18/09/08 22:50:28.28 pt3Hs8GG.net
>>338
ま、習ったとしても10年も続けられないだろ。
独学で同じとこずっとぐるぐるしてたらいいよ。
351:ギコ踏んじゃった
18/09/08 22:58:15.48 bT0y7CcD.net
安いとこも探せばあるよ
私のとこは月4回月謝6千円で発表会はなし（出たければどっか出させてもらえる）
楽譜は弾きたい曲をダウンロードしてプリントアウトして持って行ってる
352:ギコ踏んじゃった
18/09/08 23:08:08.63 mb0B+JiL.net
1500円は格安やね。
うちは2000円だったけどブルグミュラーに入ると2500円になった。
353:ギコ踏んじゃった
18/09/08 23:25:29.82 cN0Eov+g.net
>>330
懲役を教えてください。どこの刑務所にいたのですか？
354:ギコ踏んじゃった
18/09/08 23:30:25.19 mb0B+JiL.net
ピアノの話をしようぜ。
355:ギコ踏んじゃった
18/09/08 23:31:47.54 zQ9Y7tE3.net
うちは月４，8000円だよ。１回１時間みっちり教えてもらってるよ。
356:ギコ踏んじゃった
18/09/08 23:33:38.23 1e/Nll4R.net
エサに食い付くなよ
357:ギコ踏んじゃった
18/09/09 00:04:29.77 LzSbKYzZ.net
100の理論より、音楽を感じ、歌い、楽しむことが大事。
たとえ話じゃなくて、方法論として。
それができる人は、習わなくても楽しめるかもしれない。
でも大多数の習ってない人は、何を言ってるのか分からないかもしれない。
358:ギコ踏んじゃった
18/09/09 00:22:50.03 d42rWB+o.net
コミュニケーションだな！
先生に習って学ぶのはその生徒(おっさん)にとってのモチベーションだったりするのも大事。
独学で学べる人もいるが発表する場所がないと虚しくなりモチベーションは下がる。
これでしょ？
俺は独学で発表する場所もないが、自分の中のショパンの新曲が弾けたらそれで満足してる
359:ギコ踏んじゃった
18/09/09 06:57:58.19 Oh6Ks9Ou.net
>>342
最初は栃木県の有名なAです。次は東京の有名なBです。たった二回ですよ。
月謝はヤマハ音楽教室は八千円くらいだったと思いました、入学金はいくらだったかな
電子ピアノが中古で二万円代だったのに、入学金と最初の月謝で賄えちゃいますので
やはりこういう貴族の趣味は私のような貧乏人には無理です
独学でちまちまやります
楽しむっていう意味であれば本屋さんで簡単な楽譜を買ってきてちまちま好きな部分をやったりしてます
個人的に主よ、人の望みの喜びよが好きなんですけど、まあ難しすぎておてあげですよね
360:ギコ踏んじゃった
18/09/09 08:41:08.01 jyu60w0E.net
>>347
モチベーションよりテクニックやろね。
どういう音型では手をどのように動かすかというような。
361:ギコ踏んじゃった
18/09/09 09:16:27.70 FrvKlQEK.net
主よ、いいよね
コツコツでも毎日練習すれば弾けるようになるよ、たぶん
通算で3000時間だっけ、そのくらい練習すれば中級レベルまでいけるらしい、習いに行けばもっと早く弾けるようになるかも
俺は毎日約2時間練習で2年、今1500時間くらい
やっと半分まで来た
362:ギコ踏んじゃった
18/09/09 09:40:47.74 pUCrmvMo.net
俺は2000時間の練習で音大ピアノ科に入ったよ。
4歳でピアノ始めたけど、練習するのは先生にレッスンを受ける前日に慌てて30分弾く程度。ほかの曜日は遊んでいた。
一年で50時間のペースで高校二年途中までで計600時間ぐらい弾いた。
ショパン幻想即興曲や英雄ポロネーズ ベートーヴェン月光3楽章ぐらいは弾けるようになってはいた
高校二年後半から音大に入ることを決意して、毎日3時間近く練習した。1年半でで1400時間
バッハ平均律 ベートーヴェン3番ソナタ ショパン3番ソナタ リストメフィストワルツなどが弾けるようになっていた。
子供の時から合計で2000時間も弾いていれば音大に入れるよ。
絶対音感があるから聴音や楽典は得意だった。
363:ギコ踏んじゃった
18/09/09 10:24:24.96 Nsu1Yw0Y.net
初心者同士でｷｬｯｷｬしに来たら釣りとご高説レス乞食しか居なくてワロタ
364:ギコ踏んじゃった
18/09/09 10:28:09.29 gkFSEz55.net
通っているピアノ教室で発表会があって、大人の生徒は自分しかいない為参加はせず観るだけなんだけれどその場合先生にプレゼントって必要かな？
先生は最後に一曲だけ弾きます。
365:ギコ踏んじゃった
18/09/09 10:51:22.72 OOvO3bPW.net
>>349
フレンドリーに同調してる体で全く違うこと言うってなんか微妙にサイコっぽくてこわい。
366:ギコ踏んじゃった
18/09/09 11:01:19.75 Oh6Ks9Ou.net
どの指でどれを。っていうのが法則性がないのでさっぱりわからないんですけど
みなさんどうやってるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
虹の彼方にみたいな簡単な曲でも下から上へかなり幅があるのでどの指をどう動かして
ってのがわかんないです
367:ギコ踏んじゃった
18/09/09 11:21:01.81 itEL0Im/.net
>>355
すごく気持ちの悪い音がある。
>>348
お答えありがとうございます。
368:ギコ踏んじゃった
18/09/09 12:15:53.78 Lojcy/bC.net
>>355上達で運指は変わるので最初は好きにすればいいよ
大人スタートの鍵盤は趣味だから楽しくないと、あまり力入れない事さ
369:ギコ踏んじゃった
18/09/09 12:26:55.43 kArpn4EO.net
>>355
指番号書いてある楽譜を使った方がいい。
運指が定まらないと余計なストレスがかかる。
弾くことに集中するためにもね。
370:ギコ踏んじゃった
18/09/09 12:56:36.60 Oh6Ks9Ou.net
なるほど指番号の楽譜でやってると自然に法則みたいなのが身につく
ってことですね よし！今から指番号の楽譜でちょっと練習してみます！
371:ギコ踏んじゃった
18/09/09 12:57:09.62 m1NXrjGO.net
指番号は自分で考えて、修正して定着させると伸びるよ
初心者でも大人なんだから、試行錯誤しながら自分に合った型が見つけられるはず
人間工学の分野だから、街の先生や初心者用楽譜から学べるものじゃない。
頭を使ってスポーツ工学も参考にしながら、ピアノを学ぼう
372:ギコ踏んじゃった
18/09/09 13:13:05.20 V62sUXxi.net
アホか…
373:ギコ踏んじゃった
18/09/09 13:58:06.16 jyu60w0E.net
指番号を意識した方が上達するのは確か。
374:ギコ踏んじゃった
18/09/09 14:06:16.60 V62sUXxi.net
人間工学を参考にしながら？
375:ギコ踏んじゃった
18/09/09 14:10:58.75 7HkxSLHX.net
やっぱりジジイ来たw
376:ギコ踏んじゃった
18/09/09 16:26:23.26 iETRKoNg.net
人間工学って人間に合わせた機械を設計することでしょ(ｰдｰ)
377:ギコ踏んじゃった
18/09/09 16:39:37.14 nFBzm7iX.net
>>360
無駄。
378:ギコ踏んじゃった
18/09/09 16:45:26.68 +YIWX8Wa.net
俺は警察に登録されてるのでいきなり網走でした暖房があったので快適でした
指番号大切ですが小指ない人も世の中に、いるので
大変なんですよ、いや、おれはありますよ
379:ギコ踏んじゃった
18/09/09 16:57:41.64 jyu60w0E.net
初心者は楽譜の
380:指番号順守やろね。
381:ギコ踏んじゃった
18/09/09 17:24:39.44 V62sUXxi.net
指番号の順守？
指番号を意識すると上達？
独学はしかたないが知ったかぶりはダメだろ
382:ギコ踏んじゃった
18/09/09 17:37:48.52 jyu60w0E.net
>>369
言いたいことがあるなら、その内容を書いたら？
383:ギコ踏んじゃった
18/09/09 17:53:10.81 nFBzm7iX.net
指番号は、標準的に弾きやすい番号になってる。
上級者なら自分の弾きやすいように変えてもいいが、初心者がそれをやると変な癖がつくことになるかもしれない。
特に独学だと直してくれる先生がいないのだから、まず書いてある指番号で弾くのがいいです。
384:ギコ踏んじゃった
18/09/09 18:28:13.18 Oh6Ks9Ou.net
ふむふむ、指番号を意識してやってみたらなんか前よりやりやすかったです
背中に倶利伽羅紋々がある人は多いですが、小指をつめてる人は僕は見たこと無いですね
最近はあんまりそういうのないみたいですよ
385:ギコ踏んじゃった
18/09/09 18:38:43.63 jyu60w0E.net
>>371
そうそう。
独学の場合、曖昧になりやすいのがスラーやレガート、そして指遣いだと思う。
386:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:06:39.08 YeFROkV8.net
ネットで転がってる無料でダウンロードできる楽譜って自分の運指合わないんだよね。
かなり無理ある運指の運び…
パデレフスキ版の楽譜は自然な運指に作られてると思うけど。
ネットのやつって簡単に弾かせないような少し悪意あるんかな？ｗ
387:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:17:08.49 DoCNqB5a.net
今日講師に誉められた
大人になって誉められることってあんまりないから嬉しいな
388:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:24:07.47 V62sUXxi.net
>>370
主旨は最後の一行
>>371
独学は自分が生徒であり先生
良しあしの判断ができないなら、運指を守っても変な癖は不可避
>>373
>>354のレスを思いだした
389:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:24:12.44 YH2fgNUQ.net
楽譜の指番号も、先生の教える指番号も、個々の生徒に合わないものが多いから問題なのだよ
その問題を避けるために、ショパンエチュード原典版では一音につき3通り位の指番号を提案している
正しい指使いとは
1.各指の強度や器用さと、音楽表現が一致していること
2.ポジション移動をやりやすい指使いであること
3.指使いは固定的でなく流動的に代えれる能力を持つこと
4.指がもつれても、連打で繋げれる手首や腕の上下運動ができること
それらを勘案すれば、大人初心者のうちから、指使いの意識を持って頭脳的に暗譜すべき
暗譜は手の型と指の運びを、自分の形として繋げていくこと
大人のピアノは、最初から頭脳勝負だよ
390:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:32:51.74 nFBzm7iX.net
>>377
ちょっと聞きたいんだけど、ハノンも書いてある運指無視して弾くの？
391:ギコ踏んじゃった
18/09/09 19:57:22.25 VUhw75yJ.net
ハノンは単純で運指選択肢が狭いから、ほとんど楽譜通りになるが
指使い変更の可能性を常に考えて練習すべき
ただハノン通りに指番号使うのではなく、何故そうなっているかを批判的に見つめることが大事
392:ギコ踏んじゃった
18/09/09 20:08:40.02 nFBzm7iX.net
マジか。
ハノンは指のトレーニングだから運指無視してたら練習にならんよ。
正しい方法でスクワットしないと意味ないのと同じ。
独学はこういう勘違いの危険性を肝に銘じるように。
393:ギコ踏んじゃった
18/09/09 20:18:01.93 1TOoKxGs.net
トレーニングという考えが間違い
ハノンも音楽であり楽曲として向き合わんでどうする
ハノンの音列からニュアンスを感じ取って演奏しないと、詰まらない練習になってしまう。
