19/06/30 16:11:02.31 je4+lqKn.net
>>243
運営が20人もいて苦労するってどんな運営してるんだ
練習会の頻度もそんな多いわけでもないし
音大卒もいないらしいから要求はそんな高くないだろうし
251:ギコ踏んじゃった
19/06/30 16:42:12.59 1qUbdwaq.net
>>234
少なくとも某会の運営よりは言ってることの筋が通ったまともな人っぽかったね
某会は内心、まずいことをしてると思ってあるから筋を通したことが言えないのかもしれない。
内部リークのスクショで始めて秘密会のルールが明るみに出たし
252:ギコ踏んじゃった
19/06/30 20:54:09.07 1Zmn/vyc.net
テクノロジーソリューション部門サービスプラットフォームビジネスグループシステムプラットフォームビジネス本部販売推進統括部長（フロントコンピューティング事業本部ビジネス推進統括部長）
253:ギコ踏んじゃった
19/06/30 23:55:59.28 plnj2hJH.net
５ｃｈでクレーム書いてる精神障碍者を相手にする運営は大変だな。
254:ギコ踏んじゃった
19/07/01 10:17:37.89 YCdrHJVU.net
さて、どのようにしてプライベートSNSのスクショを入手しているかだが、
1 複垢持ち
2 マルチ垢を拝借
3 現役会員に依頼して入手
4 その他
個人的には2に1票。
アカウントは基準設けて払っていく必要があるかも。
一例を挙げれば一定期間参加のない垢は凍結させイベ管からのエントリーとして希望があれば本会参加時に再アクチベートとかかな。
まあこれとても完全にプライベートSNSの情報流出を防ぐことにはならないが最低限これくらいはやって良いかもしれん。
また運営ごっことか怒られそうだがw
255:ギコ踏んじゃった
19/07/01 11:15:41.23 46t6JC3I.net
現役が秘密会禁止ルールを撤廃するために投稿してるって可能性もあるんじゃない？
256:ギコ踏んじゃった
19/07/01 11:51:15.37 Uk9GyO5M.net
ここに投稿したって何も始まらないけどな
257:ギコ踏んじゃった
19/07/01 12:31:43.78 hagtiq6a.net
>>254
お前頭いい
漏れも少しあざといなとは感じていたけどそこに着眼したか
見る人が見ればスクショが取られた時期は特定可能
後は当該ページのアクセス解析でアカウント拾い上げてここ最近本会に参加していない奴があれば星濃厚ってことだろ
星次第では内容証明で事情説明を任意で依頼してみるのも手かもな
時限切って応答なければ一つの証拠だし、訴訟よりよっぽど安価で楔打ち込める
最高形は不正アクセス付けて数え役満ってな
7月新展開もあるか？
258:ギコ踏んじゃった
19/07/01 12:39:52.17 YCdrHJVU.net
>>257
そこまでは言ってないよ、パトラッシュ、僕はただ牛乳を早く運ぼうって言いたかっただけなんだwww
ていうか侍出禁なはずでは？www
259:ギコ踏んじゃった
19/07/01 13:07:35.74 PF/3ZGNY.net
ネロさんお疲れっす！
垢供与してるのが本当だとして供与した奴が庇いだてしてきたらってのはどうなんすか？
確かに私見ましたがスクショは取ってませんって言い張ってくるかも知れないっす。
まあ訴訟リスク取ってでもそこまで体張ってくれる仲間だったら心意気に免じてスルーですかね！
そんな奴いたら俺のクランにスカウトしたいっす、壁役としてwww
260:ギコ踏んじゃった
19/07/01 13:21:18.96 NOHoa5tD.net
「現役が秘密会禁止ルールを撤廃するためにスクショ投稿してると思う(涙目)」
やないが
そんなことgod二連続で当たるより可能性低いがや！
261:ギコ踏んじゃった
19/07/01 15:32:21.99 yArS6w5X.net
全体へのお知らせを覗くのって本当の新規ほやほやかこのスレの住人くらいしか今や居ないだろうね。相当な確度で当たりつけられそう。
これってかなり迫っているように見えますが？
262:ギコ踏んじゃった
19/07/01 16:48:44.82 09wrVm8A.net
せまっ、迫ってますけどね
で、まあ、これ、あの、その、逃げ間違うといけないんですね、ええと、逃げ間違うといけません。
ええと、大丈夫ですね、ええと、こうやって、、、
あれ、あれ、あれ、あれ、待てよ、あれ、あれ、おかしいですね、あれ、もしかして頓死？
えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ、あれー？あれ、あ、アクセス解析あるから、あれ、頓死なのかな？
ええ－！（裏声)
これ頓死、あ、頓死なんじゃないですかね。あれ、えっと、あれ、いや、これ頓死かもしれません。
なんと。いや、これ、いや待てよ、いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。たぶん。んー、これ、つん、詰んでますよ。ひゃー（裏声)
263:ギコ踏んじゃった
19/07/01 16:50:20.55 09wrVm8A.net
>>261
ひふみんで乗ってみましたけど笑
囲碁より楽しい！
264:ギコ踏んじゃった
19/07/01 21:50:47.10 tTSuvn9i.net
>>263
運営ごっこ(笑)乙！
なにやら犯行予告めいた(>>249)ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦！
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
265:ギコ踏んじゃった
19/07/01 23:05:09.74 46t6JC3I.net
>>264
転覆なんて物騒なことするなよ
ただ、コソコソと秘密会を禁止したりせずに
社会に対してオープンで風通しの良いサークルになってくれれば十分だよ
その方が、誤解が解けてウィンウィンだねっ！
266:ギコ踏んじゃった
19/07/02 09:50:20.56 oNQsWXpu.net
ちなみに他のサークルで秘密会を禁止しているところってどんな風にルール決めてるんだろう
他のサークルに問い合わせてみようかな
267:ギコ踏んじゃった
19/07/02 10:51:34.42 ca/2Rw44.net
>>235
公開秘密会に関するルールも決められてるの？
268:ギコ踏んじゃった
19/07/02 22:06:56.29 2+OUHfSk.net
定期晒しあげ
269:ギコ踏んじゃった
19/07/05 13:57:01.29 EsDFfx8N.net
侍はアカウント消したのか？
270:ギコ踏んじゃった
19/07/07 00:58:55.98 olTEJhvl.net
侍が去って、このスレ静かになつたものだなあ。
一人何役もやって個人とサークルへの誹謗中傷、攻撃して荒らしていたの侍だからなあ。
271:ギコ踏んじゃった
19/07/07 08:49:13.33 rxHzSgMn.net
>>270
そうだなあ。
静かすぎても淋しいし、久々に
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
の話でもするか？
(deleted an unsolicited ad)
272:ギコ踏んじゃった
19/07/07 09:02:02.73 sZj9yktq.net
>>271
もう浩子はピアノサークル メロディって名前変えて別のサークルにしちゃったよ
こっちも活動してないっぽいけど
他に何か変わったルールがあるサークルないの？
秘密会禁止してるサークルって某会以外にあったりするかな？
273:ギコ踏んじゃった
19/07/07 09:43:19.82 ADoQsHmI.net
侍出た！
旦那の名前書いちゃうぞ！
274:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:09:58.16 bw2VEcin.net
侍はイケメンなのか？
275:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:23:59.91 rytA6hs1.net
侍はあの公開処刑を直に見ていたらしいから、某会の掲示板でプロフィール画像が見られる可能性が微レ存
276:ギコ踏んじゃった
19/07/07 13:34:26.11 olTEJhvl.net
侍の旦那の名前よろしく！
277:ギコ踏んじゃった
19/07/07 14:08:58.50 L1rw3sUP.net
うゆゆっ？！
拙者は皆の衆を面白がらせるためにここに書き込んでいるわけでは御座らぬ！
最近キクチ殿がつれないのでAVで慰めて候。ph会代表に似た男優が背徳の門をふやけるくらい舐められて拡張され、拙者のニシキヘビのゆうに二倍はあろうかという極太の男根で極楽浄土に誘われる作品が拙者のお気に入りで御座る、にんにん。
「ふわうっ！？ だめ、そこはだめっ！ 弱―はひいっ！？ や、やめっ……あんっ！ いっ、いれ、るなあ！ あひっ！？ た、助けてっ……助けて！」
「口では嫌がっても代表のが拙者を受け入れて御座る。時にもう少し…緩めては下さらんか」
「―！！！ぐふっ！？」
って想像を加えていつもそこで果てるので御座るぅ☆
因みに拙者は秘密会反対で御座る。
代表と交わる機会は会員に広く与えられるべきで御座る。いつも運営メンバーばかりでズルイで御座る。
にんにん。
278:ギコ踏んじゃった
19/07/07 21:30:58.21 S4H+6D4a.net
>>272
URLﾘﾝｸ(piano-melody.)
