12/02/26 16:58:24.65 n45VPHTs.net
割れてもちゃんと性能が維持されるのがスタンウェイ
国産だと途端に音が伸びなくなり音量も下がる
601:ギコ踏んじゃった
12/02/26 17:18:53.53 ccQnPjxi.net
ネタでなければバカだな
602:ギコ踏んじゃった
12/02/26 19:24:29.26 /CcdRwlX.net
ここの住人で実際に所有してる人はいないの？
実際に一般の家庭でどう管理してるのかが知りたい
響板割れたらだめでしょ
603:ギコ踏んじゃった
604:e
除湿機だけで大丈夫 実際の所有者です
605:ギコ踏んじゃった
12/02/28 17:34:45.45 vPWPd+ao.net
湿度計ってますか？
30％以下になってませんか？
部屋の温度はどうしてますか？
私は冬場は22度くらい、夏場は25度くらいほとんど一定です
606:ギコ踏んじゃった
12/02/28 23:54:09.35 gIfhFuMk.net
高高住宅なんで、極端な温度変化はない
温湿度は計測器で記録
(サーミスタ、高分子センサ仕様、安物なんで、2～3万円くらい)
ウチは35％RH以下にならないので、特にピアノが理由での加湿はしない
(人間のために時々使う)
梅雨どき、ないしは夏場の雨天は極端に湿度の高い時があるので、その場合は、除湿器(パナ製ハイブリッド式)、エアコンを室温に応じて使い分ける。
これで、なんら問題なし
607:ギコ踏んじゃった
12/02/29 00:16:19.56 7QWEnmNF.net
>>597
ちなみに貴方は通常の人間の快適性から考えると、相当贅沢な空調条件です
608:ギコ踏んじゃった
12/02/29 00:17:39.74 7QWEnmNF.net
596、598、599は同一人物、私です
609:ギコ踏んじゃった
12/02/29 07:24:19.40 RcRi6qPw.net
>高高住宅なんで、極端な温度変化はない
そうなんですか、知りませんでした。私は木造住宅ですから湿度変化はすごいあります。
ピアノの部屋以外もボイラーつけっぱなしですからだいたいその温度になってます。
とにかく湿度で音が変わるので気を遣ってます、とはいっても加湿器置いてるだけですが。
610:ギコ踏んじゃった
12/03/02 23:22:28.64 8QTQK1Tw.net
うちは全館空調だから気温差は殆どないな～夏でも冬でも１８～２２度。
湿度は３０～５０％位。快適すぎて冬でも半袖か長袖１枚。
611:ギコ踏んじゃった
12/03/02 23:50:53.57 AEwAzhKk.net
>>602
趣旨わわかるが、夏場22℃はまずないよ
全館空調なら極端な湿度低下以外はまず問題ない
612:ギコ踏んじゃった
12/03/02 23:52:59.68 AEwAzhKk.net
ちなみに18℃では、輻射温度も同値として考えても、半袖は無理だろう
ま、空調スレではないのでこれ位で
613:ギコ踏んじゃった
12/03/04 21:20:55.85 +hfTgVWw.net
１８度は夜間の設定。日中は冬だと２２度一定。夜間は空調が切れても１８度以下には殆どならない。
ちょっと夏場は間違えたんだけど、エアコン設定２６度で快適空間。
夜間は２８度以上にはならない。
１月から子供がピアノ始めたんで、自分もピアノ初めてスタインウェイに
興味があるんだけど、妻は買うこと嫌がっているんだよね。。。。
一括で買える資金力はあるんだけど、俺は今、バイエル上巻終了（笑）、
子供はもう少しで上巻終了。子供は子供の森がもうすぐ終了。
こんなレベルでも買っても良い物か。
614:ギコ踏んじゃった
12/03/05 00:11:29.93 i3xUt2qk.net
>>595
響板は割れても修理はそれほど難しくありません。
終わりだといってる調律師は「私は治せません」といっているようなものです。
615:ギコ踏んじゃった
12/03/05 00:16:36.00 9LkntWhQ.net
>修理はそれほど難しくありません。
う～ん、割れたところに詰め物をするのなら出来るだろうけど・・・。
響板張り替えはピンブロックなどを外さないと出来ないはずだし日本じゃ無理
ってきいたよ。だいたい響板割れたらクラウン維持できてないんじゃないかな？
素人考えだけど。
616:ギコ踏んじゃった
12/03/05 16:49:59.54 EEIxW4l1.net
響板は貼り替えるのではなくシムナイフという専用のＶ型のナイフで割れた
部分に溝を切り、同じ形の響板補修材をニカワで貼り、完全に固まってから
表面の出っ張った部分をカンナで削り、ニスを塗って仕上げます。
この修理をした後は最初の状態よりも響板の表面は密になり、強度もより
強くなるので、昔はニスを塗って仕上げる前にわざわざ響板の下で炭などを
炊いて響板のヒビ割れを作り、補修して強度を上げておいてからニスで
仕上げていたようです。
617:ギコ踏んじゃった
12/03/15 20:33:45.73 yuY90sqN.net
>>606
弦張り替えないで修理する方法あるんですか？
618:ギコ踏んじゃった
12/03/21 23:57:24.09 Tqh3jLv7.net
井川遥の声は倍音を多く含んでおりスタインウェイに似ているな
619:ギコ踏んじゃった
12/03/22 20:12:32.37 uFpGqWRp.net
>>609
根本的な修理にはなりませんがビリ付きや雑音を止める方法は幾つか有ります。
どれも響板の裏からやる方法ですが・・・。
620:ギコ踏んじゃった
12/03/22 23:51:47.01 S4BBV8C4.net
グランドはピン板交換をしやすい設計にすべき
621:ギコ踏んじゃった
12/03/24 17:23:15.25 p+Eg2TnP.net
日本人のくせに
日本人の魂がこもったYAMAHAやKAWAI使わない奴は売国奴
622:ギコ踏んじゃった
12/03/24 20:24:00.41 t7qMHZzL.net
40年前の話だけど、そう言って、地元のホールにヤマハのCF（初代）を入れさせた商工会議所の偉いさん。
しばらくそのホールはプロに敬遠されましたとさｗ
最近のヤマハは遜色ないんだけど、音色が重過ぎて、ベートーヴェンとかにはぴったりだけど
ロマン派の曲は野暮ったくなるね。
623:ギコ踏んじゃった
12/03/24 20:39:30.55 p+Eg2TnP.net
で、っていう
624:ギコ踏んじゃった
12/03/24 21:59:03.31 t7qMHZzL.net
で、俺はCFXよりもCFIIISのほうが好きだｗ
625:ギコ踏んじゃった
12/03/25 00:59:12.89 c/7r2tmW.net
>>614
No.800やKG-8C入れるよりはマシだと思うぞ
626:ギコ踏んじゃった
12/03/25 01:48:47.45 cYn4yCSY.net
日本人がヤマハのピアノで弾くからこそカッコいいに、アホだな。
日本人のくせにスタイン弾く奴はプライドがない。
627:ギコ踏んじゃった
12/03/25 12:54:42.23 KgqVe2xW.net
初代CFやCSを弾いたことがない人は無責任なことを言うんだよなｗ
今のヤマハはいいけどね。ただ、頻繁にモデルチェンジしすぎで、
１０年後２０年後のホール経営を考えると導入を躊躇してしまう。
ヨーロッパの地方の高級ホテルなんかにヤマハが置いてあると
日本人としては当然嬉しくなるのだが。
628:ギコ踏んじゃった
12/03/25 18:54:24.62 EtJ22mVm.net
DR-800って見たことないよね
629:ギコ踏んじゃった
12/03/25 19:52:12.73 1Vm5eM0c.net
>>620
たしかに実物は見ないね。写真も最近になって見られるようになったし。
KAWAIのGS-100より置いてあるホールが少ないのかも。それとも置いてない？
630:ギコ踏んじゃった
12/03/25 22:34:08.36 EtJ22mVm.net
沖縄に一台あるとかいう噂
そもそもGS-100を総一本張りにして木製アクションにしただけのものらしい
ので大橋デサインとは無縁
631:ギコ踏んじゃった
12/03/26 14:58:41.82 bqJQ6T43.net
弦を一本張りにするとフレームも若干設計変更するかな。
弦をループさせるか玉を作って引っ掛けるピンの部分だけ？
響板はカワイのと共通してるとカワイの人が言っていた。
大橋デサインはDR-300しかないって。
632:ギコ踏んじゃった
12/04/02 22:02:07.28 3upSrAgh.net
>>582
あなたはSさんですか？
必死ですねw
633:ギコ踏んじゃった
12/04/03 18:25:29.67 7IWUqyfu.net
age
634:ギコ踏んじゃった
12/04/08 21:03:15.10 C+GBWgyh.net
Sさんって誰？
635:N
12/04/10 00:18:52.29 HiXBlUZP.net
>>626
業界の人ってHNでスタインウェイを所有している人を妬むスレに出没した技術者
。
多分同一人物。
636:ギコ踏んじゃった
12/04/20 22:51:30.39 rFulPJAm.net
賢い買い方のスレッドなのにいつのまにやら・・・
637:ギコ踏んじゃった
12/05/02 21:25:03.16 hr8sKPes.net
ヤフオクで安くでてるね
638:円高の恩恵
12/05/03 02:41:53.73 TPzC8JEJ.net
みなさんにおたずねします。リアルに購入を考えています。
予算は1000万円くらいまでと思っています。
A/Bクラスが理想ですが、我が家のリビングではM/Oで十分かと。
（家族全員が弾きますが、全くの趣味の範囲ですしね。）
しかし、円高の恩恵を全く受けていない価格設定は納得出来ません。
新品を扱っている代理店は、現在どれくらいの値引き対応しているのでしょう？
みなさんのご存知の代理店ではいかがですか。
先日、松尾楽器にメールで質問してみたのですが、全くの無視。
値引きをおおっぴらに出来ないのは理解出来ますが、ガッカリです。
冷やかしと思われているのかの知れませんね。
全国どこにでも見に行って、reasonableなお店で購入しようと思案中です。
639:ギコ踏んじゃった
12/05/03 16:21:44.13 ke/shuez.net
メールで値段だけ聞いてくる客は多いですが、それで購入する人は
まずいないので無視する会社の方が信頼できます。
640:ギコ踏んじゃった
12/05/03 22:13:59.19 jHuJ/vDS.net
>>630
質問と違うレスだけど、防音は大丈夫？
買ったはいいが、音漏れのため、たまにしか弾けない知人がいる。
付き合いがあると値引きしてくれることがある。
習ってる先生に代理店紹介してもらえないか訊いてみたら？
あと、新品じゃなきゃいけないの？
新品を慣らすまで時間かかるから、状態がいい中古も
考えてみては？家族皆で1日中弾き潰すわけじゃないなら。
641:ギコ踏んじゃった
12/05/03 22:30:00.88 4LGnhtAU.net
在庫のBなら８００だよ
642:ギコ踏んじゃった
12/05/03 22:37:14.13 Jlp9s8Rh.net
たしかにヤフオクでＳが安く出てるね。
自室用に考えようかな
643:ギコ踏んじゃった
12/05/04 20:44:50.32 /8CjkEOb.net
スタインウェイは名前だけで買うバカが多いので中古屋もいい加減な修理の
物を販売しているのが多く、調子の良いスタインウェイの中古は見たことが無い。
644:円高の恩恵
12/05/04 22:51:15.73 prRXRBk4.net
たくさんのレス、ありがとうございます。
＞631様
メールに返信が無い会社の方が信頼出来るとのこと。確かに一理はあると思います。
「メールではお答えは出来ませんから、一度足を運んで下さい」
とでも連絡いただければ、連休中に足も運ぼうと思うのですが
645:ね。 所得・納税証明でもメールに添付すれば、信用して下さるのでしょうか？ もちろん、中古の購入もありとは思います。 しかし、戦前の製品まで中古に出ている現状ですが、そこまでは考えていません。 出来れば年式の浅いものの方がいいかなと思っています。 しかし、円安の時代に1200万円で購入された方が売りに出した方は、 「1200万円の中古品」と考えられますよね。 それが現在の為替を考慮すると、新品でも1000万円に満たない価値のものとしてもです。 （その辺の事情を念頭に入れての、毎年の価格のつり上げとも推測しますが。） ＞632さんのご意見を参考にすると、ピアノの先生と一緒にヨーロッパに購入旅行がいいのかな？ 素人の趣味ではありますが、いい音のピアノと人生を共有したいし、 その方が子供の教育にもいいかと思います。 下手糞にスタインウェイは勿体ないかもしれませんが、 A級ライセンスのドライバーしか、スポーツカーや高級車を楽しめない法律はないかな？ いずれにせよ、いい音のピアノと巡り会えたらなと思う、今日この頃です。
646:ギコ踏んじゃった
12/05/05 00:04:07.03 ULDCjbVV.net
>>636
戦前は古すぎるけど、1960～70年代の中古で良いものがあれば
年の浅い中古より却っていい事もありますよ。
恩師は予算はあったのに、新品じゃなくその頃の中古を探して
買われてました。
スタインウェイは物持ちがいいので中古といっても国内メーカーや
他の海外メーカーと同じに考えない方がいいです。
オーバーホールしてあって状態が良い事が必要条件ですが。
新品なら見る目のある人(先生)と一緒にスタインウェイ特約店を
いくつかまわって選定するのが良いです。先生にも予定があるから
一緒にヨーロッパ旅行は難しいです。
中古は中古を扱ってるお店にあらかじめこの型番のこの年式が出たら
知らせてくれるように言っておかないと、良いピアノは他の人に買われてしまいます。
薄利多売な商売ではないため、特約店の人にピアノ(スタインウェイ)への
情熱・愛着を伝えて大切に使うことを分かって貰えると、あなたに
良いピアノを紹介してくれる可能性が高まります。先生がその店員さんと
知り合いなら話は早いです。
希望の中古が出たら先生に同行していただいて試弾してみて、
「これだ」と思うピアノなら購入となります。
647:633
12/05/06 01:00:26.00 ZoAyLmIR.net
俺はメールしたらご検討下さいって連絡きたよ。松尾だけど。
在庫のB２１１ってのは店内在庫の新品ってことです。
648:ギコ踏んじゃった
12/05/07 23:47:20.61 M2jeyvgb.net
資金もたまったのでピアノ買おうと主にスタインウェイを物色中。
お抱えの調律師の意見なんだが、1930～40年代あたりのやつが一番いい音だすよ、と。
なんでも接着剤どうのとか響板の強制乾燥どうのとか…
かれこれ20台近く弾いてみたが、新品に比べ古いやつのほうが確かに
いい音（というより自分の好みに近い）っぽい。クソなのも混じってるが。
これってどうなんだろ？信用できる？
でも戦前だったらベヒとかの方がいい音だろうか？
ベーゼンは弾いたがベヒ弾いてないんだよ。
649:ギコ踏んじゃった
12/05/07 23:50:42.19 Vv97T2ix.net
ペダル3本必要？
650:ギコ踏んじゃった
12/05/08 00:01:17.92 uFbJ5rOD.net
>>639
俺はベヒ持っているが、スタインウェイとは全然違うよ。
戦前か戦後かっている問題じゃなくて、
好きかどうか。
651:639
12/05/08 00:14:48.90 /BqfHq27.net
>>640
ソステヌ
652:ートはいらね。使いこなせる腕前じゃない。 >>641 このレベルのメーカーならやっぱ好みかあ 個体差もかなりあるしやっぱ弾いてみないとわからなさそうやね
653:ギコ踏んじゃった
12/05/09 12:06:13.98 qsh44+y5.net
