10/10/29 10:05:42 +FFVQPWI.net
ティエラの門、やりたいんだけど、最初のスケールでｏｒｚ
再開したばかりで指が回らない。
しかも何度も出てくるし。
ただ、あれができないとあの曲の意味がないんだよね。。
151:ギコ踏んじゃった
10/10/30 15:05:31 txL28FZz.net
ワケわかるようになりました。
つい音源に手を出してしまった。
どんな曲かも知らずに初見するのは近現代は音の流れが把握出来ず辛い。
というか馴染みない音や和声のせいで失敗作に思えてくるんだ。
152:ギコ踏んじゃった
10/10/30 16:33:26 1lrxngtO.net
まぁ楽譜読む前に音源聞くと
読譜力が確実に落ちるけどね。
やっぱり頑張って楽譜から入った方がいいと思う。
特に近現代とバッハは音源は最初聞かない方がいい。
音源法に慣れるとバカになるよ。
153:ギコ踏んじゃった
10/11/01 20:24:31 VOPbAhOt.net
グラナドスのゴイェスカスから愛の言葉、灯火のファンタンゴ、うぐいす、
愛と死、アルベニスのイベリアからエボカシオン、トゥリアーナときて
ナバーラを数年かけて弾いたけど、内声のラインを繋げるのがどれも
非常にむずいね。
初めて楽譜見るひとはまず旋律がどこにあるか
目で追っていって、鍵盤でそれをなぞってみるのがいいと思う。
旋律が外声から内声に移るところの繋ぎ、大量の装飾をどうやって
弾き分けるか、やデュナーミクの層なんか、これら全てまずは
指標となるものが必要なわけで、単純に旋律ラインを目で追って
鍵盤でなぞることでその指標というか支柱が明確になってくると
思う。
あと、重音のスケールやアルペジョは難しそうだけど、実際は旋律に
隠れたりするから、旋律ラインが歌える程度の最低ラインテンポを
目安に練習していくと、ある日それほどでもないことに気づいたりするｗ
154:ギコ踏んじゃった
10/11/05 12:50:22 2cYtfBHB.net
ゴイエスカスは素晴らしい。
五年あとくらいに挑戦したいな。
155:ギコ踏んじゃった
10/11/18 20:14:02 eIy5GRIQ.net
今日ゴイエのうぐいす弾いてみた。
27小節目の左はト音記号でファ？
凄く違和感があるんでヘ音記号が抜けてて低音のラの気がして仕方ないんだが。
大体これではバランス的に高音側で音がぐちゃぐちゃしたり不自然に交差するけど、
こんな曲なんかな。
156:ギコ踏んじゃった
10/11/18 20:15:58 eIy5GRIQ.net
あ！26小節でした。
157:ギコ踏んじゃった
10/11/18 21:21:19 RMhvoe2j.net
26小節。
おそらくそこは校訂ミスか作曲者本人の書き間違い。
そこはへ音記号に直して弾いた。ト音記号だと和声的におかしい。
ラに直して弾けば、少し違和感はなくなるし、弾けないこともないが、
やはりバランス的には作曲者はヘ音記号という意味にしたかったんだろうと
思う。
グラナドスやアルベニスの楽譜は複雑なのが多く、校訂ミスやミスプリ、
それに作曲者本人の間違いと思しきものもあるから、その辺は適宜
演奏者の判断に委ねるほかない。
俺の先生たち（両方ともゴイェスカスのCD出してる）も同じように
していたからほぼ間違いないと思われる。
ただし、おかしくてもその通りに弾きたいひとはそうすればいい。
158:ギコ踏んじゃった
10/11/18 21:23:02 RMhvoe2j.net
age
159:ギコ踏んじゃった
10/11/18 22:34:55 eIy5GRIQ.net
ありがとうございます。
160:ギコ踏んじゃった
10/11/19 07:08:09 TooVZBZ5.net
>>155-157
全音板はヘ音記号になってるよ。
157さん、グラナドス（しかもゴイェスカス）でCD、って
それだけでも少数派なのに
そんな先生にふたりもついてるなんて、うらやましい！
161:ギコ踏んじゃった
10/11/19 19:35:41 T+/xFX7z.net
や、ｽﾏｿｽﾏｿ
昨夜は間違ってsageてしまったｗ
>>160
疑問に思うまでもなくずっとへ音記号で弾いてたよｗ
レッスン受けたときにもなにも言われなかったし。
楽譜については色々と考えんといけないところがあるね。
ナヴァーラもそのまま弾くと汚い音があるから、音を抜いてる
ピアニストもいる。グラナドスはアルベニスみたいに壮大な大風呂敷は
広げないんで、割と変な音は少ない。
イベリアでは、不協和の音程が混じってる和音は、そういう部分の