それが出来ないなら、ハノンは練習曲に向いていない
394:ギコ踏んじゃった
18/09/09 20:29:03.00 7HkxSLHX.net
うわぁ…
395:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:08:25.87 NmNjvZ8e.net
>381
あなたのおすすめのハノンの演奏を教えてください！
フランソワですか？ダンタイソンですか？それともフジコですか？
センスとエッセンスを感じ取れるものがいいです！
396:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:15:11.67 YliMIgAk.net
初心者にそれは酷だけど、最低限リズムを感じながら練習しておくと、後々楽だと思う。
指回っててもリズム狂ってたら綺麗に聞こえない。逆に少々回ってなくてもリズムがあってれば何とかなる場合もある。
397:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:16:52.82 jyu60w0E.net
ハノンはトレーニングやね、運指の。
398:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:41:15.14 AjNWKivo.net
そもそもリヒテルをはじめ、ハノン嫌いの一流ピアニストが多い
練習曲にさえならないから
トレーニングは音楽性が含まれていないので邪道だ。
機械的で面白くない演奏を養成することにしかならないから
トレーニングのためのハノンならやめた方がいい
ハノンにエッセンスを感じる人は、音楽として向き合えばいい。
おそらくフランソワ フジコ ダンタイソンはハノン嫌いでハノンにエッセンスを見いだせない芸術家だろう
399:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:47:34.73 WLu0bm12.net
ハノンを弾くぐらいなら、ドレミの歌を弾くほうが練習になるよ。
ドレミの歌を、自分で指使い考えて、練習法も考えて、伴奏もつけてみる。
それができれば、バイエル卒業の価値はある。
400:ギコ踏んじゃった
18/09/09 21:56:47.76 NmNjvZ8e.net
あれ？マジレスされてる？
トレーニングのために書かれたものをトレーニングのためならやるなとか、正気か？
あっそうか、聞き専には指のトレーニングは不要だもんね。
401:ギコ踏んじゃった
18/09/09 22:07:51.33 Oh6Ks9Ou.net
最近盛り上がってますね これからもみんなで頑張りましょう
ゼロ災で行こう！ヨシ！
402:ギコ踏んじゃった
18/09/09 23:02:49.73 LzSbKYzZ.net
ハノンはピアノをいい音で鳴らすトレーニングになるし、そうすると不思議に音楽的になる
403:ギコ踏んじゃった
18/09/10 00:46:23.40 ptMfk7II.net
ハノンを移調して練習する時の指使いって、どうしてます？
404:ギコ踏んじゃった
18/09/10 09:33:38.67 Ab9Dvo3Z.net
ハノンはハーモニーがないから、音楽的練習にならない。
自分でハーモニーを作って弾ける能力があれば音楽的練習も不可能ではない
ハノンを移調しても、指使いは同じ
黒鍵を渡り歩くので、黒鍵エチュードにはなる
ただし、実曲で黒鍵を白鍵のように渡り歩くことはほとんどないので、移調練習は疑問だ。
ハノンはそのまま弾いた方がいい。
405:ギコ踏んじゃった
18/09/10 09:55:55.83 AL1D2tXW.net
出た～妄想ピアニストｗ
406:ギコ踏んじゃった
18/09/10 10:39:29.16 pmTqesVG.net
わかりやすいので無視もしやすい
407:ギコ踏んじゃった
18/09/10 10:52:04.83 Z/QWDHWc.net
ハノンなんて意味ないと思う。
最初からワルツとか弾いてる方が良いんじゃね？
弾けるならｗ
408:ギコ踏んじゃった
18/09/10 11:12:58.18 Wli0Yo52.net
>>395
そうだね。
ショパンワルツは練習曲に最適。簡単なのもあるし、実践的な指の練習になる。
何より和音とメロディが分かりやすい。
初心者はいきなりショパン無理だから
スケーターワルツとかから始めるといいよ
ピアノ初心者とはいえ、音楽好きとかセンスあるからピアノ始めるのだから、直ぐに伸びるよ
ハノンに無駄な時間を使ってほしくない
409:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:15:21.70 abq9x5mA.net
ショパンなら嬰ハ短調のワルツがおススメ！
簡単だし指が気持ちいいくらいの練習になるよｗ
410:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:16:49.60 abq9x5mA.net
俺様ハノンなんて弾いたことないのに、ショパンのワルツ1日で覚えたｗｗｗ
長調に転調するとこだけちょっとまだだけどｗ
411:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:36:53.34 kf4KMXLw.net
いやあ皆さん初心者とは思えないくらいお詳しいですね
412:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:39:32.77 lvnluidH.net
>>399
みんな自分よりちょっと下のとこに偉そうに書くのが好きなんだよ
中級者スレに行くとお前どう見ても上級者だろってのがウヨウヨ
413:いる
414:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:41:36.33 Q/exebgE.net
皮肉？w
まあ、書きこむだけなら誰でもできるからね。初心者にスケーターズワルツとか、ましてやショパンを勧めるなんて、まともに弾いたことのないのバレバレ。
415:ギコ踏んじゃった
18/09/10 16:54:32.35 gZ6l1XBk.net
和音を弾いてたら指と手首が痛くなった
脱力が出来てないんだろうなぁ
416:ギコ踏んじゃった
18/09/10 17:08:41.88 NIO1z07l.net
>>402
1ヶ月前の私もそうでした。
指が寝てきたり、手首の位置が低くなると手首痛くなってきてました。
指を立て目に、手首を高めに維持すると骨格で支えられる感じで手首の負担が減りました。
結果的に無駄な力も入らなくなった印象です。
417:ギコ踏んじゃった
18/09/10 17:09:10.74 tPvonyk3.net
爺の他にも妄想ピアニストが沸いてるw
418:ギコ踏んじゃった
18/09/10 17:48:13.69 abq9x5mA.net
脱力覚えたいならショパンのマズルカがいい。
弾けるようになり上達すれば音楽性も弾きごごちも脱力感があって自然に身につくｗ
419:ギコ踏んじゃった
18/09/10 17:59:56.83 gZ6l1XBk.net
>>403
左だけ痛くなるんすよね
右は余り和音ひかないから
指は、やはりアーチにしないと駄目ですね
420:ギコ踏んじゃった
18/09/10 18:08:06.28 NIO1z07l.net
>>406
私も左だけ。手首でも親指の付け根方面が多かったです。
421:ギコ踏んじゃった
18/09/10 18:11:42.54 abq9x5mA.net
なんの和音でそうなるのｗｗｗ
ノクターン１３番弾いてみてよ死ぬぜｗ
422:ギコ踏んじゃった
18/09/10 21:02:00.50 eiQ1ZDbV.net
>>392
いやこれは事実だよ、ハノンには和声がないので音楽とは言い難い
ただ指の都合のための音が羅列されてるだけ
ハノンが音楽とか言ってる人はにわかだと思う
423:ギコ踏んじゃった
18/09/10 21:10:35.60 34g/3mVU.net
先生様NGする方法ない？
424:ギコ踏んじゃった
18/09/10 21:11:41.00 7WmqapGA.net
カデンツは？
425:ギコ踏んじゃった
18/09/10 21:27:44.50 6ZUYLooy.net
ハノンはスポーツで言えば筋トレ、ランキングのようなトレーニング。
それで実戦練習ができる訳じゃないのは当然。
初心者、独学者、電子ピアノしか弾かない人は、ハノンをやることはお勧めしない。
実際の曲を弾いた方がよっぽどいい。
ハノンでトレーニングするときは、教師のガイドがあった方がいいと思う。
逆に変な癖をつけないためにも。
426:ギコ踏んじゃった
18/09/10 21:53:40.72 ptMfk7II.net
>>409
ただ、ハノンでも弾いてて気持ちいい曲はある。
27 番の下りとか指が気持ちいい。
それは音楽じゃないという見解には、ある程度理解はするが必ずしも同意できない。
427:ギコ踏んじゃった
18/09/10 22:08:19.73 6ZUYLooy.net
ハノンを音楽と呼ぶ必要はないだろうけど、
音の並びをきれいにすると、音の響きがきれいに艶やかになるのは気にした方がいいと思う。
しっかりした打鍵と脱力、打鍵、離鍵の正確なタイミング、等。
一般的なフレーズの並べ方でも同じだけど、これはマジックの一つ。
428:ギコ踏んじゃった
18/09/10 23:30:35.81 PyLOw1Zv.net
指番号の話やったね。
429:ギコ踏んじゃった
18/09/11 01:13:44.43 9VtKQvAy.net
>>413
あなたが弾いてて気持ちいい、と思っていてもそれは音楽であるかに関係はない
430:ギコ踏んじゃった
18/09/11 06:22:19.31 OjY+E+FJ.net
シングルマザーでずっとがんばってきた母親が
65歳になって仕事やめて年金生活になって暇だ暇だ言ってるから
ピアノとかどうかなと思ってるんだけど
実際この年齢からでも０からやれるもんなんですかね？
431:ギコ踏んじゃった
18/09/11 07:44:41.63 tExva7wQ.net
>>417
すごくいいと思う
老人ホームとかでもやるみたいじゃない？
432:ギコ踏んじゃった
18/09/11 07:54:00.70 Rr4NP/1i.net
>>417
光るキーボードとかいいんじゃないですか
433:ギコ踏んじゃった
18/09/11 09:47:18.15
434:hKb1QjMB.net
435:ギコ踏んじゃった
18/09/11 10:32:45.42 g/LW+ifd.net
一本指で楽しいよね
花は咲くとか早春賦が人気、実はJ-Soulだったりとか
あ、YMO世(
436:ギコ踏んじゃった
18/09/11 19:52:51.76 Wil/0ini.net
手首って指に持ち上げられて上がったりするね
437:ギコ踏んじゃった
18/09/14 21:16:08.63 oxz7G7us.net
殺人野郎のゴミ屑げピアノなんかやるなボケ
電子ピアノ買うだけで金がなくなるという事は仕事もしてねーだろうし
さっさと根を断て人殺し
438:ギコ踏んじゃった
18/09/15 14:24:06.03 SFzPhW5f.net
何言ってんだこいつ
439:ギコ踏んじゃった
18/09/15 14:44:58.93 EwZWq9/P.net
こわい
…ｗ
440:ギコ踏んじゃった
18/09/15 18:05:06.07 tZYYabbM.net
前科持ちが早速反応w
人殺しは4ねや雑魚w
441:ギコ踏んじゃった
18/09/15 21:58:35.62 b7rXMlsA.net
>>423
人の弱みを見るとひたすら叩くクズ。
特徴はとにかく、朝鮮人叩き。
よほどいじめられてきた人間だろう。
人を叩くしか生きられない。
442:ギコ踏んじゃった
18/09/15 22:11:59.65 BEn8gMrL.net
>>426
ほうお前死にたいのか
443:ギコ踏んじゃった
18/09/15 22:43:55.98 CvQF4iTp.net
ホントかわからんのをdisる前に練習しろって事だ
444:ギコ踏んじゃった
18/09/15 23:29:04.42 HgsHERoL.net
>>427
こ、、こわ
>>423
こわい…
同類だと気付いてくれｗｗｗ
445:ギコ踏んじゃった
18/09/17 18:03:34.00 DZj4NlsT.net
なかなか上手くならんね
すぐ忘れて弾けなくなるのなんとかしたい
446:ギコ踏んじゃった
18/09/17 18:21:18.69 T5Jmr5Zs.net