参考：ベーゼンの音
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:ギコ踏んじゃった
12/05/09 14:56:00.23 dLbEFt7V.net
>>643
これスタインウェイじゃん。
655:ギコ踏んじゃった
12/05/09 15:12:26.45 qsh44+y5.net
まちがえた。こっちです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:ギコ踏んじゃった
12/05/12 00:49:43.09 vMCo04Xu.net
>>639
20台くらいでは
>1930～40年代あたりのやつが一番いい音だすよ
こんなことは言えないね
個体差がありすぎるから
古いからといって避ける必要はないと思うが
657:ギコ踏んじゃった
12/05/12 04:51:28.01 WHiSgP7a.net
>>646
> 1930～40年代あたりのやつが一番いい音だすよ
これは>>639お抱えの調律師の台詞で
> かれこれ20台近く弾いてみたが、（略）
これが>>639自身の行動？
658:639
12/05/14 00:10:51.75 FwlGfIHG.net
>>647のおっしゃるとおりで ﾌｫﾛｰｽﾏｿ
その調律師(職人と言った方が正確かも)が1930年代がいいという理由は
・響板の材質が断然当時の方がいい
・響板を自然乾燥で仕上げていた(今のは強制乾燥の技法でスピードを短縮している)
・接着剤などの化学薬品を当時は使用していない
・電動の工具を使用していない
・1930年代で今のスタインウェイの音の根幹を成す技術はほぼ固まった
からだそうで、素人が聞くとなるほど、とは思うが…
理由どうこうじゃなく音色がどうかが問題だよな
でも年収1000万とかじゃない一般人だから失敗したくないんだよ
659:ギコ踏んじゃった
12/05/29 19:09:26.49 CthxrLve.net
test
660:ギコ踏んじゃった
12/05/30 14:02:56.20 5b0iiBSR.net
たしかにピアノは買い換えすることがめったに無いから躊躇するよね。
661:ギコ踏んじゃった
12/05/30 23:23:51.74 6PEqUTaa.net
それなら思いっきり安いので始めて、満足できなくなったら最高級のものを買うのがいいのかな
D-274はでかいからC-227って選択は後悔する？
662:ギコ踏んじゃった
12/05/30 23:41:33.02 ph0bIsKg.net
部屋の大きさも考えよう
663:ギコ踏んじゃった
12/06/01 11:18:32.45 zr/KFNpo.net
防音入れる分もあるし。。。
664:ギコ踏んじゃった
12/06/02 01:26:40.11 f6LrFceC.net
元も子もないこと言うとぶっちゃけスタインウェイもベーゼンもベヒもヤマハもカワイも音に大差無いわけで
最初からスタインウェイと決めるのではなくいろい弾き比べた上で財布と相談して買えば良いと思うよ
665:ギコ踏んじゃった
12/06/02 01:33:46.83 +zXKGVST.net
>>654
単発だったら大差ないと思うかもね、でもダイナミックレンジ、
高音部の響きと共鳴、総合的には別ものでしょ。
666:ギコ踏んじゃった
12/06/02 12:50:19.66 48iFcypa.net
>>654
そういう貴方にはパールリバーでじゅうぶんそうですね
667:ギコ踏んじゃった
12/06/25 08:40:20.18 9j4d2Slt.net
>>651
Ｃはやめた方がいいよ、鳴らないから。
ＣにするくらいならまだＢの方がいいでしょ。
668:ギコ踏んじゃった
12/06/25 11:45:12.35 kJT7m+nw.net
>>656
パコで十分だろ。
669:ギコ踏んじゃった
12/06/25 12:23:51.39 s31eV18s.net
>>657
じゃあ、家での練習用にはＣがいいかもｗ
670:ギコ踏んじゃった
12/07/06 21:37:59.05 aCA8+QLA.net
オレはD持ってるけどやっぱり最高だぜ。
671:ギコ踏んじゃった
12/07/07 16:34:07.68 TRo6ZyN8.net
私はＭ所有、目的と設置環境によるよ。
自宅で大屋根を開けて弾きたいから、小型にしたよ
672:ギコ踏んじゃった
12/07/07 19:15:35.68 3wuwbm3Y.net
たしかに自宅の10畳のリビングダイニングにSを置いて大屋根開けて弾くと音がデカイ。
MかOにするか悩んだけどSで十分でした。満足です。
673:ギコ踏んじゃった
12/07/07 20:38:22.13 UMrU8BKo.net
グランドピアノってのは人に聞かせる用の楽器だからしょうがないね
674:ギコ踏んじゃった
12/07/07 22:41:20.45 5kkTsl18.net
ハンマーアクションはＤと同じ、但し全開にしてもアップライト並みの音量…
そんな練習用の小型グランド作っても日本でしか売れないだろうなｗ
675:ギコ踏んじゃった
12/07/14 23:18:12.97 cF+fcXxS.net
ヤマハのCP-80みたいなの作ってくれたらな…まず無いだろうけど
676:ギコ踏んじゃった
12/07/24 19:41:41.06 2CgWsp/I.net
今、テレビ東京で放送してる「ありえへん∞世界」で
病院経営してるセレブのお宅拝見見てたら
木目のスタインウェイのアップライトピアノが置いてあって、
特注の自動演奏装置をつけてもらって約1千万円の価値があると。
でもよく見たらコントロールユニットはヤマハのディスクラヴィア・・・
これ付けても1千万円になるの？
音は長年調律されて無い状態だった・・・
677:ギコ踏んじゃった
12/07/24 23:43:12.38 xukjO1Ak.net
木目のアップライトだけで800万くらいするんじゃなかったっけ？
678:ギコ踏んじゃった
12/07/25 16:36:14.61 UoPe3eOH.net
>>666
なんだかんだ言っても自動演奏装置はヤマハが世界最高
679:ギコ踏んじゃった
12/07/25 19:25:45.85 k6bythll.net
癌センターのロビーで鳴ってるの聞いたことあるけど、調整わるいのか、できないのか
それはひどいものだった。
680:ギコ踏んじゃった
12/07/25 20:33:56.08 RUm++iUe.net
>>669
それって築地の国立癌センター？
681:ギコ踏んじゃった
12/07/26 03:25:02.84 016kZguU.net
なんか余計な病気を新たに発症しそうだな
682:ギコ踏んじゃった
12/07/26 18:12:32.27 etogGBiJ.net
いや、横浜市郊外、大改築してるけど、Stになるといいね。
683:ギコ踏んじゃった
12/07/29 12:23:01.37 WCanKcvv.net
ファツィオリが欲しい
684:ギコ踏んじゃった
12/09/22 10:03:56.74 SoXSrhNQ.net
ファツィオリは現代的な音で、好きになれない。
685:ギコ踏んじゃった
12/09/22 23:00:13.48 hHFxolKF.net
似たようなもんだろ
686:ギコ踏んじゃった
12/09/25 08:40:50.12 9hyoAK+U.net
最近のスタインウェイはね
687:ギコ踏んじゃった
12/12/11 22:12:29.93 EsGQZvWt.net
スタ欲しいけど、生徒に触られるのやだな。
688:ギコ踏んじゃった
12/12/12 12:38:57.96 rLjq14fb.net
生徒用にスタをいれて自分用はボストンっていう先生もいるのに・・・・
689:ギコ踏んじゃった
12/12/12 20:44:55.58 4cqRWLKx.net
心の狭い教師だな
もし買える銭があるのなら生徒にも発表会前くらいは触らせてやれ
690:ギコ踏んじゃった
12/12/12 23:07:02.00 +CrdxC+O.net
大きい生徒はまぁいいが、三歳四歳位は鼻くそ、よだれ、直前までなんか食ってたのかベタベタの手なんか当たり前。
鍵盤を一つずつ上に思い切り押し上げたり、爪をたてて鍵盤の上を横に行ったり来たりも。講師だって人間だし本音はみんなそうだよ。
691:ギコ踏んじゃった
12/12/13 18:35:00.90 ijhdGnu/.net
ガキを教えるの辞めるかレッスン前に手を洗わせろ
692:ギコ踏んじゃった
12/12/13 21:10:43.04 0i//KQRp.net
親にレッスン行く前に手を洗わされたけどなあ
今の親は平気で汚い手のまま連れて行くのか
693:ギコ踏んじゃった
12/12/13 23:21:04.99 sk4JuEmS.net
「今の親」って昔の親はみんな手を洗わせていたと思うのか？
２０年習ったがレッスン前に手を洗わされたことなどない。
694:ギコ踏んじゃった
12/12/14 00:16:16.52 gaCZMmSi.net
>>680
> 鍵盤を一つずつ上に思い切り押し上げたり
押し上げるってどういうこと？
695:ギコ踏んじゃった
12/12/14 06:56:27.33 toW+3CEC.net
普通、鍵盤は上から下に押して弾くでしょ。その逆で下から上に持ち上げるんだよ。側面の出っ張りに指を引っかけて。
696:ギコ踏んじゃった
12/12/15 03:23:36.02 egWM6AAG.net
うわあ、そんな恐ろしいことするのか…幼児恐るべし
697:ギコ踏んじゃった
12/12/17 19:31:17.73 aXFefokU.net
何か話の内容が買い方からズレてるな。
いい加減空気嫁
698:ギコ踏んじゃった
12/12/17 21:47:46.21 PBSXw4/l.net
最近スタインウェイ買った人いないのー？
699:ギコ踏んじゃった
12/12/22 03:50:07.45 zLTXom9n.net
カワイ買った
700:ギコ踏んじゃった
12/12/23 22:05:47.15 MSsAcvDj.net
スタインウェイBのあたりだったら、
ファツィオリとヤマハCFと３つの中で現時点でどれがオススメ？
理由とかもあったら教えて
701:ギコ踏んじゃった
12/12/23 23:08:23.56 UQgYbkLI.net
野外で使うならCFしか有り得ない
702:ギコ踏んじゃった
12/12/24 19:33:50.61 gwGoEL0G.net
ファツィオリに一票
703:ギコ踏んじゃった
12/12/26 15:52:56.14 bagi1Baw.net
俺ならCF
704:ギコ踏んじゃった
12/12/30 19:16:25.99 eMKTY//6.net
>645
すごいオンマイクな録音ね
705:ギコ踏んじゃった
13/01/01 22:06:49.67 9qDVL6yr.net
スタインウェイ、ファツィオリ、ヤマハしか出てこないというのは発想の
貧困というしかないが、どうしてもその中から選べというなら減点法で
スタインウェイが一番マシ。
706:ギコ踏んじゃった
13/01/01 22:29:32.98 CA5EUr+E.net
対案を出しな
ヒキョーもん
707:ギコ踏んじゃった
13/01/01 22:31:48.65 JHeIU3Ec.net
えーと、カワイだよね
708:ギコ踏んじゃった
13/01/02 18:40:41.74 75YQ0KIJ.net
あ
709:ギコ踏んじゃった
13/01/02 18:41:55.87 75YQ0KIJ.net
い
710:ギコ踏んじゃった
13/01/02 18:43:29.55 75YQ0KIJ.net
700
711:ギコ踏んじゃった
13/01/02 18:46:01.48 g29pfElg.net
カワイは有り得ないだろ。
712:ギコ踏んじゃった
13/01/03 14:32:55.71 ytUVBaJI.net
カワイ選ぶくらいならエセックスのほうがマシ
713:ギコ踏んじゃった
13/01/03 17:33:51.84 qQryiBdY.net
にいちゃんそれはないな
714:ギコ踏んじゃった
13/01/04 23:49:01.21 nUwDFb2x.net
将来本物に買い換えるときにエセックスだとプロミスの対象じゃないの？
カワイだと関係ないわけだし
715:ギコ踏んじゃった
13/01/17 00:26:45.58 8Z/SgEcb.net
ファツィオリって、なんだかイタリアの北部の商業・工業都市みたいな雰囲気の音。
最近のスタインウェイとかヤマハと同類の音で、受け付けない
716:ギコ踏んじゃった
13/02/05 05:59:12.69 6VKfjGXG.net
じゃあなんなら受け付けるの？
スタインウェイとヤマハと同類にしてる時点でアウトだろ
717:ギコ踏んじゃった
13/02/05 22:02:42.37 8byaBkRX.net
たしかに、20年ー30年くらい前までのスタインウェイは、いまとは質的に違う音がする。
経年変化の問題なのか、わからないけど
718:ギコ踏んじゃった
13/02/06 02:39:06.35 UncO10sk.net
お耳の経年変化でないか、うちのも２０年くらい経っちゃってちょっとキンキンするから買い換えたいわ
719:ギコ踏んじゃった
13/02/07 07:08:27.29 wdNEYL4l.net
ハンマー調整してもらえ
720:ギコ踏んじゃった
13/02/07 23:50:09.15 UTEaiXoP.net
そだな、ずっとやってもらってないな、もこもこぷん
721:ギコ踏んじゃった
13/02/21 15:57:44.20 VX6mYRn5.net
ピアノの先生でも調律はしてもらっても
整調・整音はやってもらっていない人多すぎ。
知り合いのスタインウェイ持ちの先生と2台ピアノの練習で
ウチのヤマハG1とカワイのRX-1を弾いて
「なんで弾きやすくて音がイイの？なんで？なんで？」と始終不機嫌だったな・・・
ウチは2台とも半年に1度の調律・整調・整音をきっちりしてもらってるだけなんだが。
722:ギコ踏んじゃった
13/02/26 21:12:46.52 TH5RuRru.net
大抵は整調・整音の料金を別途上乗せして請求されるから
楽器の状態を気にしないユーザーは整調・整音しない。
逆に調律師は客を逃さないように適当に話法で誤魔化して
整調・整音作業を回避してる人もいる。
技能が無い人に多いらしい。
うちにかつて来ていた調律師は後者、うちの親は前者だった。
自分がいると色々要求がうるさいので、避けるように調律師は
スケジュールを午前中に組んで来てたし、親からは料金高いんだから
我慢しなさいと言われていた。
723:ギコ踏んじゃった
13/02/26 23:40:56.83 P3XR8FsP.net
んなヤツ無理してスタなんか買うなよ
スタどころかピアノ，いや一家して音楽なんかやめちまえば良かったのに
724:ギコ踏んじゃった
13/02/27 16:06:49.31 sd1d0pDE.net
でも変なのにハンマー削られたら戻すの大変よ、調律師って自信満々な人多いから・・・
725:ギコ踏んじゃった
13/03/01 01:36:19.37 NQxI0RpH.net
フェルトをカッターでざっくり斜めに切るといい音になるそうです
726:ギコ踏んじゃった
13/03/17 12:32:40.07 0obNl6PC.net
で、実際にスタインウェイ持ってる人って、このスレにいるの？
727:ギコ踏んじゃった
13/03/17 13:19:08.82 Hg0BEoU9.net
みんな持ってんじゃない？
728:ギコ踏んじゃった
13/03/17 13:51:56.73 ioLAx5Z5.net
私はDです
729:ギコ踏んじゃった
13/03/17 22:03:18.94 HEQadmJc.net
NY?