重心をずらさないと汚い音になっちゃうね。二度とか７度とかは
極力響かせないように軽く弾く。
それと、間のとりかたが魅力のひとつでもあるので、これを知らないと
苦労することになるｗ >>159グラナドス自身の演奏は聴いたことがある？
なければ探して聴いてみたらいいよ。グラナドス自身は即興性の高い
演奏で、毎回出版した楽譜ですらも色々と変えて演奏していたので、
作曲者自身の演奏が絶対というわけではないが、結構参考にはなる。
162:ギコ踏んじゃった
10/11/20 16:03:45 K9CzwXvl.net
アンダルシア幻想曲ってどうなの？
163:ギコ踏んじゃった
11/02/09 16:55:14 TB4iq/vr.net
age
164:ギコ踏んじゃった
11/04/17 03:32:56.85 klNogmBT.net
ゴイェスカスは一曲目から指使いも決められず演奏不可能なんだが。
やめたらいいのに気になってやめられない。
どうしよう。
165:ギコ踏んじゃった
11/04/21 22:35:23.04 zTOfLvOY.net
ゴイェスカスってヤマハの辞典で難易度５（７段階）なんだが本当なの？
これ異常に難しくない？
スペイン舞曲（難易度６）と比べても音符の密度全然違うよね。
何でシンフォニアより低いんだよ、よくもそれがしをたばかったな！！
166:ギコ踏んじゃった
11/04/25 22:22:36.52 YKl0LuA8.net
ゴイェスカスよりもアルベニスのイベリアのほうが難しいよ。
グラナドスのほうがまとまってるし、アルベニスのように大風呂敷を広げないｗ
イベリアときたら・・・ああ、それにイベリアのほうが圧倒的に不協和が
多くって処理に苦労するね。音を抜くのは安易な解決法だけど、和音のバランス
を変えて響きを柔和にしたり、鋭くしたり・・・つまり楽音にしなくちゃいけない。
ゴイェスカスにはそんな苦労はないね。
確かに愛の言葉の譜面を最初見るときには面食らうが、慣れてくれば大丈夫だよ。
ショパン・リストの延長線上だと思えばいい。
しかし、アルベニスの場合は、新しい音楽観があるし、印象派の作曲家に大きな影響を
与えたことからも、彼がいかに異端だったかが分かると思う。
ゴイェスカスはその点からすればロマン派の範疇。イベリアはロマン派から
印象派への間みたいな感じで存在。だからロマン的な表現もあるけど、印象派的な
響きも必要。
個人的にはイベリアはお勧め。弾いていても聴いていてもディープな世界に
引き込まれるような気がしてゾクゾクする。
167:ギコ踏んじゃった
11/08/01 04:10:12.64 O3NI69L6.net
モンサルバーチェ、ジェラルド、モンポウ
168:ギコ踏んじゃった
11/09/28 14:39:44.15 nxsiedcf.net
ドビュッシーの"映像"にも相通じるものがあって、イベリアは素晴らしい。
影響を受けたのはむしろドビュッシーの方か
169:ギコ踏んじゃった
11/10/05 12:36:12.30 NfYLpuWd.net
トゥリーナのピアノ曲集が日本で発売されよ。
聞いた事無いんだけど、トゥリーナの曲ってどんな感じ？
170:ギコ踏んじゃった
12/05/27 17:13:20.70 L91WGVnO.net
昔のピアニストで“リスト弾き”的なポジションの人って以外とアルベニスのイベリアの録音残してたりしますぬ
171:ギコ踏んじゃった
12/08/17 03:03:43.20 VsD8G36f.net
トゥリーナのピアノ曲集、Naxosで何枚もCDが出ているので興味のある人は何か一枚聴いてみるといいと思いまぬ
172:ギコ踏んじゃった
13/03/04 15:19:09.40 Dfb/7UDZ.net
今年の一番乗りが3月4日…。
173:ギコ踏んじゃった
13/03/11 16:44:42.51 QgntMakb.net
初めてイベリア弾くとしたら何からがいいでしょう？
174:ギコ踏んじゃった
13/10/26 01:05:21.89 uwhdxLTA.net
トゥリーナは駄作が多いよね
サパテアードって曲はラローチャがよく弾いてたけど
その曲もアルベニスグラナドスファリャなんかと比べると
展開がぱっとしないし構成力も弱い感じ、和声はちょっと洒落てるけど
>>173
エリターニャ
175:ギコ踏んじゃった
14/03/16 23:16:33.55 qjp83Cbo.net
このスレには出ていないが、ファリャの交響的印象『スペインの庭の夜』
最初この曲を聞いた時「何、これ？」と思ったが、何度も聞いてるうちにだんだんこの曲の良さがわかってきた