amebaownd.com/
どうぞ
279:ギコ踏んじゃった
19/07/07 22:38:19.74 aJNePr/6.net
＜参加資格＞
♪ 20歳以上の方
♪ 初心者から上級者までレベルやジャンルは問いません
♪ マナーを守れる方
＜費用＞
♪ 入会金・年会費なし
♪ 弾き合い会の参加費は700～2,500円前後。
＜参加後の禁止行為＞
♪ 演奏に対する批判・批評・指導
♪ 宣伝や勧誘行為
♪ 許可のない録音や撮影
♪ ネット上での当会に関する書き込み
だって
秘密会はオッケーっぽいよ！やったね
280:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:37:51.40 CHrc11lR.net
侍のクレーム・苦情先はこちら
■ 流山市立八木北小学校 ■
千葉県流山市美田２０８
ＴＥＬ ０４-７１５２-４６０４
ＦＡＸ ０４-７１５２-４６８５
メール：miryokygkitasyou@nagareyama.ed.jp
■ 千葉県教育委員会 ■
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
電話番号：043-223-4015
ファックス番号：043-224-5499
メール
www.pref.chiba.lg.jp/cgi-bin2/faq/form.cgi
■ 流山市教育委員会 ■
電話：04-7150-6105
ファクス：04-7150-0809
メール
www.city.nagareyama.chiba.jp/cgi-bin/contacts/g180300
281:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:42:50.25 CHrc11lR.net
■ 秘密会が総力を挙げて侍さんを特定しますた ■
侍の情報はこの人物に聞け！慰謝料請求、侍の問い合わせ先はこちらの人物へ。
流山市立八木北小学校教諭
田村鎌幸
連絡先は>>280
妻は(旧姓伊藤)伊藤由子（ヨシコ）
昭和47年生
千葉県立柏高等学校卒業・平成３年度卒
３年次は６組か７組
実家と現在の居住地は柏市内
妻と息子は２人共、自閉症でアスペルガーの疑い強し。
家族は３人。
この夫婦は片方が岐阜大卒、片方は千葉大卒。
大学在学中はショパンの会に所属してようだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:680番)
↑拙者地元が岐阜なのでござるに一致
282:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:44:45.77 CHrc11lR.net
■ 侍がした行為 ■
・ピアノサークル名を書き攻撃、嫌がらせ行為
被害に遭ったサークル名
PH会、アンシャンテ、ドルチェ、メロディ、サロンなど
・実名を書き個人への誹謗中傷、嫌がらせ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:566番)
↑侍の書き込み。この他、多数の者の名前を書いて実名攻撃
・>>277に見られるサークル内での不倫誘発行為
・侍の文章の特徴は「ござる、御座る、候、拙者、秘密会・・等」を使用
・下ネタ、変態発言
N山には手マン、Kチには菊門で攻める。下記の他にも多数有り。
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:75番)
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:277番)
・下ネタAA
男性器
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:604番)-607
女性器
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:59番)
侍は夫婦仲が悪くSEXレス。その鬱憤を晴らそうとピアノサークル内で不倫誘発行為。５ｃｈのHなAAや下ネタ、変態発言もその現われだろう。
283:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:46:18.16 CHrc11lR.net
侍は５ｃｈ以外にもtwitterアカウントを取得し某ピアノサークルへ嫌がらせ行為。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
キャッシュはこちらで閲覧可能。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
■ 侍が作ったスレッドの数々 ■
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)?v=pc
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
(deleted an unsolicited ad)
284:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:46:18.30 CHrc11lR.net
侍は５ｃｈ以外にもtwitterアカウントを取得し某ピアノサークルへ嫌がらせ行為。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
キャッシュはこちらで閲覧可能。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
■ 侍が作ったスレッドの数々 ■
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)?v=pc
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう2
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
都内の社会人ピアノサークルについて語ろう3
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
(deleted an unsolicited ad)
285:ギコ踏んじゃった
19/07/08 08:48:54.54 CHrc11lR.net
>>281の田村鎌幸 の名前はカネユキと読む！
286:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:03:01.80 x4C7cLNf.net
あーあ
やっちゃったwwまた警察沙汰だよ
さてどう料理するかね！
ひろこしにも少し震えてもらうかね～
287:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:21:18.85 x4C7cLNf.net
めんどくさかったのでとりあえず市教委に電凸して参った。結果報告致すと、本人に事情を聴いて然るべき対応をしたいとの返答でござった！
まかり間違って侍がこの方じゃなかった暁には楽しみだのぅ！
ていうか、拙者にはそれがわかっておる故、楽しみでござる！
お覚悟召されよっ！
にんにん
あ、ちな拙者が岐阜出身は嘘でござる！実は神戸出身でござる！嘘ついて申し訳なし！
誰かさんは自分の居住地を葛飾区とか東京拘置所の近くとかバカ正直に申告しておいででござったが5chで本当のことを申告するようなガイジはそのお一人しか知らんでござるよ！
288:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:28:14.78 x4C7cLNf.net
拙者出禁の身にてござればこれでまた暫く潜伏するでござる！
相手方が公的教育機関の教員でござれば警察も動きやすかろうのwww
意外と早く片付く鴨でござる。
id:CHrc11lR殿、家のチャイム鳴ったら警察かも知れぬ故お気を付け下され！
289:ギコ踏んじゃった
19/07/08 10:35:57.26 LqJXBd6Y.net
岐阜といえば岩 石少 boyは元気してるかな？
290:ギコ踏んじゃった
19/07/08 11:03:13.01 ou4XNUT5.net
>>289
さあ私とゲームを楽しもう
悪意と憎悪を滾らせていては私に勝つことはできない
感情や思い込みに任せず、冷静に、沈着に、君の小さな灰色の脳細胞を最大限に稼働させ次の一手を決め給え
291:ギコ踏んじゃった
19/07/08 13:02:27.32 VxDZH7uz.net
>>290
本人なのか？
運営にいる時よりなぜか退会させられてからの方がみんな元気という…
292:ギコ踏んじゃった
19/07/08 17:32:08.72 I/zhT/Gs.net
>>285
攻撃性や粘着性は御神体以上だが、守りはガバガバだな
293:ギコ踏んじゃった
19/07/08 22:54:18.64 Je3TBPgm.net
これ、侍じゃなかったらマジでただ事で済まないレベルでしょ
294:ギコ踏んじゃった
19/07/09 08:41:04.22 TA9JxqRy.net
某会のこれまでの事件は、スタンフォード監獄実験と同じような感じで、支配する側と支配される側に分かれていたことで起きたような印象を受けるけど、浩子の場合は根っからの性格なんだな
295:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:14:28.78 GYViwV7Y.net
侍はイケメンなのか？
296:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:15:21.11 GYViwV7Y.net
侍がブサメンだったら気持ち悪いよ。
侍upだよ。 加工しててもいいから。
297:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:19:28.49 GYViwV7Y.net
さあ はけ はくんだ！
侍が神戸出身のイケメンだったら、まだ情状酌量の余地はあるよ。
298:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:24:24.10 GYViwV7Y.net
そもそも容姿端麗でピアノも上手かったら、こんなヘンテコな人格になってる？
あまりチヤホヤされて育っていない？
299:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:33:23.48 qhUEIquW.net
あげ
300:ギコ踏んじゃった
19/07/09 10:34:14.40 GYViwV7Y.net
侍は生育環境に何か問題を抱えているのですか？
301:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:06:17.04 BhroYFBm.net
>>298
浩子、それは見立てが甘いよ
ちゃんと某会の掲示板のプロフィールのページを見てみなよ
302:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:21:25.04 qhUEIquW.net
そもそも容姿端麗でピアノも上手かったら侍みたいな人格になっていない。
303:ギコ踏んじゃった
19/07/09 11:58:11.56 1yBloo8m.net
>>302
それは言えてる
304:ギコ踏んじゃった
19/07/09 12:03:17.70 1yBloo8m.net
これは面白い。
>>300の侍の人間像のプロファイリングを聞いてみたいものだね！
305:ギコ踏んじゃった
19/07/09 12:35:10.55 BhroYFBm.net
【本日のシンポジスト】
AA荒らし先生
座長はわたくし”ギコ踏んじゃった“が務めさせて頂きます。早速ですが先生の御紹介をさせて頂きます。
御略歴ですが、
先生は岐阜県にお生まれになり
岐南小→鶯谷中高→東京薬大→
東京薬大修士→横市大武部研
と順調に歩みを進められ、現在は発生生物学、具体的にはiPS細胞を用いた臓器再生の研究分野において掲示板荒らしの傍、実験をボチボチ進められておられるとのことです。
地元では有名な医者家系にお生まれになりましたが親に反発し全く勉強せず、すったもんだして今は外資系製薬企業を目指し日夜荒らしにいそしんでらっしゃるそうです。
ご趣味はポケモン、ピアノ演奏、そして最近では掲示板荒らしにハマっているとのこと。
得意技は
・年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込むこと
・ゴチになること
とのことで、これまで多くの実績を残しておいでです。
ピアノ曲のご嗜好としましてはリスト・アルカン・バラキレフ・ストラヴィンスキーなどの超絶技巧モノを好んでお弾きになるそうで、周囲の反響としては
・全く音楽になってない
・バコバコ叩いて音がうるさい
・「素人サークルでこんなの弾いちゃう俺TUEEEEEEE!!!!」と思い込んでいる節がある
との賞賛の声が多数聞こえております。
ご性格は自尊心が異様に高く裏表が激しいそうで、表向きは従順な性格を装いつつ裏では「マジ、み◯この奴メンヘラっす。仕事全部抱えてパンクしてドロンとか基地外沙汰っす」など鋭利な毒づきをされていらっしゃるということです。
‥‥さて本日は
「ピアノサークルの光と闇ーーバレない秘密会の成因とその効用」というタイトルで御講演を賜ります。
楽しみですね。
それでは皆様、先生の御登壇まで、こちらの質問箱に質問を投稿してお待ちください。