中年の手習いなせいか中々上達しない
バイエルで一曲仕上げるのに2週間以上かかる(ヽ´ω`)
447:ギコ踏んじゃった
18/09/17 19:08:09.79 DZj4NlsT.net
バイエルは早い人だと半年でおわるらしい
よっぽど手が器用なんだろなあ
448:ギコ踏んじゃった
18/09/17 20:43:37.61 T5Jmr5Zs.net
>>433
センスが有る人は良いですねとしか
上巻は一カ月かからなかったのに八分音符が出て来た途端に一週間以上かかるようになった
音楽の実技が苦手で運動神経が激ニブだし元々苦手な事に取りん組んでるんだと思う事にしてる
449:ギコ踏んじゃった
18/09/18 09:19:51.11 ph39E3hl.net
ピアノの演奏のコツは、グルーピング最小単位を掴むこと。自然界では分子に相当する。
たいていは一小節一単位と考えていい。その単位は脱力の単位でもある。
脱力のためには、押し込むポイントと抜くポイントが必要。押し込みが不十分だと脱力が出来ない。
一泊目の最初の音が、押し込むポイントだ。シンコペーションやアクセントがあれば、押し込むポイントは移動する。
押し込む 脱力 押し込み 脱力を繰り返して繋げていく。
450:ギコ踏んじゃった
18/09/18 09:48:08.64 1UD/tQjt.net
>>432-433
自分も仕事の片手間だから練習時間があまりとれないが
バイエル80番台後半からまるですすめなくなってきた
両手で3つ同時に鳴らす必要のある箇所が出てきて
指だけでなく頭もついていかない・・・
451:ギコ踏んじゃった
18/09/18 10:26:08.81 ph39E3hl.net
ピアノは立ち回りや振り付け ダンスと同じなので、とにかく体で覚えるしかない。
音だけ指で覚えようとすると行き詰まる。頭を使わず身体を使う。
452:ギコ踏んじゃった
18/09/18 14:28:3
453:4.42 ID:ep1WWNls.net
454:ギコ踏んじゃった
18/09/18 16:22:00.87 BVLVpGTC.net
喧嘩はやめて！
455:ギコ踏んじゃった
18/09/18 16:41:39.31 ab6tUp7S.net
あるサークルで似たような話で盛り上がった。あるあるなのかも知れない。
25歳で始めて3年後にはモーツァルトのソナタ弾いた。残業の無い会社で毎日3時間半練習してた。
教室では名物生徒になってて大人からやってそんなに指動くんだ！と、どの先生からも言われた。
ある時先生か引っ越して若い先生になり奏法が間違ってるという事で最初からやり直し直した。
新しい奏法が馴染んだ頃、俺の都合で教室が変わった。その土地では有名なプロのピアニスト。
その先生曰く俺の奏法がおかしいから最初からやり直すという事になったがどうもおかしい。
25歳の時に習った奏法だった。その頃は仕事が変わってあまり練習時間が取れなかった。
それなのに奏法変えてばっかりで指を速く動かす練習を長いことやってない。
気づけば40歳。最初の先生にずっと習っておけばどうなってただろうか？
あのゴミ講師マジで殺したい。
456:ギコ踏んじゃった
18/09/18 17:37:17.90 4FI+nZQM.net
喧嘩、よくないよ
457:ギコ踏んじゃった
18/09/18 17:50:08.77 D5RdH5VC.net
>>440
大人になって始めるとリスク高いんだね。
458:ギコ踏んじゃった
18/09/18 17:58:06.92 ab6tUp7S.net
>>442
俺が話した相手は小さい頃からやってた人でこういう無駄な奏法のやり直しでダメになった演奏家がいるという話。
自分を信じて何言われても基本路線を変えないメンタルが必要かと思った。
その先生の音が気に入って同じような音を出したいのなら別だろうけど。
459:ギコ踏んじゃった
18/09/18 18:01:51.75 D5RdH5VC.net
>>443
？？25歳で始めて～ってのは誰の話？
460:ギコ踏んじゃった
18/09/18 18:11:06.93 8ouiGtjQ.net
原理主義的に重力だけで弾け、指はなるべく動かすな、という先生いるよね。
初級者に重力を教えるときの、場合の指導なのかもしれないけど。
461:ギコ踏んじゃった
18/09/18 18:17:07.06 ab6tUp7S.net
>>444
俺の話だけど、他にも音大でて留学した人がブルグからやり直しとかいう話も聞いた。
462:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:07:19.06 uQNpJ5Xa.net
>>440
お前がバカなんだろうよ。
463:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:19:47.81 Ri8r0GFT.net
>>440
読んだ限りでは誰が正しかったのかは判別できないけど、440自身の中では戦犯は2人目の先生なのはなにかこれといった事件みたいなのがあったの？
464:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:19:57.70 z+XZnvFt.net
>>443
自分の話じゃないようだから聞いても分からないかもしれないが、
ブルグやり直しでも良いけど、新しい奏法で以前より良い演奏ができるようになったかどうか、ブルグの曲でも音大出なら自分で分かると思うんだけど。
良くなってないならすぐ先生変えるんじゃないの。
ダメになるってどういうこと？
ブルグからだって1からじゃないんだからあっという間に上級まで行きそうなもんだけど。
465:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:29:28.37 Ri8r0GFT.net
>>449
確かに、440の書き込みは25歳だの3ヶ月だのモーツァルトだの、序盤は具体的なのに、どこがどう駄目でどう矯正させられたのかといった肝心なとこは書いてないから今一ピンと来ないね。
25歳ならちゃんと納得する理由があったのではないかな。
466:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:33:15.50 ph39E3hl.net
奏法は時代とともに変わるから、自分の奏法を自分で確立しないといけないんだよ。
奏法に拘る先生はお断り。
先生は音楽的表現を教えてくれるためにある。奏法を直させる先生は論外。
467:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:38:32.99 ab6tUp7S.net
人間否定的なものにはどうしても従ってしまうもんよ。
お前ら、まだ始めたばかりで分からないだろうけどね。
こういう話もあると認識しておけぱ、その時冷静な判断が出来る時思って投稿した。
468:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:40:21.00 ab6tUp7S.net
>>447
なにいきなり？バカ？
469:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:44:44.90 Ri8r0GFT.net
>>452
どこをどう矯正されたの？
470:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:46:29.25 ph39E3hl.net
その生徒が弾けなくて悩んでいる時のみ、新しい奏法を提案すべき。
生徒が生徒の奏法で弾いて、困っていないなら、奏法に口出しすべきではない。
モーツァルトは難曲だ。モーツァルトピアノソナタを弾くことが出来る奏法を、どうして直す必要があろう。
ショパンエチュードを習うなら、モーツアルト奏法だけでは足りないが、モーツァルト奏法を全て崩してやり直すものではない。新たに奏法を加えるということだ。
471:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:50:42.98 ab6tUp7S.net
それは問題じゃない。どの奏法も良し悪しあるから否定はしない。
ただ奏法変えるのは大変。時間が 掛かるし、やる気なくなる。
だから大人から始めた場合、綺麗な手の形になったらどんどん指動かした方が良い。
472:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:56:15.14 uQNpJ5Xa.net
>>453
いやお前がバカなんだよ。自分が下手な原因を2番目の奴のせいにしてるんだろ？
そうやって誰かのせいにしてないと不安なんだろ？
おいバカ、自分の力量を認めろよ、もっと楽になれるぞ。現実を認めれば解決するんだぞ。
473:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:59:04.59 4/1Yynw7.net
>>436
頭がついていかないのがネックだろうね
指も動かんが頭も動かん
474:ギコ踏んじゃった
18/09/18 19:59:55.29 ab6tUp7S.net
>>455
全くその通り。
475:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:01:02.63 ab6tUp7S.net
>>457
めんどくさいからあぼーんな
476:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:05:06.15 4/1Yynw7.net
奏法の話は中級者になってからでいいや
477:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:06:18.46 ab6tUp7S.net
>>456は>>454へのレス
478:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:12:33.70 jueoQUTp.net
>>453
いやお前がバカなんだよ。自分が下手な原因を2番目の奴のせいにしてるんだろ？
そうやって誰かのせいにしてないと不安なんだろ？
おいバカ、自分の力量を認めろよ、もっと楽になれるぞ。現実を認めれば解決するんだぞ。
479:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:20:17.86 UF5Vn7H6.net
>>448
3人目が有名なプロの先生だって書いてるじゃん
だからその人が正しいと思ったんだろ
480:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:27:20.85 z+XZnvFt.net
つまり自分の耳で判断できなかったのが問題ということか。
481:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:35:03.03 Ri8r0GFT.net
>>452
こういう話もあると認識しておけぱ、その時冷静な判断が出来る時思って投稿した。
そのわりに、二人目先生にどう矯正されたかのエピソードは書いてくれないのですか？
482:ギコ踏んじゃった
18/09/18 20:58:09.78 4/1Yynw7.net
ツェルニーってとんなもん
やってる人いないのかな
483:ギコ踏んじゃった
18/09/18 22:15:15.12 l2WQNGqS.net
440が自画自賛の妄想というオチもあるぞ？ｗｗｗ
484:ギコ踏んじゃった
18/09/18 22:40:18.88 PxThOzA0.net
ジジイの妄想に同意してるしなwww
485:ギコ踏んじゃった
18/09/19 00:08:05.23 CCkv5tCD.net
アノマリーに気がついても、知らんぷりしておいて下さい
486:ギコ踏んじゃった
18/09/19 00:29:13.51 gRCMw5bk.net
ジジイで検索したけど、ジジイ叩いてる人何も知らなさすぎるわ。
487:ギコ踏んじゃった
18/09/19 06:52:47.23 BJHQf1Iq.net
ジジイは二人いて言ってることが正反対。
でもどっちも妄想なんだな。
488:ギコ踏んじゃった
18/09/19 07:33:23.73 XrYZ3aug.net
いや、俺はジジイに同意することが多いよ。でもお前の気持ちも分かる。全くの初心者の時はお前みたいだったから。
大人の生徒が通る道で、うざがられる点でもある。
489:ギコ踏んじゃった
18/09/19 08:12:59.68 1J+vrv84.net