730:ギコ踏んじゃった
13/03/17 22:17:58.09 tmKcTXPS.net
展示１０年のＢ２１１が７４０万なんだけど買っていいですか？
731:ギコ踏んじゃった
13/03/17 22:31:37.36 4Ot2/T4x.net
ご自身のお金なので、ご自由に
732:ギコ踏んじゃった
13/03/19 18:43:42.74 fuoSSLmP.net
>>711
１型の安物が２台も並んでる家って、不思議なんだけど
733:ギコ踏んじゃった
13/03/25 22:01:52.43 OaezO/zS.net
あげ
734:ギコ踏んじゃった
13/03/26 08:03:52.23 aTBgJ0V2.net
レッスンで使うなら同じメーカーで同じ時期の機種にしないとダメだろ
735:ギコ踏んじゃった
13/04/09 10:55:54.51 6zv+lqYK.net
スタインウェイ
じゃなくて
シュタインウェイ
のがよくない？
736:ギコ踏んじゃった
13/04/09 12:29:51.90 84lh73yr.net
ドイツ人のシュタインヴェックさんがアメリカへ渡って
スタインウェイと名乗ったんじゃなかったっけ？
737:ギコ踏んじゃった
13/07/03 NY:AN:NY.AN LfatUUG5.net
高級ピアノのスタインウェイ、投資会社に4.38億ドルで身売り
ウォール・ストリート・ジャーナル 7月2日(火)12時46分配信
プライベートエクイティ（PE＝未公開株）投資会社の米コールバーグは1日、
ピアノなどの楽器メーカー、スタインウェイ・ミュージカル・インスツルメンツを
1株35ドル、総額4億3800万ドル（437億円）で買収することで合意したと発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
738:ギコ踏んじゃった
13/07/04 NY:AN:NY.AN aSxmElQ6.net
これはスタインウェイ逝ったの？
739:ギコ踏んじゃった
13/07/04 NY:AN:NY.AN caTKibYz.net
ｲﾏﾉｳﾁに状態のいいD-274買っといたほうがいいのかな？
740:ギコ踏んじゃった
13/07/07 NY:AN:NY.AN ULCekMOw.net
今までに何度も身売りをして、その度に合理化とかさせられて、
どんどんと劣化の一途
741:ギコ踏んじゃった
13/07/10 NY:AN:NY.AN MTZz63XE.net
随分前の初めての身売りの時に、
何もわからないビジネスマンに、
ハンブルグとNYの部品の共通化によるコストダウンとかをさせられて、
大劣化したことあった。
天然素材ではなくて、テフロンに変えるとか。
いまのスタインウェイは、本当に終わった
742:ギコ踏んじゃった
13/07/13 NY:AN:NY.AN qjGpKYAD.net
プロの連中に、ツィメルマンとかに
「こんなもん弾けるか！」って総すかん食らった話か？
その後、元に戻したんじゃなかったっけ？
743:ギコ踏んじゃった
13/07/14 NY:AN:NY.AN S6XMMDol.net
テフロンは元に戻ったけど、
他の部品は量産品の使用とかNY－独で共通化させられたままのものが多いとか。
だから最近のスタインウェイって、ヤマハみたいな音になってきたんだろうと思う。
ビジネス的に言うと、いまどきトップクラスの職人による手作りのピアノで
１０００万円では元が取れないというのはわかる。
744:ギコ踏んじゃった
13/07/14 NY:AN:NY.AN UdIZhd1Y.net
ヤマハもスタインウェイもお互いに似てくるとw
745:ギコ踏んじゃった
13/07/14 NY:AN:NY.AN qVG0/Rtr.net
ショパンコンクールで
ヤマハ大躍進してるけど、、
横山さんの90年の時は本選では誰も使わなかったのに
746:ギコ踏んじゃった
13/07/14 NY:AN:NY.AN EfiZdVMP.net
同品質が求められてるんじゃね
同一楽器の音がぶれちゃおかしいと
747:ギコ踏んじゃった
13/07/14 NY:AN:NY.AN 95QYSb6U.net
ヤマハＣＦを弾いた経験がない人が弾く機会を得た場合、表現力の幅はかなりあり、さらによく使われる中音域においては、スタインウェイやベーゼンドルファーなどとまた違った意味でよく響き、メロディーを歌わせやすいということもあって、
「これなかなかいい！」
となるのではないか？
ただ、ヤマハは基本的に量販メーカーであり、ＣＦ系以外は、せいぜいＳ6ぐらいしか、コンサートにまあまあ使えるモデルというのがなく、明らかに音質面表現面で劣ってしまうのは弱点であろう
しかし、カワイとともに音楽系学校へのおびただしい納入台数を考えれば、ＣＦ以外に対しても丁寧な仕事をするというのは人材的にも資材的にも技術的にも、半ば無理な相談
国内ライブハウスには、ヤマハＣ5が置いてあるところが多い
とある有名ジャズピアニストが、とあるコンサートで会場にあったＣＦを弾いて、
「こんないいピアノ、滅多に弾けないから、今日は楽しい」
なんてＭＣで言っていた
それほどヤマハ間で落差が激しいということでもあろうが、さすがにスタインウェイにそんな大幅な落差は感じない（当然パワー面での差は除いての話）
ヤマハＣＦとスタインウェイＤ274の音色は、明確に区別しやすいくらい違うと思う。
2倍音の音色が明らかにスタインウェイの方が（硬いというよりほの輝いたという感じの）金属的な音で、特に中音域においては区別しやすいと思う
どちらが好きかは好みもあるだろうが、ヤマハの方が表現重視の演奏者の食指を動かしやすいのかも知れない
個人的には、どっちもどっち（ただしニューヨークＤは弾いたことがないので比較不可）で、弾く曲によっても適性が異なる気がする
ベーゼンドルファーは225（92鍵ゼミコン）を弾いたことがあり、高音域を多用する曲でなければ、むしろよりオールマイティに美しく響く気もする。290インペリアル（97鍵フルコン）や280（88鍵フルコン）ならよりそれが当てはまるのではないか？
まあ、それなりの個性があるから、「8桁」円の各ピアノが共に存在しうるわけだ
748:ギコ踏んじゃった
13/07/15 NY:AN:NY.AN W8UdBbnJ.net
ゼミコン
749:ギコ踏んじゃった
13/07/15 NY:AN:NY.AN WKHeKWU/.net
HBスタは元に戻ってるよ
750:ギコ踏んじゃった
13/08/12 NY:AN:NY.AN IPgVVlpa.net
おいおい安いぞ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
751:ギコ踏んじゃった
13/08/12 NY:AN:NY.AN cGHaZzqM.net
え？500万即決って安すぎる
状態どうなんだろう
752:ギコ踏んじゃった
13/08/14 NY:AN:NY.AN rwuR0oix.net
D-274 19,950,000円
奥行 274cm
幅 157cm
高さ 101.5cm
重さ 480kg
----------
C-227 14,175,000円
奥行 227cm
幅 155cm
高さ 101cm
重さ 400kg
----------
B-211 11,865,000円
奥行 211cm
幅 148cm
高さ 101cm
重さ 345kg
----------
A-188 10,395,000円
奥行 188cm
幅 147cm
高さ 101cm
重さ 315kg
----------
O-180 9,450,000円
奥行 180cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 280kg
----------
M-170 9,030,000円
奥行 170cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 275kg
----------
S-155 8,400,000円
奥行 155cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 252kg
753:ギコ踏んじゃった
13/08/18 NY:AN:NY.AN oyxwD5h0.net
>740
500万で売れたね、安い買い物じゃないか？
実際見てないからわからないけど
しかし出品者他の出品品も凄いぞ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
754:ギコ踏んじゃった
13/08/19 NY:AN:NY.AN MLCF8E3q.net
すごいなー
出品する方も落札する方も
自分には一生縁が無さそうだ
755:ギコ踏んじゃった
13/10/15 16:33:48.33 QB3yTkoB.net
ピアノ始めて半年です。
久石嬢のサマーとあの夏へを練習しています。
今後の目標は一通りジブリ系弾きたいです。
スタインウェイのピアノを購入したいねですが、
Dシリーズが良いですか？
756:ギコ踏んじゃった
13/10/15 16:41:25.04 V3HediNY.net
久石譲 SUMMERでyoutube検索すると
本日が演奏してる動画がありますが、
これはDシリーズのスタインウェイですか？
757:ギコ踏んじゃった
13/11/14 14:27:23.07 0q3lwnQu.net
とうとうプレイエルが終了
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
758:ギコ踏んじゃった
14/02/26 16:35:17.52 cwo2Zesl.net
スタ礼賛もけっこうだが、この頃は、真正スタインウェイ（インドネシア製）が出回っているからな。
歴史のオーラをまとったブランドというだけで買わないように。
759:ギコ踏んじゃった
14/02/26 20:47:04.09 qDOcpVQY.net
インドネシア製だったら、日本の高温多湿にも耐えられそうだけど
760:ギコ踏んじゃった
14/05/21 20:51:31.98 CusQ+bix.net
タカギってなんでスタインウェイ特約店に加盟して無いの？
761:ギコ踏んじゃった
14/05/21 21:03:24.29 CusQ+bix.net
ばん田さんって亡くなったんですね？
762:ギコ踏んじゃった
14/06/06 02:45:00.26 2yPuE26l.net
スタインウェイを買えないから、スタジオでB-211を借りて弾いてる。
ただ、部屋が狭すぎて、音が大きくなりすぎて辛い。
３０畳くらいのリビングにB-211を置いて、毎日弾けるような生活がしたいもんだ。
763:ギコ踏んじゃった
14/06/20 00:56:04.55 H3GZUC9U.net
みなさんファツィオリは興味ないの？
764:ギコ踏んじゃった
14/06/20 01:04:29.24 8laVF3Wo.net
スタインウェイで好いんじゃね
765:ギコ踏んじゃった
14/06/20 19:03:49.29 6q9wiMfN.net
スタインウェイ絶対の人はファツィオリのホームページの『ファツィオリ日記』を見ると良い。
766:ギコ踏んじゃった
14/06/26 01:40:47.31 8jgNDcmh.net
うちに来てくれる調律師さんがよそでファツィオリ調律してる。（玉数少なくて珍しいそうな）
話聞くと、かなりモノ作りはしっかりしてるそうです。
材料とか組み付け方法とか。
結構ピアノ弾ける調律師さんなのでその玉を弾かせてもらってようで、
そのときの録音を聞かせて貰いましたが、なかなかよろしい音色でしたよ。
おいらはIvoryのサンプリング音でしか知らないけどね。
本物触ってみたいですわ。
767:ギコ踏んじゃった
14/08/14 01:27:18.89 U4nGhDmj.net
ファツィオリは黄金期のスタインウェイと比較すると
カラッとした南欧風の音というか
音のコクというか深みが足りないような感じがする。
ヤマハのCFSといい勝負のような感じだが。
768:ギコ踏んじゃった
14/08/14 01:29:43.52 U4nGhDmj.net
CFXの間違いだった。
769:ギコ踏んじゃった
14/08/14 14:20:35.20 qyyynTba.net
ファツィオリの音は最近はコクもある。ハンマーが変わった様だ。
770:ギコ踏んじゃった
14/09/02 10:43:31.26 JBFgBvhUW
あ
771:ギコ踏んじゃった
14/09/02 10:54:24.59 JBFgBvhUW
ファツィオリはカラっとしてつまらないと思っていた。
スタインウェイよりも、確かにCFXとのいい勝負のような気がしていた。
コクのある音はぜひ聴いて確認したい。
しかし、下取りで引き取ったスタインウェイを
切り刻んで処分しているなんてひどい日本の支社長だな。
元、スタインウェイの関係者として、アレックス・ワイルは、
よほどスタインウェイに怨みがあるんだな。
そもそも、スタインウェイの技術がなければ
今日のピアノそのものがなりたたんだろうに。
肉食系白人の本性だな。
そんなことしてたら、本当の意味で日本では成功しないぞ。
経営者としてどうかと思う。
772:ギコ踏んじゃった
14/09/05 09:41:13.67 KmtzOXQx.net
テスト
773:ギコ踏んじゃった
14/09/05 09:43:15.64 KmtzOXQx.net
ファツィオリの日本の社長は下取りのスタインウェイを切り刻んで処分してるって
本当の話なんですか？
774:ギコ踏んじゃった
14/09/10 07:05:24.40 +ssD1SgH.net
これぜひ、このスレでファツィオリを推薦される面々に調査報告を願いたい。
775:ギコ踏んじゃった
14/09/11 00:48:42.69 BKJtUzVK.net
>>763
嘘にきまってるだろ
776:ギコ踏んじゃった
14/09/11 01:19:27.02 ikub8Qhz.net
ばらして研究してる
777:ギコ踏んじゃった
14/09/12 13:43:49.82 qdpDjXO8.net
>>763
転売するに決まってるだろ
古いカワイなら切り刻むだろうけど
778:ギコ踏んじゃった
14/09/15 15:16:05.39 mfgcm42UG
じゃあー、カワイに恨みがあるのか。
779:ギコ踏んじゃった
14/09/15 23:43:51.48 lfIdOsm5.net
Sのニューヨーク製の黒で3本ペダルが欲しい
780:ギコ踏んじゃった
14/09/19 15:09:30.06 9Kzl4eWJ.net
ファツィオリがハンブルクスタインウェイを主にターゲットにしているようだが
ニューヨークの黄金期の完璧なリビルドのピアノと比較したら
絶対に負けると思う。
781:ギコ踏んじゃった
14/09/19 21:19:08.21 F4cN23Vu.net
ハンブルグとニューヨーク、どちらがいい？
782:ギコ踏んじゃった
14/09/19 21:25:41.90 tbSs1HuZ.net
平均点はハンブルグが優秀。
しかし
飛びぬけて最高のピアノがあるならニューヨークだよ、
783:ギコ踏んじゃった
14/09/19 22:34:41.65 F4cN23Vu.net
ありがとう。
ニューヨークは木目調ばかりだね。
784:ギコ踏んじゃった
14/09/23 22:34:48.52 MDmEh45z.net
1900年代前半はハンブルグもかなり木目調のフルコンを作っていたね。
でも戦争で、貴重なモデルはかなり焼失。
アメリカに渡ったハンブルグの木目調のピアノが
アメリカの技術者にリビルドされて売られてますな。
785:ギコ踏んじゃった
14/09/24 02:26:21.67 eEhTbDG5.net
どこで買うのがいいのか知ってたらよろしく。
786:本町楽器や上級ソルフェージュ
14/09/24 07:55:16.79 KU2r7Hbl.net
大音の顔：2014/08/21(木) 14:37:23.66 ID:2c/2/Qfl大音の顔：2014/08/17(日) 19:55:59.75 ID:yYZbwvQi本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 21:23:14.303 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!