URLﾘﾝｸ(peing.net)
(フロア)パチパチパチパチ！！
306:ギコ踏んじゃった
19/07/09 13:17:31.46 qhUEIquW.net
秘密会するにしても、気持ち悪いおっさんや侍みたいな人が発起人となってやっても誰も集まらないよ。
美男美女ならまだ可能性はある。
307:ギコ踏んじゃった
19/07/09 13:34:23.61 e670zMGW.net
>>306
じゃあ、わっきーが秘密会を開いたらちゃんと集まるの？
それと、どうやって御神体にバレないようにするの？
308:ギコ踏んじゃった
19/07/09 14:27:30.57 34r/DAWe.net
バレないように秘密会なんか簡単だって。
美女やイケメンの力を持ってしたら。
309:ギコ踏んじゃった
19/07/09 14:30:23.20 34r/DAWe.net
なんでも出来るよ。
310:ギコ踏んじゃった
19/07/09 14:31:02.89 34r/DAWe.net
同じような美女やイケメンに声をかければ、良いんだよ。
311:ギコ踏んじゃった
19/07/09 15:00:12.95 1yBloo8m.net
つまらんなー
312:ギコ踏んじゃった
19/07/09 15:03:08.77 e670zMGW.net
>>310
でも、わっきーはイケメンじゃないから無理だよね
そもそも、御神体はメンバーとイコールな関係を築くためにそんな差別をしたりしないよ
年上の女性に好まれやすい風貌(童顔・低身長)を活かし、年長者の集団で中枢に食い込んだboyもちゃんと裁いてたし
313:ギコ踏んじゃった
19/07/09 15:07:20.92 NXtKYnhd.net
ピアノサークルでも他の社会人サークルでもアムウェイ（笑）でも気持ち悪いおじさんとおばさんに囲まれて連弾とか二次会してもテンション下がるし、幸福度が上がるとは思いません。
何でも自分と同水準の人達くらいが一番居心地が良いのでは？
だから秘密会してしまおうと思うのかもね。
314:ギコ踏んじゃった
19/07/09 15:13:39.21 e670zMGW.net
>>313
一番多いのが同期が集まったりとかかな
そんなの、いちいち部活の部長とか会社の上司とかに報告したことないし
315:ギコ踏んじゃった
19/07/09 15:52:29.81 NXtKYnhd.net
あとピアノサークルは教育水準が高い。
中々、慶応女子、雙葉出身とか上位2%に入っている人と出会えないよ。
316:ギコ踏んじゃった
19/07/09 17:05:55.23 gb5Nr/Fw.net
>>315
でも、みっちーみたいにスタジオ代の計算が出来ないような子もいるから、そんなに敷居高くないよ
ただ、代表みたいに、mixiを敢えて捨てて、自分で実名公開のプライベートSNSを作っちゃう人もいるから、やっぱりレベル高いのかな
URLﾘﾝｸ(www.openpne.jp)
これ使えば、個人間のやり取りもオープンになって、いいサークルができるよね！
317:ギコ踏んじゃった
19/07/09 17:43:50.90 8fPgdzKf.net
そう秘密会なんてバレずに簡単に出来る。
318:ギコ踏んじゃった
19/07/09 18:21:02.63 8fPgdzKf.net
みんなで秘密会をたくさん開いて、其々居心地の良いコミュニティを作ろうでさないか！
さぁ、今がチャンス！！！
319:ギコ踏んじゃった
19/07/09 18:37:03.57 gb5Nr/Fw.net
>>317
嘘つくなよ
今までそう言って何人が運営から侮辱・名誉毀損・人権侵害を受けたと思ってるんだよ？
本当にそんな方法があるならちゃんと広めてよね
320:ギコ踏んじゃった
19/07/09 19:14:07.32 8fPgdzKf.net
分かりました。
広めます。
321:ギコ踏んじゃった
19/07/09 22:13:31.50 6h9q525H.net
>>313
気持ち悪い発達障害や精神病の人達もごめんだね。
発達障害の人は発達障害同士で活動して欲しい。
精神病の人達は精神病の人同士で集まって活動して欲しい。
322:ギコ踏んじゃった
19/07/09 23:16:41.72 E7zv1yPv.net
なんで他のサークルって秘密会を禁止してないの？
なんで他のサークルって秘密会をやっても処罰されないの？
せっかく自分らが集めたのに、その集められた側の人間が勝手に交流するって、運営側の努力を無下にするの？運営に対する裏切りだと思わない？
ちゃんとオープンにして交流するのが普通だと思うんだよ。
それをやらない個人及び団体は発達障害か精神病だよ！
323:ギコ踏んじゃった
19/07/10 00:49:08.43 VDcvBXm4.net
？？
出会いを提供して社会貢献しているではないでしょうか。
それで良いのではないでしょうか。
サークル運営なんてボランティアに似たようなものだし。
324:ギコ踏んじゃった
19/07/10 02:58:27.92 v+J8STKf.net
>>323
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
秘密会は運営の努力の上澄みを都合よくすくう行為なんだよ
325:ギコ踏んじゃった
19/07/10 03:00:08.46 v+J8STKf.net
>>323
こんな酷いことができる人や見過ごしている個人及び団体は発達障害か精神病だよ！
326:ギコ踏んじゃった
19/07/10 06:59:58.04 vVk5IZf7.net
>>321
だめだよ。それって差別発言だと思うよ。
このご時勢、そんなこと開けっぴろげに言い放ってたら人格疑われるぞ。
327:ギコ踏んじゃった
19/07/10 07:14:49.96 UOZxbBki.net
>>326
だってよ、わっきー
秘密会がいかに卑怯でゴキブリ以下の存在の人間がやる行為か言ってやれ！
328:ギコ踏んじゃった
19/07/10 08:47:40.47 ydA3sAmx.net
>>326
こういう書き方している人が精神異常者なのだし、差別というよりは仲間募集中と読み取ったが。
329:ギコ踏んじゃった
19/07/10 09:31:37.11 gvzZ18gN.net
>>328
ホントだな
イベントをオープンにせずに秘密会なんかやろうとしている精神異常者や障碍者は仲間同士集まって秘密会やったろ
なんなら募集リソース貸してやろうか笑
秘密会やってるやつはブサメンとブスばっかりでみんな自己中
330:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:13:12.78 Ya2WR6Lc.net
ピアノサークルもあんまり肩肘張らず街コンみたいな感覚で参加できたらいいと思うけどね。そういうサークルどこか知らない？
331:ギコ踏んじゃった
19/07/10 14:50:34.44 wikmygKb.net
>>330
ピアノが弾けなくても参加できるって言う意味ではPH会がおススメ
ただ、サークルの外で会ってるのがバレたら大変なことになる
退会以上に酷い目に遭わされるよ
少なくとも、ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルに参加した方がいいと思う。
何だかんだ言って、結局は真面目にやってるところの方が楽しいし、いい人多いから。
332:ギコ踏んじゃった
19/07/10 17:47:59.12 Ya2WR6Lc.net
>>331
ピアノをちゃんと弾いてるピアノサークルを教えやがれ下さい。
おながいします。
333:ギコ踏んじゃった
19/07/10 19:23:01.82 wikmygKb.net
>>332
generalprobeとか？
334:ギコ踏んじゃった
19/07/10 22:51:06.93 v+J8STKf.net
ヒヒ志烏とか岩石少とかに聞いてみたら？
多分、気軽に参加できて秘密会も大丈夫なところ教えてくれるよ
335:ギコ踏んじゃった
19/07/11 08:00:53.24 wYdTwww9.net
>>331
実際秘密会をやっただけじゃ退会にはならねーよ
トラブル起こすなよー
336:ギコ踏んじゃった
19/07/11 09:31:15.90 2xOKamfP.net
>>335
サークルのリソースを無料で使ってる分際で何言ってるの？
秘密会っていうのは、今まで積み上げてきた努力の集大成の上澄みを掬い取る行為なんだよ！
逆に、岩砂君みたいにどんなに運営の仕事をしたって、そんな時間の切り売りみたいな仕事じゃやったうちにならないよ
寧ろ、秘密会をやらない人の方がよっぽどサークルの為になるよ。
337:ギコ踏んじゃった
19/07/11 17:41:39.38 pSgqPrzV.net
>>333
他はどこかある？
338:ギコ踏んじゃった
19/07/12 17:06:34.07 vykByt1N.net
マジレスするとPH会がおススメ
新規の人に対してすごく手厚い。
SKもあるし
339:ギコ踏んじゃった
19/07/13 20:34:44.08 95Gy8A+4.net
>>338
このスレを一から読み直した方がいい
340:ギコ踏んじゃった
19/07/14 18:29:24.07 jkz6MX86.net
>>305
質問箱見つからないけど
341:ギコ踏んじゃった
19/07/15 15:41:42.90 P/SQbwE8.net
岩砂はPH会やめてから生き生きとしてるよ
342:ギコ踏んじゃった
19/07/16 20:12:19.77 90PBoCII.net
結局公募してるとこでまともなサークルないかな？
343:ギコ踏んじゃった
19/07/17 12:22:08.59 yLHbiOR4.net
>>341
彼の演奏好きだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
344:ギコ踏んじゃった
19/07/18 11:42:03.72 9LJFZK5R.net
韓国人って面白くて、大多数は内心は日本と仲良くした方がいいと思っていても、親日と後ろ指さされるのが嫌で言えないらしい。一部の反日の声が大きいというよりは歴史的なそういう刷り込みがなされてるかららしい。
これって何かに似てるなと思ったら秘密会だった、という話。悪弊は払拭した方がいいね！
345:ギコ踏んじゃった
19/07/18 12:44:04.02 fHq5TJmM.net
>>344
某会では大多数が秘密会禁止などおかしいと思ってるという意味？
だとしたらお門違いもいいところ。おかしいと思ってる人は皆やめる。それに関しては一枚岩だよ。
346:ギコ踏んじゃった
19/07/18 13:25:37.78 ftyZzMJZ.net
>>344
どちらかというと、秘密会を禁止されるのが当然だというように感覚が変化してくるんだと思う。
そして、運営に足を踏み入れた人は、それまで普通のサークルにいたとしても、取り締まって懲罰を下すのが当然というようになってくる。
スタンフォード監獄実験に近いんじゃないかな？
347:ギコ踏んじゃった
19/07/18 18:15:43.73 Wl2V9hny.net
>>345
現実には、入会してみて秘密会という秘密裏に設けられたルールを知ってサークルから足が遠ざかる。
でも、そういった人たちも運営の統計工作に組み込まれて
「800人以上もいる人たちが我々に賛同している！」
「800人以上の人がオープンな関係を望んでいて秘密会を禁止すべきと考えている！」
「800人以上の人が我々が今まで行ってきた公開処刑に賛同している！」
ていう風になってる。
348:ギコ踏んじゃった
19/07/18 22:20:29.34 8RWe1ZAE.net
いい加減、ホームページとかでルールを公表すれば秘密会関係トラブルが起きずに済むのに
まるでNGワードゲームに参加しているような感じだよな
普通練習会は運営主体で行った方が質の高いものになるんだが、某会では高コスト低パフォーマンスだからみんな友人同士でやりたがる
秘密会をやりたくなるような環境を作ってるっていうのもあるかもしれない
349:ギコ踏んじゃった
19/07/20 09:45:50.80 NK21l7yW.net
今でもやってる奴はやってるんだからいいんじゃないの
ヤってる奴もいるな、うん
350:ギコ踏んじゃった
19/07/20 10:32:20.24 LUQFbz03.net
でも、秘密会って某会にとっては、警察にとっての夜のビジネスと一緒で、警察の機嫌をとってるうちは看過されるけど、警察の機嫌を損ねたり、点数稼ぎをしなきゃいけなくなるときに一斉に摘発される。
岩砂克紀も機嫌を損ねたのが問題だったな
あれだけ運営の元で働いたんだから、ちょっとと頭下げれば秘密会やっても注意勧告くらいで終わったと思うのに。
351:ギコ踏んじゃった
19/07/21 22:42:14.24 9UOVLC6v.net
ピアノ初心者ですがどこか敷居高すぎない感じで入れるサークルありますか？
352:ギコ踏んじゃった
19/07/21 23:03:32.85 sSljONDU.net
カフェスモールピアノってところがいいよ
代表さん凄くいい人。空気もゆるい
巧い人あんまりいないしジャンルも色々
メンバーは既婚者が大半だから出合いを求めてる人には不向き
353:ギコ踏んじゃった
19/07/23 13:26:25.40 kt6Re3yY.net
初心者ではないんですが、ピアノサークル探してて
ピアノ真面目にやってて、いい人ばかりで怖い人がいない雰囲気のいいサークルってどこですか？
そんなとこ無いんですかね？
354:ギコ踏んじゃった