たまにはいいことも言ってるかもしれないが行き着く先はフジコだと思うとゲンナリ
490:ギコ踏んじゃった
18/09/19 08:47:40.84 obSlLjMt.net
初心者が初心者にアドバイスw
491:ギコ踏んじゃった
18/09/19 08:53:59.85 aitSYH5I.net
メジャーリーグの選手の破天荒フォームを見ていると結果が出れば=良い音が響けばどんなフォームでもおkという思想もあるよね
そのフォームだと怪我しやすいという場合は矯正した方が本人に�
492:ﾆっても望ましいよね >>440 指を速く動かす練習って具体的にはどんなことをしたの？
493:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:10:58.33 5hwNoIXM.net
答えにならないかもしれないけど、若い頃って特別な練習しなくても普通に練習曲弾いてたら速くなる。
でも敢えて言うなら、最初の1年は練習時間の7割をハノンに集中した。
ピアノ初めて1年後にはテキストに記載されてるテンポで弾いてた。
指動かすだけなら速かった。和音連打の練習はやってなかった。
個人差あるから参考程度にな。
494:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:15:57.15 5hwNoIXM.net
>>476
> メジャーリーグの選手の破天荒フォームを見ていると結果が出れば=良い音が響けばどんなフォームでもおkという思想もあるよね
> そのフォームだと怪我しやすいという場合は矯正した方が本人にとっても望ましいよね
それ凄く思う。難しいだろうけど、教える側は常にそれを考えること。臨機応変にね。それが出来ない教師は辞めた方がいい。
私はこう習った。これが王道。あなたにはこの方法でしか教えられませんというのは論外。
495:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:37:37.48 qQz4yky+.net
>>477
>>440
なんの曲が弾けるの？
めっちゃむずい曲とか弾けるの？
例えば、エリーゼのために高速で弾けますくらいのレベルならお世辞に乗せられた可哀想なおっさんだぞｗ
496:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:44:49.21 686b1jyj.net
けんかはやめてください
497:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:49:42.22 CCkv5tCD.net
「奏法」と大上段に振りかぶるような一定のものがあるわけじゃないよ。
ショパンの曲とか、脱力して腕や手首を自由にしないと弾けないから工夫が必要だけど、
１曲１曲要求されるテクニックは違うし、自分だけで弾き方を発見できなければ、
教えてくれる先生がいると助かる、という程度。
楽譜によっても指番号が違うように、実際はいろんな弾き方がありうる。
その中で、自分の出したい音を、安定して弾ける方法を探していけばいいだけ。
脱力の必要性とか、いい音を出す原理には、それほどバリエーションはないと思う。
498:ギコ踏んじゃった
18/09/19 09:57:21.37 E6F7wcxi.net
>>440
> 気づけば40歳。最初の先生にずっと習っておけばどうなってただろうか？
どうにもなってないだろう。
大人から始めてピアニストになれる確率は0に近い。
周りからどれだけ誉められても「大人から始めたにしては」ということ。
そのことは頭に置いておいた方がいいよ。
499:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:01:00.27 gRCMw5bk.net
>>479
もう一度俺の投稿最初から読んでくれる？
>>481
ごめん。意味分からない。
奏法はよっぽどグダグダでなかったらそれで良いと思う。
辻井伸行さんの手とか見てたら、小指がピーンと立ってたりするけど演奏は素晴らしい。
あれだって、先生によっては小指立たなくなるまでバイエルからやり直せって言う先生がいるよ。
奏法変えるために、また３年ぐらい基礎練習とか馬鹿げてるって言いたいんだけど、伝わんねかなあ？ｗ
500:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:01:55.70 gRCMw5bk.net
>>482
全然俺の話理解してない。
501:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:06:21.95 qQz4yky+.net
>>483
3年でモーツァルトのソナタｗ
エリーゼのためにくらいのレベルじゃないの？って思うんだ。
ごめん僕ちゃん自称ショピニストだからほぼモーツァルトソナタ知らないけどｗｗｗ
502:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:22:17.08 gRCMw5bk.net
じゃあエリーゼの為にレベルのモーツァルトのソナタで良いよ。でも話はそこじゃないんだ。
503:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:24:14.09 obSlLjMt.net
>>483
そんなことは普通はしないからみんなピンとこないんだよ。
504:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:29:08.53 qQz4yky+.net
>>486
ふむ？
505:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:34:01.99 qQz4yky+.net
>>486
なぜ、また最初から基礎をやらされたか云々ね。
そんなこと自分で決めるべきでは…ｗ
僕はハノンもバイエルとかそういうの一切やったことないよ？
ピアノ歴は独学で4年だけど、好きな曲しか弾かなかった。
たぶんあなたより指も動いてピアノが弾けそうな気がする。
なぜか知りたいですか？
506:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:35:39.87 aitSYH5I.net
>>477
ハノンのリズムや音量の変奏をやり込んだんだ？
それって大人ならではの方法だと思う
根気があって偉いなぁ
507:ギコ踏んじゃった
18/09/19 10:39:54.00 aitSYH5I.net
音大志望で中学生から受験のための指導者についたらツェルニー30番を使って基礎から作り直されたというエピソードは結構見かける
508:ギコ踏んじゃった
18/09/19 11:37:00.88 gRCMw5bk.net
>>490
ハノンの最初のページに色んなリズムあるでしょ？
弾きにくいのピックアップして色々やったよ。
509:ギコ踏んじゃった
18/09/19 11:43:37.99 gRCMw5bk.net
>>491
2回目のツェルニーやったけどやって良かった。
どんなメロディだったか忘れてるのに1回目弾けなかった所が弾けたり。
510:ギコ踏んじゃった
18/09/19 11:51:59.78 mSqtP96j.net
そういうレベルの話じゃないと思うけど
511:ギコ踏んじゃった
18/09/19 12:12:43.69 vTQg1/8W.net
初心者のレベル高けぇ
512:ギコ踏んじゃった
18/09/19 12:26:05.25 mbGovnsn.net
3年でモーツァルトのソナタが弾ける逸材、不幸にも指導者に恵まれず潰される。ってことね。
ソナチネ1のモツソナかな？
それでも3年でそれを弾くのは凄い。
自画自賛したくなるのも致し方なし。
466の質問にはなぜスルーなの？
ここが1番大切なところじゃない？
513:ギコ踏んじゃった
18/09/19 12:41:34.23 obSlLjMt.net
>>496
小学生でも3年でソナチネ行く子は普通にいるが。
大人から始めると遅いのが普通？
514:ギコ踏んじゃった
18/09/19 12:52:24.06 mbGovnsn.net
>>497
小学生でも？
成長曲線は子供の方が上だと思うよ。
大人で3年でソナチネはまあ無理でないけど、モツソナってソナチネでも序盤にやらないでしょ？
クレメンティ、クーラウ2～3曲は最低やってからとりかかるだろうから、やっぱ3年モツソナは優秀でしょ？
515:ギコ踏んじゃった
18/09/19 12:56:20.83 mbGovnsn.net
ちなみに3年でソナチネ突入って意味ね。
3年ソナチネ卒業だったら神レベル。
516:ギコ踏んじゃった
18/09/19 13:26:24.66 686b1jyj.net
けんかはやめてください！
517:ギコ踏んじゃった
18/09/19 13:45:53.34 VploJmXJ.net
子供初心者と違って、大人初心者は千差万別だから
ギター上手い人とか、吹奏楽経験豊かとか、バンドでベースギター弾いた人たちはピアノも直ぐ習得する
2－3年でソナタアルバム弾ける人はざらにいるよ。
518:ギコ踏んじゃった
18/09/19 13:47:54.32 d338KZn7.net
誰が正しいのか分らんが初心者スレで言い合う内容じゃねーよ
スレチ
519:ギコ踏んじゃった
18/09/19 14:12:14.14 oDsdaqaV.net
何も言い合っていないんじゃないか？？
520:ギコ踏んじゃった
18/09/19 14:23:20.78 mbGovnsn.net
>>501
いやいやそうじゃなくて、レッスンかよって各過程を経てってことだよ。
そりゃ、月光とかトルコ行進曲とかソナタアルバムの曲を各個撃破するのは3年で可能だよ。
521:ギコ踏んじゃった
18/09/19 14:26:00.09 686b1jyj.net
みんなで仲良くしましょうよ
522:ギコ踏んじゃった
18/09/19 14:29:34.11 +7V2AqyF.net
４６６の回答もよろしく
523:ギコ踏んじゃった
18/09/19 15:58:25.01 TQn8bFz/.net
>>505
君、面白いなｗ
そもそもケンカじゃないし、仲良くする必要もないと思うんだけどｗ
524:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:08:20.67 TQn8bFz/.net
>>504
決められた過程を経ていく必要あるの？
普通に疑問に思う
バイエル→ツェルニ→ソナチネ→…とかｗ
大人の初心者なら曲らしい曲を目標にして弾けばいいんじゃないかな。
何のためにピアノ弾くのか理解できないｗ
私はエリーゼのためにに始まり、ショパンノクターン20番からのベトベン月光ソナタで、ついにはショパンのバラード2番という風に段階を踏んだよ。
ざっくりだけど、合間に他の曲もいろいろあるし、大まかな段階ね。
全て好きな曲しか弾かなかった。
525:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:12:20.32 686b1jyj.net
>>507
じゃあ質問していいですか
ドレミまではわかるんですけど上の方の音はどの指で鍵盤を叩けばいいのか教えてください
526:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:12:33.00 nAXRUNhS.net
>>508
長文語りする前にちゃんと書き込み読んでくれ。
貴方のやり方に異を唱えてないよ。
527:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:14:16.60 KsDmcsMH.net
ピアノは忘れることとの戦いとみた
528:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:25:26.67 TQn8bFz/.net
>>509
ｗｗｗ
ハ長調ならファから親指。これ一択でしょｗ
529:ギコ踏んじゃった
18/09/19 16:30:24.96 TQn8bFz/.net
>>510
各過程を経るメリットってなんなのか疑問すぎたの。
水を差してしまったようなので謝る、ゴメン。
530:ギコ踏んじゃった
18/09/19 17:09:21.76 1J+vrv84.net
バラ2はさすがにスレチだろ
自己流で下手くそだから初心者相手にドヤりたいんだね
531:ギコ踏んじゃった
18/09/19 17:09:25.35 obSlLjMt.net