604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
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大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、金を返せ
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神戸山手学園 ピアノを教えている同胞 N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
246 ：大音くそたれとスポーツ女：2014/09/23(火) 17:50:29.26 ID:DFHMq9J/0名前：レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyURLﾘﾝｸ(www.legare-music.info)
糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女
795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円 ：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyURLﾘﾝｸ(www.legare-music.info)
糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女
787:ギコ踏んじゃった
14/09/24 09:48:02.21 Smj5EqDf.net
急速な円安になてしまって本場のヨーロッパやアメリカに買いに行くのは
ちょっと大変な時期だけど
国内で買うよりも総額では絶対安くなる。
しかし時間と労力は膨大だった。
問題はどこで良い楽器を買うかだが
その情報は何ヶ月もネットでしらみつぶしに検索して
一件一件膨大な量を問い合せて良いお店と信頼できる技術者を見つけた。
アメリカでも業者もディーラーもピンキリで大変だった。
業者はアメリカの場合、ニューヨーク周辺だけが良質な業者ではない。
ニューヨーク・マンハッタン近辺でもとんでもないリビルド品を売っていたのがいた。
まず、自分が調律師でないにしても、ある意味
日本の調律師以上の知識と鑑識眼を持たなくては
ユーザーの立場とは言え、スタインウェイは買いに行けない。
具体的な業者の名前を挙げるのはここでは無理だけど
その人は、本社で長年、設計と修理の仕事をして独立した人なので
ずば抜けていたよ。
タカギ御用達のFaust Harisson ではないけれど。
788:ギコ踏んじゃった
14/09/24 16:18:11.71 ZgACRA/p.net
フルコン以外もサイドマーク入れてもらえるの？
789:ギコ踏んじゃった
14/09/24 16:35:32.62 LYEntq1a.net
マークなくても音でわかるだろー
790:ギコ踏んじゃった
14/09/24 18:04:49.96 YF69u7A3.net
入れてもらえるけどバランス崩れてかえってかっこ悪いだろ。
791:ギコ踏んじゃった
14/10/03 00:43:08.89 mws7aD69w
てすと
792:赤トンボ
14/10/06 00:41:55.55 i/9DKQ15.net
中国で暴動の予兆
793:ギコ踏んじゃった
14/10/12 02:08:54.64 avHscKYr.net
ＮＹ製が欲しい
794:ギコ踏んじゃった
14/10/13 12:55:30.67 nDz/wBIa.net
>>779
どうやったらそんなトンチンカンなレスができるの？
795:ギコ踏んじゃった
14/10/16 01:25:21.99 Uj5w9QMq.net
静岡の某ディーラーの修理は糞過ぎ
796:ギコ踏んじゃった
14/10/18 05:53:38.19 CKSfvHxBU
静岡のどこ？
797:ギコ踏んじゃった
14/10/18 15:17:20.62 P759Otan.net
てすと
798:ギコ踏んじゃった
14/10/19 01:12:14.96 sGIPuZDn.net
てすと
799:ギコ踏んじゃった
15/01/01 00:23:06.32 JwUqVIcP.net
ここはよさそうだね。
URLﾘﾝｸ(www.lindebladpiano.com)
800:ギコ踏んじゃった
15/01/02 07:51:08.72 KcR7K1Ui.net
2008 Steinway Dが1500万円かあ、高くね？でもNYSteinway いい音してるね。
円安な今松尾のDはいくらになってるんだろう？
801:ギコ踏んじゃった
15/01/02 23:17:26.62 rq076ifA.net
URLﾘﾝｸ(www.lindebladpiano.com)
こちらも高いが、音もデザインも最高だね。
802:ギコ踏んじゃった
15/01/03 07:31:24.71 A1HB4RE5.net
これもいい音だね、この業者ピアノもいいんだけど録音がうまい。
自分のSteinwayもよく録音するけどなかなかこんな風に録音できない。
803:ギコ踏んじゃった
15/01/11 22:15:11.97 kSBmwOcO.net
URLﾘﾝｸ(www.lindebladpiano.com)
俺はこれがいい
>>789のは嫌いだ、いや大嫌い
804:ギコ踏んじゃった
15/01/12 03:50:03.21 HaKBxq3F.net
スタインウェイって中古しかないの？
805:ギコ踏んじゃった
15/01/14 18:58:04.13 8Ml3nJqQ.net
>793
どういう理由から嫌いなの？
具体的な理由を聞きたい。
>794
紹介された店は中古専門店だよ。
806:ギコ踏んじゃった
15/01/14 21:21:21.47 26e4NiyS.net
いろんな人がいるからね
807:ギコ踏んじゃった
15/01/15 00:02:39.23 vS1SyLvz.net
>>795
最近のにありがちな甘美なだけでストレスのない中途半端な音が凡庸で嫌いかな
もっとも前のオーナーの好みでそうなってたんだろうけど
出来あいのだったらやっぱ20年代のNYが好みなの多いかな
808:ギコ踏んじゃった
15/01/15 18:30:02.88 0S/G6a1A.net
中古のDはだいたいがホールで使ったやつだから保存がいい場合が多いと思う。
ほかの小型は家庭で使う場合が多いから管理が悪かったりする可能性が高い、まして
飲み屋で使っていたのは最悪。
809:ギコ踏んじゃった
15/01/15 21:55:17.21 atCc4MFE.net
ホールのは環境わるいからニ三年でチェンジだって調律のひといってたけど
810:ギコ踏んじゃった
15/01/15 22:41:49.46 atCc4MFE.net
ホールのは環境わるいからニ三年でチェンジだって
811:ギコ踏んじゃった
15/01/16 01:36:35.22 eWZ2ShNy.net
うちのホール、２０年以上使ってるorz
まあ、普段は空調の部屋に保管してるけど
812:ギコ踏んじゃった
15/01/16 21:19:39.03 T2+Z4NZ9.net
>>800
２～３年はないだろ、サントリーホールだってもっと長い。
813:ギコ踏んじゃった
15/01/16 23:35:59.05 Ld79L+tn.net
そのアメリカの店で買うにはどうする？
814:ギコ踏んじゃった
15/01/17 05:04:18.07 zL3Tc9Ub.net
どんなときもまずメールだぞ
815:ギコ踏んじゃった
15/01/17 11:09:00.93 WZEFM2Tw.net
民主党時代のドル円80円から120円になってメチャクチャ値上げしてる状態だね
816:ギコ踏んじゃった
15/01/17 13:00:03.74 dSYi4F+V.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここのピアノは装飾だけすごくて音は最悪だな。
響板が完全に沈下した音だ。
ペンペンキンキン聴くに堪えない。
817:ギコ踏んじゃった
15/01/19 00:06:29.93 kIQg2+je.net
>>806
ピアニストも下手だｗ
818:ギコ踏んじゃった
15/01/20 19:23:37.34 N1uHge9l.net
仏壇のようなピアノだなｗｗ
819:ギコ踏んじゃった
15/01/20 21:36:42.29 fSh7lqxX.net
同じBでもこちらは完全に別格だな。
こういったピアノを手に入れたいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:o
821:ギコ踏んじゃった
15/01/22 00:27:19.40 8tys4ZZr.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120年以上も前のスタインウェイのリビルドでも素晴らしい音だ
822:ギコ踏んじゃった
15/01/22 00:30:35.93 N2tVDjST.net
仏壇のような譜面台だな
823:ギコ踏んじゃった
15/01/23 18:59:16.58 BD2hEhII.net
昔はこれが普通の譜面台のデザインだったんだよ。
824:ギコ踏んじゃった
15/01/25 17:40:36.63 5OvSwdZj.net
エレクトリックの世界はこんな事になってるのか！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:ギコ踏んじゃった
15/01/25 22:49:12.45 2crK8wnj.net
どこのキーボードなの？
826:ギコ踏んじゃった
15/01/26 00:55:27.51 OLzDT7Og.net
ニューヨークスタインウェイの音だな
827:ギコ踏んじゃった
15/01/26 03:18:07.28 mK0Yv3YW.net
カシオの電子ピアノはスタインウェイと同じ音 カワイの電子ピアノはシゲルSK5と同じ音
828:ギコ踏んじゃった
15/01/26 06:55:21.57 0Ea2I09V.net
JAZZをやったらこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにサウンドハウスで23,800円なり
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
829:ギコ踏んじゃった
15/01/27 10:18:29.67 oWQfb1pE.net
YAMAHAがこれをもとに電子鍵盤作ってくれないかなあ
需要ねーか
830:ギコ踏んじゃった
15/01/27 16:37:14.37 h72lqKt6.net
普通にPCにこの音源いれてヤマハのキーボードで弾けばいいだけだぞ
831:ギコ踏んじゃった
15/02/01 00:10:01.36 VsKWVtOL.net
>>819
キーボードに音源を保存するんじゃなくて、PCに保存してキーボードと接続するの？
832:ギコ踏んじゃった
15/02/01 10:12:00.42 VpH4Z1cV.net
左様
ソフト音源だしの
833:ギコ踏んじゃった
15/02/01 10:27:20.09 VsKWVtOL.net
とすると毎回、PCを立ち上げて接続しないといけないから自宅だと面倒だね。
持ち運び用にはいいけど。
834:ギコ踏んじゃった
15/02/01 10:43:33.08 Ij6yVWTo.net
★キーボードの賢い選択★
というスレでもたてて新しく別でやってくれ。
835:ギコ踏んじゃった
15/02/03 13:33:55.57 vcaCyYxc.net
日本はソフトに弱いのよね
鍵盤と音源一緒のハードには強いが
これからの時代IPODにMIDIキーボードつなげるだけでいまのと遜色ない音出せる時代がくるらしいから
日本の凋落は見え隠れしてるな
836:ギコ踏んじゃった
15/02/03 13:49:09.85 DmGneGaY.net
ソフト音源なんてまるで子供だましでしょ、サンプリングだって強中弱３種くらいでしかしてないし
コンバーター、アンプ、スピーカーも廉価品だし、電子ピアノにここでお目にかかれるとは
837:ギコ踏んじゃった
15/02/03 15:14:39.31 i63H6ynt.net
強中弱３種って・・・
ベロシティで検索
838:ギコ踏んじゃった
15/02/04 00:04:14.95 zWRxu3hj.net
>>825
スペックによると、音量の強弱は２０段階となってる
839:ギコ踏んじゃった
15/02/04 00:08:42.67 zWRxu3hj.net
このNYスタインウェイのサンプル音源に、
KawaiのMIDI鍵盤（URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)）
とかを組み合わせれば、かなりいいかな。
スタインウェイのピアノ自体はあるから、これを追加で買えば２台ピアノとかできるんじゃないかと期待。
音程がぴったりとは合わないだろうけど。
840:ギコ踏んじゃった
15/02/04 00:15:17.29 2G9P5ATG.net
ベロシティーではないです、サンプリングです
強弱による音色のちがいを再現しないとね
841:ギコ踏んじゃった
15/02/04 00:27:19.70 zWRxu3hj.net
ベロシティー（速度＝鍵盤楽器では強弱）をサンプリングしているわけだから、
強弱は２０段階再現できているんだよね。
でも、たしかに音色の違いは再現できない。その部分は克服できないね。
>>813 を聞くと、嫌な音色ではないと思う
842:ギコ踏んじゃった
15/08/04 20:02:02.13 /C/fLKcEF
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長
交通費が不足してます
今日から休みます
講師一同
843:ギコ踏んじゃった
15/08/27 20:52:08.62 C46w9xyzL
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店に
応援FAXが届きました
少ない給与で頑張ってるあなたに感動しました
頑張ってください
そんな店なんかさっさと辞めなさい
交通費が不足してるのに自腹で払ってるのですか？