19/07/24 13:09:21.87 yhmltrLP.net
>>352
そこのサークルは容姿が最下位クラスのいけてない
おじちゃん、おばちゃんの集まり。
355:ギコ踏んじゃった
19/07/24 20:13:08.62 eemh8Y4g.net
ピアノ弾きたくて出会い目的でなければ容姿とかどうでもいいのでは。
中身もいけてないなら問題だけど。
356:ギコ踏んじゃった
19/07/24 22:07:36.17 n9JSwl54.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
357:ギコ踏んじゃった
19/07/24 22:45:38.25 g258MXOJ.net
美男美女に囲まれた方が幸福度が高いよ。
358:ギコ踏んじゃった
19/07/24 23:15:31.29 bU/YAjmu.net
美女はともかく美男なんているんですか？笑
（どちらにせよピアノが下手くそなのは論外です）
容姿端麗な人に囲まれないと幸福を感じられないということは
もともと幸福ではなく今現時点で不幸なんですね。おかわいそうに。
ちなみに美人でピアノの上手い女性は、賢さも兼ね備えているものですから、
ピアノを弾く男性にはまず眼中無いと思います。残念ながら。
将来自分がピアノを好きに弾けるような環境と時間を持てそうな、
余裕ある収入と心の寛大さを兼ね備えた相手しか目に入らない。
そして本当にモテる人はピアノサークルでなんかで出会いは求めません。
出会いを求めているのは訳あり物件だけでしょうね。
359:ギコ踏んじゃった
19/07/25 02:23:41.40 AMr93TBn.net
ほんとにモテる女性は、既に紳士的な取り巻きがいて守ってるよ。貧乏で盛りのついたオスの立ち入る隙はないと思う。
ピアノサークルみたいな人の目に晒される場所では、容姿のいい人はそれだけで目立ってしまうからね。
よほどの欲求不満でもない限り、もともとモテる人は自分の事をちゃんと心得ているし、ちゃんとガードしてる。
単にちやほやしてくれる取り巻きならまあいいとしても、それ以上の関係になんてなれるわけないじゃん。
他人の容姿の良し悪しに幸福度を左右されるような頭悪い奴が振り向いてもらえるはずもないよ。
でもま、いつか、ピアノサークルで容姿端麗パートナーをゲットできるといいね。がんばれ。
360:ギコ踏んじゃった
19/07/26 05:19:32.01 Lmesy0Tj.net
ピアノサークルに来る男も女も気持ち悪い人多くない？
美人もイケメンもいないのがピアノサークルの実情。
ピアノ弾く男は更にナルシストで気持ち悪いのが多いし
ここの書き込み見ても分かる通り、ピアノ上手な人なんていないよ(;'∀')
本人達は上手だと思ってるんだろうけどさぁ～。自分が上手だと思ってる人は
頭が湧いてるね。
音大生や音大卒で名の知れたコンクールに入賞した人はピアノサークルなんかに
顔を出さない。
ピアノサークルに顔を出すのは下手な音大と下手な素人しかいないのが現実。
上手な人の演奏を聴きたけりゃ、お金出してプロの演奏を聴くべし！
361:ギコ踏んじゃった
19/07/26 06:37:37.15 OZdxy9vh.net
人間は哺乳類で視覚的に発達して来た生物です。
イケメン美女で幸福度がわかないって、聖人君子ぶっても。
脳科学的に美しいものを見たら、誰でも脳が嬉しくなるんだよ。
商品でも、色彩でも。聴覚だけどピアノの音色でも。
古今東西、普遍的なものだよね？
リストもショパンもベートーヴェンもイケメンだったでしょ？
それを否定するんじゃないよ。
本能に嘘ついても仕方がないよ。
362:ギコ踏んじゃった
19/07/26 11:14:11.49 Wq+P+l/s.net
>>358
訳ありならまだマシ
事故物件ばっかで笑えるよ
363:ギコ踏んじゃった
19/07/26 16:02:29.76 OZdxy9vh.net
普遍的なものを批判するのは、何か自分自身に相当なコンプレックスがあるようにみえる。
364:ギコ踏んじゃった
19/07/28 21:04:26.67 C3E/MAJ1.net
某会に行けば？
容姿にとらわれずに誰もが平等に接する権利が得られるはずだよ
ＴＤＬとかもこっそり3人以上で一緒に行くこと禁止で、ちゃんとみんなに呼びかけるように運営がちゃんと強要してるから
365:ギコ踏んじゃった
19/07/29 02:29:15.88 ivMN+oIs.net
厳しいね。
366:ギコ踏んじゃった
19/07/29 08:51:05.13 bnOMJ1jM.net
つーか呼びかけたところで仲のいい人しか参加しないから実質公開秘密会みたいなもんだろ
367:ギコ踏んじゃった
19/07/29 09:48:06.76 2xJDLpz7.net
>>366
それでいいんです笑笑
要は人間関係の可視化が重要なので。
全員が参加する権利云々はただのレトリックです。
届出さえしっかりしてれば基本何しても自由よん。
368:ギコ踏んじゃった
19/07/29 15:22:37.34 TsnFwlXh.net
でもさ、これって800人以上にいつどこで誰が誰と何をしてるかが分かってしまうってことだよね
もし、ストーカーとか恨みを持ってる人に突撃されたら某会は責任取れるのかな？
あと、その情報を見てるのって本人だけじゃないよね
メールアドレスとパスワードがわかってしまえば、誰でも見れるわけだし
とりあえず、可愛い子が幹事で呼びかけてたらアポなしでちょっかい出しに行ってみるか
369:ギコ踏んじゃった
19/07/29 17:27:45.96 2xJDLpz7.net
>>368
>可愛い子が幹事で呼びかけて
ないない
370:ギコ踏んじゃった
19/07/29 17:44:16.95 TsnFwlXh.net
>>369
でも、オープンに募集してるんだから、参加者も分かっちゃうでしょ
そのリスクまで犯さないと思うけどな
可愛い子ほど秘密会やって、誰でも受け入れてくれる器の広いとだけがmimiに書き込めるんじゃね？
371:ギコ踏んじゃった
19/07/29 18:48:48.09 ZdGku1MO.net
可愛い子が幹事とか前例がないな
むしろ誰か作ってくれよｗ
372:ギコ踏んじゃった
19/07/29 19:47:42.60 Jr6V1tmC.net
???「きみ、幹事やるの好きなの？よし！運営に来なよ。管理者ページmimiの使い方教えてあげるよ！いろんなところ観れるよwww」
373:ギコ踏んじゃった
19/07/29 21:06:09.80 pwhgF1bc.net
秘密会をやるとそれに参加できなかった人が悲しむでしょ？
君がやってるのは何人かと交流することじゃなくて、800人を排除することに当たるんだよ
374:ギコ踏んじゃった
19/07/29 22:48:23.90 Jr6V1tmC.net
URLﾘﾝｸ(uploda.ysklog.net)
やっぱり、みみってかわいいね
子供みたいになんでも羨ましがるところ萌えちゃう(^з^)-☆
375:ギコ踏んじゃった
19/07/31 21:38:06.38 zFcMWHvM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼、また某会ディスってるな
(deleted an unsolicited ad)
376:ギコ踏んじゃった
19/08/01 09:54:32.76 jKvkV9l2.net
>>375
ディスっていうか、素晴らしい取り組みと思う。この先このサークルどんどん大きくなると思うよ。大きくなったときに御神体化するかどうかだと思う。
377:ギコ踏んじゃった
19/08/01 12:47:02.00 qBdiZ+mV.net
なんか、某会を反面教師にしてるみたいだな
もし、みんなでルールを作っていくようなサークルになるとしたら全員が御神体みたいになるのかな？
何人いるか知らんが、例えば、800体の御神体って、さすが八百万の神の国だなって感じになるな。
378:ギコ踏んじゃった
19/08/02 19:17:56.99 1pcrPTS9.net
わい代表
最近、また例の男が変なこと始めた。
わいとみみぃとで立ち上げた時から、会則を設けないのが唯一のルールだったからな
それに、うちのサークルは常識のある奴しか入って来んのや
何？
わいらが見てないところでコソコソと秘密会しとる？
会則に書いとらんからしたっていいとか、それを禁止したら強要罪になるとか、それを掲示板で公開処刑にしたら名誉毀損になるとか、スタジオに閉じ込めたら鍵がなくても監禁罪になるとか訳のわからんこと言っちょる
「朕は国家なり」や
そうや、法はわいや
379:ギコ踏んじゃった
19/08/09 08:08:25.88 LBkC6D0q.net
PH会がやってるように、秘密会を禁止するのがピアノサークル界全体のルールになる日も来るのかな
380:ギコ踏んじゃった
19/08/10 11:22:47.25 fAwZKMIx.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
似てるな
381:ギコ踏んじゃった
19/08/16 19:23:35.20 QlRkroA3m
.
.
上手くなりたい！と思わない人はスルーしてくださいwww。
音感力 ～Let's get a good ear for music～
URLﾘﾝｸ(onkanryoku.com)
382:ギコ踏んじゃった
19/08/19 19:19:33.77 c0XEU/1M.net
リリカアートスクールを今度使おうと思うんだけど、ここってどう？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
383:ギコ踏んじゃった
19/08/25 00:03:06.08 LULqIzMe.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:ギコ踏んじゃった
19/08/25 00:17:44.33 LULqIzMe.net
公式組織=組織の正規の役職(ピアノサークルでいえば運営体制にあたります)、非公式組織=自発的に生まれる所謂「仲良しクラブ」です。
で、組織論の説く所は、「ノミニケーションみたいな人間関係の潤滑油も一定範囲は必要である。だが、非公式組織が公式組織にとってかわると組織の発展に悪影響を及ぼすので、リーダーはきちんとハンドリングする必要がある」・・・そんなような議論だとおもいます。
「政治は現実」なので、自然発生する「仲良しクラブ、秘密会」もお目溢ししてもいいでしょう。
ただし、「見て見ぬふり=ダチョウ倶楽部(ダチョウは危機が迫るとその場で穴を掘って頭だけ隠す習性をもっています・・・これは思考停止の現実逃避に他なりません、
リーダーとしての責任放棄、幼児退行化現象の一種ともいっていいでしょう)」ではなく、あくまで原則例外ははっきりさせるべきと考えています(原則はNGなのだが、弊害が決定的なものとならない範囲で例外を認める)。
ここら辺を無制限に認めると、必ずやがて組織としての一体感がうしなわれ、真面目なひとが損をするモラルハザードにつながります。
かって、某自動車メーカーは労組委員長が絶体権力を握り、「××天皇」として会社支配し、長年業績が低迷しました。
あるいは、最近でも大阪市とかが勤務時間中に組合活動をやったり、既得権益をふりまわし皆で渡ればこわくないみたいな勝手し放題だったところ、橋下市長による強いリーダーシップにより長年の悪習を是正して正常化しつつあります。
いかにもしたり顔で理解をしめすリーダーであれば、だれでもできます。普段の九分九厘、実務などまわりに任せトップは寝ててひたすら「そうせい候」であればそれでいい。だけど、最後の一線、皆がこわくて口をつぐむ場になった時、リーダーは決して逃げてはいけない。
「だめなものはだめ」といざという時に一言いえるか・・・その一点にリーダーとしての存在意義はかかっているといえます。
当サークルでは、『原則、すべてトピにあげてください(メンバーになると、mixiならぬmimiという独自SNSで日々の交流をはかっています、現在メンバー数は300人)』をルールとしています(デート、Wデート的プライベートは当然除外です)。
ただし、「政治は現実」なので、予め仲良しでしめしあわせて「×時×分にトピたてるので、即座にエントリ願います」と「最悪」談合しても構わない。
その際、せめて1人くらいの枠は残しておいてあげるべきでしょうが、それはあくまで本人の任意でいいでしょう。
要は、譲れない一線(この場合、ミニマム「オープンにする」)がどこかを実態にあわせ見極め、線引きするのがリーダーの役割です。その一線が完全に野放しになった場合、はどめがきかなくなります。
白アリが組織をむしばむように、気が付いたら「手遅れ」で後で後悔しても最早手遅れとなりかねない。
385:ギコ踏んじゃった
19/08/25 00:17:58.94 LULqIzMe.net
なかなか自分がその秘密会の輪のなかにいる間は、そこから疎外されたものの気持ちは気づかないものです。
入りたいのなら入ればいい、と、いうかも知れませんが、最低限人としての矜持をきちんと持っている人であれば(あればあるほど)、呼ばれもしないものに自分から手をあげるという事は基本遠慮するものです。
対して、そういった美徳のかけらも持ち合わせてない無神経な手合いが、どれもこれもと呼ばれてもないのに首をつっこみ平然としている(本人にしてみれば、常にびくびくして必死でアンテナを張り巡らせているのかもですが)。
まさにやったものがちで、そういった組織のモラルはいずれ崩壊し、必ずや悪貨が良貨を駆逐する事となります(あるいは、会の運営とは全く関係ない当該秘密会の主宰者のおぼえあらたにするための無用なごますり的神経戦にもなりかねない)。