バロック→古典→ロマンとやっていかないと様式から外れた演奏になりそうなイメージ。
532:ギコ踏んじゃった
18/09/19 17:18:06.84 aitSYH5I.net
>>492
最初の一年間で7割ハノンに労力を注ぎ込めるのは大人ならではの戦略的練習指針だよね
カプースチン弾きのピアニストさんがハノンの効用を語っているインタビュー記事を読むとそういう取り組み方をする時期があったそうな
川上 昌裕 | アーティストインタビュー | 指導者の声 | PSTA
URLﾘﾝｸ(psta.jp)
533:ギコ踏んじゃった
18/09/19 17:25:38.54 vTQg1/8W.net
>>507認知症老人の独話だからスルー
534:ギコ踏んじゃった
18/09/19 18:37:28.87 gRCMw5bk.net
>>516
面白いインタビューありがとう。
その中に
「ポイントは、ゆっくりといい指の形を保って弾きながら」
これ凄くやった。ゆっくりのスピードはテキストに書いてあるテンポよりさらに遅い速度。
手の形はスピードを上げるとどうしても崩れるから、崩れ始めたらまたゆっくり。
もちろんピアニストだって最速で弾くと、ちょっと崩れてくるから崩れて良い範囲っていうのがあると思うけど。
スレが荒れてしまうきっかけになってスマンかったね。まあ、カッとなる気持ちは分かるから、それを責めるつもりは無いよ。
めんどくさいのは、あぼーんしたけどｗ
ピアノの先生とはよく喧嘩したよ。後になって「あの先生は正しかった出来ればもう一度会って、謝りたい」とか。
まあ、ピアノは難しいわ。他の趣味とは明らかに違う。お金かけりゃ良い済むってことにはならんし。
練習時間、努力、ある程度の若さ、運が必要だと思う。
535:ギコ踏んじゃった
18/09/19 18:55:25.99 +pmDp0A3.net
>>515
これは釣り？ｗ
そんなことにこだわるやついないだろｗ
536:ギコ踏んじゃった
18/09/19 19:05:25.65 BJHQf1Iq.net
>>519
めちゃくちゃでも弾けりゃいっか的な感じか。
537:ギコ踏んじゃった
18/09/19 19:06:05.19 EFN0tBBC.net
ギター歴20年で最近鍵盤はじめたけどおもしろいな
バイエル106番？まである本買ってきたけどこれ独学でやってええの？
538:ギコ踏んじゃった
18/09/19 19:55:58.12 VploJmXJ.net
ギター歴20年なら、音符読みもコード進行もお手のもんでしょう
バイエルぐらい簡単にイメージできるでしょう。コードの単純だしメロディも単純
最初は独学で十分。出来るところまで楽しく弾いていればいいよ。
テクニック的な壁にぶつかったら、一度習ってみるのもいい。
539:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:32:09.34 +pmDp0A3.net
>>522
話にならないよ？そんなものｗ
コード理解してるからピアノ弾けるとか大間違いだね
540:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:40:39.39 +pmDp0A3.net
ここの住人は音楽の基本の基どころか、なぜ己がピアノを始めたのかさえ自分自身でも分からなくなってる。
これがダメあれがダメ、罵り合うスレ。
己の何が目標か忘れるなよ！バカだな。
ある曲を聞いたことで初めてピアノを弾きたい！って思った気持ちに還れることが出来たら分かるはずなのに、あーだこーだ人のせいにしやがって！
バカモンが！！
541:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:44:59.01 +pmDp0A3.net
本気出せよバカどもｗｗｗ
542:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:47:58.52 obSlLjMt.net
初心者発狂w
543:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:51:43.37 +pmDp0A3.net
>>526
初心者じゃないの。
もうお前より遥か上の存在。拝みたまえｗｗｗ
って冗談だが、本音で思ったこと話してる訳で私は今や初心者じゃない。
544:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:52:44.28 jHy6enFr.net
>>526
>>515見ると初心者どころか独学じゃん
545:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:54:39.96 +pmDp0A3.net
>>528
僕のことを言ってるの？
546:ギコ踏んじゃった
18/09/19 20:58:33.88 +pmDp0A3.net
ねえ？
547:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:04:38.51 jHy6enFr.net
そう僕ちゃんだよ
548:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:04:53.85 EFN0tBBC.net
>>522
さんきゅーです とりあえず本棚の肥やしにして好きな曲やります
549:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:06:20.07 +pmDp0A3.net
えーん
550:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:08:13.79 +pmDp0A3.net
なんで分かってくれないの？
僕ちゃん間違ってないのに！みんなを上達させたいだけなのに、うぁー
551:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:10:23.55 jHy6enFr.net
>>534
飛ばし読みで話の流れが見えてないし、勘違いしないようにボクの今日のＩＤを全部教えてくれるかな？
552:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:12:01.28 jHy6enFr.net
>>534
教えたがりは独学の傾向でもあるんだなこれが
553:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:12:08.01 +pmDp0A3.net
>>535
僕はあなたに対してだけのレスポンスをしている訳ではないのだよ。
勘違いも甚だしいｗｗｗ
554:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:13:28.27 vTQg1/8W.net
加齢糞スレ・・・
555:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:15:10.97 +pmDp0A3.net
>>536
知識を弔うことには反論あってこそだ！イミフ
そんな人もいるが評論することにも価値がある！あなたのように。
ありがたいよ。
556:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:18:13.32 jHy6enFr.net
>>539
日本語でたのみます
557:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:18:37.52 +pmDp0A3.net
>>538
なんちゃいでちゅか？
558:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:23:17.19 +pmDp0A3.net
僕は僕のレスに理解できない人には返さないよ。
みんなちゃんとしてｗ
559:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:27:24.36 jHy6enFr.net
>>542
習った経験がないことを否定しないのな
今日の他のＩＤも出せないのな （ＩＤ変わるのは珍しくもないのに）
560:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:31:56.84 +pmDp0A3.net
>>543
僕に興味あるの？
僕の経歴言えばモチベ無くなるどころかピアノやる気なくなるかも知れないよ？
561:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:35:22.84 jHy6enFr.net
どうぞ経歴をプリーズ
562:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:36:29.32 BJHQf1Iq.net
どうぞどうぞ。
563:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:37:06.70 +pmDp0A3.net
ぷーぷぷぷー、っ
ｗｗｗ
564:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:39:52.22 jHy6enFr.net
プリーズプリーズどすえ
565:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:39:58.95 +pmDp0A3.net
晒せるか？
そんなバカいないだろｗｗｗ
566:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:41:57.81 jHy6enFr.net
こけおどしが失敗した人の典型的リアクション→>>549
567:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:42:35.35 obSlLjMt.net
また妄想ジジイか。
568:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:43:07.69 +pmDp0A3.net
想像したらいい。
俺は人をバカにして笑う。
そんなピアニストだとな！あ。ショピニストなｗｗｗ
569:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:44:03.58 DFcx2p7u.net
新キャラ誕生か
570:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:44:07.49 jHy6enFr.net
>>551
爺とは別種の妄想ふかしのおばちゃん
571:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:46:34.41 +pmDp0A3.net
悔しいんだろ？可哀想に
お前も悔しいんだな？
頑張れよ応援するぞ
572:ギコ踏んじゃった
18/09/19 21:47:42.77 jHy6enFr.net
>>553
このスレの常連
前スレのはじめに長文連投してた人
独学中級スレ他、弾いてる人のスレはどこでも出没
573:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:01:45.80 jHy6enFr.net
爺にしろおばちゃんにしろ、自分を大きく見せたがるのはかまわんが、そのために妄想と嘘を�
574:ﾈらべてるから害悪なんよ
575:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:02:58.32 obSlLjMt.net
まさか爺じゃなくて婆だったとは。
576:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:05:03.62 +pmDp0A3.net
はたしてそうかな？
577:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:08:24.85 +pmDp0A3.net
僕のこと叩きたいだけのレスなら消えるし。
お前らに助言と思ってだったんだがなｗ
多数決を取ろう！この僕のスレに判決を！ｗ
578:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:17:18.78 +pmDp0A3.net
