった
19/07/13 23:48:07.55 hwd6ta51.net
バイエル100番台に突入
ベース保持の和音ひいてると小指が痛くて長く練習できん
669:ギコ踏んじゃった
19/07/14 00:25:52.37 8MI101HL.net
ピアノ弾き語り系元祖J-POP 日本の歌姫に関して云うなら、たぶん？
ユーミンの登場あたりでコードの衝撃（ファーストインパクト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
矢野顕子が登場したあたりで、リズム感の衝撃（セカンドインパクト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
670:ギコ踏んじゃった
19/07/14 01:05:12.46 8MI101HL.net
個人的にだが、J-POP界隈でセカンドインパクトの次のピアノスト（上原ひろみは当然のように除く）が登場するまで長い年月が必要で
現れたのは歌姫ではなかった。オレにとってはちゃんMARIとさおりさんになっちゃった（´・ω・｀）
しかもその曲のタイトルには、なぜか同じフレーズが入ってる不思議『スターライトパレード』と"ぶらっくパレード"
さおり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちゃんMARI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
671:ギコ踏んじゃった
19/07/14 01:24:48.69 VUjDUi0v.net
バイエルはあくまでも入門用だから、そこにすべてを求めるのは無理。
アルペジオやスケールはハノンやろね。
672:ギコ踏んじゃった
19/07/14 01:52:16.44 sK/3kRfj.net
お前ら所詮園児が弾けるレベルしか出来ないんだから無理するなよ
673:ギコ踏んじゃった
19/07/14 01:54:52.48 8MI101HL.net
勝手な思い違いかもしれんけど
>>634の this game の音を良く聞いてみると
オレ的には、ユーミンのコード進行的な要素と
矢野顕子のリズム感が融合されてる感じがするわ
特に>>643のデビューして間もない矢野顕子のピアノに
なんか原型的な共通項を感じてしまう
674:ギコ踏んじゃった
19/07/14 02:22:29.8
675:1 ID:hvS8j8RW.net
676:ギコ踏んじゃった
19/07/14 02:23:52.09 8MI101HL.net
欧米人にとっては、クラシック音楽が日本人で言えば民謡のように根付いてるらしいってのはあるけど
メタラーもバッハやパガニーニが好きなのが多いし、とめられましぇ～ん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でもこいつらは、「リムスキー・コルサコフ」の「熊蜂の飛行」で遊んでるとしか思えんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピアノ弾きのための「Flight of the bumblebee」エンターテイメントなら、これだじょ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:ギコ踏んじゃった
19/07/14 05:29:28.49 1WDH3FtN.net
>>634
左手の小指で正確にルート音を弾ける？
耳コピでさらっと弾きたいなら死ぬほど練習してね。小指は確実に痛めると思うけど。
嫌なら楽譜を見ればどこを弾けばいいか答えは書いてあります。
678:ギコ踏んじゃった
19/07/14 09:55:58.92 my5LvqyX.net
>>632
>・「つばめ」については暗譜とブラインドどっちが楽かという話をしている。
そんな、後だし定義されてもなあ
こっちはつばめは楽譜を見ながら弾けるかどうかという話をしている
それとタイポだと思うけど「暗譜とブラインド」って同じこと言ってない？(笑)
「楽譜とブラインド」の間違いだよね？（笑）
まあ指定通りのテンポで弾けるようになった頃は暗譜していることになると思う
>悲愴1楽章の交差は「みっちり練習してないから」弾けないわけですね？(笑)
そこだけはみっちり練習したから弾ける
まあ弾けるといってもそれなりのレベルだけど
>てかバイエル97番でさえミスタッチしてるのに
そうなんだよね
上級曲を背伸びして頑張って弾けるようになっても
易しい曲をノーミスで弾けるようになるわけではない
これは盲点だったわ
それに録画すると発表会の時のようにメチャクチャあがるから
なかなか練習の時のようにいかない
>>633
そうだよ
なぜかIDが切り替わってしまったけど同じ人
679:ギコ踏んじゃった
19/07/14 10:01:44.46 DYnmnOiK.net
>>642
力入り過ぎて、保持してる間もずっと力掛け続けてない？小指がマムシ指になるくらい。
指を置いておくだけを意識してみては。
680:ギコ踏んじゃった
19/07/14 10:03:41.50 my5LvqyX.net
>>632
ああ、ちょっと書き忘れたけど、冒頭の
>>>534は「完全ブラインド」なんて書いてない。
>言いだしっぺは >>585
のところ
>>534の
「楽譜見ながら鍵盤をどうやって見るのか」
って、完全ブラインドを意味しない？少なくとも自分の
「楽譜見るけど難しい所ならチラッと鍵盤見るよ」
というスタンスとは相容れないと思うんだけど
段々あなたのコミュニケーション能力に疑問を持ってきたわ
なんでそう文字通りにしか読めないの？
脳に問題があるんじゃないの？
681:ギコ踏んじゃった
19/07/14 10:10:46.67 my5LvqyX.net
>>651
>それとタイポだと思うけど「暗譜とブラインド」って同じこと言ってない？(笑)
>「楽譜とブラインド」の間違いだよね？（笑）
ああごめん
合ってるね
脳に問題があるのは自分か
682:ギコ踏んじゃった
19/07/14 10:54:48.39 my5LvqyX.net
なんか話が発散してきて筋が見えにくくなってきたけど
元々は
>>448-452
から来てるのかな？
で、>>450の
>部分的にせよ、暗譜しなければ弾けない。 …という意味だと思います
ここに違和感を感じる
楽譜を読みながら弾いていく中で
跳躍のところだけその場で覚えて
鍵盤を見て弾く
この一連の作業を暗譜っていうの？そんな言い方初めて聞いた
その場だけの記憶っていうのは暗譜とは呼ばないと思っていたからさ
>>454の言うように
>暗譜=目の前に楽譜を置かない
>の意味だと思ってたわ
と自分も思ってた
だから「暗譜の定義もして欲しい」って>>466で書いたのよ