弱い立場のメンバー、真面目で誠実なメンバーが泣きをみる組織にしてはいけません。運営がなんのためにあるかといったら、そのような悪貨の横行にストップかけ良貨をきちんと守ってあげること・・・
常に最低限の正論を守りぬく番人は組織に必須で、そのための『管理人たる地位=権限』でしょう。この程度は大丈夫だろうと「見て見ぬふり」をしてほって置けば、自然と弱肉強食となってやがて全体がおかしくなる。
もちろん、ひとりひとりは決して必ずしも悪意ではないでしょう。ただ、集団になると想像力が麻痺してしまう・・・
目先だけの善意・無知なる事こそ後から振り返った時「決定的な悪」となるのが世の習い、その無知を糺し、将来危機の芽をつむのがリーダーで、そのための「地位・権限」です。
末尾になりましたが、私自身、「ピアノ」という楽器に出会えたことは人生の幸福だと思っています・・・。
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。そのピアノを愛好する集団こそピアノサークルであり、
ひとえに「ピアノ弾きとしてのプライド」をできるだけ多くの当サークルのメンバーの皆さんに、大切にして欲しく常々願っています(「新規の方のためのガイダンス」で毎回、当サークルは大人のサークルですといってますが、そういった意味をこめています)。
386:ギコ踏んじゃった
19/08/25 00:21:58.66 LULqIzMe.net
URLﾘﾝｸ(www.glitty.jp)
387:ギコ踏んじゃった
19/08/27 20:44:43.96 Zt3KB/W6.net
社会人になってもやることは小学生と変わんないね
388:ギコ踏んじゃった
19/08/28 18:28:49.46 kPVONYva.net
小学生の時に自分以外が気づいたら仲良くなってて、自分だけ仲間はずれにされたのがよっぽどショックだったんだろうね
まぁでも、代表のカラーに合わせて人が集まるわけだからこんなサークルがあっても良いのかもね
389:ギコ踏んじゃった
19/08/30 13:11:04.68 pVq/Ky7J.net
中国共産党みたいにもうすぐ分裂したらいいのに 笑
一党独裁 良いと思いますよ ‼
390:ギコ踏んじゃった
19/09/02 12:37:40.92 1fCVYmRc.net
分裂して
391:ギコ踏んじゃった
19/09/02 12:41:23.73 1fCVYmRc.net
分裂していこうとする方のリーダーを見せしめで犯罪者のように仕立て上げて公開処刑すれば問題ないんじゃない？
それか、対面で話そうっていって呼び出して、洗脳しやすい状況を作れば
392:ギコ踏んじゃった
19/09/02 15:42:49.64 YS8gHsUl.net
今の運営陣見てたら分裂するとは思えないわ
393:ギコ踏んじゃった
19/09/02 15:50:20.31 bYkiPMC5.net
でもなー
岩砂克紀もあれだけ信頼されていたのに
結局反逆の上、離脱だもんな
あの運営の中で本当に御神体に従順になれる人って、過去に何か仲間はずれにされて嫌な思いをした人くらいじゃないかな？
394:ギコ踏んじゃった
19/09/02 17:16:15.83 hRPkE3IW.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
某会ってEQUAL MEMBERSHIPを守るあまり、FREEDOMとOPENについては嘘をついていたけど、ルールについてついにOPENになったね！
やっぱり、騙して新規を勧誘するって良くないってわかったんだね。
(deleted an unsolicited ad)
395:ギコ踏んじゃった
19/09/04 13:22:28.00 X36BeXgD.net
暖簾分け
新しくピアノサークルを作ってみよう
オーディションして可愛い女の子しか入れないピアノサークルを作る
女子しか入れないピアノサークルを作るとか
やってみよう
396:ギコ踏んじゃった
19/09/04 13:23:04.98 X36BeXgD.net
起業するわけじゃないんだから、簡単です
397:ギコ踏んじゃった
19/09/04 16:36:17.93 1kysjUBj.net
>>396
みみぃ「私は入れるみみか？」
398:ギコ踏んじゃった
19/09/04 17:05:48.31 Of1tI6tY.net
openPNEのライセンス料とサーバー代と御神体への御布施はどれくらいのお金見ておけばいいかな？
ワッキー詳しそうだよね
399:ギコ踏んじゃった
19/09/04 17:31:55.31 f7CgM4P4.net
入れます
400:ギコ踏んじゃった
19/09/04 17:32:33.36 f7CgM4P4.net
美女ピアノユニットを作ろう
401:ギコ踏んじゃった
19/09/04 17:59:00.83 prulwdFV.net
西村栄tいや子「あたしわー」
佐わっきー「いいかしら？」
君ちゃん「猫の着ぐるみ着るにゃん！」
奈っつん「誰もが参加できるようにしないと…」
みっちー「そんなことするから私が辞めたんだよ」
402:ギコ踏んじゃった
19/09/04 19:37:28.93 X36BeXgD.net
乃木坂ピアノ
403:ギコ踏んじゃった
19/09/04 20:47:01.82 HdMFy5q0.net
>>402
選抜メンバーは？
404:ギコ踏んじゃった
19/09/04 20:48:52.61 HdMFy5q0.net
まず、やすしは誰やる？
御神体？わっきー？
405:ギコ踏んじゃった
19/09/05 09:30:57.57 XgJTPIBO.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
また、公開してくれたみたいだね
406:ギコ踏んじゃった
19/09/05 10:02:02.85 2VX2k+wJ.net
常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティ
さすが言うことが違うな
407:ギコ踏んじゃった
19/09/05 12:24:31.58 2XuP0fI+.net
>>385
そろそろ、側近の人が彼の言葉をまとめたバイブルでも作らないかな
408:ギコ踏んじゃった
19/09/05 14:20:35.95 aGFMsdQf.net
侍、復活して
乃木坂ピアノユニット作って‼
409:ギコ踏んじゃった
19/09/05 20:20:27.70 2XuP0fI+.net
わっきーで十分でしょ
ピアノを弾くことよりも、そっちの方に力入れてるし
410:ギコ踏んじゃった
19/09/07 12:54:56.20 958aMDp/.net
気持ち悪いおばさんに囲まれたら、幸福度は上がらない。絶対。
上記の記述が正しい。
411:ギコ踏んじゃった
19/09/07 15:46:52.79 luyU12YF.net
>>410
「可愛いみみか？」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
412:ギコ踏んじゃった
19/09/08 13:39:55.94 6ZdekqOF.net
鉄仮面聴けよ
413:ギコ踏んじゃった
19/09/10 12:18:08.92 jGOxKv2j.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「スクリャービンは嫌いみみか？」
414:ギコ踏んじゃった
19/09/10 13:45:28.92 WUBdCbO8.net
こないだのみみちゃん、コスプレはっちゃけてたね
415:ギコ踏んじゃった
19/09/10 15:34:12.66 4ZsvspZd.net
URLﾘﾝｸ(uploda1.ysklog.net)
かわいい
416:ギコ踏んじゃった
19/09/11 10:16:57.11 0kIf/4Lj.net
おばさん気持ち悪い
417:ギコ踏んじゃった
19/09/11 12:47:14.88 Ga9Su7q5.net
URLﾘﾝｸ(uploda1.ysklog.net)
そんなことないよ肌が綺麗だよ
418:ギコ踏んじゃった
19/09/11 20:53:23.94 e1TdCFtI.net
>>408
侍情報どんぴしゃで警察も動かんかったな。
復活したら流山教育委員会や〇〇小学校に苦情が入るから
侍の復活は無理だろ。
419:ギコ踏んじゃった
19/09/11 23:43:04.45 2NYgIcbB.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
420:ギコ踏んじゃった
19/09/13 19:59:39.58 eJaOykU5.net
同じネタばかりでつまらん、次！
421:ギコ踏んじゃった
19/09/14 00:31:31.67 JWjEl/xN.net
某会の運営の仕事がきつすぎてADD
になった人の話とかは？
彼もみっちーと同じで、きついから辞めようって言う思考パターンがなくなってる可能性もあるけど
422:ギコ踏んじゃった
19/09/14 01:12:22.66 Bzvuv2Mj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼、また値上げしたな
(deleted an unsolicited ad)
423:ギコ踏んじゃった
19/09/17 12:09:44.47 2Ij6eyt4.net
>>422
初回参加費って素晴らしい発案
出逢い系新規がぐっと減る
424:ギコ踏んじゃった
19/09/17 15:24:13.66 aTTlDcve.net
URLﾘﾝｸ(uploda1.ysklog.net)
誰にでも機会均等(オープン)なイベントを続けてきました。
秘密会はその努力の上澄みだけを都合よくすくうこととお考え・・・
え？
初回参加費用が必要みみか？
友達と参加だと2000円でぼっちだと6000円みみか？？
EQUAL MEMBERSHIPじゃないみみぃ！
ふざけるなみみぃ！
OPENにしろみみぃ！
425:ギコ踏んじゃった
19/09/17 22:23:23.46 F6XvZp4Q.net
>>424
たしかに会のリソースを用いて出逢うのだし、料金先払い定額制って素晴らしいよね！
これからは有料サービスの時代。
6000円ぽっちを出し渋る貧乏人は結局は相手にされない訳で、先にそのハードルを設け、後はご自由にってシステムは先見の明だと感じた。
426:ギコ踏んじゃった
19/09/18 08:27:10.45 2TYRfwLu.net
痛すぎる
友達がいない人や6000円払えない人への配慮が出来ないんだね
彼は、来るものを拒まずの某会で一体何を学んだのか…
何一つ理念に共感してくれなかったみたいだね
427:ギコ踏んじゃった
19/09/19 16:58:20.88 1qwc7ija.net
創価学会でいいよ。
統一協会でいいよ。
428:ギコ踏んじゃった
19/09/19 17:01:50.89 1qwc7ija.net
人集めは選別した方が良い。
ある一定の水準を突破できない人は入らなくて良い。
本来、学校でも会社でもそうだろ？
なぜなら、宗教やネットワークビジネスの勧誘の温室になるからだよ。
サークルは品行方正ではなくてはならない。
429:ギコ踏んじゃった
19/09/19 21:18:49.52 0a5fyHPS.net
違うみみぃ！
このサークルに参加する人はみんないい人みみぃ！
ただ、日常生活で弱肉強食ばかり蔓延ってるから、みんな自分勝手になってるみみぃ・・・
このサークルでは、みんなが平等にだから、弱肉強食なんて絶対起きないみみぃ！
ピアノが上手い人やイケメンがヒーローになったりすることもないみみぃ！
だって、代表さんが毎回、練習会の時間を削ってありがたいお話をしてくれるみみよっ！
430:ギコ踏んじゃった
19/09/20 11:53:12.24 CzfT3LZb.net
そうだね！
転職でも同じような実力なら容姿の良い方を取る。
社会人サークルくらいほっとしたいよね。
431:ギコ踏んじゃった
19/09/20 13:11:51.93 EdS4fBPt.net
排除はダメだみみぃ！
どっちも採用するみみぃ！
落とされた人の気持ちを考えてるみみか？
432:ギコ踏んじゃった
19/09/20 13:43:38.01 CzfT3LZb.net
港区は制限設けてるからいいですよね。
ただ誰でも入会OKってなると、品質が下がる。
どの世界でもそう。
433:ギコ踏んじゃった
19/09/20 13:45:11.32 CzfT3LZb.net
資本主義だからしょうがないよ。
434:ギコ踏んじゃった
19/09/20 15:23:15.21 EdS4fBPt.net
港区も港区なら、ノピアもノピアみみぃ！
ペトラはなんで入会見合わせてるみみか？
オープンにするみみぃ！
435:ギコ踏んじゃった
19/09/20 15:38:58.32 26aehmCS.net
気持ち悪い
436:ギコ踏んじゃった
19/09/20 17:28:23.30 shbhiL9Y.net
にしても、よく資本主義国家で共産主義のサークルを作ることができたよな
おまけに、パノプティコン顔負けのSNSと運営体制だし
スクリャービン 好きっていっても、スクリャービン の時代ってまだ共産主義じゃないから、それは関係ないか
やっぱり小学校の頃の仲間はずれが原因かな
437:ギコ踏んじゃった
19/09/20 22:54:17.28 7aTXxRBt.net