どうなの？スレチかレスチ？間違えてるかもｗｗｗ
ワロスねーワロワロｗｗｗ
579:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:26:14.34 jHy6enFr.net
もう薬飲んで寝ろ
580:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:33:39.75 +pmDp0A3.net
>>562
おやちゅみ
581:ギコ踏んじゃった
18/09/19 22:40:04.09 jHy6enFr.net
>>558
爺さんもキャラ変えるし自演もするが、おばちゃんは爺さんのフリもするんだわ
582:ギコ踏んじゃった
18/09/19 23:45:40.78 HvUf3vUW.net
けんかしろ！
583:ギコ踏んじゃった
18/09/20 00:15:29.90 gSJ3hZoU.net
ま、一行レスでID真っ赤にするようなのはアンタッチャブルと相場が決まってる
584:ギコ踏んじゃった
18/09/20 02:16:57.41 LcgMSEKv.net
よっぽど悔しかったんだな、婆さん
585:ギコ踏んじゃった
18/09/20 06:15:26.86 t78yI5Pp.net
>>523
俺は3歳からピアノ始めたけど、最初の1年は遊んでいた。
誰にも習わないで知らぬ間にバイエル弾けるようになっていた。
ピアノは独学に始まり、独学に終わる
途中で紆余曲折しながら、数人の先生を渡り歩くこともある。
俺のならった先生は5人いたが、それぞれ奏法が違っていた。それぞれの先生から良いところを取り入れた。
やり方が間違っている間違っていないと先生を批判しても始まらない。
良いところだけを食えばいいだけ。
586:ギコ踏んじゃった
18/09/20 07:33:31.75 BRy13hnd.net
今日は妄想回顧バージョンか。
587:ギコ踏んじゃった
18/09/20 08:34:46.62 ohxV1Gts.net
>>568
てめぇのくだらねぇ経験なんぞどーでもいいんだよこら
588:ギコ踏んじゃった
18/09/20 08:50:40.89 ZPrJuhTp.net
結局3年モツソナの御方はどう先生に矯正されたか言わないんだな。
脳内妄想なのかな？
589:ギコ踏んじゃった
18/09/20 09:14:08.75 sIrA2H3l.net
言わないよ。要点は次の通りだから。
・弾けてるのにワザワザ奏法を変える必要が無い。
・先生が生徒に合った奏法を考えるべき
・弾けない箇所が出てきたときに模索すべき。
俺は二人目の先生の奏法を否定はしていない。しかし俺には無駄だった。
バイエルレベルの曲やるのなら、どんどん指を動かすべきだった。
攻撃的なレスしたら、即アボするんでよろしく。
590:ギコ踏んじゃった
18/09/20 09:50:23.46 hGDkR/5I.net
>>572
> 攻撃的なレスしたら、即アボするんでよろしく。
チキンすぎw
591:ギコ踏んじゃった
18/09/20 09:52:04.07 hGDkR/5I.net
爺は意外に繊細なんだなw
でも妄想話はもういいよ。
誰にも需要ないのをいい加減分かれよ。
さよーならー。
592:ギコ踏んじゃった
18/09/20 10:03:58.76 F7JbVuDi.net
>>573
俺喧嘩目的じゃないから。
あぼーん。
593:ギコ踏んじゃった
18/09/20 10:06:26.37 hGDkR/5I.net
>>1に書いてあるが、ここは初心者のための初心者のスレだよな。
なぜ毎度こんなことにw
594:ギコ踏んじゃった
18/09/20 10:28:22.94 mo/8JmnN.net
>>572
もっともな意見だ
生徒の手や能力が違う限り、奏法も生徒の数だけある。
一つの型に全員を当てはめようとするのは、生徒の個性を失わせることになる。
生徒自身が行き詰まった時に、いくつかの奏法を提案できるように、教師は多くの引き出しを持っておくべき。
古今東西、奏法は何万とある。
595:ギコ踏んじゃった
18/09/20 10:30:54.69 mo/8JmnN.net
>>466
二番目の先生がどのような奏法を教えたかは問題ではない。
モーツァルトを弾けたのに弾けなくさせた。生徒の個性を潰したことに問題がある。
596:ギコ踏んじゃった
18/09/20 10:57:14.82 ydKSBmX1.net
うんこな議論もどき、鬱陶しいからやめてくれ
その奏法とやらが何かも説明せずに、語るなよ
597:ギコ踏んじゃった
18/09/20 11:07:39.35 QJFoKPtR.net
議論になってないよ。抽象的な話ばっかで。
598:ギコ踏んじゃった
18/09/20 11:40:13.99 mo/8JmnN.net
>>579
この世に何万とある奏法の一つを説明しても何ら意味はないでしょう
奏法を教えてくれた先生唯一の奏法。世の中の奏法分類に当てはめることは不可能
昔は、ハイフィンガーか重力かの対立の時代だったが、現代はそういう時代ではない。多様性の時代だ。
先生そのものの奏法自体を否定するものではない。
生徒とのミスマッチがあるのに奏法を変えさせてまで強制したことに問題がある。
599:ギコ踏んじゃった
18/09/20 11:51:49.40 ydKSBmX1.net
だから、宇宙ピアノ教室の話はいらないって。
リアルにどう教えてるか、全然知らないでしょ。
600:ギコ踏んじゃった
18/09/20 12:03:19.69 2C0eA0pI.net
そういう抽象的なピアノ哲学には初心者は興味ない。いや誰もかな。
でも合わなかった先生のエピソードとか、その矯正内容にはとても興味がある。なんでそれを語ってくれないの？
逆にそのエピソードであなたの経歴や人となりに好感がもてると無味乾燥だった当初のピアノ哲学にもなるほどってなるもんだよ。そういう経歴ゆえにこういう考え方になるんだなー、なるほど味わい深い、みたいなね。
601:ギコ踏んじゃった
18/09/20 12:13:15.30 ohxV1Gts.net
全財産を寄付して修行に励めば手を触れなくても演奏できるようになる
602:ギコ踏んじゃった
18/09/20 13:44:40.85 mo/8JmnN.net
>エピソードであなたの経歴や人となりに好感がもてると
それを逆手にとって、攻撃を受けるリスクの方が大きい。個人情報に関わることなら尚更だ。
好感を持ってくれるのは、ほんの一部の善人だけだよ。
603:ギコ踏んじゃった
18/09/20 13:48:46.02 QJFoKPtR.net
くっだらね。
604:ギコ踏んじゃった
18/09/20 14:14:56.17 hGDkR/5I.net
>>585
プライバシーが心配ならインターネットはやらない方がいいよ。
今すぐスマホは解約、PCからケーブルを抜きなさい。
macアドレス抜かれて個人特定されちゃうよ。大変大変。
今後は新聞の投書欄に応募したらどうかな？
元気でね！
605:ギコ踏んじゃった
18/09/20 15:12:21.30 DmofTDbI.net
大人初心者の定義は？
606:ギコ踏んじゃった
18/09/20 16:04:35.14 jKKY/oWn.net
>>583
分かる人には分かるよ。長年ピアノやってる人と話するの盛り上がる。
それに今までの流れを見ると、俺のエピソードを元に叩くのが目に見えてる。
ピアノ始めた人が反面教師として見てくれたらそれで良い。
もしあなたが糞教師だったら教師やめてくれ。
607:ギコ踏んじゃった
18/09/20 16:58:48.18 gSJ3hZoU.net
>>589
こんな超絶過疎板の超絶過疎ｽﾚで、盛り上がる訳ない
しかも、本人にしか理解不能な異次元ピアノ理論
なのに必ずｷﾓｲ賛同ﾚｽがつく
本人の思考回路が理解できるのは本人だけ
ここは台本シナリオ披露する場所じゃないから、やりたきゃ自前の環境作ってやれよ
608:ギコ踏んじゃった
18/09/20 18:06:57.71 bZn4w0Es.net
鍵盤位置記憶して弾いてる人いる?
自分はすぐ体の動きになってしまうんだよなあ
609:ギコ踏んじゃった
18/09/20 18:23:43.43 df3Nf+X/.net
辻井のぶゆk
610:ギコ踏んじゃった
18/09/20 21:27:06.09 cLscKEhO.net
それっぽい言葉遊びの自分語りで悦に入れるって凄いわ。
中身スカスカだから自分の技術不足にも向き合えず、安易に指導者に才能を潰されたなんて都合のよい考えに至るんだよ。
611:ギコ踏んじゃった
18/09/20 21:35:49.79 GQjvGuYI.net
>>593
人の話理解してから書き込め
612:ギコ踏んじゃった
18/09/20 21:47:19.71 bZn4w0Es.net
やっぱ面白い練習方法探さないと続かないね
ゲーム的な要素含んでるようなやつ
なんか考えないとなあ
613:ギコ踏んじゃった
18/09/20 22:17:14.11 df3Nf+X/.net
目つむってピアノ弾くとか普通やるよね
614:ギコ踏んじゃった
18/09/20 22:20:49.65 bZn4w0Es.net
曲練習はどこからでも弾けるようになる練習が大事だね
通し練習いっぱいしてもどこからでも弾けるようにはならないんだよね
覚え方の失敗？
615:ギコ踏んじゃった
18/09/20 22:25:30.58 bZn4w0Es.net
>>596
するね
自分的にはそれだけでは足らないんだよなあ
616:ギコ踏んじゃった
18/09/20 22:53:25.38 df3Nf+X/.net
性欲に反しながらピアノ弾くとかいいかも
617:ギコ踏んじゃった
18/09/21 00:04:33.78 qCtT2o3C.net
>>594
理解してるよ。そんな難しい話してないじゃん。
信憑性に欠けるとこがあるから質問してんのにのらりくらりとかわすから、きっと1を10に盛った脚色だらけの自分語りだってバレんのが恐れてんだなって思ってる。
そもそも初めて3年くらいで身に着けた技術に奏法なんて仰々しい。ここらへんでも盛ってる。謙虚さがないから先生と合わないんだよ。
618:ギコ踏んじゃった
18/09/21 01:26:28.36 uBcMF/D4.net
2番目の先生に改変され3番目の先生に最初の奏法に戻った。その数年間無駄って話。何回も言わせんな。
619:ギコ踏んじゃった
18/09/21 01:28:09.01 uBcMF/D4.net
>>600
あぼーん。
620:ギコ踏んじゃった
18/09/21 01:49:06.83 qn72akvG.net
>>601
損害賠償をお考えなら弁護士とよくご相談ください。
621:ギコ踏んじゃった
18/09/21 02:29:01.67 HWs/HXe4.net
ピアニストといった
正統な教育を受けている人たちは
初めて弾く曲の楽譜をみるとき、題名を除いては
最初に何を見るのかな。左脇に書かれてる曲の
指定速度か、五線譜の調性か、はたまた曲想か。
どうなんだろう。
622:ギコ踏んじゃった
18/09/21 07:23:48.28 rYQyIFHk.net
>>601
爺と気が合ってるみたいだから別スレ立ててそっちで存分にやってくれ。
わざわざそっちまで行って叩くやつはいないと思うよ。
623:ギコ踏んじゃった
18/09/21 07:51:49.69 qCtT2o3C.net
>>601
障害でもお持ちなのかな？
何度も言わせんなって、質問の内容が違うんだけど。
どう矯正されたかの具体例が聞きたいの？わかる？
オレら初心者に注意を促してんでしょ？注意喚起になんないよ。
勝手に先輩目線でアドバイスしてるつもりになって自分だけ悦に浸ってるだけだぜ。
624:ギコ踏んじゃった
18/09/21 08:05:47.80 k+dljpWw.net
プロの人って楽譜みてもドレミファソラシドって変換しないんでしょ？
素人はこれで遅くなるらしい
625:ギコ踏んじゃった
18/09/21 08:11:34.12 vHHPEUOd.net
>>518
いえいえ、どういたしまして
自分はハノンはスケール、アルペジオだけでいいかと思っていたのでハノン推進派のピアニストさんのエピソードがかえって面白かったんです
音大生さえハノン特訓でそこまで音色が変わるのかと
「ゆっくり」で型を崩さず、崩れたら「ゆっくり」に立ち戻るって楽器だけでなくスポーツ武道他の習い事にも通じる極意ですよね
子供だとそれに気付く前に身体で覚えちゃうところを大人入門者は意識的に練習に取り組める
626:ギコ踏んじゃった
18/09/21 08:55:28.48 Qy5wQwtR.net