尊敬します
沢山の応援ありがとうございます
従業員様一同
844:ギコ踏んじゃった
15/10/04 19:19:51.75 A429yQ0A.net
有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
従業員様の社会保険料を控除してません
お前の立場はどうでもいい
早く出頭しろ
この馬鹿野郎
845:ギコ踏んじゃった
15/10/07 20:01:24.55 sSr4LPe7.net
株）アコースティックデザインシステムと 株）アコースティックエンジニアリングは、 詐欺まがい業者です。
日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。
（D値については、URLﾘﾝｸ(www.bouon-taisaku.com) が解りやすいです。またはURLﾘﾝｸ(www.dwall.co.jp)）
彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい
遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
（これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません）
そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。（事実です）
こういう、防音技術も無い、誠意も無い、対応もインチキな会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン ドラムマガジン サウンド＆レコーディングマガジン ショパンetc,,,
（雑誌の有名人と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオですから。
もしあなたが、既にお金を払った後でも、あきらめないで！警察に相談しましょう。
警察の人は想像してるよりずっと優しく相談に乗ってくれますよ！
普通はこういう詐欺まがいは民事で弁護士に相談に行くと思いますがその前にまず、警察に被害届を出してください。
「刑事事件の犯人として相手を絶対に罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
そのあと弁護士に民事相談（お金を取り返すため）、同時にお手数ですが消費者センターにも必ず連絡してください。
次のフォーマットからも連絡を入れておいてください。消費者庁情報提供フォーム URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
全国の43の都道府県がこの業者に警戒しています。全国のミュージシャンが集う場所でも注意を呼びかけてもらっています。
846:ギコ踏んじゃった
15/10/11 10:01:12.93 0gLoJ333.net
株）アコースティックデザインシステムと 株）アコースティックエンジニアリングは、 詐欺まがい業者です。
現在 東京地裁で告訴されています。
被害者の会の働きで全国47都道府県全ての役所などで警戒を検討してくれています。 他に音楽家が多く集まる場所でも注意喚起しています。
彼らの本社の被害者の方は麹町警察Tel 03－3234－0110です。 大阪支店の方は、大阪東警察署、06-6268-1234、
名古屋市店の方は名古屋東警察署052-936-0110です。雑誌「ショパン」に広告を打ってますが騙されないでください！
上記2社は、「まともな防音会社」が採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。リフォーム893。
（D値については、URLﾘﾝｸ(www.bouon-taisaku.com) が解りやすいです。またはURLﾘﾝｸ(www.dwall.co.jp)）
彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'（ディーダッシュ）」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか？一切説明無くサインさせてしまうんです。 （悪質商法によくある手口）
（大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも）
手抜き工事し、金を取り、音漏れのクレームを入れると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。（事実です） いわゆるリフォーム＊＊＊ですね。
豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。なぜ？豊島さんの元部下がアコエンにいますが平凡な設計者です。
こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか？しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン サン＆レコ、ショパン etc,,,
（雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ＝宣伝用）のスタジオです
あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。
「相手を罰したい」とハッキリ告げてください。（刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます）
弁護士に民事相談、同時に消費者センターにも。
次のフォーマットから連絡を！消費者庁情報提供フォーム URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
847:ギコ踏んじゃった
16/03/20 16:38:56.02 q5eRwm2a.net
そろそろ円高が見えてきたし、
スタインウェイS-155かベヒのベビーを買おうかと
ebayの人はどうなったのかなあ
848:ギコ踏んじゃった
16/03/22 22:27:40.10 r5xkts8t.net
↑
あなたを透視しました。
カイザーというメーカーが似合います。
849:ギコ踏んじゃった
16/04/30 20:46:27.47 ZS05Rbbr.net
>>794
普通、高級ピアノは注文生産だろ
それで、プレイヤーの腕前から家の大きさまで計算して作るわけだ
中古を買うもんじゃない
850:ギコ踏んじゃった
16/05/13 03:07:40.96 ETZ3pykq.net
D-274 中古で買いますた。
52万番台、松尾楽器扱いの正規輸入品。鍵盤はアイボプラスト。
使用頻度はあまり高くなかったようで、内部は基本的にそのままで、フェルト類を一部交換。
ハンマーはファイリング。
フルカバー椅子をつけて、税込950万円でした。
フルコンならではの音量と、スタインウェイの高音域のキラキラ音に惚れ惚れしながら、
弾いています。
851:ギコ踏んじゃった
16/05/13 09:11:33.46 2BHAopoU.net
値段を見て腰抜かしそうになったけど、半額だもんね
正規品だからお買い得ね
それよりあのサイズのを置ける環境が羨ましすぎるわ
どんな部屋で弾いてるの？
852:ギコ踏んじゃった
16/05/13 09:48:38.38 C4yAjbpB.net
どんな広いお宅なのか…羨ましい。
853:ギコ踏んじゃった
16/05/15 07:33:08.08 OXrgh3Bd.net
>>839
私のD-274は50万番台で象牙です。
１０年くらい前に850万円くらいで買いました、有名ホールで使ってました出どこがわかっていたから
安心感は多少ありました。
854:832
16/05/17 03:27:03.09 tXIanQVA.net
D-274の中古の相場は状態にもよりますが、最近は１０００万円以上のようですね。
値崩れする事もなさそうですので、固い投資ｗにもなるようです。
新品を買う気にはなりませんでしたが、この値段なら”買い”だったかと。
フルコンで５～６００万でヤマハのCFⅢ買うのは半端かなと思ったので。
建物を新築したので、ちょっとしたホールとピアノ庫を作りました。
ピアノ庫の温度湿度管理が手探り状態で大変です。
>>842 さんはいい買い物しましたね。
象牙鍵盤羨ましいですが、こればかりは現行品でも無いので仕方ないす。
ウチのもどこかのホールの備品だったようです。ホールにグランドピアノ運搬台車が
なかったようで、キャスターがかなりでこぼこ減ってます。
使用頻度が低かったようで、消耗品類の交換をしないで使える、とのことです。
でも、あと20年後に300万円位のオーバーホール（多分、弦ピンハンマー交換）が
必要、と調律師さんに言われました。スタインウェイ貯金ｗしておかないと。
855:ギコ踏んじゃった
16/05/26 14:54:
856:47.57 ID:KwoxjOIu.net
857:ギコ踏んじゃった
16/05/26 19:27:45.13 RWm0HODZ.net
>>844
個人のピアノで全弦取り替えなんて普通しないよ
858:ギコ踏んじゃった
16/05/27 12:45:02.78 t+f/y0SV.net
>>845
そうなんだ
うちの40年もののアップ、調律師はあと10年でオーバーホール、40万要るって言ってた
859:ギコ踏んじゃった
16/05/27 18:37:14.66 ETelwKcn.net
アップライトで４０万もかけてOHする価値あるかな？
そりゃあ調律師はおいしい仕事だろうけどね。
860:ギコ踏んじゃった
16/05/27 21:21:34.74 t+f/y0SV.net
>>847
でしょう？
もちろんしませんけどね。
その頃まで子供が続けてたら中古のグランドでも買いますわ
861:ギコ踏んじゃった
16/05/27 23:39:15.73 pk2u3m/d.net
40年前のヤマハなら価値あるでしょう。
ヨーロッパ製のピアノを扱ってるちゃんとした人に頼めるなら
40万じゃグランド買えないし
862:ギコ踏んじゃった
16/05/28 06:56:29.42 VyxDP45L.net
ものすご～く古いやつへのレスだけど・・・・・
>>17（９年前！！！）
ハンブルグスタインウェイについて
初代スタインウェイがアメリカ移住した時に２男３男はついていったが
長男はハンブルグに残った。
ニューヨークで初期の成功しかかった所で２男３男が病気で急死した。
アメリカで生まれた４男はまだ幼かったので
ハンブルグにいた長男を急遽アメリカに呼び寄せた。
でこの長男テオドールスタインウェイが
ピアノの全歴史の中で屈指と言い切れる天才技術者で
数百を超える無数の改良を加えて
いま現在みんなが知っているスタインウェイのグランドを一挙に作り上げてしまった。
（それまでニューヨークでは小型ピアノを主に作っていた）
４男が成長した所でアメリカを去りドイツに戻って立ち上げたのが
今現在のハンブルグスタインウェイ
テオドールが生きている間はスタインウェイのピアノ開発はハンブルグが行い
ニューヨークは製造販売しか行っていなかったくらいで
たんなる海外工場ではない。
オマケ
１．ニューヨークを継いだ４男はビジネスの専門書によく取り上げられるくらい商売の天才で
いまでは一般的になっているアーティストに楽器を提供するなんて事はこの４男のアイデア
２．テオドールがアメリカにいくまでなにをやっていたかというと
ピアノ作りの才能にほれ込んだ大金持ちが出資してピアノメーカーを立ち上げていた。
それが現在のグロトリアン（グロトリアンスタインウェイ）
ハンブルグスタインウェイが出来た後も関係は長く続き
ハンブルグスタインウェイの部品はグロトリアン製が多かった。
863:ギコ踏んじゃった
16/05/28 07:10:00.70 VyxDP45L.net
でここからは私見
グランドではあれだけ天才ぶりを発揮しているのに
スタインウェイのアップライトは（楽器としては悪くはないが）なんというか平凡。
ところがグロトリアンの方は独創的なアップライトを作り続けている。
テオドールのアップライトへの改良はグロトリアンに向けられていると個人的には思っている。
864:ギコ踏んじゃった
16/05/28 07:25:40.79 ynjh+o9a.net
グロトリアンのアップライトめちゃ好き。
金銭的にも住宅事情からも買えないけどw
↑のレスで納得
865:ギコ踏んじゃった
16/06/03 17:49:41.99 B2zAyB0r.net
>>849
40年前のヤマハは技術力もいまいちでも売れまくって乱造してはっきりいってゴミだろ。
866:ギコ踏んじゃった
16/06/06 01:17:01.73 bdbM2TTa.net
調律師には昭和30年代、1960年代までなら買いだと言われた
867:ギコ踏んじゃった
16/06/06 10:15:38.19 wFkkL/9N.net
グロトリアンのフルコンは去年手に入れた
中高域の透明感と爆発するような深い低音
導入以来一度
868:しか調律してなくて 音狂いまくってても雑味がまったく無い 凄いピアノだと思う
869:ギコ踏んじゃった
16/06/06 10:27:25.25 wFkkL/9N.net
イートン校がキャンセルした新同の277だけど とにかく凄まじい
今は部屋にディフューザー設置しようと考えてる状態で 録音時は
部屋全体を覆った吸音材＋届いた当日で調律くるいまくりなのとタブレットで録音したんで
実力発揮してないけど それでも凄まじい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
家で録音したショパン スクリャービン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホールで録音した即興演奏
870:ギコ踏んじゃった
16/06/06 12:04:51.84 MFEzfT3G.net
>>855
羨ましい… おいくらでしたか
871:ギコ踏んじゃった
16/07/01 11:04:14.99 phdZVGNM.net
これ安いけどどうやったら大屋根割れるんだ？
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
872:ギコ踏んじゃった
16/10/03 09:19:38.88 XpDwdrZJ.net
円高の今が買い時
個人輸入した人いませんか？