>>436
遠因として幼き日の仲間はずれも影響あるんだけど、やっぱ最大は前身の某サークルでメイン張れなかった鬱憤もあると思うの。
でも多分今はそれもどうでもいい問題だと思う。メイン張ったってつまらないものはどうしようもないでしょ。
秘密会取り締まっていたって楽しいはずないよ。
438:ギコ踏んじゃった
19/09/21 00:19:25.44 YQeWTogZ.net
>>437
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんか、御神体も呟いてるから、共感してあげなよ
秘密会を取り締まって、支配欲求を満たすことで、心の埋め合わせをしてるんじゃないかな？
自分たちが楽しい思いをしたいのなら、他の人にも、未来の人にも同じ思いをさせてあげましょうって、なんだか、臓器を売って保険や投資をしているみたいだよな
最大多数の最大幸福とか絶対否定しそう
(deleted an unsolicited ad)
439:ギコ踏んじゃった
19/09/21 00:22:45.83 YQeWTogZ.net
>>437
それって、ピアノを楽しもう会を立ち上げたはいいけど、無理やり1年で運営交代制にさせられちゃったっていうこと？
当時のこと知ってる人いるかな？
440:ギコ踏んじゃった
19/09/21 09:37:28.00 wkyibt4w.net
上記のコメントにあるように、
ガールズバーやメイド喫茶に行って気持ち悪いおばさんに囲まれたら、誰だってテンション下がります。
ホストに行って、気持ち悪いおじさんが出て来たら多分がっかりすると思う。
そういうことだよ。
441:ギコ踏んじゃった
19/09/21 16:07:43.23 YQeWTogZ.net
みみぃが一緒にピアノを弾いてあげるみみぃ！
だから秘密会は我慢するみみよ！
442:ギコ踏んじゃった
19/09/21 18:28:55.10 wkyibt4w.net
ありがとう
443:ギコ踏んじゃった
19/09/23 23:22:05.54 ZqY+zxeW.net
>>385
孤独だけど完全な楽器、演奏の一音一音にすべて自己責任を持つ楽器こそ、ピアノです。なので、常につるまないと何もできない、不安である・・
みたいな小学生(あるいはレベル低い合唱団・オケ)のメンタリティと対極に位置する、真に大人の楽器だと考えています。
そう考えてる人が2000人以上勧誘して、800人以上のSNSアカウントを管理して、100人を狭いスタジオにおしくらまんじゅうさせるって、なんだか、ユダヤ人は劣等遺伝子でゲルマン民族こそ完璧だとか言ってる人がユダヤ人だったみたいな皮肉に似てるな
444:ギコ踏んじゃった
19/09/24 01:29:21.13 Dx6P7FuX.net
>>443
その通りだよ。
運営の人選も古参は限られた人だけ。いつも新人で固めてるのは求心力を維持するために他ならない。
あそこは御神体の箱庭なのです。
メンバー達にサークルごっこをさせ、それを眺めて御神体が楽しむ場なのであって、メンバーが楽しむことは殊更には求められていない。まあ楽しんでくれる分には構わないというスタンスのようではあるが。
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
箱庭っていうとなんか格調高すぎか。
ジオラマの方がいいかな？
兎に角そう感じてからはなんかアホらしくて行くのやめちゃった。
やっぱピアノは独りで弾くもんだよ。
445:ギコ踏んじゃった
19/09/24 01:55:02.47 TZlpkpsa.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん …御神体をぶっこわすW
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
446:ギコ踏んじゃった
19/09/24 06:53:07.40 yDthgxd7.net
>>445
岩砂克紀君も御神体の求心力の一部になるように洗脳されていたんだから、被害者が増えないように周りにも配慮してあげてね。
といっても、御神体のことをオープンにするだけで十分だから
447:ギコ踏んじゃった
19/09/24 08:52:12.19 4i3Osnts.net
ピアノは一人で弾くものだということを広めるために2000人以上勧誘して、800人以上のSNSアカウントを管理して、100人を狭いスタジオにおしくらまんじゅうさせなければならないという、御神体のジレンマ
一人で独りになればいいのに
448:ギコ踏んじゃった
19/09/24 10:27:49.44 tdCBh6wh.net
>>445
じわじわくるな。
さあ、皆さんもご一緒に。
御神体を？
「ぶっ壊す！」
449:ギコ踏んじゃった
19/09/24 10:28:13.44 /DP4YcDX.net
>>444
時折生じる揉め事も社会人サークルの華でありまた楽しからずや、ってなもんですよ。ゴタゴタがあると途端に生き生きし始めるしね。
この際、揉め事サークルでいいじゃん
450:ギコ踏んじゃった
19/09/24 10:40:02.39 /DP4YcDX.net
>>448
岩砂君には期待してるよ
451:ギコ踏んじゃった
19/09/29 10:50:12.78 Vi9BN0x7.net
せっかくオープンになったピアノサークル・ピアノを弾きたい！の会則が消えちゃったな
見えないところでこそこそとルールを作るのやめてはいいよな。
秘密会禁止のルールを作るのは大いに結構。ただしどうせなら法律にに秘密会禁止の条文を作る、くらいの度量・懐でかい人に作って欲しい。なぜなら、法令の数を最小化できるから。
452:ギコ踏んじゃった
19/10/31 23:18:03.98 OuY9KZu9.net
FC2 PPV 1188277 【無】まさに美女と野獣！ 旅先で出会った二人が奇跡的に結ばれた！！
評価 5
レビュー 54件
販売日 2019/10/26
販売者 3代目団塊世代ブラザーズ
再生時間 42:08
453:ギコ踏んじゃった
19/11/17 11:02:09.40 RVxnwmaLm
３か月前、ｐｈ行ってきたぞ。
秘密会(笑)、本当に存在するんだな。
すべて監視されてるよな。
怖いけど、もう一回行ってみようかな(笑)
454:ギコ踏んじゃった
19/11/20 19:46:40.50 YsvveiNR.net
最近は静かですね。
455:ギコ踏んじゃった
19/11/25 04:20:03.68 JoJ92BI4x
ここの運営の人って大変だよな。
100人近くくる、ピアノオタクたちを束ねるなんて本当に大変だと思う。
月２回+クリスマスやったり、合宿いったり、大学のサークルと
同じことやってる。
仕事やりながら、サークル運営なんて、俺には絶対にできない。
456:ギコ踏んじゃった
19/12/06 06:52:42.60 fV0pvfDF.net
ここは荒れるべきではない
457:ギコ踏んじゃった
19/12/17 08:57:44.37 brvibt0y.net
某会の実態については十分オープンになったからもういいんじゃない？
秘密会禁止について興味を持っていない人でも、御神体の指示通りリンチに加担するだけで、あたかも秘密会を禁止するのが正しいことなのかのように頭が痛く錯覚してしまうんだよ。
中国での洗脳の手口に似てるかな
もちろん、それがおかしいと思ってやめる人も多いんだけど、毎回20人とか呼び込んで、その一部だけが残ってくれれば問題ないわけだし
458:ギコ踏んじゃった
19/12/18 16:56:40.68 9b3f12tw.net
>>452
レス遅くてすまん
もう見る事ができない桜木郁ちゃんの無修正作品！！貴重な１本だよね
459:ギコ踏んじゃった
19/12/29 15:31:46.95 zswo82Nv3
ディズニーランドで幹事会?
いいな、いいな。
460:ギコ踏んじゃった
20/01/09 11:04:07.61 KD0OQD39.net
最近は秘密会組は別会場に隔離っぽくなってんのね
461:ギコ踏んじゃった
20/01/10 10:52:24.80 XvUiZpm1.net
やっぱりPH会の運営は、秘密会やってるかどうかというサークル外のこともお見通しなんだな
462:ギコ踏んじゃった
20/01/11 14:32:56.02 hhoD6VXz.net
スパイ潜入作戦の功らしい
どうやら秘密会の中に秘密会作られてるらしい
もはやマトリショーシカの様相
463:ギコ踏んじゃった
20/01/11 18:22:23.67 gsUYpCEH.net
この辺ってもう女子大生事件とか大倉山事件とかケンイチセクハラおじさん事件とか知ってる人いないのかな？
464:ギコ踏んじゃった
20/01/12 20:24:24.52 UAGPZ2Rq.net
>>463
そのうちの一件だけは知ってる。もう随分昔の話だよね。
運営+αだけで隠密に処理されて、それはそれで嫌な体質だなと思ったが。
でもその頃に比べても泥沼化してるみたいだね。
その頃の御神体は傀儡を立てて自分は責任ない立場から運営をコントロールしようとしてたけど、
趣味のサークルの当番くらいのつもりで運営参加した人に
仕事並のコミットメント要求してる感じがなんか気持ち悪かったね。
みんな適当に調子合わせつつ、それでも疲弊気味だったわけだが、
そのあとさらに猜疑心募らせてたのかねえ。
そういや、インナーサークル禁止は当時からも言ってたが、
運営の地位を利用して個人的な人間関係作るなとも言ってたね。
上司と部下じゃあるまいし意味不明でしかなかったが、
御神体の中では会社ごっこのつもりだったんだね。当時も今も。
465:ギコ踏んじゃった
20/01/12 20:37:29.59 UAGPZ2Rq.net
にしても、時間が止まってるような人たちだよね。
当時お馴染みだった名前をまだ何人か見るけど。
若者の集まりとして始まった集団が学生サークルのノリになるのはわかるんだが、
最初期から数えるともう十年とかだよね。
普通ならライフステージ変わってそうなものなのに、まだ同じことやってるのかって感じ。
466:ギコ踏んじゃった
20/01/12 23:55:20.78 cqlLA55w.net
>>465
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない
467:ギコ踏んじゃった
20/01/13 00:00:43.99 PqAwXZdW.net
>>465
趣味人倶楽部時代は知らないけど、PT会の時は使った人間にもかかわらず、権力闘争で負けたって感じでそれが原因なのかも。
もしくは、幼少期に周りから独りぼっちにされたことが原因で、誰も独りぼっちにならない世界を作りたいって思ったのかも。
貧困で苦しむ人を見て誰もイコールに生活できるようにという発想で共産党独裁の社会主義が生まれたみたいに。
焼畑農業的に100人呼び込んで1人残ればいいという発想でどんどん思想を煮詰めていく方針だから、昔よりも過激になってそう。
問題は、純粋なピアノ弾きが最初に某会に参加して、他にも行かなくなるようになること
468:ギコ踏んじゃった
20/01/13 02:05:50.52 GlJ+4oHc.net
>>467
権力闘争っていうのかねあれ？自壊っていうべきじゃないか。
そもそもあれは次期運営に無駄にややこしいIT（笑）システムの維持を拒否されただけでしょ。
それだけのことで自分たちが否定されたと思って勝手に出ていったわけで、
次期運営にしてみれば追い出したつもりすらなかったと思う。
その行き違い自体、運営が無駄に忙しそうなのが一般会員に見せつけられた結果なわけで自業自得としか。
実際、素直に言うこと聞いてくれそうな若い世代で運営を固めて、当初は思惑通りなんだかんだで
後見人（笑）として一応頼りにされてはいたわけだから。
そこで節度を弁えてればああはならなかったはず。
469:ギコ踏んじゃった
20/01/13 05:13:46.13 nxZ4UgEH7
これから、入会したい人は参考にしてほしい。
半年前くらいに入会したよ。３回行ったかな。
入会者の比率は男：女=４：６。
けど、練習会出席者の比率は６：４か７：３で男が多い。
男の７割が出会い目的だと思う。
男女比率で考えると、両脇にいい女を座らせ、ちやほやされるのは難しいが、
センスの良いピアノを弾ける人は、結構いい思いを出来る。
470:ギコ踏んじゃった
20/01/13 05:33:10.68 nxZ4UgEH7
ご神体様の考えている、秘密会の禁止はあながち間違っていない。
センスの良いピアニストが来たら、女たちはそいつに集まって、一つの組織が
出来あがってしまうと思う。サークルを維持するには、秘密会や派閥
を禁止し共産主義的に人を管理せざるを得ないのは確かだ。幹部の目を盗み
連絡先を交換し、密会するのも楽しいだろうけど、ばれたときのリスク（総括）
を考えると、辞めておいた方が賢明。ガールズバー感覚で、のめり込むことなく、
たまに行く程度がいいのかな。頻繁に行くと、運営側に回されそうで怖い。
あと、現代版の共産主義組織を見てみたいなら、一度入会してみてもいいと
思うよ。絶対に、社会勉強になるし、話のネタにもなる。
最後の30分のイニシエーションなんて、マジ洗脳だから。
471:ギコ踏んじゃった
20/01/13 07:27:15.90 MGK3f84S.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やっぱり新規オリエンテーションって重要だよね
472:ギコ踏んじゃった
20/01/13 11:14:28.46 LzV/gm198
密告したら昇格できるんでしょうか?