>>608
先生の中には先生自身幼い頃ハノンを習ったのが、ツェルニーやソナチネをやった時期だったという理由で
大人の初心者にはハノンをさせないという方もおられます。
しかし私はそれは間違っていると断言します。ハノンは手の形を確認するのも効率的です。
大人初心者はドンドンハノンをやるべきだと思います。
627:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:10:42.67 lLtiLm4x.net
ハノン嫌いで世界一流ピアニストになった人は沢山いる。
ハノンと同じ課題を楽曲の中から見つけ出すことが出来るからだ。
ハノンを学ぶ欠点は、音高に関係なく均質な音を求めてしまうことだ。
もう一つは粒のそろったピアノはほとんどないので、均質でないピアノで練習しない限り間違ったテクニックを身に付けてしまう。
一音一音粒をそろえて弾くことは、実践ではありえない。曲の構成と音型 和声 フレーズの中で、一つ一つの音には別の意味があるからだ。
しかも、タッチが狂っている多くのピアノで弾かないといけない。だから、その矛盾の中でいかに音楽的にまとめていくかが大事だ。
ハノンでタッチを揃えるなんて、全くの幻想で、応用の効かない練習法だ。
628:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:14:47.25 F+FtzzN8.net
もうこのｽﾚ完全に終わった？
ｷﾓｲ自演ばかりでなんの情報もなくなった
629:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:16:08.20 lLtiLm4x.net
>>604
楽譜全体を見ながら構成を即座に把握し、弾いている自分の手を想像する。
構成の各部分で、自分が持っているテクニックの引き出しの中から、何を取り出して当てはめるか、即座に見出す。
630:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:33:07.34 u6BEggTA.net
>>606
具体例は絶対に出さないからもうスルーしようぜ。
631:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:36:35.91 Qy5wQwtR.net
>.>610
指のトレーニングを一切せずにどんな難曲でも弾くという人は確かにいます。
でも、それって天才と呼ばれる部類の人達の話で、普通の人がそれやったら普通にグダグダですよｗ
練習時間の殆どにハノンを費やすのはどうかと思うけど、やっぱりハノンは必要でしょ。
楽譜も読めない初心が音符追いかけながら手の形チェックできると思いますか？
632:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:38:06.27 u6BEggTA.net
>>614
婆？
633:ギコ踏んじゃった
18/09/21 09:41:56.69 u6BEggTA.net
ハノンは初心者には難しいと思うんだよね。
「こどものスケール・アルペジオ」という本がすごくいいよ。
音階の指づかいから練習できる。
子供用だから分かりやすい。
ここにいる爺や婆はバイエルハノンツェルニーしか知らないんだろうけど、最近は子供が使う教本も変わってきてて、使いやすいものがたくさんある。
634:ギコ踏んじゃった
18/09/21 12:24:21.88 +vj2BCWk.net
先生が合わないと思ったら変えればいいだけじゃないの
子供じゃないんだから自分で動けるでしょ
趣味は楽しくやりたい
ところでおフランス版のハノンといわれる「ピアノのテクニック」っていうのをやった事ある方にどんなものか感想を聞いてみたいわ
635:ギコ踏んじゃった
18/09/21 13:02:01.87 QpL2QERK.net
>>617
緑の薄い本なら子供の頃やったよ
ハノンを入る前に
ハノンのダイジェスト版だとばかり思ってたけどおフランスもんなのか
636:ギコ踏んじゃった
18/09/21 14:04:52.20 pn9yc7ha.net
ロシア奏法
URLﾘﾝｸ(ontomo-mag.com)
子供が出してる音じゃないみたい。
こんな先生に習いたかった。
やはり独学だとただ弾いてるだけになってしまうな。
637:ギコ踏んじゃった
18/09/21 14:47:58.77 ErQikyZk.net
>>618
617ですが早速ありがとうございます
ショパンのメトードがー、とか説明にあったのでどんなものかなと思いまして
あとドビュッシーに役立つかなとか
ageてない時は書き込めないので質問攻めしてすみません
638:ギコ踏んじゃった
18/09/21 16:10:03.70 Qy5wQwtR.net
>>617
初心者はそういう判断できないからここで言ったの。こうやって言ったら冷静に判断出来るけどその場にいたら判断難しい。
639:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:18:31.09 qlxFSn3H.net
ピアノ初心者なだけであって対人関係は初心者じゃねえよ。
どんだけ初心者を甘くてみてんだか。
640:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:32:12.55 lLtiLm4x.net
ピアノ初心者が音楽初心者であることはめったにないし、社会人初心者でもある
趣味を持てば全力で入れ込むから、2－3年も経てば進化するしプライドも対抗心も強くなる。
大人初心者が素直だという考えは持たない方がいい。立派な趣味人だよ。上級者と対等に方法論を議論しよう。
ピアノ歴66年の俺も初心者とて一切遠慮はしない。
641:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:33:05.50 lLtiLm4x.net
誤＞社会人初心者でもある
社会人初心者ではない
642:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:38:40.02 Qy5wQwtR.net
いやお前のことなんかしらねーよw
俺はあるサークルで俺と同じような目に遭った人が多いって話してんだよ。
多くの場合、どちらが正しいかの判断は難しく、それで挫折したって話よ。
643:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:40:28.31 mYiAewB2.net
ここにいる人ってピアノコンクールでた人おらんかな。
大人で一般で気軽に出れるコンクールてあんまないよね？
例えばこんなやつがあれば
URLﾘﾝｸ(stsplaza.jp)
関西圏内であれば情報きぼんぬです。
644:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:48:43.18 JKLRGHJ9.net
初心者じゃないならスレチ
帰れ
645:ギコ踏んじゃった
18/09/21 17:51:50.51 u6BEggTA.net
>>626
エリーゼ音楽祭は？
自分も来年挑戦したいと思ってる。
646:ギコ踏んじゃった
18/09/21 18:06:09.65 3ontV6Rc.net
>>623
> ピアノ初心者が音楽初心者であることはめったにないし、社会人初心者でもある
>
> 趣味を持てば全力で入れ込むから、2－3年も経てば進化するしプライドも対抗心も強くなる。
> 大人初心者が素直だという考えは持たない方がいい。立派な趣味人だよ。上級者と対等に方法論を議論しよう。
> ピアノ歴66年の俺も初心者とて一切遠慮はしない。
はぁ？なんだって？
647:ギコ踏んじゃった
18/09/21 18:16:48.70 DDE3Hk1W.net
そこは目線下げて遠慮するところだろ
648:ギコ踏んじゃった
18/09/21 18:35:09.01 mYiAewB2.net
>>628
楽しそう！これはいいね。
参加者のレベルってどんなもんなんだろうか。
クラシックFコースとかだとプロ並み？
649:ギコ踏んじゃった
18/09/21 18:36:28.77 x+VoSMYy.net
>>610
狙って均一に音が出せない人が
狙い通りの強弱やリズムが出せるなんて
チャンチャラおかしい
650:ギコ踏んじゃった
18/09/21 18:40:52.40 0XzpIOvl.net
ハノンもおフランスでしょ、っていうつっこみは誰もしないの？
651:ギコ踏んじゃった
18/09/21 19:05:26.70 mYiAewB2.net
>>632
ハノンやろうがやらまいが、強弱やリズムの変化：特にショパンは。
生まれ持ったセンスとしか言いようがない。
ハノンはそんなためにあるとは思わない鍵盤と運指はこう運ぶんだよなんて指標みたいなものだと思ってるから僕はやらないｗ
652:ギコ踏んじゃった
18/09/21 19:36:37.51 lLtiLm4x.net
>>634
禿げ同
>>632
狙い通りの強弱コントロールだけで、ショパンのエッセンスが出せるわけじゃない
ハノンとは全く別次元のセンスが必要
653:ギコ踏んじゃった
18/09/21 19:45:45.85 Eed+RE5a.net
ハノン前半部分した後は指動き易く感じてたね
手ができてないからできないことも多そうだしやっぱいっぱい弾くことが上達の近道だろなあ
654:ギコ踏んじゃった
18/09/21 19:51:10
655:.14 ID:RBD1OC8C.net
656:ギコ踏んじゃった
18/09/21 22:39:49.62 Rnh3cULe.net
>>631
大したことないよ
下手に入賞してネットに名前出ちゃったら恥ずかしいレベル
657:ギコ踏んじゃった
18/09/22 00:04:38.94 o357MiIE.net
>>612
なるほど。
ところで楽譜の左上に書かれてる指定速度が
４分音符で何個分と書かれてますけど
あれがどの程度の速さなのかまったく
想像できません。何かいい方法はないでしょうか
メトロノームはなしでおねがいします
658:ギコ踏んじゃった
18/09/22 00:27:10.66 CsQzLE77.net
書いた本人ですら理解できないような文章によく同意できるな。
っていうか、メトロノーム記号を見て速さを想像できないとは、算数もできないのか。
659:ギコ踏んじゃった
18/09/22 07:19:22.41 9B8/Pksz.net
>>639
自分の通常脈拍から換算すればいい
通常脈拍になるまで心落ち着かせてから弾きはじめる。
指定テンポは参考程度
プロが初見する時重視はしない
速度記号に合ったテンポの範囲で弾こうとする
660:ギコ踏んじゃった
18/09/22 07:25:50.68 dqetdjyq.net
>>637
日本人はロシア人を色眼鏡で見すぎ
ロシア奏法と呼ばれるものは、モスクワ音楽院で教えられるものとは別物
日本人のロシア奏法は亜流の亜流
主流ロシア奏法とは、リヒテルやギレリスのように体の力を十分伝えて目一杯ピアノを大きく鳴らそうとする
子供のならう脱力奏法とは別物
661:ギコ踏んじゃった
18/09/22 07:27:19.09 iybfxDXt.net
>>642
動画を見もせずに言われてもな。
662:ギコ踏んじゃった
18/09/22 07:43:41.69 iybfxDXt.net
>>638
どのコンクールだったら恥ずかしくないの？
663:ギコ踏んじゃった
18/09/22 08:01:41.54 Yz1ELaLB.net
>>631
エリーゼ音楽祭聞きに行った人のブログを読むと、かなりレベル高い人も混じってるみたい。
urlが貼れないので
先月のおブ活 (うんたらかんたら音楽祭り編) - 糞ピアニストのおブログ活動
で検索
ポピュラー部門聞きたい。楽しそう。
664:ギコ踏んじゃった
18/09/22 08:03:01.63 ZwgQdFOE.net
>>619
ロシア奏法のハノン、いいね！
このスレで久々に参考になったわ。
665:ギコ踏んじゃった
18/09/22 09:03:25.52 WpqCOa06.net
子供と大人の手は違うからな
レガート奏法といっても、手のサイズがこれだけ違えば動かす場所も筋肉も異なる
ここで用いられているレガート奏法を否定するものではないが、ロシア奏法と大上段に構えるのはいかがかと思う。
666:ギコ踏んじゃった
18/09/22 09:06:37.03 rP5JPPh7.net
>>645
参加できたらしたい。
でも満員御礼ばっかりだね
667:ギコ踏んじゃった