873:ギコ踏んじゃった
16/12/19 20:40:04.91 6hKjmWsj.net
誰もレスしてくれない間に円安になっちまったじゃねえか！
874:ギコ踏んじゃった
17/01/15 21:42:57.68 tGUD9rs5.net
1957年製の中古買った。鍵盤は象牙と黒檀です。素晴らしい音がしています。
875:ギコ踏んじゃった
17/01/16 09:06:06.56 puOjw/mn.net
>>861
型番(サイズ)と値段を是非
どこで買ったのかもお願いお願い
876:ギコ踏んじゃった
17/01/16 10:25:57.06 hqKUxaVE.net
1957年製の中古なら、Ｂ２１１かＯ１８０ Ｍ１７０あたりだろうな。
50年代は素材も良かったし、400万とかで良品が買えることもある。
877:ギコ踏んじゃった
17/01/16 11:55:43.04 pzzIflLJ.net
854です。
M-170 ルイ１５世モデル ウォールナットです。
内装、外装ともほとんど新品に近いようにリニューアルされて弦、
ハンマーも交換済みのものでした。５００万です。
878:ギコ踏んじゃった
17/01/16 16:49:20.18 hqKUxaVE.net
>>864
そのあたりのＭ１７０ リニューアルで500万円というのはよくある価格設定だけど、
ルイ１５世モデル ウォールナットなので、お買い得だったね。
弦 ハンマー交換なら、普通に弾いて10年は持ちそうだし、音色が良いなら響板も大丈夫だろうし。
家庭のリビングに置いて、心地よい音色や音の深みを楽しむには最高のピアノ。
このクラスは、弾き比べて買わないと失敗するケースもある。欧米に行くかどうかは別として、全国を回って選ぶつもりじゃないと。
もちろん、試弾して気に入ったのものを買ったんでしょう？
879:ギコ踏んじゃった
17/01/16 20:51:01.12 pzzIflLJ.net
854です。
もちろん、新幹線に乗って妻と試弾に行きました。
いぜんかｒ
880:ギコ踏んじゃった
17/01/16 21:28:43.43 pzzIflLJ.net
８５４です。
過去にもスタインウェイやベーゼンドルファーのの試弾に新品も含めて何度
も行きましたが、たまたま、この度の販売店のホームページを見て、
出会いを感じ、新幹線に乗って妻と試弾に行きました。
他に何台かのスタインウェイがありましたが、このルイ15世モデルの
音色が抜群でしたので即決しました。
881:ギコ踏んじゃった
17/01/16 22:40:39.35 hqKUxaVE.net
良き出会いでしたね。一生物のピアノは一期一会ですから。
882:ギコ踏んじゃった
17/01/17 08:44:29.19 RLKLS16C.net
いくらだった？ 20万円ぐらい？
883:ギコ踏んじゃった
17/01/17 21:37:31.92 HKHg+mgV.net
ここは、ヤマハU3Hのスレじゃないよ。
スタインウェイは壊れていても300万はする。
884:ギコ踏んじゃった
17/01/21 21:31:45.04 v+7XV6Um.net
スタインウェイは２、３百万円の修理をしても商品になるが、
Y社のはピアノは２、３十万円の修理が限度
885:ギコ踏んじゃった
17/01/22 09:46:22.59 xCgnd/b2.net
>>871
1970年代のピアノＧ３などを20万円で買い取って、弦 ハンマー交換 鍵盤張り替えで70万の修理をして、130万で売ることも可能。
886:ギコ踏んじゃった
17/01/22 11:08:56.55 e6iUUURT.net
>>872
うちのスタインウェイ認定？調律師兼ピアノ制作の人は、1950年代までのC3にスタインウェイのハンマーや弦で作ると言ってたが、300万は見て欲しいと言われたよ
887:ギコ踏んじゃった
17/01/22 13:15:17.04 cDyHE0/1.net
趣味嗜好の世界だから価値観も人それぞれ。
価値を見出せば価格は天井知らずだ。
888:ギコ踏んじゃった
17/01/22 13:48:09.02 xCgnd/b2.net
>>873
スタインウェイの弦ハンマー交換他 一部部品交換調整 技術料 100万円というところ
昔のヤマハで質のいいものは高いので200万はあり得る。
全部で300万は妥当な数字だ。素材の良いヤマハにスタインウェイという発想も成程と思う。
889:ギコ踏んじゃった
17/01/22 14:05:20.78 xCgnd/b2.net
話は替わるけど、スタインウェイは新品がいいよ。勿論全品が優れているわけじゃないので、厳選しなくてはいけない。
中古より高いけど、資産価値はある。将来売るとすれば、今新品を買うべきだ。タンス預金よりは価値がある。
890:ギコ踏んじゃった
17/01/22 14:53:41.84 eUI5Rw+0.net
だったらスタインウェイよりファツィオリがいいよ
891:ギコ踏んじゃった
17/01/22 19:04:06.95 xCgnd/b2.net
手作りだから何でもいいわけではない。
問題はピアニストが求める音の方向性と合ったピアノかどうか。
一台一台違うのだから。
892:ギコ踏んじゃった
17/01/22 19:29:29.25 e6iUUURT.net
>>876
初期投資一千万で20年後いくらで売れるかね
893:ギコ踏んじゃった
17/01/22 21:03:33.06 xCgnd/b2.net
1000万円以上
毎日贅沢に楽しんで、タンス預金以上返ってくるのだから。
20年物までは高く売れる。
894:ギコ踏んじゃった
17/01/22 21:05:01.88 y5drYSG8.net
新品だと、象牙鍵盤は無理でしょ。
895:ギコ踏んじゃった
17/01/22 22:43:30.51 e6iUUURT.net
うーん、たとえばMの30年ものの中古、今だと400くらい？
当時だったら銀行に入れといた方が良かったよね
896:ギコ踏んじゃった
17/01/22 22:44:45.55 e6iUUURT.net
すまん20年ね
買値で売れれば確かに良いけど、半値になったら泣ける
897:ギコ踏んじゃった
17/01/22 22:49:20.78 xCgnd/b2.net
象牙鍵盤は骨董価値はあっても市場価値はないよ。88年以前の象牙鍵盤モデルよりも90年代の方が高く売れる。
逆に言うと、象牙鍵盤に価値を見出す人にとっては有難い市場環境。
本当に弾く人は滑らないことが第一なので、象牙でない方が弾きやすい。
898:ギコ踏んじゃった
17/01/23 20:04:33.46 YMqPAVsu.net
突然すみません。教えてください。
正面を見て座ったときにロゴがありますが、｢Steinway & Sons｣と表記されたものと｢Steinway｣とだけ表記されたものの違いは何なのでしょうか。
どこを調べても出てこないので…知っている方お願いします。
899:ギコ踏んじゃった
17/01/29 09:56:53.42 x5JZL7re.net
象牙鍵盤と最近のアクリル鍵盤だったら何らかの音に影響が
あるじゃないかな。旧型の方が音に個性が感じられるし。
900:ギコ踏んじゃった
17/01/29 10:49:34.85 wKUn0pYR.net
スタインウェイを何のために買うかによるなあ
アンティックとしての資産効果を期待する・・・1966年以前（製造番号30万台まで）のもの
ホールのピアノがスタインウェイだから家でもスタインウェイで練習したい・・・新品か高年式
練習用のピアノは他にあって、スタインウェイの音を楽しみたい・・・1980年代以前のもの
練習用なら新品か使用度の少ない高年式を買ったほうがいいよ。10数年後に同価格で売ることを考えてね。
901:ギコ踏んじゃった
17/01/29 20:21:09.16 R84djpW3.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当。。？
ショックだね。。
902:ギコ踏んじゃった
17/01/30 15:27:16.43 l
903:NO+2lFo.net
904:ギコ踏んじゃった
17/01/30 17:51:02.09 hngyQKGO.net
ボストンとカワイシゲルを比較試弾したことがあるが、カワイシゲルが繊細かつ芯まで深く響いた。
ボストンは明らかにカワイの廉価版GXと同程度で、SKより劣る。カワイシゲルとスタインウェイ新品の同サイズを比べた場合、甲乙つけがたいほどカワイは良くなっていた。
ヤマハとの比較については何と比較したのかわからないが、モデルチェンジしたCXの同サイズと比べた場合、大差はないはず。
以前のヤマハできちんと調整していないC3なら、ボストンより悪いことは考えられる。
905:ギコ踏んじゃった
17/01/31 21:07:30.67 sCJF235A.net
ハーフタッチやアフタータッチはC3、SK3、スタインウェイM、ホフマン177あたりでどうですか？
906:ギコ踏んじゃった
17/01/31 22:27:48.51 UCSjKV+M.net
＞ハーフタッチやアフタータッチ
ヤマハだけが大きい。C3Xになってもその傾向は変わらない。ヤマハは弾きやすい。
スタインウェイは中古Mは小さい製品が多いので、ヤマハに慣れてると電子ピアノを弾くように難しい。スタインウェイ新品Mは適度になっている。
SK3は、スタインウェイ新品と同じで適度だ。
ホフマン177はヤマハに近いので、大き目だと思われる。
大きい順に
C3 C3X > ホフマン177 > スタインウェイM ≒ SK3 >> スタインウェイ中古M
（一応一般的な評価で、調律師の調整で変わる）
907:ギコ踏んじゃった
17/02/04 21:19:46.39 fon4Sv+l.net
スタインウェイの少し鼻にかかったような音色、
特に昔のニューヨークスタインウェイに顕著に見られるが、
とてもいい。他のメーカーには無い特徴です。
908:ギコ踏んじゃった
17/02/18 22:56:05.40 31caVkSO.net
スタインウェイは素晴らしい。
ところで、世のCDやLPの録音で使用楽器の書かれていないのが殆どなのですが
なぜ明記がないのか、ご存知の方、教えていただきたい。
909:ギコ踏んじゃった
17/02/19 00:58:48.18 +Jk0Qsr3.net
>>894
逆に何故使用楽器名を書かなければならないのでしょう？
音楽を送り届けるのが本来の目的であり
どの楽器を使用しているかも含めて
演奏者の自由ですしそれは演奏を聴く人にとって枝葉末節な情報だと思います。
ピアノだけを取り上げてそう思われているのかもしれませんが
クラシックだけを考えても他の楽器の場合曲によって使い分ける場合がありますし
そもそも楽器のメーカー（製作者）名を書かれてもなんの事だか判らない人が大半だと思います。
910:ギコ踏んじゃった
17/02/19 01:37:58.29 PjtQ1sUx.net
ボレットのCDにはベヒシュタインのなになにって表記あったわ
911:ギコ踏んじゃった
17/02/19 07:05:12.41 H4ZEXf2G.net
新しいベヒシュタインの高音はピラーンっていう感じだね。
912:ギコ踏んじゃった
17/02/19 09:02:54.03 Ass9zLVk.net
今の新品はヤマハもカワイもベーゼンもベヒもスタインウェイも同じような音になってしまった。
ピアノは個性で選ぶ時代ではない。高性能で選ぶしかない。
個性で選ぶならアンティック買えばいいし、高性能で選ぶならヤマハCX カワイSKでも十分なレベルに達した。
913:ギコ踏んじゃった
17/02/19 11:30:17.82 H4ZEXf2G.net
ホールで使用するピアノは、車で言うなら競技用車両かと思う。
1000人以上のキャパでピアノコンチェルトを披露するという
カテゴリーに向けて開発されたピアノが似た仕様になるのは、
車で言うF1マシンが似通っているのと共通する現象なんじゃないかと思う。
より小型のピアノもそのホール用ピアノで弾くための練習用として開発されているから、
どれも似たようなものになってくる。
914:ギコ踏んじゃった
17/02/19 12:18:52.71 gHMKQATl.net
最近の録音のCDは、ピアノの音に個性がないように感じていたが、ピアノの
設計がコンピュータ化されたためと聞いたことがある。
アンティークと言えるかどうかわからないが、1957年製のスタインウェイ
買ってて良かった。
915:ギコ踏んじゃった
17/02/19 13:40:56.12 Ass9zLVk.net
スタインウェイは1920年代と1950年代は最もいいとされているからな。
916:ギコ踏んじゃった
17/02/19 23:11:46.90 +Jk0Qsr3.net
ＣＤ等に楽器名が書かれている場合
意図は色々あるでしょうが
ピアノメーカーがコンサートや録音で「無償で」サポートする代わりに
メーカーが宣伝でも使用するというのがあります。
（スタインウェイが始めた手法）
>>899
１０００人じゃないですよ。
古いフルコンの場合大体標準１０００人ＭＡＸ２０００人ぐらいを対象に設計されています。
それが徐々に巨大化し標準３０００人～４０００人 ＭＡＸ６０００人（できれば）
というように変化しています。
人力で鳴らす限界に挑戦しているような物で似てくるのも仕方ないと思います。
本来のベヒシュタインは大音量にもっとも不利な形式でしたから
もっとも音量を稼ぎやすいスタインウェイに近い設計に変化しています。
（アップライトは本来のタイプですのでベヒらしさが欲しければアップの方です）
でベーゼンですが・・・・
しばらく前に将来の巨匠と言われ始めている欧州のピアニストのコンサートのゲネプロに
立ちあう機会がありました。
ピアノはインペリアルだったのですが
ピアノの特性を把握し徐々にコントロール下に置き
インペリアル本来の音を引きだしてくる様子は圧巻でした。
（ピアノ科の学生に是非立ち会わせたかった。ピアノを鳴らすとはどういう事か
授業数十回分くらいの価値はありました）
その時に思ったのですがベーゼンは本来の音を維持しているが
それを巨大ホールで発揮するようにしている為に小さな所や下手なピアニストでは引きだせないと。
ちなみに昔のインペリアルを巨大ホールで演奏するなら音が混濁してしまいます。
もっともハードルが高すぎて私は当然ながら日本のピアニストで実力派と言われている人たちでも
現行インペリアルの真価を引きだせるのはほとんどいないのじゃないかとも思っています。