幹部の美女と仲よくなりたい。
473:ギコ踏んじゃった
20/01/13 16:04:35.52 nL+4swnf.net
サークルの共同設立者がメンバーを引き抜いて残された御神体がもうﾏﾁﾞﾑﾘってなったみたいな話なかったっけ？
474:ギコ踏んじゃった
20/01/13 16:05:55.96 nL+4swnf.net
自分は被害者だから何やっても許されてると思ってるのか、それとも単なる精神疾患があるか、幼少期のトラウマがあるかかな
475:ギコ踏んじゃった
20/01/14 08:46:02 l9c9Nw68.net
>>473
一時期合併？していたC会に対して、御神体在籍当時のPT会が似たようなことしてたのは知ってるが。
C会の新年会企画にぶつけて御神体自宅で非公式新年会をやるみたいな大人げないことやってた。
両会掛け持ちしてた一般会員はそんな確執知らないから先に誘われた御神体の方に出かけて、C会新年会は閑古鳥。
そんなこんなでC会管理人は結構参ってたみたいね。
そのあと御神体周辺からはC会のネガキャンを時々聞かされたが、
こっちとしてはそんな権力闘争（笑）に関わっても一銭の得にもならないし、
PT会の若さもC会の大人の雰囲気も両方好きだったのでただ面倒臭かった印象。
普通ならそんな会からは足抜けしちゃえばいいのだけど、御神体って人を集めて巻き込むことはうまいので、
御神体以外のメンバーとの繋がりを捨てたくなくてなんとなく居残ってしまうんだよね。
でも、そういうメンバーのツテでもっとまともな人間関係ができてきたりすると重心がそちらにずれてフェードアウト。
それがお決まりのパターンに見えた。
476:ギコ踏んじゃった
20/01/14 09:53:57.43 DHfyuJ2e.net
それって、今自分が周りの人間に禁止していることを自ら行なっていたということ？
こっそり一部の仲間たちで他を排除しつつ、自らは何でも参加できるというのは、「虫が良すぎますよね」・・・
とかよく言えたもんだな
それが「リーダーとしての権限」ということか
477:ギコ踏んじゃった
20/01/14 13:13:14 C/AMs3jJ.net
>>476
言われてみればそうだね。
というかそれをいうなら幹事会自体が秘密会じゃないかと思うが。
478:ギコ踏んじゃった
20/01/14 14:29:05.27 NMWHPhzh.net
そもそも、ピアノを弾きたい！と言っておきながら、秘密会を行なった人間に対し総括を行う行為自体どうなんですかね？
・（事実）かつて、サークル内小グループが独立して新たなサークルを作った
↓
・（感情）裏切られたようで傷ついたし、せっかく拡大したサークルもその分小さくなってしまって悔しい
↓
・（結論）秘密会は、禁止だ！！
だと私は認識していますが、課題は複数の会員が引き抜かれた事であって、秘密会の開催そのものではないから、論理が崩壊しているんですよね。
479:ギコ踏んじゃった
20/01/14 20:25:30.82 mpJjmesv.net
>>478
そもそも会社でもないのに分裂の何が嫌なのか不思議なのよね。
親しく付き合える人間の数には限度があるんだから、規模を追っても仕方ないのに。
なんにせよ、御神体はピアノサークル界で成功（何が成功か知らんが）したいのが目的なのに対し、
一般会員は浮世のしがらみを外れて楽しみたいだけなんだから、方向がまるで逆なんだよ。
御神体は結構ピアノ上手なのに、なんで弾くことそっちのけでそんな変な方に走るのかねえ。
個人的にはみみぃはもっと不気味で、見た感じどう見ても普通の人なのに、
なぜか御神体の教義に忠実な巫女と化してるんだよな。
そもそも、既婚者のはずなのになんで家の外の男とそこまでつるんでるのか不思議で仕方ない。
界隈で一番何を考えてるのかわからない人間かもしれない。
480:ギコ踏んじゃった
20/01/14 20:55:07.83 FhuaQq3U.net
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みみぃの考えはこれじゃない？
PT会の時はみみぃの方が安定感のある問題児だったよ
御神体はどちらかというと精神疾患か多重人格か知らんが表裏激しかった
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481:ギコ踏んじゃった
20/01/14 21:36:46.11 9PE9St5t.net
>>480
あれ、むしろPT会の頃のみみぃは暴走するおじさん達を宥めて穏当な路線に戻してる印象だったけど。
男性陣からは半分ネタで女神キャラにされてて、とりあえずみみぃの言うことは聞いておこうかって雰囲気に感じてたが。
それは表の顔で、裏があったのかな？
482:ギコ踏んじゃった
20/01/14 23:15:33.40 NMWHPhzh.net
どっちもどっちかな
ケンイチ事件の時も運営の仕事の時も感覚がかなりズレてるなって印象あったな
483:ギコ踏んじゃった
20/01/15 04:48:32.02 Axs0/CwZ.net
オタサーの姫をこじらせて10年ほど社会人サークルで発酵熟成させてやっと完成する伝説の高級食材、って印象
484:ギコ踏んじゃった
20/01/15 09:03:51 3MnLX0rv.net
姫の言うことは絶対だから、秘密会やったやつは退会させられるか、他の秘密会をやったやつに対する罵倒を強要されるかのどちらかになるわけか
485:ギコ踏んじゃった
20/01/15 09:22:14.90 WeTm1gD2.net
>>482
どちらも一般会員には見えない裏で処理されてる部分が大きいだろうから何とも言えないけど、
表向きは騒動の加害者の肩を持ったり、会員の私生活にまで口を出そうとはしてなかった気がするけど。
当時から>>480みたいなヤバい考えを公然と語るような片鱗ってあった？
自分がそういう裏の動きに無知なだけなんだろうか。
486:ギコ踏んじゃった
20/01/15 09:30:40 n5rN0akD.net
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ごく一部の熱心なみみ教信者には「ただ平伏すのみ」って崇められてるのも納得の存在感。ピアノを弾くとまるで別人。 みみさんはみんなのみみさんです。これからも宜しくお願いします
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487:ギコ踏んじゃった
20/01/15 16:10:06 lDFmG4Iu.net
>>485
はじめはそうでも、御神体考えを自分の口で言ったり文章にしたり連名したりすることで、たとえ無心でやらされているだけでも、だんだん洗脳されていくんだよな
なんか、どっかの手法そっくりだけど
普通はおかしいなと思って運営やめるか、
もしくは完全に染まってしまうかのどちらかなんだけど、
齋藤宮智子は一旦逃げ出してまた戻ってくる異例なパターン
488:ギコ踏んじゃった
20/01/15 17:53:30.90 A43W6WVU.net
ところでくだんのツートップはこれだけ5ちゃんに自分達の事が書かれてるのを知ってるのかな？
489:ギコ踏んじゃった
20/01/15 21:15:53 lDFmG4Iu.net
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ちゃんと御神体は把握してるみたいだよ
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490:ギコ踏んじゃった
20/01/16 10:15:47.34 KBFxuh67C
>>489
これって、本人の書き込みなの。
ならいいんだけど。
今まで、このピアノサークルに何らかの恨みをもっている人間が、
本人の肖像権を使い、悪意悪質でで本人になりすまし、本人に
害を与えるために、ツイートしているものだと思ってた。
こんな事していると訴えられるよな。
本人でよかった。
491:ギコ踏んじゃった
20/01/16 17:51:08 KL4MvuB0.net
秘密会in秘密会のメンツ教えて頂けますか？
492:ギコ踏んじゃった
20/01/17 09:29:22.98 Jh7WkSVQ.net
>>491
ピアノサークル:ピアノを楽しもう会
秘密会:ピアノサークル・ピアノを弾きたい！
秘密会in秘密会:大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
493:ギコ踏んじゃった
20/01/17 09:35:10.79 vF4i2awQ.net
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これ書いたのって何事件の直後だっけ？
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494:ギコ踏んじゃった
20/01/17 17:20:44 dwWP/Mwb.net
>>492
>>大倉山事件、女子大生事件、埼玉事件、某セクハラ事件
それぞれの事件の内容教えて
495:ギコ踏んじゃった
20/01/22 00:56:28.99 DrubQ6xJ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼、ますますぶっ飛んできてるな
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496:ギコ踏んじゃった
20/01/22 00:59:24.03 DrubQ6xJ.net
>>494
それはもうお蔵入りでいいだろ
御神体から訴訟の脅しが来ると思うし
セクハラ事件についてはケンイチ事件からヒヒ志島事件まで数えたら自分の知る限り片手じゃ数えられないな
497:ギコ踏んじゃった
20/01/22 10:58:34.18 L3P4Yvly.net
ケンイチ事件懐かしすぎる
498:ギコ踏んじゃった
20/01/22 13:39:54 E7dRraiH.net
>>496
wwwwwwwwww
499:ギコ踏んじゃった
20/01/22 22:20:26 hdiXNfZ0.net
>>496
御神体って訴訟ちらつかせるの？
500:ギコ踏んじゃった
20/01/23 00:02:49 Ynqa7RgQ.net
>>499
あなたのしていることは虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）に当たり(刑法233条)有罪です。懲役刑の対象ですのでこれ以上は危険な火遊びになりますよ。
>>263
運営ごっこ(笑)乙！
なにやら犯行予告めいた(>>249)ものが出てるのがまず一つ、後これらのことで御苦労頂いた諸氏の手前もあり、、、。
現役がルール撤廃なんて生ぬるい、むしろサークル転覆するためにスクショ投稿するなら(むしろ黙ってこっそりやる)此方としてもgoサインてことで。
乱文ご容赦！
ともあれ極力迅速な幕引きを目指しつつ、マンパワーの問題もありますが。。。
御神体の文章って癖があるからめっちゃわかりやすい笑
501:ギコ踏んじゃった
20/01/23 01:28:36.84 1IJVyjnU.net
>>500
おやおやwwwwwww
502:ギコ踏んじゃった
20/01/23 09:48:47 Ynqa7RgQ.net
>>492
大倉山事件で御神体が大発狂した理由が未だにわからないんだが
大倉山で練習会してた人がmimiで公募せずにミューザ川崎市で練習会やっただけで大発狂したの？
503:ギコ踏んじゃった
20/01/23 13:16:34.87 xZ+eUcYj.net
>>497
どこにでもいる普通のセクハラオヤジによって新たなる時代が始まった。
サークル内で出来た内々の普通の交流が秘密会という烙印を押されて、運営が会員のプライベートに対して糾弾する時代が。
504:ギコ踏んじゃった
20/01/23 16:46:27 xRq33tit.net
>>503
セクハラ事件と秘密会は関係ないんじゃない？
御神体が「インナーサークル」を事あるごとに非難してたのはその前から。
当時御神体はPT会の運営でもなんでもなかったので、変なおっさんの個人的な意見以上としてしか扱われてなかっただけ。
御神体がPT会から離脱してPH会を作ったことで「秘密会禁止」が公式にルールになったわけだが、
御神体やみみぃが離脱した理由は>>468の通りで、セクハラ事件の処理とは少なくとも直接関係してない。
まあ敢えていうならそういう事件をきっかけにPT会の若手（当時）メンバーの結束が強まって、
御神体やみみぃが個別に抱き込んで傀儡にできなくなり、
両名、特に練習会に参加しない御神体が浮いた存在になったとは言えなくもない。
505:ギコ踏んじゃった
20/01/23 17:11:37 xZ+eUcYj.net
>>504
なんだ
トラブル起こして当時の代表に退会させられたケンイチおじさんと一緒に御神体達が追い出されたわけではないのか
ケンイチがセクハラをしなければPH会は生誕しなかったとかだったら面白かったんだけどな
506:ギコ踏んじゃった
20/01/23 17:36:12.79 HQBtk9bC.net
ニートこの時間くらい仕事しろよ
>>504
PT初練習会からの参加組だが、まあ公平に見て、そもそも御神体とみみいがつくったサークルだしPHの方が先だろ。普通は永遠につくった管理人のものだが、なぜ、訳知り顔で後から加えてもらったやつがほざけるのか。
御神体とみみいが任せた恩情の結果だし、権力闘争自体その一番の証明くらい、常識的に考えてわかってると思うよ。だからこのいまのマンネリ停滞PTのありようで、単純に御神体とみみいも行ってつまらないから、でないの 俺も義理で参加してるだけ
507:ギコ踏んじゃった