この曲を聞いてみると、悲しさ、淋しさ、むなしさ、粘着性、しつこさ、うざったさ、気持ち悪さが全く感じられないので、聞いてると時間がたつのを忘れてしまう
スペインらしい熱気をはらんだ空気が感じられるなかなか面白い曲だと思った
後で知ったんだが、この曲、ＮＨＫの名曲アルバムでも取り上げられてたんだね
176:ギコ踏んじゃった
14/07/03 18:19:34.60 ICTL/NAP.net
145 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/19(月) 22:35:09 ID:g6ly/4IX
フャリャのピアノと管弦楽のための「スペインの庭の夜」
まだあがってなかったっけ。洗練されてて渋みもあるいい曲だ。
146 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/20(火) 19:17:13 ID:yE3ThEyT
>>55
147 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/20(火) 22:56:48 ID:ZP55DxKm
>>146
あがってましたね。すみませんでした。
177:ギコ踏んじゃった
14/07/03 23:33:05.03 9r3xV94s.net
>>176
ま、まさか、全部弾くの？
抜粋？
俺は、うっかり、エル・アルバイシンの譜面見て、はまってしまった。
頭の中でガンガン鳴っているが、果たして仕上がるかどうか、という下手糞です。
ファリャのベティカ幻想曲が子供だましに思える。
これも格好いいけれどね。
178:ギコ踏んじゃった
14/08/13 16:49:50.26 lsB1O7Ri.net
>>177
まさかｗｗｗｗｗｗ
まずはどうしても弾きたいマラガを譜読みしてる
今の時点で半分しか進んでないよ
実力のほどは察してください
でもどんなにゆっくりつたなくても
美しい曲だ
和音をならすたびうっとりしている
179:ギコ踏んじゃった
14/08/13 19:48:39.10 1eBNQG+i.net
イベリアいいよねー
エル・プトとか大好き
180:ギコ踏んじゃった
14/08/13 21:38:25.23 lsB1O7Ri.net
いいよね
ほんとに飽きることなく楽しんでる
181:ギコ踏んじゃった
14/08/13 22:43:26.15 mxopPjty.net
独特のリズム感はやっぱりダンスの国なんだなあとか思う
フラメンコとかタンゴみたいな感じ
でもピアソラの蒸し暑い感じとも違ってて、
メロディもリズムも透明感ある
182:ギコ踏んじゃった
14/08/16 14:40:47.58 TAPC04WD.net
確かに透明感は感じるね
今日は奇跡的に譜読みが５ページもはかどった
だいぶ慣れてきた
指使いは春秋社のほうが弾きやすいんだけど
全音のほうが見やすいな
183:ギコ踏んじゃった
14/09/11 05:00:06.00 BRF5VQ6p.net
あげ
184:185
14/10/26 21:26:09.93 /c9/HMM2.net
ついに一曲譜読みが終わった
長かった
あと半年かけて仕上げます
185:ギコ踏んじゃった
15/01/10 19:16:16.68 ptf0hJa3/
ファリャリャ
186:ギコ踏んじゃった
15/06/03 08:32:25.78 1/D/6FI+.net
マラガだけでも3ヶ月もかかるもんなのか…
イベリアは、弾いてみたくなって、買っておいた楽譜を開いては目眩がしてすぐに閉じるというのをこの10年繰り返している…
187:ギコ踏んじゃった
15/06/03 23:08:23.09 lVoqdim8.net
>>175
ファリャのピアノと管弦楽のための交響的印象「スペインの庭の夜」、いいね。
ロシアの大げさな協奏曲は最初は面白くても何度も聴いていると疲れてくるけど、
この曲は聴くほどにその魅力に惹かれてしまう。書法も非常に洗練されていると思う。
ピアノパート譜とポケットスコアを入手して勉強しているが、
ピアノパートは各練習番号ごとにまとまった技術で構成されているようで、
つまり、練習番号ごとのエチュード集としても有用な感じがする。
188:ギコ踏んじゃった
15/06/04 20:10:51.54 lWwkPddI.net
トゥリーナ グラナドス ロドリーゴ…
189:ギコ踏んじゃった
15/06/05 01:01:54.93 71aYZk5E.net
スぺ
190:185