917:ギコ踏んじゃった
17/02/20 09:14:48.39 Wo21hHaM.net
>>902
なるほど。
ベヒシュタインはリビンググランドの音色の輝きは素晴らしいけど、フルコンになるとスタインウェイとほぼ同じ。
ヤマハCFXも知らないで目をつぶって弾かせられると、スタインウェイD274と区別できる人はほとんどいないだろうね。
＞ベーゼンは本来の音を維持しているが それを巨大ホールで発揮するようにしている為に小さな所や下手なピアニストでは引きだせないと
なるほど、こういうことがあるのですなあ
918:ギコ踏んじゃった
17/02/28 19:21:54.19 X6OEr6+O.net
いまどき、１０００人のホールは比較的小さいのでは。
でも最近、４００人のキャパの別々のホールで、スタインウェイと
ベーゼンドルファーのフルコンを聴く機会があったが、どちらもすごく
よかった。フルコンでもなるべく小さいホールで聴いたほうが、いいと思う。
919:ギコ踏んじゃった
17/03/03 10:56:15.88 Rl+ncQvo.net
神戸で、すごくいいホールを見つけました。
１３０人余りのホールですが、ベーゼンドルファー、プリュートナー、
ベヒシュタイン、ザウタープレイエル、のフルコンが借りられる。
残念ながらスタインウェイがないのですが。
一度借りてみようと思います。
920:ギコ踏んじゃった
17/03/04 02:59:23.99 0sWr7Wjf.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嘘でしょ。。
本当ならショックすぎる。。
921:ギコ踏んじゃった
17/03/21 21:09:50.44 K4JJhv5L.net
以前ヤマハのC3だったときは多少の調律の狂いは気にならなかったけど、
スタインウェイを購入してからは、気になってしょうがない。
922:ギコ踏んじゃった
17/03/21 23:34:06.19 nSr7f5Ni.net
スタインウェイの資格を持った調律師は少ないからな。
一つは調律師が適応できないこと。もう一つは弾き手の求めるものが高過ぎること。
スタインウェイの中にも優れたピアノは存在するが、駄目なピアノも多いことを忘れてはならない。
ベーゼンドルファーも必ずしも皆優れているわけではない。FAZIOLIにも個体差はかなりある。
ヤマハＳ カワイシゲルもかなり善戦しているので、下手なスタインウェイを買うよりも国産の良質なピアノを選び抜いて、優れた調律師を見つけるもの良い選択だ。
923:ギコ踏んじゃった
17/03/22 04:44:27.22 JcIKxlXU.net
YAMAHAのC7クラスでも
優秀な調律師に整調整調まできっちりやってもらうと結構化ける。
音の傾向自体はほぼ同じなのだが音の次元が違うというか
完全にワンランク以上上の楽器になる。
一流メーカーのフルコンになると製造時 整調整調をトップクラスの技術者が一月くらいかけて行ている。
（価格が高い理由の一つ）
シュタインウエイはNYを絶対視する人がたまにいるが
３大ピアノの中でもっともバラツキが激しいと思う。
ある程度の実力があってじっくり弾き比べる必要があり
そうでないならハンブルグの方がはるかに無難
（ただNYの方にだけ極稀になんというか色気を感じる音を持っているのがありあれは正直欲しい）
924:ギコ踏んじゃった
17/03/22 12:40:35.33 Dw/WKiwu.net
バラツキの多いスタインウェイに対し、常に最高レベルの調整を顧客から要求される調律師はたまったものではない。
顧客のスタインンウェイは絶対という幻想が強いのは確か。全ての個体の平均点はヤマハSやシゲルカワイとほとんど変わらない。
それと、フルコンCFXやCF4 CF6がスタインウェイ並みの値をつけていることに疑問を持たざるを得ない。品質対価格でスタインウェイと勝負できるのはベーゼンとFAZIOLIだけだ。
ヤマハやカワイのフルコンが、価格だけスタインウェイに合わせても、ボラレ感が強くなってしまう。
925:ギコ踏んじゃった
17/03/23 20:26:20.36 SmqLjzsP.net
900です。
別に、スタインウェイが悪いと言っているのではなく、音質、音色が
特に素晴らしいピアノなので少しの狂いで、バランスが崩れるという
ことです。
ところで皆さんは1年に何度調律すれば満足が持続できますか。
926:ギコ踏んじゃった
17/03/23 21:54:06.00 lCl52hp8.net
年４回 趣味でも最低年２回は行いたい。
年１回だとぎりぎり楽器と言えるかどうかのボーダー
927:ギコ踏んじゃった
17/03/24 08:01:18.54 s8zXduO5.net
>>910
言葉足らず＆接続詞が間違っているので、こちらが意を汲み取らないと
言いたいことが全く伝わらない文章になってる。
928:ギコ踏んじゃった
17/03/24 08:32:13.34 WMCNd8cV.net
>>911
半年に一回
演奏会で使うならその都度必要だが、練習用ピアノでそれ以上はやってもキリがないよ。
ピアノの調律や調整に完全はない。ある程度の妥協が必要。ミケランジェリでさえ、自宅のピアノは狂ったまま使っていたそうだ。
スタインウェイが悪いか良いかは別として、ピアノである以上妥協が必要だということ。日本の環境ではヤマハやカワイよりも狂いやすいのは確かだ。
>>913
論旨として３つ挙げている。
１．スタインウェイにバラツキがある。
２．日本のスタインウェイ信奉者は、スタインウェイの性能に対して求めるレベルが高すぎる。
３．ヤマハのCFX CFシリーズ カワイのEX等が、スタインウェイD型等と同じ価格設定なのは疑問だ。職人が時間をかけて作ったベーゼンドルファーやFAZIOLIなら同価格帯で販売しても違和感はない。
929:ギコ踏んじゃった
17/03/24 11:15:09.87 CJ+TUU/B.net
>>910
>全ての個体の平均点はヤマハSやシゲルカワイとほとんど変わらない。
いくらなんでも
これはないだろう
930:ギコ踏んじゃった
17/03/24 12:48:19.30 T8ge4M++.net
全部爺さんの主観なのに断定的な文章だから反論したくなるんだよな
文末を～と思う。～な気がする。
931:に変換したらサラッと読み飛ばせる
932:ギコ踏んじゃった
17/03/24 13:13:13.03 NKVsH4QS.net
車に例えると、解り易いかも
スタインウェイ…ベンツ
ベヒシュタイン…BMW
ベーゼンドルファー…アストンマーチン
FAZIOLI…マセラティ
ヤマハ…レクサス
カワイ…インフィニティ
933:ギコ踏んじゃった
17/03/24 21:06:58.73 WMCNd8cV.net
>>915
これも極妥当な意見だよ。
日本にスタインウェイがどのように入り、どの場所でどう管理され、誰が使ってきたかを考えれば、自ずと答えが出る。
平均点はヤマハSやシゲルカワイ以上ではないということも容易に想像がつくだろう。
もし、納得できないなら、君はピアノを触って経験が非常に少ないことになる。
934:ギコ踏んじゃった
17/03/24 21:21:57.80 CJ+TUU/B.net
>>918
>どの場所でどう管理され
管理まで含めて
>全ての個体の平均点はヤマハSやシゲルカワイとほとんど変わらない。
こう言っているのか？
経験豊富な調律師がそう言っているなら反論はしないが。
935:ギコ踏んじゃった
17/03/24 21:23:26.15 CJ+TUU/B.net
言いたいことは
ちゃんと管理されたピアノだったら
>全ての個体の平均点はヤマハSやシゲルカワイとほとんど変わらない。
こんなことはないってこと。
936:ギコ踏んじゃった
17/03/24 21:25:56.83 CJ+TUU/B.net
アップライトについては認める
スタインウェイで値段相応と思えるのは出会ったことがない
たいした経験があるわけじゃないけど
937:ギコ踏んじゃった
17/03/25 07:54:20.56 Ao/eMo3B.net
シゲルちゃん、ヤバいかも…
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:44番)
938:ギコ踏んじゃった
17/03/25 13:02:45.05 Fuo21UEa.net
>>920
管理する人の力量の問題がある。
ヤマハSやシゲルカワイを管理できる人は全国に散らばっているが、スタインウェイをちゃんと管理できる人は日本でも数えるぐらいしかいない。
スタインウェイはバブル期に地方都市のホールにばら撒かれ、ピアノも知らない担当者が管理してきて、地元の調律師もスタインウェイの調性方法を知らない。
スタインウェイは優れた演奏家よりも、富裕層の学生やコレクターに売れる数が圧倒的に多い。
学生は弾き潰すし、コレクターは弾き込むことが出来ない。つまり本来の性能を発揮できないスタインウェイが圧倒的多数なのが日本の現状なのだ。
939:ギコ踏んじゃった
17/03/25 14:00:34.19 N9f3LPVD.net
ヤマハSやシゲルカワイは演奏家よりも、学生や趣味で弾く人に売れる数が
圧倒的に多い。
学生は弾き潰すし、趣味で弾く人は弾き込むことが出来ない。
つまり本来の性能を発揮できないヤマハSやシゲルカワイが
圧倒的多数なのが日本の現状なのだ。
940:ギコ踏んじゃった
17/03/25 17:31:02.88 Fuo21UEa.net
ヤマハSやシゲルカワイは学生や趣味で弾く人よりも、演奏家や教師に売れる数が
圧倒的に多い。 学生はC3XやGX3を選ぶ人が圧倒的。
富裕層の趣味人は半端なSやSKは選ばず、スタインウェイ （アンティック ビンテージ含む）を選ぶ層が多い。
941:ギコ踏んじゃった
17/03/25 17:42:44.34 y2lnZ1hF.net
ベヒシュタインはBMWというよりもベントレーだと思う
942:ギコ踏んじゃった
17/03/25 17:50:47.08 N9f3LPVD.net
なんだ
ヤマハの人か
943:ギコ踏んじゃった
17/03/27 08:18:48.26 bs++xU9T.net
日本のホールで、ピアニストを唸らせるスタインウェイは何台あるだろう？
恐らく、数えるぐらいしかない。管理できる人の数も全然足りない。
だから、スタインウェイ個別指定レンタル（調律師込）の演奏形態が生まれるんだよな。
フルコンよりもリビンググランドで優れた個体が多く存在する。
家庭で練習し維持管理するなら、B型ぐらいが最もバランスが良く、練習用にもサロンコンサートにも向いている。
フルコンとは、大きいホールの端まで伝わるが、音色は大味なものだ。
944:ギコ踏んじゃった
17/04/09 10:40:03.44 lM4gnvPM.net
>>928
ホールのピアノは大空間向けに整音しているから、
そのまま狭い部屋に持ってきてもそのピアノの評価はできない。
その部屋に合った整音を施す必要がある。それで初めて評価できる。
広い面積から生み出される立体的な音は小型からは決して得られないものだ。
それには２０万円はかからんだろ。
もし所有できる経済力があるならフルコンを選ぶべきだ。
ウラカンとか買って所有地に数台分のガレージを作るぐらいで実現する程度だ。
たいしたことはないだろ。
945:ギコ踏んじゃった
17/04/10 14:18:59.16 XN8hY0fY.net
ま～趣味でやる分には好き好きだけれど
各社GPの機種が多いのは本来演奏する空間の広さを元にしている。
ヨーロッパの超一流楽器店などでピアノを買うとする。
まずピアノを置く部屋の広さと予算を聞いてきてピアノを推薦してくれる。
予算を増やしても同じサイズのより高級機を奨めて
より大型なんかまず奨めない。
予算無制限でもフルコンなんか絶対に奨めてこない。
（だからアップライトの超高級機が存在するし実際に売れている。）
ピアノに限らず楽器全般に言える事だが
音大に入るなどしてプロの演奏家を目指して本格的に訓練に入った場合
まず直面する課題は「楽器を限界まで鳴らす」事
音大目指すくらいだから腕自慢が多いのだけれど
９９％はこじんまりとした演奏しか出来ていないしそれに気付いてもいない。
楽器の限界を把握しそれを全て使いこなしてこそ感動を生む演奏になるし
楽器自体もそれを前提に作られている。
国内のプロのピアノストでも自宅にフルコン入れている人はほとんどいない。
知人で一人いるが（CDを結構だしている中堅クラス）
がちがちに吸音した状態にせざる終えなくなり
結局普段は別の部屋のもっと小型を使っている。
「これ弾いてて楽しい？」「・・・・・・いや」（実話）
私の練習室はかなり天井を高くした２０数畳くらいの広さだが
フルコンを導入しようとは全く思わない。
946:ギコ踏んじゃった
17/04/10 18:04:59.83 JwUX2PQZ.net
日本では、3畳の既製防音ルームにGP詰め込んで練習するんだから
異常ですな。
947:ギコ踏んじゃった
17/04/10 19:36:17.55 MkNBs0OK.net
>>930
>「これ弾いてて楽しい？」「・・・・・・いや」（実話）
弾いてて楽しい・・・別の部屋のもっと小型グランド
弾いてて楽しくない・・・がちがちに吸音した状態のフルコン
このように解釈していいのだね？
948:ギコ踏んじゃった
17/04/10 19:40:49.34 MkNBs0OK.net
>>931
そう、3畳の防音ルームなんて論外。
響板から木の床に伝わり、部屋全体に溶け込む音響が大事だから。
本来、日本の家屋は木造りの楽器ピアノには向いているんだがね。
949:ギコ踏んじゃった
17/04/10 20:05:44.14 XN8hY0fY.net
>>932
Yes！
950:ギコ踏んじゃった
17/04/10 23:23:07.43 EL/HfUkG.net
>>933
日本の木造住宅の
どんなところがピアノに向いているんですか？
951:ギコ踏んじゃった
17/04/11 08:32:29.30 THt5PAxe.net
>>934
了解
>>935
床から戸から柱 天井まで木造りだから、反響に木の暖かみがある。
同じピアノでも、展示場のビルの床材を使っている場所と、木材の床を使っている場所では、響板の響きが全然違う。
>>930
＞楽器の限界を把握しそれを全て使いこなしてこそ感動を生む演奏
これについては、やや異論が・・・
楽器の限界を把握し使いこなすことは大事だが、楽曲によっては20%に抑えることもあるし100%フル稼働することもある。