20/01/23 18:15:31 djlHazpy.net
PH会のの方がトラブルをたくさん見れて非日常を楽しむという意味ではいいかな
時にはスタジオに閉じ込めてたり呼び出しして総括して、時には掲示板で公開処刑して
今度、自分もわざとバレるように秘密会やって、港の彼みたいに、運営って大変ですねとか、闇に迫ること言ってみようかな
508:ギコ踏んじゃった
20/01/23 18:38:09 HQBtk9bC.net
>>507
名誉毀損大丈夫か
だったら、しがみつくなよ てめえでサークル作ればw
まあ人っ子一人集まらねえだろな
509:ギコ踏んじゃった
20/01/24 11:15:58 PlOqTtqd.net
PH会の大倉山事件もそうだけど、神俊美っていまどうしてるかな？
運営やってくれてたし
あと、あの頃は音大卒もいてよかったな
気付いたら変なコピペにめっちゃ名前出てるw
510:ギコ踏んじゃった
20/01/25 12:30:11.72 1nO6sCrXI
俺は、リーダー擁護派だよ。
以前にも書き込みしたけど、時々お姉さんたちとおしゃべりしに行くのには
良いところだよ。
ピアノオタクなんて、他に参加できる団体無いじゃん。
ここしかないんだよ、お前らおやじを引き取る場所は。
会の存続の為には、秘密会の禁止や会員の監視も必要。
511:ギコ踏んじゃった
20/01/28 08:05:16 8iyPC/PD.net
同じ御神体が作ったサークルでも、やっぱりピアノを弾きたい！は楽しもう会よりもずっといいサークルだよ
512:ギコ踏んじゃった
20/01/28 15:39:28.98 SgfEAXe3.net
>>511
ふーん。じゃあ、御神体設立じゃないサークルと比較してどうなの？
513:ギコ踏んじゃった
20/01/28 22:59:26 MxxO8M4v.net
ピアノサークル ・ピアノを弾きたい！のここが好き
1.運営のありがたい話がいっぱい聞ける！(ピアノを弾く時間以上長く話してくれる代表素晴らしいぞっ)
2.サークルの外の方は必ずmimiに投稿するからどのメンバーも内輪のイベントに乱入できる！
3.秘密会やったら実名公開でオープンに審議
4.セクハラやったら実名公開でオープンに審議
5.みみぃが可愛い
514:ギコ踏んじゃった
20/01/29 23:42:58 m/+POHIF.net
ピアノサークル
515:ギコ踏んじゃった
20/01/30 17:38:00 hRGpB3G+.net
ピアノを弾きたい！ 秘密会
516:ギコ踏んじゃった
20/02/01 16:43:41 Cy1HSdXP.net
最近の雰囲気は⁇
517:ギコ踏んじゃった
20/02/01 16:43:57 Cy1HSdXP.net
最近の雰囲気は？
518:ギコ踏んじゃった
20/02/02 21:09:05 r+M9iUwS.net
>>517
何の最近の雰囲気？
秘密会をやったらホワイエ やスタジオに閉じ込めて糾弾するサークル？
それとも、秘密会やったらSNS掲示板で実名公開で退会要求の連呼をするサークル？
それとも、ピアノを楽しもう会で周りを操り人形に出来なくなったのに苛立って離脱したサークル？
それとも、プライベートSNSでメンバー同士のやりとりを検閲してるサークル？
519:ギコ踏んじゃった
20/02/03 12:21:46 FbOYU5L4.net
ピアノを弾きたい！
もそうだけど、控除率50%って相場なのかな？
520:ギコ踏んじゃった
20/02/03 12:24:26 FbOYU5L4.net
>>519
このサークルの場合は金だけでなくプライベートも奪われるけど
521:ギコ踏んじゃった
20/02/03 17:57:01.77 xjNaUqKQ.net
Hさんは、ミクシィを辞めた後、別のサークルで何があったのか、5ちゃんねるに酷い悪口を書かれてました。
私はHさんは好きではないけど、今回のはちょっと深刻な気がします。
あの大規模サークルの連中は、Hさんだけではなく、他のサークル主催者さんにも画像を晒したり酷いことをしているよね。
大規模サークルの主催者にとって、Hさんや、他サークル主催者や、そのサークルを退会して別サークルを起こす人は、目の上のたんこぶだと思うよ。
自分のところが日本で一番大規模なサークルだと自惚れている面があるからね。
もちろん、あなたはそんな所に絶対行ってはダメだよ。
522:ギコ踏んじゃった
20/02/04 05:42:51.80 Yy/CyqWO.net
お前らあんなどうでも良いサークルの話、飽きもせず何年も無限に続けられて凄いなw
コンテンツとして面白いのは確かだけど、最近は事件も無いし
523:ギコ踏んじゃった
20/02/04 11:44:44 VYf7V48N.net
最近はmimiでの個人間メッセージの検閲はやってないのかな？
それとも気付いてるけど騒ぎ立てることが出来ずに秘密裏に処理してるのかな？
昔の大倉山練習会や埼玉練習会での派生で生じた件が摘発されたのにはびっくりした。
さすがに守備範囲広すぎw
524:ギコ踏んじゃった
20/02/04 12:09:56 rVwNUFMr.net
御神体が運営を傀儡にしてsnsでリンチするのは5回くらいしかないんじゃない？
他は大体対面でやってたと思うよ。
にしても広島の方で人が集まらないのは、東京と同じ宗教じみたことやってると思われてるからかな？
525:ギコ踏んじゃった
20/02/04 14:55:24 DcljgCuh.net
>>522
今度みんなでわざとバレるように秘密会やってみるかw
526:ギコ踏んじゃった
20/02/04 19:58:05 JbOUEWmT.net
会のリソースにタダ乗りするなって気持ちはわかるけどね、怒りの沸点がどこにあるのか読めな過ぎて怖いってのが、正直な印象
あと、後出しで一言も周知してないルール持ち出すのやめーや
527:ギコ踏んじゃった
20/02/04 22:13:43 Xu7/7UhJ.net
>>526
源流は御神体にあるとして、
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
ここに載ってる人みんな御神体の考えに従ってるの？
何がすごいって、御神体が処分しろといったらきちんとみんな動いてくれることだね。よっぽど強い洗脳がかけられてるんだろうけど
ルールを周知しないのは、洗脳すればそのルールが常識って考えるようになるだろうってことなんじゃないかな？
528:ギコ踏んじゃった
20/02/05 00:55:42 R7aznIwz.net
>>526
会のリソース云々がそもそも理解できんわ。子供の嫉妬かよ。
誘われなかった時点で親近感を持たれてないんだから諦めろよとしか。
人の気持ちは金だの労働だのでは買えない。不条理といえばそうだが、
むやみに規模広げて人間関係を稀薄化させてんのは自分だろとしか。
ポケモンで知り合った人同士が仲良くなることに任天堂が権利を主張するようなもんだ。
見返り要求するなら気持ちなんて形のないものじゃなくて金とかにしとけよと。
だいたい、十人かそこらの集まりでも人間関係に濃淡は絶対できるし、その中で気が合う同士で飲みに行きたくなるなんて当たり前。
そんなんまで統制しようったってできるはずがないのは中学校の部活ででもわかるだろうと。
いい大人がなんでそこまで非現実的なレベルで他人を管理したいのか。
529:ギコ踏んじゃった
20/02/05 08:10:17.30 /6CYcled.net
>>528
完全に統制することはできなくても1人を見つけて、それを800人の前で裁けば抑止力になるよ。
日本も江戸時代はそうだったし、今でも公開処刑を行ってる国はあるよ。
530:ギコ踏んじゃった
20/02/06 12:27:59.41 fFgeJAMW.net
やっぱりmixiで運営しているサークルの方がいいのかな？
mimiと違って、無料で使っているから…とか言って何かしらの制限を受ける事もないし
531:ギコ踏んじゃった
20/02/08 01:15:33.07 VCimtCiY.net
どうぞどうぞ
532:ギコ踏んじゃった
20/02/08 11:31:58 zUIosObR.net
ここやツイッターで暴れてるキチガイはどこの誰なんだい？
533:ギコ踏んじゃった
20/02/09 09:40:18.28 T4GNicUa.net
神奈川で練習会をやっていた人達数100人を粛清した人かな？
もしくは、秘密会をやった女子大生を総括した人とか？
534:ギコ踏んじゃった
20/02/09 15:11:35 E+ghFAVO.net
>>533
まさに君だよ。君は誰なんだい？
535:ギコ踏んじゃった
20/02/09 15:43:42 /TUGlQ+n.net
ま ふつーに懲戒免職、でしょ
536:ギコ踏んじゃった
20/02/11 21:54:58 n6ryuA9Z.net
リブロのホワイエ に監禁して総括したって騒がれてるけど、あそこは鍵もドアも無いから監禁には当たらないしあの程度の注意なら総括には当たらないよ。
それに、秘密会を行った人たちを公開処刑や懲戒処分したって騒がれてるけど、あくまで思いを伝えただけだから、監禁罪や強要罪や名誉毀損で懲戒免職になることはないと思うよ。
537:ギコ踏んじゃった
20/02/18 11:26:50.89 BhcA3ybw.net
523
港○ピアノサークルの菊池、菊地。
コヤツは色んなサークルでトラブル。話作って5chで嫌がらせ。発達障害だから仕方ないか。
538:ギコ踏んじゃった
20/02/18 12:11:27.45 E5AkJ+s9.net
>>537
というより、彼は秘密会禁止についてよく知らなかったって言う可能性はあるかな？
楽しもう会時代から御神体と一緒にいれば、どれだけ御神体がそれを嫌がっていていたか明白なんだろうけど、当時は周知の不徹底とあったし
自分も大倉山事件での一斉摘発で初めて知った。
539:ギコ踏んじゃった
20/02/18 13:49:20 +JzXD2z1.net
>>538
まあ さすがに反社以外闇営業ごえの犯罪オンパレードだからな ストーカー、セクハラ
つかまんぞ
540:ギコ踏んじゃった
20/02/18 16:48:19.44 iIuYRSEl.net
>>539
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どこで誰が誰と何をしたかを記録するっていうのも確かに見方によってはストカーカーかもな。800人もいるサークルなので管理するのは当然ですって言ってるけど、このデータ収集はプライバシーを侵害してるし、監視する方も大変そう。
(deleted an unsolicited ad)
541:ギコ踏んじゃった
20/02/18 20:22:30 KS3BscUa.net
>>537
彼が起こした事件ってどんな奴？
542:ギコ踏んじゃった
20/02/21 22:15:19 YIdo9+T7.net
ピアノにまつわることで不快になるべきではない。それだけは云える。
543:ギコ踏んじゃった
20/02/21 23:47:41 +FGZTb1Z.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かに秘密会をやられて不快になるって小学生の嫉妬みたいで幼稚だよな
それを拗らせたまま大人になると変な理論くっつけて手がつけられなくなる
(deleted an unsolicited ad)
544:ギコ踏んじゃった
20/03/02 13:23:21 LrRSX49t.net
>>538
そういえば、御神体と一緒に共同設立して独立して引き抜いた彼って今はどうなってるかな？
それがなかったら、御神体もここまで過激なルールを作って暴走することもなかっただろうに
もっとも、御神体の精神的ショックは本来メンバーが抜けたことに向けられるべきで、秘密会そのものでは無いはずなんだよな
545:ギコ踏んじゃった
20/03/04 19:02:39 3BLnmYgJ.net
Eテレ 沼にはまって弾いてみた沼ピアノ
546:ギコ踏んじゃった
20/03/11 23:21:11.53 qqH5DPmT.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
547:ギコ踏んじゃった
20/03/14 13:46:46 6Aiy4voO.net
たこちゃんさん
548:ギコ踏んじゃった
20/03/31 16:11:11.32 TIaulH0f.net
532
ミナトのキクチ？
549:ギコ踏んじゃった
20/04/02 20:44:39 kezVyt4f.net
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
このサークルのことあまり知らずに運営に近づいたんだろうな
秘密会禁止はあくまで思いだとかいってたけど、御神体の場合はヒンドゥー教で牛を食べてはいけないとかいうレベルだからな。牛肉が好きとか嫌いとかそういうレベルじゃないんだよ。
御神体やみみぃと距離をとってフリーライドするのが1番いいと思う。バレたら掲示板で戦ったりせず呼び出されてもガン無視すればいいだけだから。
550:ギコ踏んじゃった
20/04/15 18:44:37 78W11bBI.net
どこも延期か中止になってるっぽいね
551:ギコ踏んじゃった
20/04/22 00:20:15 9WC0ZTup.net
上條哲司
552:ギコ踏んじゃった
20/05/06 09:17:01 W4ZGlPWy.net
仕様がない。
553:ギコ踏んじゃった
20/05/14 17:29:03 oAQGhi65.net
友達同士で自由にやってるからいいんじゃない？
運営が気付いているか知らんが
554:ギコ踏んじゃった
20/05/17 09:27:56 HeoqamJT.net
しかし砂岩のマゼッパはいつ聴いてもひどいな