15/06/06 00:36:49.98 EAJwg/tN.net
>>186
イベリアを弾くだけの技量を持ってなかったから
三ヶ月かかったんだよ
本来無理な曲なんだけどむりやり弾くとこうなる
191:ギコ踏んじゃった
15/06/08 13:50:37.58 2yCoe+c9.net
イベリア
アルゲリッチに弾いてほしいし録音して欲しかったな
彼女のスペインものはバレンボイム指揮のファリャ・スペインの庭だけか
192:ギコ踏んじゃった
15/06/08 13:54:46.45 7xM5sVCQ.net
アストゥリアスを稽古していますが、中々スムーズに行きません
皆様は、どうですか？
193:ギコ踏んじゃった
15/06/08 14:12:03.43 a1wMl7AY.net
習いなよ
194:ギコ踏んじゃった
15/06/08 15:53:05.67 7xM5sVCQ.net
習っているんですが
195:ギコ踏んじゃった
15/06/08 16:36:20.95 a1wMl7AY.net
ええっ！
196:ギコ踏んじゃった
15/06/09 07:30:44.18 XAaw8sye.net
君は弾けるの？
197:ギコ踏んじゃった
15/06/09 12:44:53.80 Z1TYdHlM.net
具体的にどこがどうスムーズに行かないのか言いたがらないのは何故
198:ギコ踏んじゃった
15/06/09 16:13:48.88 XAaw8sye.net
弾けるかどうか聞いているのに答えたがらないのは何故？
199:ギコ踏んじゃった
15/06/09 16:21:33.58 Z1TYdHlM.net
俺やID:a1wMl7AYが弾けるかどうかより、まずはどう弾けないかを言わないと誰も答えられない。
200:ギコ踏んじゃった
15/06/09 17:08:23.21 XAaw8sye.net
ID:7xM5sVCQはその曲がスムーズに弾けるかどうか聞いているから
応えられないという事はその曲をスムーズに弾けないてことかな
201:ギコ踏んじゃった
15/06/09 17:18:35.83 Z1TYdHlM.net
いやスムーズに弾けてるつもりだけど、それを聞いてどうすんのかとｗ
目的ハッキリさせないと有益なアドバイスもらえないよ？
202:ギコ踏んじゃった
15/06/09 19:46:09.37 XAaw8sye.net
スムーズに弾けている様子を動画アップして頂けたら、感謝
203:ギコ踏んじゃった
15/06/10 00:13:52.67 tYVuayI+.net
アドバイスなどいりません
弾ける人がいるかどうかだけが知りたいんです
ということだろうかな
204:ギコ踏んじゃった
15/06/10 00:52:50.43 Wg/cvyaw.net
アドバイスは先生がしてくれから
205:ギコ踏んじゃった
15/06/10 00:55:10.37 tYVuayI+.net
はい弾けますよ
うｐは面倒だから勘弁
これでいいですか
206:ギコ踏んじゃった
15/06/10 01:05:41.96 Wg/cvyaw.net
自称でしょうが、いいですよ
207:ギコ踏んじゃった
15/06/10 13:31:08.22 tYVuayI+.net
２ちゃんで弾ける弾ける言うだけなら簡単だもの
弾けますかとか聞くのは無駄
208:ギコ踏んじゃった
15/06/10 15:10:52.44 Wg/cvyaw.net
アストゥリアス弾ける人いないでしょ
209:ギコ踏んじゃった
15/06/10 17:22:15.06 tYVuayI+.net
いたら悔しいし
210:ギコ踏んじゃった
15/06/10 19:31:31.16 Wg/cvyaw.net
そんな君に、同情するし
211:ギコ踏んじゃった
15/06/11 01:10:32.63 n4XfQrXs.net
スペペペペ
212:ギコ踏んじゃった
15/10/11 23:26:33.09 o/Ba1yaC.net
過疎ってるな。
イベリア、トゥリアーナがようやく通るようになった。３か月どころでくかかったかな。
なんか、わざと弾きにくくしたようなところが多いが、どっぷりはまった。
しかし、こんなにムズいとは思わなかった。
ジョイントコンサートで、３曲ほど抜粋して弾く予定。
213:ギコ踏んじゃった
15/10/12 00:14:51.25 FDL3eamk.net
>>212
イベリアって譜読みが恐ろしく面倒なのに加えて弾きにくいって言うからね
自分は見ただけで弾く気が失せたから、弾ける人なんて尊敬するわ