あくまでも、楽曲をどのように表現するかが先だと思う。その楽曲に適さないピアノであっても、楽曲に近づける努力が演奏ということではないのか。
952:ギコ踏んじゃった
17/04/11 23:14:29.04 Uy4coUKp.net
>>936
>床から戸から柱 天井まで木造りだから、反響に木の暖かみがある。
>じピアノでも、展示場のビルの床材を使っている場所と、木材の床を使っている場所では、響板の響きが全然違う。
それはあんたの残念な思い込み，としか言いようがないな。
953:ギコ踏んじゃった
17/04/16 17:54:17.47 fWGvG2mS.net
今どきの在来工法の日本の住宅は、骨組みは木だけど他は木じゃない部分が
ほとんどなので木造と言いにくい。
うちはツーバイシックスなので木に囲まれている。
954:スタインウェイの響きは 非常に良い。
955:ギコ踏んじゃった
17/04/16 19:42:26.48 qI7HzcMh.net
資金潤沢にあってこれから建てるのなら、
天井は３．５メートル以上とって米松の柱材で床を作り壁は漆喰にする。
956:ギコ踏んじゃった
17/04/17 01:35:38.86 NtnGDQNI.net
今や太い木(モク)が無くて高いから他人の敷地の木切ってくドロボウさえいるとか、DNA鑑定でタイホできんかな
957:ギコ踏んじゃった
17/04/17 21:18:16.68 nJuwjlC0.net
>>938
>>うちはツーバイシックスなので木に囲まれている。
腹痛え
真顔でいうなよ
958:ギコ踏んじゃった
17/04/19 11:56:01.24 Kavjlpci.net
木が多い家ほど、スタインウェイがよく響く。
部屋もピアノに合った大きさは必要。
A型なら10畳以上 B型なら14畳以上 C型なら23畳以上は必要。
D型は一般家庭に置いても、響かすことは不可能。
959:ギコ踏んじゃった
17/04/19 20:38:35.79 nN9DVMYw.net
木といっても合板じゃなぁ・・・・。
ラワン材とか響きに癖は無いけども特徴も無い木だなぁ。
無垢の松科の木にすると音飛びが良いよ。響板に使われる所以。
国産の量産UPが外国高級品になったかと思うほどに違うよ。
960:ギコ踏んじゃった
17/04/19 22:10:44.73 iku39joR.net
床を無垢の赤松にすると
ヤマハのアップライトが
ベヒシュタインになるんだってよ
飲み過ぎなんじゃないか
961:ギコ踏んじゃった
17/04/19 22:22:50.44 iku39joR.net
外国高級品なんて書いてるけど
ヨーロッパ製のピアノ
弾いたことないんだろうな
962:ギコ踏んじゃった
17/04/19 22:24:21.91 iku39joR.net
無垢の木
なんて書いてるけど
狭いアパートで電子ピアノ弾いてるんだろうな
963:ギコ踏んじゃった
17/04/22 09:56:28.34 VCn8waEg.net
>>945
ヨーロッパにも糞ピアノは多いよ。中国はもっと酷い。アメリカも感心しない。
ただし、優れたピアノは最高級と言ってよい。会場にもよる。
日本は調律も整音もよく行われているので、ピアノの平均値は高いが、会場の平均値は低い。
木造りのサロンでサロングランドを弾けば最高だろう。
スタインウェイやファツィオーリのB型クラスに名器がある。
964:ギコ踏んじゃった
17/04/22 10:29:02.52 C1ij2v7e.net
素人さんが理解できなくても無理はない。調律師やってても、
特徴的な良い響きのする個人住宅の部屋というのは滅多にお目にかかれないものだ。
規格化されたハウスメーカーの戸建てや集合住宅がほとんどだからな。
まれに高級注文住宅で響きの良い部屋に遭遇するが、
印象に残った部屋は30年やってて５～６件だな。
本当に素晴らしい響きのする部屋だと、ピアノは部屋の一部に過ぎない。という感想を持つ。
古ーいヤマハのNoU1でもこれで充分だなと感じるよ。
965:ギコ踏んじゃった
17/04/22 13:23:15.38 etl6mORr.net
>>948
>床から戸から柱 天井まで木造りだから、反響に木の暖かみがある。
>木材の床を使っている場所では、響板の響きが全然違う。
調律師やってて，こんなこと書いているとしたら
物理とか工学とか少しは勉強して
ピアノの仕組みとか音響のことを考え直した方がいい
乾燥剤売りつけるような調律師なんだろうな
966:ギコ踏んじゃった
17/04/22 17:16:28.24 VCn8waEg.net
>>948
なるほど、経験は貴重ですな。
数値で割り切れない音響 音質の妙味を知った方とお見受けしました。
>>949
残念ながら、物理とか工学で割り切れる世界ではないよ。
芸術が感性から生まれ、最終的に感性に伝わるものである限り、音質も音響も感性の世界だ。
経験値が調律師には一番貴重なのだよ。
967:ギコ踏んじゃった
17/04/22 20:41:33.80 hKbfEKGR.net
こういう人がオーディオマニアになると、発電所による音質の違いにこだわり始めるんだろうなと。
968:ギコ踏んじゃった
17/04/22 22:27:26.78 etl6mORr.net
>>950
物理や工学では理解できない感性の話はあるが
あんたの話は
物理や工学で理解できる範囲の話と矛盾する
思い込みの話だってこと
乾燥剤を売りつけていた調律師と同レベルってことだ
969:ギコ踏んじゃった
17/04/22 22:47:23.51 etl6mORr.net
>>950
もう少し親切に説明してやるが
>床から戸から柱 天井まで木造りだから、反響に木の暖かみがある。
>木材の床を使っている場所では、響板の響きが全然違う。
こういう話は，物理や工学で割り切れる話なんだよ
ろくな勉強をしてこなかった調律師には理解できないけどな
それと木造住宅の響きがいいといってるが，ヨーロッパに行ったことなんかないんだろうな
本当にいい楽器の響きとか，そういう話は
物理や工学で割り切れる話ではないんだが
あんたの話は
オーディオオタクと同レベルの
思い込みだってことだ
970:ギコ踏んじゃった
17/04/23 07:01:56.09 3rYT8mfg.net
「響板の」が余計なだけ。
文から「響板の」を除けばわかる話だね。
971:ギコ踏んじゃった
17/04/23 09:00:45.33 Hgp9PsMB.net
手作りオーディオと生ピアノは、共通点は多いよ。
ヨーロッパの石造りの家がピアノに向いてるわけではなく、優れたホールは音響のために木材が施されているよ。
リヒテルは、田舎の教会を回り、優れた演奏会場を探した。木材がどのように音響に影響しているかを感じながらね。
972:ギコ踏んじゃった
17/04/29 21:06:19.85 z9xeLq4o.net
リヒテルの１９年東京リサイタルのCD買った。
日本家屋で行った幻のコンサートで優秀録音とうたってあったが
ピアノはヤマハ、録音も素人っぽい。
973:ギコ踏んじゃった
17/04/30 08:25:28.14 6sspQs2u.net
素人っぽいというよりも、ピアノ本来の音を忠実に再現した感じがする。
虚飾を排したという点では、画期的な録音とマスタリング。
974:ギコ踏んじゃった
17/04/30 21:05:18.90 Hgwn/Zc1.net
949です。
975:ギコ踏んじゃった
17/04/30 21:06:57.84 Hgwn/Zc1.net
949です。リヒテルのスタインウェイが聴きたかった。
976:ギコ踏んじゃった
17/05/01 09:32:35.22 K1tAhxBr.net
モスクワではよくスタインウェイでコンサートを開いていたよ。
マゼールと北欧でやったモツ協奏曲もスタインウェイ。アメリカデビューもスタインウェイ。
日本初来日以来、ヤマハの音に魅せられてからは、リヒテルの音も良い意味で変わった。
977:ギコ踏んじゃった
17/05/02 04:36:18.75 Oux3Vprd.net
リヒテルに限らずロシア系のピアニストにYAMAHAを好む人が結構いますがこれは理由があります。
ロシア系のピアニストは一般に世界の中でもっともなんというか強靭なタッチを持つ傾向があると感じています。
スタインウェイは極限状態で弾くとわずかにですが「勝手に鳴る」要素があり
そこまで出せる最高レベルのピアニストの場合 手綱を引くようにコントロールしながら演奏します。
ところがYAMAHAの場合（フルコン限定）その極限状態でもリニアにひいた通りに反応するので
強靭なタッチをもつピアニストにとってとても弾きやすいと感じるのだと思います。
（プロを含めて非力なピアニストが多い日本人にとってYAMAHAよりスタインウェイの方が弾きやすいのは
結構皮肉な事だと思いますが・・）・
978:ギコ踏んじゃった
17/05/02 10:54:17.33 YYq733Uh.net
違うよ
ヤマハの方が弱音が綺麗だから
979:ギコ踏んじゃった
17/05/02 18:34:47.08 Gyxpyygq.net
>スタインウェイは極限状態で弾くとわずかにですが「勝手に鳴る」要素 手綱を引くようにコントロールしながら演奏
>YAMAHAの場合（フルコン限定）その極限状態でもリニアにひいた通りに反応
それはわかるような気がします。だから私もヤマハが弾きやすいです。
スタインウェイを極限状態でコントロールするのは難しく、ヤマハがスタンダードになればいいと何度思ったことか・・・。
ヤマハを選びたいのに選べないピアニストも海外では多いのでは。シゲルカワイEXもいいです。
980:ギコ踏んじゃった
17/05/02 21:21:43.37 d6YkaLX6.net
スタインウェイは脱力できてないやつが力任せに弾いてもｆｆが出せない仕掛けになってるからな。
981:ギコ踏んじゃった
17/05/04 19:19:14.05 g8dPnqxf.net
手首を柔らかにして叩けば、ffは出る。
ホロヴィッツは指で撫でてppを出し、手首でffを出す。
982:ギコ踏んじゃった
17/07/02 10:05:08.98 krXsg+hF.net
鍵盤の上8ミリだけ使って弾くイメージで。残りの2ミリは惰性で落下
983:。 鍵盤が底に着地する1.ミリ手前以降は力が抜けている。 すなわち脱力というわけさ。
984:ギコ踏んじゃった
17/07/23 09:57:53.56 kj31ozZb.net
そんな10㎜の配分だけがテクニックではないよ。
ピアノは全身で表現するものだから。
脱力には指の脱力 手首の脱力 肘の脱力 腕の脱力 肩の脱力 腰の脱力まである。
>>966は基本中の基本を述べただけで、全体像を捉えているわけではない。
985:ギコ踏んじゃった
17/07/23 10:00:11.11 kj31ozZb.net
＞鍵盤の上8ミリだけ使って弾くイメージで。残りの2ミリは惰性で落下
ヤマハCX シゲルカワイ ベーゼンドルファー ベヒシュタインについてはどうなの？
986:ギコ踏んじゃった
17/07/23 11:51:03.99 ZWIMgz8I.net
上8ミリでフォルテッシモを出す。というのがそう簡単にはできないわけだが、
下部雑音の少ないフォルテッシモを出すには必要なテクニックなんだ。
他のメーカーではより簡単な下部雑音の多い弾き方でもフォルテッシモが出るから、
慣れてしまってｆｆはこういう音色だと思ってしまう。このテクニックを身に着けにくいんだな。
もう一つは、表現上、下部雑音を使うか使わないかということで、
これはお国柄と音楽ジャンルが関係している。
クラシックをやるなら必須のテクだということ。
ヨーロッパ圏のクラシックに限定すれば下部雑音を含むｆｆは絶対に使わない。タブーといってよい。
オペラを聴きなされ。どんな絶唱でも声を荒げる表現は絶対にないから。
ヨーロッパのコンクールで使ったら上がっていけない。
日本人が優勝取れないのはここにあるといってもよい。
そこんとこ教える日本の教授陣がわかってないからな。日本の音楽観ではシャウトが有りだから。
ということで、スタインウェイは仕様をクラシックに適合させているのだよ。
ｆｆの音色を弾き分けられるならどのメーカーでもかまわないさ。
987:ギコ踏んじゃった
17/07/23 16:45:36.70 kj31ozZb.net
リヒテルがスタインウェイから離れてヤマハに傾倒したのは、そんな理由からだったのか。
彼がヤマハでもffの音色をコントロールできた。スタインウェイを弾いている諸君、ヤマハでコントロールできるかね？と煽った。
988:ギコ踏んじゃった
17/07/25 22:12:57.15 gYGd2g7E.net
もっとカワイを使おうぜ
989:ギコ踏んじゃった
17/07/26 06:19:34.41 45eUxGLb.net
>>970
てゆうか、演奏技能者としてよりチャレンジンクな道具を使いこなすことに興味を持ったのだろう。
少なくともリヒテルが弾いてた頃のヤマハはどう弾いても（脱力ができても）鍵盤の落下音が大きいから。
リヒテルを生で聴いたけど落下音が気になったよ。
鍵盤のクッションだけど国内製にこだわって作ってたからだと思う。
日本製のクロス・フェルトの腰はドイツ製に今でも及ばないと思うよ。
簡単に交換できるからやるとよいよ。
990:ギコ踏んじゃった
17/07/28 21:44:45.67 yutSc18N.net
リヒテルが傾倒し始めた当時（昭和40年代）のヤマハのピアノを土台にして、
出来る限りスタインウェイの部品を使って300万円でオーバーホールしたけど、最高のピアノになったよ。
991:ギコ踏んじゃった
17/07/29 15:50:46.56 k1cRsE/I.net
もとのヤマハは何？
992:ギコ踏んじゃった
17/07/30 09:06:43.13 7HtWV2Iv.net
60年代ヤマハG7
993:ギコ踏んじゃった
17/07/30 10:11:06.92 B8YY4P6h.net
それはまたでかいね
994:ギコ踏んじゃった
17/07/30 10:13:27.54 B8YY4P6h.net
昭和30年代のG3を同じようにハンブルグスタインウェイの部品で作ったのを聞いたら290万と言われた
新品のC3Xより高い訳で悩む
995:ギコ踏んじゃった
17/07/30 10:18:27.30 7HtWV2Iv.net
Ｃ３Ｘよりは高くても、Ｓ４Ｂよりは安いわけだし、スタインウェイＯ型まともな中古よりもずっと安い。
下手なスタインウェイ中古を掴まされるよりは、信頼できる改造ピアノの方が確実。