18/09/22 09:07:59.78 WyD0Lx0V.net
荒れるかもしれないけどハノン動画、普通だと思った。
一度だけただ指が独立して押さえてるだけで○くれた先生いた。
しかしそのやり方じゃ難しい曲になったとき良い音で速い曲を弾けない。
こういう練習は早い段階からするべき。
668:ギコ踏んじゃった
18/09/22 09:49:30.79 90Mrnb/7.net
独学で戦メリを弾きたいんだが、ちょっと教えてクレメンス。
初級ってのを買ってきて少し弾いてみたんだが何か違和感。
そこで中上級ってのも買ってみたんだが、２つを比べると基本的に半音階違うんだな。初級の方が半音階高い。
で、それぞれが原曲からのアレンジってことで微妙に違うんだけど、ここからが問題。
例えば、出だしからサビまでは初級の譜面で弾きたい。でもってサビから盛り上がってくる箇所は中上級の譜面で弾きたいって場合はどうするの？
どちらかの譜面を半音階ずらすだけで問題ないのかな？
なんかちらっと聞いた話だと調が変わるからアカンとかなんとか…
どうすればいいのかな。
長文失礼。
669:ギコ踏んじゃった
18/09/22 09:59:43.36 rP5JPPh7.net
>>650
戦メリｗ
調以前にあの楽譜めちゃくちゃだよな
何度も何度もサビ繰り返すだけなのに後半になるだけで和音が増えると言うしょーもない譜面
自分で勝手にアレンジした方がマシ
あんなもんクラシックとは思わない
670:ギコ踏んじゃった
18/09/22 10:00:59.19 JPVGSmjJ.net
初級者用は黒鍵が少なくなるよう移調してるんでしょ。
移調はただズラすだけだよ。
初級者用のを左に1個ズラして弾いてザビで中上級者ようのをそのまま弾けばよいのでは。
671:ギコ踏んじゃった
18/09/22 10:12:39.35 90Mrnb/7.net
回答ありがとう。
実は初級の譜面の前半部分を暗譜しちまってるんて、いまさら半音階ずらすのは骨が折れそうで…
後半部分の譜面で中上級をずらすのはダメかな？
672:ギコ踏んじゃった
18/09/22 11:07:40.65 8wygKXEp.net
AメロはF#だったっけ、原曲キーで慣れると楽じゃないかな
四度のオリエンタルなふいんきを楽しむやつだね
673:ギコ踏んじゃった
18/09/22 13:08:50.76 CKxbISCv.net
耳できちんと聞けばどこの鍵盤かわかるでしょうに。
それがわからないなら音感が乏しいからひたすら弾きまくればいい。
674:ギコ踏んじゃった
18/09/22 16:03:15.77 40LoAl+i.net
#Fじゃないし
675:ギコ踏んじゃった
18/09/22 18:31:48.15 90Mrnb/7.net
♯Ｆとか専門的な事を言われてもわかんないんだが(汗)
初級の後半は左手の和音が少し寂しく感じるんで、賑やかな？中上級の譜面で弾きたいって事なんですよ。
んで、この和音を半音階ずつずらすのはピアノとしてはアリかなって疑問に感じてね。
実際に弾いてみると(ワタシの耳的に)問題なさそうだけど、本当のところはどうなのかなって事です。
676:ギコ踏んじゃった
18/09/22 18:32:33.91 ukd2Ggpl.net
手が覚えてしまったら楽譜見てても読んでくれないね
先読みできてないからかな
677:ギコ踏んじゃった
18/09/22 18:40:26.72 ukd2Ggpl.net
>>657
そういう工夫はいいね
二つとも弾いてもいいね
678:ギコ踏んじゃった
18/09/22 19:16:51.83 7zwjpTrY.net
半音ずらすとかまさに宇宙的思考。
そんなことより12音階を覚えること。
679:ギコ踏んじゃった
18/09/22 20:30:23.26 4Xg+MDh5.net
宇宙的思考はおまえだ。
657で合ってる
680:ギコ踏んじゃった
18/09/22 20:36:46.61 zBTTBi8i.net
>>652
こっちが宇宙的思考じゃないの？ｗ
681:ギコ踏んじゃった
18/09/22 21:29:25.45 iMuzLorC.net
>>661
無知なくせにプライドは大人
682:ギコ踏んじゃった
18/09/22 21:55:25.31 8wygKXEp.net
どーでもいいがやっぱF#キーだ
面倒な奴降臨だな
683:ギコ踏んじゃった
18/09/22 22:07:23.75 +EMWm/jH.net
12音階ってなんだよ。12の音階ならわかるが。（長短合わせれば24）
ジジイの中ではこう覚えちゃったんだな。
684:ギコ踏んじゃった
18/09/22 23:03:32.23 G2vwxAie.net
この場合、格助詞「の」は省略できるでしょ？
685:ギコ踏んじゃった
18/09/22 23:10:56.38 40LoAl+i.net
>>664
平行調の見分けぐらいつけるようになれ
686:ギコ踏んじゃった
18/09/22 23:35:25.32 ZwgQdFOE.net
>>657
問題ない。
687:ギコ踏んじゃった
18/09/22 23:49:33.34 dy/txCih.net
>>665
おいクソガキ、検索したこともないのか？
バカジャネーノ
688:ギコ踏んじゃった
18/09/23 00:19:45.94 Xnfs7Wai.net
バカはおまえだろ、12音階なんていい方はしないんだよ、ドシロウトが。
689:ギコ踏んじゃった
18/09/23 00:34:36.73 /r5OLcBw.net
だから、年金ｼﾞｼﾞｲは無駄に攻撃的な耳だけピアニストなんで、触るだけ損、つか構うだけむしろ害
690:ギコ踏んじゃった
18/09/23 08:16:28.74 +16UWHdk.net
657です。皆さん、色々な意見をありがとうございました。とりあえずこれで練習していきます。
691:ギコ踏んじゃった
18/09/23 08:45:05.47 VCr/pAJA.net
>>657
上手くなりそうな人
692:ギコ踏んじゃった
18/09/23 08:50:49.46 TacJBIVz.net
>>673
そう思う。
謙虚だし。
693:ギコ踏んじゃった
18/09/23 09:38:58.68 ZUHBCyQl.net
爺はブログでもやればいいのに。
694:ギコ踏んじゃった
18/09/23 14:40:15.99 OHVzfZYh.net
移調すれば調性色彩感が変わる
その色合いの変化に気づくことが上達の道だよ
移調は自由だけど、それに伴う色調の変化にも敏感でありたい。
調性色彩感の有無は、初心者上級者に関係ない。
調の持つ色を感じることだ。
695:ギコ踏んじゃった
18/09/23 14:55:17.81 irOGgMXV.net
>>676
だからそういうの自分のブログに書け。
696:ギコ踏んじゃった
18/09/23 14:57:23.02 +KW9fZzp.net
長調とか短調とか訳わからん。
要は白鍵だけでなく黒鍵が混ざるからこんなややこしい
モノを覚えないと駄目なんじゃ(´・ω・｀)
697:ギコ踏んじゃった
18/09/23 16:32:49.99 y5WL+8c9.net
>>678
さくら か、チューリップがオススメ
698:ギコ踏んじゃった
18/09/23 17:10:20.61 +KW9fZzp.net
あ、やっぱりそうですかw
699:ギコ踏んじゃった
18/09/23 18:16:44.55 Q0+VwSkg.net
初めに鍵盤位置ガン見してた人は
その後も暗譜は位置覚えて
弾いてるのかな
そういう記憶って多分忘れづらいよね
700:ギコ踏んじゃった
18/09/23 21:32:14.36 CTLukk7K.net
長短24調は、それぞれ独自の響きがある
これは理屈でも何でもなく、唯一無二のもの
24調中、主な調の代表作は徹底的に観賞して、調独自のフィーリングを掴もう
理論の前に実践
実践の前に観賞
701:ギコ踏んじゃった
18/09/23 22:34:04.99 y5WL+8c9.net
鑑賞→実践→理論
僕はこうだけど？ｗｗｗ
702:ギコ踏んじゃった
18/09/23 22:36:49.31 y5WL+8c9.net
回りくどい言い回しだから爺って言われるのかな？
間違ってはないと思うんだけど分かりにくいからかなｗ
703:ギコ踏んじゃった
18/09/23 22:40:21.98 R6jYBnbX.net
>>681
ワタシの暗譜は特にガン見してるわけじゃないけど、まずは右手のみ譜面を見てゆっくり弾く。運指で動きにくい苦手な箇所あったら、そこの部分は三歩歩いて二歩下がるみたいな動きをして行ったり来たりを繰り返す。
そのうちにスピードを徐々に上げていって、テレビを見ながらでも右手が勝手にメロディーを弾けるぐらいになったら、今度は左手側の譜面を見ながら左手を一緒に弾いていく。
右手はもうほっといてもメロディー弾いてくれるんで、左手側のみに集中して指に覚え込ませる。
我流のこんなやり方でピアノを始めて約一年。やっと三曲を暗譜できました。ペースとしては遅いかも知れないけど、ワタシはこのやり方が一番かなと思ってます。
704:ギコ踏んじゃった
18/09/23 22:43:06.26 R6jYBnbX.net
あ、↑は657です。
705:ギコ踏んじゃった
18/09/24 00:04:23.62 sJFY5HRZ.net
平均律で各調の色彩感とか固有性説いてるに限って曲中の転調とか見分け付いてないんだよな
706:ギコ踏んじゃった
18/09/24 00:06:08.08 wLN5GITh.net
>>685
習ってても、そんな感じやね。
707:ギコ踏んじゃった
18/09/24 01:55:19.67 FV9tt4rO.net
片方ずつ仕上げた方が効率いい？
708:ギコ踏んじゃった
18/09/24 02:15:25.94 9Ztwq+F3.net
>>687
だよな
ホールトーンスケールとかディミニッシュとかの色彩感とやらを説明して欲しいもんだw
709:ギコ踏んじゃった
18/09/24 04:12:02.31
710:FV9tt4rO.net
711:ギコ踏んじゃった
18/09/24 04:15:55.67 FV9tt4rO.net
三番だったわw
712:ギコ踏んじゃった
18/09/24 11:32:53.95 0JXg1Kzd.net
>>690
色彩は何調で使われているかによって異なる
常に何調かを感覚的に把握してないと始まらない
転調すれば色彩感が変わる。短い一時転調では借用和音として捉えられるから色彩に変化を感じない。
言葉で説明することではなく、能力的に感じるもの。能力ない人は一生解らない
713:ギコ踏んじゃった
18/09/24 13:18:39.98 lmlK0VOF.net
初心者相手にナニ高度な語りしてるんだか
714:ギコ踏んじゃった
18/09/24 13:26:30.42 wLN5GITh.net
スレ違いやね。
715:ギコ踏んじゃった
18/09/24 13:28:40.72 je+Z/lHl.net
全部妄想だから。
716:ギコ踏んじゃった
18/09/24 13:31:06.67 Okoe/dQM.net
調性色彩感の有無は、初心者上級者に関係ない
胎児 乳児 幼児のいづれかの時期に音楽を沢山聴いたかどうかで決まる
717:ギコ踏んじゃった
18/09/24 14:40:37.13 ah2XgB1Z.net
>>685
どのくらい弾かなくても弾ける?
自分は１週間弾かないとかなりやばい
練習中の曲しか弾けないのを
なんとかしたい
718:ギコ踏んじゃった
18/09/24 16:00:52.50 ah2XgB1Z.net
そうそう徐々にスピードアップが
曲者で途中から大脳認識おっつかなくなる
こういうとこ練習の課題
719:ギコ踏んじゃった
18/09/24 16:06:33.06 Aldcvawa.net
>>698
一週間休むと、弾けなかった場所が急に弾けるようになったりする。
頭が混乱して上手く弾けなかった曲が、一週間寝せとくと、スラスラ弾けるようになることもある。
こういうリフレッシュ効果による上達はグレングールドも指摘している
１ヶ月ぐらいなら、ピアノを全く弾かなくても数日間のしっかりした練習で回復する
戦争で1年以上弾けなかったミケランジェリやチッコリーニも立派に回復した
720:ギコ踏んじゃった
18/09/24 16:12:50.53 mO/hjbFq.net
>>700
グールドと自分を同じだと思ってます？
さすが妄想ピアニスト。
721:ギコ踏んじゃった
18/09/24 16:37:19.32 ah2XgB1Z.net
>>700
リフレッシュ効果は感じたことあるけど
忘却の凄さのほうがインパクト